Мизогины 48

копировать

Май. Маяться. Отмаяться
(по итогам предыдущего топа)

…Хочу написать и свою историю... В браке (гражданском) 8 лет. Последние 5-тихий ужас.. с каждым днем все хуже и страшнее.. Есть сын (мой) 12лет, который ужасно от всего этого страдает.
Давно Вас читаю.. все как под копирку.. про нас, про меня... Что бы не случилось - виновата только я, ну или кто-то еще.. как всегда... Никогда не попросит извинений, раньше мог. Сейчас-нет.
Плохие все-я, все мои родственники, его мама и брат..
Что делать-знаю - бежать, роняя тапки….))))))
Только нужно было делать это намнОООООООго раньше. Надеюсь мне хватит сил и скоро ЭТО закончится…


…Я сегодня четко осознала, что у меня бывают два состояния - когда "я есть" (я реальная и проявленная) и когда "меня нет" (не проявленная, как мутное изображение на пленке, нереальная, как призрак, которые проходит сквозь людей, живет в параллельном мире). И вот это "меня нет" оно гораздо чаще в моей жизни случается (почти всегда). Это состояние идет из детства, где меня не поддерживали, не ценили, обесценивали эмоции, интересы, достижения. И я "исчезла"…. Когда я там я просто не властна ничего менять, в том числе в отношениях. Муж может делать что хочет со мной, я как лилипут, а он великан, я сделать ничего совсем не могу. А "я есть" - это новое. И из этого состояния я могу выбирать, я знаю, что я хочу и могу реализовывать. И так как состояние "я есть" мне тоже доступно и сегодня я научилась различать их, я могу просто выбирать "я есть" и жить, исходя из него. В нем все видится в другом свете.

…Пока муж в отъезде, буду работать над собой. По совету психолога не стираю, не кормлю, не разговариваю. Пробую поступками донести посыл, что меня не устраивает сложившееся. Так он и посоветовал. Сказал, что корень проблем - его мать, жесткая и деспотичная в его детстве. Все что психолог Каратаев сказал - как будто в мою душу заглянул. Считает, что разговоры бессмысленны, муж их не воспринимает. Изменить поведение, поступками (не выполнением привычных обязанностей) можно донести мое недовольство сложившейся ситуацией… Пока вот так. Еще психолог посоветовал записывать его крики на диктофон. Я и раньше уже это делала, только не всегда получается. Трудно включать телефон, когда вокруг тебя прыгает и машет кулаками разъяренный мужик. А взрываться он и так с пустого места взрывается.

…Девушки, моя психолог активно двигает меня в танцы, а с учетом, что в отпуск я еду в Испанию, предлагает фламенко.

…Я практически постоянно читаю информацию, которую вы рекомендуете. Очень многое поняла, по полкам разложила. Четко осознаю все. Строю планы... Но по несколько раз в день меня накрывает. И не могу тому причины найти никак. Какие то панические атаки. В груди щемит сильно, руки трясутся. Стараюсь справляться без успокоительных. Сразу начинаю что-то читать, что бы отвлечься. Помогает. Но стоит мне просто остаться наедине с собой — так начинается.

…Киньте в меня тапком, что ли!!!!!! Накрывает по полной программе. Последний раз было три дня назад, рыдала в три ручья, всю ночь не спала. Из-за таких откатов у меня потом давление падает, хожу весь следующий день как пьяная, голова кружится... 85/55... Вот сегодня опять, чувствую, накатывает. Чувство вины, желание все исправить, кинуться назад без оглядки... Лишь бы уменьшить эти муки. Я удалила себя из всех соц.сетей, где можно меня найти. И сама теперь не знаю где он и что он... И все внутри раздирает. Сомнения, сожаления, муки одиночества...
Хотя у меня ресурсов сейчас куда больше, чем раньше. Это радует. Появились любимые занятия. И окружение появилось в разы лучше, чем раньше. Я становлюсь лучше, чем вчера.

…Ну, май... Задницу бы надрать тому умнику, который решил, что вынь да положь, но один МАЯтный месяц в календаре - должОн быть. Я, кстати, больше "февралюсь" по жизни. Месяц короткий, но всегда с подвохом, зараза. И ничё, уже "отфевралила" - и свободна. Чего и всем желаю!

копировать

ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ

Мизогины 1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm
Мизогины 2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины 3http://eva.ru/topic/46/2947049.htm
Мизогины 4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины 5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины 6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины 7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины 8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины 9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины 11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины 12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm
Мизогины 24 http://eva.ru/topic/46/3133468.htm
Мизогины 25 http://eva.ru/topic/46/3136653.htm
Мизогины 26 http://eva.ru/topic/46/3141881.htm
Мизогины 27 http://eva.ru/topic/46/3148176.htm
Мизогины 28 http://eva.ru/topic/46/3159526.htm
Мизогины 29 http://eva.ru/topic/46/3175181.htm
Мизогины 30 http://eva.ru/topic/46/3192266.htm
Мизогины 31 http://eva.ru/topic/46/3199417.htm
Мизогины 32 http://eva.ru/topic/46/3209408.htm
Мизогины 33 http://eva.ru/topic/46/3214579.htm
Мизогины 34 http://eva.ru/topic/46/3220600.htm
Мизогины 35 http://eva.ru/topic/46/3227689.htm
Мизогины 36 http://eva.ru/topic/46/3233718.htm
Мизогины 37 http://eva.ru/topic/46/3239102.htm
Мизогины 38 http://eva.ru/topic/46/3242760.htm
Мизогины 39 http://eva.ru/topic/46/3256672.htm
Мизогины 40 http://eva.ru/topic/46/3283422.htm
Мизогины 41 http://eva.ru/topic/46/3311396.htm
Мизогины 42 http://eva.ru/topic/46/3316484.htm
Мизогины 43 http://eva.ru/topic/46/3321770.htm
Мизогины 44 http://eva.ru/topic/46/3329910.htm
Мизогины 45 http://eva.ru/topic/46/3340432.htm
Мизогины 46 http://eva.ru/topic/46/3342540.htm
Мизогины 46 http://eva.ru/topic/46/3346031.htm
Мизогины 47 http://eva.ru/topic/46/3346031.htm

копировать

Внутренняя модерация топа «Мизогины», или «По умолчанию…»


http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918

копировать

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!


http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81048643
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81081475
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83078632
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83124822
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84766199
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84858652
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=86696795
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88980769

копировать

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:




УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!

УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

копировать

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!


1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253

2. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107

3. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789

4. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899

5. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420

6. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837

7. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87904522

8. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467

9. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188

10. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951

11. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81309429

12. Ник Жи уже не жена
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845

13. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769

14. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309

15. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577

16. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919

17. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937

18. Ник irrok
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81723414
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83162730

19. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87884900

20. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129862
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129865

копировать

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседнев¬ности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ


МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
http://www.litmir.net/br/?b=214814
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
http://mirknig.mobi/data/2013-04-22/1359669/Bolen_Dzhin_Shinoda_Bolen._Bogini_v_kazhdoy_zhenschine.1359669.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон
http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

копировать

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!


1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

копировать

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»


1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://anna-center.livejournal.com/641.html

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ


1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
«Распознать социопата» (перевод)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913
Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ


1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди
http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха
http://lml.com.ua/test-rorshaha/

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
12. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
16. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
17. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
18. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
19. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
20. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
21. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
22. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2

23. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
24. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
25. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
26. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
27. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
28. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html
29. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
30. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
31. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
32. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
33. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
34. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
35. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
36. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)


ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Ермакова
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
32. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
33. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
34. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. Беспощадная война с несовершенством
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)


ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_3/4-1-0-309
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_4/4-1-0-311
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

копировать

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)


1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika dobrovolschi
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs

копировать

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ


Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!

1. Топик-стартёр Ник M&Co
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899

2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046

3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681

4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267

5. Ник irinaИрина
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74019140
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78641545
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79586461

6 . Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691

7. Ник tetko/babko
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300

8. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79261339

9. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941

10. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943

11. Ник Ищущая и найдущая /Идущая/ Бегущая в солнечных лучах
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774

12. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676

13. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806

14. Ник пока читаю/Вся в белом
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968

15. Ник Просто я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862

16. Ник LadyX
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354287
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81387037

17. Ник Леля – теперь не серенькая
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81042085
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81318927

18. Ник Новичок я
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81105175
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81183860
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81608008

19. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80549686
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82680152
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82808555

20. Ник Почти свободна/I'm _ in positive/ I'm _ perfection
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81572165
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81865912
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963195

21. Ник Ю.Л.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431

22. Ник Бармалина
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=86228421
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87360054
http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89177849

23. Ник gaskonka
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87307535
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87581558
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88631230

Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))

копировать

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин


EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791

копировать

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»


…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!
…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

копировать

...Короче, евочки-девочки, тут такое дело.
Предыстория.
В декабре аж, прошлого года, Ева.ру медали раздавала.

И тут, как щас помню, Лора сказала, что медалями нужно награждать ВЕСЬ топик. Я щитаю - это правильно.
Появились и прочие веские мнения.
Но как??? А с нашими "серебристыми" участницами как быть?
Тогда боевой товарищ Светик (она же Соббер) придумала забабахать нашу версию.
Медали всем!
Я не умею разносить по паспортам мЯдальки. Увы! Так что, они ждут вас всех здесь:
http://eva.ru/albumpage/383035/1091594.htm

или здесь:

http://eva.ru/RfL0a
http://eva.ru/RfL09
http://eva.ru/RfL08
http://eva.ru/RfL07
http://eva.ru/RfL06
http://eva.ru/RfL05
http://eva.ru/RfL04
http://eva.ru/RfL03
http://eva.ru/RfL02
http://eva.ru/RfL01

Разбирайте, согласно оттенку своего ника. Не стесняемся. Есть и "серебристый вариант". Владейте и носите.
Пара слов о медали. Она "славная". Ну чо скрывать, проСЛАВились ужо на Еве. И я таки не согласна, что "слава" наша сомнительная. Короч, я так вообще - НЕ думаю. Славные - мы (скорее)...

Медаль слегка огламуренная и с бантиком (ну, девочки мы), но больше - таки боевая. И весь топ давно его заслужил.
Нексус, Стасечка, Оля-Луна, Гасконка и Бармалина, Пятёрочка, Аделла и Амбер, Привет и Ирочка, k_alaska и Пандааааа, Тётко/Бабко и все-все...
Шоб вы все знали, вы - давно боевые медалистки со своими собственным "днём победы над обстоятельствами" и соответственным знаком отличия.

Не станем ждать милости от природы и нового ежегодного голосования!
Все за медалями. Прикалывается леХко, носится с удовольствием.

Ах, да! Ура, товарищи женщины! Дзынь! (это медали звенят, хотя и шампусик в честь праздничка - тоже)

копировать

Спасибочки ! Вясна, я зеленею :-). Возьму зелененькую
http://eva.ru/RfL02

копировать

Тея, спасибо!) Я выбрала синюю (можно не под цвет ника?) http://eva.ru/albumpage/383035/1091594/7190557.htm

копировать

Так вот что аббревиатура СММ обозначает!.. "Славная Медаль Мизогинов"!!! :-)

копировать

Я себе тоже выбрала :)


копировать

Я разучилась вставлять картинки.....

копировать

Когда пишешь сообщение, тыкаешь в "добавить картинку к сообщению". Там можно загрузить с компа, а можно просто указать URL картинки, если грузишь из интернета, чтобы в паспорте не сохранялось.

копировать

...Да ладно, (бессильно махнув рукой), берите какая больше нравится. Я всё равно периодически путаюсь с новыми никами и цветами. Вы видели очередной ник Лоры??? Лично я "это" выговорить - уже в принципе не могу.

Кстати!!!!!
Топ изрядно пополнился. Спасибо за новые поступления, книги и материалы!
Наконец-то (па-па-па-бам) расширился "Амизогинин". Его пополнили новые, яркие участницы: Бармалина и Гасконка. С почином вас, девчонки!

На "Красный диван" (щас его притащу, кстати) приглашаются: Амбер и Аделла. Посидели типа, передохнули и пошли дальше. Делов ещё - до фига.

Маш, прикинь, НЕ планировалось про СММ-то. Са-Мо получилось как-то. Глянула - обалдела.
Вот что бы сказала на это Лань???
"Лечите свой СММ, он у вас в голове-то сидит!" И ведь не поспоришь даже...
Есть вариантец: "тот фиговый СММ" менять на его улучшенную версию - с бантиком который. Для начала, так сказать.

Диван припёрла!

копировать

:-)
"СММ - черти че и сбоку бантик"


копировать

Гыыыы, именно так. СММ и сбоку бантик!
А планировалось - типа, брошки на хрудь :)
Вот всегда у нас так :)

Я чёт картинку твою не вижу, Бармалин!

копировать

Та не умею я картинки :-). Учи меня, не учи:-). Хотела свою медалю выставить, в итоге она у меня в паспорте вместо аватарки получилась :ups1

копировать

Скажите, девы, ведь недаром
Сей топ, дающий мизогинам жару,
Был отдан ТЕЕ, под контроль?
Здесь дамы, явно, боевые
А разговоры здесь такие,
Что славен топ, не ток в Россеи.
Да, были люди в наше время,
Теперь вот нынешнее племя,
Богатырини вы!
Всем разная досталась доля,
Тут главное - не жить на «поле-боя»
Но всё ж...
Не будь на это Божья воля,
Не победили б мы!

Дзынь!!! :chr2

копировать

Пушкин пришёл, Лермонтова прочёл... О-бал-деть!!!
Как же я тебя рада видеть, моя ты, красота!

Полин, я опять упала под стол.(Полдня уже под ним)

Наш старый боевой товарищ Полина Пушкина всё прям, правильно понял(а). Май - не только маятный месяц. Он ещё и - победный. Особенный месяц в году, короче... Тут поМАЯлись, там ретроградного Меркурия погоняли, потом - бац, наши боевые медали, отвлеклись... А там глядишь - май и закончился.

Так что, подходим смелее, разбираем активней свои боевые награды. Совсем новенькие девочки - вас это тоже касается!

Старички,
Налетай, торопись,
Прям хватай, живопись!

копировать

А нельзя ли и мне ..? Я тут нашего любимого В. Каратаева советовала и восхищалась им лет несколько))

копировать

Конечно берите! :) Есть даже "серебристый" цвет, если в нем комфортнее :) Выбирайте любой, какой вам нравится :) Заберите по ссылке Теи :)

копировать

///

копировать

Спасибо!!!)))

Не пойму какие остались..

копировать

Любые есть :)

копировать

Не моно, а нуно! :)

Вот тут ещё: http://eva.ru/RfKZU

копировать

Благодарю!)Светло-сиреневую выберу)
http:/http://eva.ru/albumpage/383035/1091594/7190558.htm

Кстати прочитала на днях-тут кто-то выкладывал-сей труд..очень безжалостно к ситуации,наглядно и информативно. Спасибо,кто ссылку дал.Мы конечно,читали много об этом,но тут нюансы есть.
http://ru.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
и другие страницы.
Я чувствую,что мы -Вместе,и это -Много! Спасибо всем!

копировать

"Пережить нарцисса" Вакнина, Aja например, лично для меня - очень знаковый материал. Я бы сказала даже - принципиальный. Жёсткий, бескомпромиссный и... аутентичный.
Да, Вакнин - сам носитель патологии. Всё так. И тем не менее...

Давно, когда ещё читала впервые, обратила внимание, что в качестве ступеней выхода из ситуации ("Идти дальше") автор расписал по пунктам "Пятёрку Кюблер-Росс". Отрицание-Гнев-Торговля-Апатия-Принятие.

Так до сих пор и не знаю. У него это получилось специально, или... так получилось.

ЗЫ. Поздравляю с медалькой! Будем знакомы! И приглашаю всех наших участниц присоединиться к Вам.

копировать

Спасибо за поздравление!! Очень-очень рада знакомству!
Я настолько полно не знаю работы Вакнина. В "Пережить нарцисса" увидела в основном одно из двух,если остаетесь-то мазохизм и деградация личности вплоть до исчезновения идентификации и физических болезней. Или побег. О посттравматике написано жестко . Это точно-как вирус подцепил,от которого почти невозможно избавиться или программа в компьютере,которая расширяет личность совсем не гармонично,а патологично.

копировать

Спасибо за медальку, Теечка! :-*

копировать

Я не знаю, где Тея берет силы. Где она берет их столько, чтобы помогать стольким людям? Есть ли вообще такой источник? У нее, конечно, есть помощницы, и мы все их знаем. Девочки, спасибо вам за умные мысли, своевременную помощь и грамотные консультации. Но наш бессменный архивариус это – она. Тея проделывает работу, которую мало, кто способен провернуть. Находит в себе душевные силы, время. Наше время бесценно, у нас всех дети, работы, быт… Но она делится и этим сокровищем, которого нам всем не хватает.
Тея – отличный психолог. Она нас утешает, утирает нам сопли, слезы, иногда дает разгоняющий пинок :) и призывает идти дальше, вселяя веру в себя. Она хранит, систематизирует наши истории, ценные материалы – книги, фильмы…
И делает это просто по зову сердца. Мысли ее всегда ясны, а посты предельно понятны, ибо, кто ясно мыслит – ясно излагает.
Тея давно переросла площадку Евы, это я вам точно говорю. Я не знаю на счет ее дальнейших планов, но то, что она у нас есть – это большое счастье.
И еще – она просто очень хороший и бескорыстный человек, чего бы там ни говорили злобные анонимы. Мудрая, чуткая, отзывчивая, помогающая.
Спасибо тебе, твой голос – лучший! И это медаль - твоя! Прости, что без бантика :)


копировать

+100000000000........0000000 :-)

копировать

Присоединяюсь к твоим словам!

копировать

Ааааааааааааааааааа, спа-си-бо!!!!!!!



Потащила в норку, здоровая какая, красивая.... прям, внушает. У меня Кубок уже есть, таперича - мЯдаль архивариуса будет.

Тогось.... Этогось...
Спасибо за добрые слова, Светик и К°, очень приятно... Очень...
Но!!!!!!!!!!
/ворчит немножко/
С похвалами бывшим инвертированным нарциссам - нужно быть предельно аккуратно. Предельно. Этап выздоровления, самодисциплина, все дела... Прям, только мелкими порциями и желательно пореже. Бла-бла-бла... такой паттерн.

Я тоже очень рада, что вы все - у меня есть!

/отползла/

копировать

:) Тебя уже ничем не испортишь! :)))))) На почту вышлю медалю-то! (из дома, в векторе и в png) Не тащщи сама, тяжелая же! :))))

копировать

Я думаю, это обоюдовыгодный обмен. Помощь, если не до уползания в норку , это тоже своего рода подзарядка. Только она работает когда тебе говорят- Теечка, ты такая умная, такая талантливая!!! Спасибо тебе, наша дорогая!

копировать

/строго так/ Медаль выбрала себе?

копировать

Зенеленькую... /испуганно/

копировать

...Помнишь в фильме: "Ищите женщину"?

- Вы позеленели!
- Что?
- Не расстраивайтесь, зелёный - цвет надежды.

Вот Бармалина, например. Очень надеется.
С утра уже зелёненькая-презелёненькая :)

копировать

Да я просто люблю зеленый))). Весна, опять же...

копировать

:party2

копировать

Да, БармИлина, будем скоро обе зелененькие-презелененькие.)))
PS. Увидела, что написала не так, решила исправить. Перечитала..так мило выходит,исправлять не стала.)))

копировать

Девочки, наших бьют. "15 лет , надежды нет". А вокруг там столько умных и знающих, вступитесь кто может. Я не сильна в баталиях.)))

копировать

Вебинар Бориса Литвака "Игры в отношениях" http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58

О психологических играх в отношениях (Динамо, Изъян и других).

копировать

Амбер, если сочтёшь инфу важной - дай знать. Я в "Экспериментум снесу".
(У меня чего-то с плагинами опять беда.)

копировать

Тея, очень полезная инфа! Можно смело вносить.

копировать

Я тут лицо стороннее, читаю иногда. Вопрос у меня возник (не злобствуя, именно просто вопрос) - вот многие тут годами в этом варятся, уйти не могут, находя смешные на взгляд "здорового" человека причины (сессия у ребенка - это из последнего, что поразило), пытаются ужиться с мизогином и прочая и прочая...
Может быть, это от того, что не осознается краткосрочность жизни? Вот если сказать такой женщине, что у нее к примеру онкология и жить ей осталось год от силы - ушла бы она от мизогина?

копировать

Мне кажется это из разряда: а если алкоголику/наркоману сказать, что через месяц... Да, кто его знает. Может он ещё больше пить начнёт, конец-то не за горами.

Тут проблема в другом. ИМХО, живящая в деструктиве женщина принимает происходящее за норму. Почему принимает - вопрос иной. Но очень долго ей кажется, что ничего "этакого" с ней не происходит.

Та самая краткосрочность бытия, которую Вы упомнили, то желание жить иначе - становятся движущей мотивацией, когда женщина осознаёт(!) в какой ситуации она оказалась. До этого момента адаптация к деструктиву делает своё неспешное, чёрное дело. А как известно: человек способен привыкнуть и адаптироваться буквально ко всему. Более того, его психика изначально снабжена всеми этими механизмами.

Как-то так.

копировать

учитывайте: средний возраст респондентов 40+

копировать

Девушки, качаю тут себе фильмы в отпуск, наткнулась на французскую ленту "Арестуйте меня" 2013 года с Софи Марсо и Миу-Миу. По описаниям, в нашу копилку фильмов о насилии и созависимости. Посмотрим?
https://my-hit.org/film/402187/

копировать

А я сейчас пересмотрела "Прожить жизнь с Пикассо" /
Surviving Picasso. Мизогин во всей красе (как мне показалось). Но одна из его женщин все же вышла победительницей. Рекомендую.

копировать

Девчоночки, потом отпишите по фильмам свои впечатления? Если что - заберём на полку.

копировать

Тея, вот ссылка на "Прожить жизнь с Пикассо" http://kinogo.co/3779-prozhit-zhizn-s-pikasso-1996.html

Здесь и наша тема (любовь-зависимость, жизнь с мизогином, разрушенные женские судьбы, приемы, которыми такие мужчины пользуются - хороший портрет нарцисса), и в то же время, история не сломленной, сильной женщины, сумевшей уйти и жить своей жизнью.

копировать

Девочки, всем привет!!!!
Давненько я не появлялась в топе.. всех с прошедшими майскими праздниками!
Соббер, ты молодчинка, я очень рада, что дочурка теперь в порядке! Господь вознаградил тебя за терпение и оптимизм!
Всех-всех очень рада видеть (читать). Хорошо, когда в топе более-менее тишь да гладь, без мексиканских страстей..
У меня тоже все на лад идет. Периодически борюсь с откатами, героически им противостою. Иногда прямо совсем плохо становится, даже давление падает, да бессонница мучает. Но пару дней спустя все проходит. И я рада, что все-таки решилась на такой ответственный шаг уйти от агрессора, хоть и тихого, но не менее жестокого. До сих пор себе сама твержу, что не только мои ошибки повлияли на судьбу брака, но и его, хотя он конечно же, до сих пор все отрицает.
Спина зажила, сказали, даже уже можно спортом заниматься :) слава Богу, все обошлось.
Через неделю уже у старшей заканчивается школа, можно планировать отдых. Детей в сад-школу ТХ возит дважды в неделю и то в один конец, хотя даже столько раз мне порой неимоверно трудно его видеть и приходится делать усилия, чтобы не скатиться в амбивалентность. Понимая, что разбитую чашку не склеить, да и незачем, все-таки сложно работать сознательно над своим настроем.
Спасибо вам, девочки, за то, что однажды появившись в моей жизни, в виде виртуального топа, буквально взорвали мой мозг такой нужной в тот момент информацией. Поскольку я до сих пор еще в посттравматике и еще не отошла от этапа депрессии, некоторые события в моей жизни представляются мне лишенными смысла. В дни такого настроя в моей душе происходит переоценка прошлого, настрой на будущее. В прочие же дни я просто живу настоящим, наслаждаясь приятными моментами жизни и мне просто хорошо. Со мной мои детки и это здорово.
Как-то так. Захотела поделиться и выразить свое настроение тут! :) спасибо всем неравнодушным!

копировать

Здорово! Рада за тебя.
Если ты ещё не в курсах, твоя история ушла в "Амизогинин". Причём, ушла гордо так. Даже уверенно. :)

копировать

Привет! Спасибо, мне удивительно и одновременно приятно, что моя лав стори тут запечатлелась :)

копировать

Девочки, меня реально трясет. Сердце колошматит. От его постоянных перемен настроения я как бы в тумане. Уже не питаю иллюзий: ничего хорошо не будет, и не любит он меня, мезогин. Но 11 лет, 2 детей, дорогостоящий спорт, а я не работаю. Летом госы,второе получаю. Решила искать работу, но как-то страшновато. Мама правда обещает помочь( она единственная с кем он не успел помочь мне испортить отношения), хотя с ней не общается- не оценила,карга и т.д.Утром орал- мне все равно как ты будешь платить за садик, надо было планировать и т.д( он контролирует финансы и скрывает их), сам ходит по стейк хаусам, а надо мной издевается. А все потому,что я плохая жена, плохо готовлю ( говорит он уплетая очередной мой суп), плохо убираю- пыль в углу и не умею разговаривать с мужем, и вообще в зеркало посмотри на кого ты похожа. Вечером приходит- идеальный папаша, с детьми суси- пуси, начинает что-то про работу говорить. Меня уже качает от этой ерунды. Ужасно страдаю без братьев( он всю мою семью обьявил придурками, так как его плохо любили, а я его бедного поддерживала). Папа умер, муженек сказал на это: Что ты ноешь, у тебя же не муж умер, тебе же есть что есть ну или иди повесься - вот и вся поддержка.

копировать

Привет! Давайте по порядку, лады?
Вы замужем, есть двое детей, ваш супруг ведёт себя, как типичное хамло.
Какими ресурсами лично Вы обладаете на сегодня?
Кто в курсе неприятностей в Вашей семье?
Когда планируете выйти на работу?
Как долго терпите эпитеты "плохая жена" в свой адрес?
И были ли в принципе "хорошей"? Иными словами, сегодняшний микроклимат в семье сложился со временем, или напряг существовал изначально?

копировать

У меня есть квартира, в которой мы живем, которую купили мне мои родители, но мы были в браке, но моральных прав он на нее не имеет. Все знают, что он в нее не вкладывался. Сейчас думаю, как ее переоформить, чтобы не было у него соблазнов... Есть квартира у мамы- большая, в которой мы Дили раньше вместе с ним и где меня ждут всегда. Есть машина. Дача, где мы летом мы живем, тоже мамина. На работу планирую выйти летом, либо в сентябре. Правда из декрета я не вышла по его инициативе. Поэтому придется новую искать, не работала практически 5 лет. Начиналась все супер красиво, но не было никогда слов любви, были намеки на это. Замуж звал очень сильно, настаивал, не отпустил заграницу учиться. До свадьбы были звоночки, оры не понятные, на которые реагировала. Он извинялся. Потом стал при друзьях называть иногда бестолковой и т. д. Всплески непонятной агрессии. Через год после свадьбы засекла смс и звонки от девушки, хотела развестись, извивался, не признавался, потом сказал сама виновата, плохо его любила. Но он хочет быть со мной. Никому не говорила, простила. Потом начались проблемы со здоровьем( по женски). Он переживал. Я хотела уйти. Обещал вести себя иначе. Первую беременность и первый год дочки был примерным. Потом опять началось. Толкал беременную, по голове ударил один раз на даче. Но побаивался моего отца- сама упала т.д Я молчала, хотела сохранить семью, развод для меня был - катастрофой. Постепенно стал с братьями портить отношения- плохо к нему относились по его словам и т.д. Каждая поездка- ад. Крики вопли. Умер отец, мы переехали, с мамой- моей испортил отношения, на дачу не ездит , мы одни каждую неделю. С моей семьей не общается, говорит придурки т.д. Я перестала ездить к его матери. Он меня при всех там унижал , рассказывал как ему с женой не повезло. Я не позволяла ему на мать кричать. Она получала удовольствие от моих унижений. Я перестала ездить. Но детей с ним отпускаю.

копировать

Ник у Вас... Ну, не вечно же Вам трястись-то.
Пора брать себя в руки. Конечно, работа - огромное подспорье. И опоры для начала - самые стоящие.

Почитайте наши материалы (они наверху) для того, чтобы перенаправить свою энергию на помощь себе. Если Вы реально хотите перемен к лучшему в своей жизни, то начать придётся-таки с себя. Не стоит никого переделывать, тем более, когда речь идёт о взрослых людях. А вот с собой можно разобраться поподробнее.
Что заставляет терпеть унизительные вещи и физическое воздействие?
Почему так страшно озвучить свои проблемы? Стыд? Страх? Как бы то ни было - от многих надуманных вещей, вероятно, пришло время избавляться. Для более трезвого взгляда на свою реальную действительность.

Повторюсь ещё раз. Вы не можете отвечать ни за агрессию супруга, ни за поступки иных взрослых людей, а вот за себя Вы, ответственны. И за жизнь детей и их моральное здоровье - тоже.

Пока как-то так.

копировать

Спасибо.В руки вроде бы беру себя. Трясучка- потому что чувствую физически тряс, когда он рядом, не от страха за то, что он может физически меня тронуть, я его не боюсь, научилась отвечать. Теперь он меня не трогает- побаивается. Просто как бы боюсь поверить ему. Остаюсь все время как раз из-за просветов. Чудненькое поведение раз в 2 месяца, подарки, цветы, ты же у меня самая красивая.( Но сейчас просветов стало очень мало) Стыд-да мне стыдно, что я не смогла сделать детям нормальную семью. Страх- да, наверное, внушает мне, что никому не нужна, дети будут без отца, денег не получишь.
Читаю очень много. После Сьюзен Форвард, стало легче, я как бы перестала надеяться.

копировать

Уже не трясусь лучше, но я бы выбрала "спокойна как удав" или "рассвет уже близок". Ник действительно очень много говорит о человеке. Как Вы яхту назовете, так и она и поплывет. Не огорчайтесь,если Вы заметили, что живете как-то не так , ненормально...не Вам плохо, он-сволочь, я должна быть умнее, свет в конце туннеля уже появился. Все будет хорошо, держитесь.

копировать

Спасибо за поддержку, но пока не могу успокоиться, к сожалению. Я знаю, что мне мешает: боюсь, что детей моих будут все жалеть, что растут без отца. Ведь внешне все шито, крыто.

копировать

Зависимость от того, что и как подумает кто-то часто ломает людям жизнь.Как только Вы осознаете, что жизнь Ваша и она одна, Вы станете жить как ВАМ нравится и удобно.

копировать

Да вы правы, попробую.

копировать

Читайте, вникайте, примеривайте на себя...
Надеяться нужно обязательно. На себя, естественно, в первую очередь.
Насколько, я поняла вы живёте по сценарию "Цикла насилия", и стали в некотором роде "сливным бачком" для негатива супруга.
Всё что, могу Вам сказать сейчас - Вы в состоянии прекратить это.

И да. Согласна со Стасей: зависимость от мнения других людей - это часто лишний груз. По научному: внешний локус-контроль. Но даже это - не приговор.
Успокаивайтесь и выше нос! Многое поправимо.

копировать

Да нунафег!
Семью делают двое. Вы не можете быть в ответе за то, что пытаетесь строить, пока другой разваливает. Все помним из детства мальчиков в песочницах, которые приходили все башенки ломать, после того, как другие кропотливо полдня строили?
У мизо нюх на женщин, которые готовы взвалить на себя ответственность за все на свете, даже за пожар на Таити. Излечивайтесь от этого - и станете неуязвимы.:-) Вы у себя одна, и ваша жизнь у вас тоже одна.

копировать

Вы правы. Попытаюсь объяснить свои сомнения. Я даже не так боюсь осуждения других людей, как не могу до конца понять, как лучше будет детям. Физических воздействий практически нет, поскольку отвечала жестко ему. Есть постоянный фон недовольства мной, злое состояние мужа, невозможность духовной близости, разговоров по душам, поддержки и т.д При этом он старается показывать любовь к детям, как бы разделяя меня и их. Типа мама плохая, но вас я люблю. Заметила, когда срываться на меня не может, в результате моего игнора, начинает грубить детям, но это бывает редко, поскольку он практически всегда а работе. Стоит ли поддерживать видимость семьи для каких то выгод для детей. Вот что не могу решить для себя пока. И вина у меня перед детьми не уходит, как бы за то, что отца им выбрала неправильно.

копировать

Слыша в адрес мамы такие оскорбления, дети современнем не поверят отцу, что мама плохая?
пишите, что жестко отвечали ему, это как? В моем случае участились физические атаки, может пнуть, по голове ударить...

копировать

Он никогда не извинятся, мне кажется не знает понятие нравственности и морали и совесть отсутствуют.

копировать

Бывший тоже НИКОГДА не извинялся.

копировать

И мой. И по имени не звал. Меня звали - Э!

копировать

все годы?

копировать

да

копировать

Вот ты сказала и я задумалась....тоже имя не звучало. Даже Э!не было, сказу вежливая команда))) к исполнению.

копировать

У нас ласковое было Жо...ция.

копировать

Очень похоже на моего , только мой еще и оскорбить обидным словом любит. А через короткое время, как будто не было оскорбляющих слов подходит и на нейтральные темы разговаривает :-(. Про финансовую сторону молчу.
Меня больше оскорбления угнетают. Обозвать меня тварью или другими словами, предраться, что я не так на выключатель нажимаю. а еще он очень любит при своих родителях меня оскорблять и поучать " что в комнате чашка делает, почему у ребенка из горшка еще не вылето, и т.д. (я не ленюсь, в это время я занята другими делами) , словно говорит, вы посмотрите на нее, будто ищет поддержки у родителей,чтоб те подтвердили, какая я плохая).
обзовет меня, скажет как не навидит меня и весь мой род на х.. пошлет и тут же как ни в чем не бывало, берет ребенка и начинает с ним играть.

копировать

Девочки, привет! Я недавно рассказывала свою историю про своего мизогина. Не мужа, а мужчину, с кем встречалась. Благодаря вам вовремя очнулась и порвала с ним все отношения.Он, правда, до сих пор пытается вернуть меня, и угрозами, и лаской. Но я стена! Сейчас начинаем отношения с достойным мужчиной, как мне кажется :) Хотелось вам всем сказать огромное спасибо! Этот топик просто необходим таким как я вовремя осознать, что мизогины - чудовища!

копировать

бестия?

копировать

вряд ли, а жаль

копировать

Очень рада за Вас! :)
Удачи!

копировать

Девочки, а дети? Как строить отношения с детьми?

Читаю вас постоянно, давно, с первого топа.
12 лет брака.
2 года назад развелись.
Но у меня проблема - сын. Ему 10 лет. Он копирует отношение его отца ко мне. Унижает. Может насмешливо разговаривать. Обесценивает. Периодически пугается своего поведения и становится очень ласковым. Но проблема в том, что сын проводит с отцом много времени. По обоюдному желанию. Так вот пока он со мной - всё более или менее. После встреч с отцом - это кошмар. Я не очень хорошая мать. Вернее так: была неплохая, в общем-то. Но в какой-то момент в браке я провалилась в депрессию. Знаете, когда тебе постоянно говорят, что всё не так: не так готовишь, не так воспитываешь, не так ходишь, не так одеваешься, не так занимаешься сексом и вообще все родственники у тебя - дерьмо, а работать тебе нельзя, потому что там в коллективе могут быть мужчины, а ты - скрытая б..., в какой-то момент становится абсолютно фиолетово на себя и на всё вокруг. Вот у меня так произошло. Лет пять уже. Раньше у меня была идеальная чистота в квартире, я готовила... Теперь мне на все фиолетово. Я не могу собрать себя. (Всё равно ведь я всё делаю плохо). Я стала плохой, действительно стала. И я могу повышать голос на ребёнка, да. Когда сил уже нет. И начать реветь могу прямо при ребёнке. Я за это себя ненавижу. Но выбраться - не могу.((
Я постоянно что-то читаю. Поняла про себя много всего. Отчего стала себя ненавидеть ещё больше.
А ребёнок... Он его отнимет. Причём естественным путём. Мать (я) - никак не возьмёт себя в руки. А он (вдруг!) стал белым и пушистым, всё делает лишь для ребёнка, хотя до развода он даже гулять с нами не хотел ходить. Теперь же - идеальный отец. И ребёнку в уши вдувает, что я плохая мать. А я себя такой и чувствую.
И каждый вечер хочется удавиться. В прямом смысле.

копировать

Ален, для того, чтобы дать шанс ребенку, а нам в жизни, порой достаточно , именно, шанса, ему надо видеть разные модели поведения. Вот для этого Вам и надо собраться и жить. Не оправдываясь, что плохая мать, что что-то не смогла. Просто жить, искать позитив, искать и находить просто добрых и отзывчивых людей. Брать и давать. Наверняка будет непросто, но в жизни еще много приятных моментов, ищите их. И бросьте свои упаднические- депрессия, я плохая, удавиться, это путь в никуда. Нет "не могу", есть "не вижу смысла". Так найдите его!

копировать

А если он уже не находится?

копировать

Спасибо. Думаю, вы правы, я смысл потеряла.

копировать

Придётся брать себя в руки и начинать многое с самого начала, Алёна. Я не знаю отчего и как, но Вы вышли на какую-то иную тропу.

1. Не ненавижу себя, а люблю и уважаю.
*Просто, нелюбовь к себе человека передаётся его визави эмпирическим путём. Любовь и уважение - также.

2. Сын будет копировать отношение супруга, это верно. Дети чётко улавливают распределение сил в семье. От этого зависит их благополучие - это биология, в некотором роде. Если Вы будете реагировать также, как на БМ - ситуация будет проваливаться в хаос.
*Дело не совсем в готовке и чистых полах (уровень домохозяйки-обслуги), а в том - что Вы за личность. Каковы Ваши ресурсы, успехи и внутренние опоры. Если их нет - вероятно, пора задуматься и об этом.

3. Пройдёт немного времени и выросший ребёнок начнёт жить своей жизнью. Вы готовы к этому, Алёна, хотя бы гипотетически?
*До этого момента Вы можете показать сыну СВОЮ модель взаимоотношений в семье. А дальше, он выберет сам: какими приоритетами ему жить.

Ну, и так... Вопросу по ходу:
1. Помогает ли ребёнок по дому? Есть ли у него "участок", за который он отвечает?

2. Делитесь ли Вы с ним своими позитивными новостями? Какого его соучастие в Вашей с ним жизни? Общие увлечения, спорт, хобби, совместные игры или совместная деятельность?

3. Мой любимый вопрос: чего там с границами? Они существуют?

Держитесь и выше нос. Ну, правда, многое поправимо. Не всё так безнадёжно.

копировать

И я понимаю, что тропа не та.

1. С этим сложно. Я привыкла доказывать, что я достойна, с детства. Всегда получалось, а тут - сбой.

2. Внутренних опор нет. Были. Как так случилось, что они исчезли - пытаюсь понять. Мне многие говорят: "Ты же была совсем другой".

3. Да, готова.

Что касается ребёнка:
1. Нет, не помогает, не отвечает, я сама всё делаю. Так было и в браке, и такая модель активно поддерживается со всех сторон. Понимаю, что не верная позиция. С чего начать?

2. Новостями делюсь. Совместной деятельности мало - разве что гуляем, ходим в кино, а так - я его то в школу, то на спорт вожу, всё бегом обычно).

3. Границы - чьи? У меня их нет. Восстанавливаю. У ребёнка - есть, я стараюсь, чтобы они были. Основная причина конфликтов в браке была как раз из-за нарушения границ.

Спасибо Вам огромное. Мне очень нужна поддержка. Помощь в поиске нужного направления. И сил. Спасибо!

копировать

...Ну, вот и дорожка наметилась, Алёна :)

Очень рекомендую Упражнения от Лани (они наверху) для поднятия самооценки и поддержания тонуса.

Доказывать, что ты достойна - это хорошо, но в меру. Здесь и надорваться можно (что, собственно и произошло, похоже, ИМХО). Внутренние опоры - устремления, хобби, интересы... Всё то, что делает человека увереннее и коммуникабельнее в социуме. Интересная работа, которую любишь - это внутренняя опора (интересы, призвание), перешедшая во внешнюю. Задатки и способности (внутренние аспекты), которые стали приносить материальное вознаграждение и уверенность. Последнее - уже внешние опоры.

Вы знаете, я бы включала мальчика в ведение хозяйства. У него должен быть участок за который он отвечает. Пусть маленький, но должен быть.
Приготовьтесь к тому, что слом старой модели может быть болезненным. Это, как правило, так. Последствия окупят себя сторицей. У Вас впереди его подростковый возраст, лучше подготовиться заранее. Всяко, знаете ли, бывает. Дисциплина - это важно.

Про личные границы, мне нравится вот здесь:
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://gutta-honey.livejournal.com/279846.html#cutid1
Доступно и понятно.

И тогось, выше носик! Успокаиваемся, не ругаем/не клянём себя, отучаемся от этой скверной привычки. Буквально, ловим себя за руку.
Вы, знаете, Алёна, вероятно так бывает. Начал в себе разбираться человек, нарыл нечто - и возненавидел. Не пошёл дальше. А надо! :)

Типа, "Осторожно, двери закрываются! Следующая станция: "Принятие и Самоуважение".

Как-то так, Алёна! :)

копировать

Мне многие говорят: "Ты же была совсем другой".

У нас уже советовали раньше, вспоминать себя прежнюю, ту , которой вы были! Как вы реагировали, как вели себя в той жизни. И начинайте возвращать себя былую! Вы здорову, ребенок здоров, а остальное нарастет :)

копировать

Алена! Читаю и просто хочется погладить вас по голове. Вы до сих пор оправдываетесь. Перестаньте. Смысл вашей жизни ведь не только, чтобы быть идеальной матерью, ведь так? Или это вам тоже вбили в голову, как гвоздь? И кто вам сказал, что вы - плохая? Чушь собачья. Вы - прекрасная мама, и чувствуется, как вы любите сына. Вам надо больше разговаривать. Стараться открываться друг другу больше. Это трудно, я знаю. Но вы обязательно это сможете.
Вам есть кому вас поддержать рядом? Подруги, мама? Кто-нибудь, кто вам дорог и близок?

копировать

Спасибо). Понимаете, мне так много вбивалось в голову, что я до сих пор пытаюсь понять - где мои мысли, а где навязанные. Вот сейчас, когда каждой из вас начала отвечать, полностью осознала, насколько всё плачевно.

Точно, разговаривать. Я попробую, надо ведь с чего-то начинать.

Мама в загадочной позиции. Но это было всегда), я привыкла.
Да, спасибо, есть очень хорошая давняя подруга. Мы редко видимся и разговариваем, но она есть, и я знаю, что всегда поможет, если я попрошу.

копировать

Алена, Ваш ребенок ведет себя с Вами так, как Вы ему позволяете.
В ответ позвольте себе реагировать адекватно, а не как Жертва. И меняйтесь сами. Ему всего 10, на отца надежды нет, как я понимаю, так кто же покажет ему и научит его правильной модели поведения, как не Вы?.
И да, Вы просто обязаны измениться и привлечь в свою жизнь такого мужчину, который будет относиться к Вам должным образом. Сын должен это видеть, только тогда он впитает правильные установки, ИМХО.
Не отчаивайтесь. Все получится:-)

копировать

Девочки, а как к вам присоединиться? Нужно свою историю написать? Я уже 3 года в разводе, но последствия мучают до сих пор.

копировать

Писать или не писать свою историю - только Ваше решение и степень доверия к незнакомым (пока) Вам людям. Какие последствия? Что мучает Вас?
Глядишь, тут кто-то что-то посоветует.

копировать

В нашей "семье" было всё: рукоприкладство, обзывания, унижения, мнение мужа было единственное мнение достоенное внимания, крики, вечные крики.., все это применялось так же по отношению к детям.
Моного всего, позже напишу рассказ. Но сейчас он пытается, спустя 3 года после развода менятся по отношению к детям ( чему я бузумно рада), НО сейчас дети забыли весь этот ад в котором мы жили. Он вызвал чувство вины у меня, а верно ли я поступила, что с ним развелась, а может быть я не всё сделала для спасения брака..
Дети говорят папа изменился, идём назад..

копировать

Очень сложный вопрос это. Так часто бывает, проходит время и человек меняется. Здесь тонкий момент такой: сразу не поймёшь - то ли жизнь человека так бортанула, что изменения пошли по всему полю, то ли играют с тобой (как и раньше)... То ли... всё разом.

Мне кажется, (ИМХО значит) тогда Вы всё сделали правильно! Какая вина? В чём? В том, что выводили детей из-под удара? Нельзя маленьким людям жить в такой обстановке. И, Вы правы, детская психика мобильнее, у неё больше адаптивных механизмов к реалиям. Детки многое забывают быстрее. Но об изменениях мужа (а не отца) судить можете только Вы!

Я очень надеюсь, что прошедшее время с развода - пошло Вам на пользу. Чего там с опорами и ресурсами у Вас? Как с самооценкой? С внутренним наполнением? Границы личности, личное пространство - чувствуете ли Вы всё это?
Понимаете, я пришла к выводу, что с вышеописанным набором - женщина уже не пропадёт в сложной ситуации. Что-то вроде, личной "сигнальной системы".

И всё же, и всё же... Семью составляют мужчина и женщина. Дети, они однажды вырастают. И залог семейного здоровья - взаимоотношения между М и Ж.

копировать

Скажем так, мне сейчас тяжело судить, но у нас было пару семейных походов ( по его инициативе) после окончания всех судов и он себя просто идеально вел, началось это год назад. Но в то время дети говорили, что это он только передо мной так старается, дома он на них всё также орёт и обзывает. А вот последние 5 месяцев, дети говорят, что также по отношению к ним изменил своё отношение. Либо ходит к психологу, либо боиться ещё и детей потерять.
Я как назло слушаю всё это от детей и меня просто выедает изнутри, а правильно ли я сделала...???!!!! Тем более у нас с ним было много общего, мы оба любили одни и те же вещи, чего о своём новом мол. челе не могу сказать. И теперь я конечно же забыла всё плохое и перед глазами рисуется лишь счастливая семейная жизнь...
Что касается самооценки, то она поднялась, он же мне всю жизнь внушал, что я никто и звать меня никак и это несмотря на то, что я имею 2 ВО и хорошую работу. Он всё делал вместо меня и этим меня держал, я когда ушла была как котёнок выброшенный за борт. За это время я поняла, что всё могу сама, что не такая уж я инвалидная, как он мне пытался доказать... Но сейчас я чувствую, что он меня опять под себя подгибает, уже по другому..., а я как очумелая не пойму, что происходит...

копировать

Кажется, поняла...
ИМХО, естественно.
У Вас так и не произошло сепарации от его фигуры. Вы не прошли её. И поэтому, Вам сложно взглянуть на БМ с некой долей объективности/отстранённости. Так бывает часто. Вроде, расстались люди, время идёт, а один супруг что-то "доказывает и доказывает" второму. Продолжает(!) смотреть на себя глазами бывшего партнёра, не всегда осознавая это. "Не осознавая", это значит - что в этом НЕТ никакой Вашей вины (не знаю как к Вам лично обратиться). Долгая/болезненная фиксация на фигуре партнёра - часто родом из детства.

Чего предлагаю-то? Да, сепарироваться. Это позитивный опыт. Он позволяет разорвать болезненные созависимые (иногда симбиотические) отношения. И судить о происходящем с нового ракурса. Да и бардака в голове поменьше будет.
Ну, и границы мои любимые. Дети любят отца, он нужен им - это одна история. Ваши взаимоотношения - другая история. Такие вещи лучше разделять.
Дайте себе на это время (процесс не быстрый). Я там внизу (кажется) ссылки оставила на "Границы личности" - это основа основ. И конечно же, конечно же!!! выходим из угла Жертвы. (Треугольник Карпмана).

Это частая практика, когда дети в этой модели - стремятся невольно стать Спасателями семьи. Но!!! Во-первых, это им не по силам, и не их это ответственность. А во-вторых, внутри такой модели - решения проблемы всё равно нет.
О, сколько я Вам заданий дала! :)

копировать

Спасибо, вечером после работы начну изучать всё, что вы мне посоветовали. И постараюсь написать краткий рассказ о своей жизни с этим человеком.

копировать

Идеализация прошлого и надежда на лучшее-то, что не дает нам радоваться настоящему!
Не думайте о нем. Живите маленькими радостями сегодня, и не забывайте, пока вы недоступны, он будет пытаться вас заманить, а потом опять сорвется.

копировать

ОФФ ЗдорОво, дорогая! Медаль взяла?
Ты - одна из первых, награждённых полюбасу :)
Мы с Соббер придумывали-придумывали...

Здесь: http://eva.ru/albumpage/383035/1091594.htm
или здесь: http://eva.ru/RfKZU

копировать

Ну, Тея! Ну что ты опять же! Заставляешь меня краснеть. Что я там придумывала? Все - твоя работа. Моя - только одна медаля и есть.

копировать

Ой, я компьюторный тормоз, спасибо!
А какая моя ??? :) Мне все понравились))))

копировать

Выбирай - любую! Какая больше нравится :)
Лора истину говорила: награждать нужно ВЕСЬ топ.
Нексус, у нас типа, месячник под кодовым названием "Победный май". Девчонки уже многие забрали медали.
Это так, задел перед будущим голосованием, если он на Еве ещё будет ближе к зиме. Я так поняла, он ежегодный.

копировать

девочки, пл ходу мне сюда. начала свою тему "муж всегда прав", зачиталась мизогинами :-( как все похоже......

копировать

Там яка аноним, но че уж тут... раз такое дело

копировать

Привет! Читайте, спрашивайте, очень(!!!) рекомендую подняться по топу вверх - там "Библиотека".
Я не много поняла, если честно, прочитав ваш топик. НО!!! Расстроило насилие и рукоприкладство. Ну и момент, что проблемы в семье решаются через запреты - не гуд. Это та ещё модель семьи.
Короче, располагайтесь!

копировать

А еще прочитала про Макарских... очень похоже, только я не пляшу пока

копировать

И не надо :) Нижняя подстройка в деструктивных отношениях, где существует тот или иной вид агрессии - НЕ выход. Это всего лишь один из видов адаптации, и не более того. Этакая временная заплатка, которую оторвёт при следующем сильном порыве домашнего торнадо.

По странному стечению обстоятельств (здесь долго рассказывать) подобное поведение называют "женской мудростью". Парадокс в том, что такая женщина, возможно "мудра"(?), но очень несчастна. Она вся на психзащитах, как в броне. По этой же схеме она растит своих дочерей - как правило будущих Жертв разных обстоятельств по жизни. Необязательно - конкретно в браке.

копировать

Простите за нескромный визит, но позвольте порекомендовать Вам кино, почти по теме... Фильм старый, но очень яркий!
"Леди Каролина Лэм" (Англия)
https://my-hit.org/film/14061/

копировать

Привет! :)
Шикааарный фильм, спасибо, что напомнили Саид! :)
Видела его когда-то, мощный культурный шок получила в студенческой юности. И кстати, да!!!!
Абсолютно наша тема. Яркий (ярчайший) нарциссический мужчина в исполнении красавчика Чемберлена и погружающаяся в пучину собственного хаоса, женщина рядом с ним.
С удовольствием заберу в нашу коллекцию.

Ещё раз спасибо! Это Вам!

копировать

Всегда рад помочь!))

копировать

Простите за нескромный вопрос, Саид, как часто Вы бываете в этом топике? (Ну, то, что Вы в курсе основной тематики - я уже догадалась).

копировать

Если честно, то сегодня заглянул впервые... Но обязательно почитаю всё более подробно. А вдруг, что интересное встречу!))

копировать

Тады, будем знакомы! :)
Я тоже уже заглянула в Ваш топик: "Советы от Саида". И не пожалела ни секунды.

копировать

Значит взаимообменяемся!))

копировать

Очень понравилось:

Несколько примеров подмены желаемого за действительное.

1. Передо мной сидит мужчина. Он страстно хочет иметь жену. Но его отношения с женщинами тотально не складываются…Причина?

Он ищет жену а не свою женщину. Он не готов встретить свою женщину, потому что не увидит ее в упор. Он делает подмену иллюзии, выдуманной реальности вместо реальной оценки себя и ситуации. Ведь его женщина-будет иметь как пазлы-его характеристики. Только не выдуманные характеристики, а реальные.

2. Передо мной сидит женщина. Она хочет замуж. Но мало того что муж не приходит, она несчастна.

Причина?

Она хочет замуж, но не задумывается-какой человек будет с ней идти по жизни? Замуж-это значит вступить в долгосрочные отношения с человеком. Реальным. Настоящим. Разным. Она не готова встретить настоящего человека. То есть-человек ей по сути не нужен…Ей нужна уже конечная цель «замуж». Каким будет это замужество (ведь оно зависит от человека-она не задумывается). Слава Богу, что ее НЕ сводит с ее же желаниями….

3. Передо мной сидит девушка. Она не может наладить отношения с мамой. Девушка не желает увидеть-что мама, которую она ожидает-не есть та мама, которая присутствует.

Открыть глаза и принять маму — это значит увидеть, что мама -живой, реальный человек. Со своими проблемами, заморочками, комплексами, травмами, негативом и т.п.

Девушка плачет. Трудно принять реальность. Но без этого-не будет освобождения.

4. Передо мной сидит мама. Она желает, чтобы у ее сына было «все хорошо». Для того чтобы у сына было реально хорошо, нужно увидеть что сын-реальный человек. И чтобы у него было хорошо-ему нужно дать дышать. Дать самому пройти свой путь, самому делать выбор и тревогой не тянуть его в свое иллюзорное, созданное для него счастье.

Причина?

Мама родила не реального человека, а игрушку. Создала для этой игрушки одежку, и пытается одеть. Не замечая, что одежка игрушечная. И на реального человека-не подходит.

5. Передо мной мужчина. Он уверен что его жена счастлива. Он в этом настолько уверен, что не замечает что жена остается одна в своей реальности. Она сама решает реальные вопросы, сама борется с демонами ума, сама пытается оправдать его, уговаривая себя-ну он же меня любит…

Он любит…Только как? Реально или иллюзорно? Если реально-тогда ему стоит посмотреть в глаза своей женщине, и суметь увидеть в этих глазах просьбу о помощи. Суметь увидеть, что есть насущные вопросы, требующие решения.

6. Передо мной женщина. Она ищет любви….Она находит партнеров, проживает великолепные романы, а потом они расстаются.

Причина?

Она ищет любви….Но не человека. Ей по сути не важно с кем «любиться». Она хочет испытывать чувство-любви. Она и испытывает-все как заказывала.

Взято отсюда:
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
Сайт на первый взгляд стремный, забрела случайно. Но статья очень хорошая.

копировать

Очень круто :-). Утащила

копировать

Очень хорошо!!! И... точно.
Гы... Я даже знаю: какие механизмы включаются у описанных в статье людей. И почему НЕ выключаются.
Спасибо, Светик!
Попёрла на полку!

копировать

Почему не выключаются, Тея? Мой муж хотел жену, а я - любви :) И это не срасталось вместе.

копировать

Ну, раз ты это осознаёшь на собственном примере - значит, выключились, механизмы-то, Светик! С чем я тебя и поздравляю :)

Но чаще так: у людей разные векторы (сюда же можно включить архетипы Юнга и Бурлана, как продолжателя данной теории, да хоть Соционику, как чёткую дифференциацию болевых и сильных сторон личности - она попроще).

Человеку кажется, что данный союз и станет компенсацией внутренних потребностей. А всё остальное, типа устаканится со временем. Но, время идёт, шороховатости не сглаживаются, а наоборот выпирают всё больше и больше. Начинается чистый травматизм, сплошное разочарование, накапливается внутренняя усталость. Как жить, млин, в таких непростых условиях? Пральна, включать психзащиты и адаптироваться. Другими словами, ещё дальше уходить в дисбаланс, а там и до агрессии недалеко. Часто, уже обоюдной.

В случае с нарциссическими товарищами (обоих полов, кстати), взрыв не заставит себя ждать. Люди общаются НЕ друг с другом, а со своими проекциями. Найти "реального себя" Нарциссу тяжело, как мало кому другому. Лазейка есть, но она - одна. Два нарцисса (если это разные полюсы одного расстройства) подстроятся друг под друга. Во всех иных сочетаниях - те же йайца только в профиль.

Да, и потом романтика (хотела любви) и прагматика (нужна жена) часто приходят к тому, что называется "конфликт интересов". Разность темпераментов, мировоззрения, жизненных ритмов довершит картину "семейного щастья".
В результате: каждый считает, что он обманут. Не обманулСЯ сам (в виду личных, между прочим, ожиданий), а именно его обманули. Обвесили, как в магазине, типа. И опять понеслось: длительные обиды, сильная травматика, невозможность сепарации от объекта, демонизация последнего. Вот же ж, гад какой :)

Но если открутить плёнку назад, выяснится, что нарушение баланса пошло от собственного самообмана, сильного желания компенсации и личного проецирования.
Детскую травму я даже не беру. По причине, что идеального родительства, на мой взгляд, не существует в природе. Мы просто люди, никакие не ангелы во плоти.

Ах, чуть не забыла. В прошлые века "браки по расчёту" или откровенные мезальянсы сглаживал гендер (чёткое распределение ролей) и религия (жертвенность и самоотечение во имя высших смыслов). В нашу эпоху, обе составляющие заметно деформировались.
Постмодернизм - вообще делов наделал, мама не балуй :)
ИМХО.

копировать

Ты обличаешь в слова картинки в моей голове :) Спасибо. Я-то мыслю больше образами. Но все верно - все совпало. Только у меня механизмы-то выключились, а все про себя понимаю. А у него нет - его до сих пор обвешивают. Меня это трогает опять же только из-за ребенка. Он же продолжает ей, бедной, что-то объяснять про "не такую" мать. Но ребенок уже и сама многое понимает. Ее уже не обманешь. И поэтому меня это волнует все меньше и меньше. А в проекции на себя и вовсе - нет. Потому что и с внутренними опорами, и с ресурсами уже все в порядке. Спасибо, друг!

копировать

Ненавистникам любого разлива - всегда тяжело жить. Завидовать нарциссу - занятие м-м-м-м-м, поверхностное и неблагодарное. Природа их фобий внутреннего, а не внешнего порядка. Но, в силу НЕ понимания данного процесса, такое существование достойно жалости, а не порицания. Они действительно не ведают, что творят. Гордыня-уныние-"кольцо агрессии" - очень тяжёлый Крест.

копировать

Теячка, как ты права :-). Пару дней назад опять убедилась, НАСКОЛЬКО, не ведают,не понимают...
Отвыкаешь от этого на самом деле, а как столкнешься опять - ужасаешься...

копировать

О нееет! Не достойны они жалости нашей! Пусть горят в аду своих страхов!

копировать

Тея, нескромный вопрос: вы психолог? наверное уже многие задавали

копировать

Нет. Я культуролог по образованию.

В топе есть психолог: ник Сильно трепетная Лань
http://eva.ru/passport/296915.htm
Хороший и бескорыстный человек. "Гуру" и идейный вдохновитель топа "Мизогины".

Возвращаясь, к Вашему вопросу, svn1, могу сказать так... Прочла однажды у очень уважаемого мною, психотерапевта В. Леви: "Человек может стать психологом для самого себя". Я полностью разделяю его мнение.
Это не отменяет помощь спецов, но они могут только направить, задать вектор, помочь ответить на ряд вопросов. А вот справляться придётся самой, затрачивая собственные усилия. Психолог - НЕ Спасатель, он скорее учитель.

Как-то так.

UPD Мой любимый институтский педагог (чего-то меня сегодня в воспоминания ударило, после подарка от Саида), говорил так: знаниям о человеке ("человековедении"), культурологии, драматургии, психологии, режиссуре, творческим профессиям, философии, литературе и проч. - научить нельзя.
Но(!) всегда можно научитьСЯ. Вот чем дальше живу, тем больше согласна и с ним.

Теперь точно всё! :)

копировать

Вот ещё из свеженького:

Ребенок в семье нарцисса (муж-нарцисс)
http://gutta-honey.livejournal.com/405904.html

"...Нарциссу начинает казаться, что партнерша манипулирует с помощью ребенка. Она преднамеренно создает ситуации, в которых он должен что-то делать против своей воли. Если нет памперсов, это не потребность ребенка, а хитрая тактика супруги, которая весь день нихрена не делала, чтобы потом уставшего мужа запряч. Она лишает его свободного времени, отдыха и тишины. И все это для того, чтобы лишить его свободы. В этом супругу регулярно обвиняют.

И самое главное, в ребенке начинает видится конкурент. Не только за время и за ресурсы, но и за место главной звезды семьи. Жена каждый вечер рассказывает, что, мол, наш сынуля, сделал первый шаг, сам кашку ложкой ел, построил домик из кубиков. Мужа накрывает волна тревоги, что ребенок как-то лучше, чем он сам выглядит. И начинаются рассказы: «Да я в его годы уже Канта читал наизусть,а он какой-то отсталый в свои 1,5 года. Ты с ним плохо занимаешься. Сидишь на попе ровно весь день, сериалы смотришь. Запустила сына!»"

Ребенок в семье нарцисса (жена-нарцисс)
http://gutta-honey.livejournal.com/406269.html

"...Для женщин этой группы всегда бывает большой неожиданностью, когда партнер от нее уходит. Они могут поссориться и даже разъехаться, но она всегда уверена, что он приползет на пузе и будет целовать ей ноги. Она же самая лучшая. И когда она понимает, что тут все серьезно и отношения обратно не вернуть, с ней случается нарциссический гнев, во время которого она мечет и рвет, и вообще, может вести себя очень агрессивно. Ее может сильно заклинить на месте. Если мужчине нарциссу, которого бросили важно вернуться, зажить счастливо, а потом партнершу бросить уже первым, то дама нарцисс может делать несколько заходов «помириться-бросить». Может преследовать длительное время и разрушать отношения с другими женщинами"

копировать

О да, муж-нарцисс. Жалко, что не сам ушел, и пораньше :-)

- жена не ценит. " Я у тебя на последнем месте после... "( длинный список состоящий из всего:-)

--жена меняет его в плохую сторону. "Ты родила -моя карьера пошла под откос, я не мог из- за того что торопился домой, как следует впахивать" ( Раньше 20.30 никогда не приходил :-)"

--жена и дети забирают драгоценное время. " Вы что, не можете сами..." ( все что угодно :-)

копировать

Моя история....

Запала я на него с первого взгляда, имея на тот момент ХОРОШЕГО парня! Так со мной ещё никогда не было, увидела в универе и запала. Я не знала на тот момент, ни кто он, ни женат ли, ни сколько лет.. Видела всего два раза, потом он уехал и был почти год переписки исключительно по делу. Я уже только им и бредила, продолжая не знать о нём ничего. Потом мы встретились! В первый же день, он так про между прочим сообщил мне, что не женат. И всё меня понесло, в тут же секунду я решила, что своего ХОРОШЕГО парня, я бросаю, вот так жестого без предупреждения ( я всегда потом думала, что моя семейная жизнь это расплата за то, что я его бросила).
Мой мизогин начал ко мне есснооо подкатывать и уже через неделю мы были вместе, я лишь тупо сообщила своему парню, что у меня теперь другой...
И началось, он был на тот момент руководителем небольшой группы людей, такой решительный и властный, что меня жутко возбуждало! Люди которые знали и меня и его не могли поверить, что такая нежная девочка встречается с таким хамлом.
До свадьбы всё да ничего, он бегал вокруг меня, иногда конечно кричал, даже в телефон, но я ставила трубку на диван, откуда раздавались его вопли, а сама смеялась, как же далеко его слышно. Но... он меня не бил и не оскорблял.
Потом как в сказке, свадьба и рождение первого ребёнка. Уже в роддоме он меня оттолкнул от ребёнка, так как я безрукая не умею памперс поменять. Дома не дал мне купать ребёнка, купал сам, так как я безрукая его ещё утоплю...Первый раз он сказал на меня сука, когда ребёнку был один месяц, я даже переспросила его, так как не могла поверить, что он это действительно сказал и он не стесняясь повторил - сука. Унижал меня на каждом слове, приготовила говно, не убрала, не так постирала, недоросток (я 160 см, он 185 см), мою маму унижал при каждом удобном случае. Всегда мне говорил, что не зря люди говорят, что перед там как жениться нужно сначало на тёщю посмотреть....и как он ошибся увидев мою мамамшу всё равно женившись на мне... Потом он меня первый раз ударил и разбил мне губу. Начался ад, скандал на скандале, унижениям и оскорблениям не было конца. Он всегда орал, жутко орал и не важно было который был час, если он хотел, он орал...Я всегда была тупая и безыдейная дура, которая, что не сделает всё 50 на 50. Доказать ему никогда и ничего невозможно было, существовало только одно правильное мнение и это мнение ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА. Ко всему этому ещё его мама сказала, что наш ребёнок не от него, и чтоб он его на факт отцовства проверил. Неоднократно просила наших свидетелей помочь ей нас развести...
Потом мы купили своё жильё, во время поиска жилья и обустройсва ситуация немного устаканилась и я забеременела во второй раз... и всё было терпимо, пока не родила. И опять по новой, ребёнок ночью не спит - я дура виновата, что не дала ему есть днём или слишком много ему днём позволяю спать. Ребёнок заболел, я дура виновата, что его не одела его как следует днём.. При детях меня хватал за горло и орал как захуя....ю сука, что будешь зубы собирать по квартире. Зуб мне он таки выбил в последствии... А какие слова он мне только не говорил , идиотка, дибилка, гной собачий - это были из рода ласковых слов.. Никогда не признался, что он меня ударил, говорил что если бы он меня хоть раз ударил, то я своей челюсти не собрала бы по квартире... Сколько телефонов моих было разбито и даже компьютер... Один раз даже умудрился разорвать одетые на мне штаны!
А снаружи мы были отличная обеспеченная семья, с любящим бизнесменом мужем гордившися своей супругой и заботливым отцом. Все нам завидовали, что мы столько всего имеем, 4 раза в год ездим отдыхать... Только те кто имели несчастье быть нашими соседями и слышать происходящеее, знали что на самом деле происходит...
У старшего появилось психическое заболевание, невролог нам сказал, что ребёнку нужна здоровая и спокойная обстановка в семье. На следующий же вечер был жуткий скандал. И в один момент я просто поняла, что он меня либо убъёт, либо я сама на себя руки наложу..., либо я покалечу детей и я стала готовиться к уходу..Перед уходом, он мне всегда говорил, да, посмотри на себя в зеркало, метр в прыжке, кому ты нужна будешь, такая красавица, да ещё и с двумя детьми..., да и не проживёшь ты без меня, ты же привыкла к шикарной жизни... Не буду писать о 2 годах судебных процессов и о том, да что ты сука заработала, я всю жизнь тебя содержал и это при том, что я всю жизни работала и ни одного дня не была дома на его содержании! Но вот уже 3 года, как я не живу больше в золотой клетке. Некоторое время мне понадобилось, чтобы всё таки объяснить старшему сыну, что женщины/девочки, это не конченные существа, а такие же люди как и мужчины. Сегодня к сожалению у старшего проявляются черты хорактера отца, он орёт, ничего ему не докажешь..., но я стараюсь с помощью моего мол. человека, всё таки вырастить из него настоящего мужчину!
До сих пор всё ещё пытаюсь обрести внутренний мир, утерянную самооценку и избавиться от чувства вины за разрушенную семью..., но надеюсь вместе с вами и это преодолею!

копировать

Каждый раз... так знакомо по топу, и каждый раз - очень больно читать такие истории.
Одно скажу: в топе Вы по адресу.
Ну, чего, пора закатывать рукава и за работу. Гарантирую Вам - массу интересных открытий. В основном - в себе. Чего Его обсуждать?!
Да, такие мужчины бывают. Это несчастные люди при всей их блестящей обёртке. Вот только проживание с такими людьми заканчивается сильной дезориентацией партнёра. Оценки сбиты, с самооценкой проблемы, тревожный фон повышен... Короче, разбалансировка чувствуется и спустя время.

1. "Синдром Мэрилин Монро" (в Библиотеке, первые посты топа) - вариант разгадки: как Вы оказались в таком союзе. И как не вляпаться по новой.

2. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
«Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
Деструктивные сценарии, передающиеся по наследству. Это в плане дня сегодняшнего.

3. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Там Вы узнаете поведение своего партнёра, но главное - "эхо" своих нынешних переживаний.
Примечание: Вакнин сам тот ещё нарциссит, т.е. пишет специально шокирующе и броско. Но сути проблемы его текст не отменяет.

Для начала, что называется.

Не в чем Вам винить себя. Зачем-то, для чего-то Вы должны были пережить этот опыт. Возможно(!) для того, чтобы нарвавшись на откровенное насилие по отношению к себе - постараться его НЕ передавать дальше, как модель взаимоотношений по наследству, так сказать.
С мальчиками-сыновьями сложно в таких союзах, Вы правы. Но, НЕ безнадёжно. Вы и сами это поймёте (я очень надеюсь на это) в процессе.

...Пока не забыла. Та же разница в росте. Один в один. Но, "Пигалица" - это классно. "Маленькие женщины созданы для любви" - так говорила моя бабушка-карапетка. :)

Спасибо за доверие! Прорвёмся!

копировать

Ой, спасибо. Начинаю изучать домашнее задание :-). Написала вам и полегчало. Я думаю, что я смогу освободиться от него психологически. Нужна работа над собой, иначе я просто сойду с ума...

копировать

Всё наладится! Вы не первая такая, и не одна.

копировать

Я обычно очень внимательно читаю девочек. Внимательно прочла выше- прошло 3 года, начала забывать. А потом прочла ЭТО и вернулась пересмотреть Вы ли это писали... ОН изменился? Как когда-то сказал мне папа- чтобы человек изменился ему должен "поезд ноги переехать" и то..из ста большая часть озлобится и станет только хуже или сопьется и только один (тут можно поспорить, но сложно так как статистика не ведется) что-то поймет. Думаю от этого и надо отталкиваться. А четкие шаги Тея так прекрасно расписала, что и добавить нечего. Про сына много чего можно написать, у самой подросток, но начать, да и закончить, стоит с себя.

копировать

Да наверно Вы правы, человек не меняется. Это наверное просто его очередная игра с моей больной психикой...

копировать

Вы описали почти мой брак. Только разница была в том, что зубы я не собирала по квартире, но три раза было серьезное физическое насилие. У нас дочь. Ей сейчас 11 лет. Сукой он назвал меня еще в роддоме (дочь родилась недоношенной через экстренное КС, и нас продержали там дольше обычного - 8 суток. Роддом, понятно, не курорт, рассказывать не буду, тут все мамы опытные). Я сказала ему, что устала и хочу домой. А в ответ услышала - СУКА! Только о себе и думаешь. А дальше все было, как у вас. Моя история есть выше в историях освобождения. Многое похоже.
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87904522
И я тоже пришла сюда уже пережив развод. Скажу вам, что вы точно по адресу. Меня отпустило. Совсем. Девочкам спасибо :) Но до сих пор сижу тут, очень они большие умнички :)

копировать

Соббер, я чуть не заплакала читая твою историю. Пипец, уж извини, какая падла! У меня тоже было плохо. Но у меня было плохо, совсем плохо, ПОСЛЕ развода. Я настолько верила, что хам и человек с испорченной психикой ( таким я его считала), не обидит меня, не предаст, не откажет в помощи. Во время брака он гнобил меня тихо- спокойным голосом говорил о моих недостатках, хвалил меня за херню (вот видишь, у тебя получается), потом был вкусный борщ и очень плохой салат или мясо...постепенное приучение к тому, что он меня может, должен и вообще имеет право оценивать. Когда я уходила мне и в страшном сне не могло привидеться то, что начнется. Очень хорошо запомнилось- Как появляется такая зависимость? -Постепенно. Я, конечно, уже многое не помню, эмоции притупились. Помню, что муд.к, а эмоции вытащить не могу. Прочла тебя и все вспомнила..хоть и не было того, что рассказала ты, но было ОЩУЩЕНИЕ, что со мной было точно также.

копировать

А знаешь, Стася, значит было что-то. Это же на уровне эмоций. Я ведь не всем девочкам пишу, что брак был такой же, а вот Уже не жене мизогина - прям захотелось сказать. Когда она описывала происходящее после родов. Задела она какие-то струны, особенно, когда про детей. И всплыли картинки в голове - как вчера все. Прям супер-папа... И купал, и переодевал... А все вот так на самом деле страшно. Кто не был в этой ситуации (обесценивания, как матери), та не поймет, скажет - чего тебе еще надо было?..
А дочь моя 11 лет нет-нет, да и бросит, вернувшись от него:"А папа мне рассказал, что ты..." В последний раз это было "а папа мне рассказал, что ты, когда меня еще не было, все время ездила на такси и ходила с подружками по кафешкам!" А я спросила:"А это плохо?" И тут у ребенка произошел разрыв очередного папиного шаблона. Бедная моя девочка, дай бог ей сил. Сегодня тусили с ней в кафешке вдвоем :)

копировать

Мдааа, маме ты никогда не был нужен ( ребенку 9 лет было тогда), она променяла тебя на другого дядю, она никогда не хотела работать, потом дальше...все женщины нахлебницы, всем им надо одного, денег. Подрос, я спросила- А что надо мужчинам от женщин? Пошло загибание пальцев. Я говорю- Вот видишь, а я папа кроме денег ничего и дать-то не может. Возник другой вопрос- А им (женщинам) еще что-то надо? И так ежедневно из года в год- вопрос-ответ. Когда я зашла в топ где сидят мамы подростков за советом, мне написали- Вы потеряли своего ребенка. Мама должна быть в более тесном контакте. Ушла, даже отвечать не стала. Про откликнулось на уровне эмоций, согласна. Я тоже истории "тихих тиранов" чувствую. Когда сын был совсем маленьким, лет 6-7, отец его обидел. Я подошла к мужу и посоветовала извиниться. Он отказался. Я тогда сделала, как мне потом долго казалось, глупость- перед сном сказала малому, что папе стыдно и он очень хотел бы извиниться, но сам не смог и передал через меня. Я увидела восторженные глаза ребенка- Извиниться? Какой он сильный. Я вот, мам, не всегда могу извиниться даже когда знаю, что виноват. А сейчас у нас сказка под названием пебертат и когда мне совсем страшно от сравнения его с БМ, я вспоминаю того доброго и славного мальчонку. А еще, когда он был маленьким, я никогда не учила его, что как-то поступать хорошо. Я описывала ему поступки и последствия так , чтобы можно было сложить дважды два- быть добрым, отзывчивым, улыбчивым и тд выгодно. Тогда я еще ничего не знала про мизогинов и ПН. В общем, век живи, век учись...кто там собирался умереть умной старухой?))) Поэтому вернусь к тому с чего начала- жизнь с широко открытыми глазами и с гибким мышлением, несдерживаемым никаким шаблонами. А девочка у тебя не бедная, а богатая- у нее есть думающая мама. Для нашего времени, да и не для нашего, это редкость.

копировать

Ужас и откуда такие уроды берутся??!!!
Буквально пол года назад сын пришёл от папы и сказал: "Мама, папа сказал, а знаете кто ваша мама? Ваша мама - говно!"
Он до сих пор меня во всём обвинят, прошлым летом сын в больницу попал, подозрение менингит (от клопа). СМС: что доигралась, больше по лесу води ребёнка!
А теперь он "хорошеньким" стал, а я не могу справиться со своим внутренним голосом :((((. Ну ничего, я верю, что у меня всё получится :-)
Самое интересное, что я выросла с пацанами, всю жизнь только с ними и дружила, потом поступила в технический университет, 33 пацана и я одна в группе. Я всегда считала, что я имею в мизинце всех парней и что мужа выберу себе самого самого... Даже мама сказала мне как-то, что была за меня всегда спокойна, так как я разбираюсь в ребятах и себе найду достойного человека.. А когда я его привела домой знакомиться с моими родителеми, папа маме после нашего ухода сказал, а что это было??? Они его сразу раскусили, мама была против свадьбы. А я в розовых очках ходила вокруг.
У меня тоже экстренное КС :-). Сыну старшему 12.

копировать

Не понимаю одного: ЗАЧЕМ надо было второго рожать от такого уродца??? Убейте меня - не по-ни-ма-юююююююююююю!!! Рада за вас, что у вас есть мужчина, который помогает вам преодолевать последствия жизни с таким уродом, рада что он не побоялся наличия у вас 2х детей, и очень желаю вам счастья. Но никогда не пойму женщин, которых бьют, над которыми издеваются и прочее, а они и 2, и 3 ребенка рожают.. А потом не знают куда деться с таким количеством детишек от такого изверга, тем самым перечеркивают себе шансы на нормализацию своей жизни и вечно зависят от недоделка-мизогина...

копировать

Я Вам отвечу: Когда старшему было 4, я себе сказала, что уйти я от него никогда не решусь, а второго ребёнка хотела + скажем так, что на тот момент мы жили более менее (квартира+обустройство).., вот я и решилась родить. Скажу более того, что я и 3м была беременна, но на 10 неделе сделала аборт, так как понимала, что себя закопала с этим уродом при наличии 3 детей...Теперь я часто думаю, что малышу было бы уже 5 лет, но это уже другая история.

копировать

У меня один ребенок. Знаю семью где было трое- один инвалид умер, мальчишке очень трудно, а вот дочь замечательная.

копировать

Привет ! А сайт свой отдельный еще не сделали? столько всего полезного...

копировать

Привет, дорогая!
Саааааааайт??? Нет пока. Есть прежняя попытка (начало 2013 года), потом заглохло всё. В "Словарике" адрес имеется: И - Известность. Сама можешь глянуть.
Любая новая площадка требует массу: времени, работы, вложений. Пока многие заняты. То разводятся, то жизнь налаживают, то демонов своих гоняют, то ещё что......

Рада видеть тебя! Славную Медаль забрала?

копировать

Медаль видела, спасибо!!!))) у меня группа есть на фейсбуке, копирую туда статьи , если интересно, там можно брать статьи или просто почитывать))

https://www.facebook.com/groups/623605594428431/?ref=ts&fref=ts

копировать

Процесс налаживания жизни...ну... очень долгий, разводы длятся годами, суды, дележки, конфликты, залечивание ран, непонятные встречи...всем терпения! сил и удачи!

копировать

кто смог развестись, спустя 25-30л.брака или что изменилось в вашей жизни после топа Мизогинов, как дети? Я не развелась по ряду причин, но жизнь изменилась у всех.

копировать

На моей памяти всего одна наша активная участница - Покачитаюшка (Или: Вся в белом)! 25 лет, четверть века. Возможно она Вам ответит. Её выход на свободу мы всем топом "пропивали" практически с вечера до следующего утра. Других таких аксакалов - у нас, кажись, нет. И, такой то срок - уникален во всех отношениях.

копировать

я наверное совсем сошла с ума, 27л. такого брака, поняла все свои ошибки, болезни, депрессии. Это путь был не быстрый. Развестись не могу, причин много до тупых банальных, но жизнь моя изменилась кардинально, благодаря топу. Кмк, я научилась ИМ управлять, затыкать, не боясь сказать в глаза, не держа в себе обиду. Главное я, уже, не боюсь остаться одна, я спокойно могу реагировать на то, отчего раньше были слезы и надо было 2-3 дня, чтобы прийти в себя.
И по моему, он тоже изменился, он боится одиночества, старости. У них тоже есть слабости. "Его не в чем обвинить, такую модель семьи он впитал с молоком матери из своей семьи" -сказал психолог ( по ссылке здесь).
"Вышла на свободу" - она развелась? Я не исключаю такого варианта. Я отлично выгляжу на свои ..ть, сменила имидж, обновила гардероб. Я на старте :-)
Критика мне нужна, пишите :-)

копировать

А зачем тут критика? Каждый человек поступает только так как может здесь и сейчас. Я уходила много раз, но уйти смогла тогда когда СМОГЛА. Вы получили главное, на мой взгляд, отсутствие страха. Если рядом с этим есть уверенность в себе и получение удовольствие от жизни, совсем здорово. А по поводу уйти... Есть у меня приятельница, психолог. В связи с тем, что одно из образований ин яз, приезжая на международные конференции в качестве слушателя, через какое-то время ей стали предлагать выступить с роли переводчика. Таким образом, он попадала в святая святых, по правую руку от мировых светил. Сразу скажу, что ее муж, типичный мизогин, сын мизогина( тогда я этого не знала, думала просто сволочь) и это было причиной смены профессии. Так вот разбирая один из случаев (из своей практики) с одним из мэтров, она спрашивая про выход женщины из кризиса, который последовал после развода 54-летней женщины, всю жизнь прожившей...в очень схожих с нами обстоятельствах, с мужем, получила очень удививший ее ответ ( поэтому она со мной и поделилась). Мэтр сказал, что программа выхода из депрессии для данной женщины ничем не должна отличаться от таковой для женщины 30-и лет. Что человек в таком возрасте реже тратит столько времени на принятие ситуации. В общем, похоже на поздние роды, которые могут длиться 20 минут, вместо 17-18 часов нормы. Быстрее старт, быстрее динамика внутренних изменений и главное, женщина после 50-и это не только "выжить, утешить и поддержать", это - жить, развиваться и наслаждаться жизнью. Удачи Вам!

копировать

да, чтобы правильно уйти, надо созреть, критика не лишняя. Я не знала, что муж и свекр мизогины, не знала, как это называется и многое не понимала, все сказывалось на моем здоровье и на ребенке. Я в 30+ была больная старуха, гинеколог удивлялась, не понимала, что со мной происходит. Спасибо и всем УДАЧИ!
я еще к Вам зайду.:-)

копировать

Ну, вообще-то в этом есть некий рецепт здоровья :)
Когда отходишь/отползаешь от любого нарциссического человека, часто появляются силы и энергия. Грех не воспользоваться этим. Как-то получается, что яркие нарциссы умеют сфокусировать внимание на себя таким образом, что ни на что другое сил уже не остаётся.
Короче, организм на подобные встряски/уходы отзывается положительно. Понимаешь это не сразу, со временем, что ли... Девочки в топе часто пишут: "Словно помолодела, когда вырвалась от Него".

Гы. В качестве парадокса на тему: никогда не знаешь - где найдёшь/где потеряешь.
У меня дядя после трепанации черепа перестал маяться болями в спине и чувствительностью к смене погоды. Как отрезало. Этакий огурчик с железной пластиной в голове.
Тот ещё способ, конечно, решения проблем, но что получилось - то получилось.

копировать

ОФФ:
"...типичный мизогин, сын мизогина( тогда я этого не знала, думала просто сволочь)"
Стася, эта пять :-) :-)

копировать

Девочки,расскажите что происходит с родственниками обычно с той и другой стороны. У меня какой-то полный пипец. И главное непонятно кто же все таки виноват. С моими он не общается( плохие типа злые и т.д), своим рассказывает какая жена плохая. Они всему верят, я всем стала рассказывать все наши отношения, чтобы правду так сказать не скрывать. Не знаю может зря? Он говорит мамиными словами, дословно как выяснилось, что я плохая жена. В очередной раз, стал унижать меня при своей матери, которая сидела рядом и покой но ела в моем доме. Я не сдержалась и устроила скандал: ВЫ получаете удовольствие?- обращалась я к ней и т.д После всего мне было заявлено , что я истеричка и вообще замуж не вышла бы, если бы не сынок ее( это ложь конечно). Я тоже сказала все, что думаю. Потом вроде успокоились, я пыталась обьяснить где он косячит, она вроде понимает, но чувствую меня ненавидит. Так вот к чему я, что может дальше произойти? Стоило ли идти на прямой конфликт или все равно я буду крайней? Теперь все будет только хуже?

копировать

Лучшее средство в подобных ситуациях (не ИМХО даже) - вежливость и границы. Ничего иного я посоветовать Вам не могу.
Вы не переубедите близких родственников, потому что высказывая/критикуя их "кровиночку", Вы по сути - критикуете их самих. Тем более, чаще всего выясняется, что в семьях таких вот партнёров - с границами изначально был швах.
Конечно, сразу не получится. Но, со временем - вполне возможно.
Потому, что в обратном случае, жуткая потеря сил и энергии в перманентных баталиях и никакой пользы.
Что будет дальше? Будете "плохой женой". Но, на этот случай существует бронебойное средство: "Да. И чё?" И пошла себе дальше - свободной походкой от бедра...

копировать

То есть если начинает при матери своей или еще ком-то меня оскорблять - просто выйти?

копировать

Разве Вам нужна чужая агрессия? Я думаю нет. Попробуйте (просто, попробуйте ставить границы) Вы поразитесь эффекту.

копировать

Где лучше про границы написано, не подскажете?

копировать

1. «Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160

2. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669

3. "Как исправить "слабые границы"?"
http://evo-lutio.livejournal.com/60025.html
"Защита от свекровей и тещ"
http://evo-lutio.livejournal.com/67488.html

копировать

Спасибо Вам.

копировать

Да, не за что пока! :)

копировать

У меня отлично! Бывшая свекровь обосрала меня и моих родителей сразу после знакомства. Далее она постоянно мужа против меня настраивала, потом сообщила, что 1 ребёнок не от него, так как на него не похож совсем... Однажды я была с мужем у неё в гостях и слышала, как она с ним говорила и сказала я не хочу эту пиз...у (это меня) видеть в своём доме.
Сейчас после развода со мной никто из них не общается ни свёкры, ни брат, ни племянники... из всех соц.сетей меня удалили. Я для них не существую..

копировать

Все понятно. Перспективка радужная. А дети не просятся к бабушке? У меня свекровь улыбалась раньше всегда, когда мой папа влиятельный был жив, а теперь я типа никто, должна знать свое место. Постоянно говорит, ты что принцесса?

копировать

С детьми легче, она никогда их не любила.. Старшего так вообще, так как на их шайку не похож...У неё есть внуки от брата, она для них всё сделает... Я мои избаловынные выродки и она их не особо жаждет видеть... Ну дети соответственно. У них есть бабушки и дедушки в лице моих родителей...

копировать

ах, как похоже. Моя свекровь обиделась на меня, что я после развода, когда осталась с двумя детьми и без алиментов, когда БМ подал иск в суд на оспаривание отцовства, "слишком эмоционально с ней разговаривала" и мама моя "холодно ее приняла".
После этого я не стала больше звонить ни свекрови, ни родне БМ, ни самому БМ само собой.
Ну вот и все. Год прошел - родня БМ к нам равнодушна, свекровь на днях меня заблокировала в соц. сетях :-)))

копировать

Когда я узнала, что мой папа через месяц умрет, до этого он был здоров, и мы всре были в состоянии отчаяния, его маман обиделась, что я не поздравила ее с днем рождения, сказав, ведь он еще не умер...

копировать

все к лучшему,надо пройти через этот конфликт,высказаться ,не держать в себе.Только вот он готов будет с вами обсудить тему?

копировать

Моя говорит: детей мне не даешь. Говорю берите- молчит. Врет конечно, появляется раз в 3-4 месяца, хи хи ха ха. Но у нее один сын, соответственно внуки единственные, но при этом успевает сидеть с племянниками( я же типа не даю).

копировать

Так это известный факт! Им бы хотелось, чтобы вы были сцукой и манипуляторшей. Это же очень удобно - мать-сволочь не дает общаться. Это такое клише. Но происходит разрыв шаблона, и крыть нечем. Я подобное пережила, наблюдала и даже веселилась. А недавно, когда я в рабочей запаре попросила взять ребенка в пятницу вечером и вернуть мне в понедельник, все были против. У папы - баня, а ребенок с папой уроки делать не может, потому что он не способен ничем помочь. Я говорю - общайтесь, дайте мне три дня покоя, мама - тоже человек - фиг! А начиналось все, как у всех - мать-сцуко (экскюзе муа), препятствует. Ага :)

копировать

Девочки, я не пойму, что происходит?! Он вообще заделалася супер папой..Когда только разошлись его дети вообще не интересовали! Жил в своё удовольствие, особенно когда нашёл даму, то вообще забыл что дети есть. Они не хотели к нему ходить, он с новой везде развлекался, на детей плевал. Она была всё, дети 0. На детские события не ходил, новую везде возил. А теперь ну просто прелесть, а не папа. Бегает вокруг них, даже на тренировки стал приходить (раньше на соревнования и награждения НЕ ходил). Я уже не знаю, что думать. Если он изменился, то слава богу, я рада за детей.., но ведь не верю что изменился.. Дети теперь меня мучают, какой папа супер стал и идём назад и почему ты не хочешь гулять с папой и нами... ну и всё в таком духе...

копировать

Приколько, у нас тоже только на соревнования ходит и периодически говорит, кому нужен твой гребаный спорт.

копировать

Он у нас НИКУДА не ходил, только новую везде возил/водил. Дети его вообще не интересовали, болели ли они, соревновались ли они..., выступали ли... ему было плевать. А сейчас на 360 градусов повернулся, я не пойму в чём подвох.

копировать

Да кто ж его знает?! Может у него переоценка ценностей пошла. Да и потом, женщины, коллеги, друзья приходят и уходят, а дети - это несколько иное.

копировать

Думаете понял что??? Я вообще его не узнаю! Уходила от одного, сейчас совершенно другой человек. Этим самым он вызывает у меня чувство вины, а правильно ли я сделала, что ушла... Дети ничего не понимают, папа такой хороший стал...

копировать

Я не знаю. Я не телепат.
А виниться Вам не за что. И я по-прежнему, прям, очень сильно советую: разделять гра-ни-цы. Дети, Вы и Он - не одно целое.
Просто, скорее всего, Вы привыкли принимать Его в одних красках и одном свете. А колер поменялся. Отсюда - Ваша внутренняя тревога и желание рационализации происходящего.

копировать

Постараюсь...
Его грубое отношение к детям и была точка над i, после корой я сказала, всё больше не могу, нужно бежать...
А теперь он до неузнаваемости изменился по отношению к детам. Я конечно рада, но теперь детьми всё ужасы совместной жизни забыты и мама теперь плохая, потому что ушла от папы и теперь не хочет с папой каждые выходные гулять...и вернуться к папе...не хочет..

копировать

Не обольщайтесь! Я вас умоляю!

Вы должны знать, что дети - это САМЫЙ верный нарцистический ресурс. Надежный и преданный. Дети все простят, и лишний раз на вспомнят, что другая тетя была. Потом еще на вас шикать будут, если вы вдруг припомните.

Это типичный ход конем ТХ - втереться обратно через детей. Вашими детьми манипулируют, дают морковку любви. Следущая морковка - ваша.

копировать

Мне дурно от всего этого! Как я хотела в молодости хорошую и крепкую семью! А получилось чёрти что!

копировать

Значит, пришло время отстаивать себя. Тем более, последней каплей Вы посчитали - агрессию к ним, а не хамство в свой адрес. Что тоже - не фонтан.

Повторяйте почаще детям: папа это папа, а я - это я.
Ваш БМ просил прощения за агрессию? Он доказывал поступками (Вам!!!!, а не детям), что он изменился? Что произошло по отношению лично к Вам?

Пусть думают всё, что им заблагорассудиться. Вы не можете отвечать за чужие мысли и слова. И снова, и снова вставать в нижнюю позицию теперь уже по причине - детей.
А теперь представьте: как быстро Вас подомнут - не муж, так дети - при описываемом Вами сценарии?!

Скажу честно. Без ресурсов, границ, равных вложений, умения контролировать свою вину (обиду, агрессию и прочее) получится то же, что и раньше. Если не хуже.
А то, что у детей память короткая - это хорошо. Намного сложнее, ежели в процессе развесёлой совместной жизни ещё и с ними большие психологические проблемы.

Постарайтесь объяснить детям, что Вы - мама, но не их рука или нога, чтобы думать и действовать синхронно с ними.

копировать

Мне он не доказывал поступками НИКОГДА, а наооборот, сразу как мы ушли пытался загнать меня в угол, не помогал с детьми, в денежном плане не помогал, когда я что-то просила, говорил, ты хотела уйти вот теперь и жри все прелести самостоятельной жизни. Как в последствии признался, что надеялся, загнать меня в угол, чтобы я быстрее приползла назад. Но получил совершенно другой результат, нашелся человек который пришел мне на помощь. Тогда БМ начал резко плакать, но не долго вскоре и он себе нашел...Но когда нашел он , для него дети перестали существовать, он как с ума сошел, дама была для него центром, а дети так ресница в глазу... Он тогда очень подло поступил по отношению к ним, они наотрез отказались к нему ходить...Он раньше был просто агрессором, а тогда ещё и безразличным агрессором. Дети болели, я ему звонила, а он путешествовал... А теперь всё забыто и прощено! Я теперь козел отпущения который ушел от папы....

копировать

Давайте по порядку.
Козлом отпущения Вы себя называете зачем?

"Всё забыто и прощено". Чёт я сомневаюсь. Не Вами, во всяком случае. И не конкретно сейчас.

Если Вам тяжело справляться с поведением детей, то КАК Вы собираетесь выстраивать в дальнейшем политику отношений? Здесь либо будет понимание: что каждый человек имеет право на СВОЮ реальность и оценку происходящего, либо - не будет.

Как-то так.

копировать

Всё понимаю и то, что зря так себя назвала и то что нужно работать над собой.
Я должна радоваться, что наконец-то вместо грубого вечно орущего папы у детей наконец-то появился нормальный отец. А выходит всё наоборот, что это выливается мне боком, что теперь как-бы папа своё дело сделал, он изменился, а мама не хочет больше папы и семьи..
Но сколько папа будет такой вежливый пока никому неизвестно, может у папы есть какой-то скрытый смысл которого я пока не могу понять..

копировать

Вот поэтому сфокусироваться лучше - на себе.
Любить и уважать - себя.
Как правило в дальнейшем, к уважению Вас подключаются все остальные :)
Папа ещё ничего этакого НЕ сделал. Я не к Вам, это фраза в сторону, так... навеяло.
Для того, чтобы быть/считаться хорошим родителем достаточно не орать и дарить своё внимание своим(!!!!) детям. А ведь по сути - это норма. Самая обычная норма-нормальность. Просто, на фоне себя прежнего БМ таперича ангел.
У меня один совет в таких случаях: верните нормальные границы себе. И следом выстроится совсем иная ситуация.

копировать

Спасибо Вам за терпение и поддержку моей персоне...А ведь Вы правы... Наш папа если не орёт, и не обзывает, и не трахает по башке, он уже ангел. И зачем мама от такого ангела ушла, плохая мама...
Читаю литературу, пытаюсь поднимать самооценку...
У нашего папы ещё и денег много, и уроки у него не нужно делать, вот он и превращается в бога!
Работать над собой мне нужно ещё долго как я поняла, так как каждый пустяк меня выводит из состояния равновесия..
Особенно меня мучает этот червь в мозгу, который постоянно сверлит: А правильно ли ты сделала, что ушла..., может он и изменился бы...

копировать

Теячка, нам нужно тебе тоже ордер давать как Матере Терезе темы Мизогины. Чтоб твое плечо никогда не уставало от своей непосильной ноши!

копировать

Не смущай, Лор!
Приветик тебе!
У меня и так вся хрудь в орденах, на шее медаль, на попе бантик, в руках - Кубок.
Цирковая лошадь, йолки.
"Спешите видеть! Сегодня и завтра с вами на арене!" :)

копировать

Лора, выдана недавно - ЛУЧШИЙ ГОЛОС. Но это - капля в море того, что она заслуживает. Я сколько Тею читаю, не перестаю поражаться ее чуткости, ее готовности прийти на помощь, но самое главное - ее грамотным профессиональным советам. У меня все давно позади, но я продолжаю учиться.

копировать

Это тебе! с намеком


копировать

Лора, ты такая славная :))))) И главно, рубаха (хоть тут и пиджак) у меня такая есть :))))
Знаешь, я с тобой тоже пошла бы в разведку :) Как с Теей, или моей Женькой, или Леной Куф, или Леной Барберис моей незабвенной (царствие ей небесное, 1-го июня будет 3 года).
Я тебе тоже медалю нарисую, просто запара, туды ее в качель, в этом году. Просто знай - это так :)
Жизнь меня балует на умных и прекрасных душою дев :)
А в нашем топе - их много. Одна Бармалина милая чего стоит - ух!!! А Сетик-Нексус?! Девочки...

копировать

Дальше будет еще интереснее! вы будете не просто "козел отпущения который ушел от папы...", а коза, которая ВЫГНАЛА такого замечательного папу из жизни ваших прелестных деток. Можно сказать кинули его в пучину плятства и разврата, против ЕГО желания. А он - нет! Он всю жизнь только о тихих семейнах вечеринках мечтал. Как на хуторе. Вам должно быть стыдно! Так стыдно, шоб сразу бежали обратно заглаживать вину.

копировать

Это уже практически происходит...
Человек который сожрал 10 лет моей жизни, унижал, ни во что не ставил.. , вместо доброго утра говорил - идиотка, добился того, что я сомневаюсь в правильности принятого решения, то есть ухода... Пиз....ц!

копировать

У меня сейчас тоже сомнения появились, с детьми часами по телефону разговаривает, почитала куски пререписки - такая идилия, такая любовь и забота. Прям засомневалась, а не изменился ли человек. Пришла к выводу, что нужно включать голову. А голова нам говорит что? Правильно, что быть и казаться - две разные вещи, казаться он хорошо умеет, а быть ему структура личности не позволит.
И что нужно быть наготове, что в любой момент ему может надоесть в любящего отца играть, а разгребать придется мне. Так что не расслабляться, не верить и ожидать удар в спину.

копировать

Тебе - да, но детям нужна вера. Они сами набьют свои шишки, но глядя на нас - меньше. Хочется верить.

копировать

Тогда расшифруй, что за вера нужна детям? Вера во что?

копировать

Вера в любовь. Вера в отца. Это он НАМ не подошел. А им - подходит. Но это я про свой случай пишу. Она понимает все бонусы мамы, но безусловную любовь к отцу никто не отменял. И в тот миг, когда нас звали на сцену, ей гораздо важнее были его объятия. И любовь отца к ребенку гораздо важнее всего остального. Поэтому хоть у меня и есть личный червяк, но это - мелочи. Это был ее праздник, ее грамота, ее мама и ее папа. Ну вот так я рассудила. Наверное потому, что мой отец ТАК меня никогда не любил. Он вообще был отстранен. Может, в этом причина моей неудачи? Я не знаю. Но я не могла диктовать ей... Я не могу и не хочу ломать ее. Она его ЛЮБИТ. Я отца ненавидела. Результат налицо. Пускай любит, что бы он ни говорил про меня, я просто понимаю, насколько ЭТО важно.

копировать

SoBBeR C.S. написал(а): >> Вера в любовь. Вера в отца.

Звучит как издевка, если вспомнить, что это за человек. Не призываю рассказывать детям, что отец козел или запрещать его любить, но он не НАМ не подошел, а он такой человек... проблемный.

SoBBeR C.S. написал(а): >> И в тот миг, когда нас звали на сцену, ей гораздо важнее были его объятия. И любовь отца к ребенку гораздо важнее всего остального.

И? А ему явно дочь не настолько важна. Какая у него была реальная причина, что он ее выдернул с передачи ее грамоты на ее празднике?

Ломать никого не нужно, нужно расставить приоритеты. Подрастет - будет легче, сейчас у нее щенячья любовь, но с неполученной грамотой - перебор.

копировать

Грамота получена :) Я написала о своей обиде, у ребенка ее нет. Этот человек мне лично не подошел. Я не знаю, как будет строить свои отношения моя дочь, она - не мой клон.

копировать

Да ладно тебе лично! Кому он вообще подошел с таким-то характером?

Мой вот, оказывается, не просто разошелся с очереднм партнером по бизнесу, но он с ним не разговаривает! Почему-то всегда заканчивается тем, что он с бывшими партнерами по бизнесу полностью прекращал общение, всегда один и тот же сценарий. Брак у него один был, с БЖ, т.е. со мной, наконец тоже полностью прекращено общение, т.к. выслушивать какая я дрянь и дура, я больше не хотела.

копировать

Мой тоже живет один, как перст, ты права. Но ведь и я замуж не стремлюсь :)))))

копировать

Мы с тобой замуж не стремимся, т.к. хватило ужасов замужества на три жизни :-). Но у тебя много БЫВШИХ подруг или близких сотоварищей, увидев которых вы оба переходите на противоположную сторону улицы? Вот тот-то.

копировать

Понимаешь, я и увидев бывшего, никуда не перехожу. А то, что он сцыт, так это чисто его сугубо личные проблемы :)

копировать

Девочки, подключусь, ибо сама сейчас наблюдаю такое же со своими детьми. Особенно младшая ( 21 годок) к папе ну оооочень трепетно относится, хотя я им недавно все карты раскрыла, что их папашка накуролесил. И хочу подтвердить, у них безусловная любовь к обоим родителям. И да, родители не люди. Что остальным с рук никогда бы не сошло, то у родителей это просто не замечается или отодвигается на задворки сознания. И ведь это понятно. Нам всем нужна эта безусловная любовь родителей и когда бывшие начинают её изображать, дети с готовностью её принимают, а плохое быстро забывается.Я стараюсь это просто принять, хотя очень хочется сказать дочери,что мне ни капельки не интересно, когда она взахлеб рассказывает о папе. Терплю.
И всем привет и всех целую :)

копировать

И мой один, одна пыталась с ним жить за его счет и той уже не видно ...

копировать

Повторяйте почаще детям: папа это папа, а я - это я.

Это - самое главное в такой ситуации. Но я еще всегда поясняла, что и я, и папа любим ее безмерно, просто мы не можем быть вместе. А недавно мне ребенок выдал походя - у меня хотя бы мама умная... Я сделала вид, что не услышала. Но папа, он все равно любит. Даже, когда приехал вчера в разгар выпускного бала и в процессе награждения попросил нас спуститься, потому что, это же он, папа, приехал, и ждать не было возможности. Он обнял дочь, поцеловал и подарил ей... 500 рублей. А нас в это время вызывали на сцену, чтобы Арине вручить грамоту, а мне - благодарность. Понимаю, совпадение... Но мы приглашали его подняться, он отказался, а противиться его зову у Аришки не было никаких сил.
Я сделала вид, что все круто, весело, папа - молодец, Жанна Николаевна (классный руководитель) нам потом лично отдала все. Но ведь не было выхода на сцену, когда ребенок гордился бы...

копировать

Что за нафиг? я бы выбрала сцену. Не может подождать - уходит, а вы спуститься прямо сейчас не можете.

копировать

Я тоже выбрала бы, но дочь выбрала отца.

копировать

Это была очень простая ситуация, когда дочери нужно было ясно показать, что нет выбора отец или сцена, есть сцена, а отец или ждет, или пшёл на три буквы. Не надо вырабатывать привычку срываться с места и за козлами бегать.Я тоже подстараивалась, поощряла "выбрали отца", теперь вижу, что гораздо полезнее ясно показать, как НА САМОМ ДЕЛЕ обстоит ситуация, и выбирать ребенку себя, свои интересы, свою сцену, свое выступление, а не папины капризы.

копировать

Это для меня он козел, а для нее - любимый папка. Может, я не права, я не знаю.

копировать

И что? Нужно на всё забить и нестись к отцу по его свистку, т.к. его левая пятка так захотела? Как раз с такой зависимостью мы тут, на форуме, боремся, и детей этому учить не нужно, фокус на себя не только у мам должен быть, но и у дочек.

копировать

Понимаешь, мы в тот момент, когда Арина неслась к нему, не знали о начале церемонии, там была обширная развлекательная программа... А когда все закончилось, нас поздравила лично учительница. Я бы была злой буратиной, это - точно. Ребенка не особо поняла, что случилось.

копировать

Если не знали, то прощаю :-), а то выглядело как-будто он дочку с церемонии передачи грамот выдернул.
И все же, какие столь важные дела помешали ему идти наверх? Наверняка БЖ видеть не хотел :-).

копировать

Я думаю, что он не хотел оказаться на виду элементарно, ведь в школе его никто никогда не видел, понимаешь? Трусость? Да. Но вот так. А со мной он не мог не увидеться, не могла же я отпустить ребенка одного в огромном торгово-развлекательном комплексе.

копировать

У нас тоже папа такой занятой директор, вечно мотающийся по командировкам и я дура тоже прогибаюсь под него. Он вечно не может,вечно он занят, вечно нужно переставить выходной или ещё что нибудь. А я не умею сказать НЕТ, в этот раз не могу, у меня другие планы...То что в субботу его не будет может сказать в пятницу вечером... На детские мероприятия ходит только когда может или когда хочет. У старшего было одно награждения очень важное, так папа с девушко поехал путешествовать... И всё прощается, ему всё прошается....

копировать

А я сегодня пошла и сделала себе наконец педикюр в салоне. Года три сама колупалась. А ведь раньше делала регулярно несколько раз в год. Какая красота :) И хоть мастерица сказала, что ножки вообще не проблемные, за исключением одной "любимой" мозоли, но такая легкость и красота сразу :)
Да, наверное, стыдно писать такое. Но вот.

копировать

Это классно! Я вот решила на руках такое проделать перед отпуском :-).
Машину поменяла :-)
Ещё в планах найти "повыше" работу :-)
Я кстати как ушла от него сразу нашла другую работу, а до этого 3 года ходила на интервью и бестолку, наверно моя заниженная самооценка давала о себе знать, я же тупая, что не сделаю всё 50 на 50

копировать

а я с большим трудом нашла работу мечты с хорошим графиком, так мне нет поддержки от М, опять упреки, что я дома пыль не протерла, не убралась, еду не приготовила, за школьником не слежу, уроки не проверяю - а все это обещала делать. Не успеваю, значит надо увольняться. Не дождется. При детях постоянные унижения на счет моей работы, подколки. Но теперь я все спокойно произношу вслух, не наматываю на слезный клубок.

копировать

Почему вы должны увольняться? У родителей равные права и обязанности. А что касается "пыль протереть и еду приготовить", то когда оба супруга работают, то бытовые обязанности делятся пополам, нравится это ему или нет. А если он больше зарабатывает, и считает это обстоятельство достаточным для освобождения его от этих обязанностей, то пусть нанимает помощницу по хозяйству, она будет выполнять его половину, а вы - свою.

копировать

все на словах " найми,найди !".Нашла. В ответ :" не пущу чужого человека в квартиру !"

копировать

Не пустишь, делай свою половину сам.

копировать

к этому надо приучать сразу после ЗАГСа

копировать

Не факт. Вообще, что значит "приучать"? Приучают кошек к лотку. Если женщина не работает, понятно, что она берет на себя львиную долю домашних функций, которую, пока все хорошо, никто особо и не замечает. Но бывает так, что женщина в браке выходит на работу после одного-двух декретов. И нормальный мужчина, не должен обладать сознанием домашнего питомца, чтобы сделать вывод о том, что нагрузка на жену сильно увеличилась.

копировать

это наверное общая проблема, что мы, и я тоже, экономим на себе, мне все жалко, я сама себе прекрасно делала маникюр\педикюр. Поход в салон был первым моим шагом и решением ,что больше я не буду делать сама, не хочу экономить.
А мой М не понимает,т.к. его мама никогда не ходила в салон, отец запрещал деньги тратить.

копировать

"Сама" никогда не станет профессиональным. Педикюр - это не только кутилу обработать и ногти покрыть. Это прежде всего - обработка стоп. К слову сказать, я делала без покрытия, но мне стало так хорошо :) Ноготочки и пяточки - как у младенчика в мои (хо-хо!) 45 лет.

копировать

Всем сразу отвечу. Любовь к отцу - никто не запрещает, любите на здоровье, я даже "карты раскрывать" не собираюсь, детям это неинтересно и они все равно не поймут. Тут в другом дело, я уже несколько раз писала, что психолог сумела старшей мозги на место поставить, теперь та при всем обожании отца все-таки смотрит на него критически. Повторю для тех, кто не помнит - дело было в том, что дочка после окончания НАЧАЛЬНОЙ, не средней, школы собралась переехать к отцу и дальше не учиться, вообще. Т.к. обожаемый Папа (ага, с большой буквы пишется) ей такой вариант предложил. Так вот, по словам самой дочери, психолог объяснила ей, уж не знаю какими словами, что "папа эгоист и думает только о себе, а мне нужно учиться". Сразу объясняю, что у отца она бы не училась, т.к. обучение платное, а он платить не собирался, о чем честно сразу предупредил.

В общем, мне это тоже немного мозги на место поставило, т.к. я всегда и везде под него подстраивалась, чтобы у детей была возможность быть с отцом, раз он такой занятой и раз они его так сильно любят. Ситуация, что он приедет на концерт и начнет звать ребенка спуститься вниз, т.к. у него "времени нет" - запросто, пропустить передачу грамот - запросто, это же папа, а дети так его любят. На самом деле это неправильно, у детей своя жизнь, где передача грамот и выпускной концерт очень важны, если он их любит, как с пеной у рта доказывает, то приедет в нормальное время, и это время найдет. Хронически "не может"? Ну что ж, это о многом говорит. И дети должны это видеть. А не мотаться хвостиками за папой, постоянно приспосабливаясь и забивая на свои интересы, пытаясь получить его любовь. Мы сами бегали, приспосабливались, незачем и с детьми позволять в те же игры играть. ИМХО (подчеркиваю, ИМХО, и сужу по себе) подстраивание под отца "ради детей" без каких-то ограничений ради самих же детей - это означает, что мать сама еще от него зависима.

А вообще кроме времени передачи грамот и заранее запланированных мероприятий с привлечением третьих людей (я-то сама приспособлюсь и отменю запланированное) доступ папы к детям всегда открыт. Рассказываю о нем в основном только хорошее, как купал, когда они маленькие были, как дразнил, какие-то истории. Плохое сами увидят когда-нибудь.

копировать

И я свои пять копеек про дочь и папу. Я ее общение с отцом не ограничиваю. БМ к чести его тоже ведет себя прилично. Во всяком случае я в отношении дочери не могу ему ничего предъявить, разве что редко ей сам звонит и на нее иногда ответственность перекладывает ( т.е. по моему мнению там, где он сам должен решить что-то, он на дочь перекладывает, но не критично).
Но... моя заняла такую дистанцированную позицию наблюдателя. За мной. За отцом. Она живет с отцом по несколько дней примерно раз в две недели. Уходит туда с удовольствием, возвращается тоже довольная. И - молчок:-). Ничего не рассказывает.Если спрошу всегда все хорошо:-). Иногда сама ему звонит по телефону или скайпу, но редко. По крайней мере при мне. Советовалась со своим терапевтом, тот сказал -умница девочка:-). Сказал что ее защиты получше моих:-) и чтоб я не беспокоилась. В общем, я не вмешиваюсь практически вообще в их взаимоотношения, считаю что вырулит сама. И ради нее все -таки не порчу отношения с БМ, по возможности:-)

копировать

Хожу к вам сюда иногда, потому что хочу узнать о судьбе Бестии. И вот читаю вас. Тогда, в топе Бестии я посчитала (да и сейчас так считаю), что зря вы так настаивали на том, чтобы она разводилась с тем мужиком.
А в этом топе поняла, почему вы так считаете.
Хочу сказать, что ВЫ ВСЕ ДЕЛАЕТЕ ПРАВИЛЬНО. Молодцы вы, девчонки :) Так держать.

Но все же, добавлю, что пока от свой БОЛИ (а она жуткая просто :((( ) вы не избавитесь, не давайте другим советы разводиться. Ну, кроме случаев рукоприкладства. Просто, когда вы читаете других, вы больше узнаете свою боль и ситуацию, а не ту настоящую картину, которую описывает другая женщина.
Воть :)
А так - молодцы! Восхищаюсь всеми вами! Вы просто настоящие психологи. Желаю справиться с этими зависмостями, очистится от того, что "навесили" на вас ваши бывшие, и быть счастливыми!

копировать

Спасибо за добрые слова! Приятно, чего уж...

По поводу Вашего замечания (весьма правомочного, на мой взгляд) скажу так...
Как там на Еве? "Разводитесь, он вас недостоин" :)
По моим наблюдениям - это самый частый совет вообще в разделе "Брак".
Специфика этого конкретно топа в том, что даже если весь мир будет криком кричать "Уходи!!!" - женщина скорее всего этого не сделает. Поначалу, уж точно.
И во второй раз, возможно не сделает. Эмоциональная зависимость сродни наркомании или алкоголизму.
Вот так взять и прекратить - редкость.

Во всё прочем - согласна с Вами. :)
Спасибо за пожелания! Разрешите Вам пожелать того же! :)

копировать

Не все просто, понимание приходит с годами. Если бьет или алкоголик , то все сразу ясно. А у нас другие проблемы, завуалированные. Сегодня Он хороший, а завтра унижает. И ты опять ждешь хорошего дня, он же не всегда плохой, да и секс на высоте и на работе его ценят, а знакомые как им восхищаются, господи, какая ж я Дура слепая, не ценю мужика.:-) это я тупая, а он Царь..:-) Вот еще с детьми бы мирно разобраться, не травмируя психику, а то царь иногда ведет себя непристойно, как завистливая баба.

копировать

"Бывшие" тут у немногих. У основного большинства - действующие. И совет на развод - это не цель. Цель - сохранение личности. Не важно в браке или нет. И вам - спасибо тоже.

копировать

совет на развод это евская шутка для сжирубесящихся. Дело не в самом разводе с печатью, а в себе, без истерик все взвесив, разобраться в себе, подготовиться.

копировать

Кхе-кхе, короче...
У нас тут именинниц - куча. Дамы широко известные и бла-бла-бла... "Майчонки", йолки.

Такшта, под занавес самого маятного месяца в году, поздравления им и наилучшие пожелания. Приглашаю всех присоединиться к данной акции.
Думала-думала, что им подарить. Сумки были, в кафе фигуры портили ужо сидели...
Как там у классика-то: "Люблю грозу в начале мая?..."
Воооооооот! И не только в начале.

Посему вручаю нашим именинницам зонты от любых: непогод, невзгод и непрух. Ааааааааааа, вспомнила вот ещё!
Песенка конечно весьма и весьма двусмысленная. Да, чего уж - фрейдистская, как не крути. Ну та, про "Погоду в доме" Долиной, которая.
Однако в связи со всем вышесказанным, реально желаю нашим дорогим майчонкам: "...исправить с помощью зонта" все ситуации, когда на тебя валится незнамо что - и незнамо откуда. В "роли зонта" - наш топ. Гы, лихо я завернула мыслишку-то!

Ещё раз всех поздравляю, с разбега целую и троекратное УРА-УРА-УРА!!!
(по количеству наших новорожденных).


копировать

Девочки, с днем рождения! Присоединяюсь к Тее с поздравлениями. Желаю всем спокойствия, здоровья и счастливых улыбок! :)

копировать

Соббер.... :party1 :-)

копировать

Спасибо тебе, Тея, что нас не забываешь!:)

копировать

Девочки! С днем рождения:-) Желаю Вам СЧАСТЬЯ!!!

копировать

Ой, спасипки) А я, девочки, хотела рассказать как отметила день рождение. Если вы помните после ТХ у меня был недолго один манипулятор. Долго мы собирались в ночной клуб один с девчонками и наконец собрались. И вдруг....я не верю своим глазам! МЫ заходим и он там! Боже, это г..но всегда испортит настроение. Жуть. В общем не дала мне эта как"ка нормально отдохнуть, испортил настроение. Он весь вечер донимал меня на тему почему я не хочу с ним общаться и тп и тд. Я своим поведением конечно опустила его ниже плинтуса, потому что, то игнорила, то убегала от него, то звала охранника на глазах у всех. Но блин, я ведь хотела лишь нормально потанцевать!
И какие они все таки...Везде на**т...И как хорошо, когда их просто нет.
Подруга мне сказала, что затоб я бдумайся зачем тебе это было, может чтоб не убегать и не зависеть от таких. Я ей скзала, что такие всем испорят настроение, у них талант. Но я долго думала на след. день и поняла. Я знаюзачем. Чтоб я была более разборчива в людях и не связывалась больше с такими кадрами никак (я если вы помните, может быть, помогла ему с работой).

копировать

Привет! Веселуха у тебя, я смотрю.

Дуй за "Славной Медалью Мизогинов".
Это здеся: http://eva.ru/albumpage/383035/1091594.htm

Выбирай на вкус, Оль. И носи на здоровье!

копировать

Сижу и киваю, правильные выводы.

копировать

Слона-то я и не заметил :-О. Поздравляю наших девочек с Днем рождения, всех благ!

копировать

Девочки, с Днем Рождения! Всего самого доброго вам!

копировать

С Днем Рождения, девочки!!!


копировать

Тея, я к вам, если можно. Вы в прошлом топе о нарциссах здорово писали. Только никак не пойму, так кВ же правильно себя вести. Вообще есть такой вариант?http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669

копировать

...Хотите маленький практикум здесь и сейчас - сразу? :)
С какого слова Вы начали этот свой пост, http://eva.ru/topic/46/3355479.htm?messageId=89724479
посмотрите сами?

Скорее всего, (я про: "моя") Вы написали это - автоматически. Я ни в коем разе НЕ придираюсь к Вам, ни ей-ей. Но, из множества "прозвищ" для свекрови, Вы выбрали притяжательное местоимение. :)
Сходу. И только его.
Вот такие сущие безделицы-маркеры выдают отсутствие ГЛ (границы личности). Скорее всего, ваши давние визави (муж, свекровь и прочие) ведут себя аналогично по отношению к Вам. "Моя"! Что хочу, то и ворочу, проще говоря. Хочу оскорблю, хочу унижу - моё же. Как сильно мы задумываемся о своих руках и ногах в течении дня? Да, ни фига не думаем, ибо не за чем. Но другие люди - не части Вашего тела. И Вы - не чей-то придаток. В этом топе фразу про "половинки" встречают с боооооооольшим сарказмом, кстати.
Человек ценен своей целостностью, а не способностью сливаться в эйфории, агрессии, оргазме или коллективном психозе.
(В оргазме можно - но не 24 часа в сутки :))

Личные границы - это азбука, букварь при выравнивании ситуации в любом общении. И если Вы действительно хотите понять для себя - как вести в той или иной ситуации (все же ситуации сконструировать невозможно), то вначале по пять раз на дню проверяйте:

1. Что я могу позволить по отношению к себе;
2. Чего я не могу позволить по отношению к себе;
3. Что конкретно я делаю сейчас и для чего?

Это самодисциплина в некоем роде. Это и самоуважение. Через какое-то время - втянитесь. На автомате уже происходит. По той простой причине, что каким-то волшебным образом стала меняться ситуация вокруг Вас. К тому же, как правило, люди ощущают границы других и останавливаются однажды у некой черты. Не в первый, и не во второй раз, подчас. Но, однажды это происходит.

ЗЫ. Пост про обволакивающую агрессию писала не я. :)
Я просто перенесла конкретно этот текст в топ.

ЗЫЫ. И да. Вы не обиделись на меня за этот пост??? Если да, я прошу у Вас извинения.
(Это я только что проверила: не слишком ли я перешла Ваши границы допустимого)
Практикум – так практикум. :)

копировать

Обиделась, нет я не обиделась. В том сообщении, я написала "моя", потому что мы говорили конкретно о свекровях, поэтому, это следовало из контекста.
Границы- да с границами, конечно проблема в отношениях с моим мизогином. Но с другими никогда не было таких проблем, я никогда не позволяла их нарушать. Последнее время, общаться с мужем мы перестали практически, поскольку нормального общения не получается, а как раз он сразу заходит за границы мои, получается единственный выход- игнор.
Помню такую ситуацию: едем в машине с мужем и его мамой к дочке на день рождения на дачу( дети уже были там с моей мамой). Куча гостей приглашено, машины забита украшениями, продуктами, торт т.д. Начинаются придурки, унижение, обесценивание- причины не помню( как обычно просто так). Вот как поступил бы нормальный человек с нормальными границами? Я не выдержала и стала орать, если ты не прекратишь я выйду из машины- все успокоились.
На счет нарцисса, там было про Ложное и Истинное Я. И я не поняла к кому же из них стоит обращаться.

копировать

...Не знаю, честно говоря, нужно это Вам или нет: что есть Ложное Я, что истинное. Да и не в этом дело, в по большому счёту. ИМХО.
Муж кричит и оскорбляет. Разве он делает это в первый раз? Скорее всего нет. Копайте там. Почему, в силу каких причин Вы начали терпеть к себе такое отношение. И что теперь с этим делать.
Так получается, что очень часто монстров около себя мы воспитываем собственными руками. Мизогины-мизогинами, но начинать придётся с себя.

Что сделает человек с нормальными границами в таких ситуациях? Да, Бог его знает. Все люди разные.
Возможно, в этой машине изначально не будет скандала. Я прямо настаиваю на этом: люди осознают(!) чужие границы - когда им это дают понять.
Возможно, там не будет крика потому, что собеседник уже имел возможность понять: ни криком, ни ором ему на собеседнике "выспаться" не получится.
А ещё есть шутка, ещё есть возможность перевести неприятный разговор на другую тему, есть вариант покинуть машину и добраться до места назначения каким-то иным образом, но не выслушивать в свой адрес чужую агрессию. (Я бы поступила так в крайнем случае). Не надо пугать - нужно действовать. Слова мало кого в чём убеждают. От ситуации зависит, короч...
Но в любом случае, отпор при помощи ора и криков - последний в данном списке.
Как-то так.

И всё же, и всё же...
Насколько я поняла: Вы недавно в этом топе. А коли так... Да, Бог с ними - муж, свекровь... Они - взрослые люди, они - такие. Вопрос в ином: так почему(???) Вы терпите к себе подобное отношение? Ведь речь идёт уже о Вашей зоне ответственности.

копировать

Да, я недавно здесь, но в браке 11 лет. 2 года назад, когда легла в очередной раз в больницу( слава богу не в психиатрическую) осознала, что муж - перверзнный нарцисс.
Недавно после книги Сьюзан Форвард полегчало вроде. Она пишет, что любой мог стать его жертвой, самый яркий, умный, свободный и т.д. Он как бы одурманивает жертву своими циклами и т.д Так, что и границы рушатся, да много чего еще. Я границы выстраиваю сейчас, понимая, что все надежды мои на то, что будет нормальная семья рухнули и ничем его не изменить. Просто как бы оттягиваю момент расставания, потому что все равно больно( я так хотела идеальную семью). Но он конечно не поддается и получается, что мои границы целы когда я вообще с ним не общаюсь. Ведь у них же реакции не адекватные АБСОЛЮТНО, никогда не знаешь чего ожидать. В моем случае, наверное, границы восстановятся, когда я его наконец выставлю из своей жизни.

копировать

"У меня к Вам предложение... Рационализаторское." (с) :)

Просто, на самой Еве я - относительно недавно, но конкретно в этом топе - ощущение, что давно.

Вы держИте "вторым планом" характеристику мужа. И фокусируетесь только на себе. Наверняка, есть что скорректировать.

1. Границы личности. Какие они, есть ли они, как их вернуть в нормальное состояние.

2. Деструктивные сценарии. Цикл насилия. Треугольник Карпмана. Какую роль в этих раскладах играете лично Вы. Почему это происходит (мотивация, привычки, инерция) и как перестать это делать.

3. Ваши ресурсы и опоры. Всё что делает человека личностью, а не "придатком" к кому-то. Профессия, финансы, работа, хобби, личные интересы.

Поройтесь наверху в материалах. Там масса всего на эту тему, включая простенькие техники "ухода с линия огня" для начала. Насколько я поняла: для Вас это сейчас актуально.
И... не торопитесь с выводами относительно горькой судьбы вашего супружества.

Возможно(!), Вы попробовали не всё.
Вероятно, рассматривая свою семейную жизнь, Вы что-то упускаете из виду.
Просто, попробуйте. Дайте себе на это время.

Пишу это Вам, потому что даже на примере этого топа, убедилась - всяко бывает. Уходить/бежать сразу нужно (как здесь недавно заметили в очередной раз) в случае откровенного физического насилия - рукоприкладства.
Во всех остальных историях семейного дисбаланса есть смысл для начала проверить на практике то, что я описала выше. И правило созависимых отношений ещё никто не отменял: меняется один человек - изменения идут у другого.

Про: "я так хотела идеальную семью" попозже поговорим, лады? Если у Вас появится такое желание.

Как-то так. И даже не ИМХО.

копировать

Когда про половинки говорят, сразу Раневскую вспоминаю:-), ее фразу о том что половинка бывает у жопы и к таблетки, а я -целая. Пардон:-)

копировать

Еще, читаю посты старые. Вероника пишет , что исправился, все наладилось и т.д. Но как это все простить, так еще потом и любить снова. Я пока не могу этого понять. Наверное надо быть святым человеком. Ведь, это все будет всплывать в памяти и ты будешь знать - он всегда может предать, ударить, унизить, если ты вдруг не такая красивая, сильная, самостоятельная и т.д. Но ведь это уже не любовь...

копировать

Мда... Пересмотрела "Леди Каролина Лэм".

Совсем, ну совсем иное впечатление нежели в далёкие студенческие годы. Не-не, главную героиню жалко. Но, совсем по другому поводу теперь.

И... опять-двадцать пять. Раньше я думала, что этот фильм о любви. Несчастной и неразделённой. Не-а.
С точки зрения нашего топа - полный завал по всем фронтам.

Актриса - очень хороша. В терминологии "мизогинов": ювелирно балансирует между явными психическими отклонениями и сильной фиксацией на объекте. :)

копировать

Размышления на тему о том, почему мы терпим - по следам сообщений Теи.
Конкретно свекровь я терпела потому, что она мама любимого мужа и бабушка наших детей, не хотела их лишать бабушки, т.к. для меня самой бабушка - очень дорогой человек, родственник на всю жизнь. Понимаю, что надо было включать стерву, прекращать общение полностью и т.п., т.к. человеческую речь этот человек не понимает.
Но недавно случай был - она приперлась к нам домой, чтобы переночевать (одна форумчанка в курсе подробностей) и я ее развлекала, спать уложила, на вокзал отвезла. И снова мы для нее не существуем, детям наобещала с три короба и ничего не исполнила.
Вот тут-то я и задумалась капитально, что у меня с границами, что меня и сейчас она использует. И пришла к выводу, что я такая, какая есть, меняться не собираюсь, и если что, то снова не дам этой ОЖП ночевать на вокзале (ей за 70 уже), а на гостиницу для нее у меня нет денег. Есть себя поедом за то, что у меня границ нет, не буду, просто нужно стараться от определенной категории людей держаться подальше. К сожалению, она милая дама пока ее сблизка не узнаешь, так что заранее это сложно было определить, как и у БМ.

А не давать с собой так себя вести... Ну есть какой-то процент людей, которые поймут, что так с тобой не надо, обычно у них совесть есть. С остальнми нужно прекращать общение, что я всегда и делала, "спасалась бегством".
Но есть особые люди, от которых бегством спастись не можешь - в детстве у кого-то такие родители, у меня были БМ и его мама. Уйти никак, что "со мной так нельзя" - да плевать они хотели на то, как ты считаешь, главное, что они считают, что правы.

Из машины, кстати, можно выйти только если ее для этого остановят, ага. А выпрыгивать из движущейся машины как-то стремно. Из личного опыта.

копировать

Привет, ой... буду дискутировать, кажись, дорогая.

Я никого не призываю выпрыгивать из машины. Я веду речь о том, что НЕ нужно никого пугать.
"Если ты не прекратишь, то я...", варианты:
уйду
разведусь
выйду из машины
не дам общаться с детьми и проч.

ИМХО Эти пугалки работают раз-другой. Потом на них не особо обращают внимание даже дети. Чего про взрослых людей говорить.

А почему свекровь не имеет своих денег на гостиницу? Ты чем-то ей сильно обязана, раз должна её принимать каждый раз, сжав зубы?

У меня были не простые отношения со свекровью. Поняв это, я перестала ездить к ней, доказывая свою "хорошесть". Муж, сын - пожалуйста когда угодно, это их мать и бабушка. У меня нет в принципе этих рычагов: "лишать кого-то родственников", если вдуматься. Но и держать мину, гнать картину, мол, "у нас всё, как у людей" в ситуации, когда напряг висит в воздухе 24 часа в сутки - абсолютно не хотелось.
Я действительно продолжаю думать, что: вежливость, границы и дистанция (в ряде случаев) помогают в долгосрочной перспективе. Особенно там, где "наладить отношения" другим способом - не получается, а от общения не уйти.
И что ожидания от других людей - это личные проекции и не более того.

копировать

Не пугать, согласна. И что дальше, если уйти не можешь? Получается, что ничего. Хоть ты как границы ставь, их все равно сметут.А кто не сметет, тот с первого слова понимает, максимум с третьего.
Свекровь, видимо, сильно потратилась, она была на пути от сына домой, по ее словам, у нее оставалась только ночевка на вокзале как вариант, т.к. поезд ехал только утром. Я, конечно, обалдела от такой наглости, могли бы хотя бы предупредить, но оставить ночевать пожилого человека на вокзале выше моих сил. Да, видимо мной манипулируют в своих интересах, я бы в присутствии детей, или даже без их присутствия никогда бы не отвезла ее на вокзал, но менять себя не буду.
Каждый раз я ее не принимаю, я ее вообще больше двух лет в глаза не видела, по ее инициативе. И тут на тебе, сюрприз!

Ну что значит нет рычагов лишить кого-то родственников? Всё ведь просто было, если Я к ней не еду с детьми, то дети к ней не едут вообще, т.к. у папы времени нет. Да и фиг бы я ей доверила алергика на неделю, т.к. даже сомнений не было, что она всё сделает по-своему. Если Я ее не пускаю на порог, то дети не видят бабушку. Я выбрала вариант дети видят бабушку, т.к. для меня лично моя бабушка очень важна. Это из той же серии, что выше Соббер пишет - ах, она так любит отца! Ну и мои любИЛИ бабушку, теперь, в свете последних событий... хм, не знаю, они ей минимально не доверяют.

копировать

хахахах, сейчас я вам напишу о наглости и границах.
Брат моего БМ (с которым кстати во время брака вообще проблем не имела), не общаясь со мной 3 года, даже с ДР не поздравив ни разу, вдруг позвонил..."Привет родственница"! Девочки я оКу....а,я даже не узнала его по началу. Он просил меня зарегистрировать на себя его машину, чтобы он её вывез в другую страну... ЕССи чесСССНо, то я дар речи потеряла. Ну конечно же я его послала на 3 весёлых...

копировать

Вам легче, это верх наглости, поэтому легче послать, и пожилого человека не пришлось на вокзале оставлять.

копировать

Ну, если тебе раз за разом сносят границы, а ты это осознаёшь(!!!) - в смысле не живёшь по инерции, так как, воспринимаешь происходящее за привычную норму, а именно в состоянии понять происходящее, то есть два выхода, на мой взгляд:

1. Смирение-адаптация-подстройка.
2. "Внутренняя эмиграция/сепарация"- с последующим выходом за флажки.

Это я тоже, типа, пытаюсь рассуждать, Привет :)

Я когда попала в семью ПМЕ реально пару лет прорыдала по ночам в подушку. От обиды и несправедливости. Время тратила, чего-то там доказать старалась... Ужос, короче. Главное, что внешне не подкопаешься. Всё цивилизованно и даже местами аристократично, но на душе...

С секундомером - когда и во сколько я пришла;
Твоего ещё не рождённого ребёнка будут звать так-то (мы тут решили уже, типа);
Ты будешь жить по нашему режиму. По умолчанию. И не важно кто у кого в гостях и в чьём доме;
Одежда для мальчика, что мы привезли - почему ещё не на нём?...

И вроде, ослушаешься - пороть на конюшне не будут девку-чернавку, но в воздухе такой напряг повиснет на месяцы-недели, что лучше бы "выпороли" - и угомонились уже. :)

И так до бесконечности... При том, что ПМЕ периодически заступался за меня перед своим семейством. Короче, прорыдалась я однажды и решила пойти на тихий саботаж. Меня нет - я в домике. :)
Решение было верным, я напортачила только с использованными для этого предприятия, средствами.

Вот знай я тогда, что знаю сегодня - уверена, наше общение стало бы другим. Но я выросла в обстановке, где сливаться в экстазе со всеми родственниками - было хорошим тоном. И очень долго считала - так нужно. Почему? Зачем? Нужно и всё тут.

Ну, и конечно, классика своего рода. Моя (ныне уже покойная) свекровь в своё время так же натерпелась в семье родителей своего мужа. Более того, развелась и свела общение к минимуму. Однако, когда у неё появилась невестка (я сиречь) история повторилась один в один.

Я вот тоже иногда думаю: а какая я-то свекруха буду?! :)

копировать

1. Я примерно так и делала, лучше, чем скандал начинать.
Насчет здоровья детей я была некомпромисна, свекровь с золовкой это поняли и не лезли в моем присутствии, т.к. мы еще с первым ребенком около часа !!! ругались, что нет, они не дадут эти гадость годовасу. И не смотря на превосходящие силы противника (золовка и свекровь против меня одной) я им не разрешила дать и они навсегда отстали, решив, что я дура, но спорить со мной бесполезно. Но ты понимаешь, что из-за каждой ерунды невозможно было такие часовые сцены выдерживать, легче было промолчать и подождать, когда или она от нас, или мы от нее уедем.
2. С дочкой так делаю. Про флажки не поняла.

Ну да, всё цивилизованно. Вежливо тебе расскажут, что ты неправа и сделают по-своему. Или типа выслушают и сделают по-своему. Или вообще сделают вид, что это просто комар жужит и сделают по-своему. И вежливо-вежливо, никаких некультурных выражений.

Вот пишу и думаю, что по-моему БМ не двигался бы такими темпами в худшую сторону, если его мамы не было бы в живых, ведь после каждого ее визита у него постепенно "глаза открывались" все шире и шире на то, каково настоящее предназначение мужчины в семье. Переселение даже в Антарктиду не помогло бы, ведь и там есть телефон и интернет. Ведь он тоже сперва был на моей стороне, а потом все больше и больше становился на позицию мамы, что я никто и звать меня никак.

Знай я, что знаю сейчас, я бы просто со свекровью не общалась, вообще, никак, на порог бы не пустила. С трудом представлаю, как бы это было возможно, ведь я и сейчас ее пустила, а тогда она была мама любимого мужа... Но никакие домики и эмиграции бы не помогли, только физически не пускать на свою территорию и не оказываться на ее. Или кричать и драться, отбирать то, что она взяла в руки, выпихивать оттуда, куда она без спроса вошла, слов она не понимает.

У моей тоже похожая история с ее БМ, она постоянно жаловалась, какой ее БМ был гад, а сЫначка, делающий то же самое - молодец, плохая я. Но свекровь у нее была хорошая.
Да уж, неизвестно, что из нас получится. Мне кажется, я к невестке хорошо буду относиться, не вижу причин, почему должно быть иначе.

копировать

"Флажки"... Для меня это разрыв существующих шаблонов или смена поведения.

Цена вопроса - собственная психика. Готов ты к этому внутренне сам или нет. И происходит это не от того, что ты решил кого-то "наказать", а потому, что в каждой конкретной ситуации ты защищаешь себя.

Я по молодости "наказывала" семейство мужа. Вектор был такой.
Теперь я понимаю - нужно было защищаться.
Для меня - разница существует.
Потому что "наказание" - покушение на территорию, самость и границы других людей.
А "защита" - бережное отношение к себе и своему пространству, внутри своих(!), а не чужих границ.

Не знаю даже: я понятно выразилась-то...

копировать

Все равно не понимаю про флажки. Ведь, например, решение о внутренней сепарации - это и есть смена поведения.

копировать

Попробую объяснить.
(я там выше ещё дописала пару предложений)

"Решение о сепарации" - только первый шаг.
О смене поведения есть смысл говорить, когда некой ревизии будут подвергнуты многие жизненные установки.
А это не один, и даже не два шага.

Я приведу распространённый пример. Семья, алкоголизм. Партнёру пьющего человека - мало только уйти во "внутреннюю эмиграцию". Да, он перестаёт шпынять/стыдить/лечить/спасать аддикта. У аддикта в этот момент наступает настоящее счастье. Его никто больше не телепонит. И чего ему выздоравливать? Всё и так прелестно складывается.

"Разрыв шаблона" наступит с момента, когда партнёр ни только не стыдит/шпыняет, но и вовсе живёт своей жизнью и весьма рад этому факту. Когда, чтобы не вытворил алкоголик, это не поменяет по-большому счёту жизненных планов другого человека. Ведь у него теперь есть опоры: внутренние и внешние. Он успешен, интересен, интегрирован (как это сформулировала бы Эволюция) и доволен своей жизнью. Что само по себе - диссонанс. Разве бывают довольные жизнью, родственники алкоголиков или наркоманов? В подавляющем количестве случаев, близкие алкоголика несут тяжкую ношу, которая отпечатывается даже на лице. У них иное выражение лица, взгляд иной даже...

Вот только на этом этапе у аддикта начинается паника. Никто больше не жертвует собой ради него. Никто и ничем. И именно здесь, у таких семей появляется реальный шанс на исправление ситуации.

"Внутренняя эмиграция" - вынужденная сепарация, похожая на прыжок в пустоту.
"Выход за флажки" - наполнение данного вакуума новыми смыслами и действиями.

Возвращаясь к посту о моей свекрови. Я много играла "под дурочку"; наказывала её игнором за оскорбление себя; тратила и тратила энергию на борьбу с ней; потом на усмирение себя; потом снова на доказательства, что " я хорошая и заботливая"... Интуитивно действовала, как потом выяснилось: то "собакой сверху", то "собакой снизу". :)
А должна была (эх, где мои семнадцать лет) всего-то пару раз внятно защитить свои границы, не вставая в нижнюю (всегда зависимую от её поведения, позицию).

копировать

Тея, какие же мы все-таки разные, хотя ситуации одинаковые. Я тебя читаю и не понимаю, о чем ты. Части понимаю, а целое нет. Отвечу по частям.

ТЕЯ V.I.P. написал(а): >> Возвращаясь к посту о моей свекрови. Я много играла "под дурочку"; наказывала её игнором за оскорбление себя;

И т.д. Вообще не понимаю, о чем ты. Я свою не наказывала, я к ней ИМХО относилась хорошо. До сих пор мне ее жалко, что у нее дети такие, какие есть, и если бы я еще была замужем за ее сыном, я бы его допинала чтобы он ей помог решить проблему с жильем. А раз не замужем, то я себе не враг.
А вот она ко мне относилась плохо, считала, что я ... щас вспомню, как на еве называют... шатура, мечтающая у нее... я прям в затруднении сказать, что я могла у нее отнять, видимо, все-таки квартиру. Помню, как у меня руки тряслись перед ее приездом, к нам ехал ревизор, который постоянно мне указывал на недочеты в ведении домашнего хозяйства, внешнем виде и воспитании детей. Она меня в прямом смысле никогда не оскорбляла, просто тероризовала критикой.

ТЕЯ V.I.P. написал(а): >> всего-то пару раз внятно защитить свои границы
С моей это было бесполезно, для нее, видимо, границы не существуют в принципе.

ТЕЯ V.I.P. написал(а): >> когда некой ревизии будут подвергнуты многие жизненные установки.

Я как раз пишу о том, что я поняла, что не буду подвергать ревизии жизненные установки, по крайней мере не все. Повторится ситуация со свекровью - снова будет у нас ночевать, а полностью поменять установки и отправить ее на вокзал - потерять себя. Попытку приехать к нам в квартиру на несколько дней я пресекла больше двух лет назад, когда у ее сЫночки уже была своя съемная трешка! в городе, я не поняла юмора, почему она должна жить у меня.

ТЕЯ V.I.P. написал(а): >> "Разрыв шаблона" наступит с момента, когда партнёр ни только не стыдит/шпыняет, но и вовсе живёт своей жизнью и весьма рад этому факту.
Да-да, в этот момент БМ начинал паниковать, становился лапочкой и постепенно возвращал всё к "нормалу", т.е. я с ним снова начинала нормально общаться, как с членом семьи, а не соседом по комуналке.

копировать

Ну... Я давно живу, видимо. :)

Я же говорю: сегодня я бы построила наши с ней отношения иначе. Да, поезд ушёл. Сейчас я сама взрослая тётка, без пяти-десяти минут чья-то будущая свекровь и слегонца жизнью побитая до кучи.
Теперь-то я знаю/осознаю: в чём главная трагедия нарциссичных людей. И что там за проблемы с близким кругом и родственниками. И как сильно наказывает жизнь за ту же гордыню - тоже теперь в курсе. Стараюсь вспоминать её хорошими словами или в разрезе положительных моментов. Но, всё это теперь... А тогда...
Столько слёз выплакано было, что и вспоминать не хочется. Я же понимаю теперь: это была моя обида, мои несбывшиеся ожидания, так кого в этом винить?!

А вот по поводу: ставлю границы - и всё бестолку, я не очень верю, если честно, Привет. Возможно, не сталкивалась с такими откровенно хроническими случаями. Всё может быть.
В моём случае это работает. Ещё как работает. С сестрой ТХ и остальной роднёй, во всяком случае, получилось, а вслед за этим исчезла масса проблем, которые тащились за нами лет эдак 15-18.
Поэтому-то и пишу - что пишу.

Подумала вдруг: а сколько раз я в этом топе за время его существования, написала про границы/сепарацию/Треугольник?! :)
Мильон, как минимум. На том и стою :)

копировать

Реально не знаю, что можно было сделать иначе. Меня как-то знакомая спрашивала, что бы я сделала иначе, выйди я снова за БМ. Я писала об этом как-то в топике. Мой ответ ей был "вообще не стала бы с ним связываться", т.е. не вышла бы. Теперь думаю, еще можно было взять в руки плетку и чуть что плеткой его, с ором и битьем посуды по каждому поводу, возможно что-нибудь путное наконец вышло бы, но лучше не связываться, чем такой ценой.

То же самое со свекровью, только полностью прекратить общение. Но как я объяснила бы мужу, что типа возлюби ближнего своего, но на твою маму это не распространяется, она исключение :-). Ну и убеждения о пользе бабушек для детей пришлось бы пересмотреть, что для меня сложно.

А что не веришь, что бывают люди, не понимающие слово "нет", значит не достаточно долго живешь. Вот представь себе ситуацию: приехала к тебе невестка, вы сидите едите, тут же сидит твоя дочка, а у невестки на коленях сидит твоя почти годовалая внучка (моей дочке 10 месяцев было вроде) и увидев, что вы едите "взрослую" еду, тоже начинает тянуть руку к этой еде с криком "Э!" Ты пытаешься протянуть кусок, но невестка говорит, что ей нельзя, ей плохо будет. Внимание, вопрос - что ты сделаешь?

Вот и у меня в голове не укладывается, как можно ЧАС! прессовать несчастную женщину, чтобы она дала этот кусок ребенку?! ЧАС они меня вдвоем прессовали вместе с золовкой! Был скандал, без откровенных обзывательств и мата, но много интересного я о себе узнала. Еще прикинь, у них язык родной, а я на ломаном с ними общалась. Да тут легче плюнуть и не связваться.
И это так, цветочки еще. Я этот случай помню, т.к. победила я, видимо онажемать во мне активизировалась :-), иначе бы сдалась.

копировать

А вот по поводу: ставлю границы - и всё бестолку, я не очень верю, если честно, Привет. Возможно, не сталкивалась с такими откровенно хроническими случаями. Всё может быть.>>>>

Хех... у меня собственная маман))) Я молчу про свекровей...
НЕТ границ, понимаешь, Тея, совсем?! Нет твое-мое (даже твоя мысль, или твоя ассоциация с чем-то - она вообще ничо не значит, вот ЕЁЁЁ!!!! Ее - единственно правильная, без балды, без сомнений, без толковых словарей...) ВСЕ ЕЁ, все, что она видит и до чего может дотянуться, буквально... И ты всегда будешь чем-то не тем, пока не сольешься в согласии с ЕЕ (мнением, видением).
Так шта... права Привет - хоть на голове стой.

копировать

Чувствуется опытный человек. Тут бы надо смайлик поставить, но как-то не смешно.
"Ее - единственно правильная" - совершенно верное описание, всё остальное не меньше, чем преступление против человечества. Единственный человек, с которым она всегда согласна - это ее дочь, т.к., видимо, дочь тоже ЕЕ, значит и мнение дочери ЕЕ.

копировать

Мдя, опыт этот, его не пропьешь теперь... Знаешь, я научилась уже физически ощущать таких людей, даже если они молчат и просто находятся рядом... Щупальца по воздуху так развеваются, и к тебе подкрадываются, подкрадываются..))))

копировать

А вокруг меня таких вроде бы нет, или отношения просто не очень близкие, поэтому не заметно.
Есть одна дама, с которй если человек вместе работал над проектом, то уже к ней на пушечный выстрел не подходит, недавно мне довелось понять почему :-), я сама теперь с ней только здороваюсь и убегаю рысью подальше. Но она хотя бы понимает, что бывает и другое мнение кроме ее, просто любыми методами, до слова любыми, свою точку зрения продавливает, т.к. ее способ точно лучше, какой бы бред она ни придумала. А свекровь на совершенно другом уровне - она не понимает, для нее существует только один способ.

Зато манипуляции для меня шиты белыми нитками, это настолько заметно, что даже не интересно наблюдать Может мы об одном и том же говорим, только я называю таких людей манипулянтами.

копировать

ОФФ Вот и я о том же :)

Когда знаешь механизмы манипуляций даже в общих чертах - распознаёшь их быстро. Конечно, если вдруг оказываешься вовлечён в некую комбинацию, тут не до исследовательского интереса - психическое м-м-м-м здоровье бы сохранить. Но, некое понимание "правил" - очень выручает.

Из личного, так сказать...
Как же меня выручили пару лет назад многие материалы этого топа и моих "загашников", когда я на своей шкуре ощутила - что такое "моббинг".
Я как Бестия: "ходила, сидела, работала и охреневала". :)

На моих глазах происходили разные сценарии, давно прописанные спецами по этой проблематике. Более того, они сменяли друг друга, как по заказу. Материализовывались из воздуха, буквально, перед моим изумлённым видом. Только успевай упавшую челюсть снова поднимать :)

Больше всего потрясло чёткое "распределение ролей".
Хорошо знакомые мне люди вдруг начинали вести себя так (вплоть до оборотов речи), как будто накануне получили свои "роли" и успели их освоить. Слово в слово, как это описано у поклонников бихевиоризма (наука о поведении человека).

Я поняла, что самое главное - автоматически(!) не занять "роль", которая в этой "пьесе" (по умолчанию как бы), предписана тебе. Буквально, за руку себя хватать каждый раз, чтобы по возможности остаться ВНЕ разыгрываемого "спектакля". Потому, что в каждом новом сценарии (их, кстати, в плане моббинга, не так много, слава Богу) тебе изначально уже уготована своя ниша.

Короче, для меня - этот опыт оказался бесценным.
Да, на сопротивление и выживание в подобного рода ситуациях, нужно иметь много здоровья и вагон терпения, так как, ни один стресс впоследствии не проходит для организма бесследно. Но заплаченную "цену" лично я считаю адекватной.
Стася как-то приносила текст-притчу на эту тему.

Эко, я отвлеклась...

Я вчерась хотела подискутировать с вами, девчоночки на тему: "границы, без границы и пограничники". Потом чёто передумала. :)

Дальше: бла-бла-бла... Разные мы все. (Привет это правильно подметила.) И "разность эта" только на пользу всем нам. ИМХО, конечно.

копировать

Ты все равно пиши что хотела, именно потому что мы разные, значит кому-то поможет.
Мне просто твой опыт со свекровью не понятен, от слова совсем, т.е. даже зацепок нет, чтобы попытаться на себя примерить. Или у меня свекровь другая, или ситуация, или моя мотивация, но ты описывала что-то совсем для меня чужое и непонятное.

Моббинг меня особо не коснулся, или на фоне семейных проблем показался мелочью :-), если что, обращусь к тебе за помощью :-). Из моего опыта стороннего наблюдателя, при попытках кого-нибудь чморить, досточно сказать "Алё! вы что творите?!" и народ внезапно приходит в чувства, с удивлением на лице "Ой, а правда, что это я?"

копировать

Обращайся... :) Знания - это сила.

Мой опыт со свекровью, лично я оцениваю, как очень грустный. Есть вещи, о которых я, нынешняя - сожалею. Когда бываю в Храме, ставлю свечки за упокой её души. Не знаю... Может, я так отмаливаю что-то.
Пока она была жива, я вела себя, как вела. Давно это было. Больше 10 лет назад.
Вкратце: на арене две нарциссические женщины. Её сын (ПМЕ, значит) всегда говорил, что я напоминаю его маму. Ну, ты же знаешь сама: у нарцисситов сильная фиксация на материнской фигуре. Ну, и как положено, где-то мне это льстило, а где-то я яростно сопротивлялась данному факту. Нарциссы плохо и болезненно переносят сравнения, хотя не могут без них, в чём также боятся откровенно признаться. Тараканы-то - ого-го-го какие в голове сидят.
Такшта, мой опыт грустный. Он скорее про то: "Как НЕ надо делать". Будет речь о какой-нибудь конкретной ситуации, глядишь, я чего и вспомню.

О "моббинге". Ты права, про: "Алё! вы что творите?!" Это может сработать при так называемом, "горизонтальном моббинге". Иначе: "крысиной возне", где сотрудники между собой приблизительно равны. И цель их возни - доминирование в группе вожака или определённой идеи.
При "вертикальном" варианте (с участием начальства) - окрик скорее всего, не сработает. Потому что условный "начальник" сам включён в комбинацию. Чаще всего в роли "серого кардинала". Самый яркий пример - "дедовщина" в армии, которую победить можно, но крайне сложно.
Это вкратце. Гы, сама понимаешь.

копировать

Я остаюсь по поводу своей свекрови при том же мнении, что ничего сделать было нельзя, только не общаться. Сперва я не понимала, как она себя так может вести, особенно по-свински по отношению к своему сыну, всячески подчеркивая, что он изгой (наверное, т.к. ее "левая рука" попыталась пойти своим путем). Потом я ее жалела, т.к. действительно несчастная женщина. Переодически появлялся шок, как можно себя так вести с близкими людьми, или размышления о том, думает ли она вообще, или только говорит и действует на автомате. При этом я постоянно пыталась сохранять с ней хорошие отношения, по возможности не пуская ее за свои границы.

БМ лучше меня знал, какая у него мама, поэтому коалиция для глухой обороны от его мамы всегда была крепкой. Например, не смотря на уже плохие отношения, если я просила "не проговорись, что я перед ее приездом вызывала уборщицу", то он больше не задавал никаких вопросов и никогда маме ни слова не сказал. В остальных моментах это типичный герой нашего топика, но чувство самосохранения у него было сильнее, чем желание мне насолить, рассказав о уборщице :-). Зато теперь у них внезапно любовь и полное взаимопонимание.

Я не похожа на его маму, но чувство, что он глядя на меня разговаривает с ней, временами появлялось, когда в чем-то обвинял совсем не в тему и при этом смотрел не на меня, а за меня, куда-то в пространство за мою спину, как-будто реально там видел призрака.

Самым глупым было обвинение "тебе (вам) нужны только деньги", причем со стороны обоих. Ты ему "ты вообще не проводишь с семьей время", в ответ "тебе нужны только деньги". Или "Ваш сын очень переживает, что Вы с ним не разговариваете" - "Я поняла! Вам нужны только деньги!" Вот этот момент мне до сих пор не понятен, причем тут деньги, когда о них речь не поднималась ни до, ни после, свекровь их никогда не давала, мы не просили, а уж меня БМ в декретах держал исключительно в черном теле, т.е. какие "только деньги" мне якобы от него были нужны? У них какие-то свои заморочки, мне не понять.

А моббинг с участием шефа - это да, это сила, тут мало что можно сделать.

копировать

А мизогина можно любить? Я сейчас в ступоре, каждый день о нём думаю. Моя мама говорит, что это я из-за денег с ума схожу. А я вот сама не знаю... Я его просто ненавидела, когда жили вместе... А теперь всё плохое забыла и теперь если бы он позвал, то тут же прибежала бы...
Это любовь или тупая зависимось? И что мне с этим делать?

копировать

Ну, чего ж, нельзя-то? Мизогины - яркие мужчины, по сравнению с ними часто кажется(!), что другие представители сильного пола - просто не выдерживают сравнения.
Вопрос только в том: а что для Вас, любовь?!
Ну, и следом решать, кого любить таким образом: себя или "того парня". К сожалению, совместить получается редко. С ненавистниками по жизни в принципе тяжело, если ты сам не такой.

копировать

Но как так получается, он ведь реально издевался надо мной. Мне даже смотреть в его сторону было неприятно. А теперь все мои мысли только о нём.. Да, к сожалению, другие мужчины серые по сравнению с ним..
Плохо мне очень , не знаю что делать...

копировать

Вы подсели на наркотик под названием "эмоциональная зависимость". По науке - аддикция.
Чёт я сегодня зациклилась на цифре "два", но варианты те же:

1. продолжать скармливать себя аддикции;
2. избавляться от неё.

Ну, и ещё порыться в себе на тему: почему мне так нравится страдать?

Почему (модель поведения в детстве или в родительской семье);
Мне нравится (какие личные выгоды Вы в этом видите);
Страдать (кто и когда внушил Вам, что любовь - это страдание по сути своей).

Как-то так.

Мне нравится вот это:
"Лекарство от любви"
http://evo-lutio.livejournal.com/67586.html

копировать

Найдите СЕБЯ. Станьте для себя интересной, яркой личностью, откройте свою индивидуальность. Полюбите и зауважайте себя по-настоящему. И чужая яркость не будет иметь для вас такого значения, как сейчас... будете ощущать себя на равных с разного рода харизматиками))

копировать

Не все мизогины яркие мужчины. Разные они.

копировать

Яркость тут в глазах смотрящего)

копировать

да-да))

копировать

Не-а, не согласна с Вами :)
По очень простой причине. У нарцисситов (классических мизогинов) сильно "прокачан имиджевый ресурс". (Последний является залогом их выживания в социуме и активно развивается с раннего детства.)
Это их воздух, это их пища, это составляющая психотипа. Как выносливость и стрессоустойчивость для профессионального спортсмена, или хороший слух для будущего музыканта.

Но я говорю - именно о мизогинах-нарциссах классических, а не о тех, кого подряд без разбору записывают в их ряды.

копировать

Нет, далеко не всегда у мизогинов "прокачен ресурс имиджа"! Вы заблуждаетесь:)

копировать

С Вашего позволения, я останусь при своей точке зрения. :)

копировать

Могу только сказать, что у моего прокачан, он очень популярен.

копировать

У моего не прокачен, Тея, есть некоторое обаяние, но я бы на него не повелась в реальной жизни, однако мое воображение еще до реальной встречи сформировало в моей голове его образ и наделило его особой яркостью (он из другой страны и мы до реальной встречи общались через Интернет). По-моему, у него ни один ресурс не прокачен хорошо. Но он 100% мизогин.

копировать

У него, на мой взгляд, только ресурс секса неплохо прокачен. Мы с ним еще и совпали в суксуальном плане, поэтому такая сильная была секс. привязка обоюдная. Но не ресурс имиджа. В имидж входит и умение одеваться, и манеры, и умение себя вести и подать... этого у него нет.

копировать

Да, в моем случае было так.

копировать

Девочки, всем привет!
Простите, что пропала, это я осознанно, хотела сама во всем разобраться. Хотя мне очень вас не хватало...Но хотела сама, без влияния авторитетов, подруг или близких...
Если кто-то помнит мою историю, кратко расскажу продолжение. Прошло 2,5 месяца.
После того, как я выставила МЧ с вещами я протянула только 2 недели в жутком вакууме от полного отсутствия информации о нем.
Я честно очень старалась, но не смогла, начала реально с ума сходить от паники и ломки.
Набрала ему, он был в таком же состоянии, но еще на куче успокоительных.
Но он сильно меня удивил своим настроем - он снял квартиру. Сходил в церковь. Перелопатил инет и нашел психолога и начал с ним работатать сначала он-лайн, потом психолог убедил прийти нас вместе.Слов, которые он мне говорил даже приводить не буду - мы его жизнь, его воздух, и он готов меняться, готов ждать, месяцы и годы, когда я смогу его простить и начать заново. Мы отметили пасху втроем с сыном в Подмосковье, это было чудесно. Накануне купили друг другу крестики, освятили куличи и на светлом душевном подъеме я уговорилась на еще один шанс. 2 недели он "целовал песок, по которому я ходила", терпел все мои придирки и истерики - а я реально оттаивала вместе со всеми обидами и выплескивала все на него. Он терпел стоически. Месяца полтора у нас даже не было секса. Я его не подпускала. Пару раз просто спали обнявшись.
Ходили к психологу, старались. Постепенно он стал оставаться на выходные, ему становилось этого мало, ссорились, что я ограничиваю его общение с ребенком на буднях.
Произошла первая его истерика, когда провожал меня от психолога - орал с матом. Простила. И все стало съезжать обратно. Правда, ссоры заканчивались быстрее и не были такими жутко грубыми. Психолога 2 недели пропустили уже под разными поводами...
В воскресенье должны были лететь в Тай на 2 недели втроем с сыном. Идиотка, месяц назад все было по-другому и я поддалась на совместный отдых(((
Как всегда, перед Новым годом, Днем Рождения или поездками у нас случился срыв...
Во вторник я несколько часов была очень занята на работе и даже не ПРОЧЛА, не то что не ответила даже на его смс...Я пришла домой, извинилась, поласкалась, целый вечер провели в постели, засыпали обнявшись и тут он вспомнил про смс и понеслось...несколько дней почти не общались. Сегодня уже сама настояла на разговоре и я просто в шоке, жесть просто что я услышала:Я НИКОГДА его не понимала, не понимаю и не пойму. Я живу своей отдельной жизнью - и пусть я к нему не лезу. Старался только он один, а я ни хера. Еу нужна ЖЕНА, а меня он в этой роли не видит. Потому что я считаю его МЕБЕЛЬЮ, не нужен он мне, не люблю я его.А ему не нужны такие отношения, где он - мебель. Оскорблять и унижать - он научился от меня, потому что впитал мои черты, раньше он таким не был. Я его ставлю раком, каждый раз решаю все сама без него, и просто ставлю перед фактом. В будущем он видит только плохое, не было у нас и не будет семьи. Нет, он говорит это не назло, он так реально считает. Я не готова дать ему то, что ему нужно - ВНИМАНИЕ и любовь. У меня есть только сын и работа, ему места как не было, так и нет. Закрой рот, я сейчас говорю! Зачем же он все возвращал? Он думал, мы ОБА будем стараться. А я не изменилась ни на грамм.
Как с сыном у нас "папы" нет, так и его не будет, потому что мы не способны создавать отношения.
И поэтому летите ка вы с сыном вдвоем, а он соберет в это время свои несколько вещичек и оставит ключ консьержке...Жить то он без меня конечно не сможет. Поэтому перепишет все на родителей и просто сядет на мотоцикл....
Я во время этого разговора ехала забирать сына с дачи. Хотела просто помириться перед поездкой, чтобы не выяснять отношения перед сыном. Сын ждет поездки и Его...
Потом сказал, что наверное наговорил лишнего, но если я скажу, что мы расстаемся, он уже наверное готов. потому что не получается у нас....
Как то так,девочки...Сижу и охреневаю....
Потому и не писала, что знала, все сто раз еще изменится. Но сил просто больше нет. Жаль себя, жаль отпуск испорченный, жаль Его, жаль сына...

копировать

Качели, такие качели....

копировать

Вас 1000 раз предупреждали. Будет хуже! Надо рвать и выдерживать как бы хреново Вам не было. Вам не 15 лет!

копировать

Счастья ему пожелайте. И отпустите уже, хватит ему жрать ваши нервы.

копировать

Привет, Звезда! Ну, это типа, пролога.
Про тебя тут многие форумчанки (не из топа) спрашивали. Как ты, да что ты.

Перехожу к основной части.
Я тебя поддерживаю в том, что если есть сомнения или душа не на месте - нужно пробовать всё. Неисповедимы пути господни.

Таперича, лирическое отступление.
Ты пошла на сближение на свой страх и риск, но они, правда, бывают такие противоречия - что их не разрешить. Что сказал психолог, посмотрев на вас вдвоём вблизи?

И тут же вопрос на засыпку. Как у него ситуация с алкоголем?

И под занавес, Бестия.
Да - это качели. Но, не только. Имей в виду, что если человек не может ничего поделать со своей агрессией, то всё будет повторяться раз за разом. Ярость скапливается, потом находит выход, далее раскаяние/опустошение. Поэтому, когда слегка отойдёшь от "сижу и охреневаю" вспомни пожалуйста, про сценарий "Цикл насилия". Это он, зараза.

Молодец, что отписалась. Всегда легче, когда имеешь возможность "написать ситуацию" и разложить её перед глазами в очередной раз.

копировать

ТЕЯ, спасительница и врачевательница душ))
Психолог - мужчина, очень интересный сам по себе персонаж, семьянин, 6 детей, работает именно с семьями. У него интересная позиция - он не ставит диагнозы, он исходит из того, что мы - такие, какие есть и нам нужно научиться быть вместе.
Черт вспоминаю первые встречи с ним и душу рвет на куски. Реально мы настолько стали близки, так глубоко друг в друга погрузились. Он очень сильно меня любит, это правда. Просто он глубоко травмированный, очень неуверенный в себе, страдающий и потому мучающий меня человек...
Самое интересное, что психолог научил некоторым секретам выхода из ссор, это некоторое время очень помогало.
Но на последней встрече он очень глубоко проник в Его обиды, сказал, что моя растерянность и непонимание как себя вести происходят потому, что это - НЕ ПРО МЕНЯ, А ПРО НЕГО!!! он начал глубоко идти в этом направлении. и на этом мы "случайно" закончили к нему ходить...
МЧ был сегодня во время разговора на корпоративе и судя по голосу изрядно выпивший, когда мы сегодня говорили. Я и сама сижу сейчас и пью шампанское, вся в соплях... Как сказать ребенку, что мы едем вдвоем и почему???
не хочу рыдать весь отпуск. И надо найти в себе силы полететь вдвоем,даже если он будет опять стоять на коленях...
Боже, как всегда, это как сильный удар под дых и все путается в голове...Мы собирались по приезду строить ребенку свой дом на даче, обсуждали это с родителями на прошлых выходных.
И мне так жалко его, он же делает это потому что сам очень страдает и не может справиться никак...он правда очень-очень старался (((

копировать

А можно я поржу?? Не глумления ради, уж простите, а пользы ДЛЯ.
"Реально мы настолько стали близки, так глубоко друг в друга погрузились. Он очень сильно меня любит, это правда. Просто он глубоко травмированный, очень неуверенный в себе, страдающий и потому мучающий меня человек...">>>>

Ой, какие мысли-то знакомые... с них и начинаются многие печали... Ну да, такой травмированный, бедняффка, что не устает травмировать всех вокруг... актер больших и малых... Просыпаемся, ау!!! Вам ребенка не жалко своего?? На себя плевать - это понятно. Вас стирают и растирают в порошок... Вы про психопатов читали? Ничего не собирался он копать, ни с психологом, ни без..

копировать

я уже успела опять влипнуть по уши, поэтому не так критично, как следует его воспринимаю. Но я устала от этих качелей, меня просто это уже бесит невозможно!!! бесит то, что он меня лишил всей радости предвкушения поездки на море, бесит то, что он вторгается грубо в мой мир и рушит его, что портит мне настроение, когда я хочу быть счастливой и радоваться.
Вы правы, надо уже подумать о себе и сыне.

копировать

Ну наконец-то вас начало это хотя бы бесить... Удачи вам! Там патология, вы не сможете помочь, себя обезопасьте лучше. Вы себя потом по кусочкам не соберете, это оооочень сложно будет потом - себя вернуть. :-(

копировать

Привет. Как все знакомо. Как знакомо чувство досады при очередном разочаровании. Качаться вы будете столько, сколько вам это будет нужно - до головокружения, до рвоты, до конечной точки. Точки невозврата, как говорят. Желаю я вам здоровья. И только. Потому что все это медленно убивает. Убивает не только личность, это медленно уничтожает физически. Ну и выхода из всего этого с наименьшими потерями пожелаю тоже.

копировать

/глажу блондинистую бедовую голову/

Моя хорошая, я рада, что ты решилась на психолога! Я так понимаю: натура ты цельная-дельная, но случился прокол и самой не справиться.

Да, про НЕГО. А он... Он испугался. ИМХО. НЕ каждый готов услышать про себя малоприятные вещи. С ними же потом жить ещё как-то нужно, а мужская психика - не такая мобильная и подвижная, как женская.

В цикле насилия существует, так называемое, "кольцо агрессии". Человек злиться на себя, а наказывает за это - другого. И... это стойкий паттерн. И переучиваться - готов не каждый. Но, без решения этой проблемы - никуда не двинуться.
Тебя снова "наказали", Бестия за то, в чём ты НЕ виновата.

Ты готова на такие жертвы в дальнейшем?
Если бы дело было только в тебе, моя дорогая... В конце-концов, каждый сам себе хозяин. Это плохие игрища для мальчишечки твоего. Отвратительные игры. Он не жертвенность твою видит в этот момент, и не твои благие намерения. Он видит сценарий в котором мужчине позволено распинать/унижать/ женщину каждый раз, когда "засвербило в мозжечке" (образно говоря).
Здесь только один вариант. Либо человек справляется со своими заскоками САМ. Либо не справляется. За него это - никто не сделает.

Держись, что могу ещё тебе сказать? Проревись и начинай думать. Человек ты взрослый таки.

ЗЫ. Прикинь, а я вообще не употребляю алкоголь. Полбокала под куранты в Новый год и всё - за последние два с лишним года. Причина проста: сначала даже лёгкий алкоголь стал мне мешать. Потом мне нужно было пережить свою беду без алкогольного обезболивающего. А потом... Да и не тянет уже, даже не вспоминается. С удовольствием обхожусь без него. Но, это так - к разговору.:)

Давай-ка, выше нос. Рыдать и плакать нужно, когда с тобою нечто происходит впервые. А когда - нет никаких особых новостей от партнёра, то чего рыдать-то?!
Это не новости, это - "старости".

копировать

Тея, поискала и не нашла в библиотеке про Цикл насилия, хотя точно помню, читала.
Если честно, то наверное МЧ понял, что практически все встречи были посвящены ему...много о нем, слишком. Психолог даже часто говорил: вы очень эмоциональны, вы ее подавляете своими эмоциями. Отыгрывайте агрессию - но не ней! В спортзале, или, если продолжаете злиться, приходите и прямо просите "Бонусов", потому что не проходит обида и нужно внимания. Но разве он нежно попросит плюшек?)))) Скорее размажет, любя...

копировать

Я тебе завтра накидаю ссылок, ладно?

Ты отоспишься, я комп свой дочиню. (Еле тянет зараза)
Утро вечера мудренее.

копировать

Не думаю, что он страдает сильнее, чем ты, Бестия. Т.к. если бы страдал сильнее, то прекратил бы безобразничать.
Мне ваша история напомнила одну от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/50858.html
ИМХО вести себя нужно или так, как героиня, или никак, т.е. "делать ноги" уже навсегда.

копировать

Он вообще не страдает. Это тупо игра. Псиохопат может играть любые эмоции, как бы нормальному чел-ку это ни казалось диким..
"Я пришла домой, извинилась, поласкалась, целый вечер провели в постели, засыпали обнявшись и тут он вспомнил про смс и понеслось...несколько дней почти не общались." >>

Все хорошо весь вечер, а потом он внезапно "вспомнил"))))). Концерт отыграл и свободен...
И это ВСЕГДА БУДЕТ ТАК, на любом ровном месте будет отыгрываться конец света... Бестия, вам достаточно просто в это поверить до конца, это будет всегда и бесконечно, именно потому, что это игра.. ОН НЕ УСТАНЕТ И НЕ РАЗРУШИТСЯ в отличие от вас.

копировать

Бегущая, это именно то, что я НЕ МОГУ ПЕРЕНОСИТЬ!!! что даже насладившись мной много часов подряд - 5 часов нежности и страсти, все равно он вскочил как ужаленный и находу бранясь ушел на кухню..НАДО б-ть хотя бы смс читать, если не можешь ответить... и так далее... вернулся и вырубился через минуту, а я прорыдала пол-ночи - до сих пор не понимаю, неужели такая потребность в агрессии, что даже после такого вечера не мог сдержаться???
Не могу переносить, когда в разгаре счастья он начинает все разрушать, грубо и грязно. Ненавижу и не могу этого понять(((((
Но он точно страдает, я это очень чувствую, это не игра. Сдержаться не может, нравится меня мучать, но он именно страдает. Это даже психолог подтвердил, именено поэтому думала, что все не безнадежно...

копировать

Верите - все один в один. Даже про церковь и психолога. Может, один и тот же пациент у нас??)
Вам не надо это понимать!! Чтоб не свихнуться! Я очень сочувствую, вижу и знаю в каком вы сейчас раздрае... Поверьте мне, дальше будет хуже, а психика устроена так, что постепенно привыкает ко всему и становится все толерантнее... Лучше остановиться на краю, удержавшись от полета в пропасть эту..

копировать

Про психолога хотела вообще не комментировать, но... Психопаты спокойно могут ввести в заблуждение и их тоже, не сомневайтесь)

копировать

УЖАС как все банально оказывается(((( А как его зовут, он в Москве? мурашки по коже(((

копировать

Я не знаю, и поверьте мне, не хочу совсем знать, где он сейчас. В Москве, в Тайланде, или вообще в аду - мне, правда, все равно :)

копировать

Бестия, чтоб мурашки забегали посильнее. В моей прошлой жизни)) все было как у тебя и Бегущей- ОДИН В ОДИН. Концерт отыгран- 100 баллов!

копировать

Бестия **К** написал(а): >>
Но он точно страдает, я это очень чувствую, это не игра. Сдержаться не может, нравится меня мучать, но он именно страдает.

У моей, многим форумчанкам известной, дочери несколько лет назад была развлекуха, которую можно назвать выражением "облом кайфа". Например, мы собрались в национальный парк, там очень здорово и дети помнят, как им понравилось в прошлый раз. Хотят ВСЕ, подчеркиваю, все, по дочке заметно, что она хочет и в прошлый раз ей очень понравилось. Мы едем, долго, несколько часов, покупаем билеты, входим внутрь и тут начинается! Существует тысяча и один способ устроить настоящий ад. Через максимально 15 минут мы уходим из парка, не отойдя от входа дальше 100 метров и сделав одну фотографию, т.к. это не отдых или развлечение, это пекло.
Да, по ее лицу заметно, что она очень хочет обратно, она страдает, блин, но то УДОВЛЕТВОРЕНИЕ, которое она получала от нашего расстройства, от вытянутых лиц, от горьких слез младшей (а та, уйдя из парка очень сильно плакала) гораздо сильнее "страданий".
Не хотела бы "страдать" - не устраивала бы бардак, но она хотела, хотела нас выгнать из парка, хотела насладиться нашим расстройством.
Чем круче облом - тем большее она получала удовольствие, и ей пофиг было, что она тоже страдала, ведь знаю, что она сама очень хотела туда, но кайф, которй она получала, был явно круче.
В отличие от тебя, Бестия, у меня была возможность наблюдать этот бред года 2-3 на регулярной базе, пытаться с этим что-то делать. Некоторые родственники и знакомые тоже узнали на собственной шкуре, что это такое, и ломались гораздо быстрее меня, у меня-то уже закалка была. Правильный вывод оказался только один - ездить без нее и плакать только за закрытыми дверьми.

копировать

Очень интересно, вы меня удивили, я прям не думала никогда под этим углом про эти срывы. Реально "облом кайфа"... Про слезы за дверями закрытыми - тоже правильно, сама его кормлю своими реакциями, надо перестраиваться и гормоны что ли проверить....

копировать

Ох, спасибо тебе, что ссыль напомнила... Я почитала последние комменты, тогда их не осилила.. и нарыла вот этот, супер:

"Мне не хватало это истории. Не в бровь, а в глаз. Спасибо. Структурировалось.

Меня саму отношения с "человеком ада" научили: не помогать, восстанавливаться даже из сильной энергопотери, конфликтовать. Я даже впервые в жизни вообще подралась с человеком (не со своим мужчиной) и поняла, что готова еще это делать, если понадобится. Оказывается, я боялась открытых вооруженных, шучу конфликтов и не знала об этом.

Отношения с мужчиной с самого начала ощущала как полный контакт изнутри, но минимальнейший снаружи. Я как бы слышу его нутро, но личность настолько детская, что мы не можем общаться, настолько он всего боится, закомлексован, а потому агрессивен. Нету никого, пустота - не проявляет он себя настоящего, лишь образами кидается. Вранье. И отношение к женщинам лишь потребительского характера, а к гиперопекающей матери вообще ненависть.

Уходила 4 раза, и возвраты были разные, - и по его инициативе, и по моей. Просто у меня начинались сильные знаки и возвращалась. Надо было следовать воле происходящего - как бы "выполнить задание".

Последний аккорд был этим летом, когда сказала, что я не та женщина, которую можно не уважать и не ценить и сближаться мы будем только если он исправит все это. Он завис, что с ним обычное дело, и прислал ответ лишь через месяц: "А я про все это не думаю, я прямо сейчас хочу тебя ебать, прости что так грубо, но это правда". Увидела в этом абсолютный его тупик и отвечать не стала.

Больше контакта не было.

Я не такая сильная, как героиня вашего поста, потому как падала через все это, вовлекалась, но я и вставала. Мне физически плохо от встреч с ним, даже если "все хорошо", его проявления удушающи. И в результате выкристаллизовалось то, что написала в начале.

Привычка спасать оказалась одной из самых сильных моих проблем. А это ничто иное как понты.

"Ты выбрал жить в аду, я за тобой туда не пойду" - я еще могла сказать почти в самом начале. А вот "Не подходи, пока не разберешься с собой" на это понадобились аж 2 года.

Собственно ответ на все - идти своей дорогой, а жизнь сама расставляет все по своим местам.
Каждый раз, когда я восстанавливалась после встреч с ним, меня заливало любовью и так хотелось ею пролиться. Но понимание, что опять начнут бить на внутреннем уровне останавливало и останавливает сейчас."

копировать

ОФФ
Вчера когда писала ответ для "В стране чудес", как раз и этот пост вспоминала.
Он как раз на нашу тему. Не вовлекайся в чужой деструктив, имей свои опоры и собственную оценку происходящего и тогда даже во имя "самой великой любви" ты не окажешься на дне, из которого потом ещё и выбраться как-то нужно.

копировать

Да, близко...надо в общем работать над собой, это ясно как божий день...спасибо, нашла для себя ориентиры. Но хочу сказать, что после того нашего расставания я сильно продвинулась в этом направлении-головой я четко нас разграничиваю, только эмоции пока не могу сдерживать на нужном мне уровне..,

копировать

Хоть ранее вы меня и игнорировали (в другом топе), но я опять напишу.
Почему вы не работаете с тем, что вы так долго и мучительно страдаете? Это же и есть ваша главная проблема. Вы ТАК ДОЛГО переживаете-пережевываете ситуацию зачем-то, по полночи, с трясучкой в руках и головной болью. Извините, что грубо. Но это же тоже своего рода спектакль, в котором вы как робот запрограммированный - не можете не играть эту роль. Он вам один спектакль показывает, а вы - другой, вроде как ему, но получается, что и себе тоже. Вы оба так друг перед другом вые...ываетесь... В результате страдаете оба, хотя могли бы быть счастливой парой.
Понимаете, как вижу я, исходя из своего опыта: вам нужно работать с тем, что вас так выводит из равновесия, и ЗАЧЕМ вам надо вот так вот выводиться из себя. Вот прям по пунктам, что он вам там говорил, в какой момент вас вышибло? Что больнее всего ударило?... С кого взяли манеру переживать именно ТАК подобные ситуации? Кто так делал? Почему взяли с этого человека пример? Это было победное поведение? С какой целью такое поведение игралось? Или просто в детстве скопировали бессознательно? Но это уже для работы с психологом. Кстати, а что правда не ответили то на смс? Не прочитали смс-ку даже? Знаете, это ведь и правда как-то не совсем нормально... Не спроста он так завелся то.
Что-то еще хотела написать :) и забыла. С другого в общем конца к проблеме подходите: ваши реагирования. Почему вы ТАК РЕАГИРУЕТЕ?
Я тоже так реагировала. Пока не дошла до ручки в плане здоровья. Как миленькая все проработала и стала прям другим человеком :) И тогда, поверьте мне, случится чудо: вы реально сможете ему помочь, когда ТАКОЕ ВОТ ДЕРЬМО нахлынет на него, он начнет в нем захлебываться... пытаясь еще и вас в него запихнуть... А вам все ни почем, к вам эта грязь не станет липнуть. Вы сохраните ясный разум и сможете просто учиться видеть, КАК ЕМУ ПОМОЧЬ. Правда, тоже не сразу. Первым делом, вы просто спать будете спокойно, а не полночи плакать и охреневать неделями...
Вот так как-то.

копировать

Вы знаете, не помню почему Вас игнорировала, но Вы пишите очень верные вещи, я даже сама недавно поняла, что если бы меня так не цепляли эти его бзики, просто могла бы игнорировать, все было бы гораздо гармоничнее. Ну несет мужика, просто проигнорить или лечь спать спокойно. Так нет же, меня переколбашивает всю, все ноет, рвет меня на куски, даже на уровне тела. Была б спокойна как удав, жили бы более мирно...
У нас как раз такой состоялся разговор с ним: любимая прости умоляю последний раз, у меня накопилось и какой-то срыв произошел, ну не думаю я так, наорал со зла, не знаю, что со мной, помоги, прошу. Урод, козел, так нельзя, на хочу, сознаю!! Ты же умнее меня, что делать то, ТАК не хочу, но так больно было, что перемкнуло...

копировать

да какой там последний раз... врет ведь, при чем самому себе. Главное, чтобы к тому времени, как он осознал, что у него такое далеко не в последний раз и хотя бы научился чувствовать, что вот-вот будет срыв, чтобы хоть предупредить... главное, чтобы вы к тому моменту не потеряли свое здоровье! Это очень опасно вот так переживать. Я не хочу даже описывать, к каким потерям здоровья это может привести. Рада, что вы поняли это! Ведь и правда есть с чем работать (желательно, с помощью психолога, наверное). Вперед, к успеху! Думайте о себе! О своих реагированиях, своем здоровье. Научитесь здоровому пофигизму. А слова вашего мужчины - это как стрелы-направления, куда надо идти, чтобы научиться "не вышибаться" из реального мира, научиться здоровому пофигизму... Это ТАК облегчает жизнь :) Удачи!

копировать

ой ... галочку забыла поставить. Блиин :)))

копировать

Значит будем знакомы, Тучка - только и всего! :)

Не скрою, для меня это знакомство приятное. Я читала Ваши посты в других топиках.

копировать

:) спасибо на добром слове! Вы мне тоже очень симпатичны :) И вообще я люблю умных и глубоких людей.

копировать

Тучка) спасибо, да, надо поразмыслить, поняла, что когда по-настоящему люблю, то вот так меня вышибало всегда, просто когда МЧ сам по себе спокойный, эти муки практически отсутствуют. Когда МЧ просто нравится, то этот здоровый пофигизм как разработает у меня на ура)

копировать

".... когда по-настоящему люблю, то вот так меня вышибало всегда"

Бестия, а Вы про невротическую любовь не читали ? Мне вот в свое время очень полезно было. Узнала себя и свои проблемы :-(. Может и Вам поможет ?

копировать

Вы сами слишком эмоциональны. И все пытаетесь "договориться по-человечески" с тем, кто играет в игры. Любая женщина, на ор и мат в свой адрес среагирует соответственно: выставит за дверь хама.
Ваше прощение таким хамским выходкам (психопат, не-психопат, неважно - мужик не имеет права повышать на женщину голос. Это неуважение и попытка унизить), как "сигнал", красная тряпка - "хочу быть жертвой". И чел, склонный к агрессии - цепляет на этот крючок.

"любимая прости умоляю последний раз, у меня накопилось и какой-то срыв произошел, ну не думаю я так, наорал со зла, не знаю, что со мной, помоги, прошу." - достаточно ОДНОГО раза. Если один раз простили - а выходки продолжаются, все! в сад.

и не разговаривать, не звонить, не видеть, ничего не знать о нем. Сделать над собой волевое усилие.

копировать

Тучка, Вы очень правы:-). Только тому, чтобы научиться реагировать по другому -нужна большая работа. Это возможно, но очень трудно - осознать и убрать привычные паттерны и заменить их более здоровыми. И чудеса потом действительно происходят. Все испытано на себе:-). Надеюсь, у Бестии тоже получится.

копировать

Плюсанусь сильно.

Наш самый частный "срач" в топе происходит из-за разности трактовок девочками понятий: Вина и Ответственность относительно своего печального опыта. (А чьего же ещё?)
Поэтому, ИМХО, я ещё раз тебе пишу, Бестия: ты НЕ виновата в создавшейся ситуации, но ответственна, в том числе, за её исход.

Излишнее чувство вины давит к земле и подрезает крылья.
Личная ответственность, наоборот - окрыляет и даёт энергию.
А отношения строят два человека.

Знаешь...
"Не важно какими мы зашли в эту воду. Важнее - какими выйдем из неё" (с)

копировать

Вина, перфекционизм, желание угодить, чтобы тебя считали хорошей...точно подрезает, и еще дает такое постоянное чувство тревожности, фоном, комком в животе, даже если все вроде и хорошо и причин для тревоги нет.
И о чудо:-). Например, я сегодня счастлива и довольна, без причин, просто так :-).
А ведь этот "фон" у меня был десятилетия... И теперь иногда появляется, но я уже отслеживаю... для меня это начало личных качелек:-), которые все еще бывают, но все реже и короче.

копировать

Тея, девочки, спасибо большое за поддержку и советы!!!
Я к вам еще приду после отпуска обязательно.
Мы много с ним говорили сегодня, как ни странно, он многие вещи осознает и просит помощи, поддержки в изменении, но это все конечно было потом. После отчаянной мольбы о прощении, раскаянии буквально на коленях с охапкой роз... Все как по книжке...
Спасибо, я реально очень круто сегодня поняла что сама ой как хороша и пора уже заняться собой любимой, а не только анализом и налаживанием наших отношений.
И может это временно, но мне полегчало и я успокоилась, и радостно бегаю по квартире собираю, глажу шмотки)
Полегчало и от того, что стало чуть понятнее, чем я хочу заняться потом после отпуска и уж это зависит только от меня))
И спасибо огромное еще раз, по приезду еще помучаю вас вопросами и расскажу как прошел наш отпуск)

копировать

Не сомневаюсь, что он ой как весело пройдет. Корвалол с собой обязательно берите.(((

копировать

Я скажу тебе так...
Тонкий очень это момент. Не превращайся по возможности в спасительницу/спасательницу.

Ты меня вчера "припечатала" спасительницей, а я честно говоря, вздрогнула. Я знаю-знаю, что ты - от всей души писала, моя хорошая...
Вот честно - я боюсь ею быть и тебе, откровенно говоря, НЕ советую.

Привет наша - тебе вчера ссылку принесла. Мне очень нравится этот материал. Он о том, что спасательство других людей без собственных опор - штука хоть заманчивая, но опасная.

Что же делать, как же быть? Помогать - нужно обязательно. Оставаться человеком - тоже. Но, есть часть работы (она же личная ответственность), которая полностью лежит на человеке.
Как его подвести к этому - наука великая.
Как помочь, не становясь Спасателем - целое искусство, на мой взгляд.
Как не потерять себя (здоровье, психику) при этом - высший пилотаж, не иначе.
И как достойно пережить, что даже помощь твоя (если вдруг) ни к чему не привела - также: наука, искусство и высший пилотаж

Помоги в первую очередь - себе, у тебя сын, ты отвечаешь и за него, Бестия.

Удачного отпуска :)

копировать

Так как же надо себя вести все таки. Если , например , орать начинает ни с того ни с сего или трубки бросает? Вы просто не реагируете или как? Я все пытаюсь нащупать, но мне , кажется я просто сама ненормальной, если перестану реагировать на идиотизм. Например, он наорал и трубку бросил, но мне же надо вопрос решить, узнать что-то важное прямо сейчас, как бы не могу я спокойно сказать : нет так нет.

копировать

Бестия, добрый вечер:-), имхо, Вам нужны по какой-то причине эти качели, бзики, эмоции на разрыв, потом опустошение, чувство вины, потом все хорошо, потом опять... Каждый из Вас "сливает" свои накопившиеся эмоции друг на друга. Если нужно "слить" кому-то из Вас, идет провокация, и понеслась... Часто это происходит неосознанно. Плавали - знаем:-).
Закончится это только тогда, когда к Вам осознание придет, что Вы тоже ответственны, не только он, как минимум за то, что все еще в этом находитесь. Когда осознаете, что Вам это не нужно. Вот тогда сможете отойти в сторону и заниматься собой.
Я желаю Вам пройти этот путь с наименьшими потерями. Это можно прекратить все, изменить свою жизнь. Все зависит только от Вас. Пройдете этот путь до конца, а потом в жизни произойдут совершенно ранее немыслимые изменения. Я точно знаю:-). Нужно только решиться.

копировать

Бармалина, спасибо) я помню вас по по прошлым топам)
Не могу сказать, что мне нужны именно качели, мне нужен этот мужчина видимо...меня все в нем устраивает, кроме этих перепадов настроения. И я бы и мечтала без них, да не получается. Моя ответственность конечно должна быть больше за то, чтобы его лучше чувствовать, не доводить до такой фрустрации и самой научиться не реагировать так сильно. Это именно циклы насилия, Тея правильно написала, просто надо понять как и куда эту его агрессию можно перенаправить и можно ли. Я ему верю несмотря ни на что, может это и глупо. Мы можем быть счастливы, просто это конечно огромная работа нас двоих. Время покажет...

копировать

ИМХО: твоя ответственность в том, что ты привлекла в свою жизнь именно такого человека и в том, что продолжаешь терпеть и остаешься с ним.

>>Я ему верю несмотря ни на что, может это и глупо. Мы можем быть счастливы, просто это конечно огромная работа нас двоих. Время покажет...

Это, по моему мнению, самообман.

копировать

"Моя ответственность конечно должна быть больше за то, чтобы его лучше чувствовать, не доводить до такой фрустрации и самой научиться не реагировать так сильно. "

Знаешь это вот прям мое:-), вспомнила как на полном серьезе своей подруге пару лет назад сказала: " Мой муж без меня пропадет, я ему нужна потому что...."
Она посмотрела на меня и сказала:" Ты себя слышишь? Ты правда считаешь, что 40 летний дяденька без тебя пропадет?"

Моя очередь спросить :-). Ты себя слышишь? Ты правда считаешь себя ответственной за то какие чувства испытывает посторонний, отдельный от тебя взрослый человек?

Ред: Вам и правда долго еще... Правда сил много. Когда достигнете своего "дна", тогда и начнете "всплывать" на поверхность. Желаю Вам сохранить себя, свое душевное и физическое здоровье.

копировать

... Как же я вчера ошиблась - подумала, что вы пришли потому, что силы на исходе.. А вы еще только в начале пути, сил и нервов, которые можно потратить, видимо, еще немерено!) И даже страдания ребенка вас не останавливают.. Как потом вам будет горько осознавать, ради какого пустого ничтожного человека вы потеряли СТОЛЬКО!

копировать

+1000

копировать

Привет, ты представляешь, что сейчас будет? Она начнет его жалеть сильнее, любить крепче, понимать больше, помогать ... аааааааааааа!!!!!!!!!
Не, ну всякое, конечно, бывает...пишу это, но не верю.

копировать

..Это мы щас умные сидим, ага)
Да, с каждым новым витком отказаться от этой ненормальной зависимости все сложнее - уже столько прощено и столько абсурдных вещей сделано ради этой "великой люпффи". Один разговор - и ему уж все простилось, забылось и, воспылав надеждами - айда сумки собирать... Это ж как он обрадовался, да веревки теперь вить... Вспоминая классика - "я сам обманываться рад". Пока вторая сторона рада обманываться, усё бесполезно...

копировать

Два топа были исписаны, и кажется, все впустую(

копировать

Ничо... "не пропадет наш скорбный труд и дум высокое стремленье"))))))
По классикам пошла.. неспроста это))))

копировать

Ой как надеюсь, что не пропадет.
раз уж пересеклись, еще раз с днем рождения тебя, дорогая :)

копировать

Ух... Спасибо! ):) :) :ups2

копировать


Присоединяюсь!

копировать

пьем? /деловито/

копировать

Тея у нас трезвенник, это она только смайлить такая деловая))

копировать

У меня странность такая. Я пьянею без алкоголя. Ну, в смысле, если у нас в топе пьянка-гулянка (или на работе, или ещё где), я так заражаюсь общим настроением, что реально ощущение - как под хмельком. Говорят (о, ужас) я выгляжу в такие моменты, как слегка "вмазавшая". Лицо раскраснелось, глаза горят, волосы растрепались...
Восприимчивая натура, видимо. :)

копировать

ну тада сами по маленькой?
БУДЬ ЗДОРОВА!

копировать

Тафааааай))))):)
/хде вы такие картинки содержательные берете, о боги../

копировать

"Пусть все будут здоровы!" (с)

Картинка классная. С Бегущей - тост.
Майчонка, жги!

копировать

Я чо тут, за всех майских отдувацца должна??)
Не умею тосты... Про орлов особенно))) Хотя гордых птиц люблю... И вот стрижи в этом году прилетели на месяц раньше... а всегда прилетали ближе к концу мая... а значит, потепление глобальное движется... а хочется еще пожить успеть... а недавно читала о чьей-то бабушке, которая уже в свои преклонные 92, болея и старея, говорила внучке: "А ведь я не нажилась..."
А к чему я все это? К тому, что нажиться хочется!!! От души! Хоть теперь, хоть сейчас, хоть на закате /смахнула слезу/ дней практически.. Сколько отпущено - никто не знает... Пусть подольше! Давайте наживемся! Надышимся полной грудью радостью и свободой! Все же этот мир прекрасен... И здесь хочется жить, петь, творить..:)

копировать

Ни чё себе, говорит...
Не умею тосты, говорит...
Экая кокетка, право :)

Раз так хочется - значит сбудется! Дзынь!

копировать

ух тыж как сказала...прям того...нервы у меня никчерту /всхлипываИт/
Давайте наживемся! Дзынь!

копировать

..Да к черту нервы!)))))
Дзынь!:)

копировать

У вас тут веселье, дааа? (говорит противным завистливым голосом) А я чай пью :-(, желудок сегодня болит.

копировать

А ты представь, что это дорогущий марочный коньяк и ...бульк его. Можно с лимончиком.
Хорошо пошло? Воооооооот ! :)

Гы! "Помнят руки-то, помнят" (с)

копировать

:)

копировать

Вышел Ёжик из тумана
Дал оценку балагану...

Здорово, Полина Пушкина-Лермонтофф! Гы. Рада видеть и не скрываю сей отрадный факт.

копировать

гы :)
да я не оцениваю, божеупаси, ну вот нет у меня стока терпения как у тебя, Теячка, брякую иногда :(

копировать

Ну, ты последний раз так "брякнула" я до вечера в себя приходила. :)
Твоя трактовка "Бородино" (или "Мизогино"?) меня сразила наповал.

копировать

ну вот, бывает несеееет Остапа :oops

копировать

Да не красней ты так!
/как девица, прям/

Ты ж, талант Полин! И тонко чувствующая натура. Поэтичессссская. Такой аксессуар носят с гордостью и прямой спиной. Нынешний сезон - не исключение.

копировать

вот черт......ну что тут скажешь то
Теперь понимаю, наверное, что чувствовали мои здоровые подруги. Это же - бред сумасшедшего. Надеюсь, Бестия в хлопотах и не прочитает этот пост.
Если прочитает - не обижайся, Бестия, я сама была такая :(

копировать

Бестия, Ваша ответственность прежде всего за СЕБЯ, за свои чувства, свое здоровье! Это и есть ответственность в отношениях (чтобы партнер не был виноват во всех душевных бедах и терзаниях). А то, что он сам себя доводит до такого состояния - это ЕГО ответственность. Вы же ОДНАЖДЫ, когда полностью научитесь реагировать безболезненно на его "больные" выпадки и состояния, сможете ему просто предложить уже свою помощь. Но как говорится в пословице - не корми того, у кого закрыт рот. То есть, всему свое время и человек может даже оказаться не готов к помощи... Да вообще, это все потом - как некая мечта. Главное, сейчас ВЫ сама.

копировать

Бестия, как пишет Вакнин, возвращаться можно только с позиции силы (а для того, чтобы стать сильной, тебе нужна работа над собой, но рядом с травмирующим тебя человеком я плохо представляю себе возможным изменения и личностный рост). Надо быть сильной настолько, чтобы в любой момент уйти.

Пока у тебя много романтических иллюзий.

копировать

http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_1.htm

Многие признаки налицо.

копировать

http://www.b17.ru/article/23398/
"Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…"
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет...
Как объяснить себе необъяснимое? Почему ваш партнёр бежит от вас? Зачем он постоянно делает «то ближе, то дальше», причиняя невыразимые страдания? Чья это вина, как такое вообще случается и что делать? Попробуем разобраться.
Создание близких отношений – одна из самых важных жизненных возрастных задач, стремящейся к зрелости личности. Однако, общеизвестно, что из года в год количество разводов растёт. Дистанция между людьми увеличивается. Появление новых терминов – «чайлдфри»* и «синглтоны»** маркирует различные грани современной социальной ситуации. В этих условиях одним удается обрести радость доверительной близости. Другим, увы – нет. Но кто эти люди, что то возникают на горизонте, то стремительно исчезают с него? Ещё один набирающий широкую популярность термин – «аддикт избегания» призван объяснить, почему отношения не клеятся, а подлинная близость невозможна.
Так кто же такой «аддикт избегания»? Аддикт – значит «зависимый». Его зависимость - в избегании близких, искренних, доверительных, продолжительных отношений. Проблема заключена в двойственности ситуации: для аддикта избегания фигура избранника важна и ценна, но при этом, он делает всё для того, чтобы существовать на расстоянии. Отношения поддерживаются в режиме нитевидной пульсации. Скрывая свои мысли, эмоции, внутренние переживания, аддикт избегания параллельно создаёт суррогатные отношения с другими. Обычно это эмоционально менее значимые люди. Как правило, у аддиктов избегания проявляется и альтернативный интерес - к алкоголю, наркотикам, спорту, игромании, трудоголизму, сексоголизму и т.п. одержимостям. Именно это становится их т.н. «аддиктивным приоритетом».
В это же время партнеры аддикта избегания - недоумевают, явно страдают, испытывая отвержение и чувствуя себя брошенными. Стараясь быть ещё лучше, они осуществляют гиперухаживания. Но!.. Это лишь активизирует страхи аддикта избегания оказаться под контролем и быть «поглощённым», а на уровне подсознания – страх быть оставленным.**** Соответственно, в определенный момент, аддикт избегания, стремясь ослабить «давление», изымает себя из отношений. Затем же, по мере нарастания ощущения приближающейся покинутости, обратное движение «маятника» заставляет аддикта избегания вновь стремиться к сближению.
Довольно часто аддикты избегания включаются в отношения с т.н. любовными аддиктами. Это в высшей степени драматические союзы без счастливого конца. Аддиктам избегания душно в объятиях «цепляющихся» и «прилипчивых» любовных аддиктов, мечтающих, в свою очередь, исцелить свою травму проигнорированного, неоцененного и нелюбимого человека.
Взаимодействуя со своими избранниками, аддикты избегания поначалу ведут себя очень внимательно и заботливо, всячески обольщая и обнаруживая свой интерес. Формируя влюбленность и встречную зависимость, аддикт избегания повышает свою самооценку. Затем, спустя какое-то время, будучи не в состоянии ответить ожиданиям своего партнера, аддикт избегания начинает чувствовать дискомфорт и давление. Не выдерживая подобной концентрации, он, под тем или иным предлогом дистанцируется. Затем схема воспроизводится снова.
В случае союза двух аддиктов избегания, их может объединять какое-либо совместное увлечение, интерес. Но, при этом, их отношения все равно лишены подлинной искренней близости. Со стороны это может выглядеть как гостевой брак или как «роковая» связь сходящихся и расходящихся любовников, показанная в фильме «28 спален/28 Hotel Rooms» (реж. Мэтт Росс).
Как бы то ни было, при желании аддикт избегания может поддерживать во влюблённом и нуждающемся партнёре чувства и, при этом, регулярно ускользать и вновь появляться, глубоко не вовлекаясь. Радость от доверительной интимности вызывает у таких людей тревогу и непереносимое напряжение. Аддикт избегания невынослив к определенности и обязательности. Уходя от принятия окончательных решений, он – программно «пунктирен». Может ли такой человек постоянно искать новые удовольствия вне общения с вами? Разумеется, да.
Желание уменьшить тревогу и внутренний эмоциональный дискомфорт толкает аддикта избегания на многообразные изыскания. Различные проявления подобной «интимофобии» могут называться по-разному. Неуверенные в себе утешаются тем, что не в состоянии соответствовать ожидаемым высоким предъявляемым стандартам. Холостяки безнадёжно ищут свой идеал, неповзрослевшие исследователи-«дегустаторы» никак не могут «нагуляться», получившие травматический опыт в прежних отношениях – никому никогда уже не смогут «по-настоящему» поверить и т.д.
Безусловно, вышеописанные варианты могут наблюдаться не только у аддиктов избегания. Общее здесь – в неспособности создать подлинную близость в отношениях. Тем не менее, именно своеобразная синусоида наглядно проявляется в поведении аддикта избегания. Здесь есть своя шаблонизированная драматургия и повторяемость стереотипного воспроизведения.
Что же лежит в основе подобного восприятия? То, что в психологии называется «нарушением привязанности». В данном случае, речь идет о тревожно-избегающем типе привязанности. Изначально родители воспринимали таких детей как помеху. Ребенок рос и развивался в условиях дефицита участия и неподдельного интереса к своим нуждам и переживаниям. При этом, какие-либо гарантии в получении внимания со стороны родителей отсутствовали. Вследствие этого, у детей сформировалось ощущение ненадежности и неустойчивости. Становясь взрослыми, такие люди рано или поздно проявляют свою отстраненность. Так, в результате, «эмоциональная отверженность порождает дефицит эмпатии».
На глубинное недоверие и эмоциональную замороженность невозможно воздействовать просьбами, убеждениями, требованиями или шантажом. Таких людей нельзя «исцелить» своей любовью. Работа с нарушениями привязанности и подобными аддикциями находится в ведении психотерапевтов и психологов. Это длительная и непростая работа. Важно реалистично отдавать себе отчет в перспективах подобной связи. В попытках получить ответную реакцию от того, кто этого дать не в состоянии, можно напрасно потратить годы жизни и километры нервов.
Наряду с этим, возникает интересный вопрос: а в каких случаях дистанцированные отношения, уход или режим «разрыв/сближение» не являются аддикцией избегания?
Во-первых, такое случается, когда человек не здоров. Органические поражения мозга и центральной нервной системы, алкоголизм, наркомания. Психические заболевания, психопатии, пограничные, личностные, аффективные расстройства и т.п. Сексуальные затруднения. В силу скомпенсированности в других сферах жизни, эти проблемы часто остаются недиагностированными. Параллельно возникает вопрос: а могут ли и аддикты избегания быть нездоровыми людьми? Да, поскольку одно другое никак не исключает.
Другие физиологические аспекты. Отношения к интимной близости также могут определяться сильной и слабой сексуальной конституцией, типом сексуальной культуры и сексуальной мотивацией. Сюда же относятся различные отклонения в области психосексуального развития. Все это напрямую влияет на желание и способность находиться в длительных близких отношениях.
Во-вторых, следует упомянуть социальные причины. Дефицит или наоборот избыточность возможностей порой влияют на выбор типа отношений. Консюмеризм, ориентация на гедонистические ценности постсовременного мира могут помешать созданию искренних долгосрочных отношений. Стоит упомянуть и карьерные вариации, интенсивные рабочие темпы, высокие стандарты, прессинг со стороны общества, неопределенность и нестабильность будущего. Возросшие требования к обладанию тем или иным социальным статусом и нормами поведения также мешают многим людям мыслить объективно.
Итак, что же делать?
Прежде всего, определить насколько вам комфортно состоять в мучительных отношениях сближения-отдаления. Если вас это не устраивает, а возможности исчерпаны, не пускайте все на самотек. Даже поняв причины «роковой» связи, вы, в лучшем случае, измените лишь собственное восприятие. Лучше всего, при наличии желания, совместно с партнером пройти курс терапии. Партнер же, страдающий от собственной неспособности создать доверительную близость, может улучшить свое состояние, работая с психологом индивидуально или в группе. Долго. Дорого. Но это того стоит.

копировать

Сюда же:

Цикл насилия
http://www.b17.ru/article/17512/

О Дисбалансе отношений
http://ljrate.ru/out.php?ljru=http://evo_lutio.livejournal.com/45630.html

копировать

Теечка, спасибо! Похоже у него любовная аддикция, а у меня - избегания уже...

копировать

Бестия, у тебя очень сильная аддикция, просто опять обида, опять боль, опять разочарование (фрустрация).

копировать

Да не за что :)

Читай, вникай, примеривай. Во всех этих схемах взаимодействие идёт на двоих. Мне кажется, что Жертва и Палач - это люди из одной системы координат. Для того, чтобы понять: Палач ли рядом с тобой - нужно перестать быть Жертвой. (И наоборот).

Также и с дисбалансом. Он не проявляется сходу, он формируется по ходу взаимодействия.

К тому, что написала тебе выше Золотая Тучка, я бы ещё плюсанула ещё Бурбо - "Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми" (В Библиотеке есть).
Там описания портретов и тех самых частых детских травм, которые мы возможно, и не помним, но они изрядно портят нам жизнь.

копировать

Бестия, я тут подумала о том, что у вас произошло, о поездке, дочку свою повспоминала. В общем, у меня предложение, возьми небольшой блокнотик и три раза в день записывай ФАКТЫ, что происходит перед отдыхом и на отдыхе, буквально в двух фразах. Подчеркиваю, что твои интерпретации или эмоции - это не факты. МЧ лучше не показывай. В телефон, мне кажется, тоже не надо писать, лучше в блокнот. Записи в следующем духе - утро, договорились поехать на экскурсию, поспорили куда, наконец едем туда-то, куда захотел ребенок- Всё, добавлять, "кажется, я его обидела", "не понимаю, что происходит", "настроение испорчено" или "настроение снова отличное" писать не нужно. Потом в обед запись, потом вечером, чаще писать нереально, если ты не сумасшедший подросток :-). В общем, если согласишься, то попробуй так сделать, когда вернешься, посмотришь, что получилось в целом.

копировать

Мне нужна психологическая помощь. Ситуация такая, 22 года замужем.
С самого начала заметила за мужем особенность кричать, давить на меня. Если не считать этих мелочей - все было идеально.
Идеально – это как? Муж зарабатывал достаточно денег, я вся погрузилась в воспитание ребенка. Других целей и смысла не было.
У меня вообще странное отношение к жизни, я не получаю от нее удовольствия. Вот не получаю и все, как будто картон грызу.
В итоге перестала за собой особо следить в плане одежды, вернее ее у меня просто не было. Одна юбка, одни брюки. Одна кофта. Я худенькая и всегда молодо выглядела. Это меня спасало.

Были скандалы что плохо убираю дом, это делаю плохо. То плохо..
При этом муж был уверен да и сейчас так считает что он меня безумно любил а я ему испортила жизнь.
Его любовь проявлялась в том что он полдностью меня контролировал и командовал. Покупал мне сам одежду. Я была его собственностью, как говорили мои подруги- его собственной вещью.
У меня же был стереотип идеальной семейной жизни, я считала что должна ему во всем угождать, ему и ребенку.
Я сама себе казалась восточной женой.
Нас всех это устраивало, в этом мне казалось я нашла смысл жизни. Мой смысл был всем угождать в семье, особенно мужу, и при этом ущемлять себя. Во всем. В еде, в одежде, в личном пространстве. Купить себе кожаные сапоги для меня было преступлением, я покупала самые дешевые, на распродажах, из кожзаменителя. Я до сих пор не понмиаю почему я так делала. и так во всем.
Когда муж открыл фирму я стала у него работать, но на дому (бухгалтером).

Я терпеть не могу бухгалтерию, мне тяжело далось обучение, это не мое, но тем не менее я освоила и занималась ненавистным делом лет 8. Постепенно привыкла втянулась, и стало даже нравится. Опять же, я чувствовала себя полезной и нужной.


Переехали в свой дом. У всех свои машины, высокий доход – муж прекрасно зарабатывает. Вот такая идеальная картинка, я же стала тут задыхаться. Дом надо убирать, за территорией следить, вокруг ни души.
Ребенок вырос и ушел из дома. Смысл жизни- в бухгалтерии, в сидении в маленькой комнатке. в уборке. Жизнь стала все больше напоминать безвкусный картон.
При этом мы с мужем времени от времени куда-то ездили, франция, италия..
Удовольствия не было. Мы всегда делали то что хотел именно муж. Смотрели те фильмы что он хотел. Ему ничего не столило перключить канал на его передачу хотя я в это момент смотрела интересующий меня фильм. Выбор во всем и всегда – делала он.куда пойти, влево или вправо. что всмотреть. Зачем и почему.

Муж до сих пор уверен что у нас была идеальная жизнь (ну в те моменты когда не считает что я ему ее испортила). Я понимаю что он был всем доволен. Я исполняла малейшие его просьбы, я была секретарем, психологом, выслушивала все его жалобы на окружающих, проблемы по работе. Я таскала дрова в дом на себе, убирала баню, стригла газон ( за 4 года муж ни разу жо этого не опустился) решала нерешаемые проблемы и так далее... Выслушивала его упреки. Я была винтиком в этом плывущем корабле. Которым управлял муж. А жить мне становилось все скучнее и скучнее.

Произошло неизбежное, я познакомилась в соц сетях с человеком, которого я знала еще в свою юность, и мы с ним начали встречаться.У меня появился интерес к жизни. Я стала покупать себе одежду, следить за собой. Почувствовала себя женщиной. Муж узнал об этом.

Я плакала просила прощения, объясняла что этот человек для меня ничего не значит..
Это была правда, для меня значили и были важны те изменения что во мне происходили благодаря этому чеовеку. К жизни появился вкус.

Муж как будто все понял, сказал что простил и мы будем пытаться строить жизнь заного.

И вот 2 месяца я живу в аду.
И у меня нет сил уехать.
Ад заключается в том что муж на словах простил но мстит мне каждую минутку, хотя это отрицает. Решил сделать вечеринку куда были приглашены его знакомые, с женами, и просто незамужние. Мне было велено уехать.

Я сняла гостинницу неподалеку и провела там 2 дня, когда все уехали, в 12 ночи мне пришла смс от мужа: "возращайся у нас осталось вино." когда я вернулась я выпила кучу таблеток и приезжала реанимация.

Я все время хочу принять решения. Либо я остаюсь и мы налаживаем, либо я уезжаю ( при этом уехать мне особо некуда, родителям 85 лет и они живут в однушке), работать я никогда не работала кроме как на мужа, а мой диплом инженера можно выкинуть в мусорник.
Я могу уехать в другую страну и там начать с нуля. Есть вакансия и есть возможность. Жить в общежитии, упасть на нижнюю социальную ступень. А мне 45 лет.

Муж за 2 месяца пришел в себя и это вылилось в то что он мне гворит что он меня очень любит, да-да, секс у нас по 3 раза в день и ему это нравится. Но при этом он говорит что может найти другую женщину и тогда мне придется уехать, а лучше мне уехать раньше.
В кошельке я у него нашла презерватив, он не отрицает что ему может пригодиться.
Он готовит мне завтраки, демонстративно заботится обо мне, и так же демонстративно причиняет мне боль. Все выходные проводит вне дома.. постоянно показывает как ему на меня наплевать, не замечает меня в доме. Готовит себе сам. Сейчас собирается найти нового бухгалтера. Я нахожусь в вакууме.
Он по прежнему ругается что чашки расставлены не по порядку. Когда видит что моющие средства не в ряд – кричит что я его не уважаю. Но это всегда было.

Я привязана к нему и не могу отлепиться. Иногда он подходит, гладит меня по руке, говорит сюси-пуси, целует меня (но это наигранно) и говорит, да я тебя люблю ,но мы скоро расстанемся, я найду себе другую женщину, но я тебя не забуду мы будем по прежнему заниматься сексом, и может мы потом снова сойдемся. Когда я плачу он мне приносит успокоительный чай.. У меня такой чувство что он от этого наслаждается, как будто ест меня по кусочкам, заживо, а потом перевязывает раны. Что бы было что покушать в следующий раз.

Когда я мысленно решаю что мы разойдемся, я ухожу спать в другую комнату, я разрываю это внутреннюю связь, и мне легче.
Но он так не хочет он хочет близости, секса, при этом обнимает меня и гладит и рассказывает что мы скоро будем жить по отдельности и улыбается.

Это настолько жутко что я не могу вынести. Мне надо или так или сяк. Я плачу постоянно, или постоянно сплю. Подруг у меня почти не осталось, он запретил мне с ними общаться, типо они все бляди. Удали номера телефон, удалил 14 человек из фейсбука, да, у него пароль от моих социальных сетей и он там все читает, и жутко ругался когда я там что-то удаляла в переписке. Я сейчас в полной изоляции. Он рассказал свои друзьям про меня, рассказала соседу за забором о моем поведении, я не могу выйти из дома, вернее выхожу и испытываю жуткие муки.

Иногда мне кажется что он хочет довести меня до самоуйбиства. Сразу после выяснения обстоятельств он повел меня к нотариусу где мы заключили договор что все имущество – 2 дома, квартиры земля, машины – все отходит ему, мне только большая квартира. Я, чувствуя себя виноватой, все подписала. Потом он хотел все поменять, что бы ему вообще все отошло, а мне ничего, я же виновата. Я тоже согласилась, но мои родители стали меня отговаривать, да и оказалось что поменять брачный контракт сложно.

Если в течении 2х месяцев я еще держалась то сейчас все совсем плохо. Я плачу каждые 5 минут. Я вообще постоянно плачу. Мене ничего неинтересно, ничего не хочется, у меня толкьо страх перед будущим. Муж наконец-то почувствовал себя уверенным, ходит веселый, с кем-то болтает по телефону, ездит отдыхать. Чем мне хуже, тем ему лучше, я это вижу.

Я понимаю что мне надо срочно уехать, срочно. Но я не могу себя заставить начать это делать. Мне страшно.. Все обуславливается тем что я усыновленный ребенок с трудным детством, неуверенная в себе. 20 лет я просидела дома под присмотром мужа, чувствуя себя подростком, коотрый не соображает что надо делать..

Если честно я бы давно повесилась, но мне это тоже страшно. Жутко страшно делать.
Может топик не в тему, но пожалуйста не переносите его, я смотрю на еве все обозлились, если сейчас меня начать гнобить я вообще с ума сойду..

копировать

тот самый случай, когда надо решиться, брать и делать, как бы страшно не было. Успехов.

ЗЫ квартиру сдать и уехать на море :) Не плачьте!

копировать

Спасибо, я и так живу неподалеку от моря, но за лето бывала там раза 2-3, когда жили в городе- то почему-то я туда ездила намного чаще.
Квартира сдана, но мне андо каждый месяц туда ехать за деньгами, показания счетчиков, и т.д. Что будет когда я уеду? Кто это будет делать? Может это отмазки? Квартира сдана до ноября. Иначе бы я наверно туда уехала, нов нашей стране нет работы, если я устроюсь все таки бухгалтером то зарплата просто покроет коммунальные зимой.

Или это отмазки? страх перед будущим. я каждый раз себе говорю что сдам отчеты и передам бухгалтерию и уеду.. уже 2 месяца так.. и никак.

копировать

конечно страшно. Это естественно. Но только там, за этой чертой страха - жизнь. Жизнь вообще преодоление и без усилия ничего не получится. Так что вперед! И нечего его жалеть - пустое это. Большой мальчик :) сам справится. Тем более, он вас просто мучает откровенно. Еще раз, успехов! Прямо здесь и сейчас.

копировать

Спасибо, скажите а это действительно так ужасно? то что происходит?
Мне тоже кажется что он меня мучает но он говорит что любит. Последнее время особенно часто. И весь такой положительный-положительный, даже спрашивал если мне не вкусен завтрак он может мне отдельно что-то готовить! 20 лет я завтраки готовила. Но теперь меня отстранили.

Но при этом он четко дает понять что у него есть личное пространство. Куда мне соваться не следует. Расфуфырился и уехал не попрощавшись. Вчера вообще ночью приехал домой.

Скажите, я всю тему не осилила но буду читать, а были женщины которые сожалели что уехали, расстались? Я все думаю о том что мне может быть еще хуже, и что я бужу сожалеть, скучать без него. НО я почти уверена что если вернусь то мое место тут будет занято. Он очень интересный мужчина.

Но сейчас тоже нет жизни. я тупо сижу дома, у меня нет друзей, ничего нет, есть работа, вот передо мной лежат листы, счета чеки, их надо обрабатывать. Надо помыть полы, убрать на кухне..

У меня есть машина, но мне некуда ехать и не хочется. Никуда не хочется.

Если я не уеду то что будет? Я буду наблюдать его гулянки? Буду тупо стариться тут в одиночестве. Или что? У меня чувство что я живу в страшном кашмаре который никак не закончится..

Сейчас я почитаю все темы тут. Может станет легче и появится ясность.
Иногда мне кажется чтоо он играет со мной как с ребенком а я на все это ведусь, что ему просто надо время адаптироваться и найти себе кого-то, а я тут для разрядки, самооценку он за мой счет поднимает, мстит потихоньку, умом то я это понимаю..

копировать

Это действительно ужасно.

копировать

Со стороны ваша жизнь АД! И главное вы боитесь уйти , вы спешите выполнять все его требования и задания, вы рады падать ниже ниже и ниже. Вот уж не хочу вас обидеть , но от вашей истории как то даже брезгливо, нельзя же так позволять вытирать о себя ноги(((

копировать

+100

копировать

Какая разница что он говорит? На свое самочуствие посмотрите!!!!Вы как верная собачка, лижете ботинки своему хозяину( и думаете , а может он еще любит меня? А может у нас еще все хорошо будет? Может надо подождать?

копировать

Это капец...
Немедленно ! Спасать ! Себя !
Вас планомерно доводят. До точки.

копировать

Мало ли кто что говорит, смотрите, что он делает.

Мне интересен другой момент - переиграть ваш странный брачный контракт можно? Может вам адвоката нанять или хотя бы с ним посоветоваться?

копировать

Сделать этот шаг, просто сделать. Благо у Вас все же ЕСТЬ квартира и Вам есть куда уйти.

копировать

...Значит, пришло Ваше время повзрослеть. Однажды оно (время это) приходит практически ко всем.
Здравствуйте!

Успокоительные принимаете? Травки, микстурки?
Нужно себе помочь.

И таки да. Решится на шаг. Знаете какой?
На движение к себе самой. То, что Вы описали выше - было движением ОТ себя.
Чья-то помощница, бессловесная "половинка", которую можно наказывать как угодно за Бог знает, какие "великие прегрешения" и прочее-прочее...
Вы чувствуете себя жертвой, а это парализует. Вот из этого состояния и нужно выбираться. И я Вам могу сказать со всей ответственностью - выбираются, ещё как выбираются.

В топик Вы попали по теме. Гляньте наверху, у нас там масса материалов, а среди топчанок есть те, чей опыт перекликается с Вашим.

Я тоже плюсую за отъезд.
Потому что, в таких ситуациях: шаг первый - Осознание.
На мой взгляд, это с Вами сейчас и происходит. Процесс болезненный, но необходимый.
Далее - сепарация.
Очень сложно принимать решения живя в эпицентре стресса и испытывая на себе изощрённый абьюз, не будучи к ней подготовленной, да и просто не имея моральных и физических сил.

Как-то так. Типа, велком.
ЗЫ. Здесь никого не гнобят.
Спрашивайте смело, если появится такое желание.

копировать

Мне все кажется что можно что-то исправить, что надо просто подождать. Я вижу что мужу все лучше и лучше, у него ведь тоже был стресс от той информации. А мне все хуже и хуже.
Он занят собой, восстанавливает свою самооценку, рвет со мной внутреннюю связь, занят своим будущим, озабочен недвидимостью, я его понимаю.

Я же чувствую свою вину. Муж как будто автоматически стал святым а я падшая женщина которую надо забить ногами. Но он добрый и этого не делает. Он мне постоянно повторяет какой он добрый, и какая находка для любой женщины, красивый умный и состоятельный. А я вот дура, такого упустила..

Для знакомых создался мой образ - я психопатка, гулящая, нахлебница, трачу слишком много денег..

С деньгами отдельная песня. Он недавно захотел новое убранство в спальне, я бросилась исполнять, занавески покрывало, бельо одеяла, подушки. Он хотел изменить внешний вид территории, типо неухоженная, я все купила- землю в мешках, траву, цветочки, новые горшки, все сделала. Кстати тогда это было к приходу его гостей, что бы ему было приятно. Теперь он ругается что я за месяц потратила 1100 евро. Даже маме моей жаловался. Когда я ему объясняю что вот коммунальные по всей недвижке были 350 евро (ну электричество и прочее), что спальня стоила около 300 евро, что территория около 250 евро, показываю чеки и распечатку и из банка, что остальное ушло на продукты и я себе купила купальник и все. Он все равно ругается!! Говорит что это неважно, что надо было как-то вертеться, что так нельзя. Я растратчица. Учитывая чтоо его доход в 4 раза выше оговренной суммы а то и в пять.
То есть спорить с ним бесполезно.

Одновременно гворит что он состоятельный человек и ругается если я покупаю дешевые вещи. Говорит, что он может себе позволить дорогое.

Последний раз он забыл кошелек и я заплатила в кафе за него, меня и его друга. Потом он спрашивал где деньги, я в шоке сказала, я же при тебе их в кафе заплатила, на что он сказал поучительно что не надо было!!!

копировать

Вы запомните этот свой пост пожалуйста. Дата, раздел, исходные данные.
Потом, когда-нибудь перечтёте - обалдеете от самой себя.

Для начала перестаём себя гнобить. Это не конструктивно.
Этак, Вы и шага в сторону сделать не сможете.

Далее успокаиваемся, закатываем рукава и принимаемся за работу. Она приятная, полна неожиданностей.

Вы даже не представляете: здесь и сейчас, по крайней мере, насколько многое поп-ра-ви-мо.
И если Вам не помогли прежние телодвижения (Вы пишите, что не помогли), почему бы не попробовать нечто иное?
Хуже не будет. А из сложившегося тупика - всё-равно как-то выходить нужно.

копировать

Я сейчас написала мужу что либо мы налаживаем отношения, либо расстаемся. И не надо рубить хвост по частям.
Если налаживаем то тогда надо вести себя нормально а не пропадать и приходить когда ему хочется, причем в выходные.
Или, если он хочет расстаться- то тогда делаем это немедленно.
А третьего варианта не дано, такого где налаживаем а он гуляет, пропадет и т.д. Тогда я тоже хочу гулять и приходить в середине ночи.

На что он ответил что ему очень жаль, что он работает, а я его не понимаю, что я могу делать как хочу, другой мужчина сделал из меня Королеву, и теперь могу делать как хочу. И ему очень жалко потому что расставаться он не хочет.
Все его письмо проникнуто скорьбю. Я подлая жена, не даю ему спокойно работать, королевой себя вообразила. Какие то условия ставлю.

Я его не понимаю, он хочет расстаться, но когда я четко это озвучиваю- то не хочет.

копировать

Женщина!!!!! Вам 45 лет !! Ну неужели не понятно , это все дешевые манипуляции. То хочу, то не хочу , то иди ко мне , то иди на х*й.

копировать

Вы сейчас общаетесь с супругом из, так называемой, "нижней позиции". ИМХО

Низкоэнергетическое состояние (Вы его описали), заработанный на почве конфликта невроз (всё время плачу, всего боюсь, во всём виновата), сразу же примеривая на себя все обвинения. Вот в чём бы не обвинили.
И в этом же "статусе" Вы пытаетесь понять Его, ставить ультиматумы. Или/или.

Вы сейчас, на мой взгляд, настолько уязвимы, что с ЭТИМ нужно что-то делать.
А все прочие проблемы (которых никто не отменял) решать уже по ходу действИя, действУя.

Как думаете: можно сейчас вот в таком разобранном виде, что-то решить? Я уже не говорю про: "решить в свою пользу" или "на благо себе".

Я догадываюсь: Вы хотите быстрого разрешения и будь, что будет. Потому, что устали. Потому, что нет больше сил. Очень понимаю Вас. Да, "хвост по кусочкам" - больно. Но, всё-таки, всё-таки...

Энергия для действий, окончательное решение и прочие вещи, они из вакуума НЕ берутся. Помогите себе пожалуйста.
Для начала - хотя бы успокоительными. Нормальный сон, нормальный режим. А далее уже что-то можно будет предпринимать.
ИМХО.

копировать

Да не надо ему "озвучивать"! ЕГО шмотки в чемоданы и за дверь, замки сменить, не пускать, пошел вон и все!

копировать

Какой кошмар!вы свою жизнь, дар Божий так бездарно спустили в унитаз(((Чего вы боитесь? Самое страшное с вами уже случилось

копировать

Дело в том что мне жалко его. Я вспоминаю что был период когда он был неплохим. И он действительно обо мне заботился.
Мне старшно уехать в неизвестную страну (хотя не такая уж неизвестная- это англия, и уехать могу официально, я в европе живу, язык знаю.. ), но мне страшно страшно страшно...одной.

Мне страшно что будет еще хуже.
И я все еще к мужу привязана, у меня болит душа когда он так со мной поступает и я его ревную, и одновременно чувствую себя виноватой.

И самое ужавное что если даже я останусь с ним я понимаю что ничего хорошего не будет. У меня потерян вкус к жизни. Мне все равно что есть. Я не ощущаю вкуса, все равно что пить, все равно что носить..
В толпе людей я пугаюсь..

Иногда мне кажется чтоо муж хороший и правда хороший а я поганка которая испортила ему жизнь.

У меня не осталось подруг с кем я могу обсудить эту ситуацию. Вернее есть люди, и я обсуждала, но муж устроил скандал что я выношу сор из избы, и теперь они удалены. А то что он соседям рассказал, а своим друзьям- ну это наверно нормально. Я не знаю. я понимаю чтоо неправильно.

Мне кажется, и уже давно, что я не ощущаю вкус к жизни потому что я не сама ею управляю. Я не делаю выбор, ни в чем. Я разучилась делать выбор. А радость нам дает именно возможность делать выбор. И если выбора нет, то никакие моря, дома, или италии не доставят тебе радость. Я привыкла исполнять.
Я разучилась делать выбор, и сейчас не в состоянии его сделать..

копировать

Завтра прям с утра план - прогулка полчаса, пить воду, принимать витамины. Постоянно спрашивать себя - чего тебе хочется? Не успокаиваться, пока не придет ответ. Ответа скорее всего не будет вначале, потому что за 20 лет вы уже разучились что-либо хотеть. Надо заново учиться. Хочется принять ванну? Сразу и делайте. Что хочется на завтрак? Арбуз? Круассан? Садитесь в машину и езжайте. Ваши желания это приоритет номер один. Дальше продумайте план. Вы хотите в Англию? Значит надо найти агентство, которое будет заниматься сдачей вашей квартиры и будет перечислять вам деньги. Не понравится в Англии, вернетесь. Запомните, жизнь это чистый лист. Делайте, что хочется, не оглядывайтесь на манипулятора и любителя пообглодать вас. Будет конечно колоссальное чувство вины, активно культивируемое извне, но вы уж подготовьтесь. Терять-то вам по сути, не так уж много. Ожидание смерти, а не жизнь. Мы вас здесь поддержим. Пишите, что делаете каждый день, какие шаги предпринимаете, что думаете. Побольше Я, поменьше ОН.

копировать

Прочитайте про каннибалов. Вас уже практически съели. У Теи есть сохранившиеся материалы от Эволюции. От Голландии далеко находитесь? Я как раз занимаюсь управлением недвижимостью. У нас показания счетчика есть смысл снимать при заезде и выезде и только при длительном проживании. А перерасчет идет раз в год.

копировать

Вы абсолютно правы. Разучились. Так уж устроено, что если ты не берешь руль своей жизни в СВОИ руки, обязательно находятся те, кто будет ею рулить по своему усмотрению - свято место пусто не бывает. И даже если вы привыкнете к такому положению вещей, отдав руль добровольно, в любой момент его могут бросить - не ЕГО жизнь, не жалко... Ваша!

копировать

я вас понимаю, многое было похоже,только мне вовремя попался этот топ,помог с большим трудом проснуться,но не сразу.Вам надо почитать здесь,надо созреть,осмыслить и обязательно на работу.Вы хорошая, вы многое можете,бухгалтера всегда нужны, страх одиночества у всех,но он над вами издевается, вы это не заслужили. Надо менять свою жизнь,я тоже в процессе.Мне 47л.

копировать

Жуть. Почему бы не поделить имущество? Надеюсь, у Вас есть деньги на адвоката? Или Вы умудрились и брачный контракт подписать в пользу мужа? И кстати, надо не самой из дома уходить, а мужа выгнать. Просто собрать его вещи в чемоданы и выставить за дверь, сменить замки, пока он на работе.

копировать

Девочки, простите за оффтопик. Прочитала историю выше, да и это не первая история об обеспеченных и наслаждающихся удовольствиями жизни нарциссов. Почему им все сходит с рук, почему им помогает Вселенная, почему все проходит для них безнаказанно? Это же страшно читать.

Можно идти вглубь ситуации и говорить о том, что каждая женщина ответственна и определенные ее установки притягивают в ее жизнь таких людей, что ей надо пройти определенные уроки. Но меня интересует другое.

Да, нарциссы несчастные люди (непрокаченный ресурс любви и т.д.), но ущербны они только в наших глазах. Ощущают ли они себя несчастными? В данном случае - не похоже.

копировать

а почему вы думаете, что безнаказанно?

копировать

Потому что не вижу его, по крайней мере, в данной истории.

копировать

ну... в той истории просто гад бездушный какой-то. Душа у такой личности настолько деформирована, даже пикнуть не смеет (если вы понимаете, о чем я). О счастье говорить не приходится. Что там может чувствовать?

копировать

Понимаю.

копировать

...Ну, и вопросы у тебя, дорогая.
Ответившему - Нобелевская премия, не меньше, вместе с Госпремией СССР :)

ИМХО и личное мнение. Не более того.

Если совсем глубоко копать, то наш мир дуалистичен (двойственен, значит). Помнишь диалог Воланда и Левия Матвея? Мол, кому нужен твой свет, глупец, если нет тьмы. Обидно, но справедливо. Баланс тёмного и светлого (дьявольского или божественного в другой интерпретации) основа нашего мироздания.
И ведь не подкопаешься, зараза.

Эволюция (как процесс, а не наш любимый Автор ЖЖ) заботится о выживании сильных особей. Такшта, Природа-мать поможет и "мерзавцам", а Вселенная не раздаёт моральных оценок.

На мой (опять же) взгляд, нарциссы (я про них больше понимаю, просто) чувствуют себя несчастными. Их глубокая, подсознательная ненависть даёт о себе знать. Другой вопрос: как это проявляется. По разному проявляется. Долгий разговор.

Я понимаю, тебя Амбер. Ты часто задаёшь/ся вопросом: где справедливость? Почему "им" всё сходит с рук? Но, боюсь (за исключением откровенного криминала) это вообще не наша (человеческая) юрисдикция. Потому, что сразу же следом, такой закон может быть применён и к условным "нам".

Мою точку зрения про: наказания, испытания, покаяния... ты знаешь.

Как-то так.

копировать

Да, с законами мира (его дальностью) я знакома. А вот об этом "Эволюция заботится о выживании сильных особей." часто забываю.

>>На мой (опять же) взгляд, нарциссы (я про них больше понимаю, просто) чувствуют себя несчастными. Их глубокая, подсознательная ненависть даёт о себе знать. Другой вопрос: как это проявляется. По разному проявляется. Долгий разговор.

Спасибо, что напомнила, Тея.

Все остальное - другие законы Вселенной, процессы, взаимосвязи - за гранью (пока) понимания обычным человеком.

копировать

А по-моему ответ очень прост, мир принадлежит мужчинам, не нарциссам, а мужчинам. Бедность - удел женщин. Насчет счастья данной особи говорить не приходится, но материально он хорошо обеспечен, в отличие от его жены, и общество поддерживает его, а не жену. Жене могут посочувствовать, но и дальше здороваться и "дружить" будут с ним, а не с женой. И чего ему мучаться какими-то угрызениями совести? У него всё в шоколаде.

копировать

Так аддикт избегания-это нарцисс?

копировать

Не обязательно.

копировать

Я обычно обостряюсь, когда вижу реальную и острую проблему и когда можно что-то сделать-помочь-поменять.
Автору истории
1. Состояние - типичная неврастения. Невроз истощения. Организм в состоянии хронического стресса долго эффективно функционировать не может, поэтому отвечает такими реакциями. Лечение одно - прекращение психотравмирующей ситуации. Выход один-единственный - уезжать куда-нибудь к живым людям и долго (!) не появляться у источника психотравмы.
2. Источник средств к существованию, я так поминаю, есть. Сдайте квартиру, найдите эксплуатирующую компанию, которая будет оплачивать коммунальные платежи, сдавать в аренду и отправлять Вам деньги. Такой сервис есть в любой стране.
3. Если не боитесь работы - Вы ее всегда найдете. Могу предложить и я какие-то варианты (страны, где я работаю - Германия, Венгрия, Россия).
4. Найдите Вашего старого знакомого, который вернул Вас к жизни. Пусть опять реабилитирует :)
5. И есть еще много других будущих знакомых....
Главное - прямо сейчас принять решение прекратить все это немедленно! Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал!

копировать

что говорить подростку, кто знает ? Идет перетягивание каната при сыне, он как маятник. Сын боится криков отца, боится его угроз, хотя понимает, что естественно решающее слово за отцом, но ждет от меня поддержки. Я боюсь за неокрепшую психику подростка, он ничего не хочет делать, бросил спортшколу, эту четверть еле окончил, стал плохо учиться, даже учителя удивляются, что произошло. Сегодня муж при сыне придрался, что я плохо убираюсь дома, а у меня предклимакс и тяжелая новая работа с людьми, я сильно устаю, уже нет сил на выяснения отношений. Он против моей работы, не поддерживает. Здесь прочла много интересного http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showtopic=7744 , у нас похожая ситуация, все идет из его семьи, я уже не знаю, что делать, но мирная спокойная жизнь не для него. А мне как быть с сыном ?

копировать

Разводиться с мужем и жить отдельно.

копировать

Вы неправильно вопрос поставили, не "что говорить подростку", а "что делать". Возможно поэтому ответов нет, т.к. что в такой ситуации можно сказать сыну? Ничего. Из этой ситуации нужно выбираться.

копировать

что делать,может у кого есть опыт?

копировать

Понимаете, Вы очень мало написали, не понятно, что конкретно можно посоветовать, кроме читать литературу, топик, думать, и постепенно выбираться из ситуации. С сыном, конечно, плохая ситуация, тут слов недостаточно.

Статью видели http://evo-lutio.livejournal.com/70368.html#cutid1 ? С ресурсов начните.

копировать

Добрый день всем. Наверное, мне тоже нужна помощь.
Я решила развестись со своим мезогином (хочу я этого лет 7, но все не так просто) и поняла, что сталкиваюсь с новыми проблемами. Он просто не хочет разводиться. А я не могу резко и грубо рвать. Не умею. Во-первых, он "мне ничего плохого не сделал и он меня очень любит" (ну на самом деле, он не виноват, что у него такой мерзкий характер))), идти ему некуда (я предлагаю отдать квартиру, которую сдаю, он не идет, говорит, что от меня ему ничего не надо и он сам снимет себе квартиру, но даже не ищет ее), а также меня сильно не поддерживают мои родители, с которыми у меня близкие отношения и которые желают мне добра (типа замужем быть лучше, не такой он и плохой). Ну и кроме того, он увлекается стрельбой, у него куча ружей и я боюсь, что он меня пристелит (себя, как он грозится, он явно не пристрелит).
И я даже не могу объяснить, почему я хочу развестись. Не люблю, не хочу быть с ним, моя жизнь с ним ад - это вообще не причины. Читаю многих девочек - у меня нет уже давно никакой эмоциональной зависимости, 7 лет из нашего 12-летнего брака я мечтаю с ним расстаться. Но уже перестала понимать, как это сделать. Посоветуйте, что почитать, на тему того, как такие люди ведут себя при разводе и как действовать, чтобы они захотели уйти. Я уже измотана абсолютно. При мысли, что мы не разведемся, меня охватывает паника и не хочется жить (то есть жить, конечно, хочется, ну вы понимаете). Я устала быть жертвой морального насилия. Устала быть во всем виноватой. Устала, что из меня вытрясают душу. При этом на словах - он меня очень любит, а я хочу разрушить семью. Да вот, хочу.

Практически - у нас двое детей 9 и 10 лет, я не работаю, есть профессия, просто сейчас нет возможности работать, но у меня есть некоторый доход. Квартира моя и мне могут помочь родители (которые категорически против развода, но помогут). У мужа нет ничего. То есть фактически надо выгнать на мороз (или не мороз) человека, с которым прожила 12 лет. Или надо перестать сдавать мою вторую квартиру, но он туда все равно не пойдет (и мне жалко денег от сдачи, алиментов не будет, так как зарабатывает он мало, а мне надо на что-то растить детей).

Извините за поток сознания. Если кто что посоветует, буду рада.

копировать

С какой стати вас его жилищные условия волновать должны? Боитесь, что пристрелит, и тут же оправдываете его и жалеете.
Мерзко они себя ведут и в браке, и в разводе! Ну бойтесь дальше!

копировать

+1

копировать

Вы правы, сама удивилась, сколько я всего боюсь, оказывается. Я действительно его боюсь, сейчас меньше, раньше больше. Ужас(((

А жалею, потому что по сути он глубоко несчастный человек. Мама его не любила, отец бросил, друзей разогнал, детей запугал и меня еще пытается всячески от себя отвратить - и при это страдает от одиночества и абсолютно не самодостаточен и не умеет быть один... Жалею и ненавижу - вот прекрасные чувства, которые я испытываю к мужу. Да, еще боюсь.

копировать

Даааа? А вас кто пожалеет и защитит? Взрослый мальчик, пусть со своей жизнью разбирается сам.

копировать

Себя пожалейте, что жизнь в помойку идет.

копировать

- друзей разогнал, детей запугал и меня еще пытается всячески от себя отвратить...

— И тебе не стыдно будет посмотреть в глаза королю?
— Да ну его. У него в свите едет палач, а в багажнике везут плаху (с)

копировать

-)))))) Моя мама зовет моего мужа принцем. Иногда - злобным принцем.

пс. Замечательная у вас подпись

копировать

Может уже стоить перестать мамкать? Сколько можно за сиську держаться-то? Мама то, мама се. Взрослая баба, своим умом пора жить давно.

копировать

В целом вы правы, но по существу... Почему уважение к родителям и близкие отношения с ними стали непопулярны? Да, я часто слушаю, что они советуют, потому что поняла, что они бывают правы. Во всяком случае, главные ошибки в своей жизни я совершила, когда никого не слушала и была крайне самостоятельна ))) в частности, связала жизнь с человеком, совершенно мне не подходящим. К тому же я завишу от родителей - с отцом я связана по работе, мама - единственный человек, с которым я могу оставить детей. И так получилось, что за последние годы она мне стала единственной подругой. Глупо не учитывать их мнение. Но придется.

копировать

Спасибо, мне тоже очень нравится :)

копировать

Я думала, будь у меня квартира или хотя бы возможность уехать к родителям, я бы ни дня не терпела. Читаю Полину и закрадываются сомнения, что квартира помогла бы.

Полина, а как насчет не разводиться, выгнать его на ту квартиру? Уйти самой с детьми? Стукнуть кулаком и сказать "еще раз пасть разинешь и полетишь, второго предупреждения не будет"? Да просто эмоционально отделисться и на место его ставить, т.к. это у него ничего нет, а у тебя есть.

копировать

Квартира у меня есть, потому что я долго над этим работала (не того чтобы купила, но меняла, выменивала, продавала и интриговала - итого у меня есть куда его выгнать, но оказалось, что это не так просто, а также что я настолько эмоционально истерзана, что не могу работать полноценно и заниматься детьми, как раньше. Просто сил не хватает - поэтому мне нужны деньги от сдачи квартиры). Ну это лирика.

Уехать сама я не могу - глупо ехать в маленькую однушку с двумя детьми и оставлять ему свою трешку. По этой же причине глупо уезжать к родителям (где тоже будет тесно).
А чтобы выгнать, надо сначала перестать сдавать квартиру. А он выгоняться явно не намерен. Может, этим и закончится в итоге.
Стукать кулаком мне, к счастью, не надо. Последнее время я работаю над собой и не ведусь на вопли, поэтому он почти не орет. А как зашло дело про развод, так вообще супермуж получился (ненадолго, правда). Только мне этого не надо. Я не хочу с ним спать, жить и вообще его видеть. Вот почему я как кретинка иду спать с ним в кровать, хотя ненавижу это? Я ему предлагала жить в разных комнатах - он сказал: лучше развод. Я согласилась, пусть будет развод. Ну в итоге вы поняли? - мы не развелись и спим вместе:dash1:dash1:dash1

И да, эмоционально отделяться я не умею. Точнее, постоянно пытаюсь, но меня ломают. Так или иначе. Ищет болевые точки и находит. Морально, разумеется.
Я вообще очень воспитанная и вежливая. мне трудно хамить, кричать, делать людям больно, говорить им нет. Я работаю над собой))

копировать

Трешка полностью ваша, или общая? Если первое, дайте ему неделю на сбор вещей. Меняете замки и квартиру сдаете. Поручите это агентству, чтобы он вас не подкарауливал с ружьем. Снимаете квартиру в максимальной близости от родителей, или жить с ними вместе (неоптимально, съедят мозг). Даете себе срок, например год, избавится от паники и зависимости. Дальше будете решать, продавать квартиру или продолжать сдавать. Это потом. Сейчас надо рвать пуповину, пока эта пуповина у вас все соки не выпила.

копировать

Трешка моя. Не поняла, а зачем ее сдавать, если замки меняю? Чтобы не подкараулил? Так он точно также знает, где родители живут и там также может подкараулить (и от их квартиры у него тоже есть ключи, к сожалению. Он вообще часто помогает моим родителям, из-за чего они против развода). И вообще родительская квартира в пяти минутах ходьбы от нас. А если менять адрес - то школу мы не поменяем и найти нас ничего не стоит.

копировать

Сдавать, чтобы не было причин вместе с ним жить на одной территории. Неужели он припрется к вашим родителям жить вместе с вами?

копировать

Вполне возможно, что припрется. У него хорошие отношения с моими родителями. Он с ними мил и любезен. И много им помогает. И он не умеет быть один.
Это как раз я не больно хочу жить с родителями))) только как временный вариант или от безнадежности...

копировать

по вашей логике разводятся невоспитанные и невежливые хамки?!!

копировать

Нет)) по моей логике невоспитанные хамки не становятся жертвой эмоционального насилия (Правда, могут стать жертвой физического))))

копировать

судьба такая.

копировать

не оправдывайте себя логикой.

копировать

Добрый вечер, Полина!
Как Вы мне напоминаете меня... Год назад..
Первое что надо понять и принять- за Вас никто ничего не сделает. Он ничего делать не будет - ему и так хорошо. Поэтому " не могу и резко и грубо рвать" - это на самом деле Ваше " не хочу" из-за страха перед конфронтацией.
Второе - " он мне ничего плохого не сделал". Это роли не играет. У Вас ложное чувство вины, и оно связывает Вас по рукам и ногам. Очень знакомо. Вы 7 лет мечтаете развестись, Вы несчастны, Вам плохо. Этого достаточно, даже если он белый и пушистый - Вам плохо. Имеете полное право улучшить свою жизнь, развестись и да, можно не слушаться родителей. Это Ваша жизнь, Вам можно жить ее по Вашему усмотрению.
3. Про то где же он бедный несчастный будет жить - даже писать ничего не буду:-). Я Вас понимаю, правда, и у меня были такие же мысли, и у меня не поднялась на моего БМ рука, он тоже бедный и несчастный. Манипуляции все это и ложное чувство вины. Не ведитесь. Знаю, трудно. Но надо стараться.
4.Ружья - это серьезно. Если боитесь, есть основания наверное? . Тогда тем более надо от него уходить. Ружья и дети в одном доме..Гм, за детей не боитесь?
5. Абсолютная измотанность, страх не - развода - все знакомо. Ответьте себе - чего Вы боитесь? Разве может быть хуже? Разве Вы уже не на дне? Чего Же Вы ждете? Добрый дядя не придет и не изменит Вашу жизнь. Сама - только сама.
6. Я тоже разрушительница семьи - ничего, никто не умер. А мне стало лучше:-). Меня типа тоже любили... Это не любовь - если Вас любят, Вы не должны быть несчастны. Это - манипуляции. От любви, если это она становится лучше, счастливее и веселей.
7. Ваш муж - взрослый дядя, который в состоянии сам решить свои жилищные проблемы. Он - не Ваша ответственность. а Вы - не в рабстве, разводиться можно. Пусть снимет себе квартиру, и адьес. А Вы на работу. есть родители. у Вас все получится.
8. Много ссылок на полезную литературу. В библиотеке вверху топа. Сейчас придет Тея и все расскажет:-). Как Ваш муж будет вести себя при разводе - для этого книг не надо читать , я Вам так расскажу: он скорее всего будет за Вас цепляться, внушать Вам чувство вины за все, манипулировать всем, чем только можно и давить на жалость.
Вам надо читать - что Вам нужно менять в себе. Это гораздо полезнее. Поверьте- другого способа нет и все, что Вам сейчас кажется страшным - на самом деле порождение Вашей головы. На самом деле - все не так страшно, все решаемо и жизнь за стенами тюрьмы есть. Вам нужно только решиться и маленькими шажками направится в сторону выхода.
Прямо завтра начинайте потихоньку жить от слова "Я хочу" . позвольте себе подумать - а что де Вы хотите, самое маленькое - печенье, книгу почитать, не слушать его итп - и делайте. Начинайте слушать себя, а не его, и все получится.
П.с. Когда я дошла до ручки, то несмотря на то, что у меня было просто гигантское чувство вины, я сняла квартиру, забрала дочь и ушла. Честно скажу, с мясом себя отодрала. Прошел почти год. Не жалею. Все хорошо. Я стала другим человеком и стала радоваться жизни. Это было очень трудно, но это того стоило.
У Вас тоже получится!

копировать

Ваш текст прямо надо в рамочку и на стену ))) то есть нет, куда-нибудь, чтоб он не видел) спасибо))

я не поняла - вы ушли из его квартиры? а как же "где он будет жить"? я бы ушла легко, уже писала, тут сложность в том, что уйти надо его. Надо начать с того, чтобы уйти спать в гостиную.

С ружьями - фиг знает, как опасно. Вообще первые 7 лет нашей совместной жизни он пил, из них 5 лет я его любила (добрая мама уговаривала меня потерпеть, ну не так же ужасно он пил?), дотерпела, пить он бросил и принялся меня изводить и ружья собирать. Пока в людей стрелять не пытался, но психика изнутри изломанная, вот не знаю, что ему придет в голову! Так что хуже очень даже может быть! За детей не очень боюсь, он к ним интереса не проявляет))) а они запуганы папой, что его вещи трогать нельзя. Хотя тоже не фонтан, кто же спорит

копировать

Как говорится, тебе шашечки или ехать? Если ехать, то сама уйдешь, избавишься от его присутствия, в себя придешь, а потом будешь решать остальные вопросы постепенно, шаг за шагом.

копировать

Надо же, мне такое в голову не пришло. Что можно сначала уйти, а потом уже его выгонять, а не сначала выгонять. Хорошая мысль

копировать

Это я вам выше и написала - сдать квартиру.

копировать

Бармалина ушла из общей квартиры.

копировать

Прямо завтра начинайте потихоньку жить от слова "Я хочу" .
Браво!

копировать

"Сейчас придет Тея и все расскажет" (с)

...Ну, короче -
Пришла эта Тея, пришла,
Что добавить к посту -
Ни фига не нашла!
Бармалина ужо разложила:
Делать - что,
И откуда брать силы.

Умчалась вдаль. У нас горячая пора: ЕГЭ, выпускной, поступление, туры, прослушивания, полный атас, ааааааааааааааа..........

копировать

:-). Ничего не аааааа. Спокуха. Прорветесь. Ты эта -того, медитируй :-)
Удачи! Как говорят западные актеры перед выходом на сцену - break a leg! :-).

копировать

дети ваши не страдают ?

копировать

Напрямую - нет. Кричит на них, но довольно редко. Чаще они его не интересуют. Может мне помочь, отвезти их в школу или погулять (только если я попрошу). А косвенно, конечно, да, потому что пример отца мне совсем не нравится. Образ отца, который мало работает, играет в компьютер, стреляет, пилит маму и иногда кричит и хамит на нее, мне не кажется правильным

копировать

согласна, неуважение к вам, как к женщине, матери, впитывают дети.Такие же семьи будут у детей, если вообще они будут 50\50.

копировать

он приспособленец живет для себя.

копировать

оружие в Вашей квартире зарегистрировано? у нас именно на этой теме и началась тема развода - я не дала у себя зарегистрировать, мне казалось, что если разрешу, он уже никогда не уйдет....

копировать

Оно вообще нигде не зарегистрировано. В основном это те виды, которые не надо регистрировать - пневматика и что-то еще. Остальное типа антиквариат))
интересно, ваш тоже стрелял? есть логика в том,что люди, склонные к ментальному насилию, покупают оружие...

копировать

я читала, что не всё у них нормально с психикой, кто собирает оружие(ножи).

копировать

Вот ножей у нас нет... Видимо, повезло. Хотя на кухню он купил японский большой и очень острый нож для мяса)))) Мясо стало удобно резать, но выглядит он жутковато

копировать

сначала ножи, потом пневматика, и далее охотничье ружье, которое я не разрешила регистрировать и мы круто разругались. стрелял на даче. он сильный, борьбой занимался, я этого ружья боялась. с пистолетом пневнатическим может гулять пойти сейчас. бита под кроватью и в машине.

копировать

Какой веселый человек)) особенно понравилась бита под кроватью. Кроме нее, ножей и охотничьего ружья у нас все по списку.

Только стреляет он не только на даче. Еще из окон по воронам :-o

копировать

это страшный человек,вам не кажется? Агрессия завуалирована.

копировать

Даете неделю на сбор чемодана, в противном случае грозите заявлением в полицию, и он топает по статье 222: Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов. Наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
Только вы должны захотеть, чтобы он ушел. Когда вы реально этого захотите, угрозы статьей, скорее всего, не понадобятся.

копировать

Вот как получается...вначале красивые ухаживания ( цветы мне, маме и бабушке), проявление его лучших качеств ( ухаживал за умирающим от рака другом, помогал материально его маме и тд), потом все плавненько перешло в мой вечный рост и самосовершенствование, а потом, когда я расходилась ( развелась я со стотыщпятнадцатого раза) я зачем-то приходила стирать к нему свое постельное белье втихую мОя что-то у него на кухне и наводя порядок. Как-то моя мама сказала, что я всегда найду зачем и для чего мне надо вернуться. Почему-то ей не верилось. Ну не буду же я стирать постельное белье вручную, если можно в машинке... А потом я, как оказывается, ушла навсегда. И топча в ледяной ванне ( пара чайников кипятка не сильно исправляли дело) ногами белье я понимала, что мама была права... К чему это я? Не судите строго. У всех есть свои крючки. Очень жалко, неимоверно горестно слышать оправдания девочек почему нет, но... Они не могут, просто не могут. А решение, принятое усилием воли, поддавшись на уговоры и тому подобное ни к чему хорошему, на моем опыте, не приводит. Я считаю, что если человек вышел из иллюзий, он все сможет. Потому что , опять же на мой взгляд, кручу-верчу- наеб.ть хочу ( сорри, из песни слов не выкинешь), это их дар.

копировать

"я зачем-то приходила стирать к нему свое постельное белье втихую мОя что-то у него на кухне и наводя порядок. "

фух, я то думала, что одна с таким диагнозом. насильно из себя рабыню выживала. Глаза закрыть и по грязным углам не смотреть. :) Сейчас, мне по%ер. Ко мне уборщица приходит. А свои руки - беречь надо!

копировать

Мне тоже понравилась история с бельем )))

копировать

Стася, это я была анонимно. Почему-то решила спрятаться. Потому что манипуляция и угрозы - это плохо, очень плохо. Отсюда и приписка, что если захотеть, то можно обойтись и без этого. Потому что мой муж тоже хранил дома оружие. Но хранил в сейфе. Вместе с документами на общую квартиру, к которым у меня не было доступа, ключи всегда были только у него. Но я захотела. И сделала. Без посторонних угроз. Прости, что выступила анонимно. Зато появился твой замечательный пост.

копировать

Оружие, вообще, особая тема. Но надо все-таки разграничивать кто рядом с тобой- несдержанный полудурок или просчитанная сволочь. У меня был второй вариант, но я этого тогда не знала. Когда только познакомились он вывез меня в лес и научил стрелять. Стреляла я так себе, поэтому он на полном серьезе сказал -Никогда не целься в голову, не попадешь, только в корпус. Он мастер спорта по стрельбе. Потом все дальше и веселее. А когда через 10 лет после того как он на меня замахнулся ( а случилось это после страшной агрессии ( хотя у меня было пару синяков и то полученных при падении) я схватила пистолет, хранящийся на холодильнике и нажала на курок. Оружие оказалось незаряженным, к счастью. Он вместо того чтоб выйти из себя еще больше, успокоился. Ему нравилась такая жена. У него все ненастоящее, рисованное. Да, он гениальный актер, правильно писала Тея, пропадает дар ПН, но своих эмоций нет, а тут я- остро чувствующая, море НАСТОЯЩИХ эмоций. Вот он меня и выводил на них. К чему я на этот раз?)))) Я к тому,что если диагноз поставлен верно))), больш бы боялась себя, чем его. Вы что думаете, люди просто так считают его ангелом, а вас..не очень.)) Они будят зверя- ненависть, агрессию и тд. Крыса, загнанная в угол бросается на человека. А потом отвечай как за хорошего. И еще, ну я так думаю, они ищут неповиновения. Они сильные, крутые, с характером..и приструнили ЕЕ. Если жертва сдалась, она им неинтересна. Могут и бросать. Если борется, оживает, новая порция. Вот.

копировать

Мой ПН тоже успокоился, когда я в него не глядя запустила тяжелой чашкой, в аффекте. Было страшное чувство, что ему понравилось.
Это наверное, отличие ПН от мизогина - мизогин рассвирепеет, а эти еще и наслаждаются, уроды.

копировать

Даже не знаю, что сказать, вы такие смелые или отчаявшиеся? Не боялись, что вас на месте прибьет?
Я боялась. Но главное, почему в ТХ никогда ничего не полетело, т.к. я считала это ниже своего достоинства, хотя орала на него временами, не выдерживала. Судя по реакции мой - мизогин, как же он меня ненавидел, когда я вставала на дыбы.

копировать

Простите великодушно, хто такие ТХ и ПН?

копировать

ПН-перверзный нарцисс. ТХ синоним слова бывший.) Ну , видишь ли, Привет, испытав единожды жуткий страх, а я его испытала, я была готова на все, только не повторение. Дело в том, что ПН, скоро диссертацию можно защищать по ним((, блин, создают иллюзорный мир. И в том мире он самый главный, он делает все, чтобы ты боялась вызвать неудовольствие. Ты не знаешь чем тебе это может грозить, но тебе страшно от того, что может быть. Как они это делают, дело десятое. В моем случае долго работала агрессия направленная на других. А потом он поднял руку на меня ( когда я подняла тему о разделе имущества)))). По факту , как я писала, пара синяков на коленях. По моему ощущению- жуть- меня убивали в ванной, бились стекла, зеркала, он пытался приковать меня наручниками к батарее, я "чудом" убежала и....НИКОГДА не поднимала тему денег. Голый расчет и так всегда и во всем. Но ТОГДА я этого не знала. Более ого, его боятся все мои подруги по сей день. И да, он перся от того когда я сопротивлялась... А по поводу смелая или отчаявшаяся- ни то ни другое. Это рефлекс. Да и кто ж знал, что пистолет незаряженный?))))

копировать

stasea * написал(а): >> Ты не знаешь чем тебе это может грозить, но тебе страшно от того, что может быть.
Угу.

stasea * написал(а): >> По моему ощущению- жуть- меня убивали в ванной, бились стекла, зеркала, он пытался приковать меня наручниками к батарее, я "чудом" убежала и....НИКОГДА не поднимала тему денег.
Жуть.

stasea * написал(а): >> А по поводу смелая или отчаявшаяся- ни то ни другое. Это рефлекс.

У меня нет такого рефлекса. Не могу представить, что я бы выстрелила.
Даже дочка еще жива :-), хотя вот уж кого иногда хочется придушить со словами "я тебя породила, я тебя и убью" :-).

копировать

Смеесся?))) Я сейчас тоже могу смеяться. А тогда не очень. Знаешь, часто когда смотрю фильмы где маньяк ( я это знаю и герой фильма тоже) прижимает пистолет к спине человека и заставляет..сесть в машину, пойти с ним, мне становится дурно. Представь, что ты уже видела то, что он делает с жертвами? Ты бы пошла? Так вот я бы не пошла, поэтому так себя и повела. Я уже видела ЖУТЬ. И у меня, в отличие от главных героев, не было надежды, что примчится лихой коп и меня спасет.

копировать

Жуть и в том, что с самого начала он сам учил стрелять! А потом начал раскачивать нервы, до грани.

копировать

Это точно.

копировать

Про жуть-жуть даже рассказывать не хочу. Но повторюсь, они творят иллюзию. После развода я устроилась на руководящую должность, мозги-мозгами, но опыта НОЛЬ, а 32 человека и еще 16 имеются. Зарплата у работников маленькая, поощрить не могу, удержать и заставить работать надо. И вот тогда ( он думал, что я вернусь ( я и сама так думала...в меня не верил никто включая меня саму, увы((( )он начал учить меня руководить. Как заставить замолчать самого крикливого, сплетника, недовольного... Даже тогда я не понимала, что все это замечательно применялось им и на мне в том числе. Сказать, что его советы работали, не сказать ничего.

копировать

Как заставить замолчать?
Нет, мой никогда бы, ни под каким соусом не помог бы мне в чем-либо достичь успеха, только топить и подножки подставлять мастер. Т.е. чтобы он раздавал такие советы - из области фантастики.

копировать

Всему своя мера, он начал терять...рыбка ускользала. И не забудь, это просчитанный гад, а не несчастная сволочь ( читай ПН и мизогин)... Каждый раз когда в моей жизни объявляется бывший, я задаюсь вопросом- зачем?, а уж потом все остальное. Даже его советы (абсолютно неприменимые к нему) были для того, чтобы усыпить мою бдительность. Мы одна банда, мы вместе справимся со всеми трудностями...

копировать

У моего хоть как ускользай, но никогда бы не помог, мог стать белым и пушистым, но никогда бы не рисковал, я смогу встать на его уровень.

копировать

Ну мне до его уровня было как до Берлина пешком))). Это как нищей хлебушек подать. И все-таки разница меду мизогином и ПН огромная- эмоции, бессилие и голый расчет и зависимость.

копировать

Мой бы не подал, а пинок вместо хлеба дать мог.

копировать

Я по природе-смесь оптимиста с фаталистом.)) И ему всегда была нужна, этим он и подкармливал мое Эго...неудовлетворенное(((. Тут без вариантов, к тому же советом, не деньгами.))) Хотя тут я бы поспорила.)

копировать

Я пессимистка, хотя отношения с БМ и даже его мамой видела оптимистично.

От моего и совета не дождешься, "я не знаю" был его обычный ответ.

копировать

К вопросу об оптимизме-пессимизме... Всегда было интересно, это связано с характером, приобретенное или образ мысли...опять же врожденный или приобретенный? Мне кажется, что выбираться из таких отношений оптимисту, безусловно, легче. Как кошмарный сон.

копировать

Я тебе расскажу свой случай. Я почему-то постоянно ждала какую-то катастрофу, особенно когда родились дети. Когда это поняла моя психологиня (по-моему это была номер три, она была самая умная), то пыталась выяснить, какое событие в моей жизни вызвало такие чувства. Я ей отвечала, что не событие, что я пыталась разобраться, и что это чувство возникло до моего рождения. Она мне не верила, пыталась и так, и сяк, что-то вроде гипноза попробовала. И каков результат? Как я ей и говорила - дошли до моего рождения и страх уходил корнями куда-то дальше, к предыдущим поколениям. Она попросила меня рассказать о бабушках-прабабушках со стороны обоих родителей, в результате выслушала типичную историю российского 20-го века в духе "умерли все", после чего согласилась, что пессимизм не мой, а унаследованный.
Почему семейная история у меня вылилось именно в пессимизм, я не знаю, т.к. большинство российских семей прожило что-то похожее, но остались оптимистами. Одна из бабушек была очень энергичной и оптимистичной, другая наоборот. Возможно повлияла неблагополучная семья моих родителей.

копировать

"с момента как родились дети ждала катастрофу", аж мороз по коже, все один в один. Добавлю свой версии. Как-то...очень близко к разводу (в один из уходов) я пошла к парню, который гадал, хотя и очень специфически. Он сказал много интересных вещей, некоторые не забываются по сей день. Одна из них, если перевести на понятный язык- негатив который идет от этих людей, заполняет наше существо. Мы болеем, страдаем и все у нас не клеится. Можно объяснить это с точки зрения эзотерики, энергетики и тд, но суть не меняется. Тогда он мне посоветовал искупаться в реке около монастыря, сказал, что сам не понимает как это работает)), но трижды окунувшись в эти воды, женщина оищается. Недаром женщину называют сосудом. В общем, было это лет 10 назад. А сейчас знакомая принесла книгу Протоирея Александра Торика "Флавиан", читаю и думаю- может искупаться? Зачем иначе книжка попалась? Я ж когда-то читала про разговор с подсознанием), а потом и поговорила...по душам.)))

копировать

У тебя ощущение надвигающейся катастрофа прошло? У меня да, точно не уверена когда, по-моему исчесзло вместе с БМ.
БМ, кстати, был уверен, что негатив идет от меня, и постоянно в этом обвинял, мол забираю его энергию, не даю развиваться.

копировать

Очень важно(а этим занимаются в расстановках по Хеллингеру) -как "закончили" родственники дальние-погибли в тюрьме,погибли в результате репрессий или иным насильственным образом или все-таки выжили в результате. Важен алгоритм. Часто такой алгоритм повторяется потомками(вами),но не напрямую,а в плане отношения к социуму .
Стремление заниматься бизнесом заканчивается провалом,потому что неосознанный сценарий из прошлого говорит о том,что быть зажиточным -смертельно опасно(почему-смотри выше) То есть все делается для того,чтобы бизнес стал неудачным -во избежании того что было в прошлом с предками. Если с предками обошлось все благополучно,то негативный сценарий не работает в подсознании. Это,конечно теория,но возможно работает сильнее,чем мы думаем)





копировать

Очень интересно про сценарии, не могли бы Вы написать об этом подробнее ниже или ссылки дать? Но не на Хелингера.

копировать

Так это я вкратце и описала то что вспомнила-именно по Хеллингеру. Нужно посмотреть внимательно на прошлое ваших предков -нет ли насильственных моментов со стороны власти ,которые закончились гибелью родственников. Если были-то возможно просто осознать,что имеете этот негативный сценарий и это осознание и дает силу для других шагов. Возможно нужно совершить ритуальное что-то и мысленно от души поблагодарить их.
Но ,может быть особо не нужно тратить время на выискивание негатива. А лучше прочитать книгу,которая здесь популярна и ее всегда советует известный же здесь психоаналитик Каратаев. Это книга -"Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход" (Эллис Альберт)
Она помогает разобраться в собственных приоритетах и убрать излишнюю зависимость от мнения других людей и от влияния манипуляторов.

копировать

Вот теперь совсем ничего не понятно. Т.к. не иметь в 20-м веке предков, погибших насильственной смертью в том числе по вине властей, было бы странно. Но линий предков несколько, что от кого и как влияет сложно понять. Осознание силу для шагов мне лично точно не дает, т.к. скорей, наоборот, поймешь, что как предки ни трепыхались, но маховик истории (судьбы) был сильнее.
Книгу не читала, наверное стоит.
Причем тут влияние чужого мнения, если мы говорим по сути о унаследованных сценариях?

копировать

Тоже немного запуталась. Мне кажется, в моем случае, все проще. Никаких страхов до замужества не было.

копировать

Страхи возникают часто,если себя чувствуете единственно ответственной(по -настоящему) за семью. Имея рядом надежную опору в виде мужа-понимающего,внимательного и авторитетного-все страхи бы ушли.

копировать

Между прочим,не у всех предки именно погибли в результате -тюрьмы,расстрела и тд. Многие побывав в тюрьме,продолжили свою деятельность.Участие в войне и гибель -не совсем то(по этой теории) Важно именно насильственное лишение свободы и гибель.
А по поводу чужого мнения -это то,почему мы оказались в Мизогинах. Это влияет гораздо сильнее,чем родовые сценарии. Во всяком случае нагляднее. Книгу эту здесь многие читают. Я лично жалею ,что раньше,лет в 20 у меня ее не было. Но это если имеется податливый слишком характер)Начните с знакомства с Каратаевым.Это его форум и наглядно видно по ответам его-как и что на нас влияет в бОльшей степени.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?s=6ed2e2ea125b8c1a4f8db25a933f45bf&showforum=31

копировать

"Страхи возникают часто,если себя чувствуете единственно ответственной(по -настоящему) за семью. Имея рядом надежную опору в виде мужа-понимающего,внимательного и авторитетного-все страхи бы ушли."- кто бы спорил))). Только иногда ответственности много, а тебе еще на ушко шепчут вариативное будущее не в розовом цвете.(( У меня нет таких предков, по крайней мере, я не в курсе. Так что "оттуда" был только один сценарий- у нас в роду разводов не было. Вы еву почитайте))))- развелась, значит неудачница. А когда тебе еще постепенно внушают, что никому ты такая не нужна и живут с тобой из жалости, вообще "переполняешься верой в себя".

копировать

Вот поэтому мы и здесь-поддерживаем друг друга)

копировать

Насильственная гибель среди предков делает со сценарием конкретно что? Она подавляет все остальные потенциальные варианты сценариев, унаследованные от других предков?

По-моему Вы путаете то, как человек видит жизнь, а это видение было сформулировано в раннем детстве, и влияние чужого мнения.Не могу сказать, что у меня полный иммунитет против чужого мнения, но он есть, в том числе благодаря "тренировкам" с БМ и дочкой. Потому что кто-то что-то заявил, я не стану ему верить, даже если это близкий человек. Критика же мизогином как вода, которая и камень точит, сперва не воспринимаешь, потом веришь, т.к. сто пятьдесят тысяч раз повторил, это уже китайская пытка водой, промывание мозгов, а не влияние чужого мнения.

копировать

Негативный родовой сценарий-конечно влияет,но скрыто,неосознанно. А позитивный дает энергию. Лучше все же почитайте у Хелингера(если интересуют подробности). Даже считается,что волновым образом все передается-память рода,как позитивная,так и негативная.
Я и пишу,что не стоит серьезно копаться в прошлом. гораздо важнее воспитание в детстве-какие мы-стойкие к разрушению своей личности или нет. Здесь много "хороших девочек" из детства, которых не научили беречь границы и защищать,если что-свою личность и эмоции. Учили быть послушными и тд. Обвинять не стоит в этом родителей,в плане психологии тогда было маловато книг,тем более по этой теме,тем более в стране,где был недостаток мужчин и сильные домостроевские тенденции.

копировать

Из серии- Счастье, доченька, передается по наследству.)) Только я думаю, что не воспитание само по себе. Меня правильно воспитывали родители, только пример хреновый подавали тк не знали и не умели сами быть счастливыми. А так, никто на мои границы не посягал, послушной быть не учил, поддерживали мое бунтарство. Чувство вины мне уж точно по наследству передалось.

копировать

Это и есть воспитание-примером. А если идет в сочетании просто с нотациями -создается и диссонанс у ребенка. Он перестает доверять своим чувствам,рационализирует свои выводы о мире ,таким образом потом попасть в ловушку манипуляторов очень легко.

копировать

Я не знаю, какая у меня была бы реакция. Я как-то поняла, почему чудовища в ужастиках убивают человека, а он стоит как столб, уменно так отреагировала :-) .
Кроме того ТХ себя иначе вел, он изводил интеллигентно, под конец я считала, что я полное ничтожество, что детям будет лучше, если я умру, т.е на какое-либо сопротивление сил не было.

копировать

Нерациональный твой гад)))), зачем ему дохлая лошадь? ТХ и подковки менял регулярно и докторам показывал))), я должна была понять какое щастье) мне привалило -раз, минимизировать возможность осмотреться и увидеть других мужчин -два, не дать развиться в одном направлении ( чтобы уменьшить вероятность самостоятельного плавания), но и не дать деградировать (жена должна быть интересна), рост вширь, так сказать))-три...продолжать можно долго. Некоторым девочкам в личку скидывала план, приготовленный для сына. Кроме застилась кровать, готовить одежду с вечера, следить за..и тд есть пункт- всегда иметь план А, В, С , D и тд. У нас все не забавы ради, а целесообразности для.)))

копировать

Дык ему и не нужна дохлая лошадь, вот он и свалил. А лошади пришлось ожить.

Да, они со свекровью мозги по назначению не используют, они делают, а потом придумывают причины, почему получилось что получилось, обычно во всем виновата я, иногда кто-то другой, но не сам "деятель".
Ты что, какие врачи! Или новая одежда. Зато я потом виновата была, что болею или плохо одета.
Сперва гнобил за то, что денег на что-то прошу, потом гнобил за то, что у меня нет того, на что деньги просила, т.к. это исключительно моя вина, у настоящих женщин это есть. Видимо из воздуха материлизуется.

копировать

Забей! Здорово, что такого дерьма больше нет в твоей жизни. Все-таки я рада, что нас с ним разделяют полторы тысячи километров. Лететь ,правда, недалеко.)) Пока мы были в одном городе, он постоянно пакостил.
PS Болеть мне тоже было нельзя))). Деньги на стоматолога, на доктора любого, но вылечиться надо вмиг)) и начинать отрабатывать вложенное.

копировать

У него и положительные качества были, а гавно всякое выглядело как нелепая случайность, потребовалось время, чтобы понять, что это система, а не случайность. Окружающим это не объяснить.
У нас сейчас похоже, и лететь ему далеко.

копировать

В моем случае все грустнее. Положительных качеств не было.)) Поступки хорошие были, но опять же, продуманные от А до Я, ради чего-то. Вчера, кстати, вспомнила про него, ночью змеи в воде снились...мерзкий сон. Вот тебе и бессознательное вылезло.))

копировать

Мне как-то давно попалась книга местного практикующего психолога, она начиналась перечнем положительных качеств определенного типа мужчин, список внушительный и как раз про моего. Потом автор спрашивал "Правда здорово? Какая женщина не хотела бы быть замужем за таким человеком? Так почему же их жены постоянно плачут и пьют антидепрессанты?" В общем, несмотря на положительные качества, автор признавал такой тип мужчин неперспективным для брака и советовал обходить их стороной.

Хорошие поступки у него были, но в отношении меня из крупных их можно было на пальцах одной руки перечитать, а именно три штуки. Зато мелких предательств, а потом и крупных, было чем дальше, тем больше. Подмять, подавить, не пустить, унизить - правило, а не исключение.

копировать

Где-то наверху должно быть объяснение абревиатур.
В топике придумывали другое слово вместо "мой", "мой БМ" и т.п., наибольшее количество голосов набрал "тот хрен" или сокращенно ТХ :-).
ПН - сокращение для "перверзный нарцисс", тот еще лютый гад.

копировать

Девочки, всем привет!
Может кто еще помнит горемычную:)). Долго не писала сюда. Если кратко. Я мама трех детей нахожусь за границей. В определенный момент отношения очень обострились с супругом я уехала на "подумать" на месяц. Супруг очень возвращал. Писал кучу писем, признаний, были и поездки и пр. Я сначала очень хорошо держалась, пока была дистанция. Но после того как вернулась, дистанция резко стала сокращаться и отношения от которых я сбежала тоже. Хотя очень медленно. Но я стала настраивать себя, что надо, дети и т.д. Тут я в некоторой изоляции, круга общения практически нет. Но тем не менее отношения были неплохими и у супруга было большое рвение все восстановить. Прошел месяц. И тут он приезжает и говорит... ты не можешь меня сделать счастливым и я готов с тобой жить только ради детей, вся наша совместная жизнь.. ошибка. Вчера еще он говорил люблюнемогу, а сегодня такое. Обсуждать не хочет, пробовать не хочет, куча агрессии. Долго пыталась прояснить ситуацию... что случилось? Муж сказал... был у психолога. Но это, конечно, ерунда полная я сразу поняла. Я сказала жить здесь как соседи я не могу и не понимаю зачем. Но взрыв мозга у меня произошел. Потому что я не понимала причины... почему так все изменилось. Потом он стал скрывать куда едет. И тут он сказал фразу, которая совсем выбила из колеи .. мама записала к юристу по вопросу детей. С одной стороны я поняла, откуда такая перемена. Долгая беседа с мамой.. которая "разложила все по полочкам" и резкое изменение отношения ко мне. Потом он и не отрицал. Теперь в сухом остатке... я хочу вернуться со всеми детьми. Он вроде как не против, решаем вопросы. Но я стала страшно бояться всего. Я совсем ему не доверяю. Боюсь, что он отнимет детей (уже сказал, что мне надо к психиатру и подтвердить нормальность, что нам негде будет жить, особенно стало тревожно после сообщения про юриста. Я не предполагала, что так далеко зайдет. Тревога настолько сильная.. мне кажется это уже панические атаки. Они мешают трезво мыслить, да и просто жить. Вес уходит, курю много (хотя долго не курила). Девочки посоветуйте, пожалуйста, как с этим справиться. Куча манипуляций в мою сторону я вижу это не не могу обуздать свои нервы. кинутые невзначай фразы... девочки будут со мной... Я спрашиваю... в смысле? А саму трясет уже. Ну когда подрастут.. отвечает он. Я понимаю, что сейчас надо стать незаметной и продвигаться к концу туннеля. Но затихориться не получается, нервы сдают:(

копировать

Вам не страшно, что он начнет вам что-нибудь подсыпать в еду? Вам уже угрожают юристом и психиатром, а что дальше? Действуйте!

копировать

Основной мой страх, что из меня сделают сумашедшую и детей заберут. Потому как других оснований забирать нет.

копировать

Ситуация ужасная, хорошо понимаю, сама так тряслась. Но с другой стороны, это мы ситуацию так воспринимаем, наделяем ТХ всесилием, боимся сильнее, чем реально нужно.
Понимаю, что с эмоциями сложно что-то делать, я вчера на остановке недалеко от дома увидела мужика, который очень похож на БМ, так меня волной страха накрыло, голова отключается и только эмоции остаются.
У тебя сейчас так же. Но попробуй посмотреть на ситуацию логично. Ты хотела расстаться? Вы расстанетесь. Ты хотела детей себе оставить? Оставляй. Он пошел к юристу? Тоже иди.
Мне больше всех психологов помог знакомый юрист, после моего рассказа, что муж требует то, требует сё, пятое-десятое-двадцатое, он мне ответил "Ну и ты тоже требуй". Он требует то-то? Почему бы тебе не требовать ровно обратное. Т.е. как суд решит еще неизвестно, а если он что-то там требует, то ты тоже имеешь право требовать. Не ужасаться, а действовать.
Не поняла, зачем затихариться? Не вздумай идти за глупыми справками к психиатру без необходимости.
У вас какая ситуация, вы оба российские граждане, проживающие заграницей? Разводиться где будете?

копировать

Тут проблема в том, что я абсолютно зависима тут. Но выбираться нужно и я это понимаю. Будет только хуже. Я тут одна с тремя детьми практически одна все время. И удалось договориться о многом. Но моя долбаная психологическая зависимость не дает разумно подходить. Затихориться...я имею в виду отделиться, общаться по минимуму и уехать по-тихоньку, пока есть согласие. В моем положении я понимаю качать права это глупо. Но взять себя в руки не получается. То и дело возникают стычки (инициаторы то один то другой). Вопрос о разводе мы пока не обсуждаем. Для начала хотя бы уехать надо.

копировать

Привет! С возвращением в топ. Все получится - глаза боятся руки делают. Старшая согласна в Россию ехать? Я помню, что ты раньше в основном из-за нее сомневалась.

копировать

Сначала в штыки восприняла. Но я не давила, т.к. сама сомневалась как лучше. Но т.к. супруга практически тут нет, иногда на выходных. Решила, что не могу оставить на попечение бабушки. Теперь даже хочет. Да и друзья там не потеряны.. не долго тут еще. Руки делают.. это правда. Но постоянно срываюсь то в ревность неудержимую (бессмысленную), то в контроль. Понимаю, что веду себя очень глупо. Но никак не могу взять себя в руки:( Вообще это возможно.. когда рядом находимся ?

копировать

Имхо, пока рядом находишься, будешь травмироваться постоянно. Я пока не ушла, вообще соображать не могла.

копировать

Вот и я чувствую, что мои усилия воли без сепарации без толку. Пока нет рядом я худо-бедно успокаиваюсь. Как рядом.. не могу отстраниться.

копировать

А все-таки не выезжать из страны, а просто разъехаться - не выход?. Образование детей... Важно.

копировать

Тут проблема, что супруг сам не определился со своими планами. И через 2-3 будет переезд в другую страну. Даже если я тут более менее налажу все.. опять переезд. С такими отношениями в чужой стране это ад адский.

копировать

Привет, давно не виделись.
Помню "горемычную", помню :)

Чего скажу-то?! Да, по плану всё идёт дорогая. Пошло-поехало по всей конструкции. Момент всегда болезненный и неприятный. Потому, что старой системы УЖЕ нет, новая - ЕЩЁ не сформировалась. Всех трясёт, все немножко не в себе.
Нор-маль-но это! :)

Прям, ИМХО. Данный "пир духа" может продолжиться хрен знает, какое время по причине того, что нет чёткого запроса. "Что я хочу?". И по сути это выглядит так: шаг вперёд - три скачка назад. И в голове сидит-свербит:
1. а что там сказала мама;
2. а вдруг он/она исправится-испугается-не решится;
3. как бы не стало ещё хуже;
4. возможны вариации...

Как долго продлится данное "веселье" - зависит также от того, насколько внятно высказывается (и действует) хотя бы один партнёр. Вот такая, прости за тавтологию, у тебя перспектива, Перспектива! :)

ЗЫ. Рада видеть! Вспоминала тебя!

копировать

Тея, привет! Спасибо за мудрые слова. Цели у меня уже есть, с потом и кровью определены. Вернуться, устроить детей в детский сад, выйти на работу (какая будет возможна), надеюсь на гармоничные отношения (не сейчас в будущем, сейчас совсем не готова). И маленькими шажочками я к этому продвигаюсь.
За эти два месяца "идиллии в отношениях" мое Эго так раздулось... наверное с голодухи. Что я себя чувствовали "звездой" не меньше. Что когда очередной раз "лицом об асфальт" было очень тяжело принять, что никакая я не "звезда", а обычная тетка со своими достоинствами и недостатками. До сих пор усмиряю свою гордыню. И Что человеком двигала не большая любовь ко мне такой чудесной, а нечто совсем другое.
Поэтому, наверное, и откаты происходят.. как это он так легко отказался.
Осознавать осознаю, но часто откатываюсь. Мы с партнером в противофазе... то он говорит... может передумаешь, то я. Но так как противофаза... дело движется. И есть надежда.

копировать

Надежда есть всегда! Нам без неё нельзя :)

Итак, всё, что я поняла. (Привет тебе, кстати.)

Было: медовый месяц, совместные иллюзии, щепотка гордыньки, уход из топа и попытка на основе предлагаемых обстоятельств - выстроить свой (и только свой) сценарий.

Стало: "мордочка об асфальт", выяснения отношений, какая-то "противофаза" (пошла читать что это такое) и ощущение, что нужно начинать с самого начала.

Ну чо, нормально, типа. В общем и целом, так это и бывает чаще всего. :)
Живём дальше, ищем, пробуем, находим своё.

ЗЫ. Рада тебя видеть. Ах да, я это уже писала. Ну и что, мол... :)

копировать

ну да, ну да так и есть, наверное. Буду изучать матчасть. Достану учебники, покрытые пылью:)

копировать

Любовная зависимость. Разрушение границ личности.

Человек, в своей норме, это самостоятельная личность. Индивидуальное Я. Со своей системой ценностей, со своими взглядами на жизнь, со своими убеждениями, желаниями, возможностями и ресурсами. Отдельная, самодостаточная единица жизни.

Однако, такой отдельной, независимой ни от чьего воздействия единицей, человек практически никогда не бывает. Человек постоянно находится под воздействием многих сторонних факторов и других людей. Наши желания – не всегда наши. Зачастую это совокупность воздействий многих других людей, рекламы, друзей, веяний моды и так далее. Такое положение дел – отчасти норма жизни человека. До тех пор, пока человек сохраняет свою индивидуальность и личность – более значимой, чем все посторонние воздействия и влияния вместе взятые.

В этой небольшой статье, я хочу рассказать о том, что происходит с человеком, попавшем в любовную зависимость. Описать и пояснить их ощущения. Рассказать, почему большинство стандартных советов и рекомендаций не работают. Ну и, конечно же, подсказать возможные пути выхода из ситуации.

Оговорюсь сразу. Речь идет о ситуации, когда зависимого бросили. Когда от него или от нее ушли. Потому что все методы и рекомендации, которые будут даны ниже – абсолютно не работают, если человек продолжает находиться под воздействием источника зависимости. Почему – опишу ниже. А сейчас скажу лишь, что достаточно ограничить себя от источника аддикции, чтобы предлагаемые рекомендации смогли работать. Как для наркомана – достаточно не принимать, тогда и от лечения будет польза.


Чем характеризуется любовная зависимость и в чем именно она отличается от обычной, нормальной любви, потеряв которую человеку немного грустно, но он быстро восстанавливается? Основная разница состоит в силе зависимости. Да, я не опечатался, любая любовь и даже симпатия – по сути своей - зависимость, только при симпатии и обычной любви – эта зависимость не такая сильная.

Вступая в отношения (сейчас все же говорим об интимных отношениях, а не о дружбе, хотя и в ней действует тот же механизм, но значительно менее активно) люди вкладывают в отношения часть своей личности. Эго личности, его Я, изменяется и становится «Я + Мы». Тоже самое происходит и с его партнером. В хороших, нормальных отношениях, вклад обоих личностей в Мы - примерно одинаков. Равенства же не бывает в принципе, предлагаю сразу перестать об этом думать. Я не говорю о равенстве. Я говорю об условной норме, когда разница между вложениями обоих партнеров – не велика.

Таким образом, личность открывает границы своего Я, чтобы впустить туда другого человека, своего партнера. Взамен, получает условно такой же допуск на свою территорию. С этого момента, уже нельзя говорить о паре, как об отдельных людях. Это люди, личности которых на определенном уровне связаны. Объединены. Оставим восхищённые взоры в небо, мысли о боготворящем «Слиянии» - ничего хорошего, для личности – в этом нет. Но, до тех пор, пока часть личности, которая ушла в Мы, является лишь некоторой частью оставшегося Я и другой партнер вложился в той же мере – проблем не наступает. Человек чем-то жертвует ради своего партнера, взамен получает то, чем жертвует он, ради него. Взаимовыгодный обмен. Симбиоз. Повторяю, при условии, что оставшиеся Индивидуальные части личности – больше, чем части личности участвующие в отношениях. Иными словами, человек открыл границы и сдал часть территории под пользование партнеру, но сохранил другую территорию в своем личном пользовании, получает с нее ресурсы и средства для своей жизни (речь не о деньгах, или не только о деньгах, если хотите).

Подробнее поясню, что примерно происходит у человека в голове, когда он находится в таких отношениях. Место его Эго. Его личности в некотором роде расщепляется, на Я + Мы. В норме. Я – должно быть заметно больше и важнее, чем Мы. То есть. Человек сохраняет ощущение себя как отдельной личности, со своими желаниями и интересами, со своими ценностями и убеждениями, со своими взглядами на жизнь и возможностями, со своими способностями и своей гибкостью в действиях. При этом, чем значимее (больше) часть его вложения личности в «Мы», тем больше во время всего этого он думает и о том, как это отразится на его партнере. Как это скажется на нем. Сейчас, пожалуйста, очень внимательно, это важный момент: для личности человека, в таком состоянии, другой партнер частично становится им самим. Пропорционально вложению своей личности в Мы, другой человек становится частью организма вложившегося. Как часть тела. Как рука или нога. Когда мы идем мимо несущегося поезда мы ведь думаем не только о том, чтобы головой его не зацепить, нам важно чтобы и ногой и локтем тоже не задеть. Мы о себе беспокоимся. Так вот, точно такую же важность приобретает и другой человек, когда личности подвергаются некоторому слиянию.

И другой важный момент. Значимее становится другой партнер тем больше – чем большую Своей часть личности человек вложил в эти отношения. Чем больше границ открыл, чем больше уступил – тем больше он ощущает партнера, как самого себя. Тем больнее ощущение разлуки с частью себя. В этом смысле, длительное нахождение без контактов с партнером вызывает тревогу и беспокойство. Становится важно просто получить небольшую обратную связь, увидеться, встретиться, поговорить, хотя бы по телефону, хотя бы по смс. Вам знакомо чувство, когда случайно может вздрогнуть рука или нога? Особенно если вы их отлежали? Это мозг проверяет на месте ли конечность, от которой долгое время не поступали сигналы. Мозг «судорожно» посылает сигнал проверить – все ли там в порядке, на месте ли рука, нога. Отсюда идет и феномен фантомных болей, когда мозг продолжает искать контакта с потерянной частью организма.

Сейчас речь шла об условной норме, когда личные границы открыты относительно не сильно, когда личность, Эго, Я человека – сохранилось в целости и продолжает быть главной действующей частью организма. В таком случае, при разрыве отношений, человека немного дергает, но он быстро восстанавливается, потому что большая часть ресурсов и его личности цела и находится под его контролем. Силы в наличии, желания и цели – присутствуют, возможности для их реализации – есть. Перспективы – благоприятные. Такие люди при разрыве отношений могут уйти в работу, в другие увлечения, хобби, отвлечься на друзей или поиск других партнеров. У них для этого и желания и возможности.

Другое же дело обстоит при сильной любовной зависимости, то есть тем, что как раз называют «любовной зависимостью». В таких отношениях, личность человека постепенно уступает и уступает все больше и больше личной территории, открывает все дальше свои границы, все большая часть личности вкладывается в Мы. С определенного момента личности Я, как таковой, практически не остается. То есть, она есть, но настолько ослаблена и незначительно применительно к Мы, что с ней практически не считаются. Человек уже не думает о том, чего хочет лично он. Не просто не думает, он уже ничего не хочет, потому что мнение не принимается во внимание. Становится важно, чего хочет Мы. Мы – становится важнее личности. Человек не мыслит себя без партнера. Мысль о разлуке, пусть даже временной – вызывает нескончаемую тревогу. А моменты единения, встреч – отзываются безумной радостью и ощущением бесконечного счастья. Сторонние наблюдатели могут заметить, как человек после позитивного (когда ему не сделали плохо) контакта с партнером – получает Сильное приподнятое настроение, всплеск активности, мотивации, уверенности в себе. Узнаете? Все то, чего человеку не хватает и что он начинает искать, когда он остается без партнера на долгое время, либо же, не дай бог, его бросают и отношения заканчиваются.
Такое состояние называют Слиянием личности, либо же можно сказать Растворением в другом человеке. Еще раз. Человека как такового, его Я в такие моменты – практически нет. Его Эго, его Я – это как бывший правитель на территории подчиненной врагу. Его мысли, его чувства, его ощущения и желания, его мотивация и ресурсы, его территория – больше ему не принадлежат.

У меня сейчас нет желания объяснять, как и почему именно, мозг поступает таким образом, и целенаправленно вознаграждает человека (положительными эмоциями) за то, что он сам ведет себя все ближе и дальше в эту Бездну слияния и растворения. Все это целиком логичные и обоснованные процессы и работа механизмов, которые обычно служат человеку на благо, но либо давно устарели эволюционно, либо попали на исключение из правил, когда обычно вроде бы полезное поведение, вдруг становится опасным и вредным. Так ломка наркомана – есть защитная реакция организма в попытках восстановить биохимическое состояние «Нормы», которое уже было изменено под действием наркотиков, то есть для организма наличия наркотика в организме, стало нормой, и отказ от него воспринимается как нарушение этой нормы. Тоже самое происходит и при любовной зависимости, нормой становится не сам человек, не его Эго. А слитое Мы.

После определенной границы, которая уже давно пройдена при состоянии «любовной зависимости», часть Мы становится сильно значимее части Я. Наш мозг, воспринимает и самого человека и его партнера, объект его любовной зависимости – как свой единый организм. Как одно целое. И в случае любовной зависимости, партнер становится намного важнее, чем само Я человека. Его личность настолько ослаблена, что уже не имеет ни право голоса, ни своих желаний, ни ресурсов для их реализации. Поэтому мозг и принимает решение, что наиболее важно – сохранить более важную часть себя, даже если придется пожертвовать менее важной, ограничить ее в чем-то или потерять совсем. Этим феноменом и объясняется жертвенность зависимого человека. Он та нога, попавшая в капкан, от которой нужно избавиться, чтобы сохранить другой организм. В случае жертв в бою и за свою страну – происходит абсолютно тоже самое, Я человека растворяется в более важной части Мы, которой является страна или напарники по боевым действиям. Но речь сейчас не об этом.

Если на такой глубокий уровень слияния попадают оба партнера, это состояние может погубить обоих, вспомните историю про Ромео и Джульетту.

Но обычно все происходит не так сказочно. На самом деле ситуация с растворением обоих партнеров не обязательно заканчивается плохо, это может быть дикая страсть, которая поглотит обоих и будет пылать, пока у обоих не кончатся ресурсы и тогда положение выровняется (зачастую все же с полной потерей интереса друг к другу).


Теперь давайте представим, что в ситуации, когда вы открыли партнеру часть своих границ, впустили его на свою территорию, поделились с ним ресурсами – партнер сохранил свое состояние независимости. Сохранил свои границы личности – закрытыми. Практически полностью сохранил свою жизнь такой, какая у него была до этого, ваши отношения не ограничили его ни в чем и ни на сколько. То есть, территория партнера осталась принадлежать ему, зато теперь, он еще и хозяйничает на вашей. Внешние проявления такого нежелания открывать свои границы – это жесткая и агрессивная реакция на любые попытки что-то получить от партнера, влезть в его личную и профессиональную жизнь с расспросами, ограничить его время, развлечения или другие ресурсы. Иными словами, человек вам нисколько и ни в чем не уступает, при этом ведет к тому, чтобы прогибались вы. Сам прогибаться не хочет и не собирается – но требует прогибания вас. Еще раз, взаимные уступки, когда оба чем-то пожертвовали ради другого человека – это не прогиб. Прогиб – это когда один человек сохраняет свою территорию, а другому приходится ее терять, чтобы поддерживать возможность отношений.

Такая ситуация в случае ее резкого развития в начале отношений в большинстве случаев закономерно приведет к их окончанию. Потому что ни один человек не станет жертвовать собой ради чужого, не получая никакой отдачи. Поэтому хищники они же захватчики – действуют иначе. Здесь есть целый арсенал методов и моделей поведения, который приводят к тому, что жертва открывает свои границы, а хищник свои границы сохраняет, либо делает вид, будто открывает, но на самом деле остается при своих интересах. Рассматривать эти методы и модели – отдельное и долгое занятие, поэтому сейчас делать я этого не буду, а просто опишу, что происходит в такой ситуации.

Чем больше первый партнер открывает границы и растворяет свою личность в личности партнера – тем более значимым он этого партнера ощущает, тем более сильно он хочет отдать ему еще больше ресурсов, времени, территории, эмоций и мыслей. Тем острее он нуждается в партнере и тем больше получает удовольствия, от того, что отдает свои ресурсы и себя самого - партнеру. Это замкнутый круг. Как только баланс вложений нарушается значительно, человек, вложивший больше, начинает вкладывать еще больше, потому что с ростом значимости партнера, ему все время кажется, что он старается недостаточно. Мало приносит денег, мало заботится, мало любит, мало старается. Зачастую такое поведение поддерживается хищником. Если хищник опытный, он будет позитивно подкреплять вложение и растворение партнера, он не будет тянуть из партнера ресурсы слишком быстро. В таких отношениях, зависимый партнер может ощущать себя бесконечно счастливым и не испытывать ни тревоги ни страха. До самого последнего момента.

Если бы не тот факт, что большинство хищников – неопытны. Да, они могут заставить жертву вкладываться в себя, но они зачастую смутно понимают, как это делается и зачем им это нужно. Потому они начинают совершать разнонаправленные действия, из-за которых эти отношения и начинают лихорадить. Они могут то притянуть, то оттолкнуть партнера, абсолютно не взирая на то, старается ли он для них или нет. Они могут вмиг осушить партнера на ресурсы, а потом удивляться, почему у того не осталось сил восстановиться. Они могут заниматься подрывом границ личности и недоумевать, почему у партнера пропадает мотивация и жизненные силы, почему он не бежит зарабатывать и добиваться большего, чтобы этими ресурсами делиться с ними. Иными словами, неопытный хищник – это фермер, который отрезал от коровы половину мяса и удивляется, почему она перестала давать молоко.

В такие моменты у хищника пропадает желание находиться и дальше рядом с жертвой, потому что с нее уже больше нечего взять и не похоже, что в ближайшее время будет. И тогда большинство хищников уходит.

Если же хищник действует целенаправленно и намерен полностью поглотить свою жертву, то процесс растворения личности продолжается. Человек все больше теряет себя и все больше не представляет себя без партнера. Личные границы давно пали. Однако на определенном этапе процесс истощения ресурсов доходит до границы и человек начинает просто медленно умирать. Чахнуть. Начинается распад личности. У человека полностью пропадает мотивация к какой либо активности, к социальной жизни, к работе. Силы истощены. Ресурсов не осталось. Психосоматические симптомы переходят на полноценные заболевания. Человек разрушается и умирает. Перспективы восстановления из последней стадии – слабы. Прогноз – неблагоприятен.

Если же хищник оставил жертву раньше, чем окончательно поглотил, личность может восстановиться, вернуть часть своих личных границ обратно, восстановить ресурсы, силу и энергию, вследствие этого(!) – вернуть мотивацию и желания. Восстановиться и начать расти, развиваться. В эти моменты – хищник может вернуться обратно. Этим объясняется феномен возврата ушедших любовных партнеров, когда ваши дела пошли на лад. Человек вернулся за добавкой. Здесь опять неплохо кормят. Если личные границы не восстановлены полностью, если вы не поняли, что произошло раньше, с большой вероятностью вы можете снова попасть во власть хищника и оказаться в том же положении, из которого уже выбирались. Только веры в то, что выберетесь – будет уже меньше.

Давайте сразу оговоримся, кого и когда можно считать хищниками. Например, является ли человек хищником, если берет то, что ему предлагают сами? Я считаю так, хищником является тот, кто берет предлагаемые ресурсы, либо выбивает их из жертвы манипуляциями и другими приемами и при этом не компенсирует их своими. Методов воздействия на жертву много, но основные четыре я озвучивал уже сотни раз. Это чувства Вины, Стыда, Страха и Жалости. Зачастую жертва, находясь в зависимых отношениях, будучи близко к истощению своих ресурсов и растворенная в личности партнера – ощущает чувство вины, потому что ей кажется, что она все еще мало старается, а то что дает партнеру – ничего не значит и ничего не стоит (Хищники занимаются обесцениваем как самого человека, его самооценки, достижений так и его ресурсов).


Выводы

Когда человека с любовной зависимостью бросают, ему совершенно бесполезно пытаться говорить, чтобы он занялся собой, каким-то развитием, интересами, другими партнерами и взял себя в руки. Для него, его личное Я – это ничтожная и незначимая часть, на фоне партнера. В лучшем случае у него нет желания и ему не приносит удовольствие делать что-то ради себя. В худшем – у него нет сил уже ни на что.

Рекомендации по переключению внимания на других партнеров, занятий спортом и карьерой – действуют на тех, у кого сохранились Личные Границы, сохранились ресурсы и возможности.

Иными словами. Человек в разгаре своих сил, с кучей ресурсов и точек опоры (ниже расскажу, что это значит), с закрытыми границами личности – это человек уверенный, счастливый, обладающий и мотивацией для жизни и развития и желанием что-то развивать и достигать. Человек с разрушенными личными границами – это человек неуверенный, без сил, без энергии, без ресурсов, без мотивации и без желания что-то делать. Его непреодолимо тянет к объекту аддикции и это логично, потому что именно так и находятся все его силы, ресурсы и энергия.

Порой некоторые понимают, что их использовали. И хотят вернуться, чтобы отомстить. Если повезет – они сперва немного восстанавливают силы, перед атакой. Тем не менее, буду откровенен. Зачастую такая попытка мести и возвращения потерянного, кончается еще большими потерями и еще более разрушенным состоянием.

Заодно развею один существующий, в основном среди коллег психологов, миф. О том, что якобы человек, попавший в любовную зависимость, изначально обладает какими-то косяками в психике или дизадаптивными установками. Это не так. Сломать можно любого. Вопрос в усилиях и времени.

Есть факторы, которые позволяет хищнику вызвать у партнера любовную зависимость, разрушить его границы и протащить через слияние и растворение личности, его Эго. Эти факторы заключаются в состоянии силы личности. Насколько прочна личность Я, насколько она уязвима. И в этом случае, действительно, некоторые косяки в психике – могут являться такими уязвимостями, но суть в том, что нахождение в Силе, Уверенности – это состояние. А состояние не бывает вечным. Цельного и самодостаточного человека можно сломить. Можно сделать его уязвимым. Чтобы личные границы стали распадаться и человек добровольно сдался в лапы хищника.
К сильному, самодостаточному человеку – подкопаться очень трудно. Но сильными мы бываем не всегда. Абсолютной защиты от этого – нет. Если вы верите в другое – вы себя просто успокаиваете. У наркомана нет предрасположенности к наркотикам, у него есть условия жизни, которые толкают его попробовать наркотик, а дальше все делает биохимия вместе с нашим мозгом в придачу. Если вы чувствуете себя одиноко, если вам не хватает сил, мотивации, если нет желаний, боже упаси, если уже и нет желания жить (признак сильно разрушенного Эго) – вы находитесь в уязвимом состоянии.

Находясь в сильном состоянии – довольно легко заметить, что партнер пытается тебя использовать, разводит и тянет из тебя ресурсы. Поэтому умный хищник никогда не начнет делать этого до тех пор, пока вы находитесь в силе.
Помните пикаперское – «не показывать свою слабость»? Это попытка прикрутить защитную реакцию, при отношениях с хищником. Это как те самые люди, что поселились возле вулкана, а потом удивлялись, откуда у них лава в гостиной.
В свете этого будет интересно позже пересмотреть многие основные пикаперские постулаты и сам пикап как таковой. Ведь, по сути – это обучение, как стать хищником и поглощать других людей. Я не берусь судить хорошо ли это или плохо, тут у каждого свой личный выбор. Быть хищником или же поддерживать свою личность своими личными ресурсами и достижениями, игнорируя хищниц, которые пытаются съесть вас. Или может быть жертвой. Хотя ни один человек не выбирает быть жертвой, стремление к жертвенности – всегда признак сильно ослабленного организма, личности.


Что делать? Восстановление личности и личных границ

Первоначально поймите положение вещей. Ваш мозг, ваши мысли, ваши чувства, ваши эмоции и состояния – сейчас вам не принадлежат. Они захвачены врагом и действуют на его благо. Желание написать, позвонить, простить, оправдать, измениться, добиться, доказать – это все результат работы штаба захватчиков в вашей голове.

С этого момента, можете прекратить доверять вашим чувствам, желаниям, эмоциям и ощущениям, до тех пор, пока они не начнут соответствовать логичным ожиданиям. Например, не стоит удивляться тому, что общение с другими девушками (или парнями) вам неприятно, скучно и вы не получаете удовольствия ни от него, ни от секса с ними. Это результат вражеской пропаганды. Ждите.
Ваша задача – восстановить свою Личность. Свое Я. Соответственно возникает вопрос, а что такое Личность? Вопрос философский, но нам до философии нет дела, нас интересуют практические результаты. А практически – это так. Личность – это совокупность ваших ресурсов, возможностей, навыков, умений, материальных ценностей, эмоций и внимания. А прочность личности – это количество и качество точек опоры, на которые она опирается. Причем лучше несколько средних, чем одна сильная.

Метафорически это можно представить так. Ваша личность, это шар энергии, с потенциалом равным сумме ваших возможностей и ресурсов. А точки опоры – это точки фиксации этого шара в пространстве. Веревочки, нити, канаты, тросы – которые фиксируют этот шар в определенном месте пространства и не дают его пинать, куда и кому хочется. Чем больше нитей – тем надежнее вы устроились. Чем крепче нити – тем счастливее вам живется. Если нить одна, пусть даже крепкая, любой может прийти, взять вас и понести, куда ему хочется, как шарик на веревочке.

Поскольку положение дел на данный момент либо плохое, либо ужасно плохое, то большая часть ресурсов личности либо отсутствует, либо вам не подчинена. Эмоции, желания, мотивация, уверенность – либо работают против вашей Личности, либо не работают вообще. Точек опоры, как правило, практически нет.

Кстати, точки опоры. Точки опоры, это все те ваши области жизни, ваши занятия и места фокусирования внимания, которые помогают вам ответить на вопрос «Кто я такой?». Ваша работа и ее коллектив – это точка опоры. Слабая – если вам работа не нравится, и вас там не любят. Впрочем, эти ощущения могут быть вызваны захваченными эмоциями и негативными внушениями, что эта работа плохая и вам не подходит. Если же вам ваше дело нравится, рабочий коллектив вас принимает и уважает – это надежная точка опоры, вы знаете кто вы такой. Приходя в это место, вы жертвуете частью вашего внимания, сил и возможностей, получая взамен кучу других ресурсов, включая власть, уважение, уверенность, самооценку и знание о себе.

Ваши друзья, с которыми у вас близкое личностное общение – это ваша точка опоры, с ними вы знаете, кто вы такие, это люди с которыми у вас происходит энергообмен, это то на что можно опереться, пусть не всегда физически, но эмоционально. Но, если ваши друзья вас гнобят или презирают – это не ваша точка опоры, а то, что вы там узнаете о себе – вам еще и повредит. Приятели, с которыми вы встречаетесь и обсуждаете только, кто где и как бухал – так же являются крайне слабой и практически не являются точкой опоры вообще.

Ваши увлечения и хобби, могут являться и не являться точками опоры. Если вы любите ездить на велосипеде и иногда катаетесь сами по себе, а в другое время не уделяете этому делу внимание – это не точка опоры. Если же у вас есть группа единомышленников, с которыми вместе вы катаетесь и в свободное время вы любите почитать про велосипеды или посидеть на форуме – это ваша точка опоры.
Если вы пошли в спортзал и начали качаться – это пока еще не точка вашей опоры. Если вы ходите туда уже год, общаетесь там со знакомыми или завели их во время тренировок – это уже ваша точка опоры.

В большинстве своем, точка опоры имеет обязательное условие - наличие других людей, социальные связи. Тех, кто дает вам обратную связь о том, кто вы такой, каких успехов вы добились в этом кругу единомышленников и какой репутацией пользуетесь.
Группа бывших одногруппников, которые регулярно собираются и проводят время за распитием алкогольных напитков и общением – тоже является точкой опоры.

Ваши близкие, с которыми у вас хорошие отношения – также являются точкой опоры.

В основном правило такое: если вы чем-то занимаетесь Сами С Собой – это может либо повышать ваш ресурсный потенциал, либо не воздействовать на него никак. Если вы чем-то занимаетесь еще и с кем-то – это уже точка опоры.

В свете этого, становится понятно, что зачастую рекомендация Т10Д – преследует именно цель создать дополнительные точки опоры для личности. Расширить социальные связи. Но если эти соблазнения идут поверхностно, без развития межличностных (даже пусть приятельских) отношений – пользы будет мало. Удовлетворение физического желания, в данном случае, особой пользы не сыграет. Потому что его либо не произойдет (личность разрушена) либо произойдет (личность и не была разрушена и просто происходит закрытие потребностей).

И еще два правила.

Первое. Чем больше у вас точек опоры – тем сложнее вас расшатать и втянуть в любовную зависимость.

Второе. Хищник сперва будет обрывать ваши точки опоры, физически или обесцениванием и стрессом, а затем втягивать в любовную зависимость. Знакомо? Вспоминаете как вам не давали общаться с вашими друзьями или вон той подругой детства, с которой вы 20 лет просто дружите? Помните, как вам воздействовали на чувство вины, стыда или жалости (ну пожалуйста, мне так скучно, побудь со мной, а не иди гулять с друзьями)? А когда зависимость уже развита, хищник часто сам целенаправленно якобы «отталкивает» жертву к прошлым точкам опоры, мол, иди с друзьями пообщайся, погуляй с кем-нибудь, познакомься с другими девушками, прекрасно зная, что вы уже не в состоянии этого сделать, потому что поглощены.


Итак. Шаг номер один, по восстановлению – полностью прекратить все контакты с источником зависимости. Попытки развивать восстанавливать и улучшать свою личность, находясь в зависимом состоянии – приведут к усилению потерь, все что обретете – то и отдадите. Бесполезно пытаться помочь ресурсами человеку, который находится в любовной зависимости, даже не пытайтесь. В том числе и советами, которые есть психические ресурсы. Все деньги, машины, средства, что вы дадите наркоману – он отнесет тому, кто дает ему наркотик. Так же поступит и человек в любовной зависимости. Он отдаст ресурсы на благо более важного человека, чем он сам. Поэтому обрыв.

Затем нужно начинать восстанавливать контроль над ресурсами. Самое простое это деньги – с этого момента мы их тратим на себя, свои удовольствия, развлечения, развитие (сильно позже, не сейчас) и так далее. Думайте. Помните, что если в штабе сидят захватчики, то ваш мозг предложит вам чудную идею, как купить то, что хотел ваш объект зависимости. Например, машину, чтобы покрасоваться перед ней и ей захотелось к вам обратно. Между тем, машина вполне себе материальный ресурс и останется с вами (если вы ее не подарите, конечно, но это был бы уже совсем звиздец). Другой вопрос, а стали бы вы ее брать сейчас и только ради себя? Если нет – значит это не ваше желание.

Первоначально, я бы рекомендовал сосредоточиться на эмоциональном и психическом восстановлении. Это отдых. Это много отдыха. На работу ходить можно, если не становится хуже. Если становится – отдохните, возьмите отпуск. На это время, на время восстановления, НЕЛЬЗЯ себе ставить никаких целей развития. Лучше вообще никаких целей, только то, что радует и приносит удовольствие, какой бы мелочью это ни было. Хотите на отдых? Езжайте! Хотите в Макдональдс? Идите. На любое Ваше адекватное желание (принесет пользу лично вам и только вам) – нужна незамедлительная положительная реакция. Спустя время, от недели до месяца (иногда больше) психическое и эмоциональное состояние восстановится до среднего уровня. Вы уже будете чувствовать себя достаточно хорошо сами по себе. Критерий достижения: возможность радоваться чему-то (не злому), возможность хорошо провести время в компании (получить удовольствие) и самое главное, после этих развлечений вы НЕ ОЩУЩАЕТЕ чувства вины, жалости к себе или сильное тоски. В общем. Отдохнув и пообщавшись хорошо – вам становится лучше (а не как в зависимости, вам становилось от этого только хуже). С отдыхом нужно балансировать. Впадете в полное безделье надолго – будет во вред. Не будете отдыхать – не восстановитесь вообще. Хотите побыть одни, не хочется общаться – будьте одни. Захотелось общаться – срочно идите общайтесь! Если долгое время не хочется – начинайте по чуть-чуть (15-30 минут) и терпите.

Затем, вы восстанавливаете свои ресурсы, занимаетесь работой, заработком. Если не работали - находите работу. Развиваете социальные связи и здесь же начинаете строить точки опоры. Выбирать занятия, которые вам по душе, находить единомышленников и создавать точки опоры. Повальное стремление идти в спортзал и «качацо» - я не поддерживаю. На ранних этапах это вообще вредно, потому что у организма просто нету сил для развития. На других этапах – может быть не интересно, а тогда и не сильно надо.

Да, еще. До полного восстановления, до ощущения своей силы и устойчивости своей личности – в новые отношения лучше не вступать. Сроков называть не буду, это все сугубо индивидуально.

Пока вы ослаблены – вы будете притягивать других хищников, которые захотят вас добить, да и будучи в слабом состоянии, вы и сами склонны к жертвенности. В этом плане – лучше обращаться к проституткам, чем идти рисквать последними каплями уверенности и самооценки, снимая других девушек. Некоторые люди могут захотеть поспорить с этой рекомендацией, но это мое мнение, моя статья и ваши проблемы, поступайте, как сами знаете. Для девушек могу порекомендовать, если нужно закрыть сексуальную сферу - вспомните про тех ваших хороших друзей, что к вам питают интерес и проведите время с ними. Сниматься незнакомым или строить новые знакомства - вам крайне опасно, в много раз опаснее, чем парням, потому что среди парней хищников больше, а падкость на жертв – подкреплена гендером.

На этапе восстановления личности, после прохождения критериев отдыха – очень важно начать самому принимать решения в своей жизни, брать ответственность за свою жизнь. Не позволяйте никому решать ваши проблемы ни на одном из этапов. Таким образом, человек лишь еще больше ослабит вашу личность. Хорошие психологи тут будут в плюс, потому что они не стремятся решить ваши проблемы за вас, а лишь помогают вам и направляют вас в их решении. Опасайтесь тех, кто чуть ли не бегает следом, предлагая свою помощь, каким бы профессионалом он ни был. Это вредно и для вас и для него, но на него то пофиг, а вот вы… Не раз замечал таких коллег, которые в таких ситуациях усиленно перекачивали свои ресурсы клиентам, ресурсы все равно ничего не изменили, лишь оттянули время восстановления, а такие коллеги быстро прекращают практиковать, потому что… тоже истощаются. Это та самая жертвенность нижней позиции.


P.S.

И напоследок хочу рассмотреть один вопрос. Кто виноват? Жертва или Хищник? Тот, кто безумно влюбился и впал в зависимость или его партнер, который «вроде бы» пытался его остановить и отгородить от этого? Бывает по-разному.

Если вы безумно влюбились в человека с которым не были вместе – это безусловно исключительно ваша заслуга – себя и благодарите. Если же вы были в отношениях с партнером, давали ему ресурсы, он брал, хоть и не просил, но не отвечал вам тем же – вас использовали. Это хищник. И в таком случае его попытки «отказаться» от предлагаемого, можно воспринимать как приемами обесценивания ресурсов дающего, а попытки прервать его влюбленность «не нужно меня так сильно любить, я плохой человек» - как приемы манипуляций и внушений.

Если же вы пытаетесь что-то дать партнеру, а он отказывается, стоит на своем и не берет. Ни это, ни другое, ни что-то большее – это не хищник. Такой человек скорее уйдет от вас, потому что не может ответить вам тем же, чем «сжалится и возьмет». Тот кто «сжалился и взял» - играл в тонкую и хитрую игру.

Некоторые коллеги психологи могут не согласиться со мной, сказав, что порой люди «жертвы», сами ищут того, кто их использует и «съест». Я с этим не согласен. Сильная личность никогда не выберет добровольный путь жертвы. А ослабленная и уязвимая – уже была кем-то использована, в таком случае следует благодарить их. А вторичные выгоды жертв в отношениях использования – это лишь работа механизмов адаптации к неблагоприятным условиям. Защитный механизм, который пытается уменьшить разрушения. Защитному механизму невдомек (как обычно и самой жертве), что ситуацию можно разорвать, уйти, перетерпеть и стать счастливым. Жертва оценивает свою прошлую жизнь эмоционально из текущей ситуации и может весьма умело и качественно убеждать себя, что никогда счастлива то и не была. Это искаженное восприятие. Потом, когда ситуация исправится и личность восстановится, та жизнь «до» снова будет восприниматься хорошей, счастливой и интересной, потому что будет оцениваться через призму счастья и радости.

копировать

Спасибо за материал. У меня просьба - не могли бы Вы скинуть сюда же ссылку и автора. Я бы его в материалы пристроила по всем правилам.

копировать

Вот я нашла уже, т.к. статья понравилась http://lovertalks.com/blog/psy/12.html

копировать

Вот спасибочки тебе, дорогая! Упёрла на полку!

копировать

И все-такт вопрос! Я все время врываюсь в дискуссии с конкретикой - давайте что-то делать, я готова помочь, встретиться, дать работу (перечень стран Европы, Россия), проживание and so on. После моих сентенций мои респонденты пропадают. В связи с этим вопрос. Я - идиотка, и ева.ру - это "поговорить об этом"?

копировать

Я не могу говорить за всю Еву:-). Но в данный топ, имхо, люди частенько попадают в острой стадии, когда необходимо выплеснуть, подумать вслух, найти кого- то кто скажет - да ты права, в то время как окружающие считают, что ты с жиру бесишься. В такой момент на самом деле нет реальных сил на реальные изменения , не готовы. А когда могут и готовы, часто уже жизнь меняют без посторонней помощи. Я так думаю

копировать

а можно по русски ?:-)

копировать

Твои добрые намерения, конечно, прекрасны, но что касается заграницы, то сперва человек должен уже проживать в двух конкретных странах, видимо никто там не живет. Кроме того у меня сложилось впечатление, что ты предлагаешь неквалифицированную низкооплачиваемую работу на уровне "с голоду не умереть", что никак не поможет снимать квартиру, кормить двоих (например) детей и обеспечить им такие условия, что суд не оставит их с отцом-самодуром. Тут должен последовать взрыв возмущения с твоей стороны :-), но такова реальность, уходить с детьми в гораздо худшие условия, да еще находясь в психологической зависимости, не так уж легко.

копировать

Я могу судить только по себе. Во-первых, согласна с Привет- уход в худшие условия, низкооплачиваемая работа. Во-вторых, я так думаю)))), проблема не в этом. Девочки не МОГУТ уйти, а если смогут, то уж и вопрос с жильем решат и работу они найдут. Хренова туча сил уходит на жизнь с мизогином и ПН. Освободясь ( не уйдя, а именно освободясь), высвобождается ( простите за тарабарщину) огромный ресурс. Мы не можем помочь, мы можем подтвердить, что то, что женщина УЖЕ видит и есть действительность. И только после этого она принимает решение- врать себе дальше или попытаться увидеть все как есть. Процесс длинный...пару раз наврет, потом приоткроет глазки, опять наврет, опять приоткроет... Не нам судить кому и как жить, просто хочется, чтобы на свете было больше счастливых людей...они добрее, вернее не так..им легче делиться добротой.

копировать

Еще страх добавь, который ты описала выше.

копировать

Страх на страхе сидит и страхом погоняет, в моем случае. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ- ОТМАЗКИ. Но и этого было более чем предостаточно.(((

копировать

Я всегда реагирую на следующие ситуации - когда по письму видно, что женщина в полной изоляции, у нее нет ни друзей, ни близких родственников, ни работы. Чаще такое, кстати, и встречается в других странах. Именно в таких ситуациях, как мне кажется, первым шагом должна быть работа. Она же будет и кругом общения, и отвлечение от домашнего ада. Она и даст круг общения (какой-никакой поначалу) и первую ступеньку к возвращению в мир. Оплата и квалификация - это вопрос навыков, образования и т.д. Вакансий на свете вообще масса, я же не единственный работодатель. Я просто хочу подтолкнуть человека хоть к чему-то для начала.

копировать

Вы делаете большое дело, Natil!
Это - главное, на мой взгляд.

копировать

В том-то и дело, что я ничего не делаю. Я предлагаю что-то, допустим резкое и конкретное, после этого форумчанка исчезает. Это уже, "однако тенденция"... А как можно помогать, если не конкретно?

копировать

Предложение о работе.. это интересно. Напишу Вам в личку

копировать

Привет, я как раз в стадии поиска работы (из оцепенения вышла). Предложите мне, плиз. А респондентам мне, кажется, просто неудобно. И так, кажется, выплескиваешь свои проблемы на посторонних людей, которые слушают тебя, дают советы и т.д. Ведь о проблемах в мезогинных отношениях, женщине не с кем поделиться. Она либо затравлена уже, либо отрезана от близких и друзей, либо не хочет выносить сор из избы.

копировать

Пишите в личку, обсудим.

копировать

Не совсем в тему, но хочется написать. Учительница младшего ребенка увольняется и уходит в другую школу, и вообще переезжает вместе с мужем на другой конец города, по секрету она мне сообщила (вернее я догадалась, а она подтвердила), что уходит из-за свекрови-зауча. Потом она попросила меня минуточку подождать, отдавая документы заучу (свекрови), и мне сразу стало ясно, что ей действительно лучше перейти в другую школу :-). Она постучала, зауч с нейтрально-вежливым выражением открыла дверь, немедленно ее выражение поменялось на каменное, точь в точь как ВСЕГДА было у моей свекрови. И я вдруг всё поняла - каменным выражением пытаются замаскировать ненависть. И что хоть ты в лепешку разбейся - тебя все равно будут люто ненавидеть за то, что ты есть.
Прикольно наблюдать со стороны :-), даже захотелось поскорее стать свекровью, чтовы понять изнутри, как же человека может так колбасить :-).

копировать

Изучаю материалы вверху топа. Читать - не перечитать...

Вот это меня поразило, потому что точно про меня
__________
...поскольку гнев мизогина как правило направлен на партнершу, его атаки пробуждают в ней новый гнев, который накапливался с детства. Ей приходится подавлять и гнев на партнера, и гнев из своего прошлого. Давление оказывается столь невыносимым, что женщина приходит в ужас и считает, что стоит ей дать волю собственным чувствам, и она потеряет контроль над собой. Поэтому многие женщины бессознательно загоняют свой гнев внутрь, обращая его на себя, что приводит к стрессу и другим эмоциональным проблемам. Они постоянно чувствуют себя утомленными и обессиленными. Им не хватает энергии и энтузиазма. Депрессия в них проявляется через неспособность чувствовать радость или удовлетворение. Часто впадают в летаргию, много спят, становятся вялыми и неуверенными, испытывают резкую, почти непереносимую боль, много плачут, причем по незначительным поводам. Исчезает желание жить.
________________________
Вот эта "нехочуха" и апатия меня просто с ума сводят. Причем стоит ему уехать на несколько дней, как меня "отпускает". Я связывала это с отъемом энергии и тем, что я его не люблю, а оказывается, в первую очередь дело в подавлении чувств. Оооо, я не только гнев подавляю. Много всего. Собственно, это "нежелание жить" - основная причина, по которой я хочу разводиться. Мне интересно, кому-нибудь удавалось преодолеть это состояние не расставаясь? Я просто не могу себе представить, как я начну при нем открыто показывать свои чувства. Да он меня за можай загонит, что они все неправильные, а я истеричка))) Я даже плачу в ванной, чтоб он не заметил.

Дело не в том, что я не хочу расставаться, мне интересно, удавалось ли кому их победить, не бросая. (По логике, что они не меняются, победить их нелья, можно только сражаться). Я бы предпочла стать для него неинтересной, чтобы он тоже захотел развестись, а не трепал нервы мне и детям. Чтоб отправился искать новую дуру, а не ждал меня с ружьем у подъезда.
После недавней попытки развода, которую я бесславно проиграла (но приобрела опыт) у меня тряслись руки, болела голова ежедневно и давление скакало. А мне всего 32 года. Однако я поняла, что вообще это он боится меня потерять, а не я его...

Несколько бессвязно получилась)))

копировать

А- победить нельзя, это не сражение
В- как стать неинтересной вам расскажет любой грамотный психолог ( вот послушаетесь ли вы его, вопрос открытый)
С- вернемся к вопросу о ружье...

копировать

Может, где почитать можно, как стать неинтересной? Я тут обнаружила свое фото на обоях телефона у него и аж вздрогнула.

К психологу не пойду в любом случае, уезжаю на дачу с детьми))) Кстати, однажды предложила мужу сходить на семейную консультацию (из интереса, знала, что не пойдет), в каком он был гневе))

копировать

Привет, Полина.
Я кратко, и спать))
Чтобы стать ему неинтересной - надо стать практически мертвой (на своей шкуре испытано)
Подавляя в себе все эмоции, вы постоянно саморазрушаетесь, и - верно продвигаетесь к этому. Скоро станет явным то, насколько разрушилось и физическое здоровье.
Вопрос - оно вам надо?
Победить существо, которое поставило себя пупом земли и ВСЕ свои эмоции сливает на вас, а вы их проглатываете и разрушаетесь - печальная постановка вопроса.

копировать

Кстати, кто не в курсе - эмоции это и есть наша энергия. Убивая и подавляя их, мы убиваем себя. А мизогин еще и сверху поливает негативом.

копировать

ой нет, мертвой не надо... даже практически... печально, однако

копировать

Вмешаюсь?! Я туточки пробегом. :)

Полина - фокус на себя! А не на Него.
Уважение к своим интересам и потребностям, а не к Его тараканам. У меня сложилось впечатление, что ТАК - Вы ещё не жили.

Сепарация, а НЕ подстройка, иными словами.
О выигрышах/проигрышах/дивидендах и всём прочем есть смысл говорить - только после этого.
Жизнь штука непредсказуемая.
ИМХО.

копировать

Полина, я вам очень сочувствую. Вот что думаю я.
Побеждать никого не надо, сражаться тем более.
Вам нужно "смотреть в свою тарелку", заниматься собой. Что это значит? Своими чувствами, мыслями, хобби, желаниями без оглядки на него. У вас должен быть свой МИР.
По поводу подавления гнева. Гнев это брат-близнец обиды. Вы, наверняка, много слышали о том, что копить обиды не надо и это очень вредно. Но не всегда люди понимают - что это такое "не копить обиды". А это значит, что как только вам что-то не нравится, вы должны сразу же, в эту же минут об этом говорить!!! Таким образом в вас не засядет червячок, который будет вас подсасывать и вызывать гнев на человека, а потом и на себя, а это сильно нехорошо для здоровья.
Пока как-то так.
Литературы много наверху, читайте, вникайте, задавайте вопросы здесь. Девочки в этом Топе очень отзывчивые и умные, мне очень, в свое время, помогли.

копировать

Ну как это можно говорить? Вся жизнь превратится в скандал. Вредно для детей и нервов. Не копить обиды можно с человеком, способным на диалог. А тут я ничего не услышу, кроме того, что сама во всем виновата.
Но дело даже не в этом, а в том... что меня помимо гнева, меня раздражает в нем очень многое, даже сам факт его существования ))) это где-то год назад началось, и эту эмоцию точно никак не выразить, а я ее подавляю постоянно. А также я подавляю свое нежелание быть с ним, видеть его, общаться с ним, ложиться в одну кровать и т.д. Короче, клиника)))
А собой я и так занимаюсь. Собой и детьми. Пока он не врывается в мою крепость, а он это делает регулярно, так как его это не устраивает. Я бы и жила без оглядки на него, но он ищет и находит средства пробить мою защиту... Вот весной начал прямо оскорблять меня, потому что на вопли и хамство я перестаю с ним говорить (его методы) и живу своей жизнью, а этого-то ему и не надо...
Сейчас, как дело дошло до развода, песТня "я такой хороший, я так тебя люблю, без тебя мне не жизнь, даже готов с собой покончить".

копировать

Еще ни один из них не покончил, хоть бы кто довел дело до конца

копировать

Ну как говорить, так и говорить. При этом говорить только о своих чувствах, что вам больно, обидно, неприятно и тд.
По поводу того, что вы на него раздражаетесь... Я на себе испытала в свое время, что ни он меня раздражает, а я раздражаюсь от своих тараканов и каши в голове.
А можно спросить? Что входит в понятие - "собой занимаюсь" для вас?
А манипулятор он у вас знатный, конечно ), покончит он с собой , ага))), ещё никто, на моей памяти, из них не покончил с собой ))).

копировать

…Держи комплимент! Держи-держи, щас как прилетит :)

Категорически согласна. Так и есть. Человека раздражает в других то, что в нём самом есть. Подсознательное, неосознанно отторгнутое, не присвоенное, так и болтающееся между рацио и бессознательным. Ну, это если глубоко копать.
Хороший совет: если нечто так сильно раздражает и вызывает бурные реакции/эмоции, спросить себя(!) - отчего это происходит??
Позиционирование себя, своих чувств - это важно. Добавлю только, что к словам - необходимы действия.
Если в топ заглянет Бармалина, она классно напишет про разницу между ПРОактивной позицией и РЕактивной (от слова ре-акция). Первая - предпочтительнее, ясен басен.

ЗЫ. Апарт, сиречь реплика в сторону.
Класс! Какая великолепная смена приходит в топ. Гордость и радость для ветеранов, ей-ей!

Голосом диктора:
Для наших радиослушательниц-последовательниц звучит песТня «Сердцебиение» в исполнении братьев Самойловых.
https://www.youtube.com/watch?v=RsdAOsUWrHQ

Земляки мои, эхххххх…
Настроение у меня сегодня лирико-драматическое, эххх…

копировать

Бармалина пришла:-). Что раньше писала - не помню:-).
Поэтому так..
1. Ваша эмоция/чувство итд итп возникает в вашей голове. Вы хотите/привыкли/не умеете по другому -поэтому раздражаетесь.
А можно не реагировать так, можно по другому. Только надо это осознать и принять. Это получается не сразу, но этому можно научиться.
Про позиции. Про-активная позиция - Вы сами определяете, что вам нужно, вы сами решаете как, когда и на что реагировать, а может и не реагировать - исходя из пользы ( не выгоды!!!)для себя.
Ре-активная - это когда вы реагируете на внешние раздражители, вы пассивный, вы ведомый, вы ничего не решаете, вы все время ждете что-то от других. Как-то так.
Напоследок -делюсь ссылкой. Про эмоции и чувства. Сегодня дали - мне очень нравится. http://psy-practice.com/.../shpargalka_po_chuvstvam_i.../...

копировать

Сейчас концепция немного изменилась, теперь "я не покончу с собой, но только потому что религия запрещает, а так хочу"))))) я сама уже поняла, что никто кончать с собой не собирается, но раньше переживала очень.
Сбой занимаюсь... Задумалась... проблема в том, что я всегда занималась собой. Я интроверт с творческой профессией, у меня всегда было много интересов. Я училась, работала, читала, рисовала, спортом занималась, детьми, разумеется... Ну и с ним много времени проводила, но ему надо было все мое время. Все мои мысли и тп. Мои интересы осуждались и высмеивались (но никогда не запрещались) и как-то все сошли на нет. Сейчас мне неинтересно НИЧЕГО. Однако с водой мы выплеснули и ребенка, и он мне тоже больше неинтересен. И время с ним проводить я не хочу. Итого как я занимаюсь собой сейчас)) Я смотрю сериалы и читаю, ем что хочу (то есть ужасы всякие), работаю (немного), сижу в интернете и тп. Ну и много занимаюсь детьми. Им я занимаюсь только для приличия, еду готовлю, убираюсь, общаюсь (не слишком много), а также спим вместе (чего я тоже делать не хочу).

копировать

Вы знаете - аналогично. Я тоже интроверт, со своей творческой профессией и сумасшедшая мамашка до кучи. И всё - именно также. У меня был свой срез интересов и профессиональные моменты, на которых периодически "отыгрывались". Ты есть никто, и звать тебя - никак, мол. Хотя, дело НЕ в профессии, и НЕ во внешних данных. Тебя задевают, потому что - хотят задеть. Остальное - по ходу.

Так вот, дело немножечко в ином. Приходящие в этот топ девочки, часто (сами того не замечая) приносят одну "вещь", которая старожилкам бросается в глаза.
Они рассуждают/рассказывают о себе, словно, сквозь призму партнёра. Они смотрят на себя (оценивают себя) Его глазами (или глазами самого сильного абьюзера - это могут быть, к слову, даже родители). И такое бывает. Потом эта "вещь" благополучно теряется.

А ещё они злы на партнёра. И это понятно.
И все эти эмоции - они живые, сиюминутные, острые, поэтому чувствуются многими тут хорошо. Шутка ли, "Мизогины" - это топ о семейном насилии. Здесь изначально все прошли похожие этапы, Полина.

Вы обязательно почувствуете перемены в себе, когда "оторвётесь" от источника боли/раздражения. Даже если физически останетесь рядом. Тоже, у нас тут всяко бывает.
Я всегда привожу пример - алкоголик в семье. ДО того, как партнёр осознает что это такое - созависимость. И ПОСЛЕ.
Очень часто, это как будто совсем иной человек - только в прежнем теле.
Кстати, и тело - оно тоже иногда меняется. :)
Так что, ВСЕ изменения - только на благо.
Теперь я в этом - уверена на все 100%.

копировать

то есть кто-то изменился, оставшись рядом? это уже высший пилотаж... для меня пока непостижимо.

копировать

По-моему это не высший пилотаж, а полное отключение чувств к данному человеку, когда никакие его крючки не работают, ничего хорошего т.е. Знаю такую пару, большинство мужу сочувствует и считает жену сволочью :-).

копировать

Непостижимо? :)
Ну, да, как-то так кажется, на первый взгляд.
"Есть много, друг Горацио, на свете,
Что неизвестно даже мудрецам..."

Есть чёткое правило созависимых отношений (природа аддикции может быть любой). Меняется один человек....
И либо меняется другой (в силу создавшихся новых обстоятельств), либо вопрос: "а как нам вместе дальше быть" - отпадает сам. Как? Да, никак. По отдельности, не мучая друг друга всем этим наворотом: обидами, комплексами, обманутыми ожиданиями...
Так что, смысл попробовать нечто новое - ого-го какой!

Бежать/уходить/разрывать отношения без отлагательств нужно в ситуации физического насилия.
Не ИМХО.

копировать

везде пишут, что эти граждане не меняются. Только если приобретают опыт и изощренность:) смотрю на своего - полное отсутствие какого-либо психологического развития, удивительно негибкая личность
то есть остается вариант, "вместе, но по раздельности"

копировать

Вариантов масса, нужно пробовать. Даже в этом, отдельно взятом, топе - существует несколько вариантов развития сценария. Результат непредсказуем.

Но вот лучше... Просто сделать. Просто (хотя это непросто, конечно) начать по настоящему себя любить и уважать. Пройти своими ногами: что такое освобождение от созависимости, от роли Жертвы, понять что это за "границы" такие, и с чем едят эту пресловутую "сепарацию"...
А там... Вы наверняка уже успели прочесть в топике, масса ежедневных открытий. Начиная: я же красотка, йошкин кот, до - весь мир вокруг стал совсем другим.

Жизнь изменится в любом случае. И как показывает практика даже в этом топе - в лучшую сторону.

копировать

Полина, вы понимаете, в том положении, в котором вы сейчас находитесь вернуться к СВОИМ делам очень важно. СВОИ дела будут давать:
1. Положительные эмоции, которые в свою очередь дадут энергию на все остальное.
2. Лучшее понимание своих желаний, мечт, мыслей, потребностей.
Заниматься детьми -это прекрасно, но невозможно дать детям то, чего нет у самих. ПОэтому, поворачивайтесь потихоньку к себе. Повспоминайте, что хотели делать в детстве, юношестве, что потом доставляло удовольствие и попробуйте снова. Сериалы и чтение это тоже хорошо, если они дают положительные эмоции. Ведь не обязательно быть в тренде и смотреть только, к примеру, телеканал Культура, потому что это модно, хотя и там много интересного.
Да и вот ещё что, я заметила, что в своем ответе вы подробно описали, почему пропали интересы. Об этом думать не надо. Это прошло. Тогда, когда это у вас происходило, вы считали, что это правильно. Поэтому сейчас никого, в том числе и себя, не вините.

копировать

написало подробно, потому что в процессе написания впервые осознала, ЧТО ИМЕННО произошло с моими интересами. Иногда очень полезно именно писать про ситуацию, как оказалось

копировать

согласна, очень полезно, особенно если фокус на себя (но об этом подробно ниже написала Тея).

копировать

Я - Полина. Вспомнила, что у меня есть запасной аккаунт, под основным светиться не хочется. Ну и анонимно нет желания приукрасить ситуацию.
Девочки, спасибо за советы, очень проясняет мозги. Обычно никто не может понять, в чем проблема, зачем разводиться, если муж любит, не пьет, хозяйственный, детей любит, работает более-менее, да еще моим родителям помогает. И вообще приятен во всех отношениях. Даже сам муж не понимает в чем проблема))))) Здесь же я читаю историю (и теории) описывающие человека и ситуацию один-в-один. Очень ободряет.

И решила написать всю историю целиком, а то советов спрашиваю, а никакой конкретики.
Мы встретились, когда мне было 18 лет. Он был женат, но не скрывал, что давно изменяет жене и что у них все плохо. Ну и как-то все пошло-поехало, я решила, пусть будет просто секс… А после простосекса он вдруг бросил жену (и как оказалось, ребенка), сказал, поругались, сил нет и тд. Я решила – повстречаемся, почему нет? Дальше он меня просто-таки окружил любовью. Все время проводили вместе, ухаживал красиво… Родители были в шоке, потому что он мне совсем не пара. Я девочка из хорошей семьи, училась в институте, он – оболтус с пту. Еще и выпивал. Я тоже с ним выпивала тогда и не видела проблемы. Дальше зашла речь о свадьбе. Я подумала – почему бы нет? Не понравится – разведусь. Потом все было замечательно, я захотела ребенка, потом второго… Во время второй беременности он сильно пил. Я была в ужасе, боролась, просила, умоляла, угрожала… Его хватало ненадолго, потом опять… Я родила, ничего поменялось. Я очень страдала от этого, любила и страдала. Когда он не пил, все было так хорошо…
К полутора годам младшего меня это доконало. Я приняла решение о разводе и тут у меня случился бурный роман. Муж так и не узнал. Он пил, ему не до того было. Потом я рассталась с романом, решила сохранять семью, а тут и муж бросил пить. Через полгода опять начал. Но я к тому времени поняла, что больше не люблю его . И начало вылезать именно «манипуляторсто». Оно было и раньше, но довольно деликатное. Или тут почва стала подходящая. Самооценка уже была не очень. И меня мучило чувство вины. Что изменяла. Что не люблю. Что плохая мать. Что несчастна. И тп. А он пиииииил… Я мечтала развестись, но не разводилась. Потом уже совсем решилась… И тут он бросил пить серьезно. Насовсем. Я решила – вот оно, счастье! Но вот без алкоголя, который, видимо, поглощал его агрессию, начался ужас. Я ждала. Думала, пройдет, все-таки, человек столько лет пил… Но не прошло. Я за следующие годы много узнала про хороших, правильных, нормальных жен, к которым я не принадлежу. И заботиться я о муже не могу, и интересов у меня полно, а муж не интересует, и готовлю я не очень, а уж детей как воспитываю… А как машину вожу… И мне на все наплевать... И кричит он только потому, что не кричать в такой ситуации невозможно... Думаю, дальше все понятно. Почему не разводилась? Наверное, самооценка была забита и мне становилось все хуже. Ну и дети...
Зимой прочитала в жж про манипуляторство и была потрясена совпадением по 9 пунктам из 10. Хотя я и раньше многое отмечала – и симптомы, и приемы, но все-таки считала его «нормальным человеком». Дальше стала работать над собой с переменным успехом. Поняла, что кроме разрыва нам ничего не поможет.
За последние годы я много потеряла. Я раньше все время развивалась, работала даже при маленьких детях, спортом занималась. Сейчас – мне тяжело работать, хотя дети большие. Недавно уволилась с довольно необременительной работы, благо есть личный источник дохода. Поправилась на 20 кг. Могу только заниматься детьми и ничего не делаю. Отвратительно. Сколько не пробовала чем-то заняться – полный ступор. Не хочу ни-че-го. Еле ноги таскаю, какой спорт? Мой добрый муж не забывает мне напомнить о моей деградации.

копировать

Добрый день, Полина. НИК печальный у вас. Надо не против течения, а по течению плыть и своему течению. А то получается вы живете чужой жизнью, а не своей. Пора брать себя в руки и начинать новую жизнь. Если вам плохо с человеком и вы продолжаете с ним жить, то это зависимость. Надо от не избавляться.

копировать

Привет! С обновкой, Вас! :)

Знаете, я согласна с тем, что написала loving_life. Во многом согласна.
Вы читайте, вникайте и главное - пропускайте информацию через себя на предмет "узнавания". Не идёт нечто - в сторону. Либо не про Вас, либо Вы не готовы сейчас принять данную инфу.
И поверьте, те вопросы, которые Вы себе задаёте - получат ответы. Хотя, конкретно сейчас, многое кажется - чем-то невероятным.

Тут ведь как. Все взрослые люди, не вчера родились, интеллект присутствует. Вот так с ходу поверить, что существуют ошибки, которых мы НЕ видим - сложно. Но, они есть. Более того, они и привели к сегодняшнему кризису (семьи, личности, идентичности).

Ну, и по поводу Вашего сегодняшнего состояния. Исключительно ИМХО.
Усталость продиктована долгим хождением по кругу. Резко набранный лишний вес - некая защита от мира, последний представляется враждебным и хаотичным в силу всё той же накопленной усталости. Далее, включается механизм защиты. В Вашем случае - адаптация, апатия, аутоагрессия. Противные: "Три А"

Ну, и как определённый итог, Вас бьют в те самые места, которые Вы и САМИ полагаете уязвимыми. И здесь (тоже в ответ), в голове рождается сумбур, который прямиком приводит к чувству вины вперемежку с беспомощностью.
Манипулятор/не манипулятор, но - попал же, зараза.

И про манипуляторов-шантажистов. При желании/знаниях/практике, рычаги и ниточки за которые Вас дёргают - можно изъять. Постепенно. Или, по крайней мере, нейтрализовать большинство из них.
Я понимаю, что для Вас сейчас мой пост - общие слова какие-то. Но, на начальном периоде - у большинства топчанок именно так и происходит.
Так что, перейдя к конкретике, с сегодняшнего дня фокусируемся на самооценке. Это базис. Все тренинги в первоочередных книгах Библиотеки и в Упражнениях от Лани.

И, конечно же, работа. Она даёт много стимулов и ресурсов. Работает на самооценку и даёт обычное человеческое удовлетворение. Когда с радостями в жизни - не фонтан, это серьёзное подспорье.

Пока как-то так. У меня есть ощущение, что Вы можете помочь себе. Вот так: ни больше/ни меньше. :)

копировать

Спасибо:) Да, я работаю над ниточками, старые не работают, но он очень изобретательно находит новые. Я работаю над ними, а он - надо новыми... так и живем)) :dash1

копировать

...В качестве рационализаторского предложения - а идите Вы от противного, ой... От обратного. :)

Не ниточки отслеживайте, а себя укрепляйте. И тогда чья-то "изобретательность" начнёт биться в глухую стену. Не на партнёра смотреть, отслеживая Его телодвижения, а на свои поступки своими же глазами.

Про "круги внимания" знаете?
1. Как смотрю я
2. Как смотрят на меня
3. Как это выглядит со стороны

Человек, находящийся в плотной созависимой связке - проваливает, как минимум, одну позицию ещё и потому, что действует в контексте Жертвы.
Ваша первая "плюшка"/медаль/награда - перестать чувствовать себя жертвой обстоятельств, дурного воздействия и прочего-прочего.
Остальное начнёт приходить по ходу действия.
Проверено уже! :)

копировать

про круги внимания не поняла:)

все правильно. Много умных слов. Спасибо. Буду думать. Как только я перестаю себя чувствовать жертвой, он куда-то исчезает. То есть оказывается, что его в моей жизни НЕТ. Вообще. И я начинаю удивляться, почему вдруг он появляется и чего-то от меня хочет, этот чужой и странный человек)))) Наверное, это правильное состояние, но дальше этот человек дает мне по башке (или я сама наступаю на грабли) и ВИЖУ его.

копировать

Сейчас объясню:-). Важно понять, что когда у вас есть проблема/взгляд/точка зрения -она не единственно возможная. Всегда полезно оттраниться от нее и подумать:
1. Как смотрю я - "вот ситуация, я к ней отношусь так-то, чувствую то-то, думаю то-то итд"
2. Как смотрят на меня -"как я сама выгляжу в этой ситуации по моему мнению, как меня видят"
3. Как это выглядит со стороны - "как ситуация выглядит для стороннего наблюдателя"
Задумавшись Вы поймете, что всегда практически есть варианты альтернативных реакций, действий, решений. Ваш способ прожить ситуацию далеко не не единственный. Вот Вы пишете - муж Вас раздражает. Почему? Что он делает или не делает? Раздражало бы это Вас, если б это делала или не делала например Ваша мама, или Вы сами. Ну итд.

И я бы Вам предложила тренировать привычку идти от себя, от слова "я" - не гадайте почему он что-то делает или не делает, отслеживайте свои реакции. Что Вы чувствуете? Что вам нужно? Как Вам реагировать? Это и есть "фокус на себя" и на ближние круги внимания. Вот :-)

копировать

"Круги внимания" - это тренинг. Я его так называю по аналогии с таким же упражнением, что дают артистам на первом курсе в театральном ВУЗе. Один в один.

Это - момент самодисциплины. Это - попытка воплотить распространённый совет квалифицированных психологов: самому отслеживать свои эмоции и убирать хаос. Это начало навыка будущего построения здоровых границ (тут ИМХО).

Жертва и Манипулятор - люди из одной системы координат. Сходит на нет один, нивелируется другой.
В "Библиотеке" есть книга "Эмоциональный шантаж" С. Форвард, там много об этом.

Далее ИМХО-имхошное.
"Чужой и странный" чувствует от Вас данный посыл. Потому и кидается. Агрессия - это попытка отнять вашу территорию или вернуть свою, некогда утраченную.
Ваша задача - научиться на это реагировать с минимальными потерями для себя.
Это касается не только партнёра, но и вообще - взаимоотношений с людьми.

Как-то так.

копировать

Здравствуйте! И у меня имеются психологические проблемы…Хотелось бы послушать мнения со стороны, помощи, моральной поддержки. Читаю вас не так давно, потихоньку начала изучать информацию по ссылкам.
Познакомились 5 лет назад. Он красавец, умный, успешный, конкретный, простой парень. Я из хорошей, интеллигентной семьи, с образованием, с мягким характером. Он сразу начал доминировать в отношениях. Мне это понравилось.
Звоночки все пропускала.. Накрыло, когда родила ребенка. Он никогда не был романтичным и нежным, но был надежным, и да резким и грубоватым. После рождения – претензии. Постоянно. Я извинялась за все что делала и не делала. Его фразы – «слушайся на 95% меня и все у нас будет хорошо». Я видимо плохо слушалась, и мир длился недолго. Не помогал ни в чем. Быт, ребенок на мне. Что ярко помню – ребенку 7 мес, гриппуем. Выходной. Я 3 день не могу встать, позвала родителей, примчались с утра помочь и просто заботы о ребенке на себя взять хоть немного. Муж просыпается к обеду, видит моих (давно его напрягали они) и закатывает скандал, потому что НОРМАЛЬНАЯ женщина не зовет на помощь родителей и со всем справляется САМА. Пережили как-то это. Я чувствовала вину, считала плохой матерью себя, раз не справлялась одна.
Готовка - «не как у мамы, не так сварила, не так сделала..».Старалась, угождала. Дура.
Что имеем сейчас.
Я- «уё..ище, тупая, заеб..а, иди на х…». Шутки с издевкой. Я все эти годы так и не научилась давать ему отпор. Он не извиняется (ни разу за свои слова за последние 3 года). Регулярно критикует меня (и при друзьях и наедине), внушает мне вину за всё – за его отношение ко мне (ты не понимаешь с первого раза и мне приходится кричать), за воспитание ребенка.
Дома почти не разговариваем, время вместе почти не проводим, не отдыхаем вместе. Уважения нет. Очень часто воспитывает меня молчанием, игнорирует, отвечает по своему желанию. Выпивает. Не до соплей, но мало приятного.
На людях – душа копании, простой парень, отзывчивый, помогает друзьям-товарищам, балагур, добряк, весельчак. Все друзья считают его золотым и думают, как мне повезло.
Но и у нас бывают просветы. Это когда он просто ведет себя адекватно и не «пинает» меня.
Сначала я жалела себя. Плакала, думала ну вот посмотрит он, как я страдаю, как он мне больно делает и измениться. Я боялась разрушить семью, обидеть его, чувство вины почти всегда.
Сейчас осознание какое то приходит. И стыдно за то, что опустила себя так. И некому рассказать о беде. Решила уходить. Но для начала, как тут пишут, «весь фокус на себя», разбираюсь с собой. Почти не реагирую на выпады (они стали ежедневными и все более абсурдными). Делаю упр.по поднятию самооценки.
Спасибо за топ этот всем. Отрезвляет.

копировать

Привет! Гы, о никах. У Вас - шикарный просто. Так держать.

Конкретных советов у меня для Вас не будет. Потому, что рассказанная история - классика топа. И выход из неё - такой же.

Молодца, короче! "Фокус на себя", самооценка и восстановление границ - это базис.
И да. Многое поправимо. Впоследствии решить с точки зрения "окрепшей себя" - как дальше жить и куда двигаться - намного проще.

Щас любимый смайлик для таких случае притащу.
А вот и он:

копировать

Здравствуйте, добро пожаловать! Вы все правильно делаете, и у Вас все получится. Если совсем коротко - в этих отношениях Вы -Жертва, он- Агрессор. Перестанете быть Жертвой, перестанете позволять "пинать" себя, избавитесь от чувства вины, и все волшебным образом изменится. Занимайтесь собой, тут много информации. Разбирайтесь, и -выше нос:-)

копировать

ОФФ

Второй день смотрю - настолько нравится. И настроение после - офигенное! Масса позитивной энергии и просто талантливо сделанное произведение.
Рекомендую-с.

ЗЫ. Сын поступает в театральный, пока идёт стабильно. Документы подал сразу в 5 ВУЗов. Вчера принёс 98 баллов (ЕГЭ) по профилирующему предмету. Прыгала до потолка от радости. Потом грустила. Потом пересматривала этот клип.
Мда, от судьбы не уйдёшь. Это я про себя.

А это про клип:
Легендарные советские артисты исполняют песню Земфиры «Хочешь»
https://www.youtube.com/watch?v=6nSkpB4acP0

копировать

О, я тоже видела. Весь фейсбук вчера в перепостах был. Сын - молодец.
Офф. я тут дочиталась, представляешь:-). Занесло меня на буддийский сайт. И знаешь - вот все правильно у них мудрые ламы пишут - я впечатлилась:-) http://fpmt.ru/lzr_buddhistsbelieve/
"Ложки -нет" (с).

копировать

Очень интересно!
Чего думаю-то?! Проникновение в суть вещей, так как это описано в этой статье (буддизм) человека с европейским менталитетом - всегда некий прорыв. Так как, ты примериваешь на себя (пытаешься, во всяком случае) совсем иной образ мысли/восприятия. Что конечно, м-м-м не проходит бесследно :)

Особенно, если принять во внимание, что: восприятие "умом" происходящего вокруг тебя (как это описано в статье) существует наравне с исследованиями психологов про "70% бессознательного в поведении человека". На тот "ум" - 30%, а всё вокруг - непознанное от слова совсем.
Очуметь можно.

Гы. Вчера медитация. Сегодня буддизм. Завтра...
Дорогая, ты не перестаёшь меня удивлять.

копировать

Да я сама в шоке:-). Я конечно не буддист, но до того что там написано я уже дошла, с подачи своего доктора:-). Он, ехидно ухмыляясь, мне статью и подкинул. Мы с ним проекции обсуждали, так как до этого я сказала ему - "а вас вообще нет" :-).
По поводу медитаций. Я тут записалась на интернет-курс "Осознанность 101". Хочу расширить свои 30%:-). Посмотрим, что из этого получится :-)

копировать

Держи в курсе, плиз.
Интересной ты жизнью живёшь дорогая :)

А всего-то в прошлом июне было: "Девочки, и я к вам!"

(Это я надысь прошлые топы пересматривала)
С го-дов-щи-ной, Бар-ма-ли-на! (Гы. Звучит - как песня)

копировать

Точно:-)!!!. Спасибо:-). А я еще на курсы фотографии хочу:-)....

копировать

Поздравления сыну! 98 баллов! А какой предмет является профилирующим в театральный.

копировать

Литература!
Спасибо за поздравления! :)

копировать

Тея, и мои поздравления в копилочку!

копировать

Спасиб, дорогая!

Странно у меня на душе. Я НЕ хотела, чтобы он шёл по следам бабушки и тёти, по следам отца и двоюродных дедов. Я из этой среды родом, богема, сиречь. И мои знания про нарциссов - не с потолка взяты. Среди богемы - их много, как мало где.
Но, сын так решил. А это означает...
Это означает, что я отдаю ответственность за происходящее - в его руки. Он бредит актёрством. Аттестат выправил ради поступления, пашет как проклятый... Очень изменился к 17 годкам.

Вот и случился тот самый момент, когда наше пресловутое: "Я - это я, ты - это ты" для меня обрело объём и глубинный смысл.
Ещё одна проверка меня на "вшивость" и личное знание матчасти нашего топа. :)

Странное чувство, короче...

копировать

Тея, понимая, что мой сын не менее сложная, для самого себя, личность, чем его отец, я бы с огромным желанием отправила его в свободное плавание в актерскую профессию, абсолютно чуждую мне. Но ему там было бы комфортнее. К сожалению, его эта сфера не интересует. Только монетарный фактор.))) Надеюсь, именно это и поможет соскочить с игр. А твой ребенок нашел свое призвание, это же здорово!

копировать

Пусть поступит вначале. Там конкурс: 250-270 человек на 1 место. Отсюда и 5 ВУЗов. И бодяга вся эта - с конца апреля до первой декады июля. Будь что будет. /Типа, я так уже решила/. :)
Это к вашему диалогу с Привет выше про оптимизм и пессимизм.

Понимаешь, Стася, вот всё может повернуться в один год (полгода). Сын пару лет назад (я рассказывала об этом) - сложный подросток с подвижной психикой, мальчик без целей и желаний. Я за голову хваталась. Его из школы гнали, меня по педсоветам затаскали и в общении у нас - стена какая-то была. Я говорю - он не слышит, не воспринимает.

Очень тебе желаю, чтобы твой парнишка - так же перерос этот сложный подростковый этап. Мудрости всем вам, тонны терпения... Ну, не бывает же это вечно.
Израстётся, вот увидишь.

копировать

Тея я б без своего оптимизма уже "сбрендила"))). Он сократил время игр с 10 часов , установленных на таймере, до 4-6, это наша)) победа. Я вообще не думаю, что у него интернет-зависимость. У него другая болезнь - он живет только тогда, когда ощущает себя лидером. И это посложнее. Год он закончил, я бы даже написала мы))), но закончил он. Решили действовать по его методике- методично "капать на мозги". Помни, впереди ОГЭ! Не кричала, не ругалась, только в ужасе восклицала- Как же ты сдашь экзамены! Как жалко будет , если ты останешься на второй год.)) В период легкой паники сына, а она тоже имела место быть, объяснила, что все не так смертельно.))) В общем, первый рубеж он прошел. Сейчас второй))), я по сути новатор, что несколько спасает ситуацию.)) Даже обидно, что не у кого спросить, но..прорвемся. А сынуля твой пройдет, вот увидишь.)
ПС Мудрости тонн нет.(( Терпения и в помине нет.(( Как живем? Сама диву даюсь.)))

копировать

Нарастёт мясцо, нарастёт, были б кости, Стасечка!

Как живём? Хороший вопрос. Вот так и живём.
И ещё большой вопрос - кто больше у кого и чему учится.

Прорвёмся!
Помнишь, как Аделла тут выдала: я есть, ты есть, он есть... мы есть.
Вот что-то из этой серии.

копировать

Ого! Ну и конкурс! С другой стороны, если все подали в 5 вузов, то реальный конкурс меньше.

А у меня ребенка никуда не взяли, и вообще крокодил не ловится, не растет кокос.

копировать

Самое смешное, что это делают все и всегда. Подают разом анкеты-заявки в Щуку (институт имени Щукина), Щепку (имени Щепкина), ГИТИС, школу-студию МХАТ и ВГИК (или же - питерскую театральную академию). На Сапсане - опаньки и доехали за 4-5 часов.
Так и скачем этой толпой (плюс/минус) по всем турам и прослушиваниям. Один бесконечный День сурка - с одними и теми же лицами вокруг.
Проще станет к 2-3 туру. Там уже отсев серьёзный будет. Но и конкуренция жёсткая, так как остаются самые сильные.

Так что, девочки-москвички, сорри. Была я в той Москве на днях.
Рано утром с самолёта на очередные прослушивания с ребёнком, вечером в поезд - успеть к следующему ЕГЭ. Стёрла ноги до самой попы. :)
Звонить кому-либо - просто некогда было, хоть и были мыслишки такие.
Мы тут посчитали с юношей. Если всё у него пойдёт хорошо (стабильно), то он пройдёт 23-24 экзамена где-то.
Атас! Пока за плечами - только 6. И все сложности - впереди.
А я так мечтала о журналисте-международнике... Языки, то-сё... Млин.

Привет, а доча поработать не хочет? Если вдруг. Трудотерапия дело хорошее.

копировать

Уровень ее школы действительно катастрофически низкий, раз ни в одну нормальную не взяли, т.е. нельзя ее там и дальше оставлять, и что делать, если детей в приличные школы уже набрали?

копировать

То есть он один в Москве остался, на экзамены? Или будет мотаться на экзамены?

копировать

Нет-нет, пока он один не оставался. В апреле ездил с бабушкой, в мае со мной, в июне с папой, потом опять со мной... Театралка - долгая история, много отборочных ступеней, растянутых во времени. Отстрелялся и бегом назад, зачёты и всякие разные ЕГЭ сдавать по месту жительства.

Выпускной такой же, похоже, будет. :)
Аттестат в зубы, отметил энто дело по-быстрому и бегом в поезд на заключительные экзамены в Москву, потом в Питер. С другой стороны - коли выбрал, теперь уже не плачь.
Вроде в Москве все ВУЗы близко, но он разок уже потерялся, один пошёл, характер типа, бабушке показывал, не в тот переулок завернул. :)
Чуть не пропустил свою очередь на тур. А там особо нянькаться ни с кем не будут. Да и конкуренция высокая.
Прям, как в героиня Муравьёвой в фильме "Карнавал", влетел и чуть ли не криком (от ужаса) стал программу свою читать.
Решили пока не рисковать. :)
Сверхзадача в июне - выучить дорогу для начала :)

Короче говоря. Если у кого детки решат в артисты/режиссёры/продюсеры пойти - обращайтесь.
В конце июня этого года я буду спец по всем хитросплетениям при поступлении.

копировать

А далеко Вам так мотаться? Почти 20 экзаменов впереди, я правильно подсчитала?

копировать

Прилично. Два с половиной часа - если самолёт, около суток - поездом.
Но побегушки-наезды, закончились практически, слава Богу!
ЕГЭ позади, осталось медсправку оформить. Остальные результаты ЕГЭ есть (появятся) на специальном сайте, в личном кабинете ученика, очень удобно.
Сейчас он поедет на две недели. Там между турами - день-другой теперь.
Потом вернётся на выпускной в школу за аттестатом+бумажкой ЕГЭ и уже - до упора.
А там, как Бог даст.

Есть театральный ВУЗ ближе, в уральском федеральном округе. Не хочет. У него много родственников из творческих профессий с известными именами в регионе.
Не хочет неизбежных сравнений, мечтает строить свою карьеру. Дети/внуки из известных творческих династий (как, впрочем из любых других) - это дополнительная психологическая нагрузка.
Вот, типа, твой дедушка - да! Это был талант, а ты... природа, видимо, отдохнуть решила. :)

С последним - согласна полностью. Сама в детстве прошла аналогичное.

копировать

Молодец. Завидую. Я о таком могу только мечтать. У моего "все схвачено", учиться не надо, потому что зачем! Москвичизм такой. Мне это все дико. Сама я тоже, кстати, с Урала.

копировать

Рада землячке очень. :)

Ну, вообщем, останься он здесь (или поблизости) - были бы похожие проблемы. В семье масса артистов, режиссёров, художников... Тоже, многое "схвачено". Знакомые, коллеги, однокашники бывшие...

В этом плане - было бы легче в чём-то. И сын - ближе. Чего скрывать - грустно на сердце, клипы вон смотрю всякие, про "...Хочешь сладких апельсинов?" :)

Но обратная сторона - также есть. Трудно стать отдельной личностью в семье, где "звезда с звездою говорит". Отчасти, это моя "история болезни".
Всегда в тени ярких родственников. Потом ба-бах и начались неприятности.
Хочет - пусть пробует.

копировать

Грустно - это я очень понимаю. Когда сын у меня съехал "пожить отдельно" (совсем недавно, кстати), я тоже места себе не находила. И сейчас не очень нахожу. Если нужна помощь в Москве, пишите в личку.

копировать

Ничего себе! Вот это целеустремленность у ребенка!

копировать

Да уж, вот это марафон:-). Тея, коли еще приедешь - я считаю, в гости тебе уже пора ко мне:-). Я только вот, на Южный Урал съезжу на недельку, а потом милости просим:-)

копировать

А куда, на Южный Урал? Он большой у нас.

копировать

На Родину, в Уфу.

копировать

У близкой подруги (не Москва) дочь решила поступать в школу Табакова после 9 класса. Папа с мамой в шоке, оба юристы. Тоже все схвачено.)) Девочке предлагали все, даже МГУ, но на юрфак. Она училась на хорошо. Хочу и все! Поставили условие ( с очень большой надеждой, что не получится) -все экзамены на 5. Сдала. На все собеседования- туры в Москву сама (ночь на поезде). Поступила. Живет только этим. У меня плюс- я подругу чаще стала видеть.))

копировать

А я в детстве в Уфе жила))).

копировать

Тея, привет! Держу кулачки за вас! 98 баллов - а так бывает? Ах, какие вы молодцы! Так держать!

копировать

Привет! Бывает и 100 баллов. Лично знаю ребёнка, который в позапрошлом году получил такой результат по русскому языку. Если в школе серьёзно занимаются подготовкой к ГИА (9 класс) и ЕГЭ - баллы достаточно высокие (в среднем по классу).
ГИА - это уже проверка сил, задел на будущее.

Сын полгода ходил к репетитору. Главная причина: каждый год внутри ЕГЭ (конкретно литература) немножко менялись требования. И их необходимо было освоить.
В выпускном классе - сплошные мониторинги начинаются. Другими словами, детям заранее делают "генеральные репетиции", с последующим разбором ошибок.
Не всё так страшно.

Спасибо за кулачки, роднулик! :)
"Он постарается" (с)

копировать

Сходила на фотосессию, я и забыла, что я красотка:))) больше двух лет изучаю себя, учусь любить и баловать, посмотрела сегодня со стороны на себя....и понравилась:)))

копировать

Это видимо у нас у всех:-). Я тоже ходила:-). Оказывается - я гламурная:-). А стала свои старые фото смотреть, так вообще не поняла, чего это БМ вообще ко мне цеплялся:-) . А я ведь слушала... Балда:-)

копировать

Красотка, а то!

копировать

Первое, что мы после ухода от ТХ с подругой начали делать, это занялись фотосессией друг друга на зеркалку. Я тогда аж удивилась от осознания какая оказывается я красивая. А потом как полетели комментарии и совсем самооценка выросла.

копировать

Да, все дело в себе, и чем больше об этом размышляю и наблюдаю, тем более это подтверждается. Меняюсь я - меняется все вокруг. и уже не страшно, а интересно.

копировать

Ураааааааааааа!)))
Тэкс... не зря я зашла, этого я пропустить не могла.
Пошла читать и наслаждаться:)

копировать

Очень понравилось! :)
Бегущая наша заценит! Зла она на Торсунова и давно.
Ой...
А вот и она! :)

копировать

Привет! Заценила. Статья бесподобна - все по полочкам и по сути! И Ракова упомянуть не забыли - я довольнааа!:)
ЗЫ. "очкастый приколист-идеолог" - эттта пяяять!))))))) я не могла чай полчаса проглотить)

копировать

Ты так написала, что теперь, как и автор статьи, ржу не могу :-). Чувствуется твоя пламенная любовь к Торсунову а Ракову , прям бы испепелила их пламенем :-).

копировать

Дорогая, спасибо тебе за ссылку! Ты сделала мой вечер) Терь я точно знаю, что день в целом удался!:)

копировать

Ну как же я могла пройти мимо такой статьи и не поделиться :-), естественно, несу радость людям :-).

копировать

/живо интересуется/
А Валяевой ещё не наваляли?

Девочки, не обижайте психологов. Мы же не злыдни. Мы - весьма интеллигентные барышни, между прочим. :)

копировать

А Валяевой ещё не наваляли? >>>

Наваляли, конечно, где-то по другим ссылкам...
Я не интеллигентная, когда дело касается психолухов. Этих мясников.. минус им в карму... А кого из названных ты имеешь в виду, Ракова что ли? Шоумен-сексист, хех...

копировать

Не, у меня традиционно. Торсунов (по причинам великолепно озвученным выше) и привычке натягивать чуждый менталитет с крестьянской удалью на иные реалии.
Мне нравится только его образ "резинки".
Вон, Бармалина буддизмом увлеклась. И какой осторожный, взвешенный подход. Иная культура, иное мировоззрение... А тут - на тебе.

И Валяева, естественно. Божечки мои, да нет её - той волшебной юбки на все случаи жизни. И не фиг обманывать, да ещё так безапелляционно.
/это из личного/

К остальным (частенько критикуемым) отношусь... ровно. Всегда есть что - взять себе на заметку, в "загашник" отложить.

копировать

Веды, видимо, натягивают, т.к. мы потомки ариев, Веды писались ариями, значит это мудрость наших предков, вернуться к корням, бла-бла-бла.

копировать

Ааааа... этот вообще самозванец.. он рядом с ведами даже не лежал...

копировать

Да нет,он как раз по Ведам и не скрывает это. По космогонии у него хороший труд-большая книжка,но почитала чуть чуть. И вообще есть неплохие вещи,но устаревшие все же- в связи с современной гендерной ситуацией. Вообще он вреден для многих женщин,прогибаются -прогибаются ))) в результате-жертва Мизогина . Мне,кстати Торсунов тоже повредил((в свое время. И жуткая книга-"Очарование женственности! Опасная книга,по той же причине.

копировать

Есть много информации о том, что он не тот, за кого себя выдает. И веды толкует тоже по-своему.

копировать

НасчетВед здесь на еве одна форумчанка-вроде-бы-специалист-по-Индии тоже ржала не могла, писала, что у него полная отсебятина и вообще ничего с Ведами общего.

копировать

Спасибо! Это хорошо! Значит Веды -это не то, от чего я отказалась (от Торсунова) ))

копировать

Девочки, извините, у меня тут еще вопрос возник... Чисто технический)) Мне тут так хорошо по полочкам разложили, как можно расстаться с человеком в условиях квартирных, а у меня теперь концепция изменилась. Предполагалось, что летом я на даче, а он работает, осенью я начинаю разводиться. Теперь оказывается, работать он особо не собирается, а хочет "проводить время с семьей" на даче и иногда выезжать на работу. Я не хочу очередного невыносимого лета. Не мо-гу. Но если я буду "не вестись", а также поднимать вопрос развода, но, конечно, в гневе уедет. А у него ключи от моей квартиры, а также моих родителей. Там много ценного. И вообще стремно. Не знаю, чего от него ждать. Наверняка он захочет поразить мое воображение. Чего можно ждать? Как подстраховаться? Картина идеальный муж не прокатит, уже 2 раза видела, теперь по фиг мне, идеальный он или нет.

Дача принадлежит моим родителям, которые тоже там летом, у нас там отдельный домик.

копировать

А у Вас есть ключи от ЕГО квартиры и квартиры его родителей?

копировать

Нет))) и квартиры у него нет, а то бы он туда давно отправился.
А вы когда-нибудь жили с мезогином, непредсказуемым, инфантильным, неадекватным, безответственным и вдобавок некогда сильно пившим? Подозреваю, что нет. Иначе бы не удивлялись, что я хочу предусмотреть любые варианты. Гордиться мне нечем, конечно... Но вот уж как есть.

копировать

уберите все ценное потихоньку,по маминой просьбе. При разводе все мягкие,пушистые становятся неадекватом,у вас(у нас)все серьезнее.Будьте артисткой.

копировать

Прошла регистрацию на рейс, вылет завтра. С собой беру ноут, надеюсь выходить на связь, правда, времени на это будет немного. Командировка на 2 недели. Вернусь 23 июня :)
Девочки, всех целую и обнимаю.

копировать

Удачи, лёгкого полёта и мягкой посадки!
Но, главное - успешной командировки!!!
/куча кулачков прилагается/

копировать

Тея, спасибо за комплимент). И за "Сердцебиение" отдельное спасибо )

копировать

Ааааааааа, я знала (догадывалась), что ты оценишь, дорогая! :)
Пожалста-пожалста...

копировать

Ответ Айе, чтобы не писать наверху.
Хелингера я когда-то читала, он, по-моему сам ничего не знал, работал методом тыка и временами городил такую чушь, что уши в трубочку сворачивались (точно не помню, отчего уши свернулись, но помню, что в свернулись в тугую такую трубочку). Поэтому спрашиваю Вас, т.к. похоже, что разбираетесь в теме, а не Хелингера перечитываю.

Наверное почти всех воспитывали хорошими девочками, это традиционное воспитание. В общем, понятно, что как всегда ничего не понятно.

копировать

Недавно слушала ответ одного видного духовного деятеля-как облегчить карму(родовой сценарий ) -он сказал-молиться и примкнуть к ведущим религиям мира. Мне запомнился ответ..
У меня работа на дому,поэтому фоном идет мой любимый канал тв-Психология 21 -там очень много классного. И встречи с видными дух.деятелями и путешествия и практики . В инете есть он-лайн транстляция или видео.

копировать

Про бедного Берта замолвите слово... :)

Тоже прочла ваш диалог с Айе наверху. Вставлю свои три копейки.

ИМХО
У Хеллингера есть много интересного-найденного в его изысканиях и опытах. Но, вот тот же момент, что и с Торсуновым... Смущающий лично меня. Вмешательство в иную культуру/менталитет (католические воззрения/постулаты супротив православных).
Вред или польза?! Затрудняюсь ответить.

Есть ли предки, погибшие насильственной смертью? Да, есть. Но, даже по тому как: по разному сложилась судьба моих близких и дальних родственников - у меня больше вопросов, нежели ответов.

Ещё момент. Мне кажется, я понимаю: как в методе Хеллингера (в частности, "психодрама") - человеку (а чаще всего речь идёт об условных "жертвах") сносят границы. Жертве. Границы.
И для меня НЕ является даже правдой (не говоря о некой Истине), что полученное взамен - реальная помощь. Вот нет такой уверенности. Интуитивно, если угодно.
Нет и другой уверенности, что вместо условного выздоровления, ты не получаешь набор травмирующих иллюзий, что только усугубляет ситуацию.

Сложное отношение, неоднозначное.
Теоретически - крайне интересно и познавательно.
Скажем, вдохновлённые идеями Хеллингера, многие режиссёры театра и кино вдохнули новую жизнь в произведения западной культуры, которые без фрейдистской подоплёки - просто не понять. Набор слов или малопонятных поступков. Перекинутый "мостик" оказался удачным и крепким.

Практически... шаманство какое-то вперемежку с мистикой ("эхо" католицизма) и нагромождением мифов (архетипичность мышления). Моё главное "Но" состоит в том, что все эти манипуляции выдаются за истину с последней инстанции. Манипуляции. За истину.
Ну, и ещё я просто не люблю чью-либо безапелляционность. Предпочитаю сомневаться.

Хотя, опять же повторюсь, чисто теоретически, мне многое показалось очень интересным. Потребности проверить на себе - не было.

Как-то так.

копировать

Я точно так же отношусь к этой теории -с сомнением ,но надеждой)) Надеждой как обычно.что придет добрый волшебник и...)) Потому что у меня в роду как мне кажется прослеживается таки.. негативное. это видно сейчас. С другой стороны ,действительно-довольно скудные аргументы Хеллингер приводит в том плане,что-принося должное предкам и ваша судьба меняется. Но.. можно оставить этот момент ,как некую ,еще одну возможность изменить что-то в судьбе. Уточню,кто не знает- там процесс в том, что в результате театрализованного действа-,допустим гнобимого дедушку благодарят и ставят на более почетное в семье место. Расстановки по Хеллингеру..действительно похоже на шаманство. Сглаз и порча -из этого ряда,наверное,что и родовая травма.. Имеет место быть.Но с недавнего времени понимаю и вред теорий всяких-это иллюзии очередные. Практика-вот лучшая вещь! можно все решить в теории,но в реальности-пойди- воплоти!

копировать

Театрализованного! У меня тут затык :)

Когда знаешь хотя бы немного технологию постановки спектакля/фильма (драматургия, режиссура, актёрское воплощение) автоматически спотыкаешься на аналогичных приёмах у других спецов.
И... тут же возникает масса(!) вопросов.
Первый: "А зачем ты это делаешь? Какова цель?"
Ты делаешь это не с условными "артистами". Это те сняли костюм, смыли грим и зажили своей жизнью.
Ты, милок сейчас используешь людей, не владеющих технологией "возвращением в себя обычного".

Но, с другой стороны... Мне кажется, эти попытки никогда НЕ прекратятся. И каждый раз новое учение, новые эксперименты/попытки заглянуть за "зеркало души" будут приносить новые открытия. И это... хорошо.

ЗЫ. Я в студенчестве Хаббардом зачитывалась. :)
("Отец" сайентологии, который)
Там тоже есть своё обоснование таких суеверий, как "сглаз и порча".

Я в них больше не верю (в данные конкретные суеверия относительно себя). Так жизнь сложилась, видимо.

копировать

Да,я там добавила . Может и они оттуда-от Хаббарда. Не удивлюсь. Жизнь в уме -называется. А реальность -идет сама по себе.

копировать

Да, как-то так. "Горе от ума" сплошное :)

А жизнь идёт себе дальше, это Вы хорошо написали.

копировать

У вас с Хаббардом , а у меня с христианской церковью...(( читаю-читаю и вижу те же манипуляции сознанием. Притом у разных конфессий. Нет опоры в жизни, не на кого свалить все трудности и падения. Вот так и иду по наитию по мостику под названием жизнь.

копировать

Сылка,не совсем по теме...
Советы по выходу из зависимости. И вообще на сайте много статей хороших.

http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/

копировать

Спасибо! Забрала с удовольствием "на полку". Правда, много интересного. Зачиталась...

копировать

:)

копировать

Там же-о любви нарцисса.
http://psy-practice.com/publications/travmy/lyubov-nartsissa/
Жаль,что информация проявляется,только постфактум((на собственной шкуре.

копировать

Хорошая статья. Доступная и понятная.

копировать

Вот тоже интересно-
http://psy-practice.com/publications/psikhicheskoe-zdorove/ot_gorkoy_doli_ko_vkusu_zhizni/

копировать

Почти у каждого в роду такие родственники найдутся, если как следует порыться до 115-го колена- вот и манипуляция. Не все родовую историю ведут, и проверить невозможно.
Типа гадалки-шарлатанки: "у вас в роду когда-то была женщина, которая (нужное подчеркнуть), а теперь вы расплачиваетесь за ее грехи." Ну бред же!

копировать

115 колено и будет так же влиять-никак. Другое дело -3-е или 4е. Это не ее грехи. Это насилие от государства,даже не в результате войны. Сломанная судьба-незавершенная. Но я тоже не воспринимаю эту теорию на 100 %. Но что-то в этом есть)) Да забудьте-это ерунда по сравнению с нашим детством-влиянием оттуда.

копировать

Я на Хелингере поставила жирный крест лет 8 назад, поэтому не требуйте от меня ссылок и подтверждений, у меня их уже нет. Просто напишу, почему крест на нем стоит.
1. Доказано, что информация, полученная в результате психодрамы может оказаться неправдивой, см. случай с некой американкой, которая выяснила, что отец ее не любит, т.к. она не родная дочь, но в результате сделанного ею теста ДНК оказалось, что она родная.
2. Доказано, что фигуранты привносят свои чувства и проблемы, т.о. это не чисто "семья" заказчика, а еще и смесь из привнесенных проблем посторонних людей. Знавала я специалистов, которые по этой причине перешли на расстановки с пластмассовыми фигурками, на которые наклеивают бумажки с именами.
3. Доказано, что состояние заказчика может ухудшиться, т.к. получит к своим проблемам еще и чужие.
4. Не помню, что так с мистикой у Хелингера, но где-то на этом месте у меня уши в трубочку и свернулись, помоему он тогда в статье городил какой-то бред по поводи инцеста. И был занесен мной в черный список.
5. Маленькое такое личное дополнение - некоторые люди, которые приходили в восторг, побывав на расстановках, вели себя более чем странно, не просто чуть ли не требовали, что все туда должны идти, но если узнавали, что у меня отрицательное мнение о данном товарище, то следовал невероятный выбух агрессии. Что для меня не очень хороший показатель.

На себе "проверяла" с фигурками.

копировать

Девчонки, всем привет! А мне ТХ все выплатил и даже больше! Слава адвокату) Так что есть возмездие! И знаете странно, но я такое облегчение испытала. И я уже его не боюсь. Потому, что знаю, что он сейчас позлится, перебесится и все, я для него уже не красная тряпка буду. И разведены официально теперь и все, свобода. Отрезанный ломоть) В общем не бойтесь, на них всегда управа найдется. И чем раньше, тем лучше.
Ай ла ла! Теперь распланировала свои траты. Сначала еду на море, потом маму отправлю отдыхать в санаторий, ну и украшение присмотрела)

копировать

Привет, Оль! Как здорово, что у тебя все так хорошо закончилось! Вышла из деструктива, можно сказать, с минимальными потерями :) Искренне рада за тебя и твои новые позитивные планы!!! И то, что мы впоследствии уже не боимся таких людей и ситуаций, лишь говорит о том, что все установки и сценарии лишь в нашей голове. Достаточно начать осознанно подходить к проблеме, так картина начинает разительно меняться!

копировать

Привет, Гасконка, спасибо) Просто главное знать, что когда уходить от насильника, сразу мозги на место встают. И уже перестаешь бояться. Это пока с ним живешь плохо соображаешь. Только ушел - все как по лестнице вверх! И выше и выше. А с ним - медленно, медленно вниз. Но конечно про себя могу сказать, что у меня была мощная почва под ногами. И родители и отсутствие общих детей и тп. Поэтому прежде чем уйти, конечно подготовить тылы.

копировать

Олечка, очень рада за тебя! Радуйся жизни и всё наладится!Точнее, уже всё наладилось )))

копировать

Спасибо, девочки! Это да, все наладилось. Мне конечно во многом повезло, у меня была почва под ногами. Все уже как сон, какой то страшный и забытый. Но при любом раскладе жизнь без насильника все равно чудесна и легка. Главное знать, что они трусы. И все равно отстанут . Ну и жизнь их поставит на место.

копировать

Поздравляю!

копировать

Присоединяюсь! :)

копировать

Девочки, привет.
Завтра возвращается муж ( с ребенком уезжал на сборы), я со вторым была в Москве. А я не хочу его видеть. Прямо боюсь его приезда. Нам было без него так хорошо... По сыну скучаю, конечно.
Перед отъездом во время скандала он кричал, прямо при детях, что приедет соберет вещи и уедет. Потом это не обсуждали, по телефону по делам общались только. Дочка, когда ближе к приезду стала вспоминать об этом, переживать, как же я его наверное больше не увижу и т.д. Вот к чему я. Может это эгоизм лишать детей отца( живущего с ними вместе), из за его нелюбви ко мне. Типа только я ведь плохая, детей же он любит.

копировать

А я уезжала на дачу недавно, где был он, и так не хотела ехать туда, где он находится, что час лежала посреди сумок, вместо того чтоб собираться))
Про детей - мне кажется, что им вреднее видеть скандалы в семье, несчастную маму и неправильную модель семьи, чем жить без папы. Из детей мезогинов часто вырастают мезогины, а это было бы просто ужасно. Я за детей как раз не очень переживаю. А ваш муж может очень усердно начать заниматься детьми, раз у вас на этом пунктик, чтобы продемонстрировать, какая вы плохая, что хотите лишить детей отца (мой бы так сделал).

копировать

Научитесь наконец мИзогины правильно писать!

копировать

Привет).
А попробуйте продолжать заниматься теми же делами, что и в отсутствие мужа), вот ни больше-ни меньше ).
По поводу " соберу вещи и уйду", я думаю, тему эту поднимать с ним не нужно - не подпитывайте его эмоции. Подождите как дело пойдет. Он, я так думаю ждет разборок. А вы думайте о себе.
Если вы разведетесь, он не перестанет быть отцом детям, только перед разводом я очень рекомендую вам детально расписать время препровождения с детьми им. Детально. Пример: новогодние каникулы с детками - муж, потом через выходные он их забирает, потом в феврале вы должны сводить их в театр, потом он в зоопарк, потом мартовские каникулы детки у вас и тд. Это и детей отца не лишит и вас избавит от многочисленных неприятных переговоров с ним по поводу общения отца с детьми.
Я не совсем согласна с "против течения", что дети мизогинов часто становятся сами мизогинами. Не совсем так. Дети, которые видят в семье "такую" любовь, сами потом вступают именно в такие "любовно-невротические" отношения.

копировать

то есть они могут стать не только мизогином, но и его жертвой. Еще интересней.
Я сейчас активно изучаю теорию и вижу, что два мизогина, которых я вижу в своем окружении (один из них мой муж), являются детьми мизогинов. Все это очень печально.
Сама я тоже впитала родительскую модель семьи как единственно правильную (все много работали и уважали друг друга, творческие и самостоятельные люди), только муж мне встретился в пору юношеского максимализма и я мечтала "не так как у родителей". А в итоге хочу также и поняла это очень быстро...

копировать

Я не думаю, что очень важно как это называется. Главное, понимать что в "любви", семье мы пытаемся воспроизвести наши детские эмоции и подсознательно выбираем партнера, который нам будет давать эти эмоции. Конечно, есть исключения из правил, есть люди-личности, которые понимают рано что что-то здесь ни так, и они успешно меняют свою жизнь через изменения внутри себя. Есть люди, которые чуть позже понимают, работают со специалистами или приходят сюда и тоже многое меняют в своей жизни. Но, как правильно внизу написала Тея, сложный мужчина - это часть проблемы. Мы с вами уже обсуждали это намедни). Поэтому, конечно, развестись всегда успеется, надо сначала собой озаботиться, потому что вероятность того, что в следующем браке будут теже .... только в профиль (, очень велика.

копировать

Я поняла, что даже развести не получится, не изменившись, потому что он просто не хочет разводиться… А вообще я тренируюсь воспринимать все через себя, очень прикольно получается. И все видится в другом свете. Даже отношения с родителями приходится пересматривать (меня выше какой-то аноним упрекнул в излишнем внимании к мнению мамы - и он прав). Оказывается - мои проблемы в желании всем нравится и мыслях о том, кто что подумает и как всем угодить, а также неконфликтность. К счастью, хоть Мэрилин Монро - не про меня.
Правда, временами тянет привычное назад, но я хоть это вижу… А также мысли о том, что я становлюсь злобной, вредной и бессовестной эгоисткой)))

копировать

Бесконфликтность = страх идти на открытое противостояние.
Этот страх упирается руками и ногами в то самое желание всем нравиться. (девочек с детства чаще всего воспитывают в запрете на проявления гнева, говорят о том, что эти проявления выглядят некрасиво и не эстетично и пр.)
Желание всем нравиться и угождать проистекает из той самой детской недолюбленности - попытка "заслужить" хронически недостающую любовь и признание у окружающих.

копировать

Да, это часто бывает. :)
Так не хотела быть эгоисткой, что стала - тряпкой, об которую начали вытирать ноги.
Разумный эгоизм - штука полезная. ИМХО.

копировать

настоящая эгоистка никогда не скажет, что она - "злобная, вредная и бессовестная эгоистка" :)

копировать

Привет!
Знаете, вопреки распространённому на Еве.ру мнению: "Мизогины - это не бракоразводная контора".
Потому, что "сложный мужчина" - это часть проблемы, как показывает практика.
Возьмите из топа то, что посчитаете полезным/нужным для себя. Ну, это в идеале, конечно.
Потому что... Чтобы ни писали здесь наши участницы, принимать решения - Вам и только Вам.

Как-то так.

копировать

Девочки, спасибо за советы. Приехали- в итоге ребенок насквозь больной, отит, кашель и т.д Я с ним по врачам. По поводу делать то же что и когда мужа нет- ценное предложение. Как и в быту его не замечать? Например кормлю детей, ему не предлагать даже?
Про вещи вроде бы молчит, но бросает его в крайности жутко. То ты старая страшная, кому ты нужна, жена никакая, да еще и секса со мной не хочешь- значит фригидная. То может 3 родишь?
Говорю работу ищу, он - кто же будет детей возить? При этом деньгами все равно ограничу, поскольку не идеальная ты...
Я ему:"Сходи в аптеку"
Он : " Не пойду"
В итоге приходит с лекарствами.
Говорю может на тренировку съездишь к ребенку- " Что я там не видел"- при ребенке.
Через 5 минут, когда ребенок отказывается с ним ехать: " Я очень люблю бывать на тренировках, Я пошутил". Взрыв мозга.

копировать

Любая старая система отношений, как правило, начинает трещать по швам в подобных ситуациях и это... нормально. Партнёр, если он - не клинический идиот, чувствует изменения в другом и реагирует, прямо скажем, НЕ здорово. Но, делается это - не во имя войны. Как ни парадоксально, возвращение личных границ впоследствии оздоравливает ситуацию.

Как действовать? По обстановке.
Что знать? Ху из агрессия и как она себя проявляет.
Реагировать соответственно.
Вот например:
«Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725

Почаще повторять: "Я - это я, ты - это - ты".
Научиться действовать так, словно, мужа того нет, и рассчитывать особо не на кого. Только на себя. При первых же попытках оскорбить/задеть - уходить из помещения или давать знать: общения НЕ будет.

И во всех непонятных ситуациях, пользоваться проверенной фразой "И чё?" :)

копировать

И вот опять он мне пишет. Я естественно игнорирую. Воспринимаю уже с трезвой головой. Зря я так переживала.

Вижу, что медитации по отпусканию для меня не очень работают. Ощущение насилия и борьбы. Я просто приняла это чувство и стала с ним жить, и жить оно мне уже не мешает. И даже смотреть в будущее, и видеть его.

копировать

я пробовала это как вариант после расхода. Это игра не в свои ворота.

Перечитай!!! "Ощущение насилия и борьбы. Я просто приняла это чувство и стала с ним жить, и жить оно мне уже не мешает. " Это же жуть. Вот надо реально положить одинь большой, и не игрушечный. Это будет новая жизнь. Страшно! Пипец как! Но, ОНА будет ТВОЯ.

копировать

Не поняла, о чем ты пишешь. Для меня попытка разрубить, забыть, прийти к равнодушию через упражнения Ножницы и подобные медитации действительно ощущается как насилие над собой, как борьба. И сколько я уже их сделала!.. Когда я приняла все свои эмоции к нему, все - просто приняла - мне стало гораздо легче, и негатив уходит, и отношение гораздо более спокойное появилось, и отпускание реальное началось, а не волевым усилием - через медитации по обрубанию связи.

И вера в будущее, в новое есть, и вкус жизни и т.д.

Это мой опыт. Принять себя, перестать бороться с собой и кем бы то ни было, дать возможность времени делать свое дело, просто жить.

копировать

Прости, не поняла твоей мысли.

Да, в таком ракурсе, конечно же, звучит очень хорошо.

Относиться к самой себе с милосердием и полным принятием - это труд. Не привычный причем.

То есть шаманскими танцами тебя не проймешь, зато математический алгоритм правильно расписанный под ситуацию тебе дает покой. Я правильно тебя поняла? Я не из праздного любопытства. Просто все спрашивают "КАК?" и однозначного ответа нет. Зато есть наш опыт.


Мне, как математику, твой подход больше подходит. Хотя самой пришлось миксовать все что можно. А что именно внесло ясность в твою картину? Просто голова прояснилась в какой то момент? Элементы ребуса напросились в свое место?

Как? Как именно это произошло?

копировать

Лора, спасибо за понимание)

Пришла отчасти интуитивно, отчасти благодаря честному, спокойному, трезвому разговору с собой.

Мне не нравилось, что я испытываю влюбленность и другие сильные эмоции к человеку, к которому не собираюсь возвращаться, который уже должен стать прошлым. Хотелось освободиться. И после последнего всплеска эмоций я поняла, что мои попытки малоуспешны, что прийти к равнодушию я пока не могу, ну что же, значит, это особенность моей психики, моей физиологии, значит, мне нужно больше времени, и просто приняла себя со всеми своими эмоциями и решила ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ прожить и прочувствовать все до конца.

Отказалась от борьбы с собой, с ним, с ситуацией.

Сказала себе, что время идет, что время работает на меня, что жизнь постепенно расставит все по своим местам.

И постепенно эмоции стали менее мучительными, острыми, чувства - мягче, округлее. Состояние приходило, и я позволяла себе его прожить.

И только сейчас я явно ощущаю, как уходит привязанность к прошлому, как отживают прежние болезненные эмоции, как идут процессы обновления...

Несмотря на то, что я все еще чувствую человека, это не мешает мне жить, ощущать вкус жизни, смотреть вперед и планировать будущее.

копировать

...Знаешь, Амбер, я ОЧЕНЬ рада за тебя!!!
Главное, что оно произошло, случилось, это примирение самой с собой. А каким конкретно образом это произошло - дело второе, а то и пятое...

копировать

Спасибо, Тея! Еще один пример того, как важно отпустить ситуацию, и тогда она разворачивается нужным для тебя образом.

копировать

Всем привет!

Я довольно давно уже читаю форум, все никак не решалась написать. Но сейчас жизненные обстоятельства сложились так, что мне крайне необходима ваша помощь, поддержка, идеи и советы.
История коротенечко моя такова: вместе мы живем с 2001 г, брак заключали 2 раза последний раз в 2011 г развелись, но потом сошлись опять и продолжали существовать вместе до мая сего года. У нас трое детей, старшая моя ( ей сейчас 16) и двое сынулька (8 лет) и дочка (6 лет) наши совместные. На алименты я при разводе не подавала. Так вот т.к. внутри себя последний год я точно была уже убеждена, что в этих отношениях я просто не выживаю, поэтому, когда мой «дрогой» принес мне записку в которой содержалась всего одна фраза «мы больше не пара» я даже обрадовалась, что мне самой не придется выяснять отношения, уходить и потом выслушивать, какая я мерзавка и т.д. и т.п. Но дальше события стали разворачиваться стремительно и совсем не в мою пользу. Дело в том, что работаем мы на данный момент вместе, у человека свой бизнес и я там работаю бухгалтером. На данный момент для меня это единственный источник дохода. Работаю в большинстве из дома через удаленный доступ, т.к. с детьми тоже надо сидеть. Имущество «поделили по братски», я с детьми осталась в моей квартире, в которой, кстати они все и прописаны, а он в подмосковье в трехэтажном коттедже, который счастливо строил всю нашу совместную жизнь. Я живу вместе с моей мамой, т.ч. на несколько часов в день детей вполне с ней могу оставить, но так что бы полноценно выйти на работу на 5 дней в неделю возможности нет, т.к. маме 74 года и она абсолютно больной человек, она чисто физически не сможет столько времени проводить с детьми. А у мужа новая потрясающая идея, сказал, что если только узнает, что дети были не со мной лишит меня прав…
Итого:
1. мне самой ужасно плохо, т.к.как не крути, а моя эмоциональная зависимость никуда не делась и предательски с каждым днем все больше и больше дает о себе знать, я держусь, но с трудом, скучаю по своему мизогину ужасно, но пока исключительно волевым усилием но справляюсь, не звоню, не пишу и всячески стараюсь отвлекаться, т.к. решение мое однозначное, мне никак больше нельзя в эти отношения, ИНАЧЕ Я ПРОСТО НЕ ВЫЖИВУ!!!! Но при этом рассчитываю на вашу поддержку, т.к. мои друзья наблюдая за нашей семейкой много лет уже в утешение говорят только одно: не переживай ты так, пару тройку месяцев пройдет и опять вместе будете, что во-первых мне совсем оптимизма не добавляет, а во вторых Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ СХОДИТЬСЯ!!!!!
2. может у кого то есть опыт прохождения судебного процесса по поводу детей, поможет любая информация, та же хотелось бы понять во сколько приблизительно может обойтись адвокат?
3. Денег он не дает вообще я уже и так приличную сумму заняла, может есть какие то идеи по поводу доп заработка, но со свободным графиком?
И вообще буду очень благодарно помощи и поддержке в любой форме и в любом виде, мне сейчас это очень нужно и важно.

Заранее спасибо всем, кто сможет откликнуться.

копировать

Привет! Что могу сказать - держитесь!
У меня нет опыта, о котором Вы спрашиваете, но одно я знаю достаточно хорошо. Вот так взять и лишить материнских прав женщину в РФ - достаточно проблематично. Скорее всего это "пугалка", но кое-что нужно знать.
Вот здесь: давно и успешно женщины обмениваются опытом в аналогичной проблеме.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=96dce6ef959120f5c3256f82cab9602a&showforum=141

Конкретно это http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1641932

(Это форум "Материнство". Раздел "Мы сильные")

В любом случае, вэлком! Располагайтесь, будем знакомы.

копировать

Спасибо большое за ссылку и за поддержку, но есть еще одна БОЛЬШУЩАЯ проблема, где же силы взять, я и так измотанна была напрочь совместным проживанием, все время все ни так, все время я виновата, у меня уже полнейший синдром выученной беспомощности налицо, но все бы ничего, но и дома сейчас обстановка накалена до предела, старшая со своим переходным возрастом сегодня заявила, после того как мы с ней поругались, что пойдет в суд папу защищать, и это при том, что по документам он ей никто!!!!! и мама как обычно, я так выросла: сама во всем виновата и не надо с ним ругаться, вот звонит он тебе говорит что то (а как правили 100% гадости)а ты слушай. Погоду в доме ты создаешь, раз с дочерью поругалась сама виновата, с тобой невозможно жить, на тебя не угодишь и т.д. И в догонку муженек со своими мега идеями, то по работе прицепится, со словами не сделаешь уволю по статье т.к. со своими обязанностями не справляешься, то детей ему на все лето отдай, он с ними на работу будет ездить и т.д. им ведь воздух свежий нужен...а мне просто очень охота лечь на кровать и больше вообще никого и ничего не видеть и не слышать...полнейшее истощение на лицо, понимаю, что надо с чего то начинать, но в одиночку практически невыносимо...

копировать

Знакомо.
Когда-то давно мне дали почитать книгу одного немецкого дядьки, который был спеиалистом на излечение хронических заболеваний и имел собственную клинику. Этот дядька, фамилию которого не помню, очень подробно объяснял, что и река, и человеческий организм обладают огромными способностями к самогенерации и очищению. Но с одним условием - в реку (организм) перестанут сбрасыватъ отравляющие вещества.
В нашем топике девушки давно на собственном опыте поняли, что когда тебе по телефону говорят гадости, то нужно бросать трубку. Я ТХ сказала, что с ним продолжу разговор, когда он успокоится (т.к. он на меня орал), так он сам трубку бросил :-).
Дочка хочет в суд подавать? Вперед и с песней. Моя тоже постоянно грозилась, да еще обещала меня родительских прав лишить, и что меня в наручниках уведут после первого же звонка в полицию, что я ее избиваю. В таких случаях может помочь только одно - "чтобы жить счастливо, нужно уметь посылать людей на йух целыми группами" (цитата с евы). Вокруг Вас группа уже большая набралась, всех и послать. Наверное вслух посылать не умеете, но достаточно послать в уме. С этого и начать.

копировать

А вот эта проблема мне уже знакома. Я про бунтующего подростка дома. Тяжело тому, кто везёт воз. С чего начинать? С того, что нужно успокоиться.

Согласна с Привет, пришло время учиться вести себя иначе. Я была вынуждена уволиться (так же с ТХ работали в одной системе), понимая, что мне просто не дадут нормально работать. Что меня дёргают все и за ВСЁ. А сил справляться - всё меньше и меньше.
Прочтите наверху книгу "Эмоциональный шантаж". Что это за феномен и как быть, когда тобой манипулируют все кому не лень. Это забирает львиную долю сил.
И поменьше, поменьше воспринимаем, Эльфинка, критику в свою сторону.
У вас есть профессия в руках. И это уже не мало.

копировать

А как насчет старшую к папе отправить?

И к Натали нужно обратиться за помощью с работой.

копировать

Сильно плюсую к Лоре! (Привет, дорогая!)

Нужно пробовать всё. Что-то не подойдёт, что-то сгодится. Это помогает убрать липкий, парализующий страх. Он плотно сидит в голове и мешает.
И ей-ей, является первопричиной многих проблем.

копировать

Привет Лора и все остальные. Про сылку и Натали спасибо большое, вечерком сегодня попробую вникнуть и напишу ей. Про старшую не все так просто: во-первых говорю же юридически старшая дочь моему мужу никто, она у меня от первого брака, с ее отцом я рассталась на 7 м месяце беременности и второй раз в жизни видела его в суде, когда прав его лишали, т.к. за 14 лет задолбалась его разыскивать и выпрашивать разрешение на выезд за границу, т.ч. у старшей у моей в графе отец прочерки.... а если вы про нынешнего моего суженного, то тут вообще абзац фразы в адрес старшей "а ты вообще заткнись и иди отсюда тебя никто не спрашивал пигалица малолетняя" ну и т.д. средненький у нас "глупан", "кошелка" "сопли распустил как баба" ну и т.д. Вот младшенькая пока в любимицах ходит, но не знаю насколько его хватит, если день целый проводит то к вечеру уже тоже бесится и строит ее...
Так что по мне, чем меньше и реже они все с папулькой будут общаться, тем им же лучше будет, но несмотря на это, я их отпускаю, когда у папульки наступает период "хочу в папу поиграть".
Грозить ему если честно боюсь во-первых потому, что руки распустить для него практически в норме, а во вторых я же не смогу свои угрозы в жизнь воплотить, я большая, а в сказки верю, как то так пока...

копировать

Вы на равных, он тоже не сможет воплотить угрозы :-), т.к. отнять детей, если с кем-то их оставите, это же бред, понимаете, бред :-).
Раз боитесь, то не грозите, но выслушивать гадости Вы не обязаны.

копировать

Я отвечу тут, чтоб читать удобнее. И не только удобнее, а в нужном месте.

То, что я в вашей истории прочитала, так это то, что ваш самый главный подводный камень прячется в вашей старшей дочере. И Тея и Привет уже километры исписали про поле битв с подростками. Вам тоже нужно готовиться к этой битве. Ваш ТХ (не имея доступа к вам) будет манипуливать детьми. Они станут пушечным мясом в его борьбе с вами (цель - вернуть вас и ваше послушание).


Дайте старшую ТХ. И вы отдохнете, и дочке на пользу пойдет.

копировать

...Я представляю, как вы сейчас удивитесь, Эльфинка, но тем не менее - напишу это.
Позвольте(!) детям иметь своё представление об отце. Второй родитель ВСЁ сделает сам (или НЕ сделает).
Не надо с ними специально обсуждать: насколько плох или хорош родитель. Маленькие детки - податливы, у них нет ещё своей чёткой шкалы "что хорошо, что плохо"; подростки - бунтари. Делают поперёк из чувства личных противоречий.
И вот при этом всём, Вам нужно набраться спокойствия и сил. Первое берётся из ощущения собственной правды, второе - это ресурсы и опоры в жизни.
Работа, собственная жизнь, умение смотреть на себя НЕ глазами партнёра, а своими собственными. Уважение себя, как человека.

Не нужно никому грозить. Ну, только если вы не оказались в чрезвычайной ситуации. Такое случается, но, как правило это редкие эпизоды. В основном - маета/суета и прочее :)
Я всегда призываю: бороться за себя.
Не с мизогином/нарциссом/сатрапом/и фиг его знает кем, а за себя.

И эта борьба начинается с самооценки и самоуважения. С принятия себя - всякой и разной.

И ещё вопрос. Как распределены роли в семье? Есть ли круг обязанностей у старшей дочери? У младших детей? Я искренне полагаю, что некая дисциплина - тоже помогает выстроить определённый микроклимат в семье, которую периодически сотрясают разные бури.

Традиционное ИМХО и "как-то так" :)

копировать

Да нет я вовсе не удивлина... я мозгами приблизительно в этом направлении и думала, тут больше эмоции частенько верх берут, но при этом я вполне в состоянии с ними справляться, что бы не начать обсуждать с детьми их папульку, тем более, что где то в глубине души я как раз и надеялась, что жизнь сама все расставит по своим местам, НО ВОТ ТУТ ТО ЧАСТЕНЬКО И ЗАСАДА....терпение явно подводит, а сегодня, после заявления старшей, про суд и то, что она папу поддержит (это в том, что бы меня значится прав лишить) меня, конечно, просто вынесло, учитывая, то что как раз от нее это звучит как назло маме отморожу уши, ну выступит она на его стороне и что....юридически он ей никто, у нее кроме меня нет никого и тут плавненько переходим к вопросу про дисциплину и обязанности: до недавнего времени у нас действовало негласное правило, что если не хочет пусть вообще не делает, т.к. результат все равно будет отрицательным....соответственно с тех пор, как автор сего правила съехал я стала все же потихоньку наводить порядок и в вопросе обязанностей по дому. Вот тут то и началось все самое интересное, мелкая вообще с удовольствием делает все, что я прошу, средний с определенными трудностями, но тоже делает и договориться пока можно, а вот со старшей....она наобещает...я пронадеюсь, а воз и ныне там...собственно именно на этой почве сегодня конфликт с утра и разгорелся
Над принятием себя сейчас как раз и работаю, но похоже я еще в самом начале пути, но не сдаюсь, пыхчу, реву, стараюсь, но не сдаюсь...пока большие трудности с ресурсами и опорами в жизни, ну с поддержкой, конечно...

копировать

Вот и молодчина! Уверяю Вас - этот путь стоит, чтобы его пройти.
По поводу поддержки, считайте вопрос снят! :)
Здесь поддерживают всегда, в топе как правило кто-то есть, помимо того - он международный. (Речь о часовых поясах) Участниц из России и заграницы 50/50.

Я не рискну Вам предложить мой метод. Это дело добровольное. Мне помогло, но не факт что поможет другим. У всех всё по разному.
Вкратце.
В какой-то момент я перестала стелиться перед сыном-подростком. Как на Руси говорили-то?! "Как потопал, так и полопал".
Нет я не конфликтовала. Я перестала обслуживать по полной программе "взбалмошного подростка".
Далее были: угрозы, сбегания, шантаж и манипулирования. Ведь я разрушила прежнюю систему отношений. Потом всё сошло на нет.

Не сделал - не получил. Если совсем по простому. Это называется разграничение полномочий.
Судиться? Иди! Это ТВОЁ решение.
Сбегу к папе/бабушке/тёте/дяде. Хорошо, но это ТВОЁ решение. А моё - вот такое-то и такое-то.

Бывают ли дети шантажистами? Ещё как бывают. Вопрос заключается в том - как не идти на поводу у этого, и оставаться при этом - матерью.
Но повторюсь(!!!), это мой опыт. Не факт, что он "сработает" в других семейных обстоятельствах.

Выше нос! И кстати, не надо бояться ТХ и его агрессии. Разбушевался милок - звонок в полицию, обращение в опеку. Распущенность проистекает от вседозволенности. Но, никто не сказал, что так должно быть всегда.

копировать

Не сделал- не получил, а можно, пожалуйста, любой какой- нибудь конкретный примерчик, у меня пока каша полнейшая в голове, очень напоминает ты-мне я -тебе, с другой стороны сильно сдерживает мой опыт в ее возрасте, я как раз в 16 лет уже школу закончила, в 16,5 ушла из дома, закончилось весьма плачевно, впрочем до сих пор и разгребаю шишки набитые в ту пору в том числе, т.ч. сия перспектива пугает весьма сильно, но с другой стороны точно понимаю, что и как есть больше продолжаться не может, я просто в бешенство прихожу при виде детины в 16 лет, ничем особо не озадаченной, кроме как погулять, в контакте посидеть и пореветь себя пожалеть...поесть, поспать и все по новой, она с гордостью заявляет, что очень хорошо учится, что является правдой, но это и все...еще может есть на примете какая то литература на данную тему, буду весьма признательна...а еще никак не могу внутри себя решить вот какой вопрос: вот муж мой все время говорит, что никому ничего не должен, что мол он в этой жизни сам всего добился и дети тоже пусть все сами, я внутри с этим категорически не согласна, но при этом не могу для себя решить как бы в такой ситуации поступил бы здоровый человек: пошел бы в суд делить имущество или опять же со слов моего мужа, что если человек захочет он и так будет деньги давать, а если нет, то ни один суд его не заставит (эту фразу он мне частенько говорил применительно к моему первому супругу)...вот я и мечусь пока внутри себя, поэтому и интересны ваши мнения на этот счет?

копировать

Мне понравилось вот это: «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing

и обратная сторона медали, представленная здесь:
«Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон
http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/

(Вся наша Библиотека всегда находится в первых постах каждого нового топа)

Вывод к которому пришла я не нов. "Истина где-то рядом" (с)

Хорошая учёба это НЕ аргумент, чтобы не делать ничего по дому. Человек учится для себя, а не для родителей. Чем раньше он начнёт это понимать (осознавать) - тем лучше. Даже на своём подростковом уровне.

Несколько лет подряд я договаривалась, чтобы мой сын работал летом. (По месяцу где-то) Трудотерапия и личный опыт: как зарабатываются деньги. Часть денег должна была быть потрачена на подготовку к новому учебному году. Однажды все деньги пришлось отдать репетитору. Лень было учебник в руки взять? Теперь придётся заплатить за это из "собственного кармана". Увы, но жизнь устроена именно так.

Можно не мыть посуду, не помогать маме по дому, манкировать своими обязанностями, хамить и дерзить. Но, тогда и в ответ ты получаешь - аналог. Мама занята, ей некогда обслуживать тебя, у неё тоже есть занятия поинтересней, чем вечные препирательства с тобой.

Двойки в школе и нежелание учиться? Хорошо. После можно идти работать. На низкооплачиваемой работе и жить на заработанное. Захочешь учиться - начнёшь это делать.

При этом, лучше оставаться доброжелательной. Не идти на поводу у агрессии. Прекращать общение, как только начались наезды.
Пугать меня "уйду к папе/бабушке" стало бесполезно. Потом бессмысленно. Потом "противный возраст" закончился.

Ваша дочь всё равно набьёт свои шишки, как когда-то Вы. Просто, так устроена жизнь. Постарайтесь со временем дать ей понять: что её шишки - это её опыт, а Вы всегда останетесь ей матерью. И будете помогать. Не спасать, а помогать.
Про эту "большую разницу" в нашем топе тоже масса информации.

копировать

Вы же его бухгалтер, вам и карты в руки? Сохраняйте выписки о зарплате, и подавайте на алименты.
Не слушайте его пугалок, таким же макаром вы можете пригрозить лишить его род.прав если он будет оставлять детей с кем-то еще. Ну бред же, понятно?
Сейчас срочно искать работу, немного приходящей няни, мама чуток поможет. Все наладится, ничего не бойтесь, хуже уже не будет.

копировать

А если в обратку закажет?

копировать

Вот ведь бред. Если его не устраивает, тот человек, который вместо Вас сидит с детьми, то он имеет полное право нанять понравившуюся ему няню и полностью ее оплачивать :-). Если он хочет, чтобы именно Вы всегда оставались с детьми, то он может ПРЕДЛОЖИТЬ вариант, что он будет Вас и детей полностью обеспечивать, чтобы у Вас была такая возможность. А когда денег не даю, на работу не пускаю, зато детей отниму, т.к. они с бабушкой или кем-то остались дома, то это натуральный бред сумасшедшего. И таких угроз Вы можете ему предъявить хоть сто штук, придумайте любую глупость и грозите, главное, чтобы тон был убедительный и лицо страшное :-).

копировать

Это точно: "главное, чтобы тон был убедительный и лицо страшное"

копировать

Прав Вас никто не лишит, только если он не докажет, что вы алкоголичка или наркоманка
Вы - его бухгалтер - это идеальный расклад, что бы держать его в узде! Скажите, что сдадите его налоговой ибо двойная бухгалтерия и уход от налогов - это нормальное ведение любого бизнеса в нашей стране
Тоже самое с алиментами - вы как бухгалтер точно знаете все его доходы - не будет давать денег - либо сами возьмете либо расскажите с соответствующих органах.
Но сначала скопируйте все документы и спрячте.
Будте хитрее и умнее и циничнее уже сейчас - помните - у их подлости нет дна и в них нет ничего человеческого!!!!

копировать

Кхе-кхе-кхе... Решила сделать это сегодня.
На повестке дня - именинницы июня. Ну, чо тут скажешь?!
Солнечного света в душе всем, "бабочек в животе", смеха и радости!
Далее - чего дарить в июне???
Летних платьишек/сарафанчиков, бусиков там разных и прочее.
Пара слов об именинницах. Дамы яркие, разносторонние, гыыы, духовно развитые - по самое не могу. Украшение топа и просто замечательные собеседники. Очень разные все, как погода в июне.
Зазываю всех присоединиться к поздравлениям вышеозначенных особ!
...Ой, чуть не забыла. Да, было дело, сознаюсь. Долго ломала голову по поводу одного июньского персонажа. Но желание быть - как все приличные люди топа, перевесило
Очень захотелось бусиков, платьецев, бабочек и солнечного света...

С Днём рождения, девчоночки!
Гы, причём - ВСЕ.


копировать

А платьЯ! ПлатьЯ то какие!!! Хлаз не отодрать!

Всех с Днем Рождения и спасибо за то, что вы есть в этой теме.

Теячка, тебе отдельное спасибо и благодарность за все твои труды и за вклад. Дай Бог твоему сыну на самое лучшее отделение попасть!

Всем радости, легкости и море улыбок!

копировать

С днем рождения ! О, Теечка , солнышко наше, у тебя день рождение! С днем рождения, девочки! Тепла вам летнего, любви и ... Вы молодцы!

копировать

С Днем Рождения, девочки! Тея, с Днем Рождения! Всех вам благ, гармонии, исполнения надежд, любви!

копировать

Спасибо, роднулички за поздравления!

Честно говоря, я пока даже не знаю - где окажусь в день рождения. Время сейчас горячее у меня.
...Ой, жжётся, йолки :)

Но ваши тёплые и такие замечательные пожелания греют и делают "тёте Тее приятно на душе"!

Всех люблю, всех целую, умчалась в даль. Бог даст, объявлюсь! Приглядите пожалуйста за топом! Ну, чтобы всё путём было :)
До встречи в эфире!

копировать

Хотя я тут относительно недавно,но спешу искренне присоединиться к поздравлениям именинниц, пожелать побольше позитива и исполнения всех самых чудесных, смелых, взбаломошных,невероятных, но ГЛАВНОЕ ИСКРЕННИХ!!! ВАШИХ ЖЕЛАНИЙ

копировать

Не могу не присоединится к поздравлениям.И в первую очередь желаю успеха в поступлении! Успешные дети- счастливые родители :)

копировать

Я опять все пропустила? Теячка, с днем варенья! И поступления сынуле!

копировать

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!Солнца Вам на небе и в душе!!!!!!!!!
ТЭЯчка, тебе отдельный респект и уважуха за все, что ты делаешь)))))))))))))))))

копировать

Запоздало поздравляю всех именинниц!) Будьте счастливы!!!

копировать

Мои поздравления, и яркие лучики с Солнечного берега!

копировать

..Ой спасибочки за пожелания и поздравления!
ЮЛ, K_alaska, надеюсь вы хорошо отметили свои днюхи.

У меня появился двухдневный "перекур" и... дальше в бой. "Покой нам только снится" (с)

копировать

"Спасибо, что был рядом в самые тяжелые для меня времена. Жаль, я так поздно поняла, что тяжелыми они были из-за тебя."
ВК ► Детка, ты богиня .©

копировать

С чего начать? На все готова,многое здесь читала.Кроме Евы поделиться не с кем,мы же "идеальная семья",нам многие завидуют.Я банально устала от упреков, типа " почему моя сумка не там лежит" и пустых скандалов,выяснения отношений.Уже неделю мигрень от его криков,оров и недовольств.Может это уже шизофрения,надо спросить у его врача.Сегодня к ребенку в комнату меня не пустил,вытолкнул силой с бешенными глазами.Сидит в моей почте- надо срочно как то изменить пароль.Помогите!
Наверное надо подкопить денег,но у него все под контролем,кроме моей зарплаты, может скрыть,наврать...мозг не соображает,но срочно надо менять ситуацию.Опять депрессия.

копировать

Знаете, автор, несколько раз возвращалась к вашему сообщению, хотелось очень ответить, но все время что-то не давало. Сейчас поняла, что тормозило меня - вы много написала о нем и очень мало о себе... Напишите побольше - чем заняты, что делаете для себя, что понравилось и считаете ценным-полезным из прочитанного здесь, про друзей, хобби. В общем, про себя любимую, лучшую, красивую, очаровательную, умную, неотразимую, желанную, интересную и тд тд тд

копировать

красиво написали,даже обидно стало за себя.Жить начинаю заново, теперь новая работа,новые знакомства,но домой на чай я пригласить с работы никого не могу.Все в процессе .

копировать

И это здорово, быть в процессе )
Желаю вам удачи, счастья, любви и море-море удовольствий )

копировать

Девочки, привет! Я последний раз заходила, чтобы спросить, как долго может длится перерыв в отношениях с мужчинами после разрыва травмирующих отношений. Я порвала в октябре и до недавнего времени мне вообще не хотелось думать о мужчинах. Но вот видимо подходит время и начинает отпускать, я потихоньку присматриваюсь и проявляю к теме интерес. Но не могу преодолеть страх, неуверенность в себе... Вроде бы можно начинать ходить на свидания, но чего-то не могу даже на телефонный разговор решиться. Такое ощущение, что надо заставлять себя. Я еще не готова? Надо сейчас все таки себя заставит или ждать пока этот диссонанс совсем пройдет и мне действительно будет хотеться встретится с мужчиной? Сейчас это как бы на уровне "наверное надо, но страшно". Спасибо заранее!

копировать

Привет). Страх часто появляется из-за неуверенности в себе. Неуверенность в себе, низкая самооценка, желание всем нравиться (частая причина страха) и тд не приводят к здоровым отношениям. Поэтому, исключительно мое имхо, нужно сосредоточиться на себе, побаловать себя, полакомить себя и таким образом сформируется любовь к себе, на её основе уверенность в своих силах и все решения подобного рода придут сами собой). А вот заставлять себя, терпеть что-то - это последнее дело ).
Я желаю вам удачи и счастья.

копировать

Спасибо) Терпеть что-либо я совсем не настроена, моя терпелка полностью износилась в последних отношениях. А неуверенность в себе, да, постоянный мой спутник, я уже отчаялась ее побороть, выхожу из положения тем, что осознаю, что это свойство моей психики и игнорирую эти мысли, затем как бы надеваю маску уверенного человека, пытаюсь вести себя так, как если бы я была уверенной в себе женщиной), то есть приняла за аксиому, что могу все, что могут другие, что для меня нет ничего невозможного, хоть так лучше чем ничего не делать.

копировать

Давайте лучше продуцировать другое свойство личности - направленность на себя ))).
И что-то как-то мудрено написали. С одной стороны, неуверенность в себе (часто,как следствие, бездйствие должно быть), и с другой стороны,"что могу все, что могут другие, что для меня нет ничего невозможного", а это значит действуете), я не поняла, честно говоря )

копировать

Ну, как бы сказать, это результат моей работы над собой. Я действую, НЕСМОТРЯ НА постоянно пытающиеся пробиться сомнения в своей способности, ценности...как бы у некоторых людей уверенность в себе это какая то постоянная величина, а у меня это то, что нужно постоянно поддерживать на нужном уровне, и как только прекращаешь работу, то все опять стремится на круги своя, то есть вниз) как- то так мне это ощущается...

копировать

Я, сомнения в своей ценности, способности, неуверенность в себе - это все от нелюбви к себе, от непринятия себя такой какая есть. Именно поэтому вы заметили, что у других это постоянная величина, очень правильно отметили ПОСТОЯННАЯ. Потому что любовь к себе - любовь безусловная.

копировать

Да уж люблю себя как могу, стараюсь, балую, всякими ласковыми словами называю)))...но все равно, глубоко и прочно сидят эти росточки(

копировать

Добрый день! Да, согласна, c loving_life. Не торопите себя, просто живите, занимайтесь собой (красота, отдых, здоровье, развитие...) и тем, что доставляет Вам удовольствие. Я так живу и верю, что мой человек придет в мою жизнь в нужное время. Было сильное желание новой любви, но я его отпустила - его остроту, осталось просто желание)

копировать

Спасибо, у меня вот даже желания нет пока особенно, просто кажется, что иногда "начинает хотеться", но как-то неопределенно что-ли...это по ощущениям, со стороны разума я понимаю, что дети скоро станут совсем самостоятельными и у меня тогда образуется пустота, которую нужно будет заполнять, и во вторых слишком сильная привязанность к сыну меня тоже беспокоит, мы все время вместе и нам хорошо, в лагерь не отправляю, от себя не отпускаю, опекаю чрезмерно. Сыну уже 11 лет, думаю, если появится мужчина, то как раз будет правильное распределение моих ресурсов, главное чтобы человек попался в этот раз хороший...

копировать

Как считаете, это чушь?
http://www.liveinternet.ru/users/opuxume/post267672171/

копировать

Даже читать противно! Бросте эту бяку!!!!

копировать

Немного примитивно, но совершенно верно. Просто есть еще некоторое количество факторов, которые влияют на формирование этих парных качеств
А вообще, я с самого начала твержу, что СММ и Нарцисизм включая обсуждаемых тут мужчин - это один и тот же диагноз с разной половой принадлежностью

копировать

Идите на юга, хватит бред писать здесь

копировать

зачем вы так? Это же Лань

копировать

)))))))))))Благодарю))))))))))) Лань - это статус))))))))))))))))

копировать

Больше всего на свете людям хочется быть белыми и пушистыми. Все и всё, что их в этом разубеждает, придается анафеме. Ну это право каждого - жить с закрытыми глазами и винить всех, кроме себя, в своем несчастье.

копировать

Торсуновщина гадостная!

копировать

В той форме, которой написано - читать мне неприятно. Но с здравый смысл с точки зрения психологии есть. Некоторые вещи, например, гнев-обида или алкоголизм - "сухость сердца" (как там написано) действительно имеют место быть и являются двумя сторонами одной медальки.

копировать

Это не просто чушь, я очень вредная чушь.
Читайте между строк, наблюдайте, как переложили ответственность.
Мужчина пьет - ответственна женщина, она должна меняться.
Мужчина агрессивный ревнивец - женщина ответственна...
Ответственность за алкоголизм лежит на том, КТО пьет. За другие свои личностные деформации - тоже. А иначе - прямой путь в созависимые отношения, то, с чем мы боремся, собственно говоря.

копировать

Там смысл написанного другой. Не бывает овец и волков в отношениях. Пары складываются не просто так. Если мужчина пьет - его женщина черства сердцем - рядом с пьющими других женщин не бывает. Алкоголизм мужа - не ответственность женщины. Но женщина может понять, почему она в это попала - какая ее личная особенность туда ее привела.
Так что это не чушь, а очень полезное чтиво

копировать

Лань, я не знаю, как с вами всерьез обсуждать то, что вы написали, не обессудьте))))
Рядом с пьющими обычно находятся как раз полные сострадания и жалости женщины, склонные к созависимости, черствые сердцем пройдут мимо деградирующего алкаша. Они же будут это читать и смотреть Торсунова))))
Рядом с ревнивцами и агрессивными находились все в этом топе, не могу сказать за всех - но я никогда не была скрытной в отношениях. Как раз наоборот (здесь рискну за всех сказать) - мы очень быстро "слили" ему свою личную территорию, по причине неуважения к собственным границам... Да и Вам ли не знать, что психопатам и патологическим ревнивцам не надо повода?
Так же можно разобрать и все остальные абсурдные утверждения, ведущие, еще раз повторяю, в созависимость. Желающие могут проверить лично (и проверяли, надо сказать).

копировать

Вы видите одно, я - другое. Имеем право. В связи с тем, что мы об одном и том же дискутируем уже пару лет, считаю разговор бессмысленным. Тем более, что тон мне ваш уже неприятен.
Я остаюсь при своем мнении
Рядом с пьющими женщины, которые не умеют уважать себя и не умеют уважать других - в статье это называется "черствые сердцем" - за счет пьющих опустившихся мужей эти женщины чувствуют себя чуть выше плинтуса. Посмотрим правде в глаза - это не жалость и сострадание - это возможность реализовать свои комплексы
Скрытность женщины - это подстраивание под мужчину, неимение своего мнения, слив территории в расчете на то, что он будет твоим на веке.
И еще раз повторю - в статье показаны парные черты характера и ни слова, что женщина в чем то виновата. Если ты с алкоголиком - беги лечись от низкой самооценки.
Если ты с гневливцем - освобождайся от обил и учись выражать свой гнев
Если ты ...............и так далее по всем пунктам

копировать

Еще раз убеждаюсь, что вы странно трактуете читаемое.
Черствые сердцем - это для вас те, кто реализует свои комплексы? А скрытность - это слив границ? (неважно, в расчете на что)
Ответственными там назначили женщин. И никто не написал о том, чтобы уходить и лечиться от низкой самооценки.

копировать

"Он муж, он главнее тебя. Потому что теория, в принципе, говорит о том, что за пределами супружеской постели ты к мужу должна обращаться, вот, как я: «Юрий Владимирович»… Николай Александрович… На «Вы» было, «папенька, Вы…» Да. Это адекватно, это правильно на самом деле. Но когда вы находитесь наедине, вы можете обращаться к нему по-разному, например — «о герой моих грёз», «о король нашего королевства»…"

Самая смешная часть)))))))))))

копировать

А что смешного? По настоящему любовь и уважение можно сохранить там, где люди искренне друг друга хвалят - причем всегда, не ругают, не критикуют, и вместо "что ж ты дебилушка такая", говорят "Ты мой самый умный"
Нас приучили к ругани как к форме общения - это убивает все. Со временем "дурачок" превращается в "идиота", а "бестолковка" в "тупую овцу"
В моей семье любые даже ласковые ругательства запрещены категорически. Никогда я детям не сказала "Ты ж мой дурашка" или "Ты моя криворучечка" - этим я горжусь

копировать

Для вас может и ничего. Вам, может нравиться смотреть на мужа снизу вверх и говорить "о, мой Властелин!"))) Не стоит менять контекст написанного у Торсунова, только чтобы быть всегда ПРАВОЙ.

копировать

Нет, правой у нас бываете только Вы

копировать

Лань, это я на твое сообщение, съехало- С последними тремя))) строчками согласна на все сто, а в остальное не врубаюсь. Особенно вот это "Рядом с пьющими женщины, которые не умеют уважать себя и не умеют уважать других - в статье это называется "черствые сердцем" - за счет пьющих опустившихся мужей эти женщины чувствуют себя чуть выше плинтуса. Посмотрим правде в глаза - это не жалость и сострадание - это возможность реализовать свои комплексы". Это обычные трусихи и гордячки. БМ не пил, вернее на мою жизнь этих проявлений не было, а вот отец пил и я эту ситуацию видела поближе. Моя мама была любима друзьями, мужчинами, сама зарабатывала..все ее комплексы шли от неимения полной семьи, она выросла без отца и даже не знала его.

копировать

Твоя мама в детстве чувствовала себя брошенной отцом, которого не было - дети всегда все переносят на себя. Она выросла неуверенной себе женщиной, которая больше всего на свете боится быть брошенной. Твой отец пьющий, а это значит, что он без нее пропадет, то есть никуда от нее нее денется. С другой стороны - она лучше его,. потому что это ОНА спасает, ОНА хорошая. И что это как не реализация своего больного.
Вот тебе и связь двух людей
При этом она была и успешной и нравилась и душа компании и т.д.

копировать

и ни слова, что женщина в чем то виновата>>>>>

"Если муж пьет — да, такое очень часто бывает в России… А знаете, почему? Потому что, может, у женщины любовь есть, но она ее давать — не умеет! Не может. Это называется, такой термин — «сухость сердца». Нежелание или неумение давать любовь. Это очень больно, знаете, когда ты смотришь на то, как у тебя муж какой-то недостаток имеет, и очень больно сказать себе: «Это моя вина…». Это невыносимо больно."

А это что??
Недостатки мужа - вина женщины. Прямо написано. Или вы не это читали?
А дальше что - созависимость. Раз вина женщины, будет оставаться, тянуть лямку, "работать над собой".

копировать

Тогда еще вопрос- Что значит не умеет давать любовь?

копировать

Гыыыыы, это абстрактное утверждение, знанием о котором владеет только сам Торсунов))))) Кто ж знает, что он имел ввиду?)
Манипуляция. Неясно, что как и в каких кол-вах давать надо алкоголику, чтобы он перестал пить)))), но главное-то не в этом, цель - чтобы давали, "принимали", заботились, ублажали... делали все, чтобы ему комфортно жилось)
Если пить не перестает - значит, неправильно ублажаете. Все просто, и не надо искать подсмыслы.

копировать

Рассчет тоже прост -какой процент женского населения у нас нервотизирован? А какой склонен к созависимости? Кто все это читать будет и на лекции к нему топать, отваливая денежки? Точно не черствые сердцем)))
"Смотри, кому выгодно".

копировать

Я уж скорее более черт)))ствая сердцем, чем моя мама. Мне кажется, что алкоголиков не надо жалеть. Они выбирают понимающих и сочувствующих. Другое дело, что человек, который понимает, что он жертвует сильно чем-то более ценен в своих глазах. Да, он реализуется так, но в силу определенных причин, не может иначе. Гордячки, но это по-моему не очень большому опыту в этой сфере.

копировать

А мне кажется, здесь больше женская инфантильность порылась) У нас немного более восточный уклад, поэтому Торсуновские лекции легли на благодатную почву. Попробовал бы он в Штатах их почитать... БОльшая часть мечтает (и закладывается эта модель "мужчина главный" воспитанием) переложить ответственность за свою жизнь, сложные решения и бытовые трудности на кого-то другого, большого и сильного, спрятаться от жизни за пресловутой мужской спиной.
Первое, что мне бросается в глаза - манипуляция женщинами, склонными к созависимости (а таких у нас большинство), и это не новый подход, все знакомо, особенно женщинам в этом топе - игра на слабостях и комплексах другого чел-ка, чтобы его еще больше ослабить - самый простой (от себя добавлю - и скотский) путь.
Второе - он ставит сразу женщину в "нижнюю" позицию по отношению к мужчине, просто-таки вдалбливает им то, что они должны смотреть на своего "хозяина" снизу вверх...
И вот, вуаля.

копировать

В случае с алкоголиками - та же инфантильность, терпят больше ради "штанов в доме", хоть плохонький, но мой. Алкоголики редко бывают спокойными, в основном, даже если психика изначально относительно здорова, по мере разрушения клеток мозга начинается все большая агрессия. Внушать женщине, что она как-то не так его любит в этой ситуации просто опасно.

копировать

Я считаю женщину венцом творения Бога), но мне все равно хочется спрятаться за сильным мужчиной. Даже не так- хочется знать, что если что, я смогу спрятаться.

копировать

Вооот, это совсем разные вещи. Держаться за мужчину, чтобы прикрыть свою инфантильность и страхи (несмотря НА, и вопреки всему), или знать, что можешь на него положиться и опереться.
Мужчине-то тоже в браке хочется знать, что если вдруг что, ему будет на кого положиться).

копировать

Я уже написала, что я вижу в этом тексте.
Женщина не уважает своего мужа - он пьет. Вместо того, что бы уйти, полечив свои проблемы, она поддерживает его пьянство. - мы же все читали "алкоголизм - семейная болезнь" Москаленко
Не жена виновата, что муж пьет, а пьющий муж в тандеме с неуважающей его женщиной будет пить и дальше.
Я понимаю все не так буквально и эти правила распространяются не на всех.
Я своего не уважала, но пить он бросил. Но это ничего не доказывает. Он же не бросил быть мизогином

копировать

У НЕГО ЕСТЬ ВЫБОР. НЕ ЖИТЬ С НЕ УВАЖАЮЩЕЙ ЕГО ЖЕНОЙ. И НЕ ПИТЬ. ЭТО ЕГО РЕШЕНИЕ. ЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Я своего не уважала, но пить он бросил. >>>

Именно. И это было его решение. И неважно, КТО рядом, известно, что алкоголики и наркоманы бросают, только если сами осознают, что надо. И я понимаю, что вы хотите сказать. Но у Торсунова совсем другой посыл, нежели у Москаленко, он не подразумевает заботу о психическом и физическом благополучии созависимой женщины.

копировать

Торсунов вообще далек от наших проблем - он пишет о здоровых людяхх - зачем вы его все время ненавидите, мне непонятно - он не в нашей теме.
Другое дело, что созависимые женщины идут к нему за спасением - но это уже не его проблемы
То что в праве мужчин - это их дело - мы женщин обсуждаем.
Про мужчин и для мужчин пишут тоже самое
Больные люди всегда созависимы друг с другом и принимает решение уходить или нет тот, кто взрослее и кому хуже.
Значит в нашем случае мужики безнадежны и мы обсуждаем женское поведение

копировать

Здоровые и без него разберутся, как им быть, в каждой семье все индивидуально, ващет))) Если вы не понимаете, как он наживается на созависимых, толкая их в пропасть все глубже, мне жаль.

копировать

Ой, рассмешили. Где ж вы здоровых-то видели?

копировать

Это не я видела)) К тому же, нет тех здоровых, которых нельзя сделать больными)

копировать

Есть представляющие опасность для общества больные и не очень. Надеюсь, что отношусь к тем кто не очень.)) Пробило на хи-хи, а вообще грустно , конечно. Получается, не знаешь где порвется. На меня в 3 года бросилась собака, я испугалась и много лет заикалась. А есть дети, с которыми происходит тоже самое, и ничего. Знать бы сразу где твоя ахиллесова пята.

копировать

Торсунов предлагает женщине попробовать варианты - и такой быть и сякой. Если муж в принципе неплохой, то и с изменением женщины, в семье все наладится. Впрочем как и мужчина - если хочет может что то поменять.
Созависимым женщинам вообще что угодно может навредить - и наш топ в топ в том числе. Наличие мозга никакая созависимость не отменяет.
Я считаю, что полное отрицание ответственности женщины за положение вещей с ее мужчиной и в семье, пусть даже и то и другое больное и корявое - это архи-мега-вредно для женщины. И отрицание ее скрытых проблем вредно. И постоянное "мы хорошие, а они плохие" - вредно - это все позиции с одной стороны жертвы, а с другой насильника.

копировать

Я считаю, что полное отрицание ответственности женщины за положение вещей с ее мужчиной и в семье, пусть даже и то и другое больное и корявое - это архи-мега-вредно для женщины. И отрицание ее скрытых проблем вредно. И постоянное "мы хорошие, а они плохие" - вредно - это все позиции с одной стороны жертвы, а с другой насильника. >>>

Вы это уже много раз писали, незачем повторяться.
Созависимым женщинам нужна помощь, а не взваливание на нее ответственности за поведение мужа в семье и в целом за семью. Она не сможет ее нести, и здесь Торсуновщина может только навредить. Только - от слова абсолютно, я убеждена в этом - она сможет лишь потакать мужниным недостаткам, и расстилаться перед ним еще большим ковриком. Из своего состояния она неспособна критически оценивать ситуацию, вот недооценить опасность нахождения с алкоголиком и абъюзером - это, благодаря Торсунову, сможет легко))) Ей надо сначала со своими тараканами разобраться, а потом решать, какая будет у нее семья. При этом надо понимать, что НЕТ единственно правильной модели, не существует ее.

копировать

Лань, Вы себе противоречите постоянно. Сами же пишете, что созависимым женщинам может повредить что угодно, зачем тогда в топе, где собрались созависимые, говорить о том, что Торсунов не есть зло? Этого просто нельзя делать ЗДЕСЬ. Пофилософствовать, что он несет ЗДОРОВЫМ , как вы говорите, людям, можно, я считаю, в другом месте. Хотя, опять же, я почему-то склонна считать, что здоровые разберутся великолепно и без него, они на такие лекции не ходят, неужели вы не понимаете, на какую аудиторию он рассчитывал и для чего?

копировать

Я, вообще, считаю, что очень много стало психологов, которые пользуясь нездоровостью пациента, обеспечивают себя работой. Есть простое правило психологии- поднять самооценку, укрепить и только потом аккуратно рассматривать проблемы.

копировать

Абсюлютно верно, людей спекулирующих на чужих комплексах развелось какое-то безумное кол-во. Понимая, что впитывают сейчас неокрепшие мозгом юные девы, волосы на голове дыбеют... Стася, я вот сижу и вспоминаю, как я впитывала в себя Торсунова, и как потом через полгодика прямиком в лапы к абьюзеру попала... Если бы я не засорила себе мозг этой дрянью, я бы намного менее лояльно воспринимала его выходки, и рассталась бы гораааздо раньше, вот прям уверена в этом. Потому что всегда до этого нюх был на подонков! На себе самоутверждаться никому не позволяла.

копировать

Я знаю жертву фильма Секрет, она решила визуализировать счастливую семейную жизнь. Как ты понимаешь ничем хорошим это не закончилось.

копировать

Как поднять самооценку не касаясь проблем, сделавших ее низкой?

копировать

Так Торсунов здесь никаким боком. Он не помогает ни больной женщине ни здоровой.

копировать

"Созависимым женщинам нужна помощь, а не взваливание на нее ответственности за поведение мужа в семье и в целом за семью." - какая помощь?
А если женщина затюкала хорошего мужа, и изменение в ее поведении наладит их жизнь?

копировать

Те, кто затюкал мужа не пойдут на лекции Торсунова- Как создать крепкую семью.))

копировать

Мы ссоримся с мужем. Я пошла к Торсунову, что бы наладить отношения, а он мне объяснил, что я на мужа давлю и им руковожу и ему не доверяю. Я все это изменила и мы стали жить хорошо.
Я не идеализирую Торсунова. Но он не так безнадежен

копировать

Никто не безнадежен))). Я тоже оптимист. Только сказал- я на мужа давлю и ему не доверяю, как минимум, не помощь. Если б я слушала всех кто мне что-то сказал, я б уже погрязла в противоречиях человеческого бытия и все были бы по-своему правы. Я и аннотацию к препарату перечитываю после того как доктор что-то прописал ( наша педиатр и приучила меня к этому). Есть сила убеждения, в этом случае человек слушает потому что- 1) вообще привык прислушиваться к чужому мнению, 2)человек для него авторитет. Ну не нравиЦЦа мне Торсунов- не мужик, не мужчина, не грамотный психолог. И надежда, что одно из трех выстрелит, призрачная.

копировать

Да вы его еще и недооцениваете) Он гениальный манипулятор)

копировать

Торсунов предлагает женщине стать Женщиной. Тогда она долго не протянет ни с мизогином, ни с алкашом, ни с психопатом. Она тогда обретет достоинство и уйдет от таких типажей. И найдет себе Торсуновского мужчину, который тоже там для жены старается

копировать

Вы очень заблуждаетесь, либо мало знакомы с его "творчеством". Достоинство никакое она не обретет. Не вижу смысла дальше дискутировать.

копировать

Я не слушала лекции Торсунова, поэтому не являюсь специалистом. Но первые 10 минут мне не понравились- голос, подача, способ изложения мысли. НО, есть одна вещь в которой я уверена. Еще с детства, я помню фразу- За королем и жена королева. Запомнила, красивая фраза. Прошло много лет и я убедилась, что это так. С уважающим себя мужчиной, женщина расцветает. Ей не надо кричать, визжать, пилить. Она становится королевой. Когда-то на встречах у Свидетелей Иеговы, меня поразила одна вещь- женщины твердили- мужчина должен обращаться с женщиной как с хрустальным сосудом, а мужчины свое- женщина должна слушаться мужа и тд. Кто первый должен? Все равно это реакция- тебя толкнули, ты огрызнулся. Иногда , тебя пять раз толкнули, ты огрызнулся. Иногда тебе огрызнулись, а ты в нокаут ( чтоб не повадно было). Но, в нашем гендерном)) мире первым, на проявление хорошего, должен быть мужчина. Мне так кааажется.))

копировать

Пошла слушать Торсунова))))))))))))))))

копировать

У Торсунова много спорного и идеализированного. Но много и полезного.
По сути он пытается восстановить четкое распределение ролей в семье, как это было издревле. Но спотыкается о сегодняшние реалии. Хотя у него много, что можно взять на заметку.
Просто наши женщины сначала разрешают себя очень унижать, а потом фанатично начинают защищать свое попраное достоинство, при этом с водой выливая и младенца.
Если не вставать в штыки не разобравшись на слова "подчинение, согласие, вера, восхищение и т.д." по отношению к мужчине, то там много дельного написано.
И последнее: главное достоинство женщины в выборе достойного мужчины.

копировать

Никто никому ничего не должен. Брак и вообще отношения воспринимаются как нечто постоянное. И тогда люди, которым некуда деться придумывают кто кому что должен.
Ты начала общаться с мужчиной, смотришь на его поступки - не нравится - всего доброго.
А вот если ты его уже к себе припаяла, а он - гад - не такой как хочется, то тогда он должен.
Смотрим пункт первый - не нравится - всего доброго.
Ни быт, ни дети, ни прописка, ни деньги, ни работа - вооооооообще ничего этого не меняет. Все остальное зависимые отношения и отмазки что бы их не разрывать

копировать

Меня на этот раз хватило на 15 минут.)))) Знаете, есть понятие идеология, так вот именно она мне в нем и не нравится. Ну кроме того, что хочется выключить с первых 2-3 минут. Нет, конечно, из любого учения можно вытащить много полезных зерен. Но не такой же ценой- без смеха смотреть не могу на это чудо-мужчину. "У тех кто с позиции сверху нет столько возможностей наблюдать за теми кто снизу"- умора. Да понятно, что при нормальной семье, положительный фон женщины влияет на общее настроение семьи. Только при нормальных отношениях никого учить не надо! А он учит несчастных в семейной жизни людей. И я, но это личной мой таракан)), не принимаю иных отношений, чем партнерские. ВСЮ МОЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ мне говорили- фантазерка! Или ты или тебя. Как оказалось все бывает.

копировать

...Этот человек был в разводе порядка 4-х раз, если не ошибаюсь)))) УчитЭль)))))

копировать

Сама форма подачи - "или вы будете делать так, или будете несчастны" - уже манипуляция и зомбирование. Запуганные сидят и слушают, что же им надо делать, чтобы избежать беды, бухаха)))) Было бы смешно, если бы не было грустно так...

копировать

Мда..., ты права, личность учителя не дотягивает до Личности.

копировать

+1000 Мне увлечение Торсуновым стоило дорого.. очень вредно для "хороших" уступчивых девочек. Совершенствовалась года 3. У нас и так страна неумершего домостроя.. Есть у него интересные выводы,но нужно их воспринимать только как теорию его-авторскую.

копировать

К слову, я очень против магического мышления. Оно является отличной псих защитой невротиков, однако. Эзотерики, парапсихологи практикуют. Вот статья об этом.
http://www.popsy.ru/articles/full/stati/magicheskoe_myshlenie/

копировать

+1000

копировать

Как вам это?
"Все мои подруги развелись только потому, что трахали своих мужей в голову. На поверхности причины их разводов не похожи одна на другую, но если копнуть глубже, можно увидеть общее: изначально мужчина отдалился из-за того, что на него давили.
Когда я говорила им, рыдающим от якобы несправедливости мужа: «Притормози! Харе! Отстань от него!», все они отвечали следующее: «Ты просто не понимаешь, как это обидно, потому что живёшь одна».
Я-то как раз понимаю, но только не то, что подруги пытались мне объяснить, а что им хотели донести мужья, а именно: «Хватит еб*ть мне мозг, с*ка! Всё это очень плохо закончится. Остановись, дорогая! Остановись, пока не случилось страшное».
Редко какая женщина может понять значение фразы «еб*ть мозг». Я — одна из немногих, и не потому, что такая мудрая, деликатная или проницательная. Просто мои родители ставили перед собой целью воспитать, прежде всего, независимого и свободного человека, а не удобную для общества курицу.
«Ты должна быть послушной. Не лезь на рожон. Ты — будущая женщина», — внушали большинству девочек с детства. Во взрослой жизни такие девочки будут спокойно относиться к тому, что на них давят: их к этому готовили, давление на себя они не считают противоестественным.
А раз они не чувствуют давление на себе, не страдают от него, то и ситуации, когда такое давление исходит от них, девочки не видят, не понимают, не чувствуют.
Внутренние радары этих вчерашних девочек не улавливают давление ни в каком виде: ни когда оно направлено на них, ни когда оно исходит от них.
Меня родители учили не уступать, а отстаивать свои интересы, не нарушая при этом интересы других людей. Такие установки больше распространены в воспитании мальчиков. Наверное, поэтому я так хорошо понимаю мужчин.
В результате такого воспитания, я не выношу даже малейших поползновений на то, чтобы меня продавить. Когда кто-то пытается поелозить ментальным п*ловым органом между моими мозговыми полушариями, у меня в прямом смысле слова поднимается температура. Более того, меня может вырвать.
Женщины, в подавляющем большинстве своём, так остро на попытки давления не реагируют. И это, на первый взгляд, хорошо. Плохо то, что, не реагируя на давление в свою сторону, не понимая, насколько это неприятно, больно, жестоко, они давят сами.
Казалось бы, в мелочах. Казалось бы, невинно. Казалось бы, что в этом такого.
Простой реальный пример. Жена ждёт мужа с работы, приготовила ужин. Муж приходит, она радостно накрывает на стол: соскучилась, сама хочет есть, но терпела, ждала его.
Муж идёт в ванную мыть руки и там зависает на толчке с телефоном: читает ленту «Фейсбука» или играет в «птичек». Из кухни доносится: «Зай! Ужин — на столе!» «Зая» продолжает сидеть на толчке, и он имеет на это право.
Может быть, это его единственные 10 минут уединения за последние 24 часа. А, может, его всё достало. Может, он встал под душ, закрыл глаза и смывает с себя всю долбёжку рабочего дня. А, может, просто др*чит. И на то, чтобы дёргать свой личный член без вашего участия, он тоже имеет право, представьте себе.
А курица за дверью не унимается: «Зая! Остынет!» Оладух пытается отбиться словом: «Идуу!» Но курица не может ждать: у неё, с*кабл*ть, остывает. И она орёт: «Зай! Ну, остывает же! Что ты там делаешь?!»
Настойчивое пернатое не имеет в планах ничего плохого. Наоборот: она старалась, ждала и искренне хочет, чтобы муж поел горячей еды, а не остывших помоев. А муж в это время хочет одного — убить дуру, которая выносит ему мозг своим «остынет».
Другой пример: наконец-то, суббота. Мужчина позавтракал, а теперь хочет лежать на диване. Кто скажет, что он не имеет на это права? Конечно, жена! Она, родимая!
Курица считает, что отдыхать нужно активно или, по крайней мере, тащиться в «Ашан» за продуктами на неделю. Женщина хочет как лучше: чтобы муж не валялся овощем, отращивая пузо, а двигался с пользой для здоровья. Или она хочет экономить семейный бюджет, закупаясь на неделю в дешёвых супермаркетах, а не каждый день в дорогом возле дома. Кто обвинит её в том, что она плохая и хочет зла? Никто. Кто её в этот момент ненавидит? Муж, из которого курица тянет жилы со своим активным отдыхом или «Ашаном».
Это женщина думает, что делает всё во благо и «для семьи». На самом деле, этой долбёжкой она семью разрушает.
Если ты говоришь человеку одно и то же несколько раз, рассчитывая выжать из него нужную тебе реакцию, это значит, что ты еб*шь мозг.
И пусть муж отмалчивается, пусть даже тебе уступает, не обольщайся: ты не ведаешь, что творишь, дура. Ты сама роешь могилу вашим отношениям.
Давление, долбёжка, вынос мозга — как хочешь назови — это всегда моральное изнаслование. Это ты думаешь, что ничего такого нет в том, что ты три раза позвала ужинать. На самом деле, ты совершила моральное насилие над мужем, которое убивает не то, что его любовь к тебе, а сколь-нибудь человеческое отношение.
Когда ты его долбишь, ты не являешься для него любимой или маленькой девочкой или как там ещё он тебя называет. Ты становишься для него тварью, которую он хочет у*бать с ноги в живот. И только воспитание мешает ему это сделать.
С ноги он тебя, скорее всего, не уеб*т, но рано или поздно сольёт. В этом можешь не сомневаться. Он может дожить с тобой под одной крышей до глубокой старости, но в душе поставит между собой и тобой такой высокий забор, через который ты никогда не перелезешь. И будете вы сидеть под одной крышей — два чужих и чуждых человека, которым просто некуда деться друг от друга.
Если ты находишься в отношениях с человеком, принимай его желания. Не можешь принять? Расставайся. Но то, чего делать категорически нельзя, — это продавливать.
Девочки, вы не виноваты в том, что вас воспитали, не научив остро чувствовать давление. Наоборот: вас целенаправленно учили на него не реагировать. Но раз не умеете, послушайте меня — человека, который чувствует давление и, может быть, даже слишком остро. Это так больно, так унизительно, так невыносимо, что ни одна любовь — какой бы сильной она ни была — не выживет.
Один раз сказала? Промолчал? Заткнись, дура. Не можешь? Уходи. Только не выноси мозг. Пожалуйста.
Любить — это, прежде всего, жалеть, а не насильно осчастливливать в попытке «дойти до самой сути».

копировать

Вот она, женская мизогиния!!!

копировать

Да! И она повсеместна

копировать

Ну не знаю-не знаю... Этот случай подходит для всех присутствующих? В моем случае звонок- Приготовь мне обед к 13 ( а мне это крайне неудобно, я до 13 гуляю с ребенком, а обед в 15 обычно, значит надо похерить прогулку и бежать готовить потому что потом гроссовские дела). Приезжает в 14 и...что там было про туалет? И таких примеров миллион. И теперь в моей семье правило- кто не успел, тот опоздал. Не всегда это желание доминировать и чтоб все было по-твоему, хотя я этим ОЧЕНЬ грешу.)))

копировать

Похоже мужчина этот шедевр написал. У меня так было, могла обозваться, но горячая еда так и оставалась на столе, когда он приходил через час-другой и видел тарелку с холодной едой, то удивлялся, чего я его не звала. Спал до часу дня. Сначала я нервничала, пыталась раскачать его, планировала активные мероприятия, потом поняла, что трачу на это слишком много нервов и просто отстала от него , как советуют в статье. В результате я жила своей жизнью и рядом со мной был этакий "овощ", вся время дома проводящий в кровати или за компьютерной игрой. Жизнь стала невыносима, тоска, пустота, одиночество, казалось бы при живом муже. Завела любовника, а потом вообще развелась и нисколько не жалею. Видимо я так влияла на него, курица, даже до сих пор это влияние продолжается, так как сбегают почему-то от него тетки, пожив с ним какое-то время...

копировать

Ну Вы правильно сделали, что ушли - Вас такой муж не устраивал. Речь о том, что не надо жить годами и пилить и пытаться переделать. И Вы то как раз не курица - приняли решение и осуществили его - достойно уважения

копировать

Это я поняла, просто в статье как раз "женское пиление" выглядит как моя реакция на мужа). Ведь мы же не позволим себе заставлять своих друзей себя ждать с горячей едой, это будет расценено как неуважение и понятно почему. Почему же с женой можно так, это тоже неуважение и адекватный мужчина это должен понимать. Можно поесть горячий ужин и идти себе сидеть в телефоне. А реальные случаи выноса мозга и пиления это, мне кажется другое, когда жена всем всегда недовольна, муж выбивается из сил, чтобы угодить, но все вечно не так. И в таких семьях обычно муж все равно очень любит пилящую жену, смотрит ей в рот и вряд ли позволит себе не прийти к столу после первого же напоминания. В статье речь идет именно о неуважении мужчин к женщине и о мужской пассивности, имхо.

копировать

У меня дома сейчас расстановка сил такая: я - муж, моя мама - пилящая жена, дети - дети)))))) так вот мама моя очень любит что то приготовить когда никто не просил и начать всех созывать за стол. А никто не хочет. И вот начинается:"Вы меня не уважаете, я больше никогда, какие вы неблагодарные, оторвитесь от компа, можно поесть, а потом поиграть" - мне хочется ее убить при этом.
Я сейчас очень остро реагирую на любое давление - так же остро, как раньше вообще не реагировала - все как в статье. И я понимаю, что любое давление и посягательство и критика личного выбора человека (ты зачем в телефоне, а не за столом) - это зло. Нет, не так - это ЗЛО!!!
А про недовольных жен и обожающих их мужей - ну так у нас тут уже три года обсуждается такая ситуация только в профиль))))) Зависимость зла - полюбишь и мизогина и мужененавистницу и нарциса и психопатку

копировать

А договориться с мамой, чтобы к какому-то времени на стол накрывала разве нельзя? Ситуация то вроде бы не сложная совсем, ну какое же зло может быть, если человек старается, готовит, просто договориться надо, чтобы во время было...думаю я)

копировать

Когда человек делает что то. что другим не нужно, а потом просит его за это уважать и хвалить, и обижается. если не хвалят - это насилие, манипуляции - ЗЛО
С мамой договорится можно, но не всегда. А если она не слышит и делает что хочет, а если вдруг расхотели есть. потому что игра интересная. Выход - не готовь вообще или не тирань никого за это - но это мамой не рассматривается - она же хочет как лучше.
Вот Стася правильно написала - один раз всех позвала, а там как хотите
То что мы называем "Я хотела как лучше" - лучшим является только для нас - исходить нужно именно из этого

копировать

Знаете, Вы похоже считаете злом то, что им не является, а между тем реальное зло не замечаете совсем. Игровая зависимость очень серьезное зло, уже не нормально, когда "расхотели есть" из-за игры, потом расхотели гулять, заниматься спортом, учиться и пр. Это то, из-за чего я ушла от мужа. Мама Ваша похоже тоже считает ненормальным компьютерное пристрастие, а Вы почему то нет...

копировать

Про игру я просто к слову сказала.
И да, представьте себе, что человек имеет права расхотеть есть без всякой причины, расхотеть учиться. расхотеть все, что он хочет.
Нас воспитывали в такой несвободе, что нам в голову не приходит, что она есть вообще и что она - свобода выбора - норма.
Вот по этому все наши "я хотела как лучше, а вы неблагодарные твари, меня не цените" - это насилие и ЗЛО

копировать

К слову про игру. Всегда считала своего ребенка зависимым от игр. Мне казалось, что он в начале к папе сбежал, а потом и обратно только ради них. Как он, а точнее мы закончили этот год, рассказывать страшно. Закончилась учеба- с 9 утра до 22 НЕ ВСТАВАЯ. Потом установили с 13 до 15 обед, а то и не ел ничего. Потом начала уговаривать и отвлекать на книги, кино, театр. гуляния с друзьями..снизили до 7 часов в день. А потом..видимо я психанула потому что он психанул и вырубили ему интернет совсем. У нас 4 дня без интернета. Злая мама забрала монитор и вырубила вай-фай, точнее сменила пароли. Мне казалось это очень эгоистичным, ругала себя. Правило- ребенка нельзя наказывать, я впитала с молоком матери. А теперь вот все- мать обиделась. Мама вредная. И....во-первых ребенок прочел уже треть летнего чтения кроме своей литературы, он каждый день катается на велике, гуляет с друзьями и кроме "иногда отправить смс или позвонить" ( на его телефоне нет денег, они вечно за день-два списываются куда-то....... а разбираться я не хочу). Он перестал чистить зубы, уж очень я его, видимо, уговаривала. Вернул мне подарок в своему дню рождения. Иногда говорит- я с тобой не разговариваю, иногда разговаривает)) и спрашиваю почему ? Он отвечает- сейчас мне это выгодно. Я спрашиваю- а мне выгодно тебе отвечать? Вот такой наш 4-ый день холодной войны.))) Хотя иногда он заходит и весело играет с нашим котом у нас в комнате ( показывая, смотри, мамуль, каким чудным может быть твой сын.))) Но вот была ли зависимость? Или она есть и спряталась?

копировать

Вы абсолютно правильно сделали, ребенок Вам спасибо скажет потом. Сам ребенок не может контролировать свою зависимость, да и взрослые многие не могут. Главное - не возвращайте ему доступ, пусть год пройдет хотя бы.

копировать

Да можно все что угодно расхотеть, но еще есть такие понятия как культура, вежливость и уважение.

копировать

Я сейчас очень вежливо соседке по даче сказала слова благодарности за еду, которую мы съели только в знак уважения. Если она начнет это проделывать каждый день, мое воспитание будет испытываться на прочность.
Если один раз можно все бросить и из приличия пойти поесть, если просят, то каждый день насилие над собой перерастет в раздражение и что то более неприятное.
Неужели так невозможно НЕ насиловать.
"Ты есть будешь?" - "Нет" - "Давай до свиданья" - все - никакого насилия. А в следующий раз пу3сть сам себе разогревает и готовит и нос вытирает.
Тоже самое с учебой, гуляньями, спортом и т.д.
Это непривычно, но это единственный способ воспитать здоровую личность. И самому стать здоровым. И найти себе здорового партнера

копировать

Так я и говорю, надо договориться, что бы не было "насилия" из-за такой ерунды.) Вообще жить в определенном режиме это благо, принятие пищи в определенное время полезно и для организации дня и для организма. Жить хаотично это не значит свободно, хотя смотря что Вы подразумеваете под свободой и свободной личностью, я не знаю.

копировать

Проблема как раз в том, что они никогда не признаются в своем нездоровье! Мне вот всю жизнь внушали, что я давлю, а в итоге все же проговорился, что это он (БМ) всего боялся. А ведь все ему верили, что я его достаю, а он терпит из последних сил.И никто никогда не попробовал в этом случае поднять мою самооценку, зато советов а ля Торсунов поступало предостаточно! Хорошо, что сам ушел. Просто повезло, а так бы и умерла с мыслями , какая я сука, такому человеку жизнь испортила!

копировать

Похоже, что мужчина писал.
Или дама с мизогинией (как выше уже отметили).
Бросается в глаза "Я-то понимаю, мол" и пренебрежение к тем, кто будет читать этот текст.
Мотивация: "На пинках в рай". :)
А здравые, не лишённые смысла мысли, перемешены с откровенной "позицией сверху" от автора и агрессивной подачей.
ИМХО То же самое можно рассказать иначе. Не выпячивая себя и не унижая потенциального читателя.

копировать

все так только слишком однобокооднобокооднобоко и поэтому примитивнопримитивнопримитивно. поэтому многие скажут хрень и будут правы.
Мой один из БМ: по выходным в ашан на неделю, или айда милая мы идем в такой-то парк сегодня там самый лучший праздник сегодня, на карточку трать сколько хочешь, или вечером после работы в ресторан зову тебя на ужин.
милый, я после работы сегодня дома. и тут начиналось.. я для тебя, а ты, а я,
милый, я в эти выходные не хочу в ашан, я сама куплю еды после работы, а он.. а ты, а я, бойкот, с..кабть.
Задушил любовью, сказала психолог. Мизогин, подумала я, прочитав когда-то пост на еве.
Мизогиния-больной-инфантилизм все-таки палка о двух концах, а это слишком однобоко.

копировать

Девочки, а как же понятие,что каждый муж достоин своей жены и наоборот? Я вот никак не могу понять,муж мой Мизогин,а я жертва или же я просто тряпка,которую можно ударить иногда,или же я сама провоцирую и виновата,т.к. Реально лезу на рожон...как разобраться? Конечно,меня неустраивает рукопоикладство,но при этом у нас семья,дети,хобби общее.секс. Реально не знаю,обрубать и бежать или терпеть,или самой меняться.

копировать

Самой меняться, но тут есть нюанс - меняться нужно с умом. А уже потом решать кто прав, а кто виноват

копировать

Целиком распущенность и безнаказанность того, кто поднимает руку, вы здесь ни при чем. Если бы его выводил из себя бугай в два раза шире его, он бы сто раз подумал как реагировать, офкос! Бьют тех кто не может дать отпор.

копировать

Я когда читала Сьюзан Форвард все вставало на свои места, видимо надо перечитывать. Но вообще смысл в том, что если бы мужчина всегда был плохим, женщина бы давно ушла. А так она и терзается сомнениями. Но нормальный человек должен быть во всем нормальным.

копировать

Девочки, здравствуйте! у меня муж мизогин махровый, но я никак не могу научиться спокойно реагировать на его выходки, например на обзывания, бывает возникает конфликтная ситуация он начинает матом меня крыть при детях и получается он на меня выльет ушат дерьма, а я стою и обтекаю и за себя обидно и перед детьми стыдно ужасно! если в ответ так же отвечать, то опять же скандал и молчание на неделю!

копировать

Не надо стоять и обтекать. В Библиотеке наверху есть много литературы,начните с нее.

копировать

Как научиться спокойно реагировать, когда тебя при детях поливают матом? По моему ответ один - никак. Можно правда спокойно дать в морду).

копировать

Девочки, ситуация: настроения нет, ближе к вечеру. Узнаю, что мужа сегодня не будет- работа. И как мне резко стало супер- настроение резко улучшилось, просто стало очень хорошо и прекрасно. Это значит все, меня от него отпустило?

копировать

я так живу последние года 3. Его нет - я живу, мне хорошо. Он есть - мне плохо, я страдаю. Сейчас вам ответят более опытные участницы, но на мой взгляд, это значит - что именно любовная зависимость отпустила. А эмоциональная - нет, которая гораздо сложнее. Как же отпустило, если вы так зависимы от его присутствия, пусть и со знаком минус?

копировать

Девочки мне очень плохо: он меня долго оскорблял: когда ты сдохнешь, никчемная: я не сдержалась слегка толкнула его в плечо, н в ответ облил меня, в лицо кулаком ткнул ну и вообще все жутко это. Я кричала уходи. Он сказал поем и уйду. Мне не хочется жить, я все думаю, значит я такая глупая, что не умею сдержаться и сделать так, чтобы он вел себя хорошо. Чувство, что жизнь закончилась.

копировать

Привет! Нет желания в полицию сходить? Так-то и так-то, я подвергаюсь словесной и физической агрессии! Я так понимаю, записи его оскорблений Вы не делаете?
А зря.

Мысли у вас в ситуации - понятные, но несколько неправильные.
Ударить и оскорбить другого человека - это выбор. Выбор агрессора. Запомните это пожалуйста.

Ваша жизнь не кончилась, дорогая. Другое дело, что она Вам уже криком кричит, что её пора в чём-то(!) менять.

Сочувствую. И призываю: когда сойдут эмоции - начать действовать.

копировать

Он тут недавно меня записывал, какая я типа нервная, все что-то от него хочу. В полицию... Он жи типа меня не бьет, кулаком помахал перед глазами, чтоб испугалась посильней, пихнул, они скажут а где следы? Да и всех типа знает, разберется. Он мне говорит, что все знают, какая я ненормальная. Кто все неизвестно. Наверное те, кому он рассказывает. Действовать собираюсь, завтра госы сдам и работу буду искать. Я вроде и решение приняла, что буду разводиться. Но как показалось, что начал вещи собирать- не по себе стало. Ведь и не люблю уже, без него мне легче, а страшно стало. Как бороться с этим не знаю. Может конечно, я переживаю больше из за финансовой зависимости, как проживем.

копировать

Вы имейте в виду, что абьюзер всегда переводит стрелки на жертву.
Ваша задача - уметь противостоять этому. И вот здесь - целый комплекс мер. Я уже писала Вам о них раньше.

копировать

ну что же вы ведетесь на эти номера((( Ну почему же жизнь закончилась, если муж вас идиот? мне знакомо это чувство, жить не хочется, именно когда тебя "достали" за живое. Он ведет себя плохо, именно потому, что вы сопротивляетесь.
вы читали книги в начале топика? очень проясняют сознание…
кстати, он ушел в итоге?

копировать

А как не вестись? Есть варианты кроме расстаться? Книги почти все перечитала, за 11 лет- чего только не читала уже. А как не сопротивляться? Просто слушать грязь? Или уходить надо обязательно из комнаты?Это хорошо, что детей сегодня дома нет, так он же при детях любит рассказать какая я плохая жена.

копировать

Варианты:

1. Уходить, не слушать, отстраняться. Главное - НЕ терпеть подобные выходки по отношению к себе.
2. Полиция, опека. Заявления о том, что Вы и дети живёте в ситуации насилия.
3. Перестать скрывать, что дома - ад. Это главное оружие агрессора.
И сразу же вопрос: что именно заставляет Вас терпеть подобное отношение к себе?
4. С.Форвард. Вся 2-ая часть "Мужчины, которые ненавидят женщин...". Что попробовано, что-то Вы уже практиковали?
5. В "Паутине Мизогина" (кажется №3) масса материалов а-ля "Техники ухода с линии огня".

Есть варианты: как НЕ терпеть насилие по отношению к себе. Вы их пробовали?

копировать

Последнее время пыталась отстаивать границы. Не вышло видимо. Он уже просто все грани перешел.Ситуация отягчается фин. зависимостью моей, правда квартира моя. Начинает манипулировать деньгами. Техники попробую повнимательней посмотреть. Его родственников просветила уже по поводу него- не верят, надо подход искать и т.д, он же тебе все покупает. С моей стороны только мама знает, папа умер, его и понесло. Братья правда есть, но меня он с ними рассорил, но не до конца. Опека, мне кажется нужна, когда квартира одна и жить негде, а так, скажет зачем с ним живете, если он такой?

копировать

Опека нужна для сигнала, что ребёнок (дети) живут в неблагополучной обстановке.
Полиция даже без мед.документов (снятие побоев) обязана его вызвать на разговор.
Огласка делается в первую очередь по причине, чтобы выбить у агрессора его главное оружие - молчание близких. Пресловутый "сор из избы".
Поверят/не поверят - НЕ в этом дело. Вы - перестаёте покрывать хамло и любителя кулаками помахать.

Эскалация агрессии - к сожалению, это частый случай. Женщина ломает прежнюю конструкцию отношений. Она должна понимать все риски, связанные с этим.

Границы - это хорошо. Но, они укрепляются за счёт: самооценки, работы, ресурсов, отстранения от агрессора.

Посетите юриста. Вы должны быть оснащены сценариями развития событий.
Да и просто... Проверено. Любые действия выводят из затяжного болота уныния и беспросветности.

копировать

Да, у меня видимо как раз эскалация насилия сейчас. Он понял, что я в нем не нуждаюсь, только финансово пока, время провожу без него, не испытываю в нем потребности. И он начал жестить. Причем, как-то на меня руку пытался до этого поднять, я ответила ему сильно, больше не смел.
Не могу понять, что он хочет. Говорит, ты должна мне подчиняться. Думаю может он сам хочет уйти, не пойму. Отстраненнность у меня отличная уже, проблема только в отсутствии финансовой независимости. Думаю как, же лучше разорвать разом и была не была или готовить почву, но ведь он силы отбирает.

копировать

а у вас есть возможность финансово выжить, если вы расстанетесь? Родители не помогут? Работа? Может, хоть какие-то деньги откладывать? Разорвать разом, конечно, хорошо, но и жить на что-то надо.

копировать

Я выживу в принципе. У меня мама живет одна в большой квартире( мы раньше там жили), недалеко от школы, садика детского. Квартира, в которой сейчас живу- моя. Если будет туго, могу сдать. Правда с мамой тоже не очень хочу, привыкла к самостоятельности. Мама готова с детьми помочь. То есть договоренность уже есть о том, что я после экзаменов начинаю искать работу, она возьмет на себя детей. Отягчена ситуация тем, что дети занимаются много чем у меня. Старшая 6 лет в спорте дорогом. Бросать жалко, он знает сколько мы вложили сил с ней. Не хотелось бы ее этого лишать. Хочу попробовать вытянуть сама, если не будет помогать. Отложенные деньги есть, но не много. Папа умер, после этого его как раз и понесло. Он сдерживал его. Братья еще есть, если что.

копировать

ну вот, все не так плохо. Если мама может помогать с детьми, вы можете нормально работать и зарабатывать, а в крайнем случае и квартиру сдать (хотя жить с мамой в большинстве случаев не фонтан). Мне вот никто не помогает с детьми (материально как раз могут - иногда), поэтому я не могу полноценно работать - и это проблема. Няню к довольно большим детям не хочется, тут уже сплошная психология, да и дети у меня непростые, хотя если деваться некуда, то некуда.
Извините за нескромный вопрос - а вы с ним спите, находясь на данной стадии отношений? В одной кровати и не только? Никто про этот момент не пишет (наверное, как несущественный)))) хотя для меня это по сути последний форпост. Оказалось, что отказывать именно в этом - труднее всего. Но именно секс предполагает эмоциональное сближение настолько, насколько сближаться уже совсем не хочется...

копировать

Практически нет. Даже в одной кровати стараюсь не спать. Последний раз после его приезда, начал подлизываться, делать вид что все в порядке, я заставила его извиниться за гадости. Потом все по-новой. Уже месяц прошел почти с тех пор.Он к тому же заявляет, что я строю из себя недотрогу, а должна набрасываться на него каждый раз, значит я ненормальная...Вообщем даже обсуждать меня на тему секса для него не табу. Раньше мог посередине прекратить, потому что я что-то не то сказала и он дальше не может продолжать.

копировать

"Прекратить посередине" - это круто, однако. Ради принципа готов на все)))
а то, что должна набрасываться - это прямо классика жанра)

Я тоже отселилась в другую кровать, у меня такое ощущение, что именно это дает мне силы держаться. Даже дело не в сексе, а именно в кровати. Может, только у меня так.

копировать

И спасибо вам за поддержку! Чуть легче вроде стало. Думало уже слезы выплакала все давно, ан нет.

копировать

я вот последнее время почти прекратила его вопли и оскорбления, теперь столкнулась с новой проблемой, но речь не о том. Хотя, как я понимаю, мой вариант лайт по сравнению с вашим. Но тем не менее, что помогло (не факт, что надолго, правда):
- начала с ним соглашаться (да, плохая, да, виновата, да, хочу испортить и тп). Тут где-то описана методика. Он бесится, но теряется. Уже и готов пойти назад, что я не такая плохая, впору спорить))
- стала соглашаться на развод. Он мне раньше им угрожал, когда оказалось, что я готова идти до конца, получилось что развода боится таки он. Теперь я уже им могу манипулировать. Сказала, что если еще раз отправит меня на три буквы, я туда незамедлительно отправлюсь. Что если будет оскорблять меня при детях, я не вижу вариантов, кроме развода.
- когда орет, обижаюсь и не разговариваю. Долго. Сколько угодно. Мне это нравится теперь. Раньше он обижался и не разговаривал, я страдала, потом мне понравилось, что он ко мне не лезет долго, и он перестал обижаться)) А теперь и орет редко.
- уходить из комнаты тоже можно, вот не буду разговаривать в таком ключе и все.
Вот зачем он это делает? Говорит гадости? Понизить самооценку? Да. Но в первую очередь ждет вашу реакцию. Разочаруйте его. Посмотрите со стороны. Он же жалок, унижает мать своих детей ради собственного удовольствия.

Но я при этом для себя не вижу вариантов, кроме как расстаться, это все временная стратегия.

Вот при детях говорить гадости - это плохо совсем(( Но его гадости - плохо говорят только о нем. А вот как вы вели себя в ответ, это дети тоже запомнят...

копировать

"Психологическое айкидо" :)
Вы, отчасти, описали это.
Как вариант - возможно. :)

копировать

Не разговаривать с ним могу неделями, год практикую. Но н зараза начинает деньги зажимать, вообще не стесняется уже. Про развод с ним пыталась поговорить, говорит иди подавай,если хочешь, может вынуждает. А я почему-то не иду. Но и он не уходит. Сегодня: Я же живу с тобой, значит, люблю и т.д. Завтра- жуть. При детях он не орет матом, а говорит постоянно всякие колкости, неуважительным тоном, грубо и т.д. Но он очень изощренно говорит просто отвратительные вещи, не могу слышать их дома, просто не могу.

копировать

То, что Вы описали называется одним словом - дисбаланс.
Вы наказываете его молчанием и игнором, он Вас - деньгами и оскорблениями. "Игры, в которые играют люди", другими словами.
Спираль конфликта будет затягиваться всё круче. Кроме того, ИМХО, он видит Вашу нерешительность (она же зависимость) и действует как считает нужным. Вероятно, нужно что-то менять. Вам, в первую очередь.

копировать

Как эту спираль раскрутить? В решительность он поверит, как я понимаю, когда я выставлю его вещи за дверь и подам на развод.

Пытаюсь понять, возможно ли что- то наладить не разводясь.

Если я не молчу, начинается поток придирок, жесткой критики, ругани.
Вести себя как блаженная? Не реагировать вообще? Делать вид, что зла не помню. Начинаются заходы, выходить, на время отстраниться?

копировать

Простите за вопрос: Вы читаете материалы, что находятся в "кладовой" топа? Пробуете что-то?
Просто, Ваши вопросы наталкивают меня на эту мысль. Если я ошибаюсь - заранее приношу свои извинения.

Могу сказать Вам однозначно, в 99% партнёр чувствует и осознаёт перемены в другом человеке. Как он реагирует на это - второй вопрос, но он их таки понимает(!).
1% процент я оставляю на крайне сложный психологический профиль. Да и то...

копировать

Я читаю, многое уже прочитала. Про спираль конфликта, насколько я понимаю, выхода только 2, для того, чтобы избежать эскалации конфликта: 1. Оборонительная тактика, не провоцирующая на агрессию 2. Податливость( то есть согласительная). То есть , в моем случае 1 вариант видимо. То есть надо на все возможные неимоверные гадости сохранять спокойствие и не отвечать агрессией, искать оборонительные слова. Так?

копировать

Тея права. Про дисбаланс. И про то что Вам нужно меняться. Я только добавлю, что меняться это не в три раза больше его игнорировать в отместку. А игнорировать потому что Вам реально на него пофиг и Вы заняты собой любимой и своими необыкновенно важными делами. У Вас должно внутреннее ощущение себя поменяться - из жертвы обстоятельств в исполненную чувства собственного достоинства красивую и мудрую Женщину. Вот когда это произойдет, начнут происходить чудеса и он сам отвалится. Сам перестанет орать, будет вежливо разговаривать и возможно даже алименты добровольно платить. И будет Вас побаиваться:-). А Вам... будет все равно :-)

копировать

Хорошо написали!

копировать

Поддерживаю! :)

копировать

Я принципе с ним не разговариваю не в отместку уже, а потому что просто не хочу. Но бывают вещи, касающиеся детей, которые надо обсудить. Вот тут он и отрывается. Получается- самой обеспечивать себя, единственны выход.

копировать

Я перестала ездить с ним на встречи с друзьями, к родственникам моим не уговариваю( везде с детьми одна), на дачу( где моя мама- которую он не навидит)- надоело выслушивать прилюдные оскорбления. Теперь ему это не нравится- ты меня вычеркнула из своей жизни и т.д. Но главное, что он никого не жалеет, никого.

копировать

отсутствие эмпатии/умения сочувствовать - один из признаков психопатии, это даже не лечится никакими психологами ((

копировать

полностью согласна, психопатия неизлечима и страдают от неё больше всего окружающие

копировать

Про то, что это симптом психопатии, я уже поняла. Но психопат- такое понятие, как бы на грани. Возможно ли точно определить психопат или нет и насколько опасен, скажем так. Ведь когда хочет, с кем ему надо он умеет вести себя нормально. Душка просто.

копировать

Если коротко, то психопата отличают 3 главных признака:
1. Неизменны с течением времени
2. Неизменны по поведению (безусловно, могут, когда хотят быть душками)
3. Социальная дезадаптация, тоже, конечно, зависит от уровня общего развития.
От психопатов страдают исключительно окружающие, диагноз ставит психотерапевт или психиатр.
Психопатия неизлечима, так как слишком большой набор факторов приводит к этому.

копировать

Дорогая в стране чудес, я вам очень-очень сочувствую!
В этом топе нет случайных людей, почти все мы с разными результатами прошли через то, что предстоит пройти вам. Путь длинный, трудный, но как же он того стоит! Например, у меня 2 высших образования, но удовольствие, кайф, который я получила после окончания, не сравнимо с тем, которое я получила когда стала понимать, что иду вперед в работе над собой год назад, да и сейчас все время в процессе). Но перво-наперво вам очень важно перестать находиться в режиме реагирования, в котором нет никакой возможности услышать себя и делать так как важно и нужно вам и деткам вашим. Поэтому фокус сейчас только на СЕБЯ!!! Постепенно пойдете по пути узнавания себя, по пути пробуждения любви к себе, уважения к себе. На мужа внимание минимальное в плане анализа его поведения, мыслей, мотиваций, целей, это все ЕГО проблемы.
Предлагаю вам следующий план действий))):
1.Делаем то, что хотим и НЕ делаем того, что НЕ хотим. Результат - наУчитесь слушать и слышать себя, СВОИ желания.
2. Уважаем свои решения. Приняли какое-нибудь решение, его не меняем. Например, купили вещь и сразу выбросили чек, то есть не меняем, не сдаем.
Результат - наУчитесь ценить и уважать свои решения.
3. При общении с людьми, если ВАМ что-то не нравится, то ВЫ сразу же об этом говорите НЕВАЖНО кому. Говорите, от своего имени - Мне не нравится то-то и то, мне обидно это слышать и тд. Говорите спокойно, без истерик, слез. И только за себя! Вообще хорошо бы всегда смотреть в свою тарелку.
Результат - не копите обиды, научАетесь настаивать на своем и как результат - уважение к себе.
4. Ставите цели на близкое, далеко. Записываете их. Примерно 1 раз в неделю возвращаетесь к написанному и оцениваете результат. Себя хвалите, лакомите ))), даже если не сделали - значит были причины))).
Результат - научАетесь планировать свое время, свои дела исключительно ориентируясь на себя.
5. Как можно больше доставляете себе кайфа. Да-да. Хобби, путешествия, чтение, ТВ, просмотр разных передач - массу чего можно придумать. Цель в данном случае получение позитивных эмоций, как следствие - подпитка энергии. Только позитивные эмоции питают энергию.

Все что я написала выше, будет потихоньку формировать вашу любовь к себе, уважение к себе, снизит зависимость в принципе от людей, так как ценны будете сами по себе без кого-то рядом. И только после этого вы сможете наладить отношения с окружающими и более того решения придут сами.

копировать

"...кайф, который я получила после окончания, не сравнимо с тем, которое я получила когда стала понимать, что иду вперед в работе над собой год назад, да и сейчас все время в процессе..."
О да :-). Вот прям плюс мильярд. Ну и под остальным тоже плюсуюсь.

копировать

+ очень-очень много :)

копировать

Спасибо большое: и за сочувствие (оно мне сейчас очень нужно) и за ценные советы. Цели уже начала записывать, с решительностью у меня действительно проблемы, сейчас немного лучше стало. Начала себя прямо заставлять-делать, а не сомневаться. В магазины начала ходить одна и заставлять себя делать выбор.
По 3 пункту, могу практически со всеми. С ним не помогает. Я говорю, что мне обидно, неприятно. Но Ему наплевать, что мне не нравиться, что мне больно. Плевать, он так и говорит. В этот момент, не понимаю что делать.

копировать

ИМХО для меня этот пункт, он тоже - скорее индивидуален. Если тебя хотят "наказать", то просьба: "Не делать этого, потому, что мне неприятно" - даёт обратную реакцию. Особенно в момент кризиса.
Возможно, есть смысл его приберечь "на потом". Или на ситуацию общения с другими людьми. Например, с детьми.
Например.

копировать

В стране чудес, этот пункт 3 - один из самых сложных, это верно. Научайтесь так себя вести с окружающими, потом в наборе с остальными навыками, пойдет и с мужем. Но пробовать это делать и с мужем, я ж все таки рекомендую. Только сказали, что вам не нравится и не объясняете дальше что и как, потому что, когда вы начинаете обсуждать, объяснять, все это смахивает на жалобы и на то, что вы Жертва, а вот это как раз вашему мужу сильно нравится.

копировать

Хочу добавить песенку для поддержки себя в момент адаптации к нормальной жизни.
https://www.youtube.com/watch?v=70M-mSxB2bU&index=2&list=PL9C52yuohtkrzp5MQ4BcUPCSNpCfPwx3a

копировать

А я вот вообще не поняла. Ну почему, зачто мы их держим? Вот не дуры, мучаемся от того, что нас унижают и оскорбляют, ну что в них такого,что не послать раз и навсегда? В моем примере, я послала, на работу сумки привезла с вещами, все, "девушка созрела", а он стоит, слезы в глазах... и пока "ехала" в пробках сама ревела. А потом смс, итд итп, ну что это?

копировать

Послать навсегда сложно, но возможно,и такие перспективы открываются !
Слезы в глазах у него говорите..а Вы вспомните унижения и оскорбления,а слезы -лишь игра

копировать

Вот! все правда! мне ведь не впервой послать, в анамнезе 2 брака, 10 и 7 лет, а тут за 3 года высосал все силы. Ему принизить, рассказать какая я неудачница - это прям бальзам на его истерзанную душу. О,Боги! Ну открытым текстом говорю, убирайся,свали, ну денься хоть куда, но тут вдруг и смс научился писать, и телефон не так уж и разряжается, ну прям именины сердца

копировать

он просто умеет вами "правильно" манипулировать

копировать

У меня все получается наоборот. Сказала мужу, что не люблю, не хочу, готова расставаться. Демонстративно уехал с дачи. Теперь зато очень добр. Необычайно. Согласен на все, что я раньше хотела, а он не соглашался (главном образом пространства). Шлет любовные смски (зачем, если я сказала, что не люблю). Помогает (не приезжая). Всячески демонстрирует, какой он хороший. Даже почти не говорит, что я во всем виновата. Все равно у меня такое ощущение, что это насилие. Не хочу я. Да и про качели знаем, плавали. Полна решимости не сдаваться. Не ведусь. Пока в одиночестве укрепляюсь и самосовершенствуюсь. Но встречи боюсь(( Оказалось, что мне труднее всего противостоять доброте и жалости. В книге про эмоциональный шантаж как раз описан "мученик-шантажист". Когда-то был каратель, но переквалифицировался))) Вообще его реакция меня удивила, я готовилась в вооруженным столкновениям, а получила игру умов.

копировать

"Мученик -шантажист".... о, я до сих пор ведусь, потом осознаю, одергиваю себя. Научилась с юмором к этому относится. Если мало общаться, жить это не мешает.
Помогает еще мысленно банку стеклянную на голову надеть, вроде видишь, а что там он говорит не слышно:-). Только кивать надо и поддакивать :-)

копировать

я пока держусь. Когда понимаешь, зачем он это делает (еда нужна!!), а также что при этом его мои желания и чувства в принципе не волнуют, то это не трогает. Ну и стараюсь думать только о своих чувствах. Как и он)) Мало общаться он не хочет))))
Тут мне моя пожилая тетя говорит: ты его не обижай!!! И понимаю, что он уже всех вовлек в игру. Про родителей молчу уже. Раньше меня бы это свело с ума. Сейчас говорю себе, что это никого не касается.

копировать

Да понимание мотивов помогает. И даже веселит иногда.

Я тоже держусь. Вернее мне и держаться то не надо. Это все так редко уже, и по большому счету фоном, на периферии сознания происходит.
Родные у нас в других городах, что мои, что его - это спасает. Хотя в глазах его родни я -злобный монстр, оставившая беднягу. А моим все равно -лишь бы мне было хорошо. Хотя моя мама как-то сказала, что ей за меня стыдно. Но я ей тут же объяснила свое отношение к ее высказываниям. Все - больше не повторяется. Она у меня сама манипулятор тот еще :-).

копировать

В борьбе за стратегическую инициативу побеждает более терпеливый и сексуально выдержанный!))

копировать

loving_life * ,
Вы написали: "2. Уважаем свои решения. Приняли какое-нибудь решение, его не меняем. Например, купили вещь и сразу выбросили чек, то есть не меняем, не сдаем. "
К примеру, у меня такое постоянно :( Очень редко оставляю вещь после покупки. Это что - неуверенность? Ведь таких людей много. Задумалась, почему-то же я это делаю?
Читаю периодически тему)) Спасибо за нее.
И еще, муж меня никогда не зовет по имени. Никогда. Я всегда зайка, пончик, еще кто-то там. Он пробовал, честно... Но никак :(
Пытаюсь понять, что в моей жизни не так.

копировать

У вещи нет имени, поэтому.
Я не про вас, боже упаси, а про отношение мизогина к партнеру.

копировать

Мой БМ - психопат. Я тоже для него была вещью, у которой не было имени. Хватило сил уйти. От таких м@даков надо только бежать, роняя тапки, ничего не анализируя и ни на какие перемены не надеясь.

копировать

Кто поставил диагноз?

копировать

Психиатр. Он не псих, а именно психопат, социально адаптированный. С высоким уровнем интеллекта, ученой степенью и достойной работой.

копировать

Он сам ходил к психиатру или заочно по признакам?( У меня просто подозрения относительно моего)

копировать

Я была у психиатра (мне выписывали АД), это подруга моей подруги, рассказала все, что он делал и что было со мной, ее совет - развестись, потому что он явный психопат/социопат. То, что она мне еще рассказала про его предполагаемое поведение/уловки/манипуляции, потом подтвердилось, к сожалению.

копировать

Шерон, вы меня извините, но я не поняла ваших вопросов. Вы вроде и спрашиваете у форума и сразу же отвечаете сами. А так как в самом начале вы процитировали меня, я решилась уточнить ).

копировать

Добрый день) Я давно читаю эту тему. Но не пишу сюда.
На самом деле все просто. Муж не называет меня по имени. Недавно в который раз сказала ему об этом. на что услышала: Ты же сама мне говорила, что тебе твое имя не нравится (а мне действительно мое имя не нравится :(). Получается, я сама виновата и мне не к вам...
Теперь он периодически старается звать так как меня зовут. Но из его уст это звучит ооочень странно и не естественно :(
А то, что процитировала вас говорит о том, что я задумалась. И написали вы очень правильно, жизнеутверждающе)
У меня в семейных отношениях все и легко и сложно. Но пока я не уверена, что мне к вам. Буду читать)

копировать

Всего вам хорошего! Надеюсь, здесь мы будем видеть только ваши комментарии ), ну вы понимаете о чем я).

копировать

Понимаю) Спасибо!

копировать

Частое использование уменьшительных (уменьшительно-ласкательных) суффиксов в речи говорит об определённом векторе психики.

Не Ваш товарищ?
http://www.yburlan.ru/biblioteka/analjniy-vektor

копировать

"Мой" психопат очень любил всякие словечки типа тортики-фруктики-творожки...) Да уж...

копировать

Очень дельная статья, мой имхо.

копировать

Кхе-кхе-кхе...
Не могу не зайти в топ именно сегодня ;-)

Теячка, дорогая, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!!
Здоровья тебе, сил, удачи и гармонии !!!



копировать

Аааа, вы меня опередили ))).
Я присоединяюсь к поздравлению и пожеланиям!

копировать

Двадцать второго июня
Где-то в четыре часа (дня)
Чапала мимо,
Бац!
В "мизогинах"
Я поздравленья нашла!

Ой, спасибки дорогие мои! Полин, нет слов!!!
Тааак вкусно!!!

копировать

Теечка, наш героический пример! Крепко тебя целую и от всей души поздравляю!!! Пусть тот день всегда будет для тебя праздничным!!!

копировать

Ну я как всегда... последняя :-).
С днем рождения, солнце наше. Продолжай светить :-)

копировать

Ура-ура!!!! Поздравляю от души! Желаю чтобы ВСЁ и побольше! И чтобы счастье. Вот :) Как я во-время вернулась :))) Сейчас оклемаюсь немного и буду читать :)

копировать

С днем рождения! Счастья много много!!!!

копировать

:) Happy Birthday!


копировать

С днем рождения, хоть и с опозданием! Спасибо вам большое за просвещение:)

копировать

Теечка, дорогая, с Днем Рождения! Дай Бог тебе всего-всего самого доброго и светлого!

копировать

Ой, спасибо, спа-си-бо, СПА-СИ-БО!!

Традиционное фото на память.


Улыбайтесь, щас птичка вылетит...

копировать

Тея, с праздником тебя! Успехов во всем!

копировать

Понравилась, девочки, притча) Притащила.
http://www.myjulia.ru/post/110599/

копировать

Понравилось. Вчера только слушала психолога, котораы утверждает, что каждая 3я не живет своей жизнью.

п.с. а чего это она там обнимает на фото?

копировать

девочки, принимайте новенькую... заранее прошу прощение за многобукв. я сейчас только осознаю своё положение.... разум мечется... ведь раньше я думала, что у меня идеальная семья, странноватеньким казалось только то, что ответственна за всё только я. как будто всё держится на мне. а я же сильная, я же справлюсь.... отношениям 10 лет. дочке 7 лет и вот, ей пора в школу.... как-то мы жили все эти годы. но с взрослением ребёнка стало вообще невыносимо. потому что я ответственна за дочкино "взросление и адекватность", я должна оформлять её в школу, да так, чтобы все были довольны, я должна ублажать свекровь, я должна вдохновлять мужа, в том числе, заботиться о нас, и то, что он последние три года вообще не зарабатывает денег - едва-едва сводим концы с концами, - это всё я виновата, я "не даю ему энергии". а он, муж, такой чувствительный, такой ранимый, с таким тонким художественным восприятием.. прямо цветочек нежный. потому и на работу устраиваться не хочет... в офисе ему слишком трудно работать.
как мы жили все эти годы? встретились два одиночества, оба вывалились из выматывающих отношений... смотрю на наши фото и вижу - дети.... совершеннейшие! пожили год вместе, - я к нему пришла, в квартирку с набранной на помойке мебелью, без штор... но у меня хуже было - вообще своего ничего... и стали мы жить-поживать. через год он сказал мне - женюсь! я понял, что нашёл свой идеал. самое главное, что ты добрая! а я говорю: ты хорошо подумал? разводиться так мучительно, я больше не хочу. а он говорит, да! и мы даже обвенчались в церкви в знак серьёзности наших намерений. у моего батюшки любимого... и вот, годы идут... в квартире надо делать ремонт, но даже чтобы шторы повесить - бой... его мама как-то дала денег на ремонт кухни, когда я беременная была. так мы кухню отремонтировали... квартирка маленькая, однушка. муж отчекрыжил себе в закутке кабинет, там он работает за компом. за обеденным столом он рисует и пишет. он очень важная птица.
ему нельзя мешать. когда он работает - дома, я должна занимать ребёнка, чтобы ребёнок не мешал. ещё я должна готовить обед, поддерживать порядок, стирать, гладить, убирать, ребёнка развивать и предъявлять удобного и послушного, воспитанного.
а меня как воспитали? себе - в последнюю очередь, "я - последняя буква в алфавите", "надо думать, прежде всего, о других", и всё такое прочее. и я изо всех сил старалась "заслужить", "быть хорошей послушной женой", выслушивать постоянные критические замечания мужа и стараться "исправиться".... помню, как я неистово каждый день убиралась дома, а он приходил и говорил "почему такая грязь! вечно ты ничего не делаешь! трудно, что ли, НОРМАЛЬНО убраться!" и вдруг я увидела, что... штукатурка с дверных проёмов осыпается на пол, каждый раз, когда в тубзо или в ванну заходишь. я пол мою, пылесошу, а через пять минут опять грязно. я ему на это указала... он взял металлическую щётку, ободрал штукатурку. было это несколько лет назад. но с тех пор ничего не изменилось... только я со временем поняла, что как бы я ни убиралась, ни варила борщи, не занималась бы с дочерью, я буду ВСЕГДА недостаточно хороша... потому что всегда можно сделать ЛУЧШЕ а его священное право - указать на то, как может быть лучше. в итоге, рядом с ним я себя всё время чувствую каким-то недочеловеком... он старается сделать меня лучше, облагодетельствовать своей мудростью, а я ВСЁ ВРЕМЯ неправильно его понимаю, странно реагирую на его "простые слова" и не хочу принимать его таким, какой он есть! на его замечания я стала со временем протестовать.. и чем дальше, тем больше...не нравится борщ - делай сам! уборка? убирайся сам! в итоге, он стал всё делать сам и начал наступать на меня... почувствовал себя хозяином и начал выкидывать мои вещи... когда я его попросила советоваться со мной, прежде чем что-то выкинуть, он сказал: книги по детской психологии и по психологии отношений я не намерен дома терпеть, вот, ты их читаешь, а ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ? почему у нас отношения с тобой не улучшаются? почему у нас ребёнок себя ведёт как дебил? чтобы этих книг тут не было!! и я собрала свои книги и материалы для рукоделия и всё увезла к маме. он ВООБЩЕ не понимает, что происходит... ему кажется, сейчас мы тут с дочкой лето протусим и вернёмся в родную квартирку. в которой за 10 лет так и не было ремонта, в которой с боем повесили шторы, в которой отремонтировали одну лишь кухню на мамины деньги, и он до сих пор не может мне простить что Я выбрла НЕ ТОТ линолеум. он хотел зелёный, он был только с машинками! а я не могла терпеть на кухне машинки! и теперь у нас ужасный нейтральный бежевый линолеум!
я думала, что можно подстроиться, потерпеть, привыкнуть. но, чем дальше, тем становится только хуже. муж всегда ощущался мной как мальчишка... не как взрослый мужчин. секс тоже какой-то детский, нелепый. со временем у меня наступило просто отвращение и я поняла, почему: это же инцест!! он - сыночек, а я - мама! большая, важная, - и страшная в его глазах, конечно! поэтому, он от меня ещё и бегает... а я нимагуу и не хочу быть мужу мамой!
мало того... он поделил друзей, которых я по-первости считала нашими "общими", на "своих" и "твоих", и с "твоими" ему не интересно, ему интересно со "своими", а когда я спросила, почему у "его"друзей до сих пор нету ни у кого ни оформленных отношений, ни детей, ни нормальных работ, он только развёл руками. он не желает включать в свой круг общения людей, пока "не будет знать их 10 лет и не съест с ними пуд соли". он уверен, что с ним всё ОК, что психологи это для слабаков, на самом деле все ответы на поверхности, и всегда говорит "МЫ": "нам надо ещё просто кое-что понять, кое-от чего избавиться, кое-чему научиться, потерпеть, подняпрячься, поздатянуть пояса, etc..." и я верила этим словам, про ещё чуть-чуть потерпеть, пока не поняла что я просто умираю и больше не могу... ни денег, ни перспектив, ни радости какой-то, только кругом "должна", мне попросить денег у него чтобы что-то себе купить - это каждый раз унижение - я должна ему РЕАЛЬНО доказать, что оно мне РЕАЛЬНО надо... и почему я не могу обойтись тем, что у меня есть... и выслушать весь его ворч. мы немного "хорошо пожили", буквально пару лет, когда у него на работе были хорошие заказы... когда-то он приносил домой все деньги и клал и в ящик и мы оттуда брали, кому чего надо, пока они не кончались.... правда, потом оказывалось, это я растратчица.... книги-какие-то покупаю... "ерунду всякую"... я ж говорю, дети мы были... теперь всё что он зарабатывает (крохи) только у него и надо доказать, что мне правда нужно...
я чувствую себя дурой... круглой дурой, второй раз в жизни (первый раз был в отношениях с первым мужем). понимаю, что об отношениях я не знаю ни-че-го... читаю о нарциссах, манипуляторах, мизогинах, и уже дже не рыдаю (слёзы кончились)... просто очень больно... как так получилось, что их таких красавцев по миру бродят толпы и стоолько женщин попадаются на их удочки.... с одной стороны, конечно, легче знать, что я не одна такая... а с другой – как страшно жить!
Что мои, что его родители – в разводе и вражде. Его отец – 100% махровый тиран, как он мать мужнину унижал – это невероятно просто. Так грубо и неприкрыто! На фоне её рассказов, мне казалось, что мой-то муж не такой, просто ангел! Хотя и «не без задатков». Мои родители развелись, мама пила, орала на отца, загремела в психушку после рождения троих детей, всё выглядело так, как будто мама истеричка, а папа такой «невинная жертва». Только теперь я маму начинаю немного понимать... отец у меня простой как 3 копейки, хоть и не изменял никогда но к маме относился как к обслуге...
Смотрю я на всё это и столько боли... как же всё сложно и неоднозначно оказывается. И так трудно поверить в то, что всё это правда, про нарциссов, мизогинов, тиранов.... и что это какое-то отношение ко мне имеет! У нас же идеальная семья! Не пьём-не-курим-вегетарианцы, мы же молодцы! Мы столько вместе изучали, такой путь вместе прошли! Только мне почему-то всё труднее развиваться самой в этих отношениях... и почему-то все трудности - это из-за того, что я плохо стараюсь, не так что-то делаю, не верно всё воспринимаю, «не принимаю мужа таким, какой он есть». Вот и сейчас, буквально только что, поговорили, и ни с сего, буквально на ровном месте, супруг мне объяснил, что все проблемы в моей голове. Всё, на самом деле, отлично, и дома меня «любят и ждут», просто я не так всё воспринимаю, это у меня в голове проблемы.
5 минут разговора – и насколько я хуже себя чувствую... как будто с наскока налетела на стену, как будто разом лишилась всех сил...

копировать

Здравствуйте! Вы мне почему -то кажетесь такой молоденькой... Некоторые Ваши мысли,фразы и ситуации - вот прям под копирку из моих уже закрытых взаимоотношении с БМ. Располагайтесь, Вы точно пришли по адресу. Наверху много всякой литературы. Вы уже ситуацию осмыслили. Теперь попробуйте осознать -что Вы хотите лично для себя. Не для ребенка, не для мужа, не для мамы - для себя? Начинайте с того, что каждый день что-то для себя лично делайте - кофе, мороженку,помаду купить, поспать подольше, послать его нафиг - если хочется:-). В привычку войдет - подумайте как дальше жить хотите, какие ресурсы у Вас есть. Все получается, если сильно хотеть и осуществлять конкретные действия для выхода из ситуации. И придумайте себе веселый и позитивный ник. Сейчас он Вас позиционирует как чью- то, а Вы -своя собственная и очень хорошая:-)

копировать

Бармалина, держи мои пять- "своя собственная"

копировать

точно! я у себя одна

копировать

Вот так-то лучше :-). Мурр

копировать

спасибо, Бармалиночка, так тепло от ваших слов!

копировать

По-моему, у вас слишком много обязанностей, а у умного мужа слишком много прав. Непропорционально.

Прочитала, что вы вегетарианцы. Может, мужик просто голодный всё время и у него крыша поехала?

А почему Вы деньги выпрашиваете, дочке уже 7 лет, можно уже и свои зарабатывать? Или всё не так плохо с деньгами, просто Вы не способны вести бюджет, а умный муж пытается взять в свои руки. Кстати, покупать книги по психологии при общей нехватке средств - имхо, самая, что ни на есть, растрата.

копировать

Она вообще потерялась, нет ее - она приложение к нему. Не готовьте есть ему, не обслуживайте в быту, начните хотя бы с этого!

копировать

Новенькая, простите, тоже не принимаю Вашего ника, мой бывший муж был военным. В их структуре есть правило- занять курсанта, солдатика и тд так, чтоб не было времени думать. Он с утра до вечера должен быть занят и самосовершенствоваться. А старший по званию будет все время указывать что и как не так Вы сделали. И еще, чем больше их узнаю,отдаляясь))), тем больше понимаю, что эти парни любят простые решения. Заморочится любим мы, увы. Все будет хорошо, раз Вы признаете проблему. Пол дела уже сделано. Удачи!

копировать

спасибо!

копировать

Очень интересно про курсантов.

копировать

Доброго вам дня! Обычно я обращаюсь лично по имени или нику, но вот к вашему нику (касательно ника совершенно верно заметила Бармалина) обращаться не хочу, вы уж меня извините.
Читала вашу историю и горевала очень за вас (. На мой взгляд, ситуация у вас трудная, очень. Но вы большая молодец, что осознаете все, что хотите изменить свою жизнь, что пришли сюда и поэтому, я думаю, у вас все получится!
Я в свою очередь вот, что хочу предложить в дополнении к словам Бармалины:
1. Дорогой автор, не анализируйте и вообще не вспоминайте жизнь своих родителей и ни в коем случае не проводите параллели. Да, все мы роддом из детства и родители это данность, которую мы не выбираем и первый опыт любви и жизни мы получаем там, НО сейчас мы НЕ дети и поэтому имеем право проживать жизнь совсем не в соответствии с родительской семьей. Та жизнь были- ИХ жизнью, с их выбором и ответственностью, ВЫ - это другое! Поэтому, отпустите и не думайте! Это важно. Тоже самое касается и семьи мужа, вообще ИХ проблемы и если свекровь жила с таким мужем, значит что-то ЕЙ в этом нравилось, не слушайте эти истории, ЕЕ жизнь.
2. Ничего не пытайтесь изменить в мышлении, поведении и тд мужа. Не анализируйте что и почему и как, пусть он сам разбирается в своей голове. У вас есть СВОЯ, вот туда и заглядывайте.
3. Когда будете делать что-то для себя, как советовала Бармалина выше, станет полегче понять свои желания. Это действительно непросто, но маленькими шажочками, сначала ежеминутно, потом ежечасно и тд, вы научитесь это делать.
4. Наверху много книжек интересных, читайте, вникайте, спрашивайте.
И последнее. У меня вопрос. Есть ли у вас профессия? Ремесло? В общем то, чем можно зарабатывать денежку.

копировать

спасибо! да, теперь есть ремесло. этим я сейчас и живу. хотя всё ещё очень страшно как-то себя проявлять, кажется, что я недостойна, ничего не умею, не имею права... и самое грустное, что это из детства так пошло, не от мужа даже. муж просто "подходящий" оказался))
к сожалению жизнь свекрови это очень "наша" жизнь, и я сейчас понимаю что ушла я во многом из-за неё, муж с ней тесной связке, в слиянии, симбиозе, она постоянно вываливает на нас свою жизнь, подробности, воспоминания, ругается с мужем, говорит ему о том какой он ужасный и несносный, и всё равно всё на него вываливает, потому что "больше у неё никого нету,а поговорить хочется" ужас был, когда я тоолько родила, выписалась из роддома, слабенькая, с новорожденным младенцем на руках, а она приходила типа "помогать" и вываливала на меня тонны такого ужаса, что кровь стыла в жилах.... это я уж не говорю о том, что мать я была тоже ужасная, пустышку не давала, солдатиком не пеленала и всё такое прочее.

копировать

Murmarta, вы большая молодец, что понимаете про "подходящего" мужа. Вы действительно выбрали мужчину, который помогает вам воспроизвести ваши детские эмоции. Разница лишь в том, что родители-данность, муж -нет, решать только вам.
Далее, ещё раз возвращаемся к свекрови. Жизнь свекрови это не "ваша" жизнь. У вас раздельные отношения. Муж-мать, вы -свекровь. Муж со своей мамой пусть обсуждают всё что хотят, не ваш вопрос. Вы обсуждаете со свекровью свои вопросы. Будьте похитрее говорите о природе, о погоде. Не понимает, нужно так и сказать - извините, Марь Иванна, но МНЕ эта тема неприятна, Я очень расстраиваюсь когда слышу это, давайте о другом. Не поймет с первого раза, скажите несколько раз, со временем она поймет. НО здесь очень важным, мне кажется, говорить только о своих чувствах, не задевая никого другого (впрочем как и во всех разговорах).
Из личного опыта - знаете поговорку "чем больше привилегий, тем меньше прав". Я эту поговорку всегда отношу к помощи родственников. Я знаю, что мой муж обижен на меня, что я отказываюсь от помощи его мамы, хотя при нашем разъездном характере жизни (сначала по стране, теперь за пределами), мне помощь часто нужна была, НО нет, расплата замучает. Возьмите на вооружение.
И последнее, я правильно поняла, что от мужа вы ушли судя по этой фразе "..и я сейчас понимаю что ушла я во многом из-за неё " ?

копировать

про расплату это верно сказано * цена слишком высока такой "помощи" / спасибо больше не надо))))

копировать

кк-то раньше мы лавировали с свекровью, но, как встал вопрос с воспитанием ребёнка, так всё, кранты, лавировать не получается. потому что муж считает её офигительной матерью и тупо встал на её сторону! и они ВДВОЁМ стали выедать мне мозг на тему того, что я ребёнка плохо ращу-воспитываю-развиваю! я терпела, терпела, но дочке стало пора в школу и на меня теперь такое давление! бешеное! в какую школу отдавать, как куда водить, и какая она у МЕНЯ недоразвитая выслушивать... пришлось обоих их послать куда подальше... что будет дальше, я не знаю.. получается, я сейчас мужа перед выбором буду ставить - или ты женат, или ты мамин сын и нафиг тогда было жениться, если тебе отношения с мамой более важны.

а свекровь так прямым текстом и говорит - я так о доченьке мечтала, отдайте мне вашу девочку я её воспитывать буду!

копировать

Привет!
Ну, Америку-то я Вам не открою. В длительных отношениях со "сложным мужчиной" остаётся женщина с ярко выраженными собственными проблемами.
Самая приятная новость - многое поправимо. Другого человека переделывать хлопотно и по большому счёту - бесполезно. А вот себе помочь - святое дело.

Чего с работой и собственными интересами? Вы умеете зарабатывать деньги? Профессия и занятость на работе - большое подспорье.

Вы очень зависимы от партнёра по многим аспектам, это чувствуется. Поройтесь в нашей Библиотеке и я надеюсь (прям, практически уверена) Вы сможете понять разницу между партнёрством и слиянием. Первое - продуктивно, второе - м-м-м-м-м ничем хорошим не заканчивается, к сожалению.

Ну, и самооценка, конечно. Здесь Вам девочки уже расписали первые зацепки-шаги для её повышения.
Пока она ниже ватерлинии стрессы типа сегодняшнего - увы, обеспечены.

Про ник не буду :)

А так-то... Выше нос! Прорвёмся. Значит, пришло Ваше время навести порядок в своей жизни. А с таким событием можно только поздравить. Не унывайте, короч!

копировать

спасибо! я уж осознала про слияние, стала из него выходить, и обнаружила, что и партнёрства-то и нету... надо его сызнова с нуля возводить, передоговариваться о многих вещах! а договориться не с кем, потому что стенка! но слияние со стенкой невыносимо более, так что я отстранилась (читаю книги и учусь не испытывать по этому поводу вину, хе-хе)) вот, работаю потихоньку, работа здорово самооценку повышает.

копировать

развитие сюжета!!!
давно мне не было так интереснооо
попробую написать может сама пойму чего
все с моим мужем носились как с писаной торбой со свекровушкой дорогой /моя семья люди же кулюторные и муж тоже из себя такого строил мастерски
а тут в общем моя мама имела счастие его лицезреть непосредственно тет-а-тет в прошлые выходные и пришла в ужас
от его самодовольства и требовательности и ///
в общем она его увидела какой он есть
и стала с ним сама переписываться и разговаривать в обход меня
и муж сегодня впервые за много месяцев!!!! попросил меня о разговоре!!!я говорит на грани давай встретимся на нейтральной территории
договорились о встрече
звоню маме спрашиваю что такое
она говорит что все ему высказала!! чего говорит столько времени он нам лапшу вешает что вот-вот сейчас все будет/ сейчас вс> наладится /деньги придут/ да ничего не будет!! он думает только о себе!!
и мне сначала стало очень страшно как будто мама влезла/ все пропало/ а потом думаю а что пропало-то... и вдруг я поняла что я чувствую... радость и отмщение что ли... потому что мы сами столько раз слушали свекровь/ сколько она на меня выливала своих безудержных речевых потоков. на меня на маму она ж вообще без тормозов
вот и супругу моему от моей мамы прилетело и мне стало так пприятно что она за меня постояла!! и муж наконец услышал хоть какую-то правду от которой он был наглухо закрыт и не хотел ничего принимать и понимать
а с другой стороны я боюююсььь
чувствую сама себя эдаким манипулятором который чужими руками/// такое есть искушение мужа моего пожалеть/// ведь он правда такой насчастный он никогда не знал сам что такое сильный мужчина в семье] что такое мужская ласка мужская забота] он всегда видел только бабу со стальными яйцами его мать
ну вот пишу и понимаю что .... правильно все и никого жалеть я не хочу,,, жалость унизительна... либо он это примет либо нет/ это даже не от меня зависит/// вот мы будем с ним разговаривать скоро встречаться на "нейтральной территории" а я даже не знаю что ему сказать//// боюся повестись на его несчасность/// но я больше не могу его "спасать собой"/// это точно/// с меня хватит

копировать

ха, подождите радоваться, что за вас постояли)))) сейчас все говнопотоки польются на вас, отыграется он за вашу маму)

копировать

к говнопотокам мне не привыкать! и самое печальное что все они идут от свекрови, а муж тупо вторит! смотрит ей в рот... ох, если б я знала, что, по сути, за эту "страшную бабу" замуж выхожу...
самой интересно, удастся ли нам до чего-нибудь конструктивного завтра договориться... или нет...

копировать

Девочки, а были у вас истории (личные или на ваших глазах), когда мизогины/нарциссы решали свои внутренние проблемы (может не одни, а с психологами) и становились нормальными? Может ли бы такое, что мужчина вел себя с одной женщиной как мизогин, а с другой просто стал подкаблучником. Поделитесь, пожалуйста, опытом и наблюдениями.

копировать

вот мне тоже интересно!! споминаю одителей моего первого мужа. у него был властный пьющий отец, измывался над матерью, в итоге она от него ушла. так он женился на другой женщине с двумя дочками. через несколько лет его было не узнать. тихий спившийся мужичонка, забившийся в угол. при этом он работал и все деньги приносил жене. она его жёстко "построила". из роли "агрессора" он оказался в роли "жертвы", песочные часы перевернулись, но счастьем там, конечно, и не пахло.
я про себя тоже часто думаю, будь я другой, пожёстче, понаглее, как мужнина мама, громогласной и злой, может быть, я бы тоже мужа "построила" и он бы у меня "шёлковый ходил", может, он т меня такого поведения подсознательно и ожидает? но мне оно точно не надо. у меня склалось впечатление, что с мизогинами так, они либо "сверху" либо "снизу", но никогда "посередине", "на равных". опции такой нету. сумеют ли они её отрастить? ну, как во многих книгах пишут, при исключительно сильном и исключительно собственном, что самое главное, желании, когда имеют дело быть не фатальные нарушения психики, то могут и измениться. но ни в коем случае это не задача и не ответственность партнёра "менять" или "лечить" мизогина.

копировать

да вот и я о том же. Муж со мной был деспотом, нынешняя жена его строит по полной, аки агнец. Теперь у меня начальник, ооочень похож по типажу на ТХ (первезный нарцисс). Девочки, он у меня по струнке ходит (генеральный директор :-)). Я ни шучу. Как добилась? Я ценный работник, он это понимает, да и я не забываю свои успехи отметить вслух, и когда он меня обижает я всегда это демонстрирую (с БМ и виду не показывала, всё в себе гасила), но это бывает крайне редко. Вот сегодня что то на него нашло (мама сильно заболела), наехал на меня, засранец пятидесятилетний! Я всем видом показала, что обидилась, так он до метро проводил, кое в чем помог (позвонил друзьям, они мне самокат со скидкой продали для моего сына), буквально 5 минут назад позвонил (поделится радостью, что отгрузка нашего товара прошла без сучка и без задоринки). Чаще всего рулю я :-). Так повелось, что это не он приходит на работу и с меня спрашивает, а, когда он приходит на работу, подхожу к нему и начинаю спрашивать про текущие работы, новые проекты, выяснять что и как. Мы поменялись местами :-) Он мне отзванивается как закончились те или иные переговоры! Я серьезно! А до моего прихода девчонки сбегали роняя тапки от него (говорили, что психопат, истерик и т.д.). Вот так, убежав от ТХ, я теперь просто асс в приручении всякого рода психо-нарциссо...))) Причем не скажу, что меня напрягает эта ситуация! Вовсе нет. Наше общение протекает абсолютно гармонично и результативно))) Я на работу как на крыльях несусь. Но я с первых дней так себя поставила, что в рот никому смотреть не буду, грубость не потерплю и меня только по Имени Отчество надо звать в мои 35 лет (я только-только отходила от разрыва с ТХ и чувство собственного достоинства было такое израненное, что я не могла заставить себя кому то подчиняться (так было больно за себя, за все страдания)). С ТХ я стала пытаться границы отстаивать только последние годы, но уже не прокатило, уважение было ко мне с его стороны полностью утрачено, и мои концерты он вообще не воспринимал (баба сдурела что ли? мне тут, КОРОЛЮ, фортили выкидывать). Так что думаю, что если бы я 10 лет назад с первых же дней также уверено выстраивала ТХ, то финал был совсем иным. Но! Как грится, если бы молодость знала, если бы старость могла :-) С другой стороны. Девочки, работа - это работа, можно в бизнес вумЭн поиграть, а дома хочется придти и расслабиться, чтобы не нужно было ни границы защищать, ни выстраивать кого то. Посему пока одна :-) Кайфую :-))))

копировать

скроюсь написал(а): >> Так повелось, что это не он приходит на работу и с меня спрашивает, а, когда он приходит на работу, подхожу к нему и начинаю спрашивать про текущие работы, новые проекты, выяснять что и как. Мы поменялись местами :-)

Обалдеть :-О. Это точно что-то ненормальное.
Я недавно писала, что если бы я стояла над ТХ с кнутом, то может быть у брака был бы шанс. Но оно мне не надо, я за свободу, равенство и братство как с моей стороны, так и по отношению ко мне. А с БМ пришлось бы на уровне битья тарелок общаться, и чтобы такой ор стоял, что стены дрожат. Пару раз я ему устраивала такой разбор полетов, когда совсем наглел, но силы постепенно уходили, наконец я уже была не в состоянии свою точку зрения отстаивать. Я думаю, одно дело с начальником на работе, а другое дома с близким человеком, когда ты расслабишься не можешь, заболеть не можешь, в отпуск от него уйти не можешь, только женщину-вамп из себя изображаешь в любой ситуации, тут-то психика и полетит.

копировать

А вы меня до конца прочли? Я же об этом в конце и написала :-) Что для личной жизни это совсем не годится, а для работы мне сейчас отлично (долго сидела дома, много накопленной творческой энергии, очень долго молчала в браке, теперь ВСЁ и ВСЕМ всегда говорю то, что думаю, тащусь, что могу отстоять свои границы (не умела, блин, почти треть века)) :=).

копировать

Вы вообще-то два вывода сделали, первый
"Так что думаю, что если бы я 10 лет назад с первых же дней также уверено выстраивала ТХ, то финал был совсем иным. Но! Как грится, если бы молодость знала, если бы старость могла "
А потом добавили, что "дома хочется придти и расслабиться", что я восприняла как "не хочется, но надо было".
Не суть, но ИМХО ничего не получилось бы, хоть Вы молчали бы в браке или не молчали, т.к. "для личной жизни" такой стиль общения может привести только к проблемам с психикой.

копировать

Я все свои рассуждения написала, но в финале высказала основной вывод - тоже самое, что и вы: быть дома с копьем - очень неприятно и вредно для здоровья :-) Но и для жизни пренебрегать ТАКИМ опытом думаю не стоит, и когда пытаются нарушать твои границы - гнать большим веником со своей территории ( при ТХ не умела этого делать, а уж в процессе брака научилась будь здоров) :-)

копировать

Гнать, конечно надо, но Вы наслаждаетесь ситуацией, что теперь Вы кого-то муштруете, это нездорово. Мысли у Вас правильные, но по Вашему же описанию получается, что практика подкачала, что Вы умеете или ковриком быть, или ноги вытирать.
Опыт - это хорошо, но что Вы с ним делаете? Научились не людей за свои за границы не пускать, а начальника строить. Ну что ж, теперь знаете, какое удовольствие БМ получал и почему не хотел от него отказываться, ведь Вы тоже не отказываетесь :-(.

копировать

ну это не настолько, что прямо строю :-). Я просто образно написала. Как выстраивал меня ТХ: хамством, унижением, пренебрежением. Всего этого в моем арсенале взаимодействия с руководством нет. Просто спуску не даю (не позволяю всего того, что позволяла ТХ, а это и в рабочей обстановке может присутствовать со стороны руководства к подчиненным (сплошь и рядом)). ТХ заходил на мои личные границы, применял запрещенные средства (психологическое насилие, качели), я же за границы Ген дира не захожу. Я радуюсь не тому, что выстраиваю, а то, что научилась защищаться. Ну может немножко и рулить научилась :-). Не вижу в этом ничего плохого, если это в контексте миролюбивом и продуктивном (такие слова во взаимодействии ТХ и меня я никак применить не могла). Это обычная женская хитрость и гибкость, имхо. Быть прямой и лохухой можно, но зачем :-)?

копировать

Да, мой ушлепок со своей великой любовью совсем как шелковый. Только вот беда, он ей нах не нужен,т.к. материально не обеспечен. Но он это все объясняет теорией вектора - типа он слуга, она хозяин в векторном кольце

копировать

а в ваших отношениях он был слугой?

копировать

А у нас не векторная пара, эти законы тут не действуют. Я впрочем в эту мутотень не верю, это он все этим объясняет.

копировать

вы считаете, что "становились нормальными" - это когда "просто стал подкаблучником". ? это не нормально! Это перекос в другую сторону, а человек так и не в балансе.

копировать

Тоже так думаю.

копировать

я считаю, что нормальный - где то Ж уступит, а где то М. Лично на мой взгляд это и есть баланс - сотрудничество и взаимные компромиссы. Но честно говоря, я была бы не против, если бы мой муж был некотором смысле подкаблучником (уважал меня, прислушивался, серьезно воспринимал мои доводы, доверил какие то участки совместной жизни). Не вижу ничего в этом плохого если всё это без морального насилия и для блага семьи. Я не говорю про гротеск: где М -сыночек, а Ж- гром баба с вилами. Я за цивилизованную систему :-)

копировать

Но это ни в коем случае не называется словом "подкаблучник".

копировать

не знаю. В нашем патриархальном обществе любая ситуация, когда мужчина не вытирает ноги о женщину а любит/уважает/ценит/прислушиается - уже подкалблучник :-) Разве нет? Лично у меня такое мнение по жизни сложилось)

копировать

нееетт! всмотритесь в образ: подкаблучник - "под каблуком" пришпиленный, обездвиженный, лишённый своей воли, он только хочет что-то сам - она его "ать! тааак, куда пошёл?" подконтрольный мужичонка, лишённый своей воли и права действовать самостоятельно.
цитаты из инета: "Подкаблучник - это мужчина, законное место которого в семейной иерархии - между кошкой и собакой"
"Муж, находящийся под каблуком у жены, в её полном подчинении"
"Подкаблучник это - муж, над которым доминирует жена. Подкаблучник - безнадежно влюбленный в стерву человек"
и тд и тп))

копировать

Задумалась. Да, наверное, вы правы. Видимо это просто мой устаревший шаблон, оставшийся от жизни с ТХ. Он любую уступку считал шагом назад, что он сдал очередной бастион (проиграл какую то битву), повел себя как подкаблучник. А для здорового мужчины пойти на компромисс - вовсе не признак слабости, а просто человеческое взаимодействие :-)

копировать

Для того чтобы это понять самой - нужно изменить контекст отношений. А там дальше видно будет. ИМХО

Изменениям в созависимой связке отношений плохо поддаются психопаты (там с рефлексией проблемы) и социопаты (траблы с адаптацией). Но такой диагноз ставят спецы.

Во всех остальных случаях, есть смысл попробовать сбалансировать отношения, а потом уже смотреть на результат.
ИМХО опять же.

Про "векторные пары". Отношусь к этой теории с подозрением. Мне кажется, многое, что открыто астрологией имеет право на жизнь. Но, объяснять ею ВСЁ, считаю - как минимум странным.

копировать

Тея, подскажите пожалуйста. Вот я пытаюсь изменить контекст отношений, он вроде согласен на все (на словах) - и меняться, и уступать мне в том, что я хочу. Ведет себя прилично))) А на деле оказывается, что я от него ничего не хочу. Просто не хочу быть с ним ни в каком формате. Ну максимум - как соседи, что удобно при общих детях и жилищных проблемах. А налаживать, строить отношения даже на моих условиях - не хочу. Даже если он меняется (или приспосабливается). Это во мне проблема?

копировать

Давай на "ты"?! :)
Знаешь, я плохо верю в договорённости "на словах" в парах, в которых кризис (отношений, возраста, идентичности) ещё не прошёл. По твоим постам, во всяком случае, у меня сложилось такое ощущение.

Ты пишешь, что ничего от него не хочешь (тебе так удобно), но жить вы продолжаете вместе. (Значит, что-то от Него всё-таки нужно). Если второй партнёр НЕ согласен на такое проживание, проблемы-то неизбежны. Называется така фигня - дисбаланс.
Человек из сильного "минуса" перескакивает в "плюс", и словно, меняется ролями с партнёром.
Но ведь с точки зрения конструкции в целом - мало что меняется.
Если раньше он на что-то злился, теперь это вызывает раздражение. Вместо прежних желаний - нынешние апатия и равнодушие. К тому же, дисбаланс в отношениях частенько чреват будущей агрессией. С обеих сторон.

А выход - там же где и вход. Либо второй партнёр садаптируется к такому положению вещей. Встроится в новые обстоятельства и сведёт личный дискомфорт к минимуму. Либо... до нового ба-баха. И словами-уговорами тут мало что сделаешь.
Как-то так. ИМХО, естественно.

копировать

3 раза перечитала, все равно не все поняла. Но что мы меняемся местами - это факт. Только мне роль злодейки не нравится категорически, девочки выше про это писали. Так у всех, наверное. Главное, что мне нужно - это дистанция. Так мне ее надо буквально руками держать. хотя раньше о таком речь вообще не шла.
Не хочу - во-первых, потому что не верю ему (что из этого что-то выйдет, хотя он настроен стараться - а может, очередная манипуляция), а во-вторых, многолетняя обида - она как стена. Как можно открываться человеку, который из тебя душу вынимал?
И мне от него ничего не нужно, что самое странное. Нужна помощь в разных вопросах, но не настолько. Иногда нужна помощь с детьми, но опять же не особо. Вот вопрос, зачем мне это все надо. Решила работать с собой и смотреть, что из этого выйдет, а не рубить сгоряча. Тем более, что летом неудобно разводиться. Пока вышло, что мне хорошо одной и что я ничего не хочу от отношений))) Ну и учусь с ним "управляться". Только не понимаю пока, зачем.

копировать

И не руби(те) с плеча.
А всё остальное - прими(те), как опыт, что ли.

Как бы основываясь на своём опыте (а на чьём ещё?) скажу так: прошлые обиды, неверие и т.д. - собственный продукт во всех отношениях. Человеку кажется(!), что его обманули и им манипулировали. Потом пройдёт время и придёт понимание, что всё было несколько иначе.
Я сама(!) обманулась в своих ожиданиях и позволяла манипулировать собой.
Вероятно(!), когда придёт осознание этого, уйдёт и внутреннее непонимание/смятение от происходящего.

А пока есть груз прошлой обиды, неверия и разочарования - реально тяжело понять: куда двигаться и зачем. Я думаю, ИМХО, это пройдёт. Что-то типа, "переходного возраста состояния". Прошлого формата отношений уже нет, новый - ещё не сформулирован на практике.

Как-то так. :)

копировать

Да, я поняла, что сама допустила все это безобразие и теперь очень жаль безвозвратно потерянные годы. Непонятно, какого … я все это терпела?:)

Будем переживать переходный период. Посмотрим, что из этого выйдет

копировать

Ну, себя-то не казните так сильно :)
Я считаю, что прорыв человека за некую "матрицу" - в принципе подвиг, на который решится далеко не каждый человек. А это "матрица". Особенно в отношении русских женщин с их главными добродетелями: жертвенностью, долготерпением, "понять и простить" и прочими вещами.
Не всё нужно "терпеть во имя семьи". Далеко не всё. Не ИМХО
Лично я к таким вещам отношусь философски. Мол, значит пришло время наконец-то(!) задуматься и об этом тоже.
И слава Богу, что пришло и пришлось.

копировать

...К сожалению в последнее время в топе я набегами бываю. Если кто-то из девочек вспомнит - буду очень благодарна. (Я бы его в "копилочку" снесла) Материал/статья про "любовную аддикцию" и феномен "аддикции избегания".
Мне кажется(!) отчасти, ты описала и его. При этом формате "смена ролей" - как правило, обязательный компонент.
Мне нравится, как об этом пишет Дмитрий Сосновский
где-то тут: http://drsosnov.ru/love_add_ogl.html
(там порыться, правда, нужно)

Это ни хорошо, и ни плохо. ИМХО
Это близко к норме, на мой-то немудрёный взгляд. Выход из созависимых отношений часто сопряжён с несколькими этапами. И "избегание" - один из них. Частенько - один из самых первых, так как, других навыков взаимодействия в паре ещё нет. Тот самый пресловутый "переходный" период. "Избегание" часто путают с сепарацией. Отсюда и смятение чувств, и каша в голове.
Вроде ж, всё делаю правильно, мол, а интуиция говорит совсем иное.

ЗЫ. Сорри, я действительно иногда не очень понятно пишу. Сама 3 раза перечитала. Гы. Издержки пребывания в топе свыше 2,5 лет плюс наша Библиотека.

копировать

Тея, про любовную зависимость было вот здесь http://trimay.ru/component/k2/item/57-kak-izbavitsya-ot-lyubovnoj-zavisimosti. Не знаю, это ли ты имела в виду, но эта статья мне, понравилась.

копировать

Ой, не открывается чего-то ссылка у меня. Фиг знает почему.

Вкратце. Аддикция избегания - это зеркальное отображение любовной зависимости. Отношения принимают тлеющий характер. От человека одновременно "уходят", но при этом держат в фокусе. Как будто люди живут вне отношений, но "объект" всегда на мушке. Где был, что делал, как себя вёл... Это становится важнее собственного психологического благополучия. Самочувствие такого человека напрямую зависит не от себя(!), а от поведения партнёра.
У таких партнёров есть подспудное желание, чтобы визави САМ догадался, что хочет от него другой человек и принял соответствующее решение. Но когда кто-то разрывает подобную мучительную для обоих связь, второй чувствует боль и высокую степень тревожности.

ЗЫ. Найду внятную статью на эту тему принесу. По моим наблюдениям - такое или подобное состояние проходят практически все бывшие аддикты. Оно связано в первую очередь с глубоко спрятанным страхом близких отношений и риском потонуть в них, так и не успев выстроить нормальных границ.
Чем меньше аддикция впоследствии, тем быстрее проходит это муторное состояние.
Вот прямо, не ИМХО :)

Как-то так.

копировать

Убери точку в конце ссылки.

копировать

Спасибо! Разобралась :)

копировать

Из того, что я читаю, получается, что у моего мужа абсолютная, 100-процентная любовная зависимость от меня. Хотя в большинстве случаев описываются женщины. А я вела себя не как аддикт, потому что он еще и мизогин, а я ему, как справедливо замечено, позволяла собой манипулировать. И только сейчас я начинаю вести себя так, как обычно ведет себя объект любовной зависимости - то есть не только страдаю, но и избегаю и сопротивляюсь. Или у мизогинов всегда любовная зависимость по отношению к объекту? Я запуталась с теорией, но практически понятно.

Но вообще вся моя нехочуха родом из другой созависимости - когда он пил. Он не пьет уже 5 лет, а мое отношение осталось прежним. И из алкогольной созависимости я плавно переехала в мизогинную (при алкоголе она была не такая выраженная). Весело((

копировать

Так тоже бывает. Просто одна аддикция сменяет другую.
И ещё... Иногда женщине (чаще всего) кажется: вот уйдёт из семьи проклятый алкоголь (наркотики, соперницы и т.д.) и... жизнь наладится. Но позже выясняется - вроде главный раздражитель "ушёл", а лучше или качественнее отношения всё равно не стали.

У классических мизогинов - в принципе аддиктивное поведение. Природа аддикции может быть разной. Проявления - приблизительно одинаковые.
И все попытки "сбежать" наткнутся на попытку "непременно догнать". Границы и сепарация - более выигрышный путь в перспективе при общении с такого рода людьми.
Кроме того, чего тут скрывать, всегда есть искушение использовать аддикцию мизогина, чтобы проманипулировать им в свою пользу. Я типа щас "сбегу", а ты "догоняй". Образно говоря. Но это всё тот же формат отношений. Только под другим соусом.
И до кучи, так сказать - большинство людей с ярко выраженным нарциссическим профилем строят именно симбиотические отношения. Они кормят собой других людей, и также "питаются" сами. По другому не умеют. Этого же требуют от своих близких людей.
Только сепарация. Только границы. :)

копировать

просто пир людоедов какой-то:( не хочется ни есть кого-либо, ни быть съеденной. Буду строить забор на границе:) спасибо за разъяснительную беседу, все потихоньку встает по местам

копировать

)))

копировать

Девочки, найс! очень много полезных видео!
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1

копировать

вот на шестой минуте он здесь правильно говорит про со-зависимость

http://www.onlinetv.ru/video/2252/?autostart=1

Спасибо

копировать

Всем на здоровье! ))

копировать

Foreignlady V.I.P., спасибо! Очень полезное! Дядька такой мудрый)))

копировать

Соглашусь! Очень люблю этого психолога, давно слушаю его, со времен когда он на Эхе по субботам вел передачи. Он, конечно, Америки не открывает , но рассказывает очень доступно. Единственное, принципиален очень, не терпит полутонов. Особенно в последнее время, "заматерел".

копировать

Гы, согласна. Мне тоже так показалось. ИМХО.
Он нарцисс маненько. ИМХО в квадрате. :)

копировать

вот спасибочки!!!
сразу как открыла окунулась в видео про "родителей партнёра"
на многое глаза открыл дядька))

копировать

и про невротичесие отношения видео классное!

копировать

да! с него и начала! держу себя в руках чтоб не сорваться со своим невротизмом)))

копировать

Привет, рада видеть-то как!!!!

копировать

Спасибо, дорогая!
Унесла на полку.

Приписка. Ролик про "невротические отношения" - моя любимая тема. :) Особливо в разделе: ЧТО именно называется "любовью" с точки зрения большинства произведений искусства.

копировать

Тея, пожалуйста! я все копирую себе на фейсбуке чтоб не потерять)

копировать

)))) у него еще на ютубе большая серия выпусков, называется Миша+Катя

копировать

Ой, какой кайфовый дядька:-) Нравицца, все ролики пересмотрю!
Foreignlady, спасибо преогромное!)

копировать

большое пожалуйста!!!

копировать

Те, кто развелся, о чем вы жалеете? если о чем-то)

копировать

Я потеряла много времени в "борьбе за семью". Реально много. Мне бы давно понять, что начинать изменения нужно с другого конца. Но, как получилось, так получилось. :)

копировать

а ты уже научилась строить новые отношения? я реально ничего не хочу! просто закрылась. скучно, не радует никто. (хотела написать ничего, но никто все-таки. касается людей). знакомиться, каждый раз начинать заново одни и теже разговоры. как мужики разворачиваются и уходят после первого свидания, я уже до этого положила их в корзину) как-то так. все скучные. да и какие все? почти ни с кем не общалась после

копировать

Гыыыыы, ты мне напомнила Дом-2. Мы тут отношения учимся строить, типа. И все щастливы.
Не знаю, дорогая. Мне долго было не\до\сук :)
То одно, то другое, то третье...
Сейчас вполне устраивают новые отношения. Ну, а так как "за семью" я больше борьбу не веду - то и подавно.
У меня как в том анекдоте: такая борьба за мир была, что камня на камне не осталось... :)

Мне кажется, усталость от людей на каком-то этапе - это нормально. Особенно для интровертов. Они ведь "затрачивают" больше, нежели "компенсируют" впоследствии в момент общения. А на такие затраты ещё энергии подкопить где-то нужно.

А чего это тебя на невротизации так торкнуло? Невроз такое дело: как пришёл, так и ушёл. ИМХО

копировать

Хотелось бы уйти пораньше, лет на 4-5... была реальная возможность. Но не могу сказать, что хотела бы не встречать и не выходить замуж за такого человека потому что тот, за которого могла бы выйти не будь этого...не факт, что не было бы все еще грустнее. Да и вообще, этот опыт оказался для меня ценен хоть и хренова туча лет в никуда.

копировать

Хмм...
Что раньше этого не сделала, лет на пять. А если серьезно...что не попала на психотерапию лет в так 25... Вот тогда бы я еще и не вляпалась :-).
А если совсем серьезно... все так как и должно было быть. Жалеть смысла нет, нужно отпускать, а не цепляться . Прошлого нет, а будущее еще не наступило. Важно, то что сейчас.

копировать

девочки дорогие, хочу рассказать, что вчера было. поскакала я на работу, приоделась-накрасилась, ведь потом встреча с мужем! пусть увидит какая я красиваяя! работа хорошо прошла, закончилась пораньше, звоню мужу - а он мне - я только выезжаю, буду через три часа!. через три!! и первые мысли - ой, ну я подожду, я же хочу встретиться... навстречу поеду... а потом такая себе - стоп!! у меня ещё дела есть! ждать три часа в городе?! и я емуу говорю -нет! так он начал меня уговаривать, привык, что я всё время подстраивабсь под него! я же удобная должна быть! это его важные дела задержали... и как всегда "прости, что так получилось"... НИКОГДА "прости, я был неправ" я от него не слышала. "прости, но я прав! прости, ну а как ещё? что ты мне предлагаешь? " и вот еду я вся такая красивая домой.. и думаю... где-то я об этом уже читала... точно... "СММ" красочно описывает примеры, как женщина, потратив кучу денег на своей внешний вид, прибегает к закрытым дверям! посмеялась я, конечно, над собой. над своей дурацкой верой "сейчас мы поговорим, и всё наладится". точно ни черта не наладится "само". но разговор всё равно будет... моя мама написала ему эмоциональное письмо "поезд дальше не идёт", в этом письме она пишет, как ей казалось, что дочь так надёжно замуж выходит, как за каменной стеной, и совсем не ожидала, что через 10лет дочь вернётся никакая. муж видимо будет настаивать, чтобы мы с дочкой мою маму покинули и пришли к нему "делить горький хлеб" и "затягивать пояса", делить с ним "кризис", ведь он нас "любит и ждёт". а я больше не могу его сказки про "надо подстроиться и потерпеть"... я хочу "встать на крыло" сама, снимать хоть комнату в Москве и ни за что не хочу обратно в его "однушку" плясать по его указке...

копировать

Да, всё в порядке у Вас, murmarta! Ну, по плану, как бы :)
Знаете, какой самый часты совет дают профессиональные психологи людям, попавшим в аналогичную с Вашей, ситуацию?
"Отслеживайте свою жизнь (свою реальность) через соб-ствен-нные мысли и чувства. Какими бы близкими не были отношения с мамой, друзьями, детьми или партнёрами - Вы отдельный от них человек. Со своей волей и ответственностью за принятые решения.
И да. А Вы уже прочитали про "Треугольник Карпмана"? (В материалах топа есть эта инфа).
Если прочли, то как Вы сами разложите "по углам" ту ситуацию, что описали в своём посте?

копировать

спасибо, Тея!
про треугольник карпмана, конечно, читала
как разложить? муж прследователь, я жертва, мама моя спаситель?!:))

сегодня в гостях была моя подруга, она сказала, что ей стало со мной гораздо интереснее, потому что я стала больше говорить про себя! я чуть со скамейки не упала, на которой мы сидели. оказывается, я раньше говорила о родителях, знакомых родителей, и ей было не очень интересно это слушать:) а теперь, она сказала, она видит меня!

до меня тут вот что дошло в этом году. или в прошлом. в общем, когда я начала работать и задумываться о своей жизни, именно о своей, а не о той-идеальной-из мечт, "как надо"(кому??) в общем, у меня долгое предолгое время было ощущение, что моя жизнь вот-вот начнётся... вот-вот, ещё чуть-чуть... и было так удивительно осознать, что годы-то идут, а ощущение не меняется... так странно! и вот теперь я чувствую - началась! моя жизнь! и она далека от каких-либо идеалов, но она.. настоящая, какая есть, и я её живу! я чувствую себя живой!
...и это так крууутооо.....

копировать

Ну, вообщем да!
Главное - почаще вспоминать, что Вы - не Жертва!
Взрослый, ответственный человек. Способный наслаждаться жизнью, ни кого не кляня и не призывая спасать
Это реально крууууууууто. :)

копировать

о даа!
вчера, наконец, был разговор с мужем. он кучу раз повторил "ну ты войди тоже в моё положение", "а ты попробуй на моё место встать". ёлкины палки, как будто я не этим всю жизнь занимаюсь!! вот, спрашивается, какой от этого толк, если человек этого вообще не видит, что я под него всю жизнь подстраиваюсь и постоянно думаю, как он там, бедненький? что чувствует, каково ему?))))) вообще не замечает)) а когда начинаю о себе говорить, то сразу переводит на себя всё внимание.
только я в эти игры уже больше не играю...
в моё-то положение кто будет входить?!))

копировать

Сложилось мнение,что большинство из вас уходят от мужей,которых не любят уже давно,нл по ряду причин не узодили ранее... А вот что делать,если любишь человека,который считает себя правым в том,что избил,типа за дело же...он меня,беременную,бил... Этого простить не могу,поэтому и ушла,прошёл месяц,но я до сих пор живу им...проверяю телефон и оч радуюсь смс от него.до сих пор не могу представить,что я ушла от него навсегда...от этого самой от себя мерзко. Что делать?

копировать

Что делать??? Беречь себя и будущего ребёнка.
Мужчина, о котором Вы пишете - животное, уж простите.
Простейшее животное без мозгов и рефлексии.
А то, что Вы испытываете к нему - болезненная привязанность, возможно зависимость, вероятно одержимость. Но, знаете... к любви, то что Вы описали - это отношение не имеет.
Берегите ребёнка. Он ни в чём не виноват.

Вернулась, чтобы задать вопрос. Почему Вы не обратились в органы правопорядка?

копировать

Автор, сразу же хочу высказать вам свой респект, мало кто может будучи беременной уйти от мужа, как правило, находится масса причин, ну а потом, как говорит, понесут ботинки Митю (.
Я вот что хотела спросить у вас - а что такое любовь для вас?

копировать

дорогая, это так тяжело, но вы решились!! это ужасно, то, что произошло с вами.... но у вас ещё есть самоуважение и критическое мышление, вам есть, на что опираться, и сейчас любовь к себе и к малышу главнее, чем чувства к мужчине, который посмел поднять на вас руку!!

копировать

Еще один комплекс отработан, вроде как последний: сегодня состоялась сделка и стала обладательницей н_ого количества московских метров. Закрыта вечная мамина тема "кто не купил квартиру, тот не человек". И вот вдруг оказалось, что в 35 можно жить в свое удовольствие, без указаний мам и ТХ и вобще посторонних людей. странно, непривычно, но я попробую:)))

копировать

Поздравляю!!! Свои первые личные 35 - это вообще отлично, неважно, московские или еще какие!

копировать

спасибо:) я опять наверное неправильно выражаюсь:)...это мне 35:) метров меньше....неизвестно, что лучше иметь меньше лет или метров:))))

копировать

Вариант единственный - меньше лет и больше метров! :-) Насчет метров вместо лет это я криво сообщение прочитала.

копировать

Молодца!!! Поздравля... Целу... Горжу... :)

копировать

спасибо, я почему вообще это написала. тут часто нас обвиняют, что мы только жалуемся и больше ничего, я сама при мысли о разводе в панику впадала. и кто бы мне два года назад сказал, что я обьеду кучу стран, получу доп образование и еще решу жилищный вопрос. я не теоретик ни разу, на длинные посты, но для мотиватора сойдет наверное:)

копировать

Это тебе!!!

Напеваю целый день:
Pharrell Williams - Happy
https://www.youtube.com/watch?v=ZbZSe6N_BXs

(Мои эмоции - что-то вроде 0.57-0.59)

копировать

Да ты молодчина!!! Кстати идея для нового топика. Рассказать о своих достижениях каждой участнице. И пусть это будет возможность похвастаться!

копировать

Я вот сегодня зашла как обычно, посмотреть, что тут у нас происходит. И подумалось мне как раз -а что дальше ? И тут Ваш пост. Развивая мысль, скажу что у нас тут много новеньких появляется, которым нужно внимание, помощь и поддержка. И это правильно -нужно гладить по голове, ободрять и поддерживать.Однако, Вам не кажется(я к старожилам сейчас обращаюсь), что те кто пережил ( ну или почти пережил) - описывая вновь и вновь свой опыт - мы заново его переживаем? Вероятно, мы это делаем пока нам самим это нужно, а потом когда не нужно -просто исчезаем из этого топа....
А должен ли топ быть таким узконаправленным? Может, не нужно исчезать? Может нужно делиться тем какова жизнь после? Или у нас все по Толстому - "все счастливые семьи счастливы одинаково..."
Все, имхо. Сегодня - #яфилософ:-)

копировать

Мне кажется что тут все индивидуально...по поводу что делать дальще...Когда я пришла в этот раздел, то мне хотелось услышать именно положительные примеры, я находилась в пред-разводной стадии .
"Одобрить и погладить по голове" - это же собирательное понятие, если обратиться к "5 языкам любви", то кому-то нужно сочувствие словом (в топе), кого-то обнять надо (и для этого и встречаются), для меня важны поступки и мои посты они как маркеры для меня - такая галочка "сделано" и своего рода посыл к новеньким:"все будет хорошо, не сразу, но будет"

а я вообще ни-фига не филосов:)

копировать

Я таки как раз понимаю, что индивидуально :-). Я то что хотела - получила тоже:-). Я больше о том, что залипать на пережитом не полезно. И, наверное, это естественно, что о том как после -никто не пишет. Сказки все тоже заканчиваются фразой "и жили они долго и счастливо и умерли в один день":-). Пережили -дальше побежали.

копировать

И да :-). Круто же все !!! Молодца :-)

копировать

Какова она, жизнь после смерти?))) 7 лет полет нормальный, но сказать, что как-будто ничего и не было, не могу. Шибануло, так шибануло, выписали с контузией.)))

копировать

Умничка:-). Не с контузией только, а с бесценным жизненным опытом :-)

копировать

Это опыт мешает мне родить второго ребенка. Я безусловно доверяю мужу, но верю только в себя. Я выстроила столько стен и границ, что никому не пробраться. Я научилась жить одна- без мужа и без ребенка. Кому нужен такой опыт?

копировать

Это называется: один вопрос закрываем - открываем другой...А вот ты можешь честно ответить себе: нужен тебе второй ребенок? Я вот при таком вопросе к себе, больше склоняюсь к ответу, что "не хочу" и делаю вывод что не буду на себя "навешивать" компелекс под название "я не родила второго ребенка". Я обратила внимание, что стала мужчин оценивать с позиции нужен им второй или нет:)))

копировать

Мне нужен был первый ребенок потому что "отношения надо развивать"- так я называю это сейчас. Я не страдаю комплексом- 1) один ребенок это полу-мама
2) дети спкрепляют семьи, именно с-,а не у- (несмотря на то, что мама говорит, что я их очень сближаю) 3) что сын это не дочь, женится и уйдет в свободную жизнь, 4) если с ребенком что-то случится, второй утешит ( бабушка потеряла одного сына, второй запил с горя и она спасала его, но как только вытянула, умерла) 5) что муж найдет другую, которая родит. И вообще, пройдя "огонь и медные трубы" становишься несколько сдержаннее относится к человеческой мудрости. А заботит меня одно( ну кроме небольшого сочувствия к человеку, которого я люблю, что у него нет детей)- я могу дать этому ребенку все, что надо для жизни. И да, я сейчас знаю, что именно ему нужно, чтобы стать сильной, а главное счастливой ..хотела написать женщиной, почему , не знаю, может же быть мальчик...тогда сделать какую-то женщину счастливой. И опять нескладуха, женщина делает счастливой себя сама. Вот такие думки. Но внутренний колокол говорит- не надо, слушай себя.

копировать

понятно.

копировать

А почему мешает родить второго ребенка?
Если ребеночек нужен ВАМ, значит так тому быть. Всегда женщина и только женщина ответственна, на моё имхо, в вопросе рожать или не рожать, это исключительно ЕЁ право, с последующей за это право потом ответственностью.

копировать

Стася, к сожалению ( или к счастью ?) -опыт нас не спрашивает. Он просто есть. А вот как к нему относиться - это уже вопрос выбора. Я вот выбрала сейчас- не позволить настроить себе стен и границ, выйти из сумрака. Это очень сложно. То о чем ты пишешь, я прекрасно понимаю. Мое ИМХО, мой ответ на это - продолжать свою терапию. Потому что корень моих бед - вовсе не в БМ, а в том что я его выбрала. Сама.
Почему? Что этому способствовало? Как убрать? Я с этим разбираюсь.
И эта... "Your husband -he is NOT your ex" :-).

UPD: Я недавно ездила на Родину и встречалась с подругой, которую не видела много лет... Она до сих пор в обиде на БМ, с которым развелась около 20 лет назад... И впечатление производит - ежика с колючками, выставленными против всего мира... Это грустно, по моему, я бы так не хотела. БМ ее конечно не агнец, но... жизнь то ее идет, а за своей броней она счастья себе не позволила.
#сегодняяфилософ:-)))

копировать

Бармалин, мы ж встречались. Я открытый человек, стены такого порядка боюсь не рушатся. Поверь человеку, который справился со страхом глубины, высоты, темноты....да, я такая , все в страхах. В гомеопатии есть такой психологический тип.))) Параноик, когда нездоров(психически) и солнышко для всех когда здоров. А еще я верю в знаки и в интуицию. Я ищу выход, как обычно от крайности до крайности перепалываю каждый миллиметр своей души.)) Ты знаешь, у меня был шанс не выйти замуж за бывшего, другой был инфант в чистом виде. Я хотела чтоб меня любили, до дрожи. Хотела-получила.))) Только та дрожь не от любви, а от зависимости. Я хотела, чтоб мной восхищались и делала все для этого. Хотела быть сильной, все считали меня такой. Хотела быть самой-самой! А потом стало плевать на всех, кто будет давать оценку, от ВСЕХ. И это тоже плохо. Я научилась быть одна, я не люблю делить ответственность, я готова отвечать за последствия. Но там где много неизвестных, я говорю-нет. А хорошо бы поделить все с Богом ,хорошо бы, с родителями, с мужем, с ребенком...

копировать

Рушатся, солнце мое. Тяжело, с огромным внутренним сопротивлением, но такие психзащиты рушатся. Я уже полгода наверное "залипла" на этой стадии. И не знаю, если честно, сколько еще это продлится.

Мне было б легче научиться одной, ни в ком не нуждаться. Да мне и учиться не надо - я так и жила, эмоции в кулак, отрицание - у нас все хорошо(!), ответственность вся на мне, мама-скала, папу - в игнор, ибо толку от него ноль, одни энергозатраты.
Только это нездорово и счастья не приносит. Я так больше не хочу.

копировать

Я такая сколько себя помню, с детства, притом глубокого. Может это базовые настройки?))) Родилась старушкой, как сказала мама. Проходила я терапию, дважды, не сложилось... У меня никогда не были эмоции в кулак, я эмоциональная. И отрицания не было, я реально верила, что все живут плохо, а мы в чем-то и лучше других. Мне было сложно, но интересно с ним жить. А когда смотрела на др пары, думала- вот так жить- никогда, и так плохо, и так не стала бы. Но, наверное, я все-таки не знала, что семья это тандем, одному не справится ( не было примера). Первые три года во втором браке я ждала когда муж меня разлюбит, потом ждала 5-и летнего криза, потом бросила ждать... Каждый раз я пытаюсь подвести какую-то черту- так правильно, назавтра перечеркиваю все и подвожу новую.))) И чувствую, что "сидеть на берегу и ждать когда мимо проплывет труп твоего врага" это мое будущее.))) Для холерика, которому надо куда-то бежать, это очень необычно.

копировать

Я про эмоционально "научилась жить сама". Мне было не плохо одной- находила и кавалера, когда мне надо, друзья, книги, фильмы, увлечения, спорт. Я перестала искать родственную душу, мы встретились Я и Я)). Как раз я неприспособленная, вернее приспособленная- всегда найду тех кто прибьет полочку, отремонтирует и решит кучу моих проблем.))

копировать

А базового доверия к партнеру - я в твоих постах не вижу. Самодостаточность вижу, да. Сама такая теперь. Это не плохо. Это даже хорошо. Но не достаточно, по крайней мере мне.

копировать

Вижу я ты дозрела до того чтобы стать буддисткой :-). Ибо находиться в текущем моменте и наблюдать переменчивость мира и себя в нем - это оно:-).
Рекомендую с практикой медитации осознанности ознакомиться. Холерикам - самое оно :-)))

копировать

Давно пора!)) Я ходила на йогу и все 3-4 часа медитаций успевала думать о чем угодно, только не о погружении в себя. Я знаешь ли ... где-только не искала. Я искала у Бога, с этого начала. И не день или два... много лет. С ним определилась. Потом пошли психологи. Потом поняла- все сама, блин.)) У меня нет базового доверия к миру, а не к мужу.) А муж не плохой и не хороший, это моя половинка на этом жизненном этапе, но кто может гарантировать, что я, как Гоген, не брошу семью и не уеду на остров рисовать накаченных южных парней с фруктами?))))

копировать

Это ты у неправильного психолога была :-)).
А вообще я не о погружении в себя (хотя это тоже может быть). И когда по-первой мысли носятся - это нормально, главное - это отлавливать и возвращаться к предмету :-)
Вот посмотри:
http://buddhavgorode.com/
http://www.go2mindfulness.com/
Еще книжек есть туча. Если интересно будет - скажу как называется.
А еще мне нравится мультфильм - "Головоломка:-)" Там как раз в одном из эпизодов мама юной героини мечтает о таком южном мачо -пилоте :-))).

копировать

Нет, пока я никуда не собираюсь))). А по поводу психолога, он был профи, все нужные мне моменты объяснял на пальцах, но терапия не мое. Потом была еще у одной женщины, но там вообще никак. Я самоучка по сути, могу где-то застрять и кропотливо изучать, а где-то сдать экстерном)). Мой главный духовный наставник сейчас- муж.)) У него есть главное для этого качество- терпение. Но думаю, что в самом- самом низу)) мои страхи. И кроме как "на преодоление" не получается.)))) Очень не люблю в учениях одну вещь- они обобщают и приводят что-то к единому знаменателю. Хотя иногда это очень удобно, пока не клюнуло.))) А потом стресс.

копировать

Про страхи правильно думаешь, про преодоление - тоже. И я тебя не в учение тычу :-), а в очень практическую вещь, которая к религии никакого отношения не имеет ( ну корни у этого из буддизма конечно, но на самом деле - погружаться собственно в буддизм для того чтобы быть более осознанным совершенно не обязательно). И там нет единого знаменателя -наоборот, у каждого свой опыт

копировать

класс!

копировать



Ааааааааааааааа, поступил!!!!! Сын поступил куда мечтал. На бюджет!!!! Аааааааааааааааа.

ЗЫ. Отосплюсь, осмотрюсь и погнали вперёд.
Нексус мне понравилась твоя идея!

А сейчас: спать-спать-спать...

копировать

поздравляю!!!!

копировать

Теечка, ура!!! Поздравляю тебя и сына!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

копировать

Спасибки!
Истории было угодно, чтобы ты последняя написала в топе "под своим старым именем" :)

копировать

Присоединяюсь! Поздравляю!

копировать

классс!!! поздравляю!!!

копировать

Ураааа!!!!! Бюджет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поздравляю :-)

копировать

Урааааааа, и не говори, дорогая!!! :)
Два месяца по вокзалам, аэропортам и квартирам. У парня даже нормального выпускного не было. Все нарядные в ресторан, а мы хвать аттестат и на вокзал, ибо назавтра очередные экзамены. Только вчера спать нормально начала. Проснулась, блин, сегодня, а тут на тебе - новости. Не спала толком много недель и не фиг было начинать :)
"Иу, мои нервы" :)

Спасибо ВСЕМ огромное! За ваши пожелания и поздравления!

копировать

Поздравляю!

копировать

УРАААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =D>=D>=D>=D>
Напиши, куда хоть поступил?

копировать

У тебя ЛС работает? Глянь, плиз!

копировать

Тоже написала в ЛС.

копировать

Ой, мамочки.... Тогось, проверка, чё. Офигеть, прям.

Гы. Девчонки, кажись идею "с бантиками" кто-то спёр :)

копировать

Да, тут такого натворили.....вот и обсудили " жизни после....." у меня не работает ничего

копировать

...И не говори, дорогая. Сама сижу офигеваю. Главное - Библиотека на месте. Тут меня точно - Кондратий бы хватил. Млин, я же "чайник", мне теперь переучиваться нужно.
Из явных потерь: моя ава (наш фирменный "красный зонтик") и статус. Жалко.
Гы. А ещё я новичок :)

копировать

При изменениях явно недооценили возраст основной своей аудитории. Приложение не работает, а на сайте я полчаса разбиралась, есть ли вообще форумы, окромя обсуждения изменений ничего не открывалась....а искала я да дбмблиотеку форума. Прям испугалась, если пропадет....я думаю "забью" я на разбирательства с сайтом, просто время жалко.

копировать

Вооооооооооот :) Я в ПВЖ прогулялась. Кому-то опыт и статус жалко, люди тут по 10-13 лет; кому-то ещё что-то по дизайну не понравилось, лайки какие-то появились... А у меня первая мысль с утречка: Библиотека на месте????? Кто о чём... :)
В связи с последними событиями, выпуск "новой серии мизогинов" чуть задерживается.
Потерпим, девчоночки???

/ворчит/ пошла с новыми настройками разбираться.

копировать

Все по монетам плачут, а я и не знала что они есть :-). И вообще - оне зачем ? Не ну то что теперь анонимно писать не бесплатно - это как-то не гут.... А на статус мне пофигу :-)

копировать

Когда-то забросили инфу, - монеты обналичат, или по безналу, что-то можно будет приобрести у коммерческих партнёров... Многие верили...)))

копировать

Вот, кстати, да! У нас специфика топика такая, что анонимность не возбраняется. А злобные троли к нам и так - давно уже не ходят.
Панда, Пятёрочка, многие другие девочки... Прям не знаю. Не пропадайте пожалуйста!!!

копировать

Ходят, ходят :)))) Привет, Тея! Вместо анонимности можно использовать честный цветной клон. Долгое время анонимность на Еве честно выполняла свою благородную функцию, но в последнее время количество анонимного дерьма увеличилось в разы. Пишу, не только потому, что на меня тут выливали, я вижу это повсеместно, по всем разделам за очень редким исключением типа ""Вышивки". Так что все правильно. Девочки Панда и Пятерочка смогут зайти по новым паспортам. Если им еще нужно.

копировать

ЗдорОво, дорогая! Соскучилась!
Девочки, гляньте - Соббер УЖЕ не новичок. Мне чёто совсем не нравится этот крест рядом. Я только жить начинаю! Как почтальон Печкин. Пойду исправлю энто дело.

копировать

Иди пробегись по опросам-то :))) И срамоту прикроешь :)))))

копировать

Напоминает мне смену дизайна на iOS:-). Полгода все плевались на свои айфоны, а теперь - как будто так и должно быть

Мне кстати нравится

копировать

Таааааааааак... Аву уже вернули и статус тоже. Прикольно. :)

копировать

Ой ,ой, ой, где это я?

копировать

Дорогая - ты в топе "Мизогины". По крайней мере, нам тут ничего не поменяли. :)
А ещё ты - новичок. Поздравляю.

/напевает/ "Снова с нуля мы начинаем..."

копировать

Разобралась вроде с частью новшеств.
Под сурдинку сменю немножко "ымыдж". Задолбало себя заглавными буквами видеть.
Девчонки, налетай! Всё равно опять с нуля начинать. Можно обновками разжиться. Но, чур, не увлекаться. А то ещё и вас всех "переучивать"... Мне совсем мозги снесёт от нововведений. :dash1

копировать

А я опять забыла как подпись добавить.:dash1. Свербит желание сказать чо-нить миру :-)))

копировать

Я не вижу функций для загрузки: аватарки и статуса. Они были в опции: "Мой профиль" в паспорте. Думаю, со временем появятся (вернутся). И ты скажешь миру ВСЁ! Насколько я поняла, все новшества сейчас в режиме "тестирования". :sick1
У кого было это добро - тому автоматически вернули.

ЗЫ. Меня больше почта волнует. Чёто сложновато стало.
А!!! Нет ограничений по знакам теперь в ней (до тыщи). Пиши сколько хочешь!

копировать

Присоединяюсь снова ( в смысле присоединяюсь опять))))) -ужас-ужасный))))) То зайти не могла, то пароль не принимался. А что значит -1 монет, если их и нет нисколько?:scared2

копировать

Стася, привет! Вот здесь все перетирают за новшества.
http://eva.ru/topic/129/3365795.htm
http://eva.ru/topic/129/3365877.htm

копировать

Спасибки, почитаю.

копировать

Привет всем!)) Ой, как классно стало, мне нравится.. )

копировать

Девочки, можно переезжать!
Новый адрес: Мизогины 49
Аж, взмокла... Но, вроде справилась. :scared1

Оставляем здесь: хандру, уныние, и... старые статусы с привычным интерфейсом. То се ля вы, то се ля вас, как говорится.
Забираем - хорошее настроение, Библиотеку, и надежды на лучшее.
До встречи в эфире!