Мизогины 49
Июльская революция в топе «Мизогины»
«Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, а сознательными не станут, пока не взбунтуются» /Дж. Оруэлл/
– С чего начать? На все готова, многое здесь читала. Кроме Евы поделиться не с кем… Я банально устала от упреков, типа " почему моя сумка не там лежит" и пустых скандалов, выяснения отношений. Уже неделю мигрень от его криков, оров и недовольств… Сегодня к ребенку в комнату меня не пустил, вытолкнул силой с бешеными глазами. Сидит в моей почте - надо срочно как то изменить пароль. Помогите!
– Предлагаю вам следующий план действий))):
1. Делаем то, что хотим и НЕ делаем того, что НЕ хотим. Результат - наУчитесь слушать и слышать себя, СВОИ желания….
http://eva.ru/topic/46/3355479.htm?messageId=89923560
Все что я написала выше, будет потихоньку формировать вашу любовь к себе, уважение к себе, снизит зависимость в принципе от людей, так как ценны будете сами по себе без кого-то рядом. И только после этого вы сможете наладить отношения с окружающими и более того решения придут сами.
«Перевороты совершаются в тупиках» /Б. Брехт/
– Изучаю материалы вверху топа. Читать - не перечитать...
Вот это меня поразило, потому что точно про меня:
__________
…Поэтому многие женщины бессознательно загоняют свой гнев внутрь, обращая его на себя, что приводит к стрессу и другим эмоциональным проблемам. Они постоянно чувствуют себя утомленными и обессиленными. Им не хватает энергии и энтузиазма. Депрессия в них проявляется через неспособность чувствовать радость или удовлетворение. Часто впадают в летаргию, много спят, становятся вялыми и неуверенными, испытывают резкую, почти непереносимую боль, много плачут, причем по незначительным поводам. Исчезает желание жить.
– Девочки, привет! Я недавно рассказывала свою историю про своего мизогина. Не мужа, а мужчину, с кем встречалась. Благодаря вам вовремя очнулась и порвала с ним все отношения. Сейчас начинаем отношения с достойным мужчиной, как мне кажется. Хотелось вам всем сказать огромное спасибо!..
– Девочки, а как к вам присоединиться? Нужно свою историю написать? Я уже 3 года в разводе, но последствия мучают до сих пор…
– Девочки, принимайте новенькую... заранее прошу прощение за многобукв. Как-то мы жили все эти годы, но с взрослением ребёнка стало вообще невыносимо. Потому что я ответственна за дочкино "взросление и адекватность", я должна оформлять её в школу, да так, чтобы все были довольны, я должна ублажать свекровь, я должна вдохновлять мужа, в том числе, заботиться о нас, и то, что он последние три года вообще не зарабатывает денег - едва-едва сводим концы с концами, - это всё я виновата, я "не даю ему энергии"…
«Революция не результат — это начало движения к новому» /Д. Шарп/
– Сходила на фотосессию, я и забыла, что я красотка)) больше двух лет изучаю себя, учусь любить и баловать, посмотрела сегодня со стороны на себя....и понравилась))
– Тут часто нас обвиняют, что мы только жалуемся и больше ничего, я сама при мысли о разводе в панику впадала. И кто бы мне два года назад сказал, что я объеду кучу стран, получу доп. образование и еще решу жилищный вопрос. Я не теоретик ни разу на длинные посты, но для мотиватора сойдет, наверное.
– Кстати, идея для нового топика. Рассказать о своих достижениях каждой участнице. И пусть это будет возможность похвастаться!
«…А за всякой революцией непременно стоит женщина» /Ф. Моччиа/
Монархическая революция на Еве.Ру
/Вл. Волошин аkа volv/
Бонжур, Ваши Величества!
Администрация Евы.Ру произвела Тотальную Перезагрузку! Все права отменены, все регалии сохранены! О главных нововведениях читайте здесь!
http://eva.ru/topic/129/3365877.htm
– Гы. Девчонки, кажись нашу идею "с бантиками" кто-то спёр.
Для вновь прибывших! Омедалиться (но, только по-мизогински) можно здесь:
http://eva.ru/passport/383035/photos/1091594.htm
И, кстати! Наши революционные достижения никакой «тотальной перезагрузкой» отменить уже невозможно.
Привет!
Я новенькая, читаю вас несколько недель (с самых первых мизогинов), изучаю литературу и ссылки, в голове уже очень сильно прояснилось, но еще работать и работать...
Спасибо вам, дамы, за то, что вы есть, за ваш труд (Тея-архивариус, вам особенно!)
Я расскажу потом свою историю, сейчас не могу - итак сильно припекло, если я еще начну вспоминать все, совсем расклеюсь.
Хочу попросить вас, девчата, кто может: поделитесь своим личным фирменным секретом: как вы выживали рядом с мизогином?
Я сейчас совсем никуда не могу от него деться, а жить как-то надо. Он у меня частично прирученный - не орет, ругательствами не пользуется (раньше позволял себе и еще доказывал мне, что "спустить пар на жену - это нормально, и хорошая жена должна понимать и поддерживать", но потом я начала всем про это рассказывать, и он сдулся). Потихонечку тюкает по моей самооценке, может прикрикнуть, пытается внушать чувство вины.
Как в ситуации, когда я ну никак не могу уйти, переживать все это с наименьшими потерями для себя?
Тупо фоном идет внушение: ты плохая, ты негодная, ты такая и сякая. И хотя я понимаю, что все это или относительно, или полный пздж, живу неделю нормально, а потом накрывает до слез.
Читаю Форвард сейчас, параллельно топ и эволюцию. Вакнина читала, пользуюсь
Пытаюсь смотреть на него, как врач на больного. Пытаюсь помнить о том, что это его боль, а я попала под раз дачу. Зеркалю - выдаю сообщения в его стиле "ты никогда, ты всегда" и т.д.
Ощущение, что его не берет ничего вообще, а я барах таюсь в дерьме.
Извините, что спутано, но может быть вы дадите мне толковый совет или отправите в библиотеку к конкретной литературе.
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины 1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm
Мизогины 2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины 3http://eva.ru/topic/46/2947049.htm
Мизогины 4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины 5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины 6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины 7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины 8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины 9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины 11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины 12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm
Мизогины 24 http://eva.ru/topic/46/3133468.htm
Мизогины 25 http://eva.ru/topic/46/3136653.htm
Мизогины 26 http://eva.ru/topic/46/3141881.htm
Мизогины 27 http://eva.ru/topic/46/3148176.htm
Мизогины 28 http://eva.ru/topic/46/3159526.htm
Мизогины 29 http://eva.ru/topic/46/3175181.htm
Мизогины 30 http://eva.ru/topic/46/3192266.htm
Мизогины 31 http://eva.ru/topic/46/3199417.htm
Мизогины 32 http://eva.ru/topic/46/3209408.htm
Мизогины 33 http://eva.ru/topic/46/3214579.htm
Мизогины 34 http://eva.ru/topic/46/3220600.htm
Мизогины 35 http://eva.ru/topic/46/3227689.htm
Мизогины 36 http://eva.ru/topic/46/3233718.htm
Мизогины 37 http://eva.ru/topic/46/3239102.htm
Мизогины 38 http://eva.ru/topic/46/3242760.htm
Мизогины 39 http://eva.ru/topic/46/3256672.htm
Мизогины 40 http://eva.ru/topic/46/3283422.htm
Мизогины 41 http://eva.ru/topic/46/3311396.htm
Мизогины 42 http://eva.ru/topic/46/3316484.htm
Мизогины 43 http://eva.ru/topic/46/3321770.htm
Мизогины 44 http://eva.ru/topic/46/3329910.htm
Мизогины 45 http://eva.ru/topic/46/3340432.htm
Мизогины 46 http://eva.ru/topic/46/3342540.htm
Мизогины 46 http://eva.ru/topic/46/3346031.htm
Мизогины 47 http://eva.ru/topic/46/3346031.htm
Мизогины 48 http://eva.ru/topic/46/3355479.htm
Внутренняя модерация топа «Мизогины», или «По умолчанию…»
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918
«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»
«А-Б» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181177
«В-Г» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181188
«Д-Е-Ё-Ж-З» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181223
«И-Й-К» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995786
«Л-М» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995790
«Н-О» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181227
«П-Р» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995795
«С» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995799
«Т-У» http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995802
«Ф-Х-Ц-Ч-Ш» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181230
«Щ-Ъ-Ы-Ь-Э-Ю-Я» http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88181231
ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! 
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81048643
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81081475
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83078632
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83124822
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84766199
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84858652
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=86696795
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88980769
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»: 
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!
2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.
Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.
Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?
4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".
5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.
ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.
ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!
ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.
ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!
1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253
2. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107
3. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789
4. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899
5. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420
6. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837
7. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87904522
8. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467
9. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188
10. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951
11. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81309429
12. Ник Жи уже не жена
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845
13. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769
14. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309
15. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577
16. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919
17. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937
18. Ник irrok
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81723414
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83162730
19. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87884900
20. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129862
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129865
ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА
КНИГИ 
ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседнев¬ности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/
ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ
МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
http://www.litmir.net/br/?b=214814
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031
ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
http://mirknig.mobi/data/2013-04-22/1359669/Bolen_Dzhin_Shinoda_Bolen._Bogini_v_kazhdoy_zhenschine.1359669.pdf
ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон
http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child
ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!
1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html
2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/
3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605
4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483
5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html
6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072
7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/
8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html
9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html
10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015
11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269
12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html
13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/
14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258
15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819
16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471
17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html
18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html
19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/
20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/
«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»
1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html
2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/
3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://anna-center.livejournal.com/641.html
4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center
5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666
6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!
I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ 
1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/
(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
«Распознать социопата» (перевод)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913
Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
II. ТЕСТЫ 
1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди
http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха
http://lml.com.ua/test-rorshaha/
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!
III. ССЫЛКИ
1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
12. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
16. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
17. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
18. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
19. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
20. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
21. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
22. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2
23. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
24. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов)
http://psy-practice.com/
25. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
26. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
27. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
28. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
29. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html
30. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
31. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
32. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
33. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
34. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
35. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
36. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
37. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
38. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/
ДЕТСКАЯ ПОЛКА 
1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!
IV. СТАТЬИ (первая часть)
ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
32. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
33. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
34. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
35. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!
IV. СТАТЬИ (вторая часть) 
ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_3/4-1-0-309
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_4/4-1-0-311
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru
«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120
Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)
1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika dobrovolschi
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1
«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!
1. Топик-стартёр Ник M&Co
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899
2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046
3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681
4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267
5. Ник irinaИрина
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74019140
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78641545
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79586461
6 . Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691
7. Ник tetko/babko
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300
8. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79261339
9. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941
10. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943
11. Ник Ищущая и найдущая /Идущая/ Бегущая в солнечных лучах
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774
12. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676
13. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806
14. Ник пока читаю/Вся в белом
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968
15. Ник Просто я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862
16. Ник LadyX
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354287
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81387037
17. Ник Леля – теперь не серенькая
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81042085
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81318927
18. Ник Новичок я
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81105175
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81183860
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81608008
19. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80549686
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82680152
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82808555
20. Ник Почти свободна/I'm _ in positive/ I'm _ perfection
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81572165
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81865912
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963195
21. Ник Ю.Л.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431
22. Ник Бармалина
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=86228421
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87360054
http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89177849
23. Ник gaskonka
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87307535
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87581558
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88631230
Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))
ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин
EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912
«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118
Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802
Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319
stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508
Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713
Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791
«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.
…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!
…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.
...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!
…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!
…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…
…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.
…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.
…Семейное положение: щас убью его бл@ть.
…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!
…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!
…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!
…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...
…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»
…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»
…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..
— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))
…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)
…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.
… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…
…Жила-была девочка – сама виновата!
…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.
…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))
…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.
…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))
…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…
…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.
…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.
...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!
— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!
…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!
…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.
…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.
…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.
…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!
…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.
…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.
… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.
…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.
…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."
…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!
…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))
…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".
…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!
….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?
…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.
…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»
…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.
…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!
…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)
…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.
…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!
…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!
…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.
…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))
…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"
…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.
…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.
…Манипулятор классический оБЯКновенный!
…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!
…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..
…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.
…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.
…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.
…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!
…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!
— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))
…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»
…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!
…«Секта любителей мизогинов!», ага.
…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.
…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.
…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.
...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»
…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!
…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»
…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...
…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!
…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.
…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!
…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.
…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!
…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.
…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.
…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!
…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!
…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.
— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...
ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!
...Та ладно тебе :) В связи с новыми потрясениями на Еве и прочими разными пертурбациями сам собою встал вопрос о "свежей крови" и молодом пополнении. Вот чего-чего, а у нас в топе - с этим проблем нет! :)
ЗдорОво, "новички"! :) "Откопались уже?" Освоились ужо?
Я вчерась полдня изучала новшества и тыкалась куда попало. В моём почтенном возрасте такие перемены - рискованное дело.
Да?????? А какой конкретно денежный знак?
Мне больше "громоотвод" напоминает буква "Т". Что отвечает моему сегодняшнему состоянию души.
Мне твои штрихи теперь напоминают знак рубля. И ещё.Моё абсолютно невинное сообщение в форуме брак удалили и ещё сняли пункты. Я с этим абсолютно не согласна и не буду искать справедливости, а просто покину новую Еву.
Нексус, не уходи. К сожалению, вся грязь евы, которая до поры до времени обходила нас стороной, теперь лезет из всех щелей. Не ходи туда, ходи к нам!
Э, нет, дорогая! Ты куда это собралась???
С этими нововведениями, конечно много траблов. У меня тоже - не без потерь, Нексус.
Я прочла, что всякие-разные изменения уже были раньше. А сейчас у многих то система глючит, то "тестирование" какое-то периодически идёт.
Не торопись с решением, дорогая. Плиз! [-0<
Вот пожалуйста! Выше должен быть смайлик - а там фигня какая-то.
Нексууууус! 
Не дали мне воспользоваться моментом и вернули эти пункты :) Я же таки пожаловалась :) А вообще буду поддерживать новичков, потому что самой сейчас оооочень хорошо. Я так рада, что довела дело до конца!
Вот и правильно! Вот и нефига!:cool2 Никто не расходится! Все сидим здесь!
Пионер - всем пример... гыы... че-та настроение детское, пошалить зашла, вспомнила сегодня молодость.. по волнам памяти.. ностальжи кароче)))
Помните?
"Нас называют пионеры,
Мы для других всегда примером,
И нашей дружбы крепче нет
Уж несколько десятков лет!"
:Р :chr4
Здравствуйте девушки! Эпизодически захожу в данную тему, и вроде как в курсах происходящего...
Вот, захотелось поделиться собственными жизненными наблюдениями. Так как сам лично под данный тип никак не подхожу, то расскажу про троих своих знакомых. Каждый, в полной мере, является вышеописанным лицом... У каждого за плечами... не менее тысячи соблазнённых девиц и дам. Все они достаточно публичные люди, и Вам неоднократно доводилось наблюдать их на экранах, либо иметь счастье лицезреть те произведения теле и кинематографии, к которым данные граждане причастны. Фото и ссылки будут. Если интересно, то дайте отмашку. Три голоса "ЗА" и начну...)))
Привет! :)
"Скандальчик, интрижка, позорище"(с)?
Саид, мне кажется(!) вы путаете нашего главного "анти-героя" с типичным бабником, склонным к... эпикурейству (это я мягонько сформулировала). Поправьте меня, если я Вас неправильно поняла.
При многих схожих характеристиках (скажем, нарциссическая составляющая) - это таки разные люди.
В остальном Вы категорически правы. Имя их - легион.
А вот отчего "тысячи соблазнённых женщин" так тянет к этим персонажам - отчасти, тематика данного топа. Тянет, несмотря на "ту ещё репутацию". Тянет, несмотря на криком кричащие, собственные инстинкты. В чём там замануха?
Вот сидим, разбираемся в 49 раз.
Взаимный привет!
Мои друзья-бабники тоже носили трагедийные маски, не всё у них шло гладко да вазелинно... Однако, данные личности интересны сами по себе, и их даже объединяет некий общий типаж. Возможно на этом тройном примере мы вместе и приоткроем тайну тяги...)))
Тайну тяги мы уже открыли и даже процесс "растяги" по пунктам расписали, но почему бы не послушать.)))
Я за, но - "наши" оставляют не соблазненных женщин, а труп, который бы желательно еще ожил и дал пожрать. И вот уж увольте меня, ну не считаю я их интересными личностями. То что они ярко блестят никак не связано с их внутренним миром. Там все примитивно до одури. Мне скорее интересны их женщины, если это "они". Хотя , Саид, спасибо. И согласна, у нас интересней.))))
Мне было бы интересно прочесть описание тех самых типов, о которых пишет Саид.
И согласна, что это, скорее всего, разные типы)))
Хотя бы потому, что бабники скачут по разным бабам, а мизогины готовы и по одной персональной своей ебанашке скакать, насколько у нее есть силы и терпение все это терпеть))))
Может, так мы выясним общие черты баб, которые выбирают такие отношения, и поймем их ошибки)))
вам стало скучно в сексе Bizzarrre ? с *ебанашками и бабами* вам туда
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918
Всем привет. Давно не заходила, некогда было, поэтому не знаю обсуждали новость про Войнова? Ведь все таки там хоть как то защищают права женщин. Осудили на 90 суток и еще из клуба выгнали. Нам до этого далеко. У нас пока - самадуравиновата.
Прошу простить если не угожу на все вкусы, но история такова... Товарищей моих трое. Знаком с ними был одновременно, но между собой пересекались только двое из них, да и то исключительно по работе. Начну с самого старшего...
Ой, уже интересно:ups3 А шо муЩин раздают, на любой вкус? Саид, не обижайтесь только и не уходите. Дайте пошалить, действительно бес в ребро.:party2
1. Николай Колчицкий. Ему уже в районе 67 лет. Актёр, сын актёра и вообще очень весёлый и жизнерадостный человек. Всё давалось легко, но пролетало как-то так... Большой любитель охоты и рыбалки, а в перерывах между этими увлекательными занятиями - регулярно предавался забавам с женским полом. Его отец достаточно известный актёр МХАТа Колчицкий Галикс Николаевич:
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/15722/bio/
Мама Нина Колчицкая, трудилась режиссёром на телевидении, и одно время заправляла в отделе дикторов. Там Коля и присмотрел себе девушку, которую звали Таня Веденеева, помните такую?
С Татьяной он честно сожительствовал несколько лет, но затем они разбежались... Я не посвящён в то, кто явился инициатором разрыва, но Николай широко шагал, и женщин у него было море... Помните фильмы "Частное лицо", "ТАСС уполномочен заявить" и ""Слуга государев"? Это всё он...
Гыыыыы))))) а как же интрига?)
Я уже маникюр успела сделать)) наверное, сообщение длинное, набирается медленно)
Заядлый игрок во всё, что играется... Карты, рулетка, бильярд и т.д. Но актёрская карьера, как профилирующая в жизни, увы не сложилась... Волею случая Николай оказался в бригаде художников - реставраторов, где мы, собственно, и познакомились. Там он тоже был душой компании. Соблазнял невинных да винных романтических девушек, что искали себя среди древней живописи и архитектуры, заводил всю компанию на грандиозные попойки во времена "Сухого закона" (хотя реставраторы и без того народ шибко выпивающий). А, как он подбивал всех на картёжные игры... Резались круто и на деньги. Особенно в командировках... И, вот, однажды..., - Николай влюбился как последний восьмиклассник. Его избранница была далеко не девственна... У неё имелся ребёнок, но они нашли друг друга. Разменяли квартиры, родили совместного ребёнка, и этот мот, да истый ловелас, стал послушнее ягнёнка... Не знаю чем его взяла избранница, но факт есть факт!
Всё просто, ранее вообще не считал женщин за равных, или, в лучшем случае, относился к ним как к вешалкам из будуара... Но на старости лет попал в хорошую компанию, и сварился!))) ИМХО
Нет. :) Чем бабники, ловеласы и волокиты отличаются от мужчин, склонных к мизогинии.
Я так понимаю, с матчастью - есть пробелы. :)
Я изначально сказал, что приведу в пример троих... Пока пошёл только первый, а, Вы, уже все в судах...))
Просто здесь(в топе) хорошо знают типологию, Саид :)
ЗЫ. Судить? Кого? Зачем? Вас? Да, за что? Вы нам в топ такой классный фильм принесли!
ЗЫЫ. Наша (я про девочек) с Вами дискуссия напоминает мне известный спор искусствоведов про Дон-Жуана, Казанову и юного Вертера.
Казановы не бывают мизогинами. Там вектор и профиль - иной.
Именно..., что регулярно приходилось выбирать между той и той... В конечном итоге сердце успокоилось под Алым парусом!))
Алый парус должОн быть от Вас :)
Таки было?
Если я ничего не путаю, "Ассоль" - это женский вариант Есенина согласно Соционики.
И в этом случае, несмотря на всю видимую воздушность и хрупкость, визави рискует нарваться на стерженёк. На котором его ещё не хило так покрутят, если что. :)
Да это не парус, а просто праздник какой-то...)) Я так нарвался, что про левые и прочие варианты забыл сразу же... Теперь даже кино, какое там развратное не смотрю..., ибо всё под контролем!)) Кармен свободна сама и предоставляет равную свободу партнёрам... При варианте Ассоль, понятие свобода - улетучивается аки веселящий газ из камеры сгорания...)))
Девочки, отчаливаю в командировку! Вернусь 23-го. Надеюсь, что больше революций не будет. Всем - хорошего настроения и летней погоды! :)
Уважаемый мною, Саид! Мне кажется я догадываюсь: ЧТО Вы принимаете за проблему(ы), обсуждаемые в топе. Повторюсь, догадываюсь.
Вот представьте: мой бывший супруг - артист, внук театрального режиссёра. Кстати Ваш приятель на фото - по фасаду похож на дедушку БМ. Скорее всего, БМ в старости будет выглядеть приблизительно так же - типаж один. :) Импозантен, чертяка, чего и говорить...
Однако Ваш персонаж по рассказу - бабник, ловелас, любитель женщин. Более того, похоже, что и жизнелюб - будь здоров.
Доставшиеся мне "в наследство" мизогины по мужской линии - ведут себя совсем иначе. Они - антиподы любителей женщин. По простой причине. Страх женщин (подсознательный, естественно) сильнее любви. И подобная слабость мужчины - есть не что иное, как "приглашение к агрессии" впоследствии. А отношение к Женщине - диктует отношение к жизни. Мизогины, как правило, НЕ жизнелюбы. Скорее – «пользователи».
Всё вышеописанное не носит явный характер. Но, рано или поздно партнёрша такого мужчины начинает чувствовать данный мужской "дискомфорт" на себе по полной программе.
К слову, мизогины аки львы сражаются за своих женщин. Не в любви там дело.
Дело в "залипании". Такие мужчины - заложники своего детского опыта. Они всю жизнь "доигрывают" с партнёршей то, что не доиграли в детстве с главной женщиной своей жизни - матерью. Как Вы сами догадываетесь: им не нужно "много мам" по определению.
"Не считал женщину за человека" и "Страх-любовь-ненависть-обожествление" женщины - разные вещи, согласитесь. Первое – издержки патриархата и гендер, второе – детская травматика+нереалистичное представление о женщине. И только потом до кучи патриархат и гендер.
На вопрос: склонен ли (был) к мизогинии Ваш друг, нам (или Вам) ответит только его партнёрша. Всем вокруг мизогины-нарциссы демонстрируют своё Ложное Я. Не специально, конечно. Частенько это великолепные друзья, компетентные коллеги, «свой парень и душа компании». По моим наблюдениям они даже умеют «бабника включить», если нужно. Или ещё кого-нибудь. Развитая способность к мимикрии – залог выживания обсуждаемого психологического профиля.
С Истинным Я – сталкивается только партнёрша, так как, все проекции детской травматики мужчины, идут на неё. (А на кого ещё?) Вот там он, голубчик и вскрывается по полной.
Это матчасть. Вкратце. :)
P.S. Заодно, и в новом топе вспомнили: кто есть кто. Держим таки тематику, так сказать.
P.P.S И да. Всё-таки мизогин-нарцисс классический не тот – который непременно «бьёт». Это вообще не обязательно.
P.P.S.S. Разница между нарцисситом-ловеласом и нарцисситом-мизогином такая же, как между Казановой и Дон-Жуаном.
Существует распространённая ошибка - постановка данных персонажей в один ассоциативный ряд. Но, повторюсь, это - распространённая ошибка.
Вот, как бы даже и не ИМХО. :)
Подпишусь под КАЖДЫМ словом. Так хочется добавить, а нечего.))) А про включать "бабника" это вообще шедевр. Именно так - не жизнелюб играющий роль, обожание-ненависть к партнерше, нездоровая привязанность к ней, потребительство по жизни. Я вот думаю, наверное , что-то там тоже на страхах основано, отсюда и потребительство. Хотя может и не отсюда.
Спасибо за ликбез. Вечерком вынесу на суд второго товарища, возможно он будет отличен от предыдущего, но Вам судить... ИМХО
Не за что! (Я про ликбез).
Спасибо Вам Саид, за интересную тему, предложенную Вами.
Кстати, где и когда бы я вспомнила про "Дон Жуана и Казанову", как самых разных на свете "бабников". :)
Понимаете, у каждого человека есть некоторые особенности, которые не на виду, они для домашнего просмотра.
Из под мизогина женщина выползает как из под танка, раздавленная, униженная со стертой самооценкой и вовсе не всегда она "сама виновата" в том, что он с ней так поступал.
И очень часто мизогин не хочет отпускать от себя такую удобную жертву.
Такое терпилово случается у женщин,имеющих эмоциональную привязанность к этому человеку, как правило. Она на тысяче крючков у такого человека. И за малейший шаг в сторону она получает от него удар. Женщина в таких отношениях замирает. Чтобы не причинить боль себе прежде всего.
Это невротические отношения, больные.
С виду он может быть душа компании, балагур и мировой чувак и только странное ощущение можно словить, посмотрев на ту женщину, которая рядом с мизогином. Она в глубочайшем неврозе, прозрачная, ее нет, как личности. Вернее она эту личность стерла в отношениях с ним. Хотя изначально он выбирал ее интересную и достойную.
Есть и бытовые дебилы, и быдло, и психопаты, но это своего рода садизм в отношении женщины, желание держать ее на коротком поводке и стереть с лица земли, как человека.
Эти отношения существуют, только их не видно, как скандалы, страсти, разборки.
Все удары по психике и самооценке точные, тонкие и без свидетелей.
Понятно. Я думала, что может быть у тебя есть конкретные причины, о которых я не знаю. Мало ли, может человек известен как меценат или кому-то очень помог, много чего делать можно, сохраняя имидж евского болтуна.
Воспитание - не воспитание, но при виде некоторых товарищей в родном топике, вроде мужа Анны Зотовой или Саида, у меня одна, но пламенная реакция.
Каких женщин бьют мужья?
"Ком, который привел к физическому насилию, означает, что отношения подошли к концу (даже если все обошлось без тюрьмы и больницы, отделались просто синяками).
На этапе начавшихся оскорблений что-то можно было бы поправить, если работать взаимно и всерьез. На этапе насилия - вряд ли. "
http://evo-lutio.livejournal.com/107869.html
ИМХО Эволюция скатилась на уровень некоторых не слишком умных евожительниц и вообще тёток, которые при сообщении о домашнем насилии всегда с восторгом возражают "зато женщины...". Она, конечно, в своих сообщениях уже какое-то время катится по наклонной, сперва это было почти незаметно, но, видимо, постепенно набрала ускорение.
После вот этого
"Женщины чаще и продолжительнее способны оскорблять мужчин, а вот по оскорбительному поведению и силе оскорблений лидируют опять мужчины. То есть мужчины действуют намного более разрушительно, во много раз более ощутимо. Это либо очень пугающие или унижающие поступки, либо побои. Это бывает с их стороны значительно реже, чем мелкие пинки и обидные слова со стороны женщин, но урона за раз приносит намного больше. В общем, "она - часто, но слабо, он - редко, но сильно" - картина примерно такая. И верно то, что женщины, чаще всего, совершенно не могут контролировать свои истерические выплески, они чувствуют, что их до этого "доводят", а мужчины чувствуют, что "доводят" их и они не могут контролировать свой агрессивный аффект. "
эта дама как психолог для меня не существует. Многие, видимо, по инерции продолжают ее читать.
"В целом же, если избавиться от предвзятости, насилием в меру возможностей занимаются обе стороны. " Она не избавляется от превзятости, она делает ровно обратное - становится всё более превзятой. По-моему красноречивый пример того, что она считает неправильным, а она где-то писала, что человек должен время от времени пресматривать свои убеждения на тему их правильности. Она приняла как аксиому, что гендер и гендерное неравинство придумали феминистки, а феминизм есть зло, то ей приходится как-то объяснять наблюдаемые явления и проблемы, с точки зрения гендерных отношений нельзя, приходится что-то за уши притягивать, на что-то закрывать глаза и объяснять иначе. Допритягивалась :-(.
Лора, я понимаю, что ты там нашла жемчужное зерно, т.е. умные мысли, до которых я не дочитала, иначе бы ты эту ссылку не давала, но разгребать навозную кучу в поисках жемчуга выше моих сил, дальше читать не смогла.
весь жемчуг здесь ""Ком, который привел к физическому насилию, означает, что отношения подошли к концу (даже если все обошлось без тюрьмы и больницы, отделались просто синяками).
На этапе начавшихся оскорблений что-то можно было бы поправить, если работать взаимно и всерьез. На этапе насилия - вряд ли. ""
Не читала еще. Старшая опять творит всякие художества, пришлось отвлечься.
Люююдииии! Ну когда же это закончится, а? Я о художествах. Сил просто никаких нет.
Лора, я дочитала на свою голову. Ох, ёлки зеленые, перл на перле.
" Влиять нужно раньше. Причем, обоим. " Это что б насилие не началось, обоим, ага.
"Исполнитель последнего акта - мужчина." Последнего, но до того что было, ой, что было. Т.е. традиционное "в разводе/измене/проблемах/насилии/нужное вставить всегда виноваты двое".
"совместными усилиями" насилие создается, ага. Причем речь идет о том, когда уже он ее того, кулаками. Но виноваты оба.
"и женщина принимала участие тоже" Непременно! Особенно когда она своим существованием бесит, то тоже принимает участие.
"То есть главная причина того, что женщины не уходят после ситуации насилия, это то, что они сами участвовали в формировании этого снежного кома и они ощущают свою вину. " Умереть и не встать. Считаю, что уголовное наказание за проповедь такого бреда будет вполне заслуженным, неверняка соответствующая статья уже есть.
"Большая часть типичной работы с жертвами насилия строится на внушении жертвам чувства невиновности". Я конечно понимаю, что бывают ситуации, когда все идут не в ногу, а именно ты и парочка тебе подобных в ногу, но блин, может нужно задуматься, ПОЧЕМУ так строится работа с жертвами насилия? И не внушения (далее идет моя тирада ненормированной лексики в адрес авторки данного текста, которую не буду озвучивать), а объяснения.
"В обычных случаях женщина чувствует вину неслучайно, она либо сама начала драку, либо оскорбляла мужчину, либо изменила или вызвала ревность, либо предложила развод, либо сказала что-то из того, что является для него табу и так далее." Щас заплачу. Особенно добило "либо изменила или вызвала ревность, либо предложила развод".
"Она нанесла близкому человеку травму, когда тот был уязвим и распахнут для нее, поскольку любил," Тут нужно ржать в голос или рыдать?
Давно не читала материалы Эволюции.
Прочла... Странное ощущение. Постараюсь сформулировать.
ИМХО
Её переход от текстов периода радфем к откровенно патриархальной тематике... Да, Бог бы с ним, "Всё течёт, всё меняется".
Я не могу пока нащупать той самой "золотой середины". Вероятно, она появится. По крайней мере для меня.
А... Нашла как сформулировать. Если раньше я с лёгкостью давала ссылки на какие-то посты Эво, то теперь... Тоже готова поделиться. Но речь - снова о постах годичной и более давности.
Продолжаю наблюдать...
Зашла комментарии почитать, интересовали истории, рассказанные участницами дискуссии. Там есть обалденный комментарий от Эволюции:
"Лучше бы женщинам, которые ничего подобного не переживали и никогда никого достаточно сильно не любили, вообще об этом не рассуждать. А то получается сплошное самоутверждение. Это ведь надо еще разобраться, почему она не терпела никогда насилия, может быть насильника не находилось никогда, или ей вообще любовь неинтересна совершенно."
Сижу с открытым ртом.
Номер два:
"То есть Вы считаете, что женщины, которых бьют, просто дуры и не в курсе, что бить их плохо и неправильно, они одноклеточные и считают, что бить - это хорошо?
Да нет, они не глупы, и часто намного умнее Вас. У них эмоции просто, любовь, на которые никак не подействует, если Вы им объясните, что насилие - это плохо. Они это знают с детства, читали книжки и, возможно, читали даже больше, чем Вы. Просто у них эмоции, а у Вас нет."
Навеивает мысль - а это точно она все пишет??? Может, кто другой? может, взломали? *с надеждой*
Ээээммм.. :-(
Думаю, она.
Мне БМ вспомнился, его потихоньку кренило в сторону, это было заметно, но т.к. процесс был очень-очень медленным, то я думала, что пройдут годы и ближе к пенсии будет полный абзац, о чем пыталась с ним поговорить, но я ничего не могла поделать или как-то повлиять. Вдруг обороты набрались совершенно внезапно и корабль не просто сильно накренился, он вдруг перевернулся и утонул. Образно говоря :-). Так вот, у Эволюции тоже крен был заметен невооруженным взглядом, видимо тоже вдруг была пройдена какая-то критическая точка, а там уже корабль лежит на боку и быстро набирает воду.
"Когда говорят, что вот де люди притягиваются ради «уроков», имеют в виду что-то вроде подобного эффекта. Действительно, если в характере есть деструкция, то партнер с гармонией в этой части будет отталкиваться, то есть конфликты будут, столкновения и люди на первых же порах оттолкнутся друг от друга, а вот партнер с зеркальной деструкцией, но тоже с деструкцией притянется, то есть с ним получится что-то вроде понимания и согласия. «Урок» заключается в том, что поощряя недостатки друг друга, люди вероятнее всего доведут эти свои черты до максимума, до гротеска, так, что они вступят в противоречие с реальной жизнью. Это даст им шанс на исправление.
В психологии это иногда описывается как нарциссизм и нарциссическая интроверсия. У нарцисса всегда плохо с локусом контроля, весь мир принадлежит ему в качестве верных слуг, а он сидит на троне. Чаще всего нарцисс вступает в близкие отношения с интро-нарциссом (Фрейд считал, что такие интро-нарциссы переносят на партнеров свой рано вытесненный нарциссизм и поэтому опекают их как родительские фигуры, как бы опекают себя-ребенка в их лице). Другим людям выдержать близость нарцисса очень сложно, сразу же, а вот интро-нарциссам – наоборот, их привлекает возможность опекать, заботиться, доминировать.
Мания величия одного встречается с манией величия другого. Но как же возникает «урок»? Почему оба становятся друг для друга «черными учителями»?
Все дело в том, что рано или поздно интересы двух этих людей сталкиваются, причем к этому моменту они уже нередко находятся в плотной близости или слиянии. Чаще всего царит в такой паре нарцисс, а второй полностью превратил его в центр своей жизни. Но в какой-то момент сказка о Волке и Царевиче начинает превращаться в сказку о Волке и Козлятах, как любой дисбаланс. Опекающая сторона в заботе об опекаемом пытается спасать его насильственными методами, либо боится утратить и старается накрыть собой, поскольку видит в нем саму жизнь, опекаемый начинает брыкаться и рваться на свободу. Он чувствует, что его Волк больше не хочет возить его на спине и выполнять все желания, да и с самого начала оказывается не хотел, а хотел его присвоить и съесть. Со стороны Волка, само собой, картина иная, он – спасатель и слуга, а его господин – неблагодарная скотина.
Выйдя из такой сказки (или даже страдая в ней) оба имеют шанс обдумать, почему с ними это произошло, и если деструкция эго не слишком велика, оба имеют немалый шанс измениться.
Как же менять внешний локус контроля?" http://evo-lutio.livejournal.com/
Заключение по отрывку (по ссылке не ходила) - наверное такое бывает, мне вот прям такие чистые случаи, как описано, не попадались, ни разу. Попадалось, что не очень умные люди так ситуации оценивали, обычно в интернете, не живьем. А вот какие-то элементы и комбинации - полно. Но если ты суслика не видишь, то он все равно есть, т.е. возможно и такое есть, т.к. об этом много разговоров.
А мне как раз это очень понятно. Достаточно зримо и понятно.
Самые гармоничные союзы среди нарциссических личностей: один классический носитель, второй - инвертированный. Две половинки одного расстройства. Зеркалить-не перезеркалить друг друга ко всеобщей радости. :)
И вот обещанное продолжение... Вторым номером выступает известный в своё время режиссёр-клипмейкер Вадим Коротков. Чтобы вспомнили, даю ссылки на два ролика. В обоих фигурируют женщины, о которых тоже будет упомянуто в дальнейшей истории...
http://www.moskva.fm/artist/крис_кельми/song_1065501/video
http://www.youtube.com/watch?v=8MQMikXoejY
А, вот, собственно и он сам. Фото конца 90-х. Вадим с усами. Так же в кадре я и великий мастер Кунг-Фу школы "Ша-Фут-Фань" А.И.Воскобойник. Как Вы уже догадались, - герой моего рассказа с усами...))
Теперь к делу... То, что ВК был во все времена бабником - сомнений не вызывает ни у кого, но есть одно большое "НО", и о нём очень мало кто знает... Скорее всего только он сам да я, ну и дамы, увы могли только догадываться, попав под его жернова. У Вадима была одна вечная любовь... Любовь исключительно к одной девушке, женщине, жене... Все остальные годились лишь для того, чтобы отыскать в них мимолётное сходство, тень, запах или ещё какую. её частицу... Познакомились по месту жительства. Он из семьи военного, а она дочка актёра из театра Сатиры. Папа даже фигурировал в знаменитом "Кабачке 13 стульев". Разница в возрасте 5 лет. Когда у них всё началось, ей было лет 16-ть... Роман длился долго. Они действительно были привязаны друг к другу, но в тоже самое время..., - изменяли со страшной силой. Он узнавал, страдал, рвал с ней, а после воссоединения любил с новой силой. Она отвечала ему взаимностью, и даже отдавала все деньги, что порой зарабатывала этим самым делом. Свадьба гулялась в Метрополе, как сейчас помню... Присутствовало много известных гостей, актёров, режиссёров и т.д. Я был свидетелем... Катерина редко кому отказывала, ибо очень любила сам процесс... Вадим так же уважал любовные утехи, но мысль о том, что его жена удовлетворяет ещё кого-то вызывала в нём мучительные душевные терзания. Так они и жили, но в конце-концов она не выдержала именно в психологическом плане, так как он буквально пожирал её энергетическим вампиризмом. Развелись...
А зачем нам об этом знать? А Вадим на Вас в суд не подаст? Может ему ссылочку скинуть?
И вообще, для непонятливых, дверь, т.е. Сплетни шоубизнеса - там.
Вот после этого и наступил /край/ многим попавшим... В первом ролике, что я выложил выше, "Ночное рандеву", главная героиня Маша Ц, играющая разбитую любовь с Крисом К. Они сожительствовали где-то пару лет, и буквально за этот короткий срок она стала старше лет на десять, в буквальном смысле... Начинала юной жизнерадостной девушкой, а была передана Вадимом в другие руки, - чуть ли не старухой с клюкой...
Прокол вышел с участницей другого ролика - "Замыкая круг" ... Именно на тот Новый Год, Вадим дебютировал в роли режиссёра всей ночной новогодней программы. В этом ролике, впервые на экране засветилась Наталья Ветлицкая. Затем Вадим снял ей пару личных клипов. Они стали жить вместе, но именно тут коса нашла на камень. Наталья сама оказалась энергетическим монстром. Я бывал у них в то время... Вадим ложился спать, так как утром выезжал на работу, а мы с ней всю ночь квасили водку, и должен заметить, что Ветла совсем не пьянела. Короче, этот роман длился не долго. Она отбила все его атаки и ушла к другому... У Наташи как раз начинался круиз по популярным исполнителям вперемежку с младшим Бондарчуком...
Следующим не везло ещё больше. Я не имею ввиду случайных, разовых и не продолжительных, а тех, которые задерживались на большее количество ночей. Девушка бледнела, лицо становилось осуновшимся, да и худели они на первый взгляд... Но что характерно, сами не уходили, и ему приходилось их выгонять в буквальном смысле... Где-то во второй половине 90-х он познакомился с одной очень интересной манекенщицей... Она была из школы "Русская манекенщица", заправлял которой отец основатель, господин К. По случаю муж актрисы Натальи Трубниковой... Помните фильм "31 июня"? Короче, девушка родила Вадиму дочку, но... (тут воздержусь от сплетен). Затем произошли ещё более удручающие события, в результате которых, мама его дочки оказалась в психиатрической клинике. Вадим стал один воспитывать ребёнка, а вскоре к нему присоединилась та, которая умудрилась вынести все тяготы жизни с ним. В клипе, что найдете по ссылке ниже, - эта девушка играет ведьму...
http://www.moskva.fm/artist/дмитрий_маликов/song_898177/video
Саид, не в обиду. Это , наверное, интересно, выпивать с личностями, которых знают многие, но нам это зачем? Бабники, несчастные мужики, вампиры всякие энергетические, это совсем не наша тема. И если честно, я не очень люблю чужие сплетни, непрактичные особенно. Какой толк от этих историй девочкам?
Ты наверное еще не знакома с этим евским персонажем? Щас быстро топик до тысячи доведет трёпом ни о чем.
Не знакома. Видела, что топ завел- советы евонные.))) Почитала, очень мне напомнило как к Распутину женщины шли толпами. Здесь толпы быстро иссякли, но шли. Для меня ничего полезного, очень однобокий взгляд. Останови любого мужчину на улице, желательно нетрезвого (трезвому времени жалко будет на такие глупости) и начни задавать вопросы. Мужчина на женском форуме, да вообще на форуме, не совсем мой персонаж. А сейчас я рассердилась- интрига, завеса тайны и ерунда, уж простите девчонки.
Да он в каких только форумах евы не отметился и везде советы раздает. Одно время, в чем сам признался, писал длинные сердцерывные разводки от имени женщин.
Мне как-то без разницы, пусть пишет, но не в этом топе.
Саид, если Вы рассказываете свою историю, она Ваша и распоряжаться Вы ею можете как Вам угодно, а когда рассказываешь про чужие- уж лучше без имен и подробностей, чтобы людей не могли признать. Ну так меня учили. Есть этика у всего. А сейчас, Вы реально засоряете эфир разговорами ни о чем. Это Ваше право, конечно, это свободное пространство, но я в этом не участвую больше.
...Саид, как бы сказать-то...
Одна из популярных книг у нас в Архиве, называется: "Зачем он это делает?".
Какова мотивация и причинно-следственная связь, так сказать. Это базис топа, если угодно. :)
Свои домыслы на сей счёт я оставлю при себе, к слову.
А, пока так:
1. Фильм, который Вы принесли в топ - замечательный и по делу;
2. "Мужские истории" - не в кассу. ИМХО. Среди "мизогинш" есть ни то, что приятели - жёны медийных людей. Вы мало чем можете удивить их. Будучи партнёршами известных: актёров, адвокатов, спортсменов, бизнесменов - про свои "половинки" (шоб, они были здоровы) они знают куда больше из первых рук. От того, что кто-то не козыряет известными фамилиями - не означает, что их нет в наличии;
3. Каждый из пришедших в данный топ "в белых одеждах Спасателя" - неизменно потерпит фиаско. Тут долго рассказывать... Примите на веру, просто, что ли... Спасательство, во что бы оно ни рядилось (амплитуда: от оскорбительных насмешек до снисходительных советов) - это Гордыня, пристройка сверху и невольная (иногда неосознанная) демонстрация себя. Чаще всего: демонстрация себя со знаком "минус". И это обидно. Так как, большинство людей, по моему мнению, намного глубже, объёмнее и интереснее, нежели их "презентация себя" в виртуале;
* Это замечание не лично к Вам, Саид! Но, отчего-то я сочла нужным обозначить данный пункт.
4. У меня к Вам предложение, Саид! А, давайте оставим в покое всех этих celebrity. "Вы - это Вы, они - это они". Вы же сами увидели: что произошло :) Вместо обсуждений предложенных Вами персоналий, взялись за Вас. Всё то же: "Зачем Он это делает?", проще говоря;
5. По-большому счёту, загадок на предмет: "А, зачем Она это сделала?" (в отношении женщин, оказавшихся в насильственных отношениях) - действительно, особо и нет. В деталях - возможно, но не по сути. 49 топов-таки.
Приписка:
Остаюсь с надеждой на взаимное, интересное общение.
С уважением, я.
Очень давно не писала, читала постоянно... Сижу на лавке, жду такси поехать к родителям. Дочка осталась с ним, в истерике "хочу семью". Со мной ехать отказалась, мама враг номер один, разрушает семью. А меня муж при ней кроет последними словами, просто уже не выдержала. Блин, сама дура, а всё равно поныть охота... Девочки, накидайте тапок и побольше.
И сразу вопрос, вдруг кто знает: как зарегистрировать ребенка по месту жительства с мамой, если пара против? Сейчас мы с ней в Москве, а придется к школе в область...
Мне сегодня весь мир обнять хочется, да и не умею я тапками. Можно чем-то потяжелее? Я, к сожалению, не в курсе всей Вашей истории, но мой опыт подсказывает мне , что всем надо накушаться малинового варенья столько сколько им требуется. Поживите для себя пока доча с папой. Раз школа, значит дочка еще балда и враг номер один может меняться. Езжайте, забейте на них , придите в себя. Вот никто не стоит Ваших слезок, вообще никто.
Дык это естественная стадия, многие думают, что мойнетакой и что всё будет хорошо. Кто обзывает в присутствии ребенка, тому и тапки.
Тапок не будет. Привет!
Вас давненько не было это правда.
Мой опыт подсказывает, что отстоять ребёнка можно тогда, когда ты в состоянии отстоять себя.
"Отстоять" не в плане "отбить у папы", а шаг за шагом выстроить для себя те самые благоприятные для себя обстоятельства. Сильнее аргумента я не знаю.
Удачи!
ЗЫ. Про регистрацию я не в курсе, к сожалению.
Мама дочки, привет! Какой славный ник). Тапок не будет, будет только большое пожелание удачи).
Думаю, сейчас вам нужно уделить максимум времени себе, пожить одной, послушать себя, успокоиться, понять как вы себе представляете свою жизнь вместе с дочкой и потихонечку к этому шагать . Дочь пока пускай поживет с отцом, а вы становитесь на ноги . Для того, чтобы что-то отдать - это что-то нужно иметь), вот этим и озаботьтесь сейчас ).
Всего вам хорошего!
Папа ребенку очень тщательно внушает, что мама плохая, вплоть до абсурда: я у своих родителей, они по телефону с внучкой говорили, а папа ей: мама под другим дядей кувыркается. Ребенок верит и меня спрашивает: мама, как ты могла? И все попытки донести, что это ложь, тщетны.
Временами посещают мысли: пусть живет с папой, если ей так хорошо, и мама не нужна. Но ребенок ведь не виноват, и он на ней отыгрываться начнет рано или поздно.
У кого похожие ситуации с детьми, какой выход нашли?
1. НЕ оправдываться. Доносить информацию, согласно возрасту ребёнка. "Нет, это не так. Я была там-то и там-то".
2. Сменить эмоции на рацио. Вы не можете закрыть рот клеветникам, но в состоянии выстроить границы и беречь себя от лишних волнений по этому поводу. "Вы - это вы, они - это они". (Да-да, я заезженная пластинка в этом плане). Как это ни странно, спокойствие и достоинство - однажды "считываются" другими людьми. Не поддавайтесь на провокации.
Вот это лучше знать. И иметь в виду.
«Используя детей в своих целях» (Невидимые глазу, часто используемые манипуляции)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
3. Ну, и помнить, что конечная цель удара - Вы, а не ребёнок. Дочь - орудие. Неплохо бы и понимать обратную ситуацию: ребёнок НЕ должен быть орудием в Ваших руках.
4. Не ждать быстрых перемен и не отчаиваться, если их нет. Вам сейчас важнее общая стратегия.
Как-то так. И держитесь!
Любой кризис - болезненная история, но слава Богу, не вечен, а значит - проходящ.
В родной топик скопирую (на самом деле срочный) вопрос не по теме, здесь большая концентрация умных людей :-).
Девушки. можно как-то снять с духовки красный лак для ногтей? Духовка отдельная, на боковой поверхности на самом виду теперь разрисована лаком, смотрится ужасно. Если снимать растворителем, то боюсь, что снимется и покрытие, и конец духовке. Если попытаться соскрести - боюсь, что будет тот же результат. Вещь новая :-(. Не знаю, что за покрытие, серебристый металл какой-то или краска под металл, но корпус сам по себе, ясное дело, металлический. Не нержавейка, та на дверце.
Привет, мне тут сказали, что эмаль на духовке очень прочная. Все-таки предлагают попробовать жидкостью для смывания лака, можно без ацетона. Попробуй на невидимой поверхности, как советуют всегда.
Стасея, ты немогла бы зайти в скайп? Нужен человек для выдчи пиздюлей (мне). Я у компа сижу если что.
Лора, классную картинку ты когда-то нашла
http://static.eva.ru/eva/360000-370000/366763/photoalbum/nasilie_nad_glazami_23691257909887932.jpg?H
Прикрепи ее, пожалуйста, к сообщению по-человечески, у меня не получается, только ссылку дать. Она очень в тему.
как, девочки, как?!
каждый раз, когда мы выходим из дома все вместе куда-то, одна и та же бадяга.
- одевайтесь давайте с дочкой. - одеваемся. одетые ждём в коридоре. папа бренчит на гитаре. ему-то одеваться "пять сек"! он ненавидит нас ждать. а когда мы ждём - это нормально. в порядке вещей.
хорошо, оделся. мы уже дверь открываем, чтобы на улице его "ждать".
- ты что!! одела на ребёнка грязные джинсы! а если тебе краской на юбку мазнуть, тебе нормально будет так на улицу ходить?! всё, переодевайся срочно!
дочка переодевается. ей, по большому счёту, всё равно, какие на ней джинсы. те или эти или юбочка. а у папы нашего обострённое чувство визуального комфорта. он не может видеть мазки краски на штанах. глазам больно. всё, джинсы грязные, будь они трижды из стирки. - когда краску сотру, тогда ты их и наденешь!
я итак уже давно жду, одетая. теперь ещё дочкины переодевания. не вижу смысла теперь идти куда-то вместе. не хочу вообще никуда идти. нет, надо меня уговаривать. мы же семья. иду зачем-то с ними на улицу. может, по пути поговорим, полегчает. но нет. папа с дочкой за руку втопили и чешут вперёд, не оглядываясь. я зачем-то волокусь сзади. на повороте муж оглядывается. я говорю, прости, но я домой.
- я же тебя спросил, хочешь ты с нами пойти? ты сама сказала "хочу".
ааа! извини, я ошиблась. я верю, ты со своим замечательным вкусом купишь дочке самые лучшие ботинки.
нахрена таскать с собой меня.
для вида "семьи"? "отношений"?
пришла домой, хочется выть и биться головой об стену.
да и "домом" это сложно назвать - это _его_дом. у меня тут по-минимуму вещей, чтобы мужнино гиперчувствительное эстетическое чувство не нарушать их изобилием.
вот только, чорт подери, начинает казаться, что "всё в порядке". неееет. не угадаешь, когда "выстрелит". сегодня это джинсы в краске. что будет завтра?
я не слышу ни одного комплимента, интереса ко мне, какого-то, искреннего. так, шаблон для соответствия понятию "семья", "вместе".
ощущение безнадёги........ :((
нет, я не хочу быть "жертвой" в "треугольнике карпмана". я хочу делать свои дела. жить свою жизнь. одевать дочку так, как мне нравится. и ей нравится. когда я с ним, я как будто всё время подстраиваюсь, всё время "на стрёме", куда придётся подорваться, что делать, я не чувствую, что это моя жизнь, моя воля. где моя воля? куда она, блин, девается? я действительно раньше видела смысл своей никчёмной жизни только в том, что подстраиваться, угождать, терпеть, первой просить прощения, мне же не трудно, мне же не жалко? и куда это меня привело? внутри выжженная пустыня и вой ветра. пустота и боль.
самое смешное, что я вот сижу сейчас и думаю: а может, я не права? может, надо было ещё подождать, дочкиного переодевания? ну что я за эгоистка-то такая, не могу о муже подумать, ему ведь правда краску на джинсах видеть невыносимо? и было бы "всё в порядке"..... :))) Господи, и смех, и грех.
и опять у меня снутри всё сжимается. меня пугает эта жуткая боль внутри... когда (всего-то пару недель назад) мне во время моей работыы позвонил муж на подругин телефон (с которой я работала) и дал мне мою бешеную маму которая на меня наорала... я выпала в такую ярость, что чуть сне сломала себе нос. орала рыдала и колотила в стену. я забыла попросить подругу тоже выключить телефон на время работы. и я не ожидала такой собственной реакции - меня застали врасплох, когда я меньше всего ждала какого-то "подвоха".
К сожалению, у меня нет иного совета, как гра-ни-цы.
Научитесь говорить слово: "Нет!" для начала. Тогда, со временем пропадёт желание (по инерции) каждый раз подстраиваться под чьи либо прихоти.
Ловите себя каждый раз за руку. Переучиваться во взрослом возрасте сложнее, чем это кажется на первый взгляд.
Нет, я не буду ждать более 5-7 минут.
Нет, я на работе и разговаривать сейчас на личные темы не могу. Извините, но я занята.
Потому, что во всех обратных случаях - если Вы сами не уважаете себя (своё время, свои решения и т.д.) с какого перепугу ждать уважения от других людей?
Глубокий вдох, досчитать до десяти и принять решение в свою(!) пользу.
И не надо бояться "рвать чужие шаблоны". Позаботьтесь о себе. Пожалуйста.
Теюшка, спасибо!! снова обретаю под ногами опору.
вроде и учусь ведь, но, правда, стоит бдительность потерять, "расслабиться" - как снова та же трясина засасывает!
Нуууууууууууууу, это такая наука, что сходу - мало кому даётся.
Нос не вешаем. Проплакались и будет. Движемся дальше.
Год!!!!
Это минимальный срок для закрепления на уровне "автоматически" новых навыков общения.
Так что, учимся, осваиваем, "крепим".
Всё будет хорошо!
Учитесь трубку вешать, знаю что трудно, на заготовьте стандартную вежливую фразу и вешайте трубку сразу. Вешать трубку, когда на работу звонит бешеная мама, меня когда-то давным-давно научил старший коллега. Как ни странно, по телефону мама перестала быть бешеной, но характер ее не поменялся.
да это-то понятно, попалась я, аки младенец. поразил меня не сам факт, а моя реакция на это дело. я не ожидала в себе столько боли - я думала, я устойчивее и прочнее, а тут... и когда происходит какое-то "продавливание" меня я снова как будто падаю в эту пропасть, в этот океан боли. а потом... забываю об этом!! и "живу, как ни в чём ни бывало" (до следующего раза...) будет о чём с психологом поговорить, конечно
"...И это тоже пройдёт".
Правда, само по себе - вряд ли.
А если серьёзно, вы сейчас, наверняка, живёте в режиме: "на вдохе".
Муж обидел, не так посмотрел, поставил в дискомфортную ситуацию. Вдох.
Мама вынесла мозг. Вдох.
Ребёнок блажит. Вдох.
Вот и идёт накопление негатива. Куда-то ему нужно деваться, а особо некуда. Хочется перестать быть жертвой обстоятельств - а не получается.
Вдох-выдох - это следующий шаг. Научитесь, даст Бог.
Самый оптимальный путь: искать противовесы негативу и научиться укреплять себя.
ИМХО
Одна вещь совершенно очевидна для меня - дочку должен одевать отец и только он, раз у него так развито эстетическое чувство, а Вы в это время обязаны сидеть на диване и бренчать на гитаре. Просто обязаны заниматься своими делами, дочку - ему, упритесь рогом. Скандал будет грандиозный, но вот этот момент совершенно ясен со стороны. Второй - что уходить все равно придется, но это позже, сейчас начните с мелочи с одеванием.
я уже пробовала, чтобы и меня он одевал, а то всё критикует... он даже пару раз перетряхивал мой гардероб, на тему того, что можно носить, что нельзя, что с чем сочетается. но ему надоедает быстро. не хочет время на это тратить. и я опять "сама". видимо, вот это "сама" мне и надо в себе "выключить" в его присутствии...
Вас-то зачем? Вы взрослый человек, сама оденетесь, а ребенка пусть одевает как ему нравится, вкус, так сказать, прививает. ТОЛЬКО он, никаких валяний на диване, ему надоело одевать, а Вам надоело слушать упреки, кому надо, тот и одевает.
Выключать "сама" ни в коем случае нельзя! Вы ведь в том числе и страдаете от того, что он вас подавляет все время своими мнениями, желаниями и тд. Я не в защиту его, но если вы все передаете ему, даже выбор одежды для вас - взрослой женщины, так какого внимания и уважения к вашим потребностям вы потом ожидаете....
Будете выключать сама, так и совсем не сможете слова сказать-дело сделать. Совсем границы вашего личностного пространства сотрутся.
Я так вижу эту ситуацию.
девочки, это снова я... раз уж я тут... и когда я пишу, мне легче... пожалуйста, поговорите со мной о сексе!!
мой муж в постели - деревянный буратино, что выучил, такой и есть. я, в принципе тоже не супер-пупер, много чего не люблю, короче, близость в постели стала вызывать у меня брезгливость. то есть я могу, конечно, ради того, чтобы ему было ээммм хорошо, позаниматься с ним сексом. но блииин!! инициировать это самой нету ни малейшего желания! то есть, я порой себя ловлю на том, что я не против секса. но когда ко мне подкатывает деревянный чурбан со слюнявыми губами в состоянии "зомби" мне хочется просто дать ему в лоб, а не секса. иногда он говорил: "ой, я сам не знаю, как я у тебя оказался... ты, это, прогоняй меня, если что.." девочки, вот КАК?! как так жить? на заре туманной юности как-то было пофиг на эту деревянность, как-то было весело и можно было "потерпеть". а теперь... просто с души воротит! не от самого "акта", а от того, что вокруг него нагромождено! я не могу себя заставить самой к нему придти. он ко мне тоже уже не приходит, копит внутри обиду. сделать никто ничего не может... "ответственна" за всё я... я оказывается его прогоняла,я была беременная-родила-кормила-растолстела, некрасивая.... лучший комплимент: "а ты сегодня ничего так. неплохо вещи по цветовой гамме подобрала". и всё!и я уже сияю от счастья! и то, давненько уже не сияла... уж и забыла, как это делается....
Ну что вам сказать. У нас тут без полутонов. Или секс есть и это единственное, что держит ли его нет и он не возможен. У вас второе. У меня было точно так же, только даже без цветовой гаммы. И я виновата, что секс у меня выпрашивали, и что я фригидная и прочие гадости. Эх,хорошо, что успела вскочить в последний вагон. Оказывается, что есть жизнь на Марсе , когда тебе говорят : какая ты аппетитная и прочие приятности. Так что прогноз неблагоприятный. Меняйте сексуального партнера пока не поздно!
Автор, я не очень, чессказать, поняла кто к кому и куда приходит и почему муж говорит "...ты это, прогоняй меня..."? Он знает, что вы его не хотите? Вы ему говорили или показывали, что вам не нравится вот так и вот так, что вам нравится когда вот так и вот так? Ведь в сексе как и в любых отношениях, нужно давать друг другу понять как кому хорошо, иначе, кайфа нет и желания друг друга тоже нет и плюс обиды копятся от недосказанности и неудовлетворенности.
А ноги этого всего растут от вашей неуверенности в себе, от незнания себя, от "нечувствования" себя. Наверху много литературы и рекомендаций Тея вставила по поводу постепенного, поэтапного обретения "СЕБЯ".
PS. Когда-то нам с мужем пришлось жить в одном маленьком южном городке, народ там горячий, эмоциональный, открытый и очень разговорчивый, по крайней мере для меня сибирячки). Я сдружилась с несколькими девочками, прекрасная была компания. Так вот одна из них, гораздо старше нас всех, как-то в разговоре сказала такую вещь: "....Ты знаешь, это было время, когда я сама себя хотела". Мы молодые были тогда, похихикали, и только с годами и опытом я поняла, как много это значит во всех аспектах жизни).
Спасибо за материал, дорогая!
Я пока подумаю: брать его в копилку или нет, лады?!
Объяснюсь. Я сталкивалась с тем, что описано в статье на личном опыте. ПРЛ - диагноз, который ставят исключительно специалисты. Только по внешним проявлениям его диагностировать нельзя. Кроме того, описанное расстройство личности предполагает медикаментозное лечение.
Но, даже в этом случае бывают осечки. Сыну ставили ПРЛ 4 года назад. Позже диагноз был признан ошибочным. (И, слава Богу!)
Описанное в статье поведение женщины может быть вызвано целым комплексом проблем, НЕ обязательно связанным с ПРЛ.
Ставлю здоровенное ИМХО и оставляю за собой право ещё подумать: брать или не брать в Библиотеку конкретный материал.
В любом случае - спасибо тебе за вклад в наш топ.
Спасибо! Статья мне понравилась! Немножко по верхам, но для первого приближения достаточно, имхо.
Верной дорогой идем, товарищи!
Там же-очень хорошие статьи о социально-адаптированных психопатах-
http://thesolution.ru/obmanchivoe-obayanie-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata/
http://thesolution.ru/pochemu-trudno-rasstatsya-s-sotsialno-adaptirovannyim-psihopatom/
http://thesolution.ru/idealnaya-zhertva-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata-kakaya-ona/
Привет!
Я новенькая, читаю вас несколько недель (с самых первых мизогинов), изучаю литературу и ссылки, в голове уже очень сильно прояснилось, но еще работать и работать...
Спасибо вам, дамы, за то, что вы есть, за ваш труд (Тея-архивариус, вам особенно!)
Я расскажу потом свою историю, сейчас не могу - итак сильно припекло, если я еще начну вспоминать все, совсем расклеюсь.
Хочу попросить вас, девчата, кто может: поделитесь своим личным фирменным секретом: как вы выживали рядом с мизогином?
Я сейчас совсем никуда не могу от него деться, а жить как-то надо. Он у меня частично прирученный - не орет, ругательствами не пользуется (раньше позволял себе и еще доказывал мне, что "спустить пар на жену - это нормально, и хорошая жена должна понимать и поддерживать", но потом я начала всем про это рассказывать, и он сдулся). Потихонечку тюкает по моей самооценке, может прикрикнуть, пытается внушать чувство вины.
Как в ситуации, когда я ну никак не могу уйти, переживать все это с наименьшими потерями для себя?
Тупо фоном идет внушение: ты плохая, ты негодная, ты такая и сякая. И хотя я понимаю, что все это или относительно, или полный пздж, живу неделю нормально, а потом накрывает до слез.
Читаю Форвард сейчас, параллельно топ и эволюцию. Вакнина читала, пользуюсь
Пытаюсь смотреть на него, как врач на больного. Пытаюсь помнить о том, что это его боль, а я попала под раз дачу. Зеркалю - выдаю сообщения в его стиле "ты никогда, ты всегда" и т.д.
Ощущение, что его не берет ничего вообще, а я барах таюсь в дерьме.
Извините, что спутано, но может быть вы дадите мне толковый совет или отправите в библиотеку к конкретной литературе.
Привет! Будем знакомы, спасибо за тёплые слова. :)
В Библиотеку отправим обязательно. Потому, что там много путного и прочищающего мозги. Мне кажется, Вам нужно время.
Вот это самое! С переоценкой во многом себя, с адаптацией к новым привычкам, с действиями по реальному укреплению себя. Как всегда: чего у нас там с работой, с финансами, с ресурсами?
А остальное... Ну, оно как бы по ходу встаёт на нужные рельсы.
И вот этот фон "ты никчемная" - он затухает. Даже если партнёр продолжает бухтеть, ты в один прекрасный день понимаешь: а меня это НЕ касается больше. Это он болезный, о чём-то о своём гуторит.
Правда-правда!
Располагайтесь. Велком!
Спасибо, Тея!
Я и так понимаю, что бухтение меня не касается, потому что даже когда все идеально вроде бы "по-евойному", он найдет, где доколебаться. Плюс память - я же помню, что до замужества была любимая, красивая, успешная, вся такая-растакая.
Нооооооо! Три года рядом с ним сделали свое черное дело. Головой я все понимаю и помню, а подсознание знает совсем другое. Вот, нужно откапываться теперь.
С ресурсами и финансами все кое-как. Скажем так, если что, сладко не будет, но голодать нам с дочкой ТТТ не придется. С работой все плохо - это традиционно для топика, по-моему: он ей сказал " ах будь же моей женой-мамой моих детей-домохозяйкой", она согласилась, а он начал ее кушать.
Мы в США, муж - американец. В сентябре переезжаем, пока непонятно, куда. У мужа два города на примете, вот определится (мое мнение несчитово, заставит, шантажируя дочкой) и я начну искать работу. Пока вроде что-то онлайн наметилось, там копейки, но хоть что-то.
У меня апатия страшная. Мы полгода прожили в городке, откуда он родом, я только начала обрастать связями какими-то, наметилась возможность поработать, как опа - переехали. Месяц назад. Вот распаковалась, обустроилась, кажется, начинай грести и выгребать - так нет же, через два месяца опять переезжать. А когда я весной упиралась рогом и пыталась разводиться - да пожалуйста, только 50% детского времени мужу, и пусть ребенок ездит между городами, две недели со мной, две недели с ним. И пофиг, что у ребенка от этого крыша может поехать. "Сама виновата, рушишь семью - получи, что заслуживаешь"
Господи, как мне больно. Вот если кто не верит в бумеранги - это оно. Мне стопудово прилетело за то, что была нечестной и беззаботно-жестокой к людям несколько раз в жизни. И дочке моей - по классике, дети расплачиваются за грехи родителей.
А как в начале маскировался!
Спасибо, Тея!
Я и так понимаю, что бухтение меня не касается, потому что даже когда все идеально вроде бы "по-евойному", он найдет, где доколебаться. Плюс память - я же помню, что до замужества была любимая, красивая, успешная, вся такая-растакая.
Нооооооо! Три года рядом с ним сделали свое черное дело. Головой я все понимаю и помню, а подсознание знает совсем другое. Вот, нужно откапываться теперь.
С ресурсами и финансами все кое-как. Скажем так, если что, сладко не будет, но голодать нам с дочкой ТТТ не придется. С работой все плохо - это традиционно для топика, по-моему: он ей сказал " ах будь же моей женой-мамой моих детей-домохозяйкой", она согласилась, а он начал ее кушать.
Мы в США, муж - американец. В сентябре переезжаем, пока непонятно, куда. У мужа два города на примете, вот определится (мое мнение несчитово, заставит, шантажируя дочкой) и я начну искать работу. Пока вроде что-то онлайн наметилось, там копейки, но хоть что-то.
У меня апатия страшная. Мы полгода прожили в городке, откуда он родом, я только начала обрастать связями какими-то, наметилась возможность поработать, как опа - переехали. Месяц назад. Вот распаковалась, обустроилась, кажется, начинай грести и выгребать - так нет же, через два месяца опять переезжать. А когда я весной упиралась рогом и пыталась разводиться - да пожалуйста, только 50% детского времени мужу, и пусть ребенок ездит между городами, две недели со мной, две недели с ним. И пофиг, что у ребенка от этого крыша может поехать. "Сама виновата, рушишь семью - получи, что заслуживаешь"
Господи, как мне больно. Вот если кто не верит в бумеранги - это оно. Мне стопудово прилетело за то, что была нечестной и беззаботно-жестокой к людям несколько раз в жизни. И дочке моей - по классике, дети расплачиваются за грехи родителей.
А как в начале маскировался!
Дамы, у меня вопрос, очень интересует ваше мнение, поскольку "выжившие" наверняка же с чем-то подобным сталкивались.
Мой муж несдержан. Разозлившись, начинает швырять вещи и громко хлопать дверями, делать язвительные замечания злым голосом. На меня это действует удручающе - хочется забиться в уголок, исчезнуть, умереть или изо всех сил бросаться ему угождать, чтобы сменил гнев на милость. Корни - в детстве. Папа так себя вел, когда что- то ему не нравилось. Меня это очень пугало, как я теперь понимаю, потому что могло означать лишение родительской любви и поддержки, т.е. угрозу моей безопасности. Но муж и так меня не любит и ощущение безопасности не дает, наоборот, я все время боюсь, во что он еще втянет меня и дочь. Т.е. мне его гавнизма совершенно нечего бояться, хуже ведь не станет.
И вот я все это поняла, такой я супер аналитик, а дальше что? Что делать, чтобы меня не дергало каждый раз, когда он психанет, скажет гадость и ляпнет дверью?
Ну вы же в Америке, это проще простого. Запись его выступлений почаще, ведите дневник его выходок, главное прячьте подальше. У вас там кризисных центров полно. Это психологическое насилие. Там и без мордобоя вашего мужа ограничат в правах, и алименты будет платить как миленький. Ничего не бойтесь.
Может быть, какой-нибудь уж очень особенный адвокат за лютые тыщи и смог бы ограничить моего мужа в правах, но обычный адвокат и обычный кризисный центр говорят вот что. Записывать на диктофон - незаконно, в суде не действительно, если муж не предупрежден, что ведется запись. Дневники и показания - это мое слово против его, а вы сами наверняка знаете, какие тут у всех партнеры/мужья обаяшки. И как бы мой муж меня не доводил, может попасться судья, который скажет: "а вы не позволяйте себя доводить". Если родители не могут договориться о ребенке, то стандартное решение - время 50/50, деньги - пропорционально тому, кто сколько получает/тратит на малыша.
Можно отсудить половину совместно нажитого, но там не сказать чтобы очень много мы нажили.
Ничего не бояться можно разве что в том смысле, что ему меня оболгать/отобрать дочь совсем будет сложнее, все таки здесь меньше коррупции.
Головой об стенку хочется биться после таких сообщений. :-(
Кто у нас тут еще с ораньжевеньким ником в предыдущих топах доказывал, что всё проще простого в заграничье? Вот так оно примерно и выглядит.
Привет, Привет! :)))
Я столько раз это рассказывала, в мильен раз чаще, чем про своего мизогина :)
Америка вообще ни разу не земля обетованная, ну вот ни в каком отношении, и в отношении эмоционального абьюза, увы, тоже. Фингал под глазом - вот это да, это был бы другой разговор. Я прям мечтаю об этом фингале иногда.
во время его ора, хлопанья дверьми и так далее - главное, что бы соседи слышали - поставьте себе фингал сами. а полиии скажете. что это он. а соседи подтвердят. что вы скандалили часто.
И пишу я это серьезно - с волками жить, по волчьи выть
Мне слабо. Я когда в центр семейного насилия обращалась, меня совесть мучила, что маленькая деревня и я семью мужа позорю. И с адвокатом то же самое было - позорю семью, делаю что-то, не предупредив и не отчитавшись. Я только пару месяцев назад вдруг поняла, что больше не парюсь о том, что подумают его родственники, например. Далеко зашел прогресс, но, видимо, недостаточно далеко.
Неправильно. Зачем Вы берете на себя ответственность за ситуацию? Зачем твердите себе, что именно Вы должны чем-то поступиться, чтобы все было хорошо? Ваш муж - взрослый мужчина, способный отвечать за свои поступки, способный осознавать и логически мыслить.
На Вашем месте я бы сделала так: Сообщила бы мужу, что даже если он не считает свои поступки издевательством, то мне они видятся именно так. И я уже устала биться и объяснять что его постоянная критика по малейшему поводу меня унижает и обижает, а вовсе не делает лучше, как он думает. А поскольку он взрослый и ответственный мужчина, то ему стоит принять решение за вас обоих: кто будет помогать мне справляться с обидой и заниженной самооценкой - он, мой любимый муж, или посторонние люди, к которым я буду вынуждена обратиться, поскольку сама справиться не в состоянии.
И все. Как он решит так и делайте. Без малейших сомнений. Кстати, если муж примет решение, что не стоит выносить сор из избы, то именно Вам придется постоянно ему об этом напоминать: Ты же обещал мне помочь, я же без тебя не смогу. Ведь, действительно, в одиночку с такой ситуацией не справиться.
Ну или пойдете в Центр без всяких "а вдруг" , "опозориться" и т.д. и т.п.
Привет, новенькая! Не скажу, что рада новеньким ), но раз уж так случилось - добро пожаловать).
Читаю вас и испытываю дежавю. Почти год назад была в очень похожей ситуации, заграница и прочее- прочее. Только вы знаете, я со временем поняла, что небольшую значимость имеет то, где находишься, важно что внутри. Поэтому над этим и нужно трудиться. Единственное, что отмечу по поводу американского мужа и " 2 недели у вас/2 недели у него". Насколько, я с этим встречалась там, вы идете на эти условия только, если хотите хороших алиментов и идете на уступки мужу. Если вы от всего отказываетесь, то он может быть просто воскресным папой. Ну, это крайний случай, конечно. Поэтому это так, лирическое отступление.
А по делу скажу вот что (это лишь мой взгляд, поэтому, пожалуйста, не взыщите )):
1. Вы правильно обратили внимание на корни из детства. Все мы родом оттуда. И ТАМ уже ничего не изменить. ТАМ у папы и мамы были какие-то свои причины поступать так или иначе, ВЫ с этим разбираться не должны и не можете. Единственное, что вы можете - это понять, что та дверь закрыта и чтобы там не было ВЫ были ребенком со своей безусловной любовью к родителям, а сейчас вы взрослая женщина, поэтому вольны делать так как хотите, а ни так как в детстве были вынуждены реагировать (проглатывать, страдать, бояться). В "сегодня" вы волевым усилием не анализируете поведение родителей, не ищите виноватых в прошлом. Повторю, усилием воли.
2. Поведение мужа не анализируете, не обсуждаете/осуждаете ни в своей голове, ни с подружками/родственниками, короче, эту жвачку выплёвываете. Муж - это муж, вы -это вы. Две разные личности. Не играете с ним в игры, типа со словами ты всегда/ты никогда, не будите в нем зверя, не готовы вы эмоционально к полноценному равноправному поединку, да и семья не самое подходящее место, имхо. Если вам что-то не нравится, то вы можете ему об этом сказать, но сказать только о своих чувствах - мне больно, неприятно, я очень расстраиваюсь, мне дискомфортно, мне не нравится,когда ты так хлопаешь дверьми, меня это очень пугает... и тд. Все спокойно, уверенно, без истерик.
3. И, конечно, самое ключевое -Я! Мои потребности, мои мечты, мои желания, мои цели, мои возможности и тд. В общем, паримся только собой). Там наверху Тея прикрепляла как раз мои мысли по этому поводу, то, что помогало очень мне, почитайте, лучше мне и не написать ).
Из своего опыта - когда я вот так была в чужой стране (я ещё почти без языка), да и сейчас там, мне вот что помогало дополнительно к основным пунктам: спорт, чтение, просмотр любимых передач/фильмов/интервью, приготовление еды (выбор рецепта, покупка продуктов, приготовление, угощение потом) и даже в этом я старалась ставить себе цели, пусть они на первый взгляд смешными могут показаться, типа просмотреть цикл передач про Др. Грецию и Рим, но втягиваешься, отвлекаешься и застреваемость уходит и, главное, себя хвалишь ))), столько времени не могла начать это самообразование, была апатия и прочее, а теперь вона че ))). Ну это так на очень , конечно, примитивном уровне, но от просто к сложному ).
Я желаю вам успехов, путь этот длинный, тернистый, но он того стоит, это я вам обещаю ).
Привет! Я не обессудю, но согласна не со всем.
Мне кажется странным совет не обсуждать поведение мужа ни с кем. В чем польза от изоляции наедине со своей проблемой? Чем это обосновывается? Не понимаю. И лично для меня это вообще лучший способ перестать жевать жвачку и остановить пластинку - обсудить. С тем, что в голове все это крутить не стоит, согласна на все 100, а вот с "не стоит обсуждать" не согласна категорически - по-крайней мере пока я "в ситуации".
Насчет не играть в психологические игры - к сожалению, это единственный язык, который мой муж понимает. Я-высказывания, объяснения, что именно мне не нравиться и разговоры о моих чувствах его бесят и оканчиваются размазыванием меня по стенке и мешанием с говном - в ход идет все: прошлые обиды, подозрения, критика, навязывание чувства вины, "хорошая жена должна" и тд. Это нормальный человек способен прислушаться к партнеру, спокойно обьясняющему "мне плохо/страшно/больно". У нас, увы, не тот случай. Зато стоит мне в ответочку опуститься до его уровня, популярно объяснить, что он всегда и никогда, потом еще картинно уйти/закрыться в ванной и тэдэ, и совсем скоро у меня в доме почти "нормальный" мужчина, разве что слишком часто подбегающий ко мне "дать буську"
По пункту третьему я подпишусь под каждым вашим словом. Пихаю себя в направлении "я" всеми силами, спрашиваю себя все время: "а что Я об этом думаю? А чего Я в данный момент хочу?" Очень трудно поступать сообразно своим желаниям - это мне-то, которая три года назад имела репутацию "ни с кем не считающейся" (видимо, под репутацией много чего скрывалось, раз замужество меня так проняло). У меня учащается сердцебиение, когда я делаю что-то "странное", "глупое", то, что муж может не так понять. Когда трачу деньги на себя тоже. Я раньше в горы ходила, вот там меня в опасные моменты колбасило так, как когда я выбирала себе комп пару дней назад и вместо дешевенького купила дороже, но лучше. Короче, путь к себе мне предстоит долгий.
А можете со мной первые два пункта обсудить? Мне очень интересно, чем обосновывается точка зрения, отличная от моей.
У меня учащается сердцебиение, когда я делаю что-то "странное", "глупое", то, что муж может не так понять. Когда трачу деньги на себя тоже. Я раньше в горы ходила, вот там меня в опасные моменты колбасило так, как когда я выбирала себе комп пару дней назад и вместо дешевенького купила дороже, но лучше. Короче, путь к себе мне предстоит долгий.>>>>
Да, есть такое дело. Вспоминаю себя с мыслями а-ля "тварь я дрожащая или право имею?"
Восстанавливается долго, к сожалению. Это проще потерять, чем потом обрести назад. Смелость, решительность, уверенность в себе- это то ,что мизогины рубят безжалостно, оно им сразу и очень мешает.
Если совсем честно, то я никогда не "страдала" стопроцентной уверенностью в себе. Были достижения, которые подкрепляли самооценку, красота, высокая востребованность как интересного человека и как женщины тоже. У меня и раньше учащалось сердцебиение, когда я делала что-то из ряда вон, только в замужестве критерии сильно снизились.
Пример: у меня сердце выпрыгивало из ушей, когда я подошла на фестивале к любимому артисту и завязала беседу, да так, что он потом сам меня искал и пытался продолжать знакомство. А сейчас мне приходиться справляться с таким же стеснением, чтобы попросить приятельницу поучить меня играть в покер, потому что я глупая, нелепая, медленно соображаю и какое ей удовольствие, откажет или, еще хуже, согласиться и будет напрягаться весь вечер.
Вот как, КАК это со мной произошло? (Вопрос риторический)
И как вернуть все взад?
Привет. Могу обсудить ).
По поводу обсуждения поведения мужа. Подсознание не перерабатывает поступившую информацию. Оно получило негатив (обсуждение, перемывание косточек и тд), оно в том же виде и выдаст в нужный момент. Безусловно, обсудить можно. Но один раз и тему закрыть, нет смысла гонять это по своим венам. Это первое. И второе, как говорит уважаемый мной психолог, смотреть нужно в свою тарелку (анализировать, осуждать, обсуждать и тд), и я полностью с ним согласна. Если, конечно, речь не идет о разговорах с психологом или, к примеру, здесь на сайте. Но и здесь, я думаю, вы заметили, знающие люди рекомендуют собой озаботиться.
По поводу, Я-высказываний. Когда вы говорите исключительно о себе, то сказать нужно один раз и от дальнейших разговоров отойти. А когда вы начинаете беседы беседовать (я уж молчу об "ответочке"), он только этого и ждет, чтобы бы потом картинно закрыться в туалете.
Привет! Спасибо!
Я недостаточно компетентна в вопросах работы подсознания, но все таки - если всё так, то почему реально легчает от проговаривания и написания? У меня процесс идет так: гадость от мужа - боль - анализ/перемыкание косточек - опа, и уже не больно, просто очередная какашка, с которой нужно разобраться, и которая подкрепляет стремление в итоге оказаться как можно дальше от источника.
Озаботиться собой... Понимаете (что-то мне подсказывает, что понимаете :))))), мы с мужем три года брака только мной и были озабочены - обсуждали и осуждали, и осуждали, и осуждали, хватит уже. Я теперь желаю себя хвалить, холить и лелеять. По крайней мере пока не выберусь из этой жопы.
По поводу Я-высказываний... Перелопатила кучу литературы, обращалась к психологу, эффективной коммуникации у нас с супругом так и не вышло. Если у меня какая-то просьба или мне что-то не нравиться, то или я во всем виновата, или мне ДОЛЖНО все нравиться, потому что "хорошая жена должна". И все, скандал, и муж козлится днями, хлопает дверями и докапывается злобно до каждой мелочи - "зачем ты вытерла разлитый чай салфеткой, у тебя что, тряпки нету, тебе плевать, что я работаю на помойное ведро, ну конееечно, ведь ты сидишь дома с ребенком и ни черта не делаешь" Вот тут нужна "ответочка", иначе не остановится.
Почему легчает? Извините, что говорю это, но на мой взгляд, легчает - потому что оба невротики и отношения ваши невротические. Отсюда и все остальное - качели эмоций, обсуждение, осуждение, бесконечные переговоры, весь этот мазохизм по схеме "чем хуже , тем лучше" и тд. Это неправильно, что я вам тут резюме выношу, неправильно и по правилам этого топа, но мое мнение такое .....Заругают меня старожилы, ну что ж, знаю, что неправа, что говорю вам это, готова принять справедливые тапки.
Я не буду расписывать природу невротических отношений, наверху есть ссылочка на лекцию одного московского психолога по поводу невротических отношений, послушайте, очень рекомендую.
Иногда, для полного понимания -нужно Больше информации.
Посмотрите тут -нет ли схожих симптомов? А дальше-смотрите -какие у вас ресурсы в наличии . Иногда -единственный выход-бежать. Но важно и с "диагнозом " не ошибиться.
Даже ,если с психикой у него все нормально - но такое отношение приведет к расстройству вашей психики и .. к несчастливой жизни. Так жить можно,но нужно ли -решать вам.
http://thesolution.ru/book-chapter3/
http://thesolution.ru/netrivialnyie-otnosheniya-s-dengami-u-sotsialno-adaptirovannyih-psihopatov/
там много статей- при желании прочтите
Спасибо за информацию. Тиран-деспот - почти все пункты.
Буду дальше читать. С ресурсами косяк - чужая страна, двухлетний ребенок, постоянные переезды... Ну, что есть то есть, надо с этим работать.
Спасибо за информацию еще раз.
Спасибо за информацию. Тиран-деспот - почти все пункты.
Буду дальше читать. С ресурсами косяк - чужая страна, двухлетний ребенок, постоянные переезды... Ну, что есть то есть, надо с этим работать.
Спасибо за информацию еще раз.
Спасибо за информацию. Тиран-деспот - почти все пункты.
Буду дальше читать. С ресурсами косяк - чужая страна, двухлетний ребенок, постоянные переезды... Ну, что есть то есть, надо с этим работать.
Спасибо за информацию еще раз.
Пожалуйста) Большое спасибо адресую тому, кто прислал сюда ссылку на этот сайт. Я лично в шоке немного от информации. Особенно четко , подробно и профессионально обрисован портрет социально-адаптированный психопата.
Они среди нас ,но снимают свою маску года через 2.. когда жертва становится зависимой в эмоциональном или материальном плане. Страшно ,и для посторонних не заметно вообще. Да и жертва в непонятном состоянии -если не прочтет . (( Мизогины - многие-они же ,наверное
http://thesolution.ru/dva-sereznyih-defekta-lichnosti-u-sotsialno-adaptirovannyih-psihopatov/
Меня вот что беспокоит: я, как герой Джерома К. Джерома, читающий мед справочник, у себя понаходила все, кроме родильной горячки. Шучу, конечно, но пару пунктов из разных списков имеется. Хотя, оно, наверное, у всех, кроме Христа и Будды имеется в той или иной степени.
Там все достаточно конкретно обрисовано. И даже тесты есть профессиональные. "Немного беременной быть нельзя")) Есть и просто неправильное поведение человека и патология, которая подтачивает здоровье проживающего рядом . Они даже не виноваты в этом -это патология развития мозга. Но право каждого быть рядом с ними или нет. Диагнозы конечно лучше ставить с профессионалом. Но там есть тест тоже открывающий глаза на суть вещей.
Чуть-чуть поспорю... подправлю... не знаю даже как правильно написать...
Мизогин - НЕ обязательно социально адаптированный психопат. Он НЕ притворяется - он так живёт и чувствует. Мимикрия не ощущается им, как нечто "намеренное".
У мужчин, склонных к нарциссически-мизогинному профилю есть как сам стыд, так и фобия стыда. У психопатов данных фишек нет. Они не склонны к рефлексии, восприятие несколько поверхностное.
Статью забираю в архив с удовольствием. Так как, в топе много примеров-портретов-последствий отношений с такого рода, персонажами.
Спасибо за вклад!
Замкнутый круг, он орет, вы дергаетесь, он видит это и орет ещё сильнее.
Я на очередной ор, спокойно проходила мимо, шла мыть посуду, читать с ребенком, продолжала краситься, да что угодно, что собиралась делать до этого, как ни в чем не бывало. Совершенно не реагируя, и не отвечая. Сначала сдерживала себя и играла эту роль, потом втянулась. Только про себя думала "о, опять у шизика заскоки, ну проорись".
Сначала офигел, так как ждал моей реакции, чтобы развить тему, потом пытался задеть ещё сильнее, надеясь таки зацепить, сейчас ваще молчит, ибо бесполезно, мне пофиг.
Вообще-то так и в глаз можно получить, Вам не страшно было?
Хотя такой способ работает на нормальных ворчливых мужьях. http://www.nytimes.com/2006/06/25/fashion/25love.html?pagewanted=all&_r=0
По ссылке английский
За что? Думала я про себя, а не вслух)) А то, что он боится ментов, я уже до этого знала. Так что рукоприкладства не боялась.
У меня пока не хватает сил игнорировать совсем, потому что игнор его заводит больше, больше, больше... Но внутренне я намного спокойнее его воспринимаю - такое ощущение, что прям с каждым днем спокойнее и спокойнее.
Девочки, дорогие, привет!
Давно я здесь не писала, но надеюсь, кто-то меня помнит)
Мы тогда все же решили ехать совместно в отпуск, несмотря на жуткую ссору накануне.
Отдохнули мы прекрасно, в первый же день распланировали все экскурсии и все, кроме первых пару дней, было очень хорошо.
После отпуска заболели оба, он очень нежно и заботливо ухаживал - ночью в аптеку, чаек, компрессы, капал в ухо и очень жалел, как маленькую.
Про него: он действительно очень изменился, он убедился в том, что я смогу завершить отношения как только еще 1 раз что-то подобное произойдет, и его это удерживает. Никаких криков, ругани и оставьте его одного. Я поняла, что ссоры у нас происходят только если я отстраняю его, резко отказываю ему и отдаляюсь сильно сама. Во всех остальных случаях он гораздо терпимее и спокойнее многих других мужчин. Возможно я ошиблась, и он не мизогин и не нарцисс, у него нет стремления меня унижать или разрушать, он просто сам внутренне очень нестабилен и импульсивен и статья выше, в некоторых моментах очень похоже его описывает.
Про наши отношения: они вышли на очень осознанный уровень, он дает мне и себе обратную связь, понимает что происходит и старается изо всех сил сглаживать углы в ситуации напряжения. Он сейчас ведет себя просто как обычный импульсивный мужчина - вспылил(без криков, просто раздражение), быстро отошел, извинился, обнял. Носит на руках, комплименты, обожание.
Про меня: я по сути добилась того, что хотела, вижу что с ним можно нормально жить и строить отношения, но не спускать его бзиков и точно следовать договоренностям. Проблема в том, что у мч сейчас черная полоса в жизни: недавно умер его любимый пес после операции, его отец на последней стадии рака, мч по этой причине весь в долгах(отправлял постоянно деньги на лечение и химию, снимал квартиру, платил кредит и еще и отпуск...)
После отпуска он мне сказал, что т.к. сын на даче и мы живем все равно у меня, он не видит необходимости снимать квартиру, эти деньги он лучше отправит на лечение. Я была против и предложила ему помочь деньгами, но он сказал - если захочешь расстаться со мной, то тебя не должен волновать вопрос, где я живу, я съеду сразу же. Но держать ее про запас не рационально. Мы поссорились, но он все-таки съехал оттуда и вещи перевез в гараж.
Сейчас он на неделю уехал к родителям, там резко ухудшилась ситуация по здоровью у отца, мч очень тяжело и возможно он видит отца последний раз. потому что боли у него страшные и они уже переходят на морфий, из больницы выписали, т.к. сделать уже ничего не возможно...И я в такой момент очень ему нужна, я просто не могу его так предать, тем более, как ни странно, у меня нет ни одного повода сейчас рвать отношения, поскольку он относится ко мне прекрасно.
Но у меня как-будто что-то перегорело, я устала, и я хочу жить одна. Я стала замечать разрыв в нашем культурном уровне, меня стала раздражать его необразованность, меня даже внешность его иногда начала раздражать. Не знаю, что со мной. Я его еще люблю, но у меня душа рвется, когда я вижу что, внутри я не отзываюсь на его чувства, я перестала мечтать о совместном будущем и мне очень жаль, что он действительно проделал адскую работу над собой, а у меня вдруг как-будто тумблер вырубили на OFF.
Я еле-еле могу отвечать на его нежности, я забываю ему звонить и у меня как-будто наступило полное опустошение. Может это временно и я просто устала?
Ко мне долен приехать сын с дачи, и я хотела, чтобы сын начал отвыкать от мч за лето, но я не могу попросить его съехать в такой момент, это было бы очень жестоко.
В итоге я как в западне, мучаюсь от того, что не могу делать то, что хочу, что запуталась уже сама в том, что мне на самом деле нужно, от чувства вины, от невозможности свободно планировать будущее и от страха его реакции на наш разрыв, потому что он совсем не в ресурсе сейчас. Просто не знаю, что делать, и осень близится и нужно что-то решать. Отношения наладились, а мне стало хуже...
Сама перечитала еще раз ЭВО про слабые границы http://evo-lutio.livejournal.com/60025.html
и поняла, что наверное все же обманываю себя о готовности его потерять на совсем...именно поэтому не смогла дать четкий ответ про квартиру и совместное проживание, именно тогда был момент истины и нужно было решаться...
Полезно сюда возвращаться, это как возврат к себе из гипноза...
Знаете, он сейчас зависит от вас, от вашей поддержки. А вы цепляетесь за мнимую порядочность. Сама такая же. Знаю о чем пишу. Сама сейчас наблюдаю, как мой друг вдруг стал суперзаботливым, как работу потерял. А ещё недавно я больная полы дома мыла. Нет, не мучайте себя. Просто соберитесь и скажите ему -прощай!
Мне однажды запало в душу высказывание Аллы Пугачевой: “Я летела по жизни, как космический корабль, а мои мужья отваливались, как ступени корабля, придавая мне скорости”.
ИМХО, мне всегда казалось, что в отношениях (последние два брака - точно) примадонна исполняла роль "мужчины" в семье. Эмоциональные реакции оставленных мужей - меня ещё больше убедили в этом. Исключение - Болдин.
У меня такой вопрос, может быть Вы писали, но я не помню - Вы его больного отца хоть раз в жизни видели? В больнице навещали? Странное ощущение от Вашего рассказа, что МЧ подготовил преставление в театре одного актера.
Бестия, привет! Тебя не просто помнят, а часто вспоминают и переживают.
Ты пишешь о том, какой он хороший, а я опять вижу абьюз. Питается тобой, чтобы пережить трудное время. Может, я не права. Точнее, хорошо бы, чтобы я была не права.
По-моему, ты права.
Мне видится так же, Бестия. И охлаждение у тебя поэтому же началось - потому что где-то на подкорке ты не веришь ему, интуитивно.
Привет!
Я не читала вашу историю - читаю топ сначала, видимо, не добралась еще.
Очень желаю, чтобы вы со всем разобрались наилучшим для себя образом!
По ситуации... Вот не знаю ни одной женщины, у которой охлаждение и опустошение такой степени, как вы описываете, было бы временным. Или уходят, или терпят, выжимая из себя любовь, а потом уходят, или всю жизнь терпят. По-моему, это очень страшно - терпеть рядом с собой нелюбимого человека всю жизнь.
Привет, Бестия!
Я соглашусь с девочками, которые пишут, что зависим он сейчас и поэтому настроил себя на другой лад, они ведь это умеют (.
А тебе, как мне кажется, нужно дать времени время. Не торопить себя. Не готова сейчас принимать решения, не насилуй себя, живи для себя и сына, помогай по возможности и не в ущерб себе своему мч и наблюдай за собой и своими ощущениями. Работа ведь огромная проделана, поэтому решение само придет ).
Всего доброго тебе!
Здравствуйте! Не торопитесь с выводами. У вас это состояние совсем недавно, как я поняла, и усталость может быть вызвана вовсе не вашими отношениями, а лично вашим внутренним физиологическим состоянием. В любом случае ему сейчас нужна ваша поддержка.
Где-то читала про психотип женщин-амазонок. Поищите. В общем этот "конструкт" в мышлении можно убрать и заменить на более позитивный (психолог должен помочь).
а им ВСЕГДА нужна поддержка, самостоятельно они не передвигаются, поддержки надо все больше и больше, они ненасытны
если смотреть объективно, то именно в этом случае ЛЮБОМУ человеку нужна поддержка. Ну и Бестия уже так привыкла к качелям, что, к сожалению, уже сама их устроить пытается.
Что Вы вообще предлагаете, поподерживать, а потом уйти? Поподдерживать, а потом остаться? Поддерживать каждого кровопийцу, которому нужна поддержка?
Вы раньше сообщения Бестии не читали или у Вас шутки такие?
Да тут радоваться надо, что у нее усталось от отношений появилась, а не обратно к МЧ подталкивать.
еще как читала. И тут я только из-за нее :) зацепила просто ее тема, потому что у у меньшинства (и я в меньшинстве) мнение об этой паре сильно отличается от большинства. Втянулась в тему про мизогинов, ибо меня мизогины тоже окружали и это наложило свой отпечаток (но это не муж). И читала я настолько внимательно тему Бестии, но не могу по ее описанию утверждать, что ее партнер мизогин. Я бы даже сказала, что наоборот в какой-то мере :)
Более того, ПОКА она точно будет потом жалеть, если расстанется с ним. И это опять будут мучения и качели и нервотрепка, только устраивать ее уже будет ОНА.
Но это мое мнение и я понимаю, что могу быть не права.
"Мизогины тоже окружали" не считается, это как сказать " у меня подружки рожали", но своих детей не иметь.
Родители не в счет? :) ну-ну...
я одно в жизни понимаю - не надо вешать ярлыки, тем более по интернету.
Конечно не в счет, с родителями совсем другие отношения. Теперь по сути Вы написали, что Вам операцию по удалению апендицита делали, поэтому в комбинации с рожавшими подружками Вы точно знаете, каково это быть беременной и рожать.
:) возможно, но мизогинов теперь за версту чую и просто не в состоянии общаться с ними... И после всего просто невозможно было, чтобы я вышла замуж за мизогина.
"Затрахали-замучили, как Полпот КампУчию" (с)
Привет, дорогая!
Чего думаю-то?! ИМХО Тебя назначили "мамой" для взрослого, половозрелого мужчины. Как бы, ты уже раскрылась в материнстве своём для сынишки своего, но нужно снова и побольше. А это утомляет, забирает силы и энергию. Помимо растёт сопротивление внутри. Ну, не все женщины по своей сути (и психологическому портрету) безусловные "матери". И вот тут, ба-бах... срабатывает "закон критической массы". Накопилось-выстрелило. Иногда не к месту, иногда вне логики, но себя не обманешь. Внутри пустошь Смауга и на каждое (уже элементарное) движение нужно себя вздрючивать и самолично таскать за шкирку. Появляется странная штука такая. Ты как будто начинаешь видеть и оценивать себя со стороны. Так работает твоя психика в поисках приемлемой защиты для себя.
Выходов - как всегда два (пойдём по минимуму). Адаптация и самовнушение а-ля: "Так надо". Кому надо и зачем - отбрасываем за ненадобностью. Надо. Точка.
Второй вариант - "Бестия тоже человек. И имеет право: устать, быть любой, в том числе и замотанной в хлам от всего этого драматизма вечных страстей.
Страсти-мордасти хороши в период добрачных танцев, потом сия затея способна перейти в плоскость, когда вместе с водой - выплеснули ребёнка. Пока выяснялись отношения и была битва за респект любовь, последняя куда-то подевалась. И осталась только - мощная привычка к очередным "страстям". (Тут тоже есть над чем подумать)
Выбор за тобой, моя хорошая.
ЗЫ. Общественное мнение (в плане социума) и "вечная вековая женская мудрость" вопиют: должна-быть-матерью-на-то-ты-и-женщина.
Опыт данного топа показывает - НЕ должна, если это не твоё. В таких союзах нет больше: "Битый не битого везёт". Биты оба, неизвестно кто больше.
ЗЫЫ. Возможно всё. Не мизогин, не нарцисс, не тиран, не какой-нибудь ещё "сложный мужчина". Но, вопрос: "Почему не получается построить здоровых отношений" - не отменяется, как ты понимаешь.
ЗЫЫЫ. А "раздражать" тебя стало всё то, на что ты старательно закрывала глаза в силу эйфории влюблённости. Это сплошь и рядом. Влюбиться в мужчину - это одно. Стать со временем ему любящей "матерью" - иное. А ты оказалась между. Во всяком случае - сейчас.
ИМХО, такое ИМХО.
Никто тебя не забыл, даже не надейся! :)
Я не читала вашу историю раньше, но на нынешнем этапе она стала похожа на мою. Так что напишу про себя, может, и вам чем поможет. Мой товарисч тоже "исправился" аж до такой степени, что стало можно с ним существовать, однако…
Если вам стало хуже, то отношения не наладились. Мне не нравится у вас фраза - "Я поняла, что ссоры у нас происходят только если я отстраняю его, резко отказываю ему и отдаляюсь сильно сама" - это же полнейшая манипуляция. Вы отстраняете его, потому что вам нужно пространство и вы не можете жить в той степени близости, которую хочет он. И это нормально:) Мне здесь очень помогли понять, что я ничего не обязана и что нужны границы. Как у меня это выглядит. Границы определяются легко - делаем, что хотим и не делаем, что не хотим. Ставим его в известность об этом. Он соглашается. Потом роет подкопы и давит на жалость, но мы не сдаемся, потому как мы ничего не обязаны и делаем, что хотим. Сигналом, что граница пройдена, являются наши эмоции - те, из прошлого, в которых мы раньше были постоянно. Глухая ненависть и чувство опустошения в моем случае. Значит, надо остановиться и подумать, где нас успели прогнуть. Иногда можно в чем-то уступать. Осознанно и расчетливо. Я ушла в другую комнату и вообще живу своей жизнью, но согласилась на секс. Сначала как уступку, потому что после накатывала волна черноты, а потом оказалось, что когда нет насилия постоянно, это очень даже неплохо. При том, что последние 3 года бегала от близости и вообще дико от нее страдала. Чудеса…
Раздражение… Одна умная тетенька как-то сказала, что человек начинает раздражать, если он вытягивает из тебя энергию. И я поняла, что так и есть. Мой муж меня раздражал до потери пульса, я просто тряслась от раздражения, а теперь вообще не раздражает. Любви, конечно, от это не возникло и по-прежнему я не вижу своего будущего в этим человеком. Как и у вас, у нас огромная пропасть в образовании и представлении о жизни, но я живу как хочу, а он… пока что старается. У меня исчезло желание немедленно развестись, еще успеется. Но у меня он отец детей, а у вас нет, как я понимаю. То есть вам надо просто подождать окончания проблем с отцом, если не боитесь, что совесть будет мучать за разрыв в такой ситуации (и убедиться, что это правда, кстати говоря).
А что касается исправления, то нам мой взгляд, это те же яйца, вид сбоку. Раньше был агрессор, а я плохая, а теперь я хорошая, а он заглядывает мне в глаза и боится возразить. Но суть помешательства на моей персоне нисколько не изменилась))) Он очень легко и технично приспособился. Не знаю, что дальше будет, правда. Но если человек мизогин, то суть не меняется.
Вы не правы, когда уходите в крайности: муж изводит жену - это крайность, жена изводит муж - тоже. Можно влиять на мизогина, воздействуя на него, на себя, но не обязательно становиться для этого агрессором.
я вроде не писала, что являюсь агрессором. Ни в коем случае, мне эта роль крайне неприятна. Но вот пострадать от моих поступков он всегда готов, если они его не устраивают. То есть не делая ничего агрессивного, я являюсь для человека агрессором, так как не даю ему у меня на голове сидеть. Тут многие писали - что в отношениях с мизогинами сложно достигнуть равноправия, всегда будет, что либо он тебя, либо ты его. Ну не способны они на взрослые равноправные партнерские отношения. Другое дело, что есть те, кто начинают ими верховодить и получать удовольствие - но это уже какая-то другая картина))
Пф, ну пострадать мой тоже всегда двумя руками за. Только зачем нервничать? пострадает-перестанет.
А что такое равноправие в семье? Чистого равноправия все равно не будет. Все равно кто-то один должен принимать решение: в каких-то случаях жена, в каких-то муж. Главное, чтобы вторая половина принимала решения первой половины. Даже если они ошибочны.
нет ))) Идеальные состояния существуют только в теории, в науке для лучшего понимания процесса.
Например, абсолютный вакуум...
Можно поделить сферы ответственности примерно поровну, но это не чистое равноправие. А чистое равноправие во всех сферах предполагает, что абсолютно все вопросы решаются вместе. То бишь, устраивается дискуссия не только на тему где отдохнуть этим летом, но и какие трусы одеть сегодня. А это полный бред.
Это Вы сказали- нет? У вас паритет? Тогда так и пишите- у нас нет равноправия в семье. Паритет-равенство двух или более сторон взаимоотношений по каким-либо параметрам, уберите оттуда трусы, которые лично Вас смущают. А фразы типа- можно влиять на него, относятся к разряду манипулятивных. Я все понимаю, Вы считаете себя сильной личностью, но Вам , видимо, в страшном сне не привиделось скопление этих сильных личностей в топе, и представьте( почему Вы упорно игнорите эту информацию) пробовали делать то, что делаете Вы.
А равноправия ни в одной семье нет. Есть маятник: ты уступаешь, тебе уступают... Главное, соблюдать примерное равновесие.
А по поводу манипуляций. Вот вам ссылка на понятие психологической манипуляции (ибо я напишу более расплывчато и, возможно, не донесу точности этого понятия до всех). Так вот, я не манипулирую мужем при его изменении. Наоборот, это раньше мне приходилось хитрить и изворачиваться, чтобы не дай Бог мой супруг не узнал о какой-нибудь мелочи (вроде разбитого стакана), чтобы избежать очередного скандала по поводу моих недостатков (ну типа, руки-крюки, я зарабатываю, а ты только бьешь, никакого толку от тебя нет. и, вообще, ты толстая и некрасивая, меня не возбуждаешь, по любовникам бегаешь и т.д. и т.п.) А когда я перестала позволять ему подобные высказывания, когда я четко очертила, что можно, а что категорически нельзя, вот тогда не стало смысла прибегать к манипуляциям. А сейчас у нас все четко: я могу - делаю, он может - делает. У нас как раз самое близкое состояние к равноправию. Наш маятник совсем немного раскачивается.
А влиять можно. Только не так: ты сходи купи бутылку пива, а заодно хлеб. Вот это манипуляция. А когда просто говоришь: сходи купи хлеб, пока я соберу на стол - это взаимопонимание, взаимовыручка.
Про сильные личности. Так я в первом своем посте написала, что у мизогинов в женах всегда и только сильные личности с определенным складом характера. Мы с вами все похожи.
Пробовали и не получилось. Может быть. Но разве ваша неудача говорит о том, что мой муж "просто вредный" и только ваш мизогин? Разве обязательным признаком мизогина является то, что он него можно только уйти? Нет. То что у вас не получилось, может получиться у сотни других женщин. А единственный совет, который вы здесь даете измученным мизогином женам - беги! Это неправильно. Есть другой выход. Да, гораздо труднее. Да, неудача весьма вероятна. Но он есть. Я только эту мысль и пытаюсь до вас донести. Не стоит рубить с плеча и уходить, стоит попробовать изменить ситуацию.
"Сходи купи хлеб, пока я соберу на стол" - а он вам в ответ: настоящая женщина должна успеть и за хлебом и на стол собрать, а ты чем занимаешься? Что, устала сильно? Нормальные жены все успевают, а ты ни на что не способная... Что ты кривишь лицо? Ты хоть представляешь, как мерзко выглядишь сейчас вот с таким лицом? Отвратительно! Что ты молчишь/чего ты споришьь, разве самой мозгов не хватает понять, что виновата???"
И что дальше делать? Как донести до сердца-то?
Я, есличо, сейчас на том этапе, когда меня эти визгливые речевки уже не особо беспокоят... а когда-то тряслась и плакала. Но всё равно не для того меня мама рожала, чтоб этот мудак на меня орал. Что сохранять-то, где тут семья?
Я не читала вашу историю раньше, но на нынешнем этапе она стала похожа на мою. Так что напишу про себя, может, и вам чем поможет. Мой товарисч тоже "исправился" аж до такой степени, что стало можно с ним существовать, однако…
Если вам стало хуже, то отношения не наладились. Мне не нравится у вас фраза - "Я поняла, что ссоры у нас происходят только если я отстраняю его, резко отказываю ему и отдаляюсь сильно сама" - это же полнейшая манипуляция. Вы отстраняете его, потому что вам нужно пространство и вы не можете жить в той степени близости, которую хочет он. И это нормально:) Мне здесь очень помогли понять, что я ничего не обязана и что нужны границы. Как у меня это выглядит. Границы определяются легко - делаем, что хотим и не делаем, что не хотим. Ставим его в известность об этом. Он соглашается. Потом роет подкопы и давит на жалость, но мы не сдаемся, потому как мы ничего не обязаны и делаем, что хотим. Сигналом, что граница пройдена, являются наши эмоции - те, из прошлого, в которых мы раньше были постоянно. Глухая ненависть и чувство опустошения в моем случае. Значит, надо остановиться и подумать, где нас успели прогнуть. Иногда можно в чем-то уступать. Осознанно и расчетливо. Я ушла в другую комнату и вообще живу своей жизнью, но согласилась на секс. Сначала как уступку, потому что после накатывала волна черноты, а потом оказалось, что когда нет насилия постоянно, это очень даже неплохо. При том, что последние 3 года бегала от близости и вообще дико от нее страдала. Чудеса…
Раздражение… Одна умная тетенька как-то сказала, что человек начинает раздражать, если он вытягивает из тебя энергию. И я поняла, что так и есть. Мой муж меня раздражал до потери пульса, я просто тряслась от раздражения, а теперь вообще не раздражает. Любви, конечно, от это не возникло и по-прежнему я не вижу своего будущего в этим человеком. Как и у вас, у нас огромная пропасть в образовании и представлении о жизни, но я живу как хочу, а он… пока что старается. У меня исчезло желание немедленно развестись, еще успеется. Но у меня он отец детей, а у вас нет, как я понимаю. То есть вам надо просто подождать окончания проблем с отцом, если не боитесь, что совесть будет мучать за разрыв в такой ситуации (и убедиться, что это правда, кстати говоря).
А что касается исправления, то нам мой взгляд, это те же яйца, вид сбоку. Раньше был агрессор, а я плохая, а теперь я хорошая, а он заглядывает мне в глаза и боится возразить. Но суть помешательства на моей персоне нисколько не изменилась))) Он очень легко и технично приспособился. Не знаю, что дальше будет, правда. Но если человек мизогин, то суть не меняется.
Добрый вечер всем ))) Два часа писала-писала, рассказывая о своем 17-летнем опыте жизни с мизогином, но все куда-то делось ))) Заново на такой подвиг я не способна, поэтому придется кратенько. Мой муж мизогин-почти классический. Натерпелась я от него ого-го сколько. Но до сих пор вместе.
У меня получилось самой вылезти из жесточайшей депрессии, подняться, перевоспитать его (вернее, я все еще в процессе) и теперь у нас все почти нормально.
Прочитав все здешние 49 тем и соотнеся со своим опытом, могу точно сказать, мизогины всегда выбирают самых лучших женщин. ))) Им не нужны стервы, бабищи и прочие не слишком приятные в общении представители женского рода. Мизогины с такими просто не справятся, поэтому и им нужны самые хорошие, добрые, умные, способные к самоанализу и самосовершенствованию. И вот об этом надо помнить всегда!
Так что, дорогие девочки, если Ваш муж мизогин, значит Вы самая лучшая, самая шикарная, самая потрясающая женщина.
Привет, Точка Тире. Одна из самых лучших, самых шикарных и самых потрясающих женщин ))) очень с тобой согласна по поводу нашей особенности. Но вот, пожалуй, по поводу перевоспитать...Мне кажется, можно изменить свое видение, отношение, но вот перевоспитать взрослого человека, если, конечно, только он сам страстно желает измениться.
Ну... если хотите, называйте выдрессировать ))) дрессировке даже взрослые животные поддаются.
Вот, к примеру, мой муж... ))) Было время, когда он, садясь за стол, язвительно давал комментарии по поводу моей ммм... способности вообще к чему-либо, если я вдруг недосолила или забыла положить ложку. А сейчас сам готовит, убирает квартиру, моет окна и т.д. и т.п. Нет, конечно же, он периодически взбрыкивает и вопит, что это женская работа, но все равно делает. И так во многом. Еще не идеал, но жить уже можно )))
А сами они никогда не захотят меняться. Зачем? Их все устраивает: они помыкают нами потому, что для них все так должно быть. Они же не лежат не думают по ночам: ааа, вот я ей так скажу, когда она так сделает! Нет, для них это естественное, нормальное поведение, поэтому и меняться они сами точно не захотят.
А значит нам с вами надо взять это в свои руки.
С этого места поподробнее, пожалуйста :)))
Дрессировка, как я понимаю, это кнут и пряник? Вот конкретно прямо, на примере с "недосолила" можете меня поучить? Он вам что говорит, а вы ему что отвечаете?
Не-а. Но мне нужно "день простоять да ночь продержаться" сминимальными потерями для собственного психического и физического здоровья, поэтому интересуюсь
Вам нужно интересоваться, как будете отстаивать опекунство в случае развода. Пока он катается по стране, суду будет тяжело установить юрисдикцию над вашим слушанием. Вы гринкарту получили?
Спасибо, что обратили внимание на этот важный момент. По новому месту жительства я сразу пойду к специалисту, чтобы задать этот и кучу других вопросов. Кажется, там мы задержимся, хотя с моим кадром можно ожидать чего угодно.
Я сейчас жду гринкарту, вторую, которая на 10 лет. Следующим летом смогу подать на гражданство, если еще буду в браке.
Ну что тут сказать, Точка Тире, если вам комфортна такая жизнь, только порадуюсь за вас. А мне такой вариант не подходит. Я не хочу кого-то "дрессировать", так как не хочу быть сама "дрессированной". Грань очень тонкая, я, например, не смогу вовремя тормознуть.
Если вы сильнее, увереннее, менее эмоционально лабильней и у вас получается лавировать в нужном вам направлении и подобными средствами выстраивать личную жизнь - мой вам респект.
И я не хочу. Ибо в моем представлении - это манипуляции, а меня от них тошнит. Но я тут задумалась и запуталась немедленно. Вот например - женское кокетство и всякие прочие женские штучки "по добыванию бутербродов" :-). - это то же ведь способ получения желаемого от противоположного пола.... И таки манипуляции такие :-) И что - бросить ? :-)
О спасибочки, как полезно :-). Я как -то раньше про это не думала. Мне кажется, что мы все тут из отношений такие вывалились - ой -ой - очень сложно оборону бросить. Классическое - "обжегшись на молоке...."
Я вот прям с детства больше - актуализатор такой - черное или белое, мдааа :-). А тяжко ж так жить. Буду эмпатию развивать )))
Не, не бросить )). Мне кажется, манипуляции плохи тогда, когда они могут причинить моральный или физический вред другому человеку , а ведь в вашем случае с бутерами всем было ХОРОШО ))).
Грань, конечно, невидимая почти, но не для человеков, которые прошли такой путь как вы, Бармалина ). Да и вообще для тех, кто уважает и ценит свои границы, кто действительно понимает что ЭТО такое, речи о гнусных манипуляциях нет, моё имхо.
Ой спасибо :-), а то я напряглась. Для меня все эти "штучки по добыванию бутербродов" аццки сложны и это зона развития для меня нехилая такая. Поэтому я так напрягаюсь :-).
...Ну, то что: "...самая лучшая, самая шикарная, самая потрясающая женщина" - таки да. Ни разу не похвальба, банальная констатация факта. :)
Такого рода мужчины исповедуют принцип: "Женщина - визитная карточка мужчины". И "визитка" эта должна быть ого-го какая первоклассная.
По поводу всего остального... Скажем так. Женщина сделала (начала делать) то, что по идее требовалось сделать намно-о-о-о-о-ого раньше. Эффект, как всегда - мало предсказуем; вариантов развития - тьма.
В топе есть девочки, которые "обуздали сложного мужчину". И я искренне полагаю, что если произошедшее пошло Вам лично на пользу, а цель оправдала вложенные в неё средства - это хорошо. Даже замечательно.
Патамушта выдать диагноз мужчине - мало. Необходимо ещё и к условному зеркалу подойти и очень внимательно вглядеться в себя. Очень внимательно.
И не ИМХО это никакое.
Ах, да! Будем знакомы ТочкаТире! :)
Доброе утро, девочки )))
Воспитывать, дрессировать и т.д. и т.п. - это просто словоблудие ))) Факт же в том, что мизогин меняется. А по поводу лично меня и моих личных качеств, девочки, да у меня такая антигрязийная обработка после мужа, что пылинки сами скатываются )))
Жить или не жить... изначально, когда вылезала из депрессии, я стремилась именно уйти. Но задала себе вопрос, буду ли счастлива без него? И, читая этот форум, поняла, что мой ответ был верным. Без него мне будет плохо. Да, зависимость, но я тогда об этом слыхом не слыхивала, поэтому рассматривала ситуацию исключительно с точки зрения "как я это чувствую"
Замуж я вышла рано, в 19 лет по большой, светлой и чистой любви. К 30 годам была в такой ...опе, что не дай Бог кому. 30 лет и так очень трудный психологически период для женщины, а тут еще моя полная никчемность, непривлекательность, тупость и т.д. Да мне жить не хотелось. И даже ребенок уже не мог удержать. Если бы убить себя было так легко, то несомненно, я бы сделала это. Но к счастью, инстинкт самосохранения работает )))
А когда падаешь на самое дно пропасти остается только одно: либо перестать падать, либо рыть яму своими руками ))) И когда такой выбор встал передо мной, я просто смирилась. Ну плохая я хозяйка, раз за столько лет не научилась суп варить (это про пересол), и что? Хоть убейся, лучше все равно не стану. А раз ты, дорогой, столько лет терпишь, значит либо ешь, что дают, либо сиди голодный. И так во всем. Я забила на все: дома реально был постоянный бардак, я сама реально выглядела не очень (мягко говоря), в общем, муж наконец-то стал абсолютно прав ))) А я перестала падать. Полежала, отдохнула, а в какой-то момент смогла поднять голову, потом встать... Если найду, выложу свои фото в 30 лет и 31 с хвостиком ))) Сразу все будет понятно )))
Вот когда я вставала, я вставала, чтобы уйти. Без вариантов.
Девочки, это только на словах так быстро, но ведь мой мизогин низводил меня целых 11 с хвостиком лет, так что по щелчку, за один день, месяц и даже год, все не исправляется. Но хоть с ним, хоть без него, все равно быстро не исправить. Все равно очень долго работать над собой.
На сегодня, к сожалению,закончу, тороплюсь. Вы пишите, если будут вопросы, постараюсь ответить )))
Что за напасть, опять куда-то не туда нажала и все пропало.
Решила себя немного побаловать, пойду на работу попозже )))
Выложила фото. Более ранней, к сожалению, на этом компе нет. Так что та, где я уже училась улыбаться ))) Это конец 2008 года. Летом 2009 я полностью вышла из депрессии.
Да я и не говорю, что есть что-то плохое ))) Вы не на внешность, вы в глазки посмотрите. Уверенность в себе появилась. На первой я еще только-только очухиваться начала. А третья - это я сейчас такая ))) Уверенная и независимая. Раньше не улыбалась вовсе, а теперь радуюсь жизни.
Я оптимистка. Просто когда-то забыла об этом.
Я в детстве тоже в Уфе жила)). Женщина действительно несломленная на фото. И тоже респект от меня лично. Но! Не знаю на много ли меня хватит, но этих НО у меня много. Во-первых, крайности всегда плохи, "а уходить\ бежать роняя тапки" и "жить с мизогином можно, они меняются" и есть эти крайности. Как в песне- каждый выбирает для себя - женщину, судьбу, дорогу. Как человек , проживший с ПН год без слез и обид))), скажу свое мнение-никто не меняется. Можно изменить поведение по отношению к себе, можно сделать жизнь комфортнее, но до какой-то грани. В моем случае, а я ,естественно, проделала тоже самое, что и Вы ( естественно потому что считаю, что большая половина форумчанок все это проделывала- лучше плохой быть, чем плохой слыть). Это патология, хоть и не признанная медициной ( пограничное состояние))). Если Вы не такая как им надо, они не будут рядом и ВСЕ!!!!! В моем случае я не отвлекала его внимание от внешних врагов ( но мне не переставало быть противным его поведение или просто отношение к другим людям, то есть он меня не унижал, но мне было некомфортно). Еще, я по сути человек, довольный своей жизнью. Представьте, что даже живя с моральным уродом\больным человеком/ПН я была счастлива. Плакала, страдала, была прибитая, но как только он отворачивался)))) я становилась счастливой. Хотя сравнивая свою жизнь до, во время и после ( у меня даже фото так делятся) я удивляюсь как можно было вообще так жить. Кстати, была у меня приятельница, которая закрутила роман с мизогином (диагноз поставила я)). Он ее помучил-помучил и бросил, а она пострадала недолго и забыла о нем . Она не его еда. Вот так я увидела подтверждение, что если в ней нет ему нужных качеств он уходит. Я знаю мизогина, которому сейчас 60 и судьбу первой жены, второй, детей, ключевые события его жизни на протяжении почти 40 лет. Меняются зависимые заср-нцы (подстраиваются), но не мизогины (думаю слишком часто в эту группу стали попадать мужчины не по делу). И я искренне рада, что мизогинов и ПН не так уж и много. А про дрессуру- я против. Здесь важна база отношений. Если она -кто сильнее, то...жизнь-то длинная. Заболел, устал..тебя пнули или перешагнули в лучшем случае. Многие женщины говорят- я звезда, он меня не заслуживает. Хрень это на мой взгляд. В каждых отношениях обе стороны дают и берут. А что надо мизогину, если он не может жить как ему хочется? На чем держится все?
Да все правильно ))) я не настаиваю, что мой вариант самый или единственно верный. Но для меня это лучший вариант.
Дрессура... ну, я не называю это дрессировкой, я называю воспитанием. Мизогинизм (вот загнула) родом из детства, а значит и менять его надо по-детски что ли...
Ведь, девочки, не только у нас зависимость от мизогинов, но и у них от нас. Они тоже зависимы. Иначе просто ушли бы, а они в ногах валяются, умоляют остаться. Мы им тоже нужны и необходимы. Им тоже плохо без нас. В определенный момент я это поняла.
А знаете, я как-то узнала, что обливая меня какашками дома, он хвалится мной перед своими коллегами. Это для меня, вообще, было открытием, я-то думала, он искренне считает меня самой худшей. То что он говорит вам, это не правда, она не от сердца, это из страха потерять нас. Мой так в определенный момент прямо сказал мне, что говорит мне гадости только для того, чтобы я не ушла. Понимаете, он так боялся, что недостоин меня, что говорил мне гадости, опуская меня до своего уровня.
Все мое воспитание сводится к тому, чтобы донести до его сердца, что он самый лучший, чтобы убедить его, что он мне необходим такой какой есть.
Вот, к примеру, видела где-то в теме реплику: ты зачем чай салфеткой вытираешь,у тебя что тряпок нет. В этой ситуации, я бы не стала вытирать сама. Я бы попросила это сделать его: дорогой, вытри, пожалуйста, чай, а я пока посуду помою (или что-то другое делаю). Труд невелик, претензий не будет, ведь сам сделал, так как захотел. И неважно, что проще сделать самой. А потом обязательно: спасибо, милый, я бы без тебя не справилась.
Моему мужу всего лишь нужна была уверенность, что он мой Мужчина, что он мне необходим. Такой вот шикарной, самой лучшей женщине необходим именно он.
У нас, конечно, остались моменты над которыми мы работаем: это заработки (у меня неплохой доход) и ревность (это капец блин, какой-то). Но не все сразу. )))
А по поводу отношений в обе стороны, абсолютно согласна. Но если раньше я с температурой обед готовила вечно недовольному мужу, то сейчас могу сказать, что устала и он сам все сделает. По-моему, как раз в обе стороны стало, а не только от меня ему )))
з.ы. сейчас вот мой муж готовит ужин, а я валяюсь на диванчике с ноутом. Я просто устала сегодня. Я же слабая женщина, а значит при прочих равных условиях устаю сильнее. )))
Не мизогин, и я об том же. И про шестеренки и про повернуться другим боком, если б это все работало...((( А про поддержку, сильного мужчину и т.д - так я с этого начинала. Точка тире, Вы молодец, что , в принципе, справились с ситуацией, но, боюсь, если бы все можно было решить на уровне взаимопонимания, не было бы столько несчастных судеб. "Донести до его сердца" почему-то откровенно рассердило, но это , видимо, мой таракан....12 лет убила, стучалась, дура(
Конечно не мизогин, всё это мной проходилось, результат отрицательный. И тоже столько времени убито на донести до сердца...
сколько? Вот честно, сколько лет вы убили не то, чтобы жалеть себя и проклинать мужа-мизогина, а на то, чтобы осознанно и жестко ограничить рамки допустимого поведения в семье?
Я его не проклинала, я его любила.
Читали когда-нибудь не еве о мужьях, которые первыми из квартиры выбегают, чтобы ребенка в детский сад не вести, когда у жены важная встреча начинается раньше, чем у него работа? Вот так вот у нас расставлялись границы. Можно было только уйти, но "расставлять границы" было бесполезно.
А у Вас просто муж с вредным характером.
То есть вы замужем за мизогином 12 лет? А сколько лет из этих 12 вы не шли на поводу у мужа, а делали то-то для того, чтобы изменить ситуацию?
Читала я про таких мужчин. Более того, сейчас мой тоже в такой ситуации будет мне поддержкой и опорой. А раньше нет. Его дела априори были важнее моих делишек. Даже если его дело заключалось в просмотре кинофильма. А в такой ситуации мой бы выдал (и было, что уж греха таить), что я плохая мать, плохой организатор, ибо о ребенке совсем не думала и не надо так рано встречу назначать, чтобы не было возможности отвести дите в сад. И на мой лепет о том, что встреча, вообще-то, назначалась не мной, а моим клиентом, а он уезжает, следовала, что я, вообще, не умею бизнес вести, раз мои клиенты смеют диктовать мне свои условия. Конкуренция? Какая еще конкуренция? Если ты не супер-мега-специалист, который выше любой конкуренции, то зачем, вообще, было все затевать? Сидела бы дома, на кухне и борщи варила, мужа ублажала.
))) Я так жила целых 11 лет. А потом уже 7 лет меняю ситуацию. Так вот, я считаю, что эти 11 лет, я ничего не делала, чтобы изменить ситуацию. Да, я любила его, я боялась потерять, ревела в подушку и мучилась. Только это как раз и значит не делать ничего. Делать - это как раз расставлять границы. Не позволять ему так вести себя. Не позволять унижать себя. Мизогин из детства, мой младший ребенок в семье, донельзя разбалованный матерью. Отец хорошо закладывал за воротник и воспитанием детей, вообще, не мучился. Детям свойственно постоянно "пробовать" границы. Это вы в любой книге по психологии найдете. В то время я про мизогинов не знала, а потому и пользовалась теми знаниями, что имела. Вот я со своим и приняла тактику жесткого расставления границ. Зафиксировала, а потом потихоньку их отодвигала. Медленно, очень медленно. И имею то, что имею. Вон моего мужа уже и мизогином не признают ))) Значит я все правильно сделала )))
Так не бывает потому что не бывает никогда. Есть мужчины, которые полны какими то страхами, больными мазолями, натянутыми струнами и т.д. Наступая и трогая эти больные места женщина вызывает неких монстров, которые отравляют жизнь мужчины, а он отравляет жизнь женщины. Грубо говоря, не трогай больные места - вонять не будет. Жизнь с такими мужчинами может быть адом,но ее можно и исправить.
С мизогинами все по другому. Они сами монстры. Там ничего будить не надо - он всегда на взводе и готов разрушать и уничтожать. все ваши "вытри сам пожалуйста" столкнутся "это должна делать нормальная женщина, а ты - чмо". Их нельзя исправить и\или выставить границы и\или решить их детские проблемы и\или договориться и так далее. Мизогин - неисправимый неизлечимый диагноз, смертельный для партнера мизогина.
Я вас не переубеждаю - вам видется то, что видется. Но все кто сюда приходят, должны понимать, что настоящего мизогина исправить, договорится, изменить, приспособится и приспособить нельзя. НЕЛЬЗЯ!!!!!
Другое дело, что у многих сюда приходящих мужья не мизогины. А многие и сами тиранши, но призвать это не хотят, как и мизогины. И здесь в теме всегда призывают сначала занятся собой, измениться, а уже потом уже ставить диагноз мужу
Можно. У меня же получилось. Хотя было прям дословно "это должна делать нормальная женщина, а ты - чмо."
Может и не мизогин ))) Но вероятность этого такая же, как у ваших мужей ))) Диагноза-то нет. Ни у кого. Все отличие только в том, что вы не смогли ничего исправить и ушли, а у меня получилось сохранить семью и изменить ситуацию.
Млин... Отож... там "заколочены ставни", наглухо.
У жены мизогина и вопроса "за что" не возникает - он всегда найдет за что))
Такой диагноз да, не стоит. А у вашего? Есть медицинское освидетельствование, что таки да - мизогин. )))
Мизогин, девочки. К сожалению, мизогин. Хотя, если вы считаете, что я ошибаюсь, то рада вдвойне. ))) Вам, гуру темы, мастодонтам мизогинизма, конечно же видней, чем мне, жене )))
У вас и с иронией все в порядке, ок, мастодон... фи, нехорошее слово.. в общем, гуру тогда умывает руки) Кому как не жене, видней? Разберетесь с вашим кухонным бойцом.
))) Я еще ни разу не написала о том, как жила в эти 11 лет из 17 замужем. Я только пишу как живу сейчас. А вы по этим моим словам ставите диагнозы. Как можно настолько не сомневаясь говорить о перенесенной болезни по состоянию уже почти выздоровевшего человека?
это не гуру)))))) вы не к тем обратились. У этих всегда кто то плохой. Родители, свекрови, дети, мужья, Лань.................................Вокруг сплошные кровопийцы, вампиры, животные))))) За то оне белые, пушистые не в чем не виноватые, угу((( почитайте их посты на досуге
А вы узнаваемы, мадам) Особенно по манере самоутверждаться за счет обесценивания других) Вы не ходите мимо, помогите человеку, что ж вы все мимо, да мимо...
вы меня путаете с Ланью?))) так?)))) Девушке помогать не нужно, она сама кому хочешь поможет. видно по ее постам............................ Я никого не обесцениваю, разные случаи- разные *рецепты*
Я не даю советы, я рассказываю как было у меня. )))
Не воспринимайте все на свой счет. ))) Я просто говорю, как бы я поступила в тех ситуациях, которые вас интересуют.
Да, мне очень не нравится, что вы так категорично относитесь к другим точкам зрения, считая правильной только вашу - уйти от мизогина - единственно возможный вариант. Ну, или смириться и жить пресмыкающейся. Это не так. Моя ситуация не пример для подражания, но другой путь однозначно. Мизогина можно изменить. Можно, девочки. Но очень трудно. И не каждому под силу. Но не из-за собственной слабости, а из-за особенности каждого человека, из-за особенностей каждой конкретной ситуации, из-за множества других факторов. Мне удалось. Примите это как данность. Не стоит пытаться доказывать, что я заблуждаюсь по поводу "постановки диагноза" и только поэтому мне хорошо живется.
Давайте жить дружно, девочки ))) Я с удовольствием подскажу как попробовать изменить мизогина именно вам, но только в том случае, если вы сами меня об этом попросите. ))) А навязывать свою точку зрения никому не буду.
И еще ))) никто не может мне запретить высказывать свое мнение по поводу любого поста в этой и любой другой теме ))) У нас свобода слова, девочки )))
И да, не факт, что моя семья навечно. Вполне может быть мы когда-то расстанемся. Но я точно знаю, что это будет не по причине стремительного бегства от проблем с супругом. Я не боюсь его потерять. Не хочу, да, но не боюсь.
И вот я, такая вся в белом.))))) Я так поняла, что пожелание не воспринимать на свой счет ко мне? Вы вообще как читали топ? Вы знаете истории? Кто что делал? От чего шел? К чему пришел? Вам всего лишь сказали, что Ваш случай не подходит под случаи топа. Что у мизогина кроме плохого поведения есть еще ряд очень специфических особенностей. А даже если допустить, что Вы тут самая-самая....зачем обижать других, которые так не могут? Да по всем фронтам не кул.
Вы думаете, что если вести себя определенным образом, то значит будет результат. А если результата нет, то они, т.е. мы, не вели себя определенным образом. Третий раз отвечаю - вели, но результата все равно нет. Сейчас понимаю, что при столкновении с определенным типом личности, его, т.е. результата, и не может быть.
я в топе практически не появляюсь. Но вы даже в мое отсутствие пытаетесь меня унизить и дискридитировать. Вы ведете себя низко и глупо. Отредактировано с подло на глупо. Своими нападками на меня вы вредите топу. Зачем?
"У нас, конечно, остались моменты над которыми мы работаем: это заработки (у меня неплохой доход) и ревность "
а у него что с финансами?
Все отлично у него с финансами. Но вот в отношении меня кидаемся в крайности: то не должна работать должна дома сидеть, то должна работать еще больше, больше зарабатывать. А иногда, вообще, должна не работать, но зарабатывать.
Это я была с салфетками и тряпкой. Если бы попросила его помочь, он отчитал бы меня в духе: я и так весь день работаю, а ты дома с ребенком ни хрена не делаешь, ТАК Я ЕЩЕ ЗА ВАМИ ВЫТИРАТЬ ДОЛЖЕН??? Хотя сам когда-то говорил, что будет замечательно, если я буду с малышкой дома. И я проходила уже попытки донести до его сердца и доказать ему, что он для меня лучший мужчина - то ли я не справилась, то ли там дыра бездонная, которой всегда мало, плохо, недостаточно. А я тоже человек и жить хочу, а не только доказывать и доносить ежеминутно.
Ну так и не делайте на следующий день ни хрена. Пусть посмотрит.
Он же не со зла, он реально думает, что вы бездельничаете.
Я до своего тоже много лет доносила, пока дыру заполнила. 11 лет падала, теперь уже семь лет поднимаюсь. Это все не быстро.
Конечно, хорошо жить все хотят ))) И вы вправе уйти )))
Без-на-деж-но. Мой муж - как гопник в подворотне, ему просто нужно доколебаться. "Закурить есть?" И что бы вы не делали, получите в лицо. Слава богу, метафорически.
А можно вас еще спросить? У меня вот совершенно никакой мотивации "доносить". Разве что страх, что он прав, я одна во всем виновата, я и правда такая конченая, как он мне объясняет, и мне ни с кем никогда не будет хорошо, и одной тоже будет плохо. Но оставаться только из-за этих страхов - ну нафиг.
А какая мотивация у вас? Если он вас 11 лет "опускал" так, что пришлось 7 лет подниматься - неужели он вам не противен, и вы не хотите от него тупо отползти куда подальше? Я просто не могу понять, как у вас еще сил хватает доносить до его сердца, что он для вас самый лучший.
а ответ очень простой. Я, блин, его люблю. Безумно. И понимаю, что без него мне будет плохо. Намного тяжелее будет справляться с жизнью без него, чем выставлять границы с ним. Хотя первую половину этих 7 лет я думала иначе. И хотела просто уйти. И боролась не ради него, а ради себя, чтоб потом, после ухода, вообще, что-нибудь от меня осталось бы. Сначала мне надо было поднять свою самооценку. Потом обеспечить хоть какой-то доход, чтобы он не смог сказать в суде, что не отдаст ребенка необеспеченной матери. А потом собралась уходить, посмотрела, а все уже не так плохо, как раньше. Он уже в состоянии признать, что я человек, а не тварь дрожащая. вот и решила немного подождать, ибо именно в том момент поняла, что без него мне будет тяжелее, чем... ))) А теперь и вовсе не хочу уходить. Хотя, по-секрету, если бы он ушел, то сейчас бы я справилась с одиночеством гораздо легче.
вам уже говорили, что ваши советы не для мизогинов, я согласна с этим.
и вы очень агрессивно пытаетесь доказать здесь свою правоту.
но ....вы пишите какую-то ересь, бред - "он же не со зла, он реально так думает," это как? вы это считаете оправданием мерзких поступков? в случае с мизогинами это и есть проблема, что он РЕАЛЬНО так думает.
.
отвечать не обязательно, любой старожил топа может угадать ваши ответы.
А я бы сказала, что он это делает специально и не важно как он думает ( в моем случае он так точно не думал так). Вот и вся разница))))) Нет, конечно, когда он это говорит и делает, то верит, что это так, ему же так выгодно. А в принципе, он так не считает. И вообще, их ложь создает паутина вранья- ты ж день богиня, день никто. Не важно когда он соврал, он вовлекает в мир лжи и вранья.
Подпишусь под тем, что МНЕ неважно как он думает. С этим я разбираться не собираюсь и никогда не собиралась, а вот с тем, что вокруг меня постоянно наматывалась паутина лжи, вранья и прочего г..а вот это уже мое дело
агрессивно? ))) а мне кажется, что это вы слишком агрессивно воспринимаете наличие любой другой возможности, кроме развода с мизогином.
И да, он реально так думает. Именно в тот момент, именно по тому поводу он думает именно так. Это не оправдывает его ни в коей мере, но в то же время это реальный факт. Мизогин - это психологическое отклонение. Это не осознанное желание, а влияние подсознания. Я вас уверяю, он не сидит в уголке и не размышляет над тем, что если он вас ненавидит и любит одновременно. Это в нем настолько глубоко спрятано, что не откопать ))) И все его поступки - это не желание причинить вам боль, а желание сделать так как по его мнению правильно. А ОСОЗНАННО он совсем не хочет сделать вам больно.
З..ы а, вообще, пост странный... вы сначала несогласны, что он реально так думает, а потом пишете, что в случае с мизогином он реально так думает )))
http://www.nytimes.com/2006/06/25/fashion/25love.html?pagewanted=all&_r=1&
Раз пошли разговоры о дрессировке мужей, отдельно выношу ссылку по их дрессировке. Только английский.
...А я пробегом - это:
"Сделать так, чтоб не ушла..."
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
Классика :)
"Изумительная, батенька, нечеловеческая музыка вещица!» (с)
Всем привет ! Я вернулась :-). Случился у меня тут смешной случай давеча с БМ. По нашей теме. Прилетели мы с дочкой из отпуска, и славная авиакомпания, которой мы летели, умудрилась вообще не погрузить наш багаж и посему мы всем рейсом проторчали доп. 3 часа в аэропорту, дожидаясь своей очереди заполнить бумажки. Я от усталости и шока позвонила БМ ( подумалось, может он хоть дочь заберет, как же, он мне подробно объяснил как я сама должна все проблемы решить :-). Ну хотя объктивности ради пока бы он в аэропорт приехал.....). Когда мы наконец вышли оттуда, страшно уставшие, в 11 часов вечера, без сил и страшно голодные ( а дома в холодильнике - мышь повесилась), придумали мы опять позвонить ему, чтобы он сгонял в макдональдс и привез нам бутербродов ( живет он недалеко от нас, и Мак у нас есть). Дочь в красках рассказала ему как есть хочет. Что вы думаете - привез. Хотя сначала рассказал конечно как ему плохо и что мы им манипулируем. Но мы включили "девочек" ( хотя мне очень хотелось как обычно сказать - "я все сама", дочь мне не дала !!!!), и сказали что щас умрем, а по получению бутербродов страшно радовались и благодарили за "подвиг" :-).
К чему я :-).
1. Дочь умеет обращаться со своим отцом лучше чем я :-)
2. В этих ведических штучках что-то есть :-)
3. Хочется верить , что в моей жизни таки случится мужчина, для которого не будет вопросом спасать своих "девочек"от чего угодно. Хотя да - никто никому ничего не должен. Я понимаю все :-).
1. Дочь умеет обращаться со своим отцом лучше чем я
поздравляю, что не умерли с голоду! :)
Дети наверное неплохо подстраиваются под родителей "с диагнозом".
ТХ сын старший сын всегда "включал" слепого, когда надо было. Я всегда удивлялась, как он мог так "отлючаться" от ситуации. Как будто его из розетки выключали. Нету человека этого. Нет! Вот он стоИт, а его - нет.
Чудеса!
Моя старшая умеет отца "доить", получит что захочет, практически любую сумму, главное вовремя начать объект обрабатыватъ.
Спасибо :-). Я ушла знакомиться с ведическими учениями ( не кидайтесь тапками - у меня академически -исследовательский интерес :-))
У меня сегодня почему то целый день мысль в голове -"не надо ничего просить -сами придут и все дадут" :-)
Так что хорошо все))). А будет еще лучше :-)
Считаете меня бесы искушают? Не думаю. В моей голове, когда я это писала - другой смысл был. Такой, что искренние желания исполняются сами:-). А про воланда я и не вспомнила.
Не вспомнили, а я напомнила)
Желания, хоть самые супер искренние, сами не исполняются, для этого как раз надо "стучать", просить, иногда и носом землю рыть..) Это мое твердое ИМХО. В этом как раз проверка насколько тебе нужно то, чего желаешь, и чистоты намерения тоже).. Само плывет в руки мало что) Как я уже писала, я целиком против так называемого магического мышления.
а нафига звонить и унижаться ?
он вас послал в первый раз, так вы опять звоните.
Странная женщина, еще и ребенка в это подключает. Будьте независимы!
Дамы, спасибо, что вы есть, и есть этот топ.
У меня за два месяца прогресс просто нереальный.
До "аутентичной личности" еще как до Пекина раком, но и дрожащего ничтожества с вечно мокрыми глазами больше нет. Я занимаюсь спортом, получаю удовольствие от покупок ( а то сносила уже все из дозамужней жизни, а в замужестве покупала шмотки три раза за три года, ооооо, как мне стыдно, что я так с собой поступала), начала снова следить за лицом (а то за три года постарела на десять лет), но самое главное - я снова общаюсь с людьми и получаю от этого удовольствие. Потому что я тоже человек, обычный, нормальный, а не дурочка, которая "вечно что-то ляпает". А если и дурочка, и ляпаю, то "и че?" :) Мне интересны люди, и я их все меньше "боюсь". А еще - вообще внезапно - мне стали интересны мужчины. Я думала, в этом смысле я совсем выжженная земля, ан нет - вдруг началась какая-то весна в пустыне:) Другое дело, что я теперь за километр вижу, ху из ху, и к нашим "пациентам" на пушечный выстрел не подойду. Смешно, как все типично, и жаль, что нас не учили этому в школе.
Оооооооочень изменились и отношения с мужем. Я все больше "оборзеваю"
и почти уже плюю в душе на его наезды, придирки и поучения. А он, соответственно, все больше смахивает на обычного ворчливого тиранчика, с которым возиться в его негативе - только зря время терять, пффф. И это эмансипация только у меня в мозгах, работа над ментальной независимостью. Подумать страшно, что будет, когда я еще и работу найду и стану
еще и материально независимой :)))
Единственная ложка дегтя в этой бочке меда - я лучше вижу себя и свои личные проблемы. А так хотелось бы повесить на мужа-козла всех собак! :))) Но нет, чем дальше в лес, тем яснее, что самой еще гармонизироваться и гармонизироваться. Все
так ужасно, как внушал муж (ты никогда ни с кем не сможешь быть счастлива - согласитесь, эт перебор:)), но и не так хорошо, как самой хотелось бы. Ну вот и буду над этим работать. Как в "перлах" написано, непременно помру гармоничной зрелой личностью.
Вы молодец!
Личные проблемы - это ерунда, если видите, то решите. Только не останавливайтесь и не опусайте руки и все получится! )))
Молодчина! :)
Через год (ах, уж этот пресловутый год) - Вы себя не узнаете. Будете с изумлением рассматривать фотографии "того" периода или как многие наши девчонки, читать свои прежние посты и о-фи-ге-вать. Это я была???
ЗЫ. По поводу последнего абзаца - я тоже согласна с Вами.
Точка-тире, читаю Вас и подписываюсь под каждым словом. Я тоже начинала общение в форумом с того, что мне удалось перевоспитать мужа. Долго рассказывать, но сейчас примерно как у Вас - "муж готовит ужин, а я лежу на диване с ноутом". Я думаю, что большое количество женщин, писавших а этом форуме, а потом отсюда исчезнувших, это из той же оперы. Я думаю, что многие наладили свою жизнь и свои отношения. Я твердо уверена, что под критериями "мизогин" прячется масса просто чудаков на известную букву с плохим характером, которые, получи отпор, заползли обратно в свои границы и все стало вполне себе сносно. Я не права?
Тея, поздравляю с поступлением сына! Вы молодцы! Завидую! Сложновато будет без него, но все дети уходят, в конце концов.
Спасибо большое за поздравление, Natil! :)
Знаете, когда я читала ТочкуТире - именно Ваша история пришла на память первой. Она - из последних что называется.
По сабжу... Я прочла выше очередную (не помню уже какую по счёту) дискуссию. И повторюсь. ИМХО. В этом топе есть ВСЕ и ВСЁ. Многовариантность, иными словами. Пишу об этом уверенно, так как знакома со многими "топовыми" случаями, когда:
отношения наладились;
окончательно распались;
перетекли в вялотекущую стадию и прочее-прочее.
Мой личный опыт говорит об одном, но кто сказал, что он - единственный?! Лично я стою на том, что все перемены нужно начинать с себя. А там - как Бог даст...
Несколько раз встречала мнение, что материалы топа помогли людям сох-ра-нить семью. Ни больше, ни меньше. В первую очередь были полезны женщине, попавшей в кризис. Я рада этому факту.
Не меньше рада факту, что ЭТИ ЖЕ(!) материалы помогли вырваться из отношений, которые откровенно разрушали человека. Вырваться хотя бы в плане эмоциональной зависимости.
А вообще-то... По гамбургскому счёту-то... Топчанки - взрослые девочки. А значит, выбор и ответственность за ними.
ЗЫ. Пожалуй, не соглашусь Natil, с Вами в плане: "мизогин=чудаку с причудами, получившему отпор". Хотя такие кадры бывают. Как бывает и остальное.
Да и в топ уже, по большому счёту, давно не приходят по поводу померятся: чей мизогин мизогинистее.
Здесь опять же вопрос опыта, как мне кажется. Мой опыт таков, но кто сказал, что он - единственный?!
ИМХО, естественно.
...Пока не забыла. По поводу ухода из топа. Я знаю далеко не всё, но о чём в курсе...
(Не раскрывая никаких ников и подробностей)
1. Вариант: жизнь наладилась с партнёром. Прокрутило обоих, но каждый сделал свои выводы... и поладили люди. Сейчас каждого занимают иные проблемы.
2. Ещё вариант - ушла из топа, потому что просто переросла проблему. Кризис разрешился, жизнь продолжилась. Иногда с Ним, иногда уже - без.
3. Не о чем писать. Всё то же самое. Те же проблемы, тот же мужчина. Написать, значит нарваться на: "Мы же тебе говорили!". Ну, говорили... А толку.
4. Ещё случаи. Рассказала-написала, что победила и дрессировка (я грубо формулирую) дала свой результат. Потом бац, снова-здорово. Ну, и как писать после озвученного "триумфа"?!
5. Ушла. Не хочет больше вспоминать. Не хочет окунаться в прошлую жизнь. Больше это не интересно. Иногда уже в новых отношениях вовсю. Какие к бесу "мизогины"?
Представляете, Natil, какой разброс мнений-историй-опыта! Атас! :) Это только про ушедших.
Вселенная, где есть все и всё. Я это воспринимаю таким образом.
ЗЫ. Всем собеседницам-полуночницам мой пламенный привет, к слову!
Очень рада, что есть единомышленники ))) Все верно, понимание проблемы - первый шаг к ее решению ))) Кстати, как я определила природу моей проблемы (проще говоря, узнала про мизогинов) налаживание отношений у нас пошло просто семимильными шагами ))) Вот что значит знать врага в лицо )))
И всем нам удачи в выбранном пути )))
..Ну да, это мы тут лоПушки, мизогинов укрощать не умеем, гыыы))))
Под термином мизогиния никто не прячется - есть вполне конкретное описание типа, придумано не в топе мизогины и взято не с потолка.
Есть быдло-мэны различных конфигураций, не умеющие себя вести пацаны, примитивные разномастные сексисты, впитавшие в себя различные социальные стереотипы мышления с молоком матери, как говорится, и просто не знающие другого шаблона поведения, прочие чудаки на букву М, да. Это не имеет отношения к природе истинного женоненавистничества.
Погодите! А самое главное- отсутствие эмпатии. Как можно жить рядом с человеком не испытывающим этого качества? Что такое- дать почувствовать, донести и достучаться до человека, относящегося к другим как к неодушевленным предметам? Я ничего не стану писать про "я с компом, а он готовит ужин". Для меня это также неприемлемо и не предмет гордости как и наоборот. Да, я понимаю, что когда самооценка на нуля, муж обижает и ты собираешься с силами, берешься за себя и отвоевываешь попранное, отстаиваешь свои границы ( как факт- самая большая проблема не залезть на чужую территорию, бывшие рабы крайне жестоки), ты испытываешь чувство гордости. Но, в случае с мизогинами, все не так... Жить можно, человек вообще скотина живучая, опять же личный опыт. Но жизнь ли это? И поэтому я, как бы это мягко сказать, против того, чтобы начинать решение проблемы от обоих вариантов- бежать или жить можно, это я уже писала. Хотя....быть в дурдоме и не поменять немножечко реальность...пока мой опыт говорит- так не бывает. Как сказала когда-то подруга мужу после ссоры- тебя мама родила, чтобы ты был счастливым, так вот меня моя мама тоже. Тея как всегда права- все с себя.
Ой, ну что вы придумываете? Мой муж не золушка вовсе. И что плохого в том, что супруг жалеет меня, когда я устала? Да, я валялась с компом, а он готовил ужин, но это не значит, что не может быть наоборот.
И да, это предмет моей гордости. Я горжусь тем, что мой муж теперь Муж с большой буквы. Моя защита и опора. А разве вы не этого хотите? ))) Быть просто счастливой, любимой и уважаемой своей половинкой, который всегда готов вам помочь и защитить, поддержать и гордиться вами и вашими достижениями. И самое главное, не бояться признаться вам в этом )))
И всё-таки вы занимаетесь переносом своего опыта на других участниц. Для вас муж, готовящий ужин- мужчина с большой буквы,а как быть со случаем, когда муж и ужин и завтрак готовит, полы и посуду моет и пеленки меняет и один остается с грудничком. Разве в этом дело? За меня скажет интернетовская фраза:Сильный не тот, кто одним взглядом может положить на лопатки, а тот, кто одним взглядом может поднять тебя с колен! И тут упор на последнюю фразу. Для вас была важна бытовая помощь, вы её получили, для вас это уважение к вам, как женщине. Но у нас у всеx разные критерии восприятия себя. И об этом Тея уже всё очень хорошо написала выше.Кстати брака у меня три. А несчастной была только в одном. Там, где ужин готовили.
Привет, дорогая!
К слову ТХ готовил замечательно! И вообще по хозяйству шуршал без проблем. От этого он не переставал быть психологическим тираном, который буквально раскатал мою психику (крутой тетки!))) в один год.
Уважаемая Бегущая, Вы зачем сами на себя вешаете нелицеприятные ярлыки?
Я еще раз повторяю, Вы не можете определить мизогин мой муж или нет, ибо Вы его не знаете. Это раз.
Два. Не надо считать, что я не изучала этот вопрос. Я определила мужа мизогином не по собственной прихоти, а именно по тем, не на форуме, написанным описаниям.
И три. Если ситуация отличается от лично Вашей, если кто-то смог найти другой выход, то будьте так любезны, примите это уважительно.
Ну вот, значит я не одна такая ))) И это замечательно!
По поводу чудаков - не знаю. У меня как-то опыт ограничен ))) В моей жизни был только один брак (забавно звучит. Все таки хорошее дело браком не назовут - народная мудрость). Поэтому ничего не могу сказать обобщенно, все только касаемо моей личной ситуации )))
вы принципиально видите только то, что хочется?
мизогин НЕ = чудаку с причудами и сложным/плохим характером, получившему отпор
Точка Тире, извините, я вклинюсь, отвечу здесь на ваше сообщение вверху.
Я категорически не согласна с вашей фразой "... Да, мне очень не нравится, что вы так категорично относитесь к другим точкам зрения, считая правильной только вашу - уйти от мизогина - единственно возможный вариант. Ну, или смириться и жить пресмыкающейся...". Никто и никогда из старожилов топа (не хочу употреблять ваше "мастодонтам мизогинизма") не советует уйти или смириться и жить пресмыкающейся. Самый первый и главный совет - озаботиться собственной персоной! И только через это решать вопрос с окружающими. В доказательство моих слов, рекомендую прочесть начало топов, которые создает Тея.
Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста! Большое достоинство именно этого топа (слава Тее), что здесь идет корректное общение, каждый случай рассматривается индивидуально (насколько это вообще можно сделать анонимно), и каждую стараются поддержать. Я, например, читаю топ уже 2 года, но решилась написать только тогда, когда все наладилось. А вот именно тогда, когда поддержка была особенно нужна (напоминаю - ушла от мужа, забрав троих детей и сняв квартиру и в общем не очень представляла, что с этой троицей делать, старшие - еще и непростые мальчики), то писать просто боялась, потому что именно в этот период "самадуравиновата" сильно выбивает почву из-под ног.
А в целом - этот топ - это на мой взгляд единственное место в Инете, где собран огромный опыт и где люди могут на основании абсолютно реальных историй сделать свои выводы и найти свой путь. Опять-таки спасибо Тее. Мою семью топ просто спас.
Все правильно, только почва очень зыбкая и махать шашками не стоит. Если бы топ читался внимательно, то Точка Тире бы написала- не все мудаки-мизогины и описала свой пример. А так получилось..что получилось. Этот топ действительно вырос из своего названия, приходят все и помочь пытаются всем. А все именно оттого, что фокус не на него, а на себя. И топ предлагает бороться с демонами внутри себя, а когда они поборены)), уж поверьте, с границами проблем не будет. Как кирпичный дом строится, все логично и по плану. Только вот это "логично" надо увидеть сквозь пелену морока и лжи.
Это да, больше конкретики не помешает. Очень сложно всем ориентироваться в недособранном пазле по отрывочным фрагментам. Здесь ведь народ не из любопытства сидит, а чтобы докопаться до истины в своем конкретном случае. Я бы вообще правило ввела - хочешь участвовать в дискуссии - будь любезна, опиши ситуацию и ответь на все заданные вопросы. Конечно, это нереально, но очень бы не помешало.
Нет, так не надо. Сюда приходят люди в очень разном эмоциональном состоянии и ставить им условие неразумно
Спасибо Natil на добром слове. Я разделю его со многими-многими девочками?!
Моё дело - просто архивариус на общественных началах 
И любовь к топу до кучи. Мне он тоже помог, и это главное.
Я искренне рада, что "Мизогины" сыграли свою позитивную роль в Вашем случае. Значит, всё не зря.
Девочки-роднулички, не ссорьтесь! Выпустили пар... да и двинулись дальше. Есть в этом какая-то странная фигня. Главная обида и боль получена от отношений с мужчиной, а ранить друг друга продолжают уже женщины. Стрёмно как-то, вам не кажется?!
Как-то так.
Ах да, ещё... Предложение Нексус "похвастаться достижениями" может быть хорошей пищей для ума и мотиватором. 
А не поводом для конфликтов.
Теперь точно всё...
Как же надоело. Нытье, манипуляции, вранье. Виноватит, нащупывает больные места. Третий день как вожжа под хвост попала, вчера перед сном два часа выносил мозг. "Ты такая сильная и красивая, я так тобой горжусь" - "Ты не была счастливой невестой, просто раньше ты бухала" - "Ты с самого начала притворялась" - "Мы в сложной ситуации, но ты замечательно держишься, и мне очень стыдно, что я на тебя срываюсь" - "Давай вали, ищи свое следующее большое приключение. Можешь уехать хоть сейчас, но дочь останется со мной" и так далее. И про общих знакомых - "двое детей от разных отцов - да она шлюха!!!", " две подружки путешествуют вместе - стопудово лесбиянки", он такой, она сякая.
Что за каша у него в голове, не понимаю и понимать не хочу. Раньше меня бы такой двухчасовой марафон просто убил. А счас ничо, разве что малек настроение подпортил.
Как будто рядом с выгребной ямой простояла, и запах никак не выветрится. Такой он видит меня, такими видит других людей, и я рядом с ним за три года... Блин, даже не знаю, как сказать - как будто он и меня затащил в свой грязный погреб с одним мутным окошком, где я никогда не была счастливой невестой, а просто бухала :)))
Нафиг, нафиг. Глубоко уважаю здешних дрессировщиц, буду перенимать опыт, но жить с этим всегда или даже долго не собираюсь.
Вот думала-думала, что бы Вам ответить?
Ничего не буду отвечать. Это период такой. Выговариваться, выплёвывать из себя некую "заразу", отторгать то, что на самом деле переболело давно, но носится с собой по инерции.
"Это болезнь, это пройдёт..."
Читаю, полку укротителей мизогинов прибыло)))
Панда. Опять регистрация слетела, подписаться не могу. Так что имейте в виду-енто Панда)
Тея и Бегущая, привет!:party2
Мне нра твой ник, дорогая!
А чего - "Панда" занято??? Только хотела предложить чёнить этакое.
/Важно/ Пельмени это хорошо! А уж, девушки уральские - кремень. :ups1
Мной, наверное, и занято) Я же писала -выбрасывает из форума, а потом не могу зайти. Приходится регистрироваться по новой. Уж не знаю почему. Не иначе происки мизогинов)))))
По теме так и я уже писала об этом. Непомимание возникает потому ярлык "мизогин" вешается направо и налево, чуть что не так "аааа!!!!мизогин!!!!!!!рятуйте!!!!!!!!" На самом деле мизогин являние довольно таки редкое и перевоспитанию, дрессировке и пр. не поддается. На моей памяти уже не раз и не два в топ приходили "победительницы мизогинов", а через некоторое время возращались опять подавленными. А некоторые, подозреваю, и не возвращались или возвращались под другими никами, потому что стыдно признавать поражение после "триумфа". Разгадка довольно таки проста, на мой взгляд. Женщина начинает вести себя необычно для М и он на время таится, подбирая новую тактику подавления
Панда
Умничка, Панда! Согласна на все 100! Или это был не мизогин или он реально адаптировался к новым условиям, прощупывал почву, чтобы опять найти крючок, зацепить поглубже и...у попа была собака, он ее любил... Как-нибудь соберусь и поделюсь , к сожалению не своими, а мыслями мужа о предмете, который он видит совсем другими глазами. Так сложилось ,что если бывший для него просто "мой бывший" с естественной неприязнью, плюс немного личного, то его родная сестра замужем за мизогином ( я все пытаюсь найти нестыковки, но похоже все-таки мизогин, ура не ПН). Она не знает что это такое и с чем его едят((, замужем больше 20 лет и мы никогда не виделись живьем, но хочется как-то ей помочь. Так вот переживая о своей сестре, он (мой муж))) интересуется темой о мизогинах и его мнение иногда очень...в общем он приходит к тем же выводам, что мы только исходя из других вводных.Порой это интересно.
На мой взгляд на кого неправомерно навешивают ярлык "мизогин".
1. Мудак обыкновенный. Не получая отпора, такие наглеют, распоясываются, чувствуют себя от этого "крутыми". Таких довольно легко "построить". Особенно если брат чемпион по боям без правил или дядя работает в полиции)
2. Козел, которому с детства внушили, что "бабу надо держать в узде". Эти не такие пугливые как первые. Но если есть мозг в голове, рано или поздно могут понять, что такие отношение лишают комфорта его самого, поэтому, в принципе могут и изменить свое поведение.
3. Мужчина, который не любит женщину, которого она раздражает и который хочет, чтобы "она ушла сама"
Мы как-то с Ланью спорили, может ли мизо в принципе измениться. Она отрицала категорически, я не исключаю такой возможности (чисто теоретитески))), но только в том случае, если у него будет очень реальный мотив к изменению себя (интересно какой?)))) И уж конечно не потому, что жена его "перевоспитала, укротила, построила")))
Рубрика: "Спрашивали? Отвечаем!"
ПМЕ изменился очень. Алкоголя нет в жизни - скоро как два года. Внимателен, предупредителен, во время опупеи с поступлением ребёнка вёл себя идеально. Не ожидала, настроилась на нервотрёпку, честно говоря (часто общаться приходилось). Смотрела и думала: ну надо же!!! :) Может же - когда хочет.
Я ли повлияла - не думаю. Жизнь шарахнула по темечку, скорее всего. Она лучший учитель, как не крути.
Но... всё это НЕ под одной крышей. А значит "нещитово" для чистоты эксперимента.
Ах да! Общие знакомые с круглыми глазами. Дело в том, что послушав все их мудрые советы - я сделала ровно наоборот. Но это совсем другая история.
ЗЫ. Если я не путаю, с твоей подачи, Панда - мы приз хотели сорганизовать "Исправившемуся мизогину". По аналогии - с первым забеременевшим мужчиной. :)
Интересно (гипотетически) - кто бы его таки забрал?!
ЗЫЫ Ник той девушки - Любящая.
Но... всё это НЕ под одной крышей. А значит "нещитово" для чистоты эксперимента.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хи-хи-с))) Ну так я писала, что ТХ уже четвертый год пытается заполучить меня обратно (вот с чего бы? бап полно!). Так я тебе скажу более классного, внимательного и предупредительного мужика фиг найдешь))) Не знай я в какое неадекватное чудовище он может превращаться, не устояла бы)))
ЗЫЫ Ник той девушки - Любящая.
------------------------------------------------------------------
Нет, не Любящая. Любящую помню, её с самого начала клинило. В топе она интересовалась методами "дрессировки" мизогинов) Там была более молодая и более адекватная (чего уж там, скажем прямо))
По поводу уходов из топа. Хотя я и не ушла совсем, но редкий гость здесь. Тема мизогинов отошла для меня на задний план ещё до прихода в топ, но хотелось просто поделиться опытом избавления, а вдруг кому поможет. Мы все, прошедшие через эмоциональный ад мизотирании, писали "ах, если бы такой топ удалось почитать с самого начала отношений с М, то не спустила бы я 5-10-15-20 лет своей жизни в унитаз!" Ой ли? К нам приходили те, кто был в начале отношений. Мы всем топом пытались оградить чью-то (в основном молодую, иногда даже юную) жизнь от того дерьма, в котором сами бултыхались не один год и что? Хоть кому-то помогло? Одно слово мизогина в период "медовый месяц" - "люблюнимагу", "тымаябагиня", "яискалтибявсюжизнь", "толькостабойяпанялчтотакоелюпофь" - перечеркивали одним махом наши старания. Девочки исчезали из топа, а потом появлялись вновь, уже беременные, кормящие, загнанные в угол и ещё более раздавленные. Особенно на меня произвело впечатление, когда к нам попала почти девочка (не помню её ник) ещё не замужем за мизо и как мы здесь пытались ей объяснить что её ждет. И как она всех благодарила, и как радовалась, что наткнулась на этот топ до свадьбы. И как она вернулась уже беременная... После этого я и перестала регулярно писать.
А все потому, что пока человек не готов принять правду - без толку объяснять. Такое свойство у психики.
Вот я такая - в топе сижу практически с начала (интересно было разобраться в подобных типажах среди знакомых, потом зачиталась литературой, ну и истории девочек много чему учили), и ровно два года назад с околомизогинным товарищем познакомилась, стала жить, забеременела, родила полгода назад, то бишь кормящая ныне). В месяц малышки выгнал из дома - пошла написала заявление сразу, пару раз дрались (все конфликты, когда он выпивши), недели две назад закрыла дверь и два дня его не впускала домой, пока в себя не пришел (орал, чтобы я уходила, и ехала с ним к адвокату писать отказ от дочки). Ну и будни с критикой, "какая мама нехорошая" и пр. расписывать не буду. Но я надежды не теряю! Так случилось, что по жизни меня потрепало нормально (первый ребенок на инвалидности, хотя и вылечен мной за несколько лет, в том числе операций и прочих больниц, его отец умер в 35 лет, ну и прочие довольно серьезные неприятности, просто беды, я бы сказала, из последнего - сестра за неделю до моих родов убила сожителя, и я с пузом, потом и с малышкой, все по следствиям-судам-зонам). Поэтому, вооруженная знаниями, опытом топа, я как то с юмором что ли смотрю на его исполнения, малышку,конечно, главное, беречь, но после всего пережитого, моя девочка - это просто счастье для меня, и я ни на секунду не жалею, что влюбилась в данного товарища, хотя, конечно, задолбало объяснять человеку, что ребенку и мама, и папа нужны, счастливые и довольные жизнью, а не бубнящие-пьяные-матерящиеся. И плюсов я много нахожу в своем нынешнем положении, долго писать просто, но я из глубочайшей депрессии и полной апатии к жизни, попав в подобные отношения, тонус что ли приобрела, начала шаг за шагом, изучая материалы топа опять же, разбираться в себе, искать СВОИ цели и радости. Так что - по-разному оно все у всех. И я да - в надеждах на изменения, которые вижу: мало-помалу, с диким скрипом колесо поворачивается в нужную мне сторону, а все дерьмо - я мимо ушей пропускаю, ну и при желании - могу очень жестко на место поставить. Устаю - да, энергию забирает. Но научилась быстро восстанавливаться и....счастлива основную часть времени) Жизнь - игра так то. Это я к тому, что очень помогает топ, даже беременным-кормящим)
Тея! Не хватает одного фильма.
Не могу вспомнить его название, ну никак. Писатель-неудачник встречает юную девушку, которая в него потом влюбляется. После этого он начинает над ней психологически изощренно издеваться. В конце концов отправляет её беременную в другую страну (типа летят на отдых) без денег, а сам сходит с самолета. Она возвращается совсем другим человеком. Ребенка она потеряла и больше детей иметь не может. Смыслом её жизни становится месть. Он не без её участия становится инвалидом и она за ним присматривает.
Он самый. Только где там симбиоз? Может симбиоз стал с тем, во что она превратилась. А изначально он её просто убил. Тело осталось, а душу убил.
На мой взгляд - симбиоз полный. Они кормят друга своими страданиями, оба судьи, оба палачи друг для друга.
Она не сбежала, когда начались первые его выходки. Она вернулась, чтобы мстить и получать от этого своё страшное удовлетворение.
"Чтобы ты не сделал, я сделаю круче тебя!" - девиз отношений.
Страшно.
Ещё страшнее "Рассекая волны" фон Триера. И потому что эмоциональная зависимость убила женщину. И потому, что многократно слышала: как умные люди кинокритики, вдумчивые зрители трактовали историю - как гимн великой Любви.
Патология там. Со всех сторон.
По первому. Второй не видела.
Вот когда она вернулась, тогда да-симбиоз. Но это была уже совершенно другая женщина. Первая удар не выдержала и фактически умерла. У неё ничего от прежней не осталось. А у второй ничего кроме желания мести не было. Почему сразу не ушла? А ты, как выдающийся мизогиновед, не знаешь почему сразу не уходят?))))
Дело в том, что по какой-то причине я вообще не могу смотреть-читать что-то драматическое\критическое\надрывное. В жизни и так много..не ягодок. К тому же я уже писала, что многие догмы, придуманные ...вопрос кем, как-то- любовь через страдания и тд и тп не имеют никакого отношения к действительности. На моей практике настоящая дружба не нуждается в испытаниях и любовь, оказывается, без мук замечательно живет. В общем, я за простоту восприятия.)) Хотя желание заморочиться еще полностью не искоренено, работаю.))
Мы испорченные "зрители" Стасечка и уже давно. Вот начнут нам прогонять очередной киношедевр, а мы такие - стоп Андроп! Фигня. Кака любовь? Созависимость, абьюз и сплошные неприятности. Где вы там все любовь-то увидели??? :)
К тому же фон Триер - мизантроп по моему глубокому убеждению. Человеконенавистник. Мне от его фильмов всегда зябко и неуютно на душе. Ну, его... В жизни и так этого "добра" хватает.
Кстати, да.))) Поэтому фильмы про сильную любовь мне вообще не понятны. Один из любимейших фильмов про любовь- Служебный роман, но, наверняка и там куча диагнозов?)))))
Не, там немного :)
Там классический подход. Противоречия разрешимы меньшей кровью.
Но абьюз есть, гы. Она ему бац - зонтом по голове. Он ей - "Мымра!" (или в другом порядке)
Без этого ни один сценарий не имеет шанса быть воплощённым ни на сцене, ни на экране.
Но абьюз есть, гы. Она ему бац - зонтом по голове. Он ей - "Мымра!" (или в другом порядке)
______________________________________-
Некоторые бы сказали "мизогин, однозначно") И мизандра)
Тея! Так почти вся литература и кинематография о любви, на деле о любовной зависимости. Мизогинские страсти сделали из меня романтического циника)
...Ну, на то оно и произведение искусства, чтобы каждый считывал свои смыслы :)
Почему она не ушла? Мими, кажись (выскочило имя в памяти).
Потому что влюбилась в созданный ею образ. Не расслышала первые "звоночки". В силу страстности и малоопытности в упор не видела каких-то вещей...
Всё как у большинства, короч... Прямо в этом топе.
Я давно уже смотрела, какие-то детали подзабылись. Но вот ощущения от неё - как от слабой жертвы, у меня не было.
Страстно любила, страстно возненавидела... Смысл жизни - этот мужчина во всех ипостасях.
Эх... Пришла бы в топ, мы бы ей быстро рассказали про её мусью :)
Мими, дорогая, Он - это он, а ты - это ты! Что с границами? Что с самооценкой? Без слёз не взглянешь.
Вооооооооооот...:)
Тея, развеселила на ночь глядя! Мими, дорогая, Он - это он, а ты - это ты! Что с границами? Что с самооценкой? Без слёз не взглянешь. )))))))))))) Супер!
Ну, ты матушка загнула :) С козырей зашла-таки.
Классика созависимости с летальным исходом к тому же. Сплошной криминал же! Ей-ей!
А вообще культурологи считают, что существуют от силы 16-18 сценариев. Остальное - бесконечные вариации на ту или иную тему. А так как из них про "великую любовь" - большая часть, то вывод не утешителен. Сама понимаешь, дорогая. :)
Тема Таро стоит уже давно, все руки не доходят. Сейчас подруга изучает астрологию и Таро, вот и вспомнилось опять. Всегда хотелось разобраться как все у всех, оказывается, одинаково.)) Кстати, в гомеопатии ключевых около 36 типов (но то личности, а не жизненных сценариев). Самое интересное там слои. Проявления на одном слое разных черт при разном психологическом комфорте. Недавно ездила домой, посмотрела на свои книжные полки и заностальгировала. Ниче, скоро все перевезу и опять увлекусь.)))
А можно поподробней о цифре 36? Я тут как-то развекаласи систематизацией браков. Получилось 36 видов брака. Это так, забава, я не психолог, но систематизация, в сущности, моя профессия
В гомеопатии со времен Ганемана не вводятся новые препараты, их около 200. Гомеопатия лечит на уровне психики,аутоиммунных заболеваний, на уровне внутренних органов и тканей и на уровне внешних проявлений. Вот на уровне психики( а это вещество как правило в очень высоких разведениях, когда самого вещества уже в воде нет, только память о нем) и работают эти 36 ключевых средств. Есть даже авторы, которые кроме типичных симптомов четко дают характеристику и описание каждого типа. Психологическую. Первый мой облом случился когда я не смогла классифицировать БМ. Я его не "видела", ничего не сходилось. Сейчас вспомнилось и понимаю отчего)).
Потому что кто ж увидит его настоящего? А я мучилась. У него опухоль была на связках, проблемы с желудком я снимала, но это были ткани и следствие основных проблем. То есть я шарахалась от болячек, начиная с тех, что были при рождении, но его конституцию прощупать не могла. Это очень интересно, особенно учитывая, что гомеопатия не вступает в противоречие с Библией, что было очень интересно мне в свое время. И еще очень интересна ароматерапия, тут уж мой папа спец, а я благодарный слушатель. Кстати, уж не знаю, кстати ли, но там тоже свои заморочки есть с нашим братом.))
О, это долгая история. Не одна ночь.))) Причина возникновения болезни, сам процесс возникновения, замещение одной болячки другой. И то, что человек сотворен здоровым.))) И что все от стремления заморочиться, ну почти все. Я ж 10 лет изучала гомеопатию и несколько лет Библию. Тогда у меня была куча вопросов.))) А потом подруга прислала по почте статью про ПН и ...пазл сложился.
Ну хоть намекни что за связь с Библией, а то целый пост объясняешь, что история долгая :-). Я понимаю, что долгая, но интересно же :-).
Смысл в том, что изначальная теория появления человека согласно Библии не входит в противоречие с гомеопатией. Человек был рожден здоровым, в него даже никто не добавлял болезни, смерти и тд, он все сам....думать начал много. Я своего ребенка вылечила от страшнейшей аллергии, подруга вообще с гормональной терапии сняла. Уважаю эту науку.)
Ааа, в этом смысле.
Кто б меня от аллергий вылечил :-(. На меня гомеопатия действует как на мертвого припарки, сколько раз пыталась, столько раз просто выброшенные деньги. Другие методы, всякие там натуропатии (у вас вроде бы нет такого названия) и чистки организма наоборот, действуют слишком сильно, дозу раза в три уменьшать приходилось. Лучше стало, но вылечить не вылечили.
Я сама, подбор препарата долгое дело. У меня бронхиальная астма в анамнезе, тоже справилась с приступами. Это путь проб и ошибок. Малому , правда, с первых горошинок полегчало. Меня убил такой результат. Дело в том, что на него антигистаминные уже не действовали, а дитю 2, 5 года и аллергия на все, в том числе и на медицинские препараты ( в 2 года пневмония и реакция на всю группу антибиотиков цефалоспоринового ряда, кололи пенициллин). Вначале мучила врачей своими вопросами, как-то пришла, а добрая врач меня уже с флешкой ждет, говорит-пока не прочтешь, не приходи. А там Ганеман ранние издания, читать сложно. Я пришла. Тогда она еще и еще начала давать. Меня и при переломе спасла гомеопатия, я не могла вытерпеть месяц))) в шинах. И у малого костный мозоль быстрее образовался при переломе в прошлом году. Если захочешь стать себе доктором, подскажу с чего начинать. Пусть не близкий, но столько увлекательного по дороге.
Даже не знаю, хватит ли у меня сейчас мозгов стать самой себе доктором, у меня голова уже не та, что была, после всех нервотрепок.
Я тоже с сыном от врачей не вылезала, лечили и традиционной медициной несколько лет и так называемой натуропатией, долго и муторно, но к школе уже почти не болел.
Я сейчас уже не помню, моя ли идея была альтернативный способ лечения искать или врач подтолкнула, возможно врач, т.к. она и гомеопатики выписывает, если пациент не против. Старшей от укачивания выписывала, т.к. ту рвало фонтаном, а до двух лет обычные лекарства от тошноты были противопоказаны.
Настоящая трагедия была бы, если бы у Джульетты к 20 годам было 5 детей, жили бы у Монтекки без шансов купить собственный дом на набережной, свекровь бы её гнобила, потому что приданного не дали, Ромео загулял с Розалиндой, а у Джульетты даже не было бы возможности создать тему на форуме "Живу с козлом, а уйти некуда и жить не за что"
Ааааааааааа))) Точно))))
"Живу с козлом, а уйти некуда и жить не за что" - это пять.
Их создали: Рому и Юлю из Вероны - чтобы убить в конце. Шекспир-зараза всё продумал.
Да, он их и не придумывал, если честно. Сплагиатил с более раннего литературного источника.
Обставил всё красиво, поэтично и имена изменил.
С "Гамлетом" - та же фигня.
Отвлеклась. Таки про Рому и Юлю.
У них там в анамнезе: то поножовщина, то чуть что - бегом травиться. Сложно представить, что с такими "методами построения отношений" и слабой устойчивостью к стрессу, они дожили бы - хотя бы до 30 лет.
какая то я литературно не подкованная, аж стыдно :-). Я научно-фантастические романы предпочитаю ,"Стартрек" и ИнтерСтеллар:animal1
Привет, Бармалина! Не спится жаворонку?
"Не подкованная"... Дык, в моём случае это - род занятий был. Работа, профессия, образование.
Всё читать, всё смотреть, знать, вникать, копаться... Подковалась. Куды деваться-то?! :)
Я так думаю: моё стремление собирать инфу, лопатить её, систематизировать, трактовать - родом оттуда. Архивариус такой по жизни, вероятно...
Тогда средняя продолжительность жизни и была где-то лет 30. ИМХО Джульетта или умерла бы во время вторых родов, т.е. года через 2, или свекры бы ее траванули еще раньше. Что-то я сомневаюсь, что Ромео после этого закололся бы кинжалом, скорее женился бы второй, третий, четвертый раз, и, наплодив кучу детишек, назвал старшую дочку Джульеттой, но та тоже умерла бы лет в 5.
Не комедь, однозначно. Не комедь вааще.
Ты права - скорее всего да.
А так: "Нет повести печальнее на свете..."
Гы, вспомнила :... чем повесть о знакомстве в интернете.
Нас не касается. У нас опять - всё наоборот. 
Помнишь, наверное, такую даму по имени Пия де Толомеи? Почему-то ее вспомнила, пока о Джульетте писала. По-моему Джульетта еще легко отделалась, умерла на самом интересном месте, Пие с "любимым мужем" повезло меньше. Вот еее история меня до костей пробирает, хотя подумаешь, уморил муж жену, много их таких было.
Я только в оперном (либретто) варианте знаю эту историю. Таки да.
Парадоксально звучит, но ведь и Дездемона, и Джульетта, и Офелия - легко отделались по нравам тех времён.
Что за манера - чуть что: душить, морить, до самоубийства доводить. Тяжёлое наследие мрачного Средневековья.
Присоединяюсь к Стасе: а чего с настроем сегодня?
Не знаю, вы первыми начали с альтернативной истории Ромео и Джульеты :-), вот и настроение средневековое получилось.
Медицина, вернее её зачатки. Мало шансов. Рожали - сколько могли родить. 50% достигших взрослого возраста - это оптимистичный вариант. Много женщин умирали в "родовой горячке". Не было способов помочь.
Средний возраст жизни - на порядок ниже.
Я бай!!! Пандочка, не пропадай, плиз!
Моё любимое по теме разговора:
Ну да. В упор не помню кто сказал, но смысл такой, что средние века - века подростков, в 16 он не только отучился и давно осиротел, но уже женат, имеет нескольких детей и страной правит, а мозгов нет, лишь бы драться, стрелять и на коне с дружками лихачить, влезет в любую заварушку, объявит войну, поскрошит на капусту кого надо и не надо, доведет страну до голодомора и умрет максимально в 30. А его сын займет место отца.
OFF
Шикарный образ. Я нечто похожее встречала у Бояджиева. Он предлагал вообще взглянуть на Средневековье, как на подростковый возраст нашей цивилизации. Суеверия, страхи, жестокость, скрытность и неуравновешенность во всём. Категоричность суждений, радикализм взглядов, впадание в крайности, умерщвление плоти (своей и чужой). Ну, и до кучи - низкий уровень образования и слабо развитая духовная сфера. Жизнь на инстинктах, в основном. Любимое времяпрепровождение - война, конфликты.
Относительно нашего топа (и разговора) - отношение к женщинам соответствующее. Страх и бравада, проявляющиеся в форме агрессии.
Бояджиева не знаю, но похоже, он более философски к описанию подошел, а тот товарищ (по-моему это был кто-то из местных, историк-специалист на средние века) с практической точки зрения, что реально средние века - история подростков, не просто по духовному развитию, а настоящих тинейджеров.
Что касается браков, то хотя в целом отношение к женщинам было ужасным, но некоторые браки были очень счастливыми, особенно если жениху было не 16 или даже 20, ветер в голове не гулял и непроизвольного отвращения к жене он не испытывал.
Такое ощущение, что природа издевалась, любимые дети умирали раньше. Наверное была какая-то объективная причина у этого, например, может родители их везде с собой брали, не знаю, но рождение в любви точно не помогало.
Эк куда Вас занесло. Замахнулись на Ульяма нашего, так сказать, Шекспира. Ну там ладно, классический сюжет. А наша советская классика? "Москва слезам не верит", "Еще раз про любовь". И тоже, кстати, отражение жизни. В нашем советском детстве мамы и папы работали одинаково, стандартные 8 часов, а вот потом дома мама стирала-мыла-готовила, а папа ложился на диван с газетой. При этом мизогином он отнюдь не считался. Сейчас такого стандартного папу на еве заклеймили бы позором.
Занесло :)
"Москва слезами не верит" - самое упоминаемое в топе кино, кажись.
Далее ИМХО без претензий на истину.
Гоша, он же Гога - классическая схема пикапа, как теперь бы это назвали. Сам фильм - гимн патриархату, и до кучи развитому социализму. Найду спорные/интересные посты нашей дискуссии по фильму - принесу.
Гы, а ещё Гоша - "любимец" нашей Панды.
С Радзинским (автором "Ещё раз про любовь") - ещё интереснее. Он западник по мировоззрению, и его пьесу (основу сценария будущего фильма) сначала разнесли в хлам. Героиня - вызов патриархальному обществу по сути. Она хочет любить, чувственна, не лишена эротизма, и вовсе не стремится строить "ячейку общества" с перспективным физиком-ядерщиком. Но так как ставилось это в том СССР, теми артистами и режиссёрскими традициями - на выходе получилась "каша".
ИМХО
Для меня это кино так и осталось НЕ внятным, во многом компромиссным и от того не достоверным. Замысел утонул в вымысле. При всём натяге и условности языка киноискусства называть дородную даму, выглядящую старше своего возраста - "Самой красивой девушкой Москвы" - перебор :) Как и делать из неё "стюардессу". Угу, с такими габаритами в проходе Як-40 застрянешь и без тележки. Но Радзинский писал на Доронину и для неё. Другой Наташи на экране не могло появиться.
Идея "свободной любви" двух ярких персонажей превратилась в разборки в традициях соц.реализма. Хотя в принципе, по тем временам - это произведение на сцене и в кино уже было сродни революции.
Всё исключительно ИМХО
Да, про "Москва слезам не верит помню", читала в топе , может и не все, но немало. Еще удивилась, надо же, не сговариваясь, все единодушны, и с моими ощущениями задолго до чтения топа это совпало. Я вот о чем - это восприятие фильма у меня, например, сильно поменялось за то время, что его смотрю. На прямо противоположное. А если с нашими мамами поговорить - ничего "мизогинного" они в этом фильме не увидят. Как и в поведении своих "Гош", с которыми прожили жизнь. А для наших бабушек - "бьет - значит, любит" вообще классика. Общество меняется у нас на глазах.
...Вот тут Natil, мы похоже подобрались к сермяге :) Оно же - главный камень преткновения в топе.
Оно есть и никуда не девалось - "мизогинное поведение". Речь о гендере, "Жена да убоится мужа своего...", мужчина главный и на этом основании он имеет право на всё, и прочие постулаты социума. То, что говорили мамы и бабушки - Вы очень правы!
Мне кажется, что когда речь идёт об этом явлении - процесс можно как включить, так и выключить. (В большинстве случаев, по крайней мере) Женщина меняет своё поведение, обретает определённую независимость, ставит границы, выравнивает дисбаланс... Главное - она выходит из нижней позиции. Вот в этом случае: мужчина чаще всего "выключает мизогинное поведение". Вынужден(!) это сделать, иначе рискует потерять гораздо большее, нежели своё положение альфа-самца в паре. К тому же, это не секрет, мужчины более ленивы в плане серьёзных реформ в семейной жизни, хуже адаптируются (даже биологически). Им есть(!) что терять. А если женщина обретает энергию в означенном процессе... А если чувства к ней ещё сильны... Амба! Тушите свет :)
Вот тут начинается время чудес. Мужчину, словно подменили. :) И женщина права в своих ощущениях - Она действительно одержала победу. Вначале над собой, потом над ситуацией.
Какой механизм был задействован? Простой. Она избавляется от страха, Он - испытывает его в серьёзном объёме. Она повышает свою ценность, и Он - реагирует на это соответственно... Изначальный дисбаланс плавно дрейфует в сторону выравнивания.
С мизогинами-ненавистниками этот финт не проходит. Там немного иная природа главных страхов. И реакция на границы, независимость супруги, и прочие "опоры" - выглядит несколько иначе. Вкратце, в глазах мизогина она становится опасной. Дисбаланс даёт ещё больший крен.
Сугубо ИМХО.
А вот как понять: он реально подсознательный женоненавистник, сильно травмированный в детстве ребёнок или среднестатистический продукт патриархального социума с тараканами - вот это сложная задача. Грань иногда - очень тонкая. Очень.
Вот и спорим. И ведь каждая - права по своему.
Как-то так.
С мизогинами-ненавистниками этот финт не проходит. Там немного иная природа главных страхов. И реакция на границы, независимость супруги, и прочие "опоры" - выглядит несколько иначе. Вкратце, в глазах мизогина она становится опасной. Дисбаланс даёт ещё больший крен.
Совершенно верно. В один прекрасный момент было видно, как у ТХ в глазах вспыхнула лютая ненависть, как раз в реакции на твердое "нет". Не простил такое унижение своего достоинства, он после этого "никогда не сможет мне доверять". В общем, дурдом полный и тупик, а не "плохо старалась" и "границы не ставила".
Тея,
Я думаю, что наши мамы, и тем более бабушки, жили в том обществе, когда "не мизогинного" поведения у мужчин и быть не могло. Мой отец во время войны ходил в школу, так вот у них, малышей, старшеклассники отнимали еду, деньги, и женщины (матери, учительницы) ничего не могли с этим сделать. Порядок навели только пришедшие с войны мужья и старшие братья. Которые в свою очередь гоняли своих жен почем зря. В большинстве семей наших матерей сложно представить мужа, готовящего ужин и жену, лежащую на диване. Жванецкий - "Ты женщина, поэтому должна - раз - лежать, два - тихо". Издавали, читали, считали юмором. Тогда это слух не резало.
Сейчас компании, где в руководящем составе менее 50% женщин, штрафуют. На Западе, конечно. Но, скорее всего, и до нас эта мода доберется. Женщины стали независимее, они больше, или как минимум не меньше, зарабатывают и готовы терпеть значительно меньше от мужчин, чем терпели их прародительницы. Незачем. И реакция мужчин в этом случае тоже понятна и предсказуема. Не у всех хватает разумности принять ситуацию как факт.
...Вы очень правы, Natil! Эмансипация внесла свои коррективы во многие сферы. Даже классические фильмы мы видим иначе, нежели поколения мам или бабушек. Чувствуя подобные перемены, мужчины (тут я обобщила) чувствуют тревогу и реагируют всячески. Злятся, высказываются не лицеприятно... Но потом встраиваются в реальность, адаптируются, хоть и бывает, что ругают её последними словами или зло отшучиваются.
Сюда в топ приходят травмированные женщины. В кризисе, тупике, неврозе. Понять сразу и однозначно: с чем или кем Она столкнулась - невозможно, на мой взгляд. Как шутят медики: "Вскрытие покажет".
Вот и ждём того "вскрытия" :)
Да, а я правда люблю этого героя). Мужчина, который говорит мало, а если говорит, то по-существу, мужчина, который не ждет когда его попросит, а берет и делает. В общем, уважаю.
Да ладно! Где он мало говорит? ....бол ещё тот) Сам спрашивает, сам себе и отвечает. В чем была его обида? Он хоть раз её спросил кем она работает? Нет, сам решил, сам ошибся, а виновата она. Его можно было бы не искать. Через месяц сам бы нарисовался как миленький со словами "япистибянимагу"
Не буду спорить, вообще вижу этого героя иначе.)) Его обида очень трогательная для меня, БМ никогда не обижался- истерил, мстил и наказывал. Ситуация с обидой для меня разовая для такого мужчины. А патриархат, я за! Не мое это, правда, но теоретически я бы хотела такую семью. Это одна из причин по которой я жила с бывшим. Мне казалось, что если убрать 1) навязываемое мне чувство вины, 2) оскорбления ( про ложь я не знала , что-то не складывалось, но я верила), то в сочетанием с достоинствами это мой идеал семьи.
Не буду спорить, вообще вижу этого героя иначе.)) Его обида очень трогательная для меня, БМ никогда не обижался- истерил, мстил и наказывал. Ситуация с обидой для меня разовая для такого мужчины.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Значит у нас просто разный личный опыт) ТХ с легкостью из взрослого самостоятельного мужика превращался в пятилетнего капризного обиженного мальчика (причем я даже не могла ни понять в чем причина, ни допросится что произошло?) и мог изводит меня так неделями. Ты виновата и точка. В чем виновата???? Что я сделала??? Что сказала???
-Думай сама!
Ой, да что вспоминать эту ...ню!
О, нет! У нас я больше догадывалась о своей вине. Притом сейчас даже не припомнится вина по отношению к нему. Просто плохая мать, дура страшная и старая, плохо образованная , никому не нужная и это где-то мелким шрифтом на заднем плане.)) Хотя..у меня иногда впечатление, что я ничего-то уже и не помню. Парочка моментов, которых и так с лихвой. Просто читаю девочек и дежавю..
Мне муж , кстати, посоветовал общаться с бывшим также...недоговаривая. Сообщил часть информации и..думай сам. В меру своей испорченности он так додумает, что испортит себе жизнь без ваших или еще чьих-то усилий. Очень хорошо работает, если хочешь на время отвлечь от себя объект . И вообще правило- донести четко объясняя с ними не работает. Они выслушали, затаились , придумали новый вариант и все... Это еще раз к теме поднятой Точка-Тире- есть ли жизнь на Марсе)).
Позвольте Вам напомнить, "в чём была его обида".
Во-первых, любимая женщина его обманула в важном для него вопросе социального статуса и должности. Настолько важном, что он его поднял в первые минуты знакомства:
- Вы работаете на заводе, Вы мастер, хотя не исключено, что в последнее время Вас стали продвигать по профсоюзной линии...
- Да, да, что-то в этом роде.
Не сказала правду почему-то. Но это ладно: случайный попутчик, не обязана была. Но Гоша принял её слова на веру, вот и не поднимал больше вопроса о должности. А в дальнейшем он весьма доходчиво объяснил, почему не готов строить отношения с женщиной-руководителем: "Я этого уже нахлебался - вот!" Ну был у человека негативный опыт общения с дамой-начальницей, и он, как все нормальные люди, сделал из этого неудачного опыта какие-то выводы, решил, что это "не его") А Катерина опять ничего не сказала...
И самое главное: Вы бы тоже обиделись (хотя Вы ведь не мизогин ни разу?), если бы существенные подробности биографии Вашего любимого Вы бы узнали случайно от его БЫВШЕЙ ЛЮБОВНИЦЫ, зашедшей к Вам на ужин)))
Так что налицо самые обычные человеческие эмоции - и не более. А уж додумывает каждый исходя их своего жизненного восприятия))
З.Ы. Сорри, что влезаю в Ваш междусобойчик, но когда поминают всуе Гошу, не могу сдержаться. ТеЯ поймёт))))
Видимо, я воспринимаю Гошу как Вы. Обычные человеческие эмоции. Никогда не пыталась разобрать ситуацию вот ТАК). Наши междусобойчики, к счастью, по большей части очень безобидные. Этот вообще вон в развлекаловку вышел.
О прощении
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/esli-vy-ne-mozhete-prostit-kogo-to-prosto-prochtite-994510/
Спасибо, дорогая, забрала на полку!
Приписка: уважаемые читательницы топа "Мизогины", в нашей Библиотеке есть разные точки зрения на один и тот же аспект.
Это НЕ шизофрения. 
Это - различные подходы к одной и той же проблематике.
Ух, какая "твердая" статья. Прощение невозможно без любви к себе... без знания себя...понимания себя, моё имхо.
Дочке (мелкой) сегодня говорю: "Спроси у папы, может его знакомые какую-то нормальную школу посоветуют, я уже не знаю, где искать".
А она с вытарщенными глазами: "Ты что, ты знаешь, как он орать начнет!"
Спрашиваю удивленно: "А почему он орать должен?"
Она: "Ну как же, что мы до сих пор школу не нашли".
Первая моя реакция была посоветовать что-то вроде "скажи ему, чтоб будешь с ним разговаривать, когда орать прекратит" ( :-D ), но вовремя язык прикусила, я-то уже отвыкла от какого поведения на ровном месте (старшую не считаем), а ребенку что делать, когда к отцу поедет? Не будет же папашу пытаться строить. Так что советов я не дала.
Kогда мы вместе жили, то на детей он не орал никогда, это я его "доводила" своей тупостью и никчемностью. Теперь видно, что это характер, доводить некому, но он все рано доводится. Да пошел он вместе с его ором.
Своеобразненько...Но это только грань таланта, одна без дополнения она ничего не стоит. Высший пилотаж не менять собачек, сделать так, чтоб одна давала то, что что могут дать все женщины мира и не останавливалась на достигнутом.
По поводу Тееных философских размышленный выше.
Мужик-хам-козел и мизогин могут вести себя для неискушенного взора одинаково (мизогиноведы с ученой степенью) нюансы в поведении, конечно, отличат)) Но истоки этого поведения прямо противоположные, как не парадоксально. Первый (на уровне подсознания) считает женщин слабыми, глупыми и его задача как альфа-самца (а кто ж из таких себя альфой не считает? даже если он в дырявых трениках ходит и зарабатывает только на доширак?) указать "слаботе" на его место "у параши", чтобы не вякала и обслуживала альфу как положено. Получив отпор, неважно в каким виде: заявление из милиции не забрала, попросила брата-боксера рыло начистить, жалобу в партком написала (ой! это в прошлом)) или просто врезала сковородой по башке, такой хам-козел может переосмыслить отношение, не в том плане, что вдруг совесть у него проснется или стыд, а в том, что он поймет, что баба-дура не такой уже и хилый противник. А с достойными противниками даже в природе стараются схваток избегать по мере возможности, если не припрет. Так зубы пошкарят и разойдутся. (продолжение следует)))
Мизогин - ипостась другая. На подсознательном уровне он воспринимает женщину как более сильную особь, чем он сам. И в этом его не переубедить никакими доводами разума, поскольку подсознание штука тоньше, чем Восток. А значит он должен воевать с ней за свою свободу и независимость. Победить её - в этом его спасение как личности. Поэтому, когда она дает отпор, то только ещё больше убеждает его в том, что она сильная. И поэтому он просто таится на время, чтобы найти новые способы ведения своей нескончаемой партизанской войны с сильным оккупантом. А то нет? Она же оккупировала его сердце, мозг и прочий ливер, даже член и тот предатель встает только на неё одну) Это, кстати, отмечено психологами, что среди этих типов много однолюбов или "однолюбов" уж не знаю как правильно)) Если эти кадры и ходят налево, то скорее не для удовольствия, а чтобы досадить "врагу", вроде как взрывчатку под рельс подложить) В то время, как просто козлы-хамы это делают для собственного удовольствия
Дальше казалось чего бы проще. Выбирай мизогин женщину ничего из себя не представляющую и чувствуй на её фоне себя крутяком. Ан нет! Даже среднестатистическая им не подходит, им самый цимус подавай. Парадокс. А дело в том, что в его подсознании женщина=сила (сила может быть разная), а слабая женщина-это и не женщина вовсе, и чем больше силы, тем она настоящей. А все хотят "настоящего мужчину" и "настоящую женщину") Поэтому сами отвалится (вопрос-вопросов у мизогиноведов) мизогины могут только выжрав эту силу до конца. Т.е. в подсознании мизогина такая перестала быть женщиной ВООБЩЕ, а значит жизнь с "существом непонятного пола" не имеет смысла и мизо уходит с чистой совестью. Однако, если замечает, что таки не дожрал и женщина начала восстанавливаться- будет бегать туды-сюды бесконечно.
Думаете, уходят? Мне кажется, что именно такие и только такие отношения удовлетворяют их больную психику и пока не "помрет" женщина, будут пить и пить и пить...кровь. Пишу это, а самой не передать как жалко таких самых лучших женщин... сензитивная не в меру становлюсь. Приписываю это тому, что от своих подобных отношений немножко отошла, появилось время замечать других, сопереживать, участие какое-то принимать..
Я не думаю, я знаю, мой ушел. Т.к. я была не только выжата как губка, по мне психиатрическое отделение плакало горючими слезами. Хорошо помню, что на этой стадии поход за справкой в учреждение выматывал так, что мне пол дня надо было отдыхать. Если бы он не ушел, то всё бы закончилось куда печальнее, я бы тут не сидела и посты не строчила.
Так что я с Пандой полностью согласна по всем пунктам.
У меня точно был край, тень, вздрагивающяя от резких звуков. ИМХО ему стало понятно, что наорать так, чтобы стекла тряслись, уже не поможет, не вскочу и не начну по дому шуршать, жену уже серьезно нужно было лечить. САМО уже ничто не исправится, как бы ему этого ни хотелось. Кто у нас там писал о стадии заметания следов, Эво, кажется? Вот эта стадия началась. Если лечить, то 1. ему надо было бы напрягаться и менять свое поведение, 2. вышло бы наяво, кто и чем довел. Так что только линять бедняге осталось, быстро-быстро, и делать вид, что он ни при чем, что его, бедного, я довела, я его не поддерживала, я его не понимала, он уже не мог мне доверять, он уже так не может, бла-бла-бла.
Вообщем, ужасный я человек, но любимых детей почему-то со мной оставил.
А меня в разгар разборок с ТХ, когда еще не было серьезного разговора о разводе, в психушку не взяли. Серьезно. Я просилась, по дорогой страховке. Сказали, что не возьмут даже со своей койкой. Так что наше видение себя не всегда совпадает с видением практикующих клиницистов :))))
Во-первых, то что ты сама куда-то дошла и требовала тебя госпитализировать, говорит о том, что у тебя с головой было лучше, чем у меня. У меня уже сил на такой подвиг не оставалось. Во-вторых, как я понимаю, по мне было заметно, что я не в порядке, но только специалистам, конечно. Мы когда еще ходили на семейную терапию из-за дочки, психолог (одна из лучших в городе была, уже не практикует) оставила меня после очередной встречи одну еще на 15 минут и ее вопросы были не о дочке, а "Вы спите по ночам? А едите?" и она очень-очень грустной при этом выглядела, как человек, который смотрит на что-то плохое, но понимает, что бессилен помочь. Меня тогда удивило, как она узнала, и почему у нее такое выражение лица и такой голос, она на меня не смотрела, только в стену, повернувшись ко мне профилем.
Привет, но ведь здорово, что ты очухиваешься! Все мы были, знаешь ли, не высший сорт после развода. Согласна, они бросают женщину когда жрать нечего, но не факт, что не вернется когда ты встанешь на ноги. К сожалению, примеров тому множество. А одному уже 40 лет... Мне спустя 6 лет после развода бм предложил вернуться. А то , что я замужем за другим - какая херня. Так и сказал. Больные люди. Психолог сказал- он всегда будет считать Вас своей собственностью, это пожизненно, вне зависимости от его жен и Ваших мужей.
У меня есть кому нервы трепать :-), так что я очуханная как бы наполовину, но то состояние вспоминаю с ужасом, до него я никогда больше не скатилась, и когда был совсем пипец из-за дочки, дошла к психиатру за таблетками.
Сомневаюсь, что ТХ вернется, он столько наворотил, что просто так вернуться не получится, ему придется засучив рукава всё говно разгребать, а это не в его стиле. Кроме того он когда ушел, при каждом разговоре в тему и не в тему орал "Я к тебе никогда не вернусь, я ушел навсегда!" Зачем нужно было это орать, мне не было ясно, но копаться в этом не хочу. Нет, он может, конечно, сделать вид, что он никогда такого не говорил, но я-то не забыла.
Стандартная фраза- я этого не говорил, что ты выдумываешь? Вот уж кто-то, а они умеют из правды кривду делать.
Прочла сейчас и задумалась, что если бы я не пришла сюда год назад и прочие другие действия, то тоже возможно был бы край и поняла.... муж тоже бы ушел. Что-то не думала никогда об этом, а сейчас вот после ваших сообщений задумалась.
Всё может быть.
У моего еще была тенденция сбегать на время, когда были какие-то трудности. Например, при переезде исчезал из дома и появлялся только когда всё было разобрано и на своих местах. Нет, спать он домой ходил, но очень-очень поздно и уходил очень рано, только ночевал, даже не ел, а ты как хочешь, так и кувыркайся с малявкой и грудничком. Официальная версия - у него жуткий завал на работе. Так что сбежать навсегда - продолжение тенденции, когда он сбегал временно.
Отсюда и споры время от времени возникающие в топе: можно ли перевоспитать мизогина? Моё мнение: мизогина-невозможно, просто козла - реально)
Согласна)). Особенно момент про отношение к женщине. БМ про планы о ребенке сказал- дети же все равно маму любят больше. То есть роль женщины всегда выше и важнее. А козла реально можно "надавать" по рогам и поставить на место.
/уважительно/ Академик ты, член-корреспондент, Панда! Сымаю шляпку!
Гы, ты у нас как Пётр1, Екатерина2, Панда3...
Ыыыы :) Взаимно :) Вернулась недавно, довольна, тащусь от московской прохлады, но простыла. То ли резкий перепад температур, то ли кондеи, то ли акклиматизация, то ли хрен знает что, но нос заложен, грудь засыпана, кашель и темпа небольшая :(
Каждый раз захожу и читаю...Теечка и горжусь тобой))) некогда комментировать, но я с вами, девочки)) Вернусь щас...Как-то оказывается, что от вас больше энергии, мои дорогие, чем от кого-то в этой жизни...Детей не считаю))) дети святое
Вопрос знатокам :) Жуткий тактильный голод, что делать?
Я живу с мизогином (очень много совпадений с описаниями, плюс НРЛ на лицо и социально адаптированная психопатия мне все время мерещится). Я работаю над собой, веду себя по-новому, он, соответственно, затаился. Хвасталась здесь, что вернулись жизненные силы, начала следить за собой, спорт, новые шмотки, поиск работы (очень трудно, через не могу заставляю себя шевелиться). Но мне все время очень "холодно" - у меня появился опять какой-то круг общения - кроме мужа, ура! - и вот я смотрю на знакомого или приятельницу, и мне жутко хочется попросить меня обнять, посидеть рядом, не знаю... Чувствую себя какой-то нежитью, которая хочет отожрать чужого тепла, нехорошее это чувство.
С мужем есть секс и просто объятия, но там такой холод могильный, после него особенно хочется "отогреться".
Пока писала, поняла, что голод не только тактильный, а вообще. По нормальному общению, когда не манипулируют и не вопят. По сексу, когда ты не просто вещь. По отношениям, в которых ты интересна и важна. Но ведь в таком состоянии, как я сейчас, меня только падальщик и подберет, наверное? Я и про любовь, и про дружбу говорю. Более-менее нормальный здоровый человек почувствует, какая я "голодная", и его/ее это отпугнет же?
Было ли у вас такое, пройдет ли само, чо делать вообще?
...Мне кажется, причины - прежняя НЕлюбовь к себе. Или так, сдвинулись тектонические слои, от прежней (адаптированной как-то к своей жизни) женщины остаётся всё меньше и меньше, а нового сформулированного мироощущения ещё нет. Поэтому: зябко, неуютно, самооценка скачет туда-сюда.
Вы экстраверт? Если да, то они очень большое внимание уделяют: тактильным ощущениям и сенсорике.
Интроверты чуть иначе переживают "переходные периоды".
Что делать?
Ну, наверняка помнить: что это пройдёт. Не будет настолько остро восприниматься.
Уделять больше времени своим ощущениям. Есть кто-то в Вашем окружении, кого Вы можете попросить: приобними меня пожалуйста?!
Есть чудесный рецепт: "7 полезных дел для себя". Каждый день - одно дельце, которое действительно порадует. Пусть 3-5 минут, но личного удовольствия. Есть смыл сесть и расписать себе подобные мероприятия, и главное... не лениться выполнять :) В терминах Эволюции Вы долгое время были в позиции "минус". Отсюда привычка себя по инерции воспринимать в "минусовой форме". Это уйдёт, даст Бог!
Пробуйте, примеривайте... На самом деле: рецептов как ослабить сильную (а, заодно и не здоровую) эмоциональную зависимость много. Покопайтесь в топе. Тут и "стеклянные банки", и "прыжки тигра", и "видеоклипы в голове"...
ИМХО Ваша острая потребность в тепле/внимании от других людей, как компенсация стресса - скорее всего, родом из детства. Но там и тогда не было возможности решить её адекватно, а теперь - всё в Ваших руках. Знаете, как говорят? "Станьте себе мамой. Любящей и внимательной".
Гы и ЗЫ ... Я уезжаю скоро, как там с интернетом будет - не знаю пока. Вы будете не против, если я Вам дам "задание на лето"?! :) Ну, сколько того лета осталось...
1. Научиться (освоить, практиковать) НЕ участвовать в чужих деструктивных сценариях. Вам навязывают, а Вы такая: не-а, я не стану это делать.
2. Параллельно - строить свои расклады. Конструктивные, и полезные для Вас. Чтобы образовавшуюся пустоту заполнить. Тут - лепота. Любим себя и холим. Радуем и поздравляем за каждый шаг.
Вот это:
"Сказать, что ты хочешь..."
http://gutta-honey.livejournal.com/365166.html
И вот это:
"8 векторов" (Индивидуальные особенности личности. Сильные и слабые стороны психотипа)
http://www.yburlan.ru/biblioteka/o_glavnom/8_vektorov
Согласна с Теей. А по-поводу как это пережить форумчанки))) многие высказывались. Все что Вы делаете, Вы делаете для себя. Получайте удовольствие от здесь и сейчас, концентрируйте свои ощущение на них. Наполняйте себя своими личными кайфами.
Мне кажется, что такие отношения с мужем, могли возникнуть, в том числе, из-за незнания и не любви к себе. Из-за невозможности переживать одиночество и доставлять самой себе удовольствие от разного в жизни. Сейчас снова пытаетесь найти кого-нибудь на кого бы опереться, тогда как опираться по настоящему в жизни получается только на себя. Поэтому и советы все будут как всегда:
1. Занимаемся тем, что хочется делать.
2. Стараемся всеми возможными способами получать СВОЕ удовольствие - чтение, ТВ, спорт, хобби, что угодно, главное чтобы было в кайф.
3. Заведите дневничок планов на близкое/далекое и потом, просматривая, хвалите себя, даже если не вышло все равно хвалите.
Так потихонечку будет вырабатываться здоровая самоценность, которая никогда и никого не отпугивает, а только притягивает .
Все мое имхо, естественно.
Я бы добавила- услышьте себя. Одним надо видеть здоровое и спортивное тело, другому вкусно поесть, третьему побыть одному с книжкой. Мне кажется, что начать надо с ошибок , которые вы будете оценивать..но не с позиции хорошо или плохо, а с позиции нужно мне это или не нужно. А поймете Вы это по полученным ощущениям. Не впускайте сейчас никого в свой мир- есть одно мерило правильности-Ваше ощущение от жизни. Холодно внутри, ищите что Вам даст этот огонь. Может Вы в горы хотите, вершины покорять или узнать что-то из мира животных или научиться чему-то. Хочется тактильных ощущений? БЕРИТЕ, а не просите. Может и не они нужны были. В общем, я Вам даже где-то завидую.Вы в поиске, на одной из самых интереснейших стадий.
Вам сильно повезло. В Аляске женщина - на грам золота. А красивую женщину так вообще украдут среди белого дня! Я б на вашем месте дровосека покрупнее начала приглядывать. :)
согласна. туда мужиков на работу зазывают, денег дают, устраивают по полной. А женщинам работы нет. Поэтому, на одну девушку по десять ребят. :)
На еве как-то был топик, многие советовали на массаж ходить. Это что касается именно тактильного голода.
Что делать? Бежать от вашего мужа, сверкая коленками. Иначе у вас не только тактильный голод дойдет до апогея, вы со временем потеряете вообще все свое здоровье, душевное и физическое. Люди с НРЛ неисправимы и вы никогда не будете счастливы. Увы ((
Очень знакомые ощущения ))) Хочется объятий, хотя бы дружеских. Не бойтесь, обнимайте того, кто рядом. Поймет и простит ))) А если серьезно, то нормальные здоровые люди часто обнимаются и прикасаются друг другу без всяких последствий. Никто про Вас плохо не подумает, никого это не напугает. проверено ;)
Само не пройдет. Надо напитаться "чужим" теплом и только тогда придете в норму.
Кстати, очень хорошо в такой ситуации пообщаться с незнакомыми ))) хотя бы на форуме. У Вас этот эмоциональный голод от одиночества, потому что даже рядом с мужем Вы одиноки. А еще хорошо помогает участие в каких-либо общественных мероприятиях. Например, в рукодельных ярмарках. Там и наговориться, и наобниматься можно вдоволь ))) Позитив колоссальный ))) Рукодельницы очень теплые и жизнерадостные люди, которые с радостью делятся своим теплом с другими.
Отвечу всем, можно? И расскажу немного, в какую жопу приводят мечты.
Девочки, спасибо за советы и мнения, очень надеюсь, что мне поможет тот же массаж или приятное дело для себя каждый день. Я и так делаю, но, видимо, одного дела в день маловато :)
Мы с моим мизогином находимся в глуши на Аляске (сюда можно добраться только на частном самолете, выбраться отсюда - тоже). Бизнес мужа - элитный туризм, сезон с мая по октябрь, остальное время мы в цивилизации, но три года замужества зимовали в разных местах, и у меня толком не появилось друзей... Мое окружение здесь - 10 человек персонала и клиенты, меняющиеся каждую неделю. Я хорошо общаюсь с поварихой и племянницей мужа, более-менее - с мужиками, которые на него работают. Но поскольку супруга постоянно клинит, подчиненные его не очень любят, все часто бывают на взводе, в общем, атмосфера та еще.
А у меня еще дочка-двухлетка, очень активная, и мне очень редко удается отдохнуть от мамства более нескольких часов.
В общем, нелегко. Но я давно читаю топ, тут всем нелегко. Зато у меня пока есть крыша над головой, хлеб на столе и возможность заниматься дочкой - чувствую, скоро все это кончится, и пойду я мыть полы в какую-нибудь контору, а она в детсад :)
Мне нужно протянуть до конца сентября, потом переезжаем в город, и я начну уже заниматься своей жизнью и выгребать из вот этого всего.
Именно так это и называется- встретила любовь всей жизни. Вспоминается один из любимейших фильмов- На гребне волны. Вот только позже понимаешь, что где-то ты уже ЭТО видел.
Девчонки! Всем привет. На работе аврал некогда заходить. Просто понравилось)
http://ok.ru/dk?cmd=logExternal&st._aid=Conversations_Openlink&st.name=externalLinkRedirect&st.link=http%3A%2F%2Fmalka-lorenz.livejournal.com%2F294662.html
Единственная овечка у бедняка
Когда я была молодая девица, ну как молодая - младенец, лет 15, и думала 24 часа в сутки исключительно о мужиках о любви, моя мама говорила мне абсурдные вещи, смысл которых до меня не доходил вообще.
Доченька, говорила она. Когда за тобой станет ухаживать молодой человек и пригласит тебя на свидание, тебе должно быть трудно найти для этого свободный вечер. Ты должна быть уже приглашена в сто разных мест, и он должен об этом знать. Нехорошо, когда девушка бежит на свидание, потому что ее наконец-то позвали. Такое сразу чувствуется.
Бред какой-то, думала я. Да как же не бежать-то, коли позвали??? А вдруг больше не позовут?
Когда я стала постарше и вокруг замельтешили какие-то ухажеры, мама понесла вообще какую-то пургу.
Доченька, говорила она. Ты не должна быть свободна для него все время. У тебя должны быть еще какие-то дела. Учеба, профессия, увлечение какое-то, я не знаю. Какие-то важные, интересные тебе вещи. Нехорошо, когда девушке, кроме романа, нечем себя занять. Такое сразу чувствуется.
Совсем мама из ума выжила, думала я, что вообще может быть в жизни интересного, кроме романа???
Теперь я сама мама, и вот что я вам скажу, дщери иерусалимские.
Если вы идете с мужчиной в кино не потому, что вам нравится этот мужчина, а потому что вам не с кем больше пойти в кино - добром это не кончится, потому что такое сразу чувствуется.
Если вы сидите и ждете звонка от мужчины, потому что больше вам никто не звонит - он тоже не позвонит, потому что такое сразу чувствуется.
Если вы вместе с этим мужчиной, потому что все остальное в вашей жизни такой мрак, что на этом фоне даже это чмо - цветок душистых прерий, чмо это очень быстро учует и покажет вам такие прерии, что вы их долго не забудете. Потому что такое сразу чувствуется.
Если жизнь вам не мила, то вы зря надеетесь, что придет однажды ласковый-желанный, ужаснется вашей судьбе и пригреет сиротку, воздаст за все страдания. Не придет и не воздаст, а если и воздаст, то поленом по лбу. Ибо сказано - у кого мало, у того отнимется. Никому не нужен тот, кто не нужен никому.
Это я не к тому, что нельзя полюбить так, чтобы на все забить. Можно. Но для начала надо иметь на что забить. А то получится, что вы готовы ради этой великой любви забить на все, а вам и забить-то не на что. И знаете, что самое скверное? Такое сразу чувствуется.
А теперь главная новость, внимание. К мужчинам это не просто тоже относится. В случае с мужчиной это умножается на 16.
Если у мужчины ничего в жизни нет, кроме вас - вам придется обеспечить ему все, чем судьба его обделила, а обделила она его примерно всем. Если он рад все сложить к вашим ногам, а сложить ему нечего - он уляжется туда сам, причем рухнет всем весом.
Если у бедняка одна-единственная овечка, он, конечно, вытащит ее в шабат из колодца. Жрать-то что-то надо.
Он с вами не потому, что вы лучшая. Он с вами, потому что ему больше некуда приткнуться.
Кстати, такое сразу чувствуется.
Знаете, девочки, о чем я сейчас подумала... Как хорошо, что я не нашла вас тогда, 7 лет назад. Вы можете верить или нет, но мой муж, действительно мизогин. Тссс... я не хочу с вами спорить. Ваше право остаться при своем мнении )))
Так вот. Если бы тогда 7 лет назад я прочитала ваш форум, а еще и начала бы с вами общаться, то могу сказать точно: на данный момент нашей семьи бы уже не существовало. Я бы ушла.
За это время я бы, конечно, уже пришла в себя, может быть была бы счастлива с другим или (что более вероятно) одна, поскольку после всего пережитого вряд ли смогла бы довериться кому-нибудь еще. Может быть...
Но тогда бы мой ребенок лишился отца. Любимого и самого лучше папы. Просто потому, что папа для дочери всегда самый лучший, неважно мизогин он или нет... Тогда мой муж так и остался бы человеком с психологическими проблемами, и доводил бы до нервного срыва очередную несчастную. И был бы в итоге снова брошен и несчастен... В общем, помимо меня, при таком решении пострадали бы еще два человека.
Как хорошо, что я про вас не знала и делала то, что могла. не задумываясь о возможности или невозможности изменения мизогина ))) И сейчас у меня почти все прекрасно. Дай Бог и вам всего хорошего, счастья и удачи, в семье или в одиночку.
Писать я больше не буду ))) Не хочу портить себе карму )))
И напоследок, когда принимаете решение уйти, все же немного задумайтесь и о том, кого бросаете. Да, я, конечно, понимаю, что думать о том человеке, который столько над вами измывался и доводил вас до состояния неврастеника, очень трудно, но будьте все же объективны. Подумайте. Мизогин, несмотря ни на что, тоже человек, желающий любви и семейного счастья. И, возможно, не давая ему возможности понять настоящие причины вашего желания избавиться от постылого брака, вы (да, именно вы) поступаете гадко по отношению к нему.
В общем, прощайте. Будьте счастливы на своем пути.
з.ы. читать тему я, конечно, буду. Очень уж хорошо, подробно вы про мизогинов пишете. Мне это уже некоторое время помогало и поможет в дальнейшем.
"- Мизогин меняется
- Донести до его сердца, что он самый лучший, что он мне необходим такой какой есть
- Не позволять ему
- И все его поступки - это не желание причинить вам боль, а желание сделать так как по его мнению правильно. А ОСОЗНАННО он совсем не хочет сделать вам больно.
- супруг жалеет меня, когда я устала
- мой муж теперь Муж с большой буквы. Моя защита и опора
- Быть просто счастливой, любимой и уважаемой своей половинкой, который всегда готов вам помочь и защитить, поддержать и гордиться вами и вашими достижениями. И самое главное, не боится признаться вам в этом )))
- Но тогда бы мой ребенок лишился отца. Любимого и самого лучше папы. Просто потому, что папа для дочери всегда самый лучший,
- Мизогин, несмотря ни на что, тоже человек, желающий любви и семейного счастья. И, возможно, не давая ему возможности понять настоящие причины вашего желания избавиться от постылого брака, вы (да, именно вы) поступаете гадко по отношению к нему. "
Точка тире, достаточно вот этих цитат из Вашего текста, чтобы понять ,что ваш муж не мизогин. Не воспринимайте, как неуважение к вашему мнению и опыту. Я наоборот рада за вас и даже завидую по хорошему, что вы смогли построить новые нормальные отношения.
Мизогина можно только слегка сдерживать.Но поменять,выдрессировать, "донести до его сердца" невозможно. Он всегда будет "жрать" женщину.
Вы забавная) И совсем не в теме того, о чем вам хотелось бы всерьез порассуждать, так что топ про Мизогинов - это не ваша тема была изначально. Дурной характер, неумение выстроить отношения, притирка характеров, семейный кризис и прочее - скорее всего, это то, что вас будоражило. Дай бог вам никогда не узнать, кто такие мизогины, манипуляторы, психопаты и иже с ними. Впрочем, семейная жизнь - дело тонкое, многие жертвы психологического насилия сами со временем даже не понимают, в каких отношениях находятся.
Будьте счастливы!)
Поделитесь вкратце,пожалуйста вашей историей. Как смогли выбраться из болота? Со стороны такие люди выглядят часто идеально и сама как в омуте-засасывает. .. И еще неприятный момент-что когда начинаешь рассказывать ,даже подруге- не поймут,пока сами не столкнуться в жизни с такими
Я не была в болоте в прямом смысле этого слова, просто все видела, говорила всегда то, что думаю о его поведении. Жаль, только потом поняла, что не нужно было на это тратить время, силы и жизнь, все равно он ничего не хочет понимать и изменяться. Да, со стороны у нас был идеальный брак, я никому не говорила о том, что меня напрягает, не устраивает и угнетает да и не поверил бы никто, потому что вначале муж был само совершенство. Короля делает свита, как известно, т.е. о нем я много говорила хорошего окружающим, и это было вполне искренне. Но вот с годами поняла - или я тихо сойду с ума, или заболею, или просто надо уйти, потеряв практически все материальное, да и морального много. Но решение пришло в один вечер, вдруг...на следующее утро покидала вещи в сумку и закрыла навсегда эту историю. Стаж семейной жизни - 21 год. Да, все очень непросто было потом, но я выстояла. Думаю, сохранила себе просто жизнь. То, что вскрылось потом, после развода, даже писать не хочется. Это нелюдь, хотя не пьет, не курит и успешен как бы по жизни. Такие истории как у меня показывают в психологических триллерах ).
Короче, почитайте комменты в ЖЖ Тани Танк и у accion_positiva, там реально страшные истории из жизни таких жертв, которым тоже поначалу никто не верил.
Да,я читала много на эту тему-тоже неспроста( Спасибо Вам ,большое за ответ! Удачи во всем !
И вам сил и здоровья!) Все преодолимо в жизни, нужно только очень этого захотеть.
п.с. Моя подробная история есть и у Тани Танк, и у accion_positiva. Хорошо, что это уже прошлом.
Кстати -и правда хорошая книга Тани Танк " Бойся, я с тобой" -о темной триаде-психопатах ,социопатах и макиавелистах... жуть конечно читать о них, пусть на Еве много уже читали,но полезно-вдруг поможет кому..
http://bookz.ru/authors/tana-tank/boisa-a_081/1-boisa-a_081.html
Ну возмите уже с полки пирожок и успокойтесь. Никуда бы Вы не ушли 7 лет назад, никто не уходит, все сохраняют семью до самого-самого последнего, все надеются.
И ИМХО все переживают за ТХ и все видят в нем человека. Пока внезапно не понимают, что ОН в тебе человека не видит.
Точка-тире, просто из любопытства, ответьте, пожалуйста. А какую литературу вы читали по поводу мизогинов? Просто интересен способ, как вы диагностировали, что ваш муж психопат? А мизогиния - это именно психопатия... так или иначе будут прорываться.
Развод не лишает ребенка отца. Отца его лишает отцовское равнодушие. Кстати, у нас папа и дочь прекрасно общаются после развода.
Я тоже не нашла Мизогинов... тогда.. Но я ушла. Я не согласна спасать другую женщину от мизогина, принося себя в жертву. Я согласна спасать себя :) И кстати, он живет один (очень давно). И никого больше не калечит.
"И, возможно, не давая ему возможности понять настоящие причины вашего желания избавиться от постылого брака..." и бла-бла... Кстати (или некстати? :)), срать он хотел на мои настоящие причины. Много и с удовольствием.
От прочтения сложилось впечатление, что могу короче сформулировать чем тутошние определения. "Мизогин - мужчина (М) владеющий полным комплексом манипуляций." Тем комплексом, что владеет (и применяет) любая Ж.
Среднестатистический М вряд ли освоит или хотя бы осознает более 10% от арсенала манипуляций среднестатистической Ж, и Ж по жизни манипулирует М как бог черепахой. Когда же М осваивает хотя бы 50% - возникает мизогин, т.к. владение приемами в нем сочетается с более адаптивным интеллектом, что в сочетании с волей и инстинком установления своих порядков на своей территории, приводит к сильному эффекту, раздражает и обижает, особенно если Ж не умеет гасить конфликты мягкостью (это умение нынче исчазюще). Безусловно это девиация поведения М, в обычном состоянии ползущим на запах феромона как осел за морковкой, только ситуация то и все нытье вокруг нее смешны сами по себе: "вор у вора дубинку украл", никакой супермизогин не делает ничего отличающегося от того, что многократно не делала бы среднестатистическая Ж по отношению к своим М. Разве нет?
Боюсь, что Вы смотрите с точки зрения привычных Вам мужских привилегий, поэтому любую попытку не идти молча у ноги хозяина считаете женской манипуляцией. Или Вам в личной жизни почему-то попадались исключительно женщины-манипуляторы.
Других версий у меня нет, т.к. я не знаю, о какой такой манипулирующей природе всех женщин Вы говорите.
Наверное, приверженец Домостроя ,горюющий о том, что те времена уходят. Хотя у нас в стране- полным -полно таких мужчин и страдающих от отсутствия партнерства женщин. Еще такие мужики удивляются в период ,когда женщина уязвима-как это-почему я должен постоянно ей помогать ? Да потому что это она -слабее физически. Я знаю таких экземпляров. А сделать кофе и уж не говорю-разогреть готовую еду)) -для такого -подвиг!))))
Наверное, приверженец Домостроя
---------------------------------------------------------------
Никто из таких приверженцев Домострой не читал, а то сразу перестали бы быть приверженцами) Там от мужика о-го-го сколько требуется. Многие сейчас способны "с наделком замужь выдати"?
Почитайте по ссылке выше книгу Тани Танк "Бойся ,я с тобой". Может быть поймете о чем речь. А вообще- из 4 % психопатических личностей -3 % -мужчины. Вот и подумайте,кто больше страдает.
а каким образом бесконечное унижение, доканывание человека просто так и делание из человека козы отпущения связано с бабскими принципами манипулирования? Или вам реально не повезло в жизни и вас просто окружали бабы-мизогины.
Бабство - сложный вопрос. Я из себя бабство вытравливала. С мизогинией не имеет ничего общего.
Я смотрю полку укротителей мизогинов прибыло)))
Лучше всего об этом написала Лань в одном из топиков. Если тетка с СММ довела нормального мужика до озверения, то естественно после того как она прочитав некоторую литературу и пересмотрев свое поведение, начинает вести себя адекватно, то и НОРМАЛЬНЫЙ мужик ведет себе по отношению к ней НОРМАЛЬНО.
С мизо-шизо-нарциссами песнь иная. Совсем иная. И кому не случалось её петь (а точнее выть), тот просто не поймет. И пусть ему посчастливится прожить без этого понимания.
Больше всего умиляют советы свежеиспеченных гуру, спокойно поговорить с мужем , объяснить что не устраивает и прийти к компромиссу и взаимопониманию. И станет муж после этого просто супермуж! Девы с нашивками за ранения в мизогинских боях), хоть кому-нибудь удалось произнести больше двух предложений при попытке поговорить по душам с мизиком или нарцисиком? У кого рекорд 3 предложения? Потому что после первого произнесенного вами предложения, включается монолог эдак минут на 30, где вам убедительно докажут, что вы худшая женщина на Земле. С тем же самым успехом можно было попробовать поговорить с Гитлером о толерантности)
Или какая-то забота от мужа как откровение. Нам, «багиням», к его мизозаботе не превыкать) Вот только ты «багиня», а он жрец. И он лучше тебя знает, что ты хочешь. А если ты хочешь чего-то другого, а не того, что он тебе определил, вмиг превратишься из «багини» в суку-блять. Более интеллигентные мизики, конечно, не будут столь прямолинейны, но суть от этого не поменяется.
ты мне так никогда и не сказала, как оборону от ТХ держишь.
Я уже заколебалась. Вчера вечером опять под балконом дежурил. :(
Как от любого другого назойливого мужика) Чем дальше, тем легче. Однажды сказала "Да что ты меня всё окучиваешь? Ну хочешь - переспим, раз уж тебе невмоготу". Не захотел, обиделся и исчез на пару месяцев. НИ хочет) С этим у интересного мужика проблем в современном мире нет, а вот гда взять глаза преданной собаки?)) Я ж понимаю: ему не ..... моя нужна, а глаза. И невдомек, что потухли глаза-то.
:)
«Вчера еще в ногах лежал,
Равнял с китайскою державою.
Враз обе рученьки разжал:
Жизнь выпала копейкой ржавою»
(Марина Цветаева)
Мне, в первое время, удавалось произнести больше 3-х предложений. Но мой интеллигентный и умнейший мизогин со временем "отучил" меня от этой вредной привычки ))), причем так тонко и умно, что и не разобраться сразу то, да ещё и когда такая забота (о которой ты и писала наверху) и такая "вседозволенность" что ли, не знаю как правильно определить это. Когда вроде бы все решаешь ты....., все можешь ты, все что хочешь ))), но при первом же пристальном рассмотрении ситуации более опытных людей, да и самой со временем, получается не комильфо совсем... Извините, девочки, за сумбур, зацепило как-то, всплыло все в памяти (
А мне Пн говорил- ну давай поговорим. Я говорила, говорила....а он вставал и шел звонить как ни в чем не бывало, притом как бы и не выказывая неуважения, типа понял, услышал.( Оказывается, ты со стенкой общалась. А иногда тебе популярно объяснялось где и как ты не права, притом с темой разговора это никак не связано, но ты об этом умудряешься забыть. Да они больные, но вряд ли это лечится. Думаю, они переиграют врача.
По разному, начиная от не давал сказать больше трех предложений (чаще всего), через промежуточный варинат, когда что сказать удавалось, до "спокойно сесть, обсудить, договориться" (редко, т.к. энергозатратно, проще сразу жену заткнуть). Последнее выглядело так - поговорили, мог быть и спор на пару часов с изложением точек зрения, я выговорилась, друг друга поняли, догороились в подробностях на каком-то компромисе, всё отлично, любовь-морковь. На следующий день упс! "Что ты выдумываешь, я такого не говорил, да я такой бред просто не мог сказать! Нет, ни на чем таком мы не договаривались. И вообще, записывай! раз у тебя с памятью проблемы!" Мог уверять, что и разговора-то не было, я всё придумала.
Варинат как у Стаси тоже был, или поворачивался спиной и молча уходил.
Все как у тебя Привет кроме первого варианта. Как только он мне затыкал рот или орал, я разворачивалась и уходила- к маме, к подружке и..отдыхала от него. Гуляла пока не надоедало. Ему это было не выгодно. Он пробовал пугать- не придешь домой-развод и тд. Не прошло. Но! у меня один ребенок и второго рожать я боялась как огня (потому что поняла какая это зависимость), я не боялась остаться без денег ( хрен знает почему) и я знала, что могу уйти к родителям в любой момент ( в решающий меня-то как раз и не приняли, но я ж думала, что можно))). Поэтому убери все эти составляющие может и первое бы было. Хотя..у нас агрессия на меня никогда не направлялась ДО развода. Он демонстрировал на примере других что может быть. На других орал, бил и тд.
Я тоже уходила на улицу, через пол часа возвращалась, потом почему-то перестала так делать, не помню почему. А затыкать не в сымсле, что он прям матом говорит "заткнись", что ты, он супер вежливый, культюрный. Нет, он, например, ждал, когда я первую языковую ошибку сделаю и пошло-поехало, мол ты даже не в состоянии нормально выражать свои мысли, вот когда научишься, когда сама поймешь, что ты вообще хотела сказать, тогда и поговорим. Я по-английски - шокировання морда лица, как вообще ТАК безобразно можно по-английски говорить, ну вообще ему (вдруг, ага) не понятно, что умственно отсталая пыталась сказать. Вот думаю, надо было на русский перейти и над ним поидеваться вволю. Только у меня цель была не поидеваться, а мысль донести, а у него жену заткнуть.
Вообще репертуар у него был обширный, да, и не лень ведь было постоянно импровизировать, постоянно быть готовым "бить" в ответ на каждое слово вместо того, чтобы просто жить.
Доставалось ТОЛЬКо мне, т.к. я такая никчемная, теперь с интересом наблюдаю, что по словам детей он без разгона сразу на ор с ними переходит, постоянно слышу "он будет кричать".
Привет, сейчас почитала тебя и мурашки по коже. Когда мне было 21 год у меня был кавалер-бельгиец ( отдельная история откуда он взялся). Я любила другого, рассталась, начала общаться с ним и...всегда чувствовала себя виноватой. Я с ним не осталась потому как...о это очередная история )) должна была через Канаду получить документы и с ними уже переехать в Брюссель. Он не сделал мне предложение сразу и я решила, что будучи никем в другой стране, без языка ( у меня в запасе только английский) это глупо. Потом я узнала, что его жена -украинка сбежала в киев с ребенком от него. Тогда я еще подумала- как хорошо, что я не вышла за него замуж. Потом подумала как хорошо, что я не вышла замуж за того благодаря кому я не вышла замуж за него ( там еще один подарок- цветочек- эгоизм с инфантильностью). А потом появился он, весь в белом)))- ПН. Видимо НЕ вбякаться у меня не было шансов. Сочувствую Привет, даже представить себя страшно на твоем месте.
Да, традиционного "уйти к маме" очень не хватало. Я ведь со своей мамой даже предварительно договорилась, что если что, то я к ней с детьми приеду, но выяснилось, что фуг вот так просто с детьми сбежишь как та украинка.
Я, кстати, долго не могла понять как же я вляпалась. Вроде как я тетя взрослая, на "люблюнимагу" не ловлюсь), симптомов СММ у себя не наблюдаю, зависимостями не страдаю, шубой меня не купишь-сама могу купить), на недостаток мужского внимания тоже никогда не жаловалась. Короче, всё при мне и ничего не предвещало. А вот же ж! Вляпалась по полной и на 5 лет. И вот однажды я посмотрела фильм "День сурка" (как-то он прошел мимо меня) и обалдела. Так вот же! Всё было именно так! Меня изучили под микроскопом (была такая возможность) и все мои привычки, мечты, взгляды были приподнесены как общие. Так же ловко, как в "Дне сурка". Ну сами понимаете, ах! ах! родство тел и душ! понимание с полуслова, полувзгляда, так вот же человек, созданный спецом для меня!))) Ага, хотя бы что-то из этого было не демо-версией)
Вот, к примеру, видела где-то в теме реплику: ты зачем чай салфеткой вытираешь,у тебя что тряпок нет. В этой ситуации, я бы не стала вытирать сама. Я бы попросила это сделать его: дорогой, вытри, пожалуйста, чай, а я пока посуду помою (или что-то другое делаю)
--------------------------------------------------------------------------------------
И получила бы от мизика скандал на полночи с объяснением какая ты лентяйка, неряха, дура и шлюха само-собой и прррррррррррррррррррр. Возможно, от горя, что ему приходится жить с такой идиоткой, он бы побежал в ночник, купил бутылку, выпил бы её с горла (а чё? жизТь-то загублена бабой-стервой), шлялся бы где-то полночи, названивал каждые 10 мин (и плевать, что завтра на работу), притащился бы пьяный в 4 утра, стоял на коленях, просил прощения за срыв, потом захотел бы секса, как подтверждения, что его простили и пррррррррррррррррррр. Когда у мизогина очередной приступ, то ему пофиг на логичные доводы и спокойные объяснения. Шиза требует выхода.
С какого перепугу у вас мизогин, если с ним можно нормально объяснится? Каждая мизогиноведка знает фазу "напряжение" и знает, что даже если у неё в это время вырастут крылья за спиной и засветится нимб - это не спасет от следующей фазы "взрыв". Ну а дальше, само собой, наступит "медовый месяц". И так по кругу сотни и тысячи раз.
Впрочем у каждого мизогина своя метода. Общее то, что они бъют без повода, без правил и в самое уязвимое место. И чаще всего в спину.
Для поржать : Съездила я со своей подругой, которая у меня мизо увела, на выходные отдохнуть. Кстати она не знает, что я знаю. Так что темы бывшего мы касались, но так, постольку -поскольку. И вот звучит из её уст фраза:
-Я точно знаю, что мой нынешний муж меня никогда не бросит!
-Никогда не говори-никогда- мудро замечаю я.
-Но я же не бревно бесчувственное, ему есть за что меня ценить. ( я понимаю, что бывший давил на жалость, что живет с бревном :)
- Я ей на это: но ведь нынешний муж тебя на руках носит и комплиментами заваливает ( я ей его же и подогнала), а бревном становишься не сразу, а после долгих лет брака, где ты за всё виновата.
-Молчание в ответ.
В голове у каждого остается комментарий, который никто вслух не скажет.
Но я поржала, только невинно добавила. Вот , сама же говорила, что с моим бывшим жить бы не смогла, она так удивленно: Да, а я не помню. Жаль, ответила я, вот и ты попала под его обаяние страдальца!
Кстати отдохнули отлично, а я ещё и повеселилась :)
-
Они никогда не поймут, что неправы. А даже если перегнут палку, то все равно женщина виновата. Не додала, не проявила пресловутой женской мудрости, сама довела в конце концов.
Бьют только слабых. И именно тогда, когда уже зависимость у женщины слишком сильная, чтобы сопротивляться. Проверено на практике)) А если сильнее, то попытаются вначале сломать. Если не выйдет, то отваливается быстро. Но стоит хоть раз показать свою слабость, считай все. Навеки твой, вампирище-ПН/мизогин. Будет питаться энергией женщины, доколе она еще хоть немного будет способна давать эмоции. И возвращаться будет пытаться не раз, когда будет видеть, что женщина немного восстановилась. Под соусом пламенных чувств и кажущихся искренними признаний тебя Богиней они выходят на очередной цикл пользования жертвы. Паразитизм, а не любовь!
а что значит сильный или слабый? Бьют тех, кто не распознал... а это не зависит от того, сильный или слабый человек. Я бы даже сказала, что сильные характером и более стабильные в эмоциональном плане личности дольше держатся...
Банальная житейская ситуация. Вопрос за столом (неважно, чей):
- Ты зачем чай салфеткой вытираешь? (ВНИМАНИЕ! дальнейшая реплика "У тебя, что тряпок нету?" - уже манипуляция!!!)
Варианты ответа:
- Да ладно, чисто же :) Салфеток до фига у нас. А ты наверное, устал, дорогой?
- Да просто тебя кормлю, спешу, вот и вытираю, как удобнее. Подумаешь. проблема ))
- Хочешь мне помочь? Возьми тряпочку, вытри стол пожалуйста.
- Ой, а ты уже чай налил? Вот спасибо. А я твою салфетку взяла? ну ладно, на тебе тряпочку чистую новую :)
- ну, хочется мне так. Салфетки мягШе
- тряпки есть. А зачем ты придираешься?
- да какая разница, чем вытереть. Вот проблему нашел!
Далее. Если провоцирует скандал, ну так и сказать: ты провоцируешь ссору. Я этого не хочу, обсуждать не буду. Хочешь уйти погулять - флаг в руки. Остынешь, успокоишься - тогда поговорим. И в игнор его!!! ПОЛНЫЙ
хоть до утра, хоть на неделю.
Зачем выслушивать оскорбления? если приступ и шиза - тем более. Какие объяснения могут быть с больным?! Вы же не психиатр
Девочки, мизогин может понять, что с ним играют? Как он тогда поступит? Спустя пять лет, у меня новый муж, новая жизнь, но большей частью я одна (муж часто в отъезде). Эмоционально, после отношений с мизогином (точнее с классическим перверзным нариссцитом), муж недадоет мне эмоций. Психический товарищ) живет в другой стране, и мы часто общаемся. По классической схеме)). Я ловлю себя на том, что стала откровенно его троллить! Без жалости. Он бесится, но созависимость сильнее. И у меня и у него. Он оставит меня рано или поздно, как думаете?) Нигде об этом в литературе не нахожу)
Был опыт с ПН, через 4 года сам отвалился, видимо стал подозревать что что-то не так, да и играть страдания тоже трудно, он чувствует, что жертва его переросла.
Всем привет!:-) Хочу присоединиться в ваши ряды. Я правильно пишу? Нашла темы Мизогины еще в марте, осмелилась написать только сейчас. Читаю вашу литературу, для себя, чтобы каждый раз напоминать себе с кем я имею дело. Очень тяжело морально настроиться на уход... Хотя нужно,дабы не покалечить свою жизнь и жизнь сына (ему тоже начало перепадать):dash1
Да, но результат один, к сожалению...
Не только я страдаю, и мама его попадает((
Сейчас напишу ниже то, что происходило у нас, помогите разобраться пожалуйста, это точно мизогин?
Началось прошлым летом все, но звоночки и до этого были, я думала устает на работе старалась закрывать глаза. Как то утром он меня назвал тупой мразью, швалью и… не помню еще как то, из за того что я случайно выключила будильник и он проснулся позже на 20 минут. Бежит посуду мыть первым, потом меня упрекает этим (к слову у меня аллергия на руках и трещины, стараюсь лишний раз не подходить к раковине даже в перчатках руки мокнут)
Был прогон на собеседовании как то, он обвинил меня что я как клоун хожу все надо мной смеются работодатели, не хотят брать, зачем ходишь, забирай ребенка и дома сиди. Были такие фразы, что я без него была бы никем, что валялась бы в помойке с бичами, дружила бы с наркоманами (хотя у меня есть образование, есть работа, есть квартира!))) Какие бичи… В общем постоянно также пытается вызвать во мне чувство вины, подозрения что я с кем то флиртую на пустом месте. Бюджет теперь у нас раздельный.
Постоянно говорит о разводе, что я ***жена, руку не поднимает (говорит меня *** надо), но на след день я вся такая распрекрасная! Мнение постоянно меняется, дергает меня изо дня в день, я скоро в психушку лягу наверное. И ссоры бывает у нас происходят при сыне, говорю не кричи при нем в он мне: пусть учится как баб дрочить...
Фразы, которые слышала от него в мою сторону:
— «Немощная, ничего сама не можешь.» (У сына болел живот ночью, попросила помочь успокоить)
— «Зае****ла, достаешь меня вечно» (Попросила ночью принести воды для сына-температура высокая)
— «Семья это грех, если разведемся, буду только е*****ть с****чек и все на этом»
— «У тебя мозгов как у курицы, ты тупорылая» (при ссоре)
— «Уеду домой к себе (в дом) подальше от вас»
Года 2 назад применял слова тв*рь, м**зь, кобыла, чудовище.
Сейчас он живет отдельно от нас, за городом,как только появилась возможность от нас уехать. я думаю это конец... Тяжело смириться с тем, что отдаешь часть своей жизни человеку впустую, 6 лет и это не мало...Поэтому сложно ломать, тем более сын. Но и сыну перепадать начало.. Обдирал пинопласт отдирал от холодильника-придурок, не мог уснуть в его доме, было душно- хреновый сын.
Я каждый месяц думаю чтобы от него уйти но останавливает страх перед неизвестностью... Началось после рождения сына, до этого отношения были хорошие.
Автор, я вот вас прочла и, чесс сказать, так больно стало за вас (,уж простите меня за слюни(.
У меня вот какие вопросы.
Вы зачем хотите разобраться мизогин он или нет?
Что вам дает этот человек?
Какой вы видите совместную жизнь с ним?
Как вы дальше видите в принципе свою жизнь?
Чем вы увлечены/заняты помимо семьи?
Какие ваши отношения с родителями, безусловно вашими?
Пока вот так.
Я точно решила подавать на развод, на этой неделе. Сначала поговорить нормально, спокойно, остаться друзьями попытаться, хотя наверное этого не будет, но попытаться можно.
Этот человек мне ничего не дает, кроме морального давления подколов и прочее. Поддержки никакой... Денег может подкинуть да и то в последнее время жадный стал.
Он переехал недавно от нас (20 км от города) в дом, который купила ему мама, на себя конечно же)) но я думаю она специально, знает ведь что у меня в одном районе и квартира и работа и сад ребенку да и машину нет у меня. Совместная жизнь будет у нас продолжаться, пока я готова буду терпеть, но я поняла что мне мое здоровье важнее, чем наличие штанов дома. Я сын нервный когда мы рядом. Со мной он спокойный, общительно, не капризничает (сыну 2,6 г) Они меня просто задергали, то он то мать его, постоянно мне козни строит...
Я хочу посвятить пока свою жизнь саморазвитию, больше общаться с ребенком, книги, изучать больше информации по работе (бухгалтер), духовное обогащение. Планирую сделать ремонт дома, покупать новую мебель, купить машину, ездить отдыхать с ребенком. Есть дикое желание научится готовить выпечку (раньше муж не любил ее ни в каком виде)
Отношения с мамой хорошие, она всегда меня поддерживает, хоть и живет отдельно (с отчимом и дочкой младшей) мы ездим к ней в гости, говорит если что после ухода голодными вы точно не останетесь)))
Я тут проплакала все выходные, потом полегчало и чувства перегорели, легче то, что живу уже одна.
Вы молодец! Вон как здорово описали чем хотите заниматься! Вот потихонечку и идите к этому, меньше внимания на его хочу-не хочу и как можно больше на свое хочу. А терпеть ничего не надо, ничего хорошего никогда ещё ни у кого не выходило.
Если действительно мизогин, то ему только специалист и поможет. И то, исключительно если сам захочет измениться и осознает.
Но, как показывает практика, гораздо ведь проще не менять ничего и паразитировать за счёт чужих эмоций)) легко и общедоступно, женщин ведь и так хватает))))
Перенаправить, у меня работало. Иногда принятие вины помогает, тогда он не получив эмоций идет дальше, ищет врага, находит)))), но это тоже самое...если не успел перенаправить сразу.))
Девушки, понимаю, глупо тут спрашивать, но все же. Вот я наткнулась на данные, что мол мизогинов только 4% от населения. Но вот то ли мне так "повезло" (при том, что муж мой не мизогин), то ли я такая излишне подозрительная... но мне кажется их намного, то есть в разы больше, чем 4%. Да как минимум 15%, но не "чистые", а так, в той или иной степени. Как вы думаете?
наверное, просто я оцениваю в процентном соотношении след в жизни, а не реальное количество людей... потому такое ощущение. Как известно, одна ложка дегтя всю бочку меда испортит...
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
Тут объяснение, не читали?
Хорошо она все расписала. Мучает несколько вопросов- как известный психиатр занимающийся психоанализом , получивший научную степень в Сорбонне ( мой доктор) не признал перверзного нарцисса, назвав его пассесивной личностью ( после милого часового общения) и почему я не проскочила его также как остальных ДО? Я часто слышала , что больной знает лучше болезнь, чем доктор, но чтоб так??? А вообще грустно читать такое , конечно.
Психиатры и врачи не боги, все ошибаются. А что такое "пассесивная личность"?
Моего когда-то психолог назвала психопатом (не видя его, только по моих рассказам), я таааак оскорбилась, ведь человек думает, что психопат - это тот, кто поджидает с ножом в подворотне, а тут вроде бы нормальный мужик. Теперь вспоминая, на что она так отреагировала, понимаю, что вероятно она права.
От слова собственник. А я свободолюбива. Помнишь кружочки насколько человеку нужно погружаться в другого человека? Так вот -у меня должно быть свое пространство ( более половины скорее всего). А бывшему надо было свой кружочек наложить на мой)))- отсюда и желание все знать про меня, где я и что я. Это люди у которых проблемы с делегированием власти/обязанностей, они все контролируют. Доктор сразу сказал, что мой случай не самый лучший для меня, но он поможет как безболезненно выйти из этого брака так и попробовать жить вместе долго и счастливо.)) Он бы выбрал второй вариант- он-де интереснее. Я согласилась на эксперимент, потому что уйти я от бывшего не могла, жить с ним хорошо мне казалось более решаемой задачей.)) Тогда доктор сказал, что ему(мужу) надо отдать на откуп свое кроме одной сферы и туда не пускать совсем. И рыбку съесть, называется и на ...сесть. Потом был последний год семейной жизни, а точнее год и 4 месяца. Мне тогда казалось хороший год. Потом я ушла, поначалу мирно)). А потом появилась возможность сравнить.) И кстати, доктору огромное спасибо за все. Благодаря ему я смогла вернуть сына. Просто ПН он не разглядел..или не сказал мне- уж больно интересный случай был.)))
Девочки, про ужасную новость из Нижнего Новгорода читали? Теперь журналисты задают вопрос -" почему жена терпела, не боролась, уничтожала как личность не только себя, но и шестерых детей. " Говорят, что убийца был шизофреником, но по отзывам знакомых - прекрасно все контролировал и не позволял жене распоряжаться ничем и никем: ни собой, ни детьми, ни жалкими крохами, что выделяло государство. Шесть детей и она была в положении.
А убийца, когда его арестовала полиция, извинился.
Вот что это? Это тот край, который внезапно может оказаться рядом, когда живешь с мизогином, агрессором и моральным насильником.
Там много составляющих, у этой трагедии. ИМХО
1. Отсутствие принудительной психиатрии. Увы, но это так. У нас теперь даже алкоголика "прокапать" во время делирия без его разрешения - нельзя. Гражданин должен дать разрешение на лечение себя. И это в случае О. Белова (и аналогичных) - катастрофа.
2. Женщина. Там как минимум сломанная психика. Нет воли уйти от человека, приносящего откровенное зло. Говорят, она жаловалась, но на этом всё закончилось. А дальше... она продолжала рожать детей от больного на голову человека.
3. Органы надзора. Их роль сведена к нулю. И всё же в том случае, когда папа - абьюзер, а женщина беспомощна до определённого неадекватного состояния - помощь (хотя бы детям) так и не состоялась.
Я бы не стала называть О. Белова - мизогином или моральным насильником так однозначно. На мой взгляд, речь о болезни, а не о неком психологическом профиле. История сильно перекликается с трагедией Ирины Кабановой. Но определённые различия для меня есть.
А впрочем... Чего теперь об этом. Произошло страшное и непоправимое...
Я в такие минуты ЗА смертную казнь. Эмоционально - за. Хотя и понимаю, что данная процедура не относится к душевнобольным. Если та шизофрения - будет всё же доказана...
Девочки привет! И снова Я к вам. После первого поста, у меня в отношениях все поутихло и встало на круги своя. Я вернулась в привычное русло и "подзабыла" с кем я живу.( Сейчас мне кажется я на грани, какой то маленькой капли не хватает , чтобы я ушла. Но я не могу вот так уйти. Мне кажется я не созрела, и мне будет плохо и больно и станет хуже. После статьи http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html вообще в шоке пребываю, все про меня, про нас. Сначала были скрытое давление, после рождения ребенка стали более явные, больше позволяет. И вроде легче должно стать, что знаешь ЧТО ЭТО, но мне так себя ЖАЛКО, до слез. Пытаюсь читать инфу верхнего поста. СММ не смогла одолеть - не про меня, ни слова. Сейчас нахожусь снова в стадии "жить для себя". Не делаю , то что НЕ ХОЧУ.
Вопрос очень тяжелый для меня - как выйти из режима реагирования? В день по нескольку раз нападки, не реагировать не всегда получается (даже если промолчу , все кипит и душит от обиды) и мне плохо от этих чувств.
И чувство вины...умеет внушать, с этим получше, но тоже иногда чувствую вину. Очень сознательная и ответственная я личность.
К уходу готовлюсь, но еще год (пока в садик ребенок не пойдет) не смогу уйти, слишком тяжело финансово будет. Работаю у него. опять же. Конечно, если совсем ужасно станет, уйду не смотря ни на что. Расисала цели себе, чтобы не зациклиться на отношениях.
Стану счастливой, обязательно станете ), станете СЧАСТЛИВОЙ!
Вы задаете вопрос -как выйти из режима реагирования ? В режиме реагирования вы до той поры, пока эмоционально не стабильны. Эмоциональны - значит управляемы. Получается сейчас, первым этапом, нужно потихоньку выравнивать эмоциональный фон. Для этого вы совершенно правильно обратили внимание на верхний пост, НО очень важно не только не делать чего НЕ хочу, но и делать то, что нравится и что хотите сами. Это будет доставлять кайф, который будет постепенно наполнять вас энергией.
Далее, напишите, пожалуйста, а что вообще делаете для себя? Конкретно для себя ).
Здесь девочки как-то спорили о том, имеет ли смысл мизогину говорить о том, что вам больно и неприятно. Я больше склоняюсь к тому, что стоит, хотя бы для того, чтобы потом не копилась и не душила обида, что побоялись сказать и тд и тд. Но, говорить нужно только Я-посланиями: МНЕ неприятно, МНЕ больно и тд. ВАжно говорить спокойной, без истерик и только о себе.
Чувство вины.... Дело здесь не сознательности и ответственности, дело в нелюбви и непринятии себя такой какая вы есть, а отсюда и низкая самооценка и мысли о том, что вы в принципе можете быть в чем-то виноватой. А вот если бы принимали себя со всеми, что называется потрохами, то даже и мысли бы не возникло, что вы можете сделать что-то ни так. Над ней, самооценкой, нужно работать, в том числе и теми способами, что написаны выше.
И мой личный совет, что ли, не думайте сейчас об уходе/не уходе. Сами ведь чувствует, дорогая автор, что не готовы, морально не готовы. Поэтому занимайтесь только собой и дитем, а потом через год (как раз примерно столько и уходит на осознание себя) все само собой в голове решится ).
Почитайте книгу в инете- Таня Танк - "Бойся,я с тобой" Может быть найдете себе много полезного. И там все четко видно -поведенческие особенности поведения у человека или патологические. Но ,если плохо вам- иногда не так важна причина. Важно решение ваше. Стойкости и удачи!
вы упорно пиарите эту книгу на всех ветках? она есть в архиве, далеко не самая лучшаяя лит-ра на тему топика. если не секрет- чтов ней такого растакого? второй вариант- реклама Тани Танк на еве?
Пусть автор поста решит сама-ценный материал или нет-для нее. Мне очень помогло еще более ясно увидеть картину моей ситуации. Там в основном цитаты из источников,которые здесь тоже приводят. А почему вы так боитесь немного иной информации? Мне ,потратившей 6 лет на подобные,сбивающие с толка и убивающие личность отношения -захотелось поделиться именно этой книгой. И я благодарна-Очень -именно " Мизогинам" -а точнее авторам,которые пишут здесь - когда-то открывшим мне глаза на мою проблему. Вы-за информационную чистоту топа Мизогинов?
Таня Танк журналист компилятор. собрать чужое и слепить книжицу много ума не нужно. еще и бабла срубить на популярной нынче теме. она не психолог,не клиницист.она откровенно кошмарит читателей своих не всегда проверенными теориями. мдя хорошая помощь траамированным людям(( написанное ею называется сэконд хэнд от психологии. упорно пиарить данное вторсырье можно в двух случаях. процент от продаж либо приввчка довольствоваться сэконд хэндом по жизни.
)) Что-то вы слишком упорно возмущаетесь, даже странно. Видимо задето что-то важное для вас. Да,книга полна цитатами. Она не скрывает этого.
мешаю впаривать в топике второсортную писанину новичкам? ))) нафуагра зачитываться чужими цитатами если есть оригиналы исследований??? прям рядом.............. ..............................................нипонятно.....................
Цитаты с примерами конкретными-из жизни. Это кстати -важно. Видны нюансы,как отношения развивались,чем закончились. И я здесь не одна,кто о книге этой написал.
Она сама была в таких отношениях с нарциссом. У нее есть свой опыт общения. Кроме того, респонденты пишут ей свои реальные примеры.
Я задала ей вопрос. Она не ответила, мне это показалось странным. Или человек хочет помочь или не хочет или не может или...
Обычно она отвечает, может быть, иногда с запозданием. Кстати, на ее странице ВК я нашла видеобеседы психолога Татьяны Дьяченко о нарциссах http://www.youtube.com/channel/UCykCJ7F5ndutIitx9rYRqiQ
Татьяна-психолог и Татьяна-журналист, рассматривающие эту тему в разных сторон, не имеют противоречий "по сути вопроса", как я поняла.
Не знаю, неделя прошла. Меня не интересует тема определения нарциссов и классификация психопатов. Будь слог получше и любовь к эпистолярному жанру сама бы написала про них книгу). У меня сын растет, а я так и не поняла откуда это все вылазит. Пока из того, что читала ничего удовлетворяющего меня не нашла.
Посмотрите канал Татьяны Дьяченко "Кризис как подарок" на ютубе, там целая серия видео и достаточно хорошо излагается "материал".
До сих пор ученые не знают конкретно, откуда это "вылазит" - передается по наследству или от воспитания в семье. Скорее всего, это взаимосвязано. В моей печальной истории - в семье БМ мать-нарцисс, холодная и лишенная эмпатии, вырастила сына-нарцисса, который тоже не умеет любить, сочувствовать и быть ответственным. И чем старше он становится, тем все больше похож на свою маман абсолютно во всем, этакий стареющий инфантил. Даже сына своего не любит, как показала жизнь. Мне в этой теме ясно теперь абсолютно все. Могла бы книгу тоже написать, проиллюстрировав все теоретические выкладки о ПН примерами из своей жизни. Слава Богу, что ребенок вырос похожим на меня и внешне, и внутренне.
А Дьяченко все же гляньте, она коуч, психолог сертифицированный.
Кстати, Таня Танк мне ответила. Подсказать ничего не смогла, предложила изложить свою историю у нее на страничке и сказала, что исходные данные у меня плохие. В общем, вернулись туда откуда начали.(
Стася, дорогая... А ты чего это приуныла? Ты же на саму себя не похожа! Далее не ИМХО...
Полезло не "откуда", а "когда". Повылазило в переходный возраст у мальчишки твоего. Он сейчас воюют с собой и со всем миром, включая тебя. Он ведь не был таким, а теперь - нате всем из под кровати... Терпение и мудрость!!! Это нужно пережить. Нужно. И можно.
"Плохие исходные данные..." прости, но чем дальше живу, тем меньше верю в это. Личность имеет огромный запас пластичности, человеческий мозг в среднем используется всего на 5-7% и.т.д.
Детям знавшим в семье абьюз, жестокость и имеющих родителя(лей) с отклонениями в поведении - сложнее, никто не спорит. Но даже это не приговор. Чтоб ты знала: большинство наследственных признаков передается ЧЕРЕЗ поколение. И тех, что под знаком плюс, и тех, что не очень... А ещё есть медицина и коррекция. Выше нос, дорогая! Дай парню чуть израстись.
Ты позволишь дать тебе совет?! Не разрешай себе циклиться на теме: "Все страшно, непоправимо, адски и демонически". Не загоняй сама себя в ловушку. Бери себя за руку и выводи на солнечную полянку.
Держись, слышишь? Держись...
Я так понимаю, что вы очень обеспокоены поведением сына и боитесь того, что у него характер его отца. Если подросток находится в пубертате, то у него период нигилизма, бунтарства и утверждения собственного Я. Сейчас вы нужны ему как никогда, с ним обязательно проговаривайте все его проблемы, ваши собственные мысли, приглашайте в дом его друзей, чаще бывайте вместе, да хоть в магазин идите за покупками, пусть пакеты несет. Подросток как оголенный нерв, даже если у него все нормально в семье, а если ребенок был свидетелем абьюза или стал его жертвой, то - да, он психологически травмирован. Поэтому дайте ему отдышаться, разобраться и обрести себя. Не знаю, насколько это правда, но где-то недавно услышала, что у англичан есть поговорка о том, что детей не надо воспитывать, все равно они вырастут похожими на вас, поэтому воспитывайте себя. Станьте по возможности счастливой, спокойной и уверенной в себе сама, ваш ребенок обязательно это увидит и оценит. Не сдавайтесь никогда! Очень желаю вам покоя в душе и чтобы у вас все получилось. Ваш сын должен гордится такой мамой)
Ой девочки, спасибо ! У меня тоже был период бунтарства- красила все пальцы на руках в разные цвета и плела кучу косичек как узбечка, заплетая в них цветные ленты, это в советское-то время. Дело не в том, что он бунтует или нет. Ну во-первых, он во мне не испытывает необходимости. Он не придет поговорить, фильмы он с нами не смотрит (хотя иногда смотрит тот же фильм, но в одиночестве, а потом приходит сообщить чем закончилось), настольные и азартные игры его не интересуют ( это из того, что еще год назад могло его увлечь), шашлыки, боулинг, бассейн- он с нами не идет, даже поездка в Питер далась кровью , в магазин он с нами не ходит, на прошлой неделе покупала джинсы без него. Про его самонадеянность и глупость я ничего говорить не стану, возрастное, согласна. Друзей у него нет кроме двух одноклассников и то..это не дружба, а редкое общение ( но тут я спокойнее тех кто кричит, что все плохо потому что сама такая была, подруги начали появляться годам к 16, а основные -университетские, правда я дружила с родителями). Я вообще не боюсь его игромании (времени жалко, хотя муж говорит, что там у него тоже может быть эволюция неведомая нам), наверное, из-за монетарного интереса к играм.)) В школе учителя его не любят, но ВСЕГДА идут ему навстречу, он умеет быть няшкой, а они, наверно, потом сами сильно удивляются -че это они так? ) Я знаю, Тея, что ты права, что не все-все плохо и так воспринимать ситуацию не выгодно, в первую очередь, для себя. Мы с ним столького достигли до этого гребаного пубертата и вот опять.. Я научила его не придумывать конфликт когда просто хочешь теплоты и участия, научила подойти и обнять самому, если нуждаешься в этом, научила не бояться быть глупым, научила не присваивать людям мотивов, уметь признавать правду и от этого быть сильнее, да много чему...И что теперь? Я допускаю, что у него есть несколько качеств от папы ( черт, он даже в одном носке ходит..как отец), а остальное было или есть))) и у меня, но оно не настолько доминирует в моей личности, просто я настолько... scared (то самое слово) отношусь к его отцу, что все перекладывается на сына. Второй брак, у мужа нет детей, а я отказалась рожать. Дети для меня слишком больной вопрос. Сегодня ночью приснился бывший муж, он шел ко мне с желанием обнять... и я заорала и там и здесь. Вот такое у меня отношение к нему. И каждый раз когда я забываю, а память у меня отпускает все обиды и злость..ну очень быстро (хотелось бы помнить подольше), он мне о себе напоминает. То , что меня не увлекла паранойя, уже само по себе замечательно.)))
Замечательный пост какой! Вот 100500 мильонов к нему. Очень поговорка понравилась...
Стася, ничто никуда не девалось. Это я про все хорошее, что вы с сыном достигли. Все вернётся да ещё и сторицей. Сама увидишь.
Мой любимый перл от Бабко/Тетко про "фильм ужаса до 16-летия сына и слабеющую память " - истинная правда :-) Тут главное умудриться запомнить, что у киношки этой есть хэппи энд, несмотря на кол-во серий...
Мой диалог с мизогином, произошедший задолго до этого форума, благо сохранила для какого то.....переписку.Наверное, чтоб читать и спустя годы удивляться своей наивности и терпению. Как под копирку у всех нас, пострадавших. Спустя годы аж смеяться хочется : ТХ-это он. Я-это я.
ТХ :Надо не тем скотством заниматься какое происходит все эти месяцы , а нормально жить
Я: А сидение все вечера у компа и непомощь дома-это не скотство? Ты хоть понимаешь что ты тоже не прав? хоть иногда ответь за себя не сваливая на меня
ТХ : Конечно - но это лишь компенсация твоего полного отсутствия
Я: Я отсутствую вечером по веской причине-сам знаешь. Да и дома то нет комфорта, одно давление , заставляешь смотреть ночью фильмы, когда я в 12 ночи уже спать хочу неимоверно
ТХ : А дома я рад помогать - но помогать ,а не исполнять все твои указы если тебя послушать то все делать я уже должен
Я: А если это компенсация, то почему когда я прихожу домой , то компенсация продолжается. Тогда закрывай свои игрульки компьютерные когда я прихожу и давай все делать вместе. Сидеть вместе на кухне,болтать как раньше,помогать
ТХ : Ха ха. Королевишна пришла с гулянья - все по стойке смирно.
Я : Что значит рад помогать, а не приказы исполнять? Я говорю, а ты делаешь.Какая помощь еще может быть? Ты что будешь мои мысли угадывать?
ТХ : Нет - но слишком много ты говоришь при очень маленьком самостоятельном КПД
…………………………..
Я: Ты что можешь любить только когда все хорошо и по твоему сценарию? А мои обстоятельства -это не в счет
ТХ: У тебя нет обстоятельств - есть воспаление мозга
Ну да-цветочки, это я поприличнее выбрала. Просто мне кажется это типовой диалог с мизо, каждая в нем обнаружит своего ТХ.
С вашей точки зрения видимо разговор насильника с жертвой. С моей - две жертвы насильничуют друг над другом
Уж жертвой он точно никогда не был. Я хотела показать ихние общие ответы на наши конкретные вопросы. Как они ловко умеют изворачиваться и в ответ обвинить женщину и проч.А разбежались мы как только он понял, что не сломать меня и проще найти новую. Ух и выла я тогда. А сейчас бога благодарю за все. А его новая жена больше на тень похожа - жалко даже ее. Насильник он психологический, Лань, не сомневайтесь)))
Так это просто объясняется. Я , например, даже заслужила комплимент от ТХ, что научилась говорить на его языке. Просто с кем поведёшься, от того и наберёшься!
http://alenapopova.ru/deyatelnost/woman-protect/obidchika-anny-zhevnerovich-amnistirovali-v-chest-70-letiya-pobedy.html
И вы думаете таких амнистированных единицы?
Всем пламенный привет! Сижу в бухте, иногда везёт с интернетом, осваиваю мини планшет. Гы, уже научилась читать топик, и не путаться в ветках. Утыкалась по экрану в хлам, сорри если по пять раз на дню влетаю в чей-нибудь паспорт. Приветствую новеньких, соскучилась по стареньким. ТХ - тот хрен. Адекватная замена дабы отвыкать от "мой мизогин". Кажись, всё пока. Далее молитва: милый интернетный ангел-хранитель,сделай так, чтобы сообщение ушло нормально, а не как вчера... после часа усилий... :-)
Привет, дружище! Надеюсь, у тебя всё путём?! Рада видеть! По поводу прочитанного выше... ТочкаТире, я рада что у Вас получилось наладить ситуацию в семье, единственное с чем не соглашусь - разрыв отношений с партнёром под влиянием топа. В каком же состоянии должен быть человек, если он принимает важнейшие решения род воздействием интернета?! Да-да, речь и о низком уровне уровне критического мышления в момент стресса, и о слиянии себя с некой идеей. Все перечисленное сигнализирует о зависимом поведении. Как хорошо, что этот период для Вас в прошлом... (Продолжение следует).
...Меня периодически выбивает из системы, посему пишу частями и подряд:-) Тучка, очень рада видеть Вас! Я тоже читала, что процент людей с диагностированным НРЛ не высок. А со временем даже пришла к мысли, что мизогинное поведение мужчины в тот или иной период жизни НЕ равно мизогину, как определенному типу личности. Опыт топа говорит о том же. Иногда и не разберешь: что это было?! Кризис личности, семьи, распущенность, обоюдное неумение строить здоровые отношения или же нечто иное. Под словом "нечто" я подразумеваю нашего главного анти-героя. Понять что либо возможно, только начав перемены, желательно с себя. Даже не ИМХО. Маус, категорически приветствую Вас. Мне отчего-то кажется, что к нашему любимому Гоше (он же Гога, он же Георгий Иванович) мы обязательно ещё вернёмся. :-) Судя по всему, он стоит того...
...И под занавес, как грится:-)
Даже без учёта моего мнения, как архивариуса. Когда у меня болит зуб, мне нужен дантист. Если у меня или моих близких психологические проблемы - меня интересует мнение и помощь спеца. Да-да, я о книге Т.Танк. Эта книга есть в Библиотеке топа, хотя я не взяла на себя бы ответственность рекомендовать ее, как первоочередную. Мнение психотерапевта НЕ равно мнению литератора. Разные цели диктуют различную подачу материала. Это как минимум.
...И, да! В идеале свой больной зуб я пойду лечить профессионалу. А не к тому, кто мне здорово об этом сможет рассказать. Попутно запугав меня до полусмерти демоническими образами моей и чужой ротовой полости. :-)
Если совсем честно, то после пассажа про Лермонтова - я закрыла сие творение.
Сама книга продолжает оставаться в топе. А значит, всё сказанное мною ИМХО.
ред. ой, очень интересно - а что там не так про Лермонтова? Краем глаза пробегала, вроде как бывшая его любовь описывает то, как жестко он с ней обошелся. Вообще, Лермонтов с его романтизацией демонического байроновского образа вполне может подходить под какой-нибудь психопатический типаж :)
При этом, я ОЧЕНЬ люблю произведения Лермонтова (наверное, все догадались :) ) и считаю, что он очень даже умел чувствовать людей. Но, наверное, все мы не без греха.
Еще раз пробежалась... Танк описывает Лермонтова как мизогина. Кхм... Перегнула, как мне кажется. Не знаю, что именно там у них случилось с Сушковой, возможно, он и правда повел себя так... но стихи его и произведения все же говорят об обратном. Он гений, это бесспорно.
ЗЫ к тебе байронического романтизма и романтизации "демона" - да простят меня поклонницы, я по причине всюду мне мерещавшихся психопатов терпеть не могу известную сагу про вампиров, ну таким мне фильм несуразным кажется, каким-то нереальным в смысле простых человеческих чувств. Описана какая-то патологическая любовь там (а многим нравится...), мне от такой "любви" и смешно и страшно. Очень жаль, что из-за популярности именно саги классный фильм "Повелитель стихий" Шьямалана запороли :((( а я так ждала продолжения. Ой, что-то у меня сумбур какой-то получился :)
Тея, приветствую!
Спасибо, ответили мне, потому что я уже довольно долго пытаюсь разобраться - что это такое было (иногда и есть, особенно с папой, хотя раньше не наблюдала я как дочь этого) и с мамой и с папой (они давно в разводе). Ну вот не хочется, да уже не буду (после прочтений некоторой литературы из топа) называть их мизогинами. Но! Иногда они зачем-то упорно "влетают" в состояние мизогинов. :( Разбираюсь вот все еще...
Обязательно вернемся к Лермонтову, к тому же как-то в топе мы уже касались его личности. Вот только из бухты-барахты вернусь своей. :-)
Надо мной здесь уже чайки гогочут. Бегаю по камням, вай-фай ловлю и поймав, усердно вожу руками по экрану планшета. Ни фига не получается как правило и я громко высказываюсь в набежавшую волну.
Мне тоже вспомнился Лермонтов, когда я впервые увидела Ваш ник:-) обнадежу наверняка - он не мизогин, как мне это кажется. Там иные тараканы, правда, размером с кулак.
Мой любимый педагог институтский всегда говорил так: хочешь что-то понять про автора - вчитывайся, всматривайся в его произведения. Он весь там... Мне очень помогает этот совет по жизни.
Мне кажется, Вы найдёте ответы на свои вопросы, Тучка! Сначала, на голову, типа валится тонна информации, потом из нее структурируется свой личный ответ
Тучка Золотая, для Вас:
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88151379
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88150631
Это про Лермонтова нашего, МихалЮрича :) Из прошлых топов. ИМХО естественно. (Я таки вернулась к нормальному формату виртуального общения)
Теперь по сути.
Нелицеприятных поступков у людей сверх одарённых можно набрать вагон и много тележек. Бери любого - не промахнёшься. Высоцкий? Алкоголь, наркотики, залёты. Маяковский? Истерия, эпатаж, зависимое поведение, суицид в результате. Микеланджело? Более вздорного человека сложно себе представить...
Сверх одарённость, гениальность - это та же патология, только со знаком "плюс" с точки зрения развития цивилизации. Это НЕ норма ни в каком измерении изначально.
Ставить такую индивидуальность в ряд общепринятых норм и делать некие выводы (на фоне морали социума в тот или иной период) - занятие бессмысленное, на мой взгляд ещё и потому, что если ситуацию отзеркалить и попросить "нормального" (относительно) человека: исполнить роль или стихи, как Высоцкий; нарисовать, как Микеланджело Буонарроти; или придумать новую форму стихосложения, как Маяковский - фиаско потерпит другая сторона.
Увы и ах, но "гений и злодейство вещи совместимые", как это не раз было доказано историей человечества. И ничего тут, видимо, уже не поделать.
Теперь такой момент.
Приём, который использовал автор книги "Бойся, я с тобой!" (описание известных личностей в разрезе концепции книги) - широко применяется в... "жёлтой прессе" уже не первый век и пользуется успехом. А ну-ка, кто там ещё из известных людей учудил чёнить этакого :)
Тут тома можно написать, без преувеличений. Сплошные девиации без перерыва на обед и сон.
Как бы описал то же самое психолог/психотерапевт?! Правильно. Он исследовал бы индивидуальность. Причинно-следственные связи, травматика, патология, детство, становление личности, общественная среда... А ещё - как минимум один алгоритм выхода из ситуации для тех, кто столкнулся на своё "счастье" с гениальным, но больным на всю голову, человеком.
Что сделает литератор во имя "красного словца"?! Тоже верно: вытащит из контекста отдельную историю, изложит в произведении, подведёт под свою сверхзадачу, увлечёт читателя по всем правилам.
И оба окажутся правы, между прочим...
Манипуляции автора с нагнетанием историй, описанных в книге - приём изложенный ещё Аристотелем в его знаменитой "Поэтике". Этим приёмам - несколько тысяч лет. Ну, и как мне быть?! (Это уже вопрос от меня). Сижу, читаю, вижу приёмы, шитые белыми нитками... И главное, прекрасно осознаю: про "страшных и роковых" манипуляторов мне рассказывает человек, который САМ прибегает к литературным манипуляциям. Весьма грамотным, но всё же манипуляциям. Например: по одному(!) эпизоду из жизни человека сделать некий общий(!) вывод о нём самом.
* Конкретно этот трюк (приём "обобщение") описан в материалах даже нашего, отдельно взятого топа - неоднократно. Как там говорится-то: "Платон мне друг, но истина дороже" :)
** Так что, можно выдыхать со спокойным сердцем. Это я в плане Вашей любви к МихалЮричу :)
В большинстве случаев, специалисты, работающие с зависимостями/созависимостями/девиациями советуют - разделять человека и его патологию. В случае с людьми сверх одарёнными, особенно в области творчества - это неимоверно сложно, но возможно.
P.S. Свою исключительно каннибальскую выходку в адрес Сушковой, сам же Лермонтов изложил на бумаге (Печорин&княжна Мэри). Как автор он тоже манипулировал читателем, но в данном эпизоде был честен. И да, я тоже считаю, что увлечение Байроном тут чувствуется на полную катушку. Что в жизни, что на бумаге.
P.P.S. ...Относительно фигуры Лермонтова в объёме, мне намного больше нравятся исследования И. Андроникова. Я не встречала более интересного и вдумчивого исследования на грани творчества и жизненных коллизий поэта. Там нет одного(!) поступка и долгоиграющих выводов. И вот ведь хреновина какая... Андроников - скорее литератор, нежели психолог.
Как-то так. Исключительно ИМХО.
Привет! :)
Ну, так это частая история в топе. И я здесь сама - не исключение. :)
Временами в топе появляется критика того или иного автора. Норвуд бомбили, Литвака оспаривали, даже Форвард доставалось на орехи. "Синдром Мэрилин Монро" - вообще рекордсмен в этом плане.
Однако книги собранной здесь Библиотеки остаются на своих местах.
Я тоже полагаю: не суть важно, какая именно литература оказалась первой. Актуальнее - как она "сработала" в перспективе. А заодно… осталась ли единственной. ИМХО
А мне нравится Арина Холина. Замечательно пишет. Вот, к примеру:
http://snob.ru/profile/9723/blog/94949
Уважаемые форумчанки, дайте, пожалуйста, ссылку на характеристику Гоши из "Москва слезам..." Спасибо.
...А Вам с какой точки его обрисовать? :)
Гоша - персонаж далеко не однозначный с момента как придумал его сценарист В. Черных. У нас в топе их масса, мнений сиречь. Вкратце: люди, выросшие и впитавшие авторитет отцовской (или мужской) фигуры в семье - в нём видят одно. Женщины, пережившие опыт мужского насилия - иное. Психотерапевты - третье.
ИМХО. Для меня (как-то так получилось) фигура Гоши стала нечто вроде теста. По тому как трактуют этого героя наши участницы в топе - частенько видны те или иные установки.
Я не все материалы читала по теме "Мизогины". Сама живу с таким. Спасибо, ваши обсуждения очень мне помогли. А про Гошу меня поразила своим стопроцентным попаданием его характеристика, как хама и тирана.
И это есть;
И приёмы завоевания женщины - сплошь пикаперские (как бы сказали это сегодня);
А ещё он может уйти в запой и при этом брякнуть женщине, чтобы она "говорила с ним другим тоном", проживая, между прочим, на ЕЁ территории. А она бедняжка скоро дышать - и то бояться будет :)
Он кстати тоже - тот ещё враль. (Эпизод с Днём рождения. Конечно-конечно, Его побуждения были самыми лучшими, куда там Катерине с её "благими намерениями")...
Модель общества, в котором живут герои фильма вопиет о том, что для героя все его "косяки" - мелочь на "том основании, что он - мужчина". :) Главное, что "сильный Гоша" не похож на "слабака Рудика".
А в качестве "силы" зрителю демонстрируют набор неоднозначных, мягко говоря, поступков.
И всё это сыграно великолепным артистом Баталовым - любимцем многих женщин СССР. Приём - в аккурат поддых зрителю. :)
Для чистоты эксперимента: поставьте навскидку вместо данного артиста - кого-то другого на роль "слесаря-интеллигента". Получится совсем иная история. И кстати, в фильме нет ни одного намёка как они поладят дальше. Женщина с лидерскими качествами и мужчина, кумиром которого является император, выращивающий капусту (вместо управления государством).
А вообще, положа руку на сердце: как много Вы знаете союзов, где Он - выпивающий "от стресса" слесарь, а Она - успешный, часто плачущий, директор?! Даже по советским нормам некий мезальянс и драматургический натяг, сказка - проще говоря.
Так что, Гоша - наш рекордсмен в ряду упоминаний.
Он ни хорош и ни плох. Он - такой.
Всё ИМХО и как Вы понимаете: грустный опыт долгого общения с мужчиной, который НЕ брезговал аналогичными вещами.
Надеюсь, из топа Вы вынесете нечто полезное. Наш Гоша - это так... развлечение скорее...
Тея, я читаю "Мизогины" с самого начала. Всё не успеваю. Но и того, что успела и смогла прочесть хватило, чтобы избавиться от слез и наматывания соплей на кулак. Я теперь другая , чему безмерно рада. Спасибо.
Вот уж, не за что! :)
Своё главное "спасибо" Вы можете (и наверняка, должны) сказать - себе в первую очередь! Вы-то не персонаж из фильма. Вы - живой и чувствующий человек, свершивший переворот в сознании и не побоявшийся этого.
Девочки, привет! Я так долго опять здесь не была и так много всего произошло. Спасибо всем, кто ответил на мой последний пост в этом топе, было много полезного.
Еще когда он был у родителей, и меня всю ломало, что я не могу дать ему того, что он хочет, он почувствовал все и мы поговорили, пока он был на Украине, он сам вывел меня на этот разговор и я ему ответила, что устала, не могу и не хочу больше жить гражданским браком, переживаю за него ужасно, понимаю, что дико не вовремя в такой ситуации, но не могу. Он понял, вернулся в понедельник (27.06) и почти сразу нашел жилье у коллеги по работе, далеко от Москвы, но почти за даром, на несколько месяцев. В четверг я попросила его уехать туда хоть на несколько дней. Он молча, страдая, в четверг утром собрал немного вещей и уехал. Вечером часов в 9 меня начала накрывать жуткая тревога, меня прям всю трясло, а он не подходил к телефону... Когда я все-таки дозвонилась, выяснилось, что в то время, когда я с ума сходила и ему звонила каждую минуту, умер его отец(((((
Девочки, как же сложна жизнь...я в тот момент думала, что же я за сука, что хуже предательства быть не может, что в единственный, самый нужный момент в жизни я его отселила и даже не знаю адреса. Я рыдала и просто сходила с ума, я умоляла его дать адрес, чтобы я срочно приехала. Я просила прощения и не могла прийти в себя, трудно передать словами, что со мной творилось...... Он не сказал адреса, сказал, что даже благодарен, что все так вышло, потому что он хочет побыть один. Мы говорили часов 5 подряд и уже когда рассвело, простились. Парадоксально, но он действительно был благодарен и не был обижен, а у меня рвалось просто все внутри.
Что меня поразило больше всего-я была в ужасе просто, в шоке, я не могла сдержать слез, а он встал вовремя и приехал на работу и весь день, хотя его сразу отпустили, оставался на работе и работал. Вечером конечно я упросила его приехать ко мне. Меня всю трясло, я не знала, какие найти слова, а он выглядел просто уставшим. Я подумала, как же так, какая-то ерунда может привести его к аффекту, а при потере отца я не вижу горя у него, не вижу никаких эмоций, просто тихая усталость??! Я весь день спрашивала, как мама??? Как она держится??? Я реально просто плохо владела собой, у меня наверное в силу эгоизма начались вдруг жуткие мысли, а если вдруг кто-то из моих????????? И я вообще была очень плоха. НО... Я заставила его позвонить маме только после того, как мы поужинали!!! Я напоминала ему днем раз 5!!! Мне еще тогда все это было непонятным, но нельзя по себе судить людей, возможно все это он переживал внутри.. Я была шелковой все эти дни, и когда он опять улетел на Украину на похороны и после... Я отказалась естесственно от поездки, которая у нас была забронирована и предоплата сгорела. Но еще по телефону, когда он был там, он сказал, что хочет поехать втроем с моим сыном куда-нибудь в последнюю неделю августа...
Я сразу подумала, что ему нужно отвлечься от этого всего и скала искать тур и выбрала речной круиз на неделю на красивом огромном теплоходе, и была очень счастлива, что он был в таком восторге и отвлекался от тяжелых мыслей...
Дура, я как всегда смешала все в одну кучу и опять включила в это все ребенка((((
Ссоры начались сразу, когда мы начали обсуждать эту поездку...когда умер его отец, я сразу предложила помочь деньгами, но он согласился только в долг. Также он занял у друга, коллеги по работе. Планируя отпуск, я не знала, что оказывается, кроме наших вливаний, сумма всех его долгов превышает 220.000 руб((( и на мой вопрос, стоит ли ехать в поездку в токой ситуации, опять поймала его жуткий аффект...я не знала реального положения вещей и извинялась, что поддалась его предложению и начала что-то планировать...девочки, сложно описать за один раз все, хочу завтра написать подробней... В общем под влиянием его манипуляции я как всегда поддалась и внесла оплату за отдых за нас всех троих, понимая прекрасно, что этого делать нельзя... Начались его истерики как обычно на ровном месте и я сказала, что мы не увидимся несколько дней.
Мне понадобилось 5!!! Дней, чтобы понять, что хочу Я сама, без его влияния, черт, мне правда тяжело отсеить его влияние на мои желания(((( Сегодня я все-таки нашла в себе силы, отменить все решения и сказать, что мы с сыном едем вдвоем, но сейчас отходняк и всю трясет. Каждый см моей свободы приходится отвоевывать с боем. Боюсь не хватит сил, уезжать нужно 23, поддержите плиз!!!!!
Мой пытливый ум ищет ответы до сих пор и я уж не знаю почему только сейчас нашла в себе силы сходить одна к нашему психологу, к которому мы ходили вдвоем. Он очень много интересного мне рассказал, хотя вышла я от него и мне стало хуже, ибо он не дал ответы на мои вопросы, но до меня смысл его мессаджа дошел только через несколько лней, открытия не самые приятные...
Девочки, я напишу еще более подробно про визит к консультанту, к нашему психологу и про нашу встречу с Купидоном в центре Москвы, все как-то так судьбоносно у нас, что не вместишь в нормального размера пост((( простите за многословность, вы очень помогаете мне!!!
Мне в память и душу запали несколько странных, судьбоносных, как я думала, ситуаций. Я хочу их здесь рассказать и буду благодарна за Ваши мысли, если кому-то покажется значимым...
1 ситуация, мой сон. В начале лета 2014, почти 1,5 г назад, мой мч был в длительной командировке в Питер, а я грустила, его ждала, все только начиналось, но мы уже жили вместе , делали дорогой сложный ремонт в моей квартире и имели самые серьезные планы и самый расцвет чувств. Он, конечно, уже проявил свою сложность характера, но далеко не во всей красе. Я приехала в субботу на дачу, где сын проводил каникулы, и днем прилегла поспать с ним вдвоем. И мне приснился очень отчетливый сон: вечером уже темно, я где-то жду Его и вдуг ко мне подходит женщина, с длинными темными волосами, кареглазая, лет 45-48, похожая на цыганку или молдованку и очень четко очень близко, глядя мне в глаза, говорит: "У вас ничего НЕ ПОЛУЧИТСЯ...ТЫ НЕ СПРАВИШЬСЯ С НИМ!!!" Разворачивается и уходит. Я просыпаюсь в поту, и в полном шоке... Что это???? Интуиция? Или его бывшая что-то ворожит против нас???
Девочки, у меня почти никогда не было столь явственных снов, я очень сильно испугалась, не знаю, почему, я реально была в шоке... Я не стала оставаться и захотела вернуться в Москву, хотя еле села за руль. Я как-будто получила чье-то заклятье в самом разгаре наших отношений. По дороге он мне позвонил и я, плача, ему рассказала про сон и мое состояние. Он сказал, что перезвонит через 20 мин. Перезвонил через 35 и оказалось, что он уже купил авиабилет до Москвы и едет в такси в аэропорт. Я была дома через 1,5 часа и через 2 часа после этого он уже с огромным букетом входил ко мне домой. Он плюнул на работу, хотя было нельзя отлучаться, понял, что мне плохо и уже в момент нашего разговора принял решение, что сегодня мы будем вместе... Тогда я подумала, что это правда моя судьба...Он просто прижал меня к себе и сказал, что это просто плохой сон, просто мои страхи, что мы всегда все преодолеем вместе, что все у нас будет хорошо. В воскресенье днем он улетел обратно в Питер...
...Ты мне одно скажи, дорогая: кто, где и когда тебя научил брать всю ответственность (в смысле вину) исключительно на себя?! Причём, добровольно(!) брать её и мучиться этим.
Знаешь, как бывает... Человек исподволь ждёт удар, а получив начинает рассуждать, типа, "Ну вот, пожалуйста! Так я и знал".
Не обижайся только, Бестия, но то, что ты описываешь мне лично очень напоминает отношения между пьющими людьми. Каждый в глубине души осознаёт "бяку", но тяга сильнее. Прости, но ты ведёшь себя, как мама для человека, который, одновременно и пользуется этим, и тяготится данным фактом (по случаю).
Ты таки уверена, что это ТВОЯ роль?!
Ты помнишь сказку про двух ёжиков?! Они чем больше прижимались друг к другу, тем сильнее делали друг другу больно. Как ты думаешь, почему? Я сейчас не про ежей. Я про людей, которые не совсем осознают: где заканчиваются их границы. Эххх...
Тея, ты очень близка к тому, что сказал наш психолог) или ((
Я ему сказала: у меня 2 вопроса, я не могу принять решение конкретно по поездке, которую проплатила уже. И второе: по нашим отношениям. Сколько бы мы не пытались, я понимаю, что в любой самый неожиданный момент у него может произойти истерика, жуткий эмоциональный аффект, как бы я ни старалась. Я понимаю, я не могу больше отрицать перед самой собой, что он-психопат((((
На что психолог мне ответил: да это так, у нено есть психопатические черты. Принимать решение можно там, где есть 2 равноценных варианта. У вас он-один, всего один!!! Надеюсь, вы это понимаете! Ваш мужчина-инфантильный манипулятор, ребенок, и ваши отношения сложатся только в том случае, если Вы станете ему принимающей, все прощающей матерью. Но в этом случае скоро секс сойдет на нет, с мамами не спят. И начнутся измены. Или вы захотите остаться женщиной, женой и тогда ваши отношения будут обрастать постоянной борьбой и конфликтами. Другого с этим мужчиной не дано. Я заметила, что до меня у него были длительные отношения с женщиной, как выяснилось, на более 20 лет старше него!!! Но да, он через 3-4 года стал ей изменять...
Мне не подходит эта роль, я понимаю это прекрасно...
Также психолог мне сказал, что мы часто выбираем людей, похожих на отца, если с ним хорошие отношения в зрелости. И я стала все вспоминать, свое ранне детство, еще раз читать, и поняла, что мой отец поже тоже психопат, проявляясь то более ярко, то менее, сейчас уже после 70, просто домашний тиран-зануда, а раньше крики и всплески в семье были нормой((( вдруг вспомнила, как они сильно ругались с мамой и она не выдержала и вышла из квартиры, а я испугалась, что она больше не вернется и рыдала до рвоты и почти до обморока...вспомнила, как отец единственный раз в жизни, когда я была подростком, засадил мне по лицу в момент остервенения, я ушла, а он потом лежал с больным сердцем... Наверное все тянется из детства и к сожалению мч больше похож на отца, чем я могла осознавать... Я уже как-будто стерла это все из памяти, но оно теперь всплывает(((
Границы пытаюсь восстановить, мне это дается тяжело, правда, очень тяжело, хотя еще 2 года назад я сама всех своих подруг на эту тему могла просветить)) что-то такое я сильно растеряла. Что значит отношения двух пьющих людей, Тея? Напиши подробней, плиз.
Я действительно в последние месяцы прилагала все силы, чтобы наладить наши отношения. Но вдруг у нас появилист самые неожиданные "земные" темы, благодаря которым я еще раз задумалась о нашей "большой и чистой любви". К примеру на мой День Рождения мой мч пригласил меня в ресторан на теплоходе, мы заказали шикарный ужин, он настоял на самом дорогом шампанском, и ....упс... На его карте оказалось недостаточно средств... На второй, кредитной, тоже............ Я, конечно, расплатилась своей картой, ну не хотелост скандала в свой ДР... Вы думаете он извинился и вернул деньги потом???? Конечно же нет)))
Девочки, простите за вчерашний сумбур, перечитала и ужаснулась- какой-то спутанный поток сознания, просто вырванные из контекста сюжеты, по которым никаких выводов сделать не возможно... Просто прорвало вчера, и не с кем было поговорить...
Да, ладно тебе, Бестия. Передо мной - можешь не извиняться, дорогая...
Очень часто память человека закрывает тяжёлые воспоминания детства. Нормальная такая психзащита. На вопрос о детских воспоминаниях, человек говорит, что: там всё было замечательно, чудесные отношения, счастливая пора. Расщепление и вытеснение называется. Файл закрыт. Открыть его можно только при помощи "специальной программы" или в ситуации стресса. "Специально забытое" когда-то воспоминание неожиданно ярко всплывает в памяти. Иногда в качестве подсказки, сна или инсайта.
Отношения двух пьющих людей - это подспудный поиск аффекта. Пьющий в глубине души понимает вредность алкоголя, осознаёт этот свой недостаток, но как бы "на пару с собутыльником" - такой процесс приобретает много чего оправдывающий, окрас. Ведь сначала будет праздник (первые рюмки), затем придёт тот самый кайф, из-за которого так любят алкоголь (расслабленность, свобода, раскрепощённость). Всё это напрочь заслоняет увы, уже традиционные последствия: скандалы, драки, мордобой. Они тоже элементы "праздника", но в силу тяги и желания первых двух этапов - про них никто не хочет думать. Но главное в этом замкнутом кругу - вина окажется на алкоголе. А в момент очередного жуткого похмелья мысли каждого будут крутиться вокруг: "На фига я так нажрался надысь?", а не: "Зачем, какого ляда я, в принципе, хватаю очередную рюмку? Зачем я это делаю?".
Тяга к аффекту растёт незаметно глазу. Человеку кажется, что он в любой момент "завяжет", прям, стоит только сильно захотеть. Но, это самообман.
Поменяй слово "алкоголь" на "нездоровые страсти, эмоциональную зависимость" и сама наверняка поймёшь: что это за механизм такой.
Денежный вопрос в ваших отношениях - сильный маркер. Надеюсь, ты это также осознаёшь.
Бестия... Тебе не кажется, что время "генеральной уборки" в плане твоей жизни (и психики, соответственно) уже давно пришло?! Вот как бы - на пороге стоит, и не первый день.
Наши в городе! Ура! Кстати, только недавно думала о Гоше, не о об отношениях, в принципе, а о нем. Так вот, пришла к выводу- он не реальный персонаж. И наверное, ты, Тея, права. Мы видим людей сквозь призму нашего прошлого опыта и реалий. И , блин, у меня не патриархат дома был, нифига не сходится. Но тут..видимо мало знаю еще.))
Привет!!!! /сильно машу руками и дёргаю головой в качестве приветствия/ :)
Вернулась ужо.
Возможно и не патриархат, Стася. Но сильное влияние и авторитет мужской/отцовской фигуры. В плане архетипичности сознания, такой мужчина предстаёт в образах: "капитана, ведущего лодку", "лидера племени" или "главного защитника". В этом случае Гоша автоматически перенимает данные черты... и наверняка, импонирует зрителю.
Сценарист Черных (как человек, профессионально занимающийся литературой/драматургией) придумал очень интересный, объёмный образ. Артист Баталов наполнил его жизнью и своим обаянием. При многих отрицательных моментах, Гоша - положительный герой в данной истории и долгожданный мужчина в жизни Катерины. Автор ненавязчиво, но педантично подводит к этому своего зрителя. Манипулирует конечно, искусство - в принципе сплошная манипуляция сознанием зрителя/слушателя/читателя.
Но если тот же автор столкнётся с носителями иного менталитета, жизненного опыта (и до кучи архетипичности сознания) - он мало чего добьётся. Хоть ты тресни.
В случае с нашим топом - уже нарвался. :)
ЗЫ. Куда интереснее, на мой взгляд, когда нравившийся (некогда) Гоша - вдруг перестаёт нравиться. Это ж, как человека тряхануло, получается...
Никогда не нравился. Вернее так, принимала факт, что Катерина наконец-то нашла свое счастье, бла-бла-бла, для пожилой :-) незамужней дамы, наверное, нормальный вариант, но думала, что всем понятно, что иначе Гоша не фонтан :-).
ЗдорОв! (машу лапками)
Прикинь, а мне нравился. Были моменты о которые я "спотыкалась", но вместо "сесть и подумать" - отмахивалась, как от назойливой мухи. Я правда, до сих пор не могу понять: мои детские впечатления от Гоши - это некие установки или любовь к артисту Баталову?! Я того Алексея Владимировича обожала ещё с "Трёх толстяков". Ну, не мог он для меня быть на экране "плохим дядей". По определению - не мог. Раз он появился на экране - всё будет хорошо. 
К слову, пару лет назад мне попалось интервью, где про Баталова писали м-м-м-м в не очень положительном ключе. Чуть ли не Прошутинская. Я тогда подумала, что традиционная ловушка (артист воспринимается НЕ как отдельный человек, а как носитель сыгранных образов) в очередной раз для кого-то захлопнется.
А человек - он и есть человек. Со своими положительными и отрицательными качествами, со своими тараканами и чудачествами, всякий и разный.
Очередной вырванный из контекста эпизод. Ни более и не менее того.
А я сирано)) Гошу люблю и буду защищать, хоть и смотрела фильм один раз в детстве. Ясное дело, что вижу я только то, что вижу. Мне ОООЧЕНЬ нравятся мастеровые мужики, этих начальников я навиделась, чай не глупее небось.)) Мне нравится как он забирает ее на природу. Я не понимаю где здесь попирание ее границ, она ж могла сказать- не, я сплю и все. Но он ей нравится, это новые впечатления ну и я, короче, за движняк.) Для меня Баталов не является кумиром . И я не знаю как это когда мужик ушел, обиделся и не...мстит, делает тебя виноватой, а просто переживает. Имеет право. Каждый сам должен разобраться со своими тараканами. Вот, но это так, чтоб разговор с приятными людьми поддержать.)) О, к вопросу о дочери- на ее месте я бы хотела такого отчима.))) Он добрый и он хочет семью. Мне СОВСЕМ не нравится главная героиня, блин. Но это отдельная тема.)
У меня тоже слабость к обыкновенным мужчинам, которые руками умеют работать, в честь дедушки :-), так сказать. Но вот именно потому, что у нас в семье был такой человек, Гоша мне не нравится. Т.к. 1. дедушка вымыл бы обувь у первой попавшейся колонки, да хоть в луже. 2. Дедушка бы гордился женой- директором, а не скандал устраивал. 3. Дедушка не пил, а уж тем более в зюзю, как страдалец Гоша, который свое "горе" запивал. Я уже плохо помню фильм, но по моим воспоминаниям у Гоши друзья мягко говоря странные, и способы решать проблемы быдляцкие.
А что он "семью хотел", ну, молодец, только чем он 25 предыдущих лет занимался, что еще семьи нет? Давайте угадаю, жена-сволочь карьерой занялась, и вообще все бабы меркантильные, денег хотели, а он такой возвышенный и непонятый, поэтому он хочет очередную жену только ниже по статусу, чтобы в рот заглядывала.
Я особо не задумывалась над персонажами, как авторы фильма хотели, чтобы зрители воспринимали персонажей, так и воспринимала в целом. Насчет Гоши я написала. Помню, что самые сильные негативные эмоции вызывал молодой отец Саши и идиотская песня в самом конце фильма.
Дай женщине пофантазировать, называется.))) Ну я его видела другим и вообще все о чем ты пишешь не считаю таковым. Да и время было дебильное, под стать всем персонажам. Но героиня Алентовой мне больше всех не нравилась. Заметь, после просмотра фильма остается то, что запомнил лично Ты, значит лично для Тебя это важно. Я не психолог, но я не вижу, спустя 40 с гаком лет, персонажа из жизни ну хоть сколько-то напоминающего Гошу (если брать глобально, а не истолкованные поступки за короткий период времени). Он киногерой, наверное, поэтому никогда не была влюблена а актеров. в общем, говорю же, пришла поговорить с умными людьми и чувствую как начинаю нелюбить Гошу, сволочь такую.)))
соглашусь с вышесказанным, и анализом в статье. Никогда не понимала - чем этот Гоша так хорош?
Все, чего добилась героиня Алентовой в плане личностного роста - в одно мгновение сведено на нет. Уважает ли он ее? - помимо расстановки ролей в семье по образу "патриархата". Удивительно, но от фильма осталось ощущение - что они не смогут долго жить вместе
Тея, спасибо за такой подробный многослойный ответ))
Конечно ты права, время ген.уборки давно пришло, а также вылезания из соплей и включения мозгов(((
Очень забавно про Гошу. На нашем первом свидании, мч как раз сказал- ты же понимаешь, мы из разных слоев общества, тебе не кажется это проблемой? Хотя в фильме "Москва слезам не верит получилось же все у них!". Он правда очень во многом в поведении похож на Гошу, до мурашек... Такой прям типа Мужчина, типа все решает сам, на том простом основании, что он мужчина))))))))
Много параллелей- я на руководящей должности, образованная, с ребенком. Рванула в карьере и добилась всего сама, после развода с мужем. И он, технарь, ни кола ни двора, ворвался в мою жизнь, такой весь "положительный", с ребенком сразу нашел общий язык, начали ремонт, куча планов, но чуть что- под дых и пропадал из общения, а я рыдала по телефону с подружками... Ужас какой, был почти любимый фильм))) наваждение какое-то!!!
Вот смотрите, что получается "меня всю ломало", переживаю за него ужасно", "меня начала накрывать жуткая тревога, меня прям всю трясло", "я рыдала и просто сходила с ума", "я просила прощения и не могла прийти в себя", "у меня рвалось просто все внутри", "я была в ужасе просто, в шоке, я не могла сдержать слез" и т.д. и т.п. Это и есть суть ваших отношений, сплошной адреналин и зашкаливающие эмоции. Слезайте с иглы.
Спасибо, проективная подборка, ничего не скажешь!!!
Мне начинает казаться, что я что-то соображаю только на работе, а по жизни какая-то глупая совсем((( звоночков было у меня еще в самом начале мильон!!! В марте, когда первый раз расходились, все же было ясно как божий день!!! Сейчас давно знаю и понимаю - нельзя, просто неразумно дальше так жить
В работе это называется компетентность- когда специалист не только знает теорию, но и применяет все эти знания на практике, конкретно решает вопросы и поставленные задачи.
В голове про наши отношения я тоже ПРЕКРАСНО понимаю, уже давно, что пора закругляться . Ну как начать жить и делать в соответствии с разумом, где эта кнопка ON на действия и OFF на эмоции? Может у меня ступор из-за этой зависимости? Может надо составить конкретный план, с чего начать? Что-то я никак себя не соберу.
Про поездку-решила, сказала, все едем с сыном без него. Ужасно тяжело, но я довольна собой. Про вещи-сказала забрать и вернуть ключи, переживу, уже не первый раз.
Дальше с сыном будем в поезке. Может там что-то почитать или что-то планировать дальше? Психолога? Никак не определюсь, как наводить ген.уборку в своей жизни)))
Почитать Норвуд Робин "Надо ли быть рабой любви?". Там прям по пунктам - как излечиться от психологической зависимости.
Прежде всего надо понимать, что это не любовь.
Следующий шаг - думать о себе. Вспомнить себя "прежнюю". Начать любить себя, по чуть-чуть. Заняться любимым хобби, путешествовать, "отключать голову" любыми способами.
И еще из собственного опыта, Если приняли решение расстаться (только это ВЫ САМИ должны решить, а не в коем случае не ждать, что мужчина вас оставит), то прекратить любые контакты. Выкинуть/отдать его вещи. Сменить замки, номер тел. Не смотреть соцсети и т.д.
В поездке надо просто отдохнуть и чувствовать себя счастливой и свободной!
вот цитата из книги Норвуд Робин: "Вы заслуживаете быть счастливой. Вы заслуживаете самое лучшее из того, что жизнь Вам может предложить".
Формула счастья очень проста. Жить в гармонии с собой и с миром. Любить себя и людей. Быть самодостаточной, заниматься любимым делом. Все остальное - приложится :)
На отдыхе я люблю нечто отвлечённое (якобы), но по сути - заставляющее задуматься о себе.
Мой хит-парад последнего времени:
1. Шмитт "Женщина в зеркале"
http://fanread.ru/book/fb2/9879422/?key=mq2116o3au0kcssctsg3u023k0
2. Рубина "Синдром петрушки" (нет внятной ссылки)
По возвращению - вероятно это: "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
Мне так кажется по крайней мере... И шаги там первые расписаны - более, чем понятно.
Интересное совпадение. Я про предыдущий пост :)
Как когда-то сказал БМ (когда еще был женихим, эх, неплохой все-таки был парень - вздыхающий смайлик), так вот, как когда-то сказал БМ, можно много раз бросать курить и снова начинать, строить планы, как это сделать лучсе и эффективнее, уменьшать количество сигарет, а потом снова срываться и дымить как паровоз, знать, что все равно ничто не получится, но пытаться. А можно просто перестать курить.
Я вообще начинаю думать, что в этом весь фокус - вы, девчонки, просто адреналинщицы) Кто-то на Эверест лезет, или по канату над пропастью ходит, а вы на бытовом уровне находите адреналин, выбирая таких вот мужчин, которые дают вам эти эмоции, потому что вам кажется, что вот эти эмоции - это и есть настоящая жизнь и настоящая любовь, сильная и неподвластная человеком воле...как-то так)
Не уверена. Начитавшись всяких Норвуд, я начала думать, что это так, я хочу адреналина, чтобы заполнять пустоту. А сейчас почему вдруг не хочу? Да и вообще, если повспоминать, я всегда на самом деле хотела спокойные, стабильные, отношения без африканских страстей. И наивно думала, что со взрослым человеком всегда можно договориться.
OFF
При всём разнообразии материалов в Библиотеке; при всей критике, что подвергалась Норвуд; ну, и при всём том, что пишет тут иногда Бестия... первое, что пришло в голову - таки Норвуд. Да, мужчина не подарок там, мягко говоря, но ведь несмотря на все подвыверты, женщина чувствует себя словно приклеенной к нему. А каждая попытка "оторваться" рождает в ней колоссальное чувство вины вкупе с беспомощностью.
Рекомендуемые Норвуд шаги - один в один практика созависимых из Ал-Анона. Как правильно заметила выше жёлтый гербер (приветствую Вас, к слову) - "нужно слезать с этой иглы".
ЗЫ. Писала уже когда-то, для меня "Слишком любящие женщины" - стали первой ниточкой, за которую я схватилась в плане собственной "генеральной уборки". Остальное пришло по ходу. Была там в книге история одна... Практически моя... Фактически забытая мною... Иногда, чтобы пойти вперёд, нужно немного оглянуться назад, чтобы помочь самой себе... ИМХО.
на адреналин тебя выводит манипулятор. Его задача- "поставить все с ног на голову". Если женщине нормальны спокойные отношения - он будет любыми способами устраивать "качели", убеждая ее в обратном. Что вот эти-то стрессы в виде ссор-примирений, бурных выяснений - и есть любовь.Мы все чувствуем "звоночки", некий дискомфорт, и отмахиваемся от него...сидя на крючке.
Манипулятор провоцирует, постоянно. Ссора начинается из-за ерунды. Только потом, "задним умом" понимаешь всю нелепость и абсурдность ситуации. Начинается детский сад: "мое ведерко!" Не то сказала, не так посмотрела, не то сделала - повод для обид может быть любой.
Ключевой момент: "Со ВЗРОСЛЫМ человеком можно договориться". Манипулятор - не взрослый! Он продолжает "играть роль ребенка" - недолюбленнного, неправильно воспитанного мамой. По сути, в своей семье он навязывает роли созависимых отношений. Таких, какие он запечатлел в детстве.
Вряд ли он это осознает. Самое грустное, когда начинаешь отслеживать - где, когда и как, и почему вроде бы нормальный (и любимый!) мужчина скатывается к манипуляциям в отношениях.
Есть способы не вестись, и пресекать это. Вопрос для женщины в том - насколько все запущено. Ну и конечно, моменты откровенного прессинга и агрессии. Если это случилось хоть раз - надо рвать когти. Расставаться.
Не согласна. Вот Привет выше сделала хорошую подборку из поста Бестии: "Вот смотрите, что получается "меня всю ломало", переживаю за него ужасно", "меня начала накрывать жуткая тревога, меня прям всю трясло", "я рыдала и просто сходила с ума", "я просила прощения и не могла прийти в себя", "у меня рвалось просто все внутри", "я была в ужасе просто, в шоке, я не могла сдержать слез" и т.д. и т.п".
Вы посмотрите только как Бестия пишет про это - буквально смакует свои эмоции, они ей нужны. Кстати, помню какой-то ее пост был тут, когда после расставания очередного ее МЧ вел себя хорошо и она писала тогда, что вроде как потеряла к нему интерес, спрашивала почему так....
Так что еще вопрос, кто кому нужен.
Гербер, да я не смакую эмоции, просто я реально была в ужасе, когда выгнала МЧ и так сложилось, что именно в этот день умер его отец. Многие женщины безо всякой зависимости бы наверное психанули в такой момент и почувствовали вину. Нельзя же эту ситуацию растянуть на все наши отношения.
Чувство вины выстрелило тогда да, капитально, но не а каком смаке и речи нет.
А то, что остыла - да, именно в этом соглашусь, я просто устала от того, что меня вечно "доят и доят" без перерыва на мои эмоции, на мои чувства, на мое время, я начала понимать, что даже при изменившемся в лучшую сторону поведении и отношении МЧ я все равно выжатая как лимон и уже нет сил сюсюкать с ним. А ему нужна была моя поддержка и он все дергал и дергал меня: ты меня любишь? Скажи? а как? а ты скучала? ты не обманываешь? а что ты делала? а что думала? Ты просто скучаешь, а я не могу без тебя.... и так по кругу.
Я даже не могу сказать, что сейчас, когда вроде расстались в очередной раз...
Мне жалко его очень, потому что как в анекдоте: я то протрезвею, а у него "ноги" кривыми так и останутся...И я не могу даже злиться, потому что быстро прощаю и знаю, что у него Ж гораздо хуже, чем у меня...
Вот конкретные признаки зависимости:
"Мне жалко его очень,"
"быстро прощаю и знаю, что у него Ж гораздо хуже, чем у меня..."
1. Нормальные отношения не строятся на жалости к мужчине
2. Вам должны быть важны ВАШИ ЧУВСТВА, а не его. Если бы Вы оценивали свои эмоции и желания, в связи с его поступками - Вы бы управляли ситуацией. Сейчас этого нет.
Вы в зависимости и ожидаете, когда же МЧ изменится! Когда же наконец он поймет, осознает свои проблемы, и начнет Вас любить. Поэтому и "...расстались в очередной раз" - значит очередных расставаний будет бесконечно много? А придет мириться - простите, и - все сначала?
3. Признайтесь сами себе, что добровольно надеваете розовые очки. Манипулятор не изменится никогда! Ему не нужно "исправлять свои кривые ноги", фигурально выражаясь...Ему вполне УДОБНО и комфортно и так. Все мотивы его поступков - от внутреннего эгоизма, поэтому это не тот случай, когда можно рассчитывать на порядочность, совесть и т.д. У манипулятора нет таких понятий. Есть УДОБСТВО его жизни. И все. А Вас он очень изощренно использует.
Кстати,где-то читала,что фраза от мужчины - " Я не могу без тебя" говорит именно о психологическом неблагополучии часто. Это или алкоголизм или манипуляторство. Не всегда ,конечно,но имеет место быть такое.
Фифета, не знаю, про адреналин ли это. Но все остальное - очень похоже на нас.
Он как раз постоянно устраивал качели: в первый год просто ужасные - ему нравилось постоянно манипулировать нашими отношениями, нашим будущим, говорить о моих слабых местах, я как вспомню, даже не верится, что я все это терпела. Он постоянно провоцировал ссоры и конфликты. Он не слышал меня вообще и поговорить с ним было невозможно. При этом он несколько дней со мной не разговаривал, потом всеми силами доводил меня до слез, наступая на все больные места, и когда просто мне становилось совсем худо, только тогда он "снисходил" поговорить со мной, вылить ушат дерьма, повоспитывать и только потом преисполнялся нежности и безумной любви...
После расставания он изменился очень сильно: мы стали ходить к психологу, он много читал и мы много говорили о наших проблемах. Он стал сдержаннее, уже не позволял себе таких диких выходок. никакой критики, он быстро "отходил", сам приходил мириться и ссора уже длилась не более нескольких часов.
НО... стабильно раз в неделю, или максимум раз в 10 дней, на пустом месте, как правило среди полного удовольствия, на полной ерунде его вдруг "сносило" и опять возникал конфликт, ор, крушение планов, вывод меня на эмоции. и я поняла, что этого не изменить никогда. Это проблемы с головой. Это также невозможно изменить, как сделать холерика флегматиком. Только наверное лоботомия бы помогла. Как-будто разряд электричества копится в мозге и взрывается...
Последняя ситуация, когда я поняла, что все... В этот день днем он ездил оплачивать путевку на речной круиз. Он как обычно манипулятивно надавил, чтобы мы поехали втроем. Я конечно это отследила, но решила, Бог с ним, пусть так и будет. Он был счастлив. Я приготовила шикарный ужин, мы кушали, смеялись, обсуждали предстоящие планы, он только что побрился и многозначительно мне подмигивал, сколько удовольствий еще у нас впереди и что он соскучился жуть, спать не даст.
Обсуждали его начавшийся проект на работе. И я как-бы между делом говорю, что брат мне дал контакты тети, которая может быстро и без машины оформить мне техосмотр и осаго на машину(я езжу на рабочей, а моя стоит, нет страховок). Несколько месяцев назад мы с ним об этом говорили, но так и не сделали ничего.
И тут, как гром среди ясного неба... Впрочем, как всегда у него. Он буквально вскакивает из-за стола и начинает орать, что значит он зря старался и все узнавал?????????? (типа сделал один звонок) И что я все его старания не ценю, и какого хера он тогда этим всем занимался???? (чем?)
Я : успойся плиз, ты что, ты что ревнуешь, что мне может помочь брат? Я могу сделать по твоим контактам позвонить, разницы нет. Он: тебе как всегда на меня насрать, ты ни во что меня не ставишь, это ты должна была подготовить документы, уже все было бы готово, но нет, ты ничего не ценишь, тебе плевать, как всегда!!! Я: не могу в это поверить, пожалуйста, остановись. Он ушел в комнату, а я с квадратными глазами осталась, сидя за накрытым столом, обтекать и доедать наш прекрасный ужин. Так и легли спать попами друг к другу, не разговаривая. С утра обнял меня. Вечером позвонил в дверь и я увидела огромный букет роз. Я уже внутри начала радоваться, но тут он произнес: Я тебя прощаю!!!!
Я даже ушам не поверила, и не смогла промолчать... В общем не знаю, можно ли как-то с этим жить...
Я уже не хочу и не могу, достало....
...Бестия, есть такая категория людей - они не чувствуют себя нормально без страстей/разбираловок/взаимных слёз/шумных прощений... Ну, вот не могут. Их называют психо-само-взводы. Им не нужен веский повод (как его понимает большинство людей), там талант - из мухи слона лепить. Прокричатся, проживут бурно час-другой, себя потешат и баиньки со спокойной душой. И плевать, что у партнёра - стресс очередной. Им в партнёры нужен аналог, вот там "итальянская шумная семья" и все, вроде как, довольны. Окромя соседей. :)
Так вот это - НЕ нормальность. И сигнал о том, что человек НЕ умеет сбрасывать свой негатив иными способами. НЕ знает: как справляться со своей агрессией. Он искренне полагает, что его "половиночка" отчего-то(!) ещё и помойное ведро вкупе с боксёрской грушей. Любимая же... Угу.
Самое опасное в подобных страстях-мордастях, что второй человек подсаживается на этот режим вне своей воли. Незаметно, постепенно. И... беда той психике. Реально. И он не в состоянии доказать партнёру, что нервы по швам трещат от подобных взаимоотношений. "Ты же виновата была! Ты же сама меня спровоцировала, чего теперь удивляешься?? Я же извинился, что палку в этот раз перегнул". И глазками хлоп-хлоп. В большинстве случаев они на самом деле НЕ понимают: в чём тут проблема. Это замкнутый круг. И никакими уговорами-разговорами тут не поможешь.
Такое поведение называется "цикл насилия". Рано или поздно он становится обоюдным(!!!)
Его разрывают усилием воли. Если угодно - большим усилием воли.
Зачем нужны границы?! Для того чтобы не попадать раз за разом в эту ловушку.
Затем, что "с утра обнять и букет принести" у такого рода людей - такая же норма, как и предыдущий скандал. "Милые бранятся только чешутся" - жизненный девиз. А тут впору, между прочим - ведро корвалола нести, а не цветы.
Знаешь в чём засада? Однажды приходит такой момент, когда партнёр начинает подспудно ждать(!) очередной виток с плохо объяснимым удовольствием и даже со злорадством. Он ведь уже заранее ожидает очередную грозу.
Во время скандала и он наконец-то выговорится, а утром ещё и будет лицезреть виноватую морду, заглаживающую вчерашнюю вину в виде компенсации. Он наконец-то получит шанс порулить ситуацией в свою пользу и даст понять: насколько сильно его нельзя обижать. В тот момент капкан захлопнется уже для двоих. Выбираться из этого... Господи, как же тяжело выбираться потом из всего этого...
Ты хочешь там оказаться?! Наверняка, нет.
...И всё-таки прочти плиз книгу Норвуд. Тебе очень многое станет понятно. И про тот самый "адреналин", что пытаются рассказать тебе девочки.
Тея, полностью согласна, он не понимает и не чувствует в этот момент, как он влияет на отношения и полностью перекладывает всю ответственность на меня. Поэтому он, придя с цветами, не стал прощения просить за свой нервный срыв, а сказал "Я ТЕБЯ прощаю". Я сразу ответила, мол спасибо за цветы, но в прощении не нуждаюсь, ибо моей вины здесь просто нет. Это была еще одна долгая и бесполезная дискуссия.
Фифета описала, как бы она ответила на происходящее.
Я ровно так и отвечала ему всегда в самом начале, пока не поняла, что это не действует. Причем абсолютно. Я долго не могла понять, даже на Еве в первом своем топе мне никто не верил. как же это я занимаю руководящую должность, а с мужиком справиться не могу.
Потому что приемы, которые описывает Фифета, из области разума и логики. А он находится в аффекте, в острых эмоциях.
Я сейчас расскажу интерпретацию этой ситуации его глазами, я уже хорошо научилась его понимать+с психологом втроем разбирали подобные ситуации.
Он - инфантильный манипулятор, который эмоционально не прошел разрыва с мамой и застрял на возрасте 6-8 лет. В ситуации, когда я сказала про помощь брата, он испытал примерно то же самое. как если бы любимая мама сказала 7-ти летнему сыну: "Теперь моим сыном будет Павлик, потому что он более усидчивый и лучше помогает по дому". Его самооценка очень низка и неустойчива, поэтому он почувствовал себя ничтожеством, которое я бросаю, потому что он не в состоянии мне помочь, не справился, и я выбрала другого, а его бросаю и посылаю на 3 буквы, не ценю и не люблю его, мне брат дороже. Он не может с этими эмоциями и мыслями справиться, и единственный вариант в такой ситуации остановить конфликт - это резко и быстро стать принимающей любящей мамой, а не полоскать ему мозг на тему, чья машина и т.п. Он этого НЕ УСЛЫШИТ просто. Если бы я подошла, обняла его, прижала к себе и буквально на ушко начала шептать: ты мой самый-самый любимый, самый лучший, только ты один мне нужен и можешь помочь. и т.п....Он бы сначала сопротивлялся (капризы обиженного ребенка), спорил, кричал, но через 5 мин пока я его обнимаю, он бы успокоился и скорее всего конфликт был бы исчерпан.
Именно его особенность в том. что это не просто манипуляции, ему правда больно и его раздирает при каждом конфликте мысль, что самый близкий человек его бросает. Поэтому он в полной панике и чувствует угрозу и пустоту, злится, что я его "предаю".
И только когда он успокоенный, в "ресурсном" состоянии, он готов логично размышлять и даже признавать свою вину. В состоянии ссоры нужно либо его успокаивать, либо просто игнорировать и заниматься своими делами, ибо что-то выяснять бесполезно.
Мне тоже не верилось вначале и казалось это бредом, но у него в голове все происходит именно так. И естественно в такие моменты он, конечно, не думает о моих чувствах и наших отношениях.
А я просто не хочу и не могу становиться ему Мамой и нести ответственность за его настроение.
В силу своей зависимости я не могу оставаться спокойной в такие моменты, мне больно и у меня нет никакого желания его успокаивать и гладить по голове, подкрепляя тем самым его такие бзики.
Вести себя с ним также, орать в ответ, манипулировать, спускаться до этого уровня для меня не приемлемо и никогда я слава Богу не начну испытывать от этого кайф.
Поэтому наверное я теперь приближаюсь к мысли и пытаюсь с ней смириться, что мы попробовали все, что мы оба очень старались, но не получается у нас...Теперь уже нет надежд на психологов, книги, время - для нас.
Каждому отдельно, конечно поможет, надеюсь.
Книги, конечно скачаю с собой в отпуск)
Тяжело...
...Ну, что тебе сказать, моя хорошая?!
"Надень маску на себя!" - ты летала когда-нибудь самолётами?! Если да, то сама знаешь: это первый шаг к спасению себя и тех, кому ты сможешь помочь.
За спиной у практически всех манипуляторов, садистов, алкоголиков - сложное детство, неразбериха с первыми близкими людьми и прочая детская травматика. Это грустная статистика и правда жизни. Но, "маску" придётся надевать на себя, а не на Него.
Найдёт в себе силы и мотивацию - будет исправлять свои косяки сам. Мальчик уже вырос.
Сам будет искать помощь и что-то делать в этом направлении. Никаких иных способов я лично - не знаю. К этому можно подтолкнуть, отрежиссировать контекст, подвести с той или иной степенью навязчивости... Но на этом всё. Остальное - НЕ твоя зона ответственности.
Твоя самая большая помощь Ему, как это ни парадоксально - НЕ ввязываться в его правила игры. Звучит странно, но это так и есть по большому счёту.
Знаешь, как излечивается алкоголизм?! Не "скорыми" и не "кодированиями", а личными усилиями и волей к жизни. На всю жизнь не закодируешь...
Это не предательство - отказ участвовать в чужом эмоциональном шантаже. Даже если шантажист - близкий человек.
Да, это не так легко принять сердцем и душой... Конечно, тяжело.
Но "кислородная маска" должна быть на тебе в первую очередь.
Как-то так.
Держись!
Ну, чел выводит на созависимость.
Это самый изощренный способ, многослойный, по типу "я знаю, что ты знаешь, что я знаю...".
Вот так вскипеть без объяснений, устроить скандал, обвинить Вас.
Ну я бы осадила спокойно. Просто, без эмоций. Вы не телепат, чтобы догадываться, в чем проблема. Что, разве была договоренность - не делать страховку на ВАШУ ЛИЧНУЮ машину? Что это Ваша собственность, и зона Вашей ответственности. Что если он и желает помочь и решить этот вопрос - так надо предупредить и договориться ЗАРАНЕЕ.
Обвинения в свой адрес Вы не принимаете, потому что это бред. И попытка устроить истерику и скандал. Что с истериком Вы разговаривать не намерены. И повышать на себя голос Вы не позволите. Потому что это ХАМСТВО И НЕУВАЖЕНИЕ.
И вообще, дорогой, спасибо за "приятный" ужин, а теперь выйди и успокойся. А когда успокоишься - мы поговорим.
Вот как-то так.
Как похоже..При чем именно ,когда по-настоящему расслабишься и скажешь что-то не задумываясь или в той ситуации,когда вроде бы 100 процентов не может ничего произойти- потому что нормальные люди ценят ТО,что сближает. В этот момент и наносится удар. Потому что вы были открыты в этот момент и психологически не защищены. Слом вашей установки и установок общечеловеческих. Ты не можешь так сделать,а я -могу. Вот это и убивает. Ответ-вряд ли возможно жить с этим. Я видела тех,кто с Этим живет.Это не женщины,а тени,а точнее зеркала.Которые отражают только его реакции.
Что тут сказать? Очень знакомо, но моей психической лет по-меньше. Моей дочке психиатр назначил успокоительные, потом перешли на гомеопатики, сейчас она ничего не пьет, т.к. не хочет, результат соответствующий.
Попробуйте его попросить сходить к врачу, ИМХО единственный шанс. Или (и это лучше) разбегаться навсегда.
Не соглашусь про адреналин, если это прям адреналин в буквальном смысле... Я вообще в жизни стараюсь избегать слишком "острых" ощущений: меня не затащишь на американские горки, на какие-то тарзанки, терпеть не могу все эти ощущения, но все подобные развлечения - как раз обожает МЧ.
Я люблю в жизни активность, действия, события, путешествия, а не эмоциональные встряски...
Прямо как про меня написано. И в семье у меня всё было спокойно. Школа-библиотека. Мама весь день на работе. Или я в лагере. Ну гнобила, но без адреналина. Просто всё мои поступки критиковались. Где здесь адреналин???
Вы не совсем понимаете значение понятия адреналин. Это возбуждение нервной системы. Вы внутренне наверняка возмущались и негодовали критике? Она вам казалась несправедливой? Вот и выброс гормонов -адреналиновой группы. Не было принятия вас-безусловного,теплоты.. Человек часто дублирует потом у себя в семье ,то,что в детстве было.
Боюсь вас огорчить, но нас раньше ещё чему-то учили в мед.институте. Кстати я даже не понимала что это критика и негодовать не могла, это мимо. Вот про безусловное приятие-это в точку, это мне нужно до сих пор. А на качели как раз ТХ и подсадил. Слезать с них трудно, но возможно. Могу сказать, что за 5 лет у меня не было ни одного скандала с нынешним, хотя недовольства-море. Просто всё проговаривается в спокойных тонах и если мужчина сохраняет спокойствие и настроен на сотрудничество, то какой там адреналин, только радость от того, что есть в жизни нормальные мужчины!
http://fanread.ru/book/9560491/?page=3
Прочтите страницу вышеупомянутой книги. Хорошая книга. Женщины ,которые любят слишком сильно.
А это цитата-
"Мужчина, взывающий к нам, не обязательно должен оказаться нищим или больным. Возможно, он не способен устанавливать нормальные отношения с окружающими, холоден и замкнут, либо упрям и эгоистичен, либо упрям и меланхоличен. Может быть, он немного дикий и безответственный или не способен на верность. А может быть, он говорит нам, что не способен полюбить ни одну женщину. В зависимости от нашего прошлого опыта мы по-разному реагируем на разные выражения нашей потребности в помощи. Но мы так или иначе убеждены, что мужчине для улучшения его жизни необходима наша помощь, наша мудрость и наше сострадание.
3. Поскольку вы так и не смогли изменить родителей и добиться от них тепла и ласки, вы остро реагируете на знакомый вам тип эмоционально недоступного мужчины. Вы снова пытаетесь изменить его своей любовью.
Думаю,что здесь еще есть момент неумения расставаться. Даже типа невроза что-то есть подобное. В момент расставания подсознательно вспоминается травмирующий эпизод покинутости из младенчества (ясли и тд) . Вплоть до панического состояния. Кроме этого -неумение принимать решения. Но увы,это все в природе женской. Нужно это понимать , и не корить себя за промедления. Но решение принимать придется. И лучше с позитивом!
Надо же как тут интересно. Народ повылезал :-). Всем привет!
Бестия - твои африканские страсти, это -кошмар. Вылезай уже - хватит.
Про Гошу.. не знаю я как к нему отношусь. Где он там чего взломал у главной героини -не вижу. Я вижу женщину, которая не хотела быть такой сильной, а жизнь заставила. И именно поэтому, сильная снаружи, неуверенная внутри - такой персонаж как Гоша и пристроился. Может у них все сложилось, сие нам неведомо:-)
А вот тема "кто же ровня директору" и кто ж ее достоин .....Думается мне это человек который ее примет "как есть" и это вот "как есть -мама, директор, красива, неуверена , прямолинейна и прочая и прочая"... его будет безмерно радовать и восхищать. А слесарь он или президент - дело стописятое. А с виду да, может быть полнейший мезальянс :-)
По многочисленным просьбам трудящихся...
(Млин, устала ссылку искать в прежних топиках)
Бармалина, привет! :)
А теперь, к делу! Как сломать границы человеку, чтобы он этого не заметил...
ОНЖЕЖОРА ИЛИ МАТ В ЧЕТЫРЕ ХОДА
(из ныне закрытых постов блогера evo-lutio)
Образ Гоши из фильма «Москва слезам не верит» - интересный феномен. С одной стороны это образ, который миллионы российских зрительниц в начале 80-ых в унисон называли идеальным мужчиной и своим кумиром. И не только российских. Этот фильм был награжден Оскаром, несмотря на конкуренцию «Тени воина» Куросавы, «Последнего метро» Трюффо, «Тесс» Полански, а также на решение Запада бойкотировать Россию за введение войск в Афганистан. Говорят, что сам президент Рейган посмотрел этот фильм 8 раз. С другой стороны, при первых просмотрах этого фильма на Мосфильме, кино получило самые низкие оценки и все киносообщество отреагировало на него отрицательно. Его назвали мещанской сказкой и особенные нарекания вызвал образ «принца»-слесаря, в которого влюбилась «золушка»-директор комбината. Сценаристов и режиссеров коробило от героя Баталова, он казался слишком надуманным. Реакция киносообщества на грандиозный успех фильма в российском и западном прокате была единодушной: «Не может быть!»
Объяснение этого феномена, то есть однозначной симпатии зрителей при однозначном негативе коллег, заключается в том, что Гоша, сумевший очаровать выдуманную героиню фильма, смог очаровать и реальных зрительниц, тогда как сами кинематографисты не попали под его очарование, поскольку видели все составляющие этого образа, так называемую выкройку и швы. Выкройка образа Гоши была грубой и даже кривой: никто, звать которого никак, пристает к звездной женщине в электричке, нагло вторгается в ее жизнь, проходит в грязных ботинках в ее дом, хамит ее дочери, залезает в холодильник, и так же небрежно и по-хозяйски залезает в ее душу, откровенно доминирует, но заставляет не только до смерти влюбиться и полностью подчиниться, но и разыскивать его по городу и умолять быть с ней. Это было слишком даже для СССР 80-ых и вызывало в киношниках справедливое возмущение.
Режиссер Меньшов тоже понимал, насколько сложную задачу он перед собой поставил. Недаром он так долго подбирал актера на роль Гоши и, не найдя, от отчаяния собирался сыграть его сам. Большие трудности с подбором актера в кино связаны почти всегда с тем, что сценарный характер содержит противоречия, которые необходимо так интегрировать в экранный образ, чтобы вместо противоречий появился шарм. По законам драматургии, если герой предсказуем, он узнаваем, но скучен. Если герой чересчур непредсказуем, он неузнаваем (нереалистичен) и вызывает раздражение. Задача максимум авторов фильма создать такой образ, который был бы непредсказуем, но узнаваем. Если задача максимум проваливается, фильм бывает освистан, если воплощается, фильм ждет большой успех. Однако, большинство авторов предпочитают маленький успех, нежели большое раздражение, и избегают противоречий. Так, если бы сценарий «Москва слезам не верит» был переписан с учетом критики, Гоша вел бы себя деликатнее, не хамил, не доминировал, не заставлял героиню Алентовой унижаться, не рвал бы шаблоны, не ломал границы, а значит произвел бы на зрительниц куда меньше впечатления и не добился бы того фантастического эффекта.
Фантастический эффект нас как раз и интересует. Не будет преувеличением сказать, что Гога, он же Жора, – охотник, продемонстрировавший основные пикаперские трюки задолго до того, как пикап был сформулирован в отдельную систему и назван пикапом. Точно так, как, читавшие сценарий фильма, кривились от хамства Гоши, многие женщины, листающие пикаперские пособия, брезгливо морщатся от примитивной наглости пикаперских ходов. И точно так же, как миллионы зрительниц в мире влюбились в Гошу на экране, большинство женщин, встретив в жизни талантливого пикапера, рискуют влюбиться в него, поскольку то, что в бумажных описаниях кажется грубым, в жизни приобретает шарм. И риск тем больше, чем сильнее эти женщины недооценивают психологические механизмы, которые могут срабатывать в них при простом нажатии. На примере истории Катерины эти механизмы можно вкратце рассмотреть.
Гоша в считанные дни и даже часы преодолевает довольно большую дистанцию. Он слесарь, живет в коммуналке и пять рублей – значительная сумма для него. Катерина – директор комбината, имеет большую квартиру и автомобиль, авторитет и большую зарплату. Но Гоше хватает пары ходов, чтобы поставить Катерине шах, и вот он уже курит ей в лицо в ее постели и отговаривает ее спать с ним («а я кричу во сне», «а еще я храплю»), а Катерина убеждает его, что он лучший. Последний ход ферзем – побег Гоши, его отсутствие 8 дней, в течении которых Катерина окончательно обожествляет его, и он возвращается к ней абсолютным властелином. Вот как выглядит эта короткая партия:
Пешка е4: взлом границ.
В начале любой партии возможен ход пешкой, остальные фигуры недоступны. Незнакомые люди автоматически отделены глухими границами, вот почему большинство знакомств происходит постепенно, на работе или в общих компаниях, оф или онлайн, границы открываются с обеих сторон под относительным контролем. Охотник, который уверенно и настойчиво взламывает границы отгородившейся от него незнакомой женщине (Гоша применил прием глубокого вторжения – «читаю мысли, знаю о тебе все, расскажу твои тайные желания») имеет очень много шансов быть посланным подальше, но так же он имеет немалый шанс впечатлить и поразить женщину, то есть вскрыть ее защиту и установить симпатическую связь. Все зависит от ситуативной уязвимости женщины (Катерина ехала от семейной подруги, женскому счастью которой завидовала, и переживала унижение после встречи с женатым любовником, то есть остро ощущала свое одиночество) и от того, насколько это вторжение покажется ей неприятным (Гоше удалось Катерину рассмешить ). Достаточно, чтобы женщина восприняла простой взлом с насмешливым любопытством ("ну-ну"), чтобы стал возможен следующий ход.
Слон с4: боевая атака.
Вторым ходом этой маленькой партии охотник занимает территорию жертвы, используя как стратегию неожиданность (внезапно появляется словно из-под земли и быстро исчезает), как оружие - все ту же фамильярность, то есть вторжение (ведет себя как старый близкий друг, как учитель, как будущий муж), как обезоруживающую ловушку – искренность и заботу («тебя довезу на такси на последние деньги, а сам пойду пешком», «давно жду тебя у подъезда, меня к тебе тянет», «отдыхай, я сам приготовлю ужин»). Пока жертва удивляется, недоумевает и чувствует себя на премьере забавного спектакля, она и сама не замечает, как случайный хам из электрички становится ее близким, залезает в ее холодильник, готовит ужин и разговаривает с дочкой как папаша.
Ферзь h5: самовыдвижение.
Третий ход – вывод жертвы на собственную территорию, обычно бутафорскую, а не реальную, искусственно созданную и декоративную. Неожиданно вторгаясь на территорию жертвы, заставая ее спросонья в кровати и в других уязвимых ситуациях, специально повергая ее в смущение и растерянность, свою территорию охотник тщательно укрепляет. Обычно он приглашает (чаще внезапно привозит) ее туда, где он чувствует себя очень компетентным, где вся обстановка создает и поддерживает его отличное реноме (Гоша позвал Катерину на шашлыки в компанию, которая хором пела ему дифирамбы). Неплохо, если жертва при этом ощущает себя беспомощной, в этом случае ей можно протянуть сильную руку и создать импринтинг из верхней роли. Поход в горы или любая другая экстремальная ситуация, где охотнику отдают бразды, подойдет как нельзя лучше.
Ферзь f7: переворот.
К этому моменту, хотя у жертвы уже едет крыша, она убеждена, что пока все контролирует. Охотник ей симпатичен, даже очень, но она согласна сближаться лишь при условии, что он и дальше будет радовать ее, создавать в ее жизни праздник и считаться с ее интересами. Охотнику же необходима полная победа, то есть такое положение вещей, при котором жертва ему принадлежит, а значит не ставит никаких условий, готова ради него на все и сам факт его присутствия уже является для нее счастьем. В описываемой короткой партии для окончательного захвата, то есть мата, все готово. Жертва влюблена, ее территория оккупирована, ей не хватает лишь возможности оценить силу своей зависимости, чтобы сдать трон. Дабы предоставить такую возможность хищник создает ситуацию, при которой жертва оказывается перед ним виновата, а он уязвлен в лучших чувствах и благородно уходит. Обычно этого достаточно, чтобы жертва оценила свою любовь («это лучший человек в моей жизни»), отказалась от любых притязаний на власть («я чуть не разрушила свое счастье») и окончательно открылась («делай со мной, что хочешь, я доверяю тебе»). Обычно хищник судит о завершении партии по тому, что жертва, настрадавшись, умоляет его простить и вернуться. Мат.
Понял, вижу :-). Остаюсь при мнении, что "товарищ дилектор" не имела шансов устоять. В силу собственных психологических "изъянов". Гоша - недалекий на самом деле товарищ то. Еще и пьяница, фууу :-)
UPD: Вижу некоторые параллели с собственной жизнью на текущий момент кстати:-). Поскольку являюсь образованной "фифой" за которой ухаживает очень душевный парень из народа :-). Вот думаю, а куда это я попала на самом деле :-)
Никогда рядом не было простого парня из народа, поэтому не знаю чем это черевато, видимо.))) Теячка, спасибо за статью, но меня она еще раз убедило в том, что Гоша "не реальный" мужчина и если я , будучи ребенком , балдела именно от его панибратства (читай близости и теплоты), рукастости и мастеровитости (читай мужественности, потому что ничем современные мужчины для меня не отличаются больше от женщин), заботе ( я видела только ее), значит Я это искала. А вот, что он в обуви зашел в дом, увез утром (кстати, очень выигрышная для меня ситуация- я близко, теплая, желанная, ан нет))) как элемент соблазнения- почитайте у Акунина есть произведение- Алмазная колесница)), 5 руб деньги, хвастовство перед приятелями ( меня вообще умиляло) и тд и тп прошли мимо меня. Чем Гоша классный? Только тем, что главной героине , пусть кажется, что она его любит. Вот и вся сказка, я за любовь!
Мой самый любимый роман из всей фандорианы - "Алмазная колесница". :)
Да-да, точно! Зеркальная ситуация. Как сломать границы мужчине и очаровать его в пять-шесть заходов. Даже если он закрытый и наглухо застёгнутый на все пуговицы, иностранец. Ты об этом, Стася?!
Там вариант сложнее и красивее по ходам, кстати. Соблазнение, как чёткая наука с продуманными шагами. Есть один нюанс. Гейша будет использовать мужчину в своих целях, но и даст ему взамен очень много. Так как с момента романа, мужчина - бог и царь в отношениях. Традиционная гейша не потащит в ЗАГС, у неё иное предназначение. И скорее всего не уйдёт в запой в качестве протеста.
Млин, и в российском варианте "Гоша" - тоже бог и царь.
Короче, кто бы кого не соблазнил - у мужчины все карты на руках. :)
И вот так всегда... :dash1
/голосом кота Матроскина/ А ты присмотри-и-и-ись к человеку. А может он хоро-о-о-о-о-ший парень...
Как бы, с нашими-то нынешними знаниями и прежним грустным опытом - можешь считать себя подкованным человеком. Весьма и весьма.
По посту выше. В топе было несколько случаев (тяжёлых, к слову), когда слом границ произошёл по аналогичному сценарию. Незаметно, исподволь, потом - бац... и человек в полной внутренней разрухе. Он только задним умом смог распознать: когда и как к нему вломились на территорию. Заодно и лихо обосновались там по ходу.
Возвращаясь к пресловутому фильму... Согласна полностью с тобой: у Катерины не было шансов устоять. Сценарист и режиссёр вели зрителя к мысли: что даже состоявшаяся женщина по всем фронтам - НЕ полноценна без мужчины. Мне отчего-то кажется, что сегодня такой фильм снять уже проблематично.
Вооооооо, в наших реалиях все смотрится глуповато- и друзья и "бог и царь", одна Муравьева (ее персонаж) не теряет актуальности. Да, Тея, именно про эти шаги и писала. Когда я была совсем молоденькая, лет 20, у меня был друг на 20 с лишним старше, очень полезны мне были его советы, а ему мои ( я всегда знала как сделать так, чтоб меня полюбили- и мужчины и женщины). Так я все выпытывала-каких женщин мужчины любят? А он как-то сказал- тех кто в душу залезть может.) Так вот, вспоминая Акунинскую героиню...называется не успел заметить и ах! Вообще, я так думаю, приемы игры в одни ворота срабатывают, в основном ,с человеком без четкой жизненной позиции( банально, называется, раньше не задумывался), а вот когда два более ли менее сформировавшиеся личности тогда остается не меньше ходов на основе- ты мне, я тебе. Как парадокс- стараешься урвать себе больший кусок пирога, останешься с меньшим, а то и вообще без.
Всегда хотелось написать, да все времени не было. Когда ж еще напишешь, как не больная с горячим чаем и укутавшись в плед.)) Всегда мучил один вопрос-как такое случилось со мной? Я не жертва по сути и вся моя "жертвенность" была, если и была, то не ради кого-то, а ради себя. Я решала вопрос и думала- Могу ведь, я лечила, людям помогало и думала тоже самое. Просто так уж случилось, что мне лучше когда мое окружение счастливое, здоровое, с работой, деньгами. В общем, со счастливыми людьми я могла жить комфортнее. Ну не бросать же человека раз он стал несчастливым? Поэтому- бежим , птичка, там много вкусного- мое все. Даже не так, мне нравился процесс поиска больше результата. Потом находила ответы, потом опять передумывала, потом опять находила и опять все по кругу. За пару лет в топе я уже дважды, как минимум, находила свой "краеугольный камень"))))). БМ , конечно, создал мне мой любимый движняк, но..я поняла, что и до него и после неплохо с этим справляюсь сама. Моя недавняя компания по очищению кармы ( которая по мнению спецом таковому воздействию не подлежит) лишнее тому подтверждение. Я выросла в семье с деньгами, поэтому, к сожалению, совсем их не ценила. К сожалению, потому что , мне тогда казалось, БМ не хватало моего уважения этого его достоинства. Он прирожденный делец, а я приравнивала это к "помыть посуду", то есть к простому распределению обязанностей. В общем, я в поиске своей "пяты". Не так чтоб мне надо было защищать, сколько ради успешного завершения эксперимента. Девчат, а вы нашли крючок, триггер и тд, а?
Да, нашла. Не только нашла, но и встроилась (как мне казалось) в эту систему. А она (система) - оказалась элементарно НЕ моей. Из меня упорно что-то лепили с самого раннего детства. ПМЕ с радостью взялся проделывать тоже самое, когда я повзрослела. Ведь у нарциссических личностей должны быть: самые-самые дети, супруги, круг общения и т. д.
Я по инерции занялась тем же самым в качестве жены/матери... и пришла в тупик по всем фронтам. (Синдром вундеркинда) Разница в принципе была небольшой. Родители проделывали это со мной ради моего будущего (там была капелька родительского тщеславия, но его было не так много), а ПМЕ - ради себя (самолюбование, гордыня, комплекс Господа Бога). Долгое время всё происходившее со мной я воспринимала за норму настолько, что гипотетически встретив топик "Мизогины", недоумённо пожала бы плечами и пошла бы себе дальше.
Как-то так...
да крючок до банального прост: боязнь остаться одной, убеждение в том, что "не заслуживаешь любви", что по сути = заниженная самооценка.
И еще отсутствие ориентиров. "модели" нормальных отношений.
Что-то вспомнилась фраза нашего педиатра, когда искали у сына причину его взлетов температуры (тогда пытались найти гастрит)- Деточка, явления первичного гастрита есть у каждого школьника. Это я к чему? Есть куча народа у которого занижена самооценка, это в некотором роде "помогает" партнеру эксплуатировать его и только.... Остаться одной я никогда не боялась, к тому же в периоды расходов у меня всегда появлялся кавалер. А отсутствие модели нормальных отношений....почему же ни ДО того, ни ПОСЛЕ у меня не было ТАКОГО? Я понимаю- вбякалась-разбякалась (типа случайное нападение маньяка), но 12 лет...это я его еще не любила...ну той, дурной любовью. Думаю, причина в том, что...- во, первых, я-таки считала его завидным мужем (сдвинутый наперекосяк образ мужчины), а все его выходки проявлением несдержанности ( что я не считала, видимо, страшным недостатком) и следствием тяжелой работы , во-вторых, внутренним не допуском, что можно бросить и уйти ( на века, на года). Все это отсутствие не модели поведения, а представления о том кто ты , нафига тебе семья и чего ты хочешь для себя . Я не боялась общественного мнения, что я разведенка, это точно. Я не боялась остаться на улице, голодать и тд. Как один из вариантов- выйдя замуж я реализовала себя, выйдя из замужа))- опять нереализована. Пресловутый смысл жизни. Как интересный факт- после развода я человек, который не знал гос языка, ни дня нигде не работающий ДО, устроилась на очень престижную работу. Года три было весело, потом жутко неинтересно. Следующий ответ на вопрос "зачем мне карьера и с чем ее едят" напросился сам собой. Потом подрастает сын, кстати, временами выравнивается, хотя натура есть натура. Мы приняли как факт, что он не такой как мы и стало полегче ( не только поэтому, конечно). С взрослением сына пришло осознание- вырастила, чтобы отпустить. Ну никак со смыслом жизни не связано (продолжение своей линии больше надо для эволюции всего живого,то есть самой природе жизни, чем лично для меня). То есть- удачный брак, дети, работа, заработок...дополнительные ингредиенты радости и только- ни больше ни меньше. Подходим к главному- мы живем, чтобы получать удовольствие от этой жизни. Кто-то выращивает цветы, кто-то ваяет, кто-то рисует, кто-то с партнером, кто-то один.. Иногда мне кажется, что без социума мы бы были куда счастливее. А то с детства внушает- туда не ходи, этого не делай, это плохо, то стыдно. Рождается куча противоречий... Из недавнего. Звоню маме и говорю- так много работаю, ни выходных, ни свободного времени. Она- умница доча, зато заработок есть ( я фрилансер как это сейчас называют). Я- ну кто тебе сказал, что это хорошо?. Она засмеялась и говорит- да никто, может полную глупость говорю ( упрощенный вариант нашего разговора))). Это я опять же к чему?))))) Москва, айда гулять на выходные!
:-)).Таки я присматриваюсь. Пока получаю полное принятие меня и внимание. Что ни скажу или сделаю -все прекрасно и хорошо. Даже странно как-то :-). После моего нарцисса ... сама понимаешь, ощущение как-будто меня из лейки поливают. Скоро расцвету :-). Слома границ не ощущаю, хотя может уже поздно ))).
По поводу неполноценности - вот как то я внутренне несогласна. Вот не так все однозначно. Не очень счастлива - да.
А я всегда на 555 (сообщений) обращаю внимание, если вдруг натыкаюсь. По... всем понятной причине. :)
Девушки Здравствуйте!!! Я очень хочу сказать Вам спасибо! За все, что Вы делаете! Для меня этот форум оказался бесценным. Врят ли Вы помните весь бред, что я писала около четырех месяцев назад)) Но состояние в котором пребываю сейчас , только благодаря той информации , что я получила здесь. Если бы не Вы, допускаю не малую вероятность , что не раз бы еще вернулась к своему монстру. Откаты бывают до сих пор, но когда знаешь природу происходящего справиться легче в сотни раз. Не перестаю Вас читать.Спасибо Вам огромное!!!!!!!!!! Бесконечное спасибо!
Отчего же не помним?! :) Я очень даже помню...
Пусть всё сложится только в Вашу пользу!!!
Дай-то, Бог!
Я уверена, что уже сложилось в мою пользу)) хотя бы тем, что получилось вырвать из себя все это. Тея , Вы проделываете колоссальную работу!!! Желаю Вам счастья и всем девочкам! У меня сдвинулось все с мертвой точки когда до меня таки дошло, о чем не однократно повторяла Лань, что разбираться и работать нужно над собой. А не тратить силы на бесконечный разбор проблем психики своего мужчины. Вот тогда вся информация стала восприниматься легко. Но знать их механизмы конечно нужно ,когда пришлось столкнуться с таким.
Девочки, привет, дорогие!
Так как я постоянно даю на этот топ всем нуждающимся ссылку, то и сама захожу изредка и начинаю погружаться-читать. В целом мне больше не интересны рецепты из серии "что делать и кто виноват", все и так ясно, как божий день. Но как у вас всех тут дела - интересно.
Захотелось рассказать, как у меня дела.
Мы вместе с мужем, про развод активно не думаю (а было время, что думала, в самый кризис).
Закончилась моя история тут тем, что я уходила с детьми на 1, 5 недели, а он слезно умолял вернуться и принял все мои условия. Что можно сказать: условия частично не соблюдаются (те, что касается помощи по дому), те, что касаются нашего общения (как можно со мной и детьми, и как нельзя) - соблюдаются. Если переходит границы в общении, я тут же об этом сообщаю. Иногда в нелицеприятных выражениях. Была недавно ситуация, когда он надменным тоном мне начал что-то говорить, а у меня вместо включения аналитики и рационализаций, включились эмоции и я прямо как в кино такой монолог развернула, сама от себя в шоке! Сказала все, что думаю, вложив в слова все настоящие эмоции, которые я испытываю! Он спросил, почему я его оскорбляю и потребовал извинения, если я не объяснюсь. А я поняла, что не захочу - и не буду объяснять (а раньше бы судорожно искала объяснений-оправданий).
Иногда (довольно редко) у него бывают мелкие "заскоки" в прошлое поведение (язвительные фразы или еще что-то). Это выбивает меня из колеи, так как я думаю, что у нас все наладилось, а в такие периоды понимаю, что он в сути своей не измениться. Качели, мать их. И да, круг "насилия?" (теперь уже так трудно назвать). Вот мы все обсудили и у нас все хорошо, отношения теплые, все довольны, но происходит какая-то мелочь и мы как и раньше погружаемся в холодную войну (вежливое общение в холодных тонах). Только раньше я рыдала и мучилась, не понимая, что происходит, сейчас нет.
Ловлю себя на том, что мне иногда снова не хочется обсуждать его "проколы" в нашем взаимодействии (тут так не надо было, со мной так нельзя) не потому, что я как раньше боюсь конфликта и разрушения отношений, а потому что мне тупо лень тратить энергию на эти обсуждения (это бессмысленно в какой-то мере, ха-ха).
Занимаюсь собой, сама принимаю разные решения, реализую то, что хочу. Сынульку отдала в частный детсад, работаю и хорошо зарабатываю, собираюсь покупать вторую машину (себе), занимаюсь садом в удовольствие.
Пока вот такой промежуточный результат. "Страданий" на тему "мои отношения с мужем" осталось процентов 10% из прошлых 100%. Но и любви-понимания, настоящего тепла тоже в отношениях, особо не прибавилось.
Вы так никогда и не станете по-настоящему счастливой с вашим мужем. Это вам кажется, что он пошел на ваши условия. Нет, вовсе нет...Это вы пошли у него на поводу, и скоро все ваши круги недомолвок, ссор и конфликтов обязательно повторятся. Только они станут более разрушительными для вас. Вы по-прежнему будете бороться за свое Я, требовать уважение к вашим интересам и пр.
Ваша история печальна и у нее грустный финал. Впрочем, это ваш выбор. Я всегда за то, чтобы семья сохранялась, но у вас очень бесперспективные исходные данные. Увы.
Привет!!! Рада видеть, вспоминала про тебя!
Давай так... Ты сейчас в процессе. Пробуешь новое, вслушиваешься в себя...
В быстрые решения и изменения я не очень верю. Так получилось.
Когда встанешь на ноги окончательно (в смысле принятия новой себя) и окрепнешь (по сравнению с собой прежней), тогда сама поймёшь: куда и как тебе двигаться.
Супруг... Вполне возможно, что он никогда не поменяется. И его всё устраивало и устраивает и так. Но... Как постоянно тут напоминают в топе - изменения нужно начинать с себя, ради себя и держаться, соответственно, себя. (Себя любимую естественно)
Поздравляю с приятными событиями в жизни! :)
Молодца, что откликнулась! Не пропадай!
Присоединяюсь к вопросу!
OFF Светик, привет!!! Глючит - не то слово. Я сначала на браузер грешила, а потом поняла - с сайтом траблы какие-то бывают время от времени. Революция, одно слово :)
Привет, родная! :) Позавчера прилетела, только оклемалась :) Хрен с ней, с революцией. Чем бы наш доктор ни тешился, главное, чтобы мы общались :))))
Сейчас побегу ребенку в школу собирать. Да и самой по врачам пробежаться надо - постоянные перелеты - это не гуд для организма.
Как у вас дела?
Кхе-кхе... Тыдщ и тыдыц!
У нас именинницы. Одна отстрелялась вчерась, вторая - завтра. Такшта, многоуважаемый коллектифф, несите поздравления и пожелания полными горстями.
Пара слов о новорожденных. Девушки серьёзные, вдумчивые, глубокие. Посему подарить им захотелось какой-нибудь легкомысленности и беззаботности. Тут вам и зонтики, и платьица, и бабочки с цветочками... На контрасте, так сказать. Тем более, что погода как бы ещё позволяет...
А пожелания просты и незатейливы! Девочки будьте удачливы, счастливы, здоровы!
Август - время собирания плодов и урожая. Пусть ваш "урожай" будет богатым и полезным! Во всех отношениях.
/ушла за бутылкой шампусика/
Девочки, с днем Рождения, дорогие! Радости и безмятежности, здоровья, любви и прекрасного настроения! :)
Девочки, вопрос ко всем. Человек готов многое терпеть и прощать. Речь не только о мужчине. Что дать почитать. Вроде, уверенная в себе личность, состоявшаяся?
Типа того. Женщина никогда не была в отношениях с абъюзером, манипулятором и тд. Но, она всю жизнь прогибается, подстраивается, уступает. К сожалению, не знаю что у нее творится внутри и отчего так. Это замечательный добрый человек. Я видела уже такое и увы, очень близко. Для себя я употребляла слово "терпила", грубо, но..ничего больше в голову не приходит. Может быть внутренняя недостойность, может еще какие-то причины. Мне нужен результат..и надо с чего-то начать. "Наша" литература не совсем "ее", но может кто-то что-то посоветует с учетом сказанного мною выше. И да, это женщина с характером и волей.
Привет! Странный портрет ты обрисовала какой-то. Женщина с волей и характером, и одновременно - "терпила". Возможно, её устраивает такое положение вещей? Возможно, некие личные "бонусы" пока(!) сильнее внутреннего дискомфорта?!
Ей-то "нужен результат"?!
ЗЫ. На всякий случай:
Владимир Леви "Искусство быть собой" (в сети есть)
Пригодится в любом варианте развития событий. ИМХО
Норвуд Робин "Женщины,которые любят слишком сильно" Советую прочитать всем в нашем топе.
http://fanread.ru/book/9560491/?page=1
Мне понравилось "Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят". Очень поучительно.
Я в начале супружеских отношений тоже считала, что для хороших отношений надо терпеть и прощать. И тоже вроде уверенная в себе и сильная личность. Наверное, потому, что мои родители много ругались и я думала, что это плохо. А у них все хорошо)))
Как любой другой мужчина. Непредсказуемо.
И убить/навредить может. (Женщина ведь воспринимается, как собственность)
И в глубине души даже обрадоваться: появился повод разорвать мучительные взаимоотношения и вновь утвердиться в своей правоте. Типа, "Я всегда говорил, что она - дрянь!"
И в порыве слабости просить: не бросать его. "Вернись, я всё прощу, не могу без тебя!"
Непредсказуемо. ИМХО.
Становится белым и пушистым, особенно, если женщина готова уйти. Ниче, что я не инкогнито?
Про глубину души не скажу, че там в той бездне разберешь?)))
"Женщина воспринимается как собственность" - в чем это проявляется?
Имею ввиду неявные проявления. Когда явный контроль - все понятно. Вот у меня исподволь - то сделай ему то, то это...Как бы я должна все организовать. ой, я сам не сумею - давай ты. Дай объяву, позвони, забронируй билеты, оплати, съезди и т.д. Либо мы должны все делать вместе
попытки распоряжаться (без моего ведома) моими вещами, деньгами
потихоньку мне садятся на шею.
Обратите внимание: как часто он говорит "мы", "у нас" и т.д. Если преобладание в речи таких местоимений - то да, Вы воспринимаетесь, как часть его тела: рука, нога... Нет чувства, что рядом пусть близкий, но другой(!) человек.
Ещё - конечно же, когда узурпируют время и пространство. Как часто отдаются приказы и решаются проблемы за счёт Вашего времени и ресурсов. Партнёры, естественно, сливают границы, но не до полного поглощения. Сие совсем не здорово.
Часто. Заметила странную манеру "дергать". Ну, например, собираемся в дорогу. Я спокойно укладываю вещи в чемодан. Он меня все время "переключает": - где то, это? -положи вот это, не забудь то...а ты не видела мои документы? - а где удочка? Создает массу суеты и нервотрепки там, где ненужно. Заставляет одновременно делать все за всех! это ужас...я зверею, ору. Прошу меня оставить в покое.
И так каждый раз снова здорово. Или пришли из магазина - в такой же суете почему-то нужно распихивать продукты, тут же требовать мгновенной готовки. -так, а ты картошку сварила? -а суп поставила? Я начинаю делать что-то одно, он тут же передергивает на другое, третье. При этом сам тоже что-то делает, не летняй. И пол помоет, и пропылесосит. Но я в итоге без сил. И еще почему-то он не может сам (один) сходить в магазин. Только вместе ))
Мой мизогин, когда узнал об измене первой жены, по его словам, "сразу ее разлюбил". И начал сам изменять. Как я понимаю, это значит - утратил интерес и начал поиск нового объекта. И нашел меня - дурочку наивную)))))
Но, думаю, возможны и другие варианты.
Для Фифеты!
Как бы поняла...
Варианты есть, конечно, но те ещё... :)
Включаем стерву. Хотя, есть у меня догадка, что Вам такое претит. Сама не практиковала, но видела со стороны. Он - такой же любитель "общаги" (как я это называю) - мама, дочери, сёстры, братья, кумовья, золовки, пятая вода на киселе, ой там сослуживец приехал он поживёт у нас недельку и прочая чехарда... Она - сама воспитанность и корректность (не ухватишься ни за что) постепенно свела эту карусель на нет. Структурировала. Расписала время: кому, когда, по какому поводу уделять время. ЗА неё в тот момент работало то, что мужчина был сильно влюблён и не хотел перечить. Взамен он получил уход и заботу. (Пансионаты, зимний отпуск в Альпах, проверки у врачей, ибо не мальчик ужо и т.д.) Сильная женщина (финансово независимая) мягонько так дала всем понять, что теперь рулить будет она. А кому что не нравится - идите в сад... :)
* Основная роль по Берну - Взрослый (целесообразность, прагматизм, расчёт). Во всяком случае, на людях - только Взрослый. Мужчина садаптировался. В прошлом браке ничего похожего не было. Вероятно, он тяготел к подобному, был дефицит внимания.
Он чаще - большой и наивный Ребёнок, она правильно трансформировала его потребность в заботе и уходе и закрепила это железно. Говорят, он там сопротивлялся поначалу, но... Взрослый - универсальная роль. Его на сантименты и скандалы не выведешь. В принципе.
Вариант №2. Кодовое название "Границы и Баланс" :)
Всё зеркалить. Ты мне - своё "общежитие", я тебе - своё. Братья-сёстры-любовники-сослуживцы... Чуть что: "Да, любимый, ты прав, я такая и чё..." Границы целы, правда энергии нужно вагон. Диспозиция простая: на Ребёнка отвечать Ребёнком, на Родителя - Родителем и. т. д. Как в анекдоте: "Нехай теперь у соседа голова болит". Многочисленные близкие партнёра - это важно. Не менее важен тот круг людей, который сложился вокруг Вас. Он знаете ли, тоже нуждается в заботе и опёке... :)
Основные инструменты: финансовая независимость, невозмутимость. Суть - отслеживать баланс. Не позволять себе проваливаться в "минус", не злоупотреблять "плюсом". Зависимость и необходимость друг в друге должна быть симметричной. (Конечно, и в этой локации Вы - Взрослый, но знаете об этом только Вы, остальным - тс-с-с)
"Мизогинский вариант". (Это когда предварительно прокрутило в насильственных отношениях.)
Ваш выбор - Ваша ответственность, Фифета! (сорри за пафос). Никто не отвечает за Ваше счастье, только Вы сами. Ваша главная опора - ресурсы и энергия, остальное по ходу, что ли... Мужчина не половинка, он партнёр. А значит приоритет - партнёрству, остальное приятное дополнение, но не более того. Обратите внимание на то, что Вас раздражает. Наверняка(!) это принадлежит Вам самой. "Петух собрал курочек" и этот скотный двор уже поднадоел?! Скорее всего, Вы хотели бы также "рулить на ферме", но у Вас нет возможности это проделать. За неимением последнего появляется вполне осязаемый дискомфорт, который до кучи обрастает странным чувством малопонятной ревности. А ревность это что?! Пральна. Ощущение своей ненужности, т.е. минусовая нижняя позиция. Вот оттуда (под свою ответственность же) Вам и нужно выходить. Лучший способ - внутренний локус-контроль. (Чёткое разделение и делегирование ответственности - то, что я советовала Автору топика про мужа-хама на начальном этапе).
Ещё лучше - наращивание собственной энергии (ревность всегда низкоэнергетическое состояние) за счёт расширения "секторов интересов". Чем больше таких опор - тем круче. Главное правило: ни один интерес (работа, спорт, хобби, дети, да-да даже они) не должен быть больше суммы других. "Мужская фигура в жизни" - не исключение.
* Почему такие строгости и математические расклады?
ИМХО Потому что, бывшие созависимые - похожи на бывших наркоманов. Всегда есть риск сорваться в прежнее состояние. Глаз да глаз за энтим делом-то. Чуть зазевался и вылезла наружу онажемать (ломающая границы своему ребёнку), онажеженщина (её мнение - истина в последней инстанции, остальным - ша, заткнуться) и прочие малоприятные граждане, в основном известные под именами: Жертва, Палач, Спасатель.
** Ах, да. Знать/выучить/записать все известные варианты манипуляций (эмоциональный и прочий шантаж) и отслеживать лично. Не применять самой, не позволять другим. Чем полезно? Изымая у шантажиста (пусть и невольного) рычаги давления, ты облегчаешь жизнь и себе, и, как это парадоксально ни прозвучит – тому парню!
Как-то так!
Спасибо большое за советы. Сложно. Отслеживать манипуляции.
выбило из колеи, вместо попытки искреннего разговора - с моей стороны, с его - изощренные манипуляции. Борьба - кто виноватее. Перечисление логическое на пальцах - что конкретно не устраивает . Сквозь зубы сухое "ну, извини". "На цветы денег нет". Ну вот что это? Вывести меня на эмоции? Чтобы включила стерву? Противно.
Если доведет - могу послать. Но один раз. Никакие договоры не проходят. На словах как бы все понимает. На деле - скатывается к манипуляциям. Встает в позу "обиженного". Достало.
Эмоциональный холод - да. Реально не понимает, чего же мне не хватает...
В "обиженного"... Значит моментом из Родителя (пеняет, воспитывает) перелетает в Ребёнка (капризничает, клянчит).
И всё-таки... Взрослый, Фифета. Иногда утомительно, потому, что в каждом человеке есть свои: Дети и Родители. Им-то когда себя проявлять?! :)
Но, знаете как бывает: раз манипуляция не удалась, второй-третий-сто первый... да и надоело уже. Не позволяйте себе вставать в "нижнюю позицию". Как потащило - стоп, считаем до 10 и возвращаемся к исходным позициям. Компромиссов из нижней позиции НЕ бывает.
Как-то так!
поясните плз по "нижние" позиции.
вот надоело - приходит в унылом настроении. Молчит (как бы "обижен"). Такая манипуляция молчания.
Через какое-то время я, ессстно, не выдерживаю....начинаю "разговаривать", проявляю к нему внимание. Дальше - разговоры только на тему ЕГО проблем. ЕГО дочери, отношений с бывшей женой, их родственников и бла-бла...я задаю вопросы. вникаю. Терпеливо (в сотый раз!) выслушиваю про его бывшие (!) отношения.
Короче, я в роли "психотерапевта". Только чтобы не молчать. Далее - как взрослый - объясняю, в чем проблемы. И что мешает нашим отношениям.
Все. На этой фразе разговор заканчивается. Обсуждать наши (или мои) проблемы - не хочет. Идти САМ к психологу - не хочет. Человек замкнулся, ушел в себя...Вместо мужа передо мной - бревно.
И так может день-два-три, ...неделю. Вот я себя и спрашиваю - а оно мне надо?!
Привет! Попробуйте НЕ встраиваться в традиционный алгоритм: типа, "он пришёл и букой молчит, а я работаю психотерапевтом".
Вообще я бы советовала НЕ быть так часто этим самым психологом для человека, который, по Вашему рассказу давно уже (на автомате) злоупотребляет этим, а Вы тяготитесь происходящим.
В принципе, я лично - ЗА дела/поступки (вместо говорильни) там, где сия говорильня превращается в "воду в ступе". Нашу любимую формулу знаете, Фифета?! "Я - это я, а ты - это ты".
Наверняка у работающей женщины вечером дома есть масса дел. А ещё свои интересы. Вот они, они интересны Вашему партнёру? У Вас есть свой (и только свой) круг общения? Хобби, спорт, рукоделие, театры-выставки и проч.
Существует такая фишка, я её разделяю полностью. Люди живут вдвоём, потому что - так им лучше, чем по одному. Вопрос банален: Вам вдвоём с партнёром стало лучше или хуже? И кто сказал, что партнёрство/союз/альянс это то, где один терпит частый дискомфорт во "имя отношений". Наверняка, в глубине души Вы понимаете, что к понятию "компромисс" Ваш частый дискомфорт - не относится никаким боком.
...Очаровательная улыбка: "Дорогой, ты наверняка разберёшься с данной проблемой!" (бывшие жёны, дети, родственники и проч) ... и пошла заниматься своими мега-интересными делами. :)
ИМХО
И ещё. Тоже давно уже "мой" (понятый, прожитый-пережитый) парадокс. "Когда люди часто выясняют отношения - их давно уже нет". Остались только выяснения.
Согласна! Спасибо, все в точку.
"вдвоем стало лучше" - в чем-то да. Быт легче, ощущение "семьи"...Вот только мне все время хочется побыть одной. Устаю от него ужасно. "Ставит на уши", все время нужен драйв...нету выходных вдвоем. Когда одна - душа на месте, все хорошо. И хобби, друзья, интересы - у меня есть. У него - нет. Он подключился и к моим интересам (путешествия), и к моим друзьям и т.д.
И нет ощущения, что мы вдвоем...Ну, шантаж, ультиматумы были: ездим только вчетвером с его ре. Отпуск втроем - его не устраивает. Предлагала вдвоем хоть на пару дней - "вот щас я своего ребенка брошу и поеду развлекаться!" . Клиника (((
Выделяет свою дочь, мою игнорирует. На словах - "вы моя семья", на деле - навязывает мне свою дочь. Требует к ней больше внимания. Провоцирует конкуренцию, сравнивает детей постоянно. Ломает границы. Считает, что я ему должна. Что моя дочь - должна его. Развлекать, играть, спать в одной комнате, хотеть все одинаково. (дети уже подростки, 13 и 11 лет)
После последних ссор, мне заявлено: больше вместе мы не отдыхаем. И Света больше к нам не приедет. (оно и к лучшему, раз так)
Анамнез: мужу 45 лет, в разводе 4 года..."пунктик" на своей дочери был всегда, живет под лозунгом - "семья это дети", т.е. его РОДНАЯ дочь...Ребенка видит регулярно, 2 раза в мес. (забирает на выхи) + отпуск месяц.
я изначально мать-одиночка, отца нет. Моя дочь ждет внимания и дружбы от отчима(приняла его) - а получает равнодушие, хамство и прессинг (
Вы сами ответили на свои вопросы, Фифета...
Конечно, перекос. Конечно, дисбаланс. Конечно, подминание под свои интересы пространство другого человека. Конечно, границы... Я так понимаю, своё(!) чувство вины перед ребёнком он компенсирует за Ваш счёт. И называет это мероприятие - "семьёй".
Тонкий очень момент. Очень. Ребёнок НЕ виноват в сложившейся ситуации. Ни Ваш, ни его.
Вы наверняка - тоже (если, не рушили целенаправленно чужую семью, да и то... Мужчина таки не телёнок на верёвочке, чтоб его с чужого двора уводить). А дискомфорт должны почувствовать ВСЕ. За того парня, если говорить откровенно.
Вот всегда, прям всегда, советую избавляться от хаоса! :)
1. Вы - НЕ мама (психотерапевт/Спасатель) для взрослого, дееспособного мужчины. У Вас есть собственный ребёнок. Родитель - Вы там. (Защита, опёка, отслеживание интересов). В Ваших силах "уводить" своего ребёнка из-под прессинга и хамства, так как, сама она ещё НЕ умеет защищаться адекватно.
2. Вы интроверт, Фифета? Если да, то момент "публичного одиночества" (там, где Вы можете побыть наедине с собой) Вами же(!) должен быть организован.
3. "Мы все (а нас до фига) одна семья" - это предлагаемые обстоятельства. Сегодня они такие, завтра - иные. Дети вырастают однажды и покидают гнездо.
4. Вы - не Жертва этих самых обстоятельств. В любой момент их можно переиграть.
Вы - не Обвинитель. Толку с тех претензий всё равно нет.
5. В конце-концов, "семья" - это не обуза. Если она стала таковой - "Может, в консерватории нужно подправить что-то?!" (с)
Я понимаю, что пишу вещи довольно схематичные, но создавшийся хаос нужно убирать. Возможно, поступательно и не быстро. Но, нужно. Семья/ячейка/сообщество без границ - катастрофа. Как накопилось - не заметили, зато когда рвануло... Спасайся кто может.
ЗЫ. ИМХО. Если мне предлагают поездку "всем скопом", но не дают возможности альтернативы - я просто не поеду изначально. Так как, мои интересы уже(!) оказались нарушены. Как бы да, есть такая штука: женишься на одном человеке, а в результате - на всей его семье. :) Но, ведь, и с противоположной стороны произошло нечто аналогичное :)
Спасибо еще раз. Очень верно сформулировано.
ЗЫ. С поездками нашли некий компромисс - он признает мое право ездить вдвоем с моей дочкой. Отпуск "половинчатый" - часть все вместе, часть каждый со своим ре. Но и оплачиваю свои поездки я сама. Теперь делаю вывод, что надо бы отменить совместные. До тех пор, пока не сдвинется его понимание равного внимания детям.
"Я - это я, а ты - это ты". Все правильно.
Мои интересы раньше были интересны (ну, или делал вид, чтобы получить от меня шенген+ загранпоездку для его ре), теперь сценарий один и тот же: пришел поздно-поел-комп-спать. Выхи: уборка-магазин-к маме. Раньше мы вечерами фильмы смотрели с удовольстьвием, гуляли иногда, в гости к моим друзьям ездили...теперь - я его уговаривать должна. Сама предлагать. Ему ничего не надо.
Не умею "включать стерву". Претит. Мужа заносит...как только "переключается" на собственного ре и маму - все. Ничего не видит и не слышит...Фоном все нашей жизни идет проблема "дадут-не дадут" ему дочь. Все праздники, выхи, каникулы - ставит ультиматумы, что отдых только с его ре и т.д.
Взрослый - да, моя роль по жизни. Но ведь так хочется хоть иногда побыть Ребенком...чтобы тебя мужчина пожалел-приласкал. А не только ты его.
Головой-то понимаю, что это нереально.
Целительная безусловная ЛЮБОВЬ.
https://www.youtube.com/watch?v=9W6WtVn9XnM
"Вы не любите себя. Вы пытаетесь любить других, не полюбив прежде себя. А это так энергозатратно! Вот и чувствуете себя выпотрошенной."
http://www.elfikarussian.ru/donor-skazka-ot-ehlfiki/
Марта Кетро — замечательная писательница, автор многочисленных книг, рассказывающих о любви, дружбе и жизни. На этот раз Марта написала очень правдивый текст про отношения, которые приносят боль.
В детстве я встретила в книжке описание садистской забавы: привязать на нитку кусочек мяса, дать голодной собаке, а потом вытянуть у нее из пищевода — и так несколько раз.
Будучи впечатлительным существом, я этот способ мгновенно и тщательно забыла, и только через много лет случилось, что я увидела и опознала его. Как водится, по обеим сторонам ниточки были люди.
ТЫ И ОН
Тест: как ты соблазняешь мужчин
ТЫ И ОН
4 способа привязать его к себе так, чтобы он даже не заметил
Игра в ниточку осуществляется так. Находим голодную «собачку», у которой есть острая нужда в том, чем вы по случайности можете ее одарить. Мужчина жаждет вашей любви, женщина мечтает иметь от вас ребенка, или речь про «замуж» — неважно, главное, что вы сбывать эту мечту не можете и не хотите.
Но сразу никто не отказывается, это глупая трата ресурса, который может развлечь вас долгими зимними вечерами. Положите кусочек мяса на ладонь:
— Как я мечтаю о ребенке! Как хочется любви! Семья — это все, что нужно женщине.
Дождитесь, когда собачка сцапает его и проглотит. А теперь тяните:
— Ты? Но ты не тот человек, за которого я хотела бы выйти. Не думаю, что ты будешь хорошей матерью. Я не люблю тебя, извини.
Собачка давится и блюет. А теперь ждите.
Сначала успокойте и утешьте животное, почешите ему холку и живот, если позволит. Кто же пожалеет бедняжку, как не самый близкий человек? Проведите довольно длительное время в ласковых играх, которые, конечно, очаровательны, но далеко не так остры, как в ниточку. Когда животное расслабится, повторите трюк.
— Знаешь, я все бы отдала, чтобы сидеть вот так, обнявшись, с человеком, которого я… Мне иногда кажется, что мы могли быть вместе… У нас могли быть красивые дети.
— И прости меня, прости, что я не могу дать тебе этого.
И тут же бегите за тряпкой. Да, игра грязная, но увлекательная. Собачка выдает эмоцию такой чистоты, что можно пить стаканами. Иная даже попытаться вас укусить, что вообще прекрасно.
Утешить, успокоить, приласкать. Изменить тактику:
— Ты плохая собачка! Я так хочу, чтобы у нас все было хорошо! Но посмотри, ты заблевала весь пол. Ты на меня бросилась! Я потихоньку начала думать, что ты можешь стать мужчиной моей жизни, но после того, что ты натворил… Ребенка от такой агрессивной грязной сучки? Ха! Ты сломал мою мечту на наше будущее.
Это высший пилотаж: мясо из желудка выдергиваете вы, а виниться и утешать будет она.
Длительность игры зависит от вашей ловкости и доверчивости животного. Но приготовьтесь: раньше или позже наступит неловкий момент, когда даже самая тупая скотина обучится и перестанет реагировать на ваше мяско. Например, добудет другую кость или просто потеряет аппетит. Отвернется, попытается сбежать, способна даже задрать заднюю ногу и обоссать вашу приманку. Сука, она и есть сука.
Вы переживете несколько неприятных минут, предупреждаю. Еще недавно существо, танцевавшее полечку за наначку, поднятую повыше, не желает даже пошевелиться. Своим поведением она как бы обесценивает и вашу награду, и вас заодно. Она больше не ваша собачка.
Если вы такой человек, как я себе представляю, — при условии, что вы играете в эту игру, да? — может произойти странная штука. Вы вдруг снимете мясо с нитки и попытаетесь скормить его ей с руки, просто так, даром и насовсем. А она, понимаете ли, не возьмет. Даже если сможете ее убедить, что нет никакой хитрости и вы готовы — правда готовы — любить, замуж и детей. Ей больше не сладок этот кусочек. Она вас больше не любит.
Дальнейшая игра бесполезна.
Замените собаку.
Напоследок — если вы на другом конце ниточки. Осознайте. Каждый раз, когда вы блюете от боли и обиды, вспомните, как это было в предыдущий раз. Тем ли кусочком вас снова поманили? Стоит ли он этой обжигающей боли в кишках? Бесполезно говорить «не жрите» — «не желайте, не берите, не доверяйте». Вы пока что уязвимы для садиста, но хотя бы поймите, что это он садист, а не вы — плохая больная собака.
А потом бегите.
Когда за вами кинется погоня, помните: мучитель нуждается в жертве не меньше, чем она в нем, но больно бывает только ей, а ему — максимум обидно. Ничего, переживет. И он не исправится. Все плохое, что было между вами, не исчезнет, не уйдет в песок, шероховатости не скрошатся. Это все тот же человек, что вас мучил, он не изменился, просто перестал. На время.
Можно даже обставить финал красиво, с лирикой и жестами. Но как бы вам ни хотелось романтизировать историю, держите в уме картинку с собачкой и ниточкой.
Забрала по ссылке Марии Коровиной отсюда:
http://www.cosmo.ru/sex-love/he_and_you/igra-v-nitku-ochen-pravdivyy-tekst-o-bolnyh-otnosheniyah/
Я читаю истории о том, что некоторые девочки, изучив топ и начав действовать, вернулись потом назад в болото - и мне это так странно. Неужели и со мной такое может случиться? Какие ошибки они сделали?
Я не перестаю испытывать горячую благодарность к топу и тем, кто дает советы. Мне кажется, с мая моя жизнь перевернулась с ног на голову. Я была несчастная, унылая, апатичная, депрессивная и отчаявшаяся. Я была полна ненависти к мужу и хотела в жизни только одного - развода. Я боялась ему перечить. У меня скакало давление. Сейчас я практически нормальный человек. Я счастлива. Может, нам их посылает судьба, чтобы мы научились радоваться жизни и отстаивать свои интересы? Я даже не хочу разводиться теперь. Мне все равно. Я делаю, что хочу, а он уж пусть думает - нравится ему это или нет. Моя жизнь больше не делится на: он дома/его нет дома. Дома и ладно. Нету и хорошо. Нередко забываю о его присутствии, которое на меня давило раньше, как могильная плита.
Правда, с иллюзиями о "хорошо себя ведет" пришлось расстаться, но я не очень удивилась. Сказал, что раз не помогает, "чтобы все было как раньше", то и нечего стараться. Г-но лезет из всех щелей, но мне удивительно это безразлично. Отчетливо вижу попытки "добыть пищу". Вижу, как ищет ее в других местах (агрессия на других людей). Если это не касается детей, не лезу. Рассказывает постоянно, какой он несчастный и как я его довела. А я не могу понять, как я велась на все эти его штучки. Что будет дальше - не знаю. Посмотрим))) Надеюсь, буду дальше вылезать из того хаоса, в который залезла. По-прежнему мало сил и очень трудно организовывать время, быстро шевелиться и работать. Пока потихоньку)))
Пишу как все хорошо и думаю - вот сейчас отправлю сообщение, как все хорошо, а через пару месяцев окажусь опять в ж-пе. Такого же не может быть? Я все знаю про качели, но какие тут качели, если я - в танке?
...Есть такой физический феномен: накопленная энергия сразу (и в никуда) не девается. Она должна перераспределится, и начать проявлять себя по новым алгоритмам. Что-то подобное происходит и с Вами, и с супругом Вашим.
Это странная вещь такая... Например, ты больше не позволяешь каскадировать на себя агрессию и начинается. Или человек заболевает, или кидается на других, или ещё что-нибудь... Сначала в голову лезут мысли про "карму", ан нет. Физика, просто физика :)
Накопленная же Вами энергия тратится на поддержание себя. Её должно быть больше (и это правильно), потому что теперь Вы не тратите её на бессмысленные и нерешаемые вещи.
В танке... Тяжеловато в нём. Манёвренности не хватает...
Я там выше про Ребёнка-Родителя-Взрослого писала, против течения. Так вот, Ваша основная роль на сегодня, насколько я смогла понять - Взрослый. Сделаете её приоритетом на время "перераспределения энергии" партнёра - окажете себе большую услугу. И из танка вылезете, не век же там сидеть :)
Как-то так...
Да, про родителя выше уже прочитала, и впрямь похоже. Мне сейчас кажется, что у меня 3 детей, причем один из них - капризный, неадекватный, неуправляемый подросток. А остальные двое не в пример разумнее))
Про распределение энергии поняла, будем ждать, значит, статус кво:) Меня как раз преследует ощущение того, что все изменилось и не устоялось. Про танк - это просто смешное выражение. Надеюсь, что так)))
ЗЫ. Мы вроде на "ты" договаривались)
Интересная информация....Мне нравится высказывание Литвака, о том,при каких обстоятельствах нужно (целесообразно) уходить из отношений. Точно не помню- Из отношений , где невозможно дальнейшее личностное развитие. Спасибо ,Тея и другие авторы топа за ..расширение границ личности ,за то ,что многие здесь лишились своих, мучающих их сомнений.
Не сходится у вас дебет с кредитом, вы просто живете с мужем потому, что вы боитесь потерять какие-то внешние плюшки замужества, а не потому что вам так нравится жить в семье - безразлично к тому, дома муж или нет его. Ненормально это.
Конечно, ненормально, вообще мало чего нормально в мизогинных отношениях. Но почему бы не дать шанс отношениям как-то исправиться? Так уж сложилось, что у нас общие дети. А вдвоем проще, причем обоим. Семьи разные бывают и не у всех дебет с кредитом)))
Всем, привет!
Я новенькая. Читала немного топик. У меня была история первого брака с совершенным тираном. Выползла чуть жива оттуда с ребёнком.
И вот теперь, мне кажется, что я снова вляпалась, во втором браке.Муж конечно лучше , чем первый. Даже деньги даёт в последнее время.(Первый муж не давал ни гроша, запрещал общаться с подругами, учиться и пр) Но всё время повторяет будь аккуратно с деньгами, ты транжира и тд. Но это можно терпеть( хотя я трясусь над каждой копейкой)
А вспышки его агрессии, особенно по отношению к моей старшей дочери от первого брака, меня просто выводят из себя. Дочь подросток. Порой его провоцирует. Орёт на неё ужасно, может в приступе гнева ломать вещи или стучать в стену кулаками. Сегодня она не захотела слушать его рассказы о том, как надо правильно питаться. Вышел из себя, орал на меня. Увидел, что я купила коробку конфет на первое сентября, стал кричать, что он не обязан на мою дочь тратить деньги, не надо ей ничего покупать, пусть идёт бомжует или в дет дом.
Хочется сразу собрать вещи и бежать. А бежать некуда , т к есть второй малыш. В сад не ходит, я не работаю, чуть-чуть фрилансю, но на жизнь с детьми не хватит. В сад младший, пойдёт наверно , через год. Жилья своего нет.
После таких скандалов, муж отходит и снова прямо сказочный мужчина, прощение просит, слёзы льёт, ужин готовит. С младшим играет. Не муж, а золото. И кажется, что я всё преувеличиваю и он чудесный до тех пор, пока не начнётся очередной скандал с дочкой.
В общем, написала, прочитала первую половину текста и понимаю сама - ужас, ужасный. А конец послания - муж прекрасен.)) И все кругом мне говорят - он тебя так любит! В быту помогает, работает, руки золотые. Слушаю их, смотрю на него и думаю: и правда чудесный человек. Вот так и болтает меня из прекрасного в ужасное. Не могу определиться: то ли бежать надо, то ли радовать семейному счастью
Бежать. Он не имеет права орать на ВАшу дочь.
Кроме того, он ОБЯЗАН обеспечивать материально и ее тоже, если вы одна семья.
Спасибо за отклик Я так и считаю. К тому же частично мою дочь содержит мать бывшего мужа. Все большие покупки, подготовка к началу учебного года - за её счёт.
Привет! Располагайтесь, вникайте...
Вы не первая такая в том плане, где супруг конфликтует со старшими детьми-подростками от другого брака и ведёт себя агрессивно. Как Вы понимаете: то что, дочь провоцирует - слабая отговорка. Провоцируемый - взрослый дядя. Взрослый!
К сожалению, не умеющий справляться с собственной агрессией. Да ещё и на глазах детей.
Да, сразу напомнило мне меня в детстве. Помнится, я то постоянно чем-то раздражала отца, то чем-то не угодила ему. Потому бывали и оры и оскорбления или просто "выдаивание" эмоций путём циничного потока критики в моей адрес. Плюс к тому ещё и внушаемое мне чувство отвественности за двух младших сестренок вкупе даёт ощущение недолюбленности и гиперотвественности за все происходящее в жизни не только самого ребенка, но и за людей вокруг него.
Да, именно так всё и выглядит у нас. Муж постоянно дочерью не доволен, всё время критикует её, пытается исправить, переделать, считает, что она должна быть нянькой младшему ребёнку. Я его останавливаю, защищаю дочь. Он же мне устраивает скандалы, требует , чтобы я её перестала защищать и поддерживала его.
Я от этого ужасно устала. Дочь у меня очень целеустремлённая. Хочет поступить в университет. Он же ей всё время говорит, что у неё ничего не получится, она лентяйка, мотивации не хватит и тд.
Если не хотите ей такой же ситуации в семье, что и у вас, необходимо найти в себе смелость разорвать этот порочный круг гнобления старшей дочери. Каким образом, решать вам.
Говорю вам как сама прошедшая подобное. Психика перестраивается и для вашей дочери со временем может стать нормой подобное отношение со стороны мужчины. Порог терпимости возрастает, притупляется чувство распознавания проявляемого со стороны деструктива, иными словами человек привыкает к подобному отношению, возрастает чувство вины и гиперответственности за происходящее, которое грозит обернуться большими проблемами в будущей семье дочери. Чем дальше, тем сложнее будет ей переосмысливать все это самой, когда она вступит во взрослую жизнь, может понадобиться помощь специалиста.
Я понимаю, что провокации со стороны дочери - слабая отговорка. Что удивительно, мне попадаются странные психотерапевты и мужу тоже. Впрочем, они из одного института, коллеги.
Я давно имею желание уйти от мужа.
Мой психотерапевт всё время внушал мне, что ничего страшного нет в том, что муж кричит на дочь и меня. Ну и что, что ломает, выкидывает вещи, он же потом их собирает, чинит.
. В итоге, я совсем перестала себе доверять. Муж же мне рассказывает, что я слишком люблю своих детей и порчу их этим. Детей надо фрустрировать и даже пороть. И психотерапевт его в этом поддерживает.
Я перестала верить в психотерапию, как в помощника в выходе из трудных ситуаций. Я и в себя почти не верю. Долго соглашалась с ними мысленно в том, что я плохая мать и не могу воспитывать детей.
Впала в ужасную депрессию. Но решила выбраться из неё сама. Решила ради малыша и дочки. Они во мне нуждаются, а я лежала на диване целыми днями. Начала искать книги на интересующие меня темы, читать, увлеклась христианством, Сейчас хожу на занятия по танце-двигательным практикам,Чувствую себя намного лучше. Можно сказать, что из депрессии я себя вытащила. Но вот самооценка и вера в себя конечно страдают. По сути, у меня никогда не было здоровых отношений с мужчиной.
Я на такие даже не рассчитываю после стольких неудач. Сейчас хочется просто встать на ноги, выйти из материальной зависимости от мужа, чтобы свободно решать, как жить дальше. Понимаю, что за один день этого не сделать.
Начните с тренингов по самооценке (они от Лани - наверху), это работает.
Я там Фифете уже отписалась - нужно убирать хаос. Оптимальнее начинать с себя (проверено). Уверенная в своих силах, часто улыбающаяся мама - лучший пример для ребёнка.
Психотерапевтов-агрессоров - в сад! Эти силовики-затейники пусть свои жизни попробуют наладить предлагаемыми им, способами. Вы - это Вы.
И да. Вектор правильный. Личная ответственность, материальные опоры, самооценка, отказ от насилия над детьми (даже если последнее продиктовано, якобы, благими намерениями). Чего я Вам рассказываю... Вы ведь сами знаете: какой позиции придерживается христианство по поводу "намерений" этих. Ребёнку нужна вера в него и безусловная любовь. На что он способен, а на что нет - покажет только время. Кстати, это - и Ваше время тоже.
Посмотрела упражнения - понравились. Очень про меня и для меня. Даже поплакала немного - настолько я себя не люблю. Буду пробовать применять. Такой шикарный топик у вас. Прямо кладезь информации, а главное - поддержки и личных примеров. Потому что, когда остаёшься со всем хаосом один - силы требуется намного больше для выхода из кризиса.
Новый полезный пост от Эволюции:
Застревание в роли жертвы.
Пластичность организма и личности и их адаптационные возможности иногда играют с человеком очень злую шутку. На самом деле, это не шутка, а закономерность, но выглядит именно как злая шутка.
Злая шутка состоит в том, что человек способен довольно быстро адаптироваться к болезненной, унизительной и любой другой патологической ситуации, адаптироваться настолько, что выйти из нее не только не сможет, но и не захочет.
В мире проводились и проводятся много исследований так называемых "людей дна" (нищих, бомжей, уличных проституток), выводом которых стал эффект "всасывания на дно" (именно это слово, например, употребляет Н.М.Римашевская в работе 2004 года, и многие другие). Создается полное впечатление, что задержавшись в плохом состоянии - состоянии "социального дна", человек настолько меняется, что теперь ему сложно адаптироваться к нормальным условиям и он сам выбирает "дно" как наиболее привычную и даже комфортную для себя обстановку.
Выделяют несколько главных черт, которые характерны для представителей "дна", достаточно адаптированных, то есть "привыкших" жить на дне.
1)Нежелание менять свою жизнь.
Ну это понятно, наверное, да? Любые изменения, особенно, резкие, - это стресс, на который нужно много энергии, а откуда у человека на дне энергия? Не до жиру, быть бы живу.
2)Презрение к общественным нормам и криминальный или аморальный тип мышления.
Это тоже, наверное, понятно? С точки зрения общественных норм такой человек - полное ничтожество, поэтому самооценка для сохранения терпимого для жизни режима требует изменения норм, создание субкультурных или маргинальных ценностей, отрицания общей морали и принятых в социуме правил. Вернуться обратно к нормальной системе ценностей не так просто.
3)Нежелание иметь легальные доходы, даже большие, чем есть, согласие на маленькие или нелегальные.
Легальные доходы требуют перестройки всего образа жизни, работы, построения новых отношений с обществом и с самим собой. Все это огромный стресс. Поэтому чем ниже на дно опустился человек, тем сложнее увлечь его возможностью получить легальный доход. Он привык получать нелегальный или жить на подаяние государства и людей.
Люди с ригидной картиной мира, которые верят в какие-то врожденные характеры или в то, что все раз и навсегда складывается в детстве, относятся к представителям дна и к другим жертвам, застрявшим в плохом состоянии, презрительно или с жалостью (что есть одно и то же высокомерие, просто первое - злобное, а второе - добродушное). Они не понимают суть принципа "от сумы и от тюрьмы не зарекайся", им кажется, что любой представитель дна, во-первых, всегда был таким и таким останется, во-вторых, получает от этого кайф, иначе бы делал все для изменений.
Да, уважаемые твердолобые граждане с квадратной картиной мира, некоторые жертвы действительно получают кайф от своего положения, однако, дурное дело - нехитрое: почти любой здоровый человек может адаптироваться к ситуации, в которой он способен выжить. Адаптироваться - значит измениться внутренне, стать другим, таким, чтобы жуткая изначально ситуация стала для него нормальной, а то и идеальной средой, то есть давала комфорт, а иногда и удовольствие (ведь мозг нуждается в кайфе и способен создать его из чего угодно).
Я, в основном, хотела рассказать не о людях дна, это больше социальная проблема, то есть решается только на уровне государства, а не личных инициатив. С такими людьми нужно работать, понимая специфику их адаптации, то есть нельзя ни откупаться от них простыми социальными пособиями (добренький высокомерный взгляд на таких людей) - это повысит их комфорт и еще больше адаптирует к ситуации дна, ни принуждать их к труду насильно (злой высокомерный взгляд на таких людей) - они будут избегать этого как наказания, то есть работа с ними должна включать в себя много стратегических этапов и обязательно строиться на понимании того, как возможна новая адаптация, постепенная (постепенная, то есть без скачков, добавляя новые способы жизни постепенно и поощряя каждый маленький шаг к изменениям значимыми именно для них бонусами) социальная реабилитация таких людей, возвращение их в мир людей (взгляд как на потенциально равных себе, но попавших в патологическое состояние). Рассказать я хотела о менее выраженном и более актуальном для большинства эффекте "всасывания на дно" - застревании в роли жертвы деструктивных отношений.
В общем, то же самое касается не только отношений. Жертва любого обстоятельства (потерявший работу человек, потерявший здоровье, потерявший любовь) может адаптироваться к этому обстоятельству вместо того, чтобы выйти из этого обстоятельства в новые. Да, организм наш может адаптироваться к болезни (и делает это), перестроившись так, что теперь болезнь вылечить почти невозможно, она перешла в хроническую форму, а значит - изменилось и все остальное в организме, одна болезнь вызвала перемены во всех функциях, и теперь организм как бы вынужден эту болезнь в себе поддерживать.
Кроме того сам человек может начать вести себя как "профессиональный больной" - думать только о болезни, заниматься только ею, тем самым поддерживая ее. С одной стороны у него действительно нет выхода, он не может взять и отвлечься от самой серьезной проблемы, которая у него есть, но с другой стороны, отдавая этой проблеме все свое внимание, он лишает себя дополнительных резервов энергии, застревает в роли больного, вместо того, чтобы постараться "переключиться" и найти силы на изменения. Но если в случае с болезнью человек находится в тисках физической боли и физических страданий, с которыми очень сложно справиться психологически, иногда и вовсе ничего нельзя сделать, во всех остальных случаях он имеет такие возможности (имеет, да), и должен постараться их использовать, то есть выйти из патологической ситуации как можно быстрее, пока не произошла адаптация, а если адаптация уже произошла, начать работать над этой адаптацией, переадаптируя себя к нормальной жизни.
Смотрите, что важно учитывать для этого, на примере деструктивных отношений (но эту схему можно использовать для любого дна и даже небольшой ямы).
1) ваш взгляд на себя искажен, вы находитесь внутри поля деструктивных отношений, в вас произошли изменения, вы - другой, не тот, кем были раньше, не тот, кем можете стать, выйдя из поля деструктивных отношений, помните об этом, это - самое важное;
2)вы не можете изменить ситуацию резко (иногда можете, всякое бывает, и тогда меняйте же ее, смелее, но чаще всего - не можете, и это закономерно), но вы можете начать менять ее постепенно;
3)иногда постепенные изменения такие маленькие, что не выглядят как изменения и на них не хочется тратить силы, однако, если понимать суть переадаптации, вот этой вот переплавки себя: немного изменился ты - изменилась ситуация, изменилась ситуация - изменила тебя и т.д. процесс выглядит намного более осмысленным и даже приятным;
Давайте сравним, например, социальную реабилитацию уличной проститутки или бомбжа и выход из деструктивных отношений обычной, нормальной, совсем еще не "падшей" женщины. Хотя сравнивать этих людей нельзя, динамика выхода, тем не менее, имеет много общего. Что такое - деструктивные отношения? Любой сильный дисбаланс, к которому человек адаптирован, который буквально крошит его самооценку, локус контроля, отнимает ресурсы, лишает опор и веры в себя. Сильный дисбаланс способен довести минуса до депрессии и самоубийства. Да и плюс находится в специфическом состоянии личности, когда адаптировался к дисбалансу, и тоже может много себе вредить (особенно для плюсов характерны неосознанные самонаказания - болезни, аварии, всякое такое). Но с бомжами и уличными проститутками проще сравнивать минусов. Те и другие адаптированы к ситуации, когда их порог унижения очень сильно поднялся: для них совсем не унизительно то, что унизительно для других.
Как рассуждают нередко люди, которые хотят "помочь" уличным проституткам или бомжам. Они представляют себя на их месте (себя нынешних, живущих в другой совсем среде и ситуации) и думают "ну я бы пошла туалеты мыть охотней, чем трахаться с разными ублюдками на улице или сидеть в подвале" и предлагают таким людям пойти мыть туалеты. Но они не понимают, что для проститутки "трахаться с ублюдками" привычно, она адаптирована давно, для нее это не так уж противно, нейтрально скорее, а вот мыть туалеты - наоборот, тяжело, нудно, не понятно как за это браться, как к себе в таком качестве относиться и платят меньше. И для бомжа проще сидеть в подвале, чем мыть что-то там, он привык есть на помойке, ему окей, не так уж и противно, даже вкусно иногда. Он другой. Он не всегда таким был, он таким стал. Он может измениться, но не по взмаху вашего перста, если вы - не фея Розабельверде, хотя даже феи Гофмана и вообще наиболее живо описанные в литературе феи всегда учитывают физические законы.
Как вытащить уличную проститутку или бомжа со дна? Нужны социальные программы, которые бы занимались этими людьми, предлагая им по чуть-чуть менять их жизнь. Не резко, не сразу, иначе они сбегут, закроются, даже повеситься могут от такого "добра". Им надо сохранить их образ жизни, привычный, но внести в этот образ жизни новые элементы: регулярный медицинский осмотр (за бонусы конечно, иначе зачем им), какое-то несложное обучение, потом какую-то очень несложную работу (за бонусы очевидные), и вот когда в силу разных социальных программ эти люди изменят образ жизни и себя постепенно, создадут такие альтернативы, что иной образ жизни перестанет их пугать и казаться слишком сложным и "иным", станет привычным, более "своим", частью своего, они смогут перебраться в другую ситуацию. Иногда это можно делать и быстрей, если вовлекать таких людей в то, что им уже сейчас нравится, но такие вещи нужно искать. Можно читать А. Макаренко, который был гений по этой части, и разных других прекрасных психологов-педагогов, понимавших, что такое адаптация личности, Л. Выготского, например. Или всю школу К. Левина и его последователей.
Так и женщина (и мужчина тоже, конечно) в деструктивных отношениях. Она адаптирована к состоянию минуса. Для нее быть минусом не унизительно, у нее готовы миллион оправданий тому, почему она позволяет плохо с собой обращаться, орать на себя или даже себя бить. От "у него такой характер" до "я виновата сама" и "да я же не сахарная, не растаю", но это все - рационализации, поэтому бесполезно ее переубеждать словесно, главное - она не чувствует невыносимого чувства униженности и недопустимости, которые чувствуют те, кто смотрят извне. А вот "бросить и уйти" - ее наоборот пугает неимоверно. Это для наблюдателей извне бросить такую скотину как ее плюс легко и приятно, а для нее эта скотина имеет совсем иной статус в ее картине мира. Должна поменяться вся картина, чтобы она смотрела иначе.
Поэтому не нужно предлагать невозможных прыжков такой женщине. Нет, если на прыжок у нее есть желание и силы, отлично, можно не терять времени. Но просто учтите, что обычно это недоступно и зависит не от детства и не от врожденного характера, а от степени адаптации. Адаптация часто связана не с детством, а с гибкостью системы и ее способностью и потребностью избегать стресс (очень низким порогом стрессоустойчивости). Гибкость - это хорошая вещь, в общем-то. Такие люди и к плохому адаптируются быстро, но и к хорошему тоже. То есть стоит им выбраться из плохого состояния, они вполне могут встать на рельсы и поехать вверх очень быстро, быстрей, чем менее гибкие люди.
Постепенный выход из минуса - это 1)ресурсы (имидж, образование, здоровье, работа, семья, друзья, творчество и т.д.) любая крошка ресурсов (особенно внутренних) потенциально сокращает минус, имейте в виду, а серьезный прирост ресурсов (по сравнению с существующим) убирает проблему дисбаланса; 2)уменьшение амбивалентности состояния (то есть цикла "бунт - большее подчинение"); 3)сокращение стресса за счет уменьшения ненависти к себе и понимания, как поле дисбаланса действует на личность; 4)осознание состояния своего минуса и индивидуальный план по выходу из него.
Вот все эти меры помогают сократить минус и либо вырваться из отношений без сильной фрустрации (и депрессии), либо перестроить эти отношения (если есть такой потенциал у обоих и у ситуации).
Источник: http://evo-lutio.livejournal.com/144415.html
Привет всем! Обращаюсь к новенькой, но сразу оговорюсь это моя история и походит для такой как я. Про "уходить в никуда". Здравый смысл, который, кстати, оказался абсолютно забит и бесполезен в нездоровых отношениях, подсказывал мне, что надо , как сейчас говорят, поднакопить ресурсы, разобраться в себе, научиться выстраивать границы. В моем случае ничего не вышло (накопленных денег всегда недостаточно; всегда жалко, что потеряет ребенок; психолога тоже посещала). Когда рядом грамотный манипулятор ( я его называю-хитрая сволочь) не выпускающий ваши порывы и движения из вида получается ...ничего не получается- кручу верчу, обмануть хочу. Поэтому я за "уходить в никуда". Более того, опять же- в моем случае, меня это несколько отрезвило. Когда ты уходишь..или он уходит и у тебя нормальное жилье, ну похуже чем было, ну денег меньше, ты через какое-то время, особенно если ты видишь заботу о ребенке, внимание к себе и тд, начинаешь скучать о тех далеких и не таких уж и страшных днях. Плохое забывается, а тут он опять нормальный и даже если он что-то поймет вы сможете жить . Тут ты одна (все с мужьями), а там семья... Уход в никуда это прыжок с обрыва- ты ты научишься летать или ... Исходя из того какие личности привлекают мизогинов я уверена, что все мы полетим)). Я вспоминаю как стирала постельное белье ногами в ванной, как прижимались с малым друг к дружке потому что не было одеял и мы на простынь кидали куртки, которые к утру оказывались на полу. Помню как водила к друзьям ребенка покормить, а сама сидела голодной потому что неудобно было есть столько. Помню как ходила пешком экономя на транспорте. Помню платьица из секонд хенда и счастье, что могу их купить. И помню как себе слово дала- завтра будет лучше, чем сегодня. Из первых двух лет я помню практически каждый день. Потому что каждый день был лучше предыдущего, потому что я шла вперед. Я гордилась собой, любила себя. Я ничего не делала со своей самооценкой. Я такая какая есть. И нет такого основания, которое позволило бы кому-то обидеть меня, а мне проглотить это. Про психологов- сложный вопрос. То, о чем написали Вы вообще ни в какие рамки не влазит. Как это -имеет право кричать? Как это- ничего нет страшного? Переложите ситуацию на любую ОБЫЧНУЮ семью. Как поведет себя она, если он..? Я категорически против слепому следованию за мной. Я нажралась щастья((...Вы может быть еще нет и резкий уход ничего не решит. В любом случае- Удачи! Вы все сможете так или иначе!
PS Моя мама всегда говорила- мне некуда уйти. Не ехать же в деревню к маме за 5 тыс км? Было обидно, что все это было заработано и тут бросать ( у меня мама добытчик в семье, папа- умный, творческий, неординарный, но не по этим делам ( я о работе). Прошли годы, мама жила и терпела , потом была онкология, вылезли и вспомнились все обиды, пап повел себя так как вел всю жизнь и я снова спросила когда мы ходили по косогорам(чтобы выводить химию ) у бабушки в деревне, а папа так и оставался за 5 тыс км - может стоило уехать к бабушке в деревню ( где надо топить печь, удобства на улице и нет горячей воды в доме) со мной маленькой на руках и она сказала- конечно стоило так кто ж знал. Правда у этой истории обнадеживающее продолжение, но сути не меняет- не надо ничего бояться!
Привет, большое спасибо за отклик!))
Мощная у Вас история. И , я так понимаю, она хорошо закончилась. Это очень здорово))
У меня была похожая история после ухода от первого мужа. Я вспоминаю её как кошмар. В том браке жизнь была невыносима.
И я на эмоциях сбежала в никуда. Попала из кошмара в кошмар. На ноги я так и не встала. В итоге снова выскочила замуж. Видимо мне нужен был ещё один урок, чтобы понять : уйти от козла можно, но это не цель и не гарантия счастливой жизни.
Я очень хорошо понимаю, что сейчас мне необходимо устранить программу созависимости. Выйти из роли жертвы. Психотерапия мне в этом не помогла, но я не отчаиваюсь. А может быть я сама тогда этого не сильно хотела. Сейчас я ищу свой способ выхода. Я уверенна, что найду его.
Закончилась ТА история. Моя еще, к счастью, продолжается.)) А с психологом может стоит попробовать еще раз? С другим. Психолог ничего не рассказывает, не учит и не говорит как надо- он задает вопросы. Можете не отвечать ему, но обязательно ответьте себе. Мне, в свое время, помогла одна фраза. А так Вы правы, все сама. Но коллектив топа всегда в нужный момент, если обратиться за помощью, поддержит- иногда добрым словом иногда волшебным пенделем.))
Здравствуйте уважаемые форумчанки!
Хочу сказать огромное спасибо Вам за науку! Принимайте в свои ряды … наверное стервь по- неволе…
Я теперь начинаю жить по принципу-«Не верь, не бойся, не проси!» -Чтобы в дальнейшем не валяться в больничном отделении -кардиологии на 50 году жизни, переживая то, как приверзный нарцисс и паразит нашел другую, свежую новую шею и «кровь». А для этого я теперь делаю себе «профилактические прививки»- зависимость оплакана, «похороны с поминками» этой зависимости состоялись, год рыдала как девочка….…все как в книжках написано… все правда… теперь я иду по жизни дальше - еще с большей силой буду любить себя любимую (Я не говорю , что любовь к себе=эгоизму). Любовь к себе это достижение самодостаточности, гармонии в себе, умиротворенности, еще больше времени уделять полезно-информационному общению с детьми и с престарелым родителем (пускай мать и вселила мне нелюбовь к себе…это я поняла, приняла и простила её –с СММ тут продолжаю работать над собой). Опять начну путешествовать, путешествовать с детьми, пойду на курсы да хоть и Автокада, продолжу сажать деревья и цветы, покупать журналы по дизайну домов и интерьеров……
С М я убрала негатив в общении, не раздражаюсь, а когда пропускаю мимо ушей его зацепки-как его это взбешивает…!!! (видно болеет родимый…), завести меня ему ой как тяжело… практически невозможно, (тема детей пока самая уязвимая)… Разговариваю с ним по доброму, раньше его коробило слово-«Хорошо Дорогой» -и , я в шутку отвечала, ну если не дорогой то яхонтовый уж точно….
НО я всегда наготове.. т.к «Доктор Джекил и мистер Хайд» ждет в норе своего часа, чтобы показать свой звериный оскал и покатать меня на качелях созависимостей…. А тут я в полной-боевой готовности -на перевес- с дубиной и зеркалом…-и с заранее заготовленными отрезвляющими фразами….Если совсем тошно, то встаю и ухожу из комнаты без объяснения… ….
М уже заметил, что я изменилась…. Насторожился…исправляться не собирается, считает себя во всем всегда правым.. на Прощенное Воскресенье, я просила у него прощения, за свои ошибки, он же ни слова в ответ..этот церковный праздник не для него …о чем это все???
Я самодостаточная женщина, материально и морально не зависимая (вот тут самое главное). Долой абъюз-«Сильная» жертва-«беспомощный» тиран… !!!!
Вот с ментально-независимой-как то посложнее будет. М решил меня наказать отлучением от своей чахлой зарплаты и секса и сказал, что уже как 10лет у него нет любви ко мне…. Зачем же так долго мучился???? ( я замужем 27лет, двое детей 24-14 лет от совместного брака). Сказал, что хочет развода, но документы на развод, чтобы я готовила… ну уж дудки! Все сам, все сам - дорогой, сам.. тебе нужна СВОБОДА??- так САМ делай выбор –совершай поступки и неси ответственность за них перед собой хотя-бы. А то, что все жена и МАМО должны принимать решения за тебя… Не можешь? Решения принимает взрослый человек, а ты все в образе малолетнего сынка остался??? Что же тебя так крючит родимый?…. Нашел временное утешение в алкоголе.. так времени у тебя немного… организм то- чай не луженый.. скоро звоночки начнут звенеть.. не понимаешь о чем это я? Я уже внуков хочу нянчить, думала и М тоже, а нет у него на жизнь другие планы….он хочет жить для себя …(как будто до этого жил для других!!??). Ну что-ж…. все взрослые люди (очень хочется верить) , каждый делает выбор САМ и САМ несет ответственность за свой выбор…. (хотя тут есть противоречия- а может ли М-ребенок сделать сам этот выбор?-вопрос на который пока у меня нет ответа..) Перевоспитывать старого М , чтобы он стал понимающим, чутким, заботливым….пытаюсь на собственном примере… При общении с детьми и матерью- только -безусловная любовь….
М я благодарна за детей, он мне их дал и они у меня самые - самые, я их люблю .
Хочу сказать огромное человеческое СПАСИБО форуму…!!!! Для читающих и вчитывающихся здесь есть вся информация… Расставляйте и укрепляйте границы, если есть зависимости и крючки-убирайте их или делайте их минимальными…Правильно расставляйте приоритеты… Мне по-неволе приходится становиться стервой…… а так не хочется…..претит… но границы надо восстанавливать…. Дальше жить, с М или без него….???Что воля-что не воля,.. ан нет, !!! ВОЛЯ то лучше будет… зачем в неволе то… Я пока в танке, вылезать из него не хочется…
Жужа 11, доброго вам дня!
Прочла ваше сообщение несколько раз. И, честно сказать, не поняла, что вы хотели донести... вы, уж, простите меня за откровенность...
Возможно, вы мне сейчас скажете - "не поняла, ходи мимо..." и, в принципе, будете правы, но коли уж мы с вами встретились именно в этом топе, то пройти мимо я не могу (..... потому что мое непонимание на уровне головы, не оставило меня равнодушной на уровне сердца. А чувство после прочтения у меня осталось тяжелое и грустное... Я не буду его сейчас описывать подробно, потому что не знаю насколько он вам нужно (опять же из-за непонимания основного посыла сообщения). Если вам это важно и интересно, то напишу свое скромное имхо и, думаю, девочки тоже присоединятся.
А я поняла, наверно ситуации совпали. Даже с разводом. Он был нужен ему, а оформляла всё я, и с принятием решений тоже всё под копирку. И с детьми и мамой. Просто человек меняется, трудно, болезненно, вот и поделилась с нами. И правильно. Трудно это, держать рубежи. Но иначе никак! Так что мы тут просто всегда рядом.
Будем знакомы, Жужа! Велком! :)
Спасибо за тёплые слова в адрес топика!
Надеюсь, как и большинство девочек - со временем Вы сможете вылезти из танка. Писала уже выше: долго в нём - тяжело. Мало кислорода и манёвренности. Вам и сейчас непросто, это заметно по посту. Знаете, Вы правы! Первый год, особенно если отношениям не один десяток лет - самый сложный, болезненный, нерво-оголённый... Как хорошо, что он уже прошёл для Вас.
Привет, мои дорогие)
Мы вернулись с сыном из путешествия, поездка была просто замечательная.
Это решение я принимала мучительно, но оно было очень верное: несмотря на купленные билеты на троих на теплоход, и на поезд из Питера в Москву, я нашла в себе силы поговорить с ним и все закончить ДО поездки, и поехать с сыном вдвоем. Я намеревалась много читать, грустить и думать. Накачала книг, но видно так угодно было судьбе- моя эл.книжка просто не стала заряжаться в каюте, а планшет мы потеряли странным образом перед отъездом ( оказалось оставила в машине).
Мы познакомились на теплоходе с девочкой, наши дети очень подружились, и она постоянно меня куда-то вытаскивала. Я осознала опять слабость своих границ: хотела грустить в одиночестве, а соглашалась на общение))но мне это было на руку, тосковать просто некогда. Мы посетили много старинных городов, храмов и монастырей, я вообще поняла, что это лучший способ возможно- расстаться и сразу уехать куда-то, сменить обстановку, если есть такая возможность. И конечно, наверное помогли святые, намоленные места и монастыри, мне сложно сейчас, но легче, чем тогда в марте, знаю, что справлюсь, и надеюсь такой ломки уже не будет, хотя время покажет.
Отношение к нему сейчас очень странное- может мне так легче это пережить, но я как-то нутром вдруг почувствовала, что впервые больше ему не доверяю, не верю, что внутри он -хороший, честный , добрый человек. Харизматичный, привлекательный, интересный, но какой-то гнилой внутри. Как восковой фрукт, не настоящий. Не хочу уже от него детей. Я наверное даже не могу уже утвердительно сказать, что люблю его. Мне неприятно вспоминать многое из наших отношений. Я была как в угаре каком-то почти 2 года((( Мне сейчас тяжело, но я вдруг стала прислушиваться к себе и отчетливо поняла, что мне тяжело скорее от того, что не сбылись мечты, что нет семьи, что не рожу пока ребенка, что нет честного любимого мужчины рядом. Не потому, что мне Его не хватает, просто очень давно хочу семью, а все не тех выбираю.
Настроение сейчас меняется много раз в день, иногда так накрывает, что вся моя уверенность расшатывается , но я тяну себя вверх и учусь находить радости каждый день, занимаюсь разными сложными делами, я вообще поняла после этой поездки, что я сама могу все, главное не паниковать.
Читаю сейчас "женщин, которые любят слишком сильно" и понимаю как глубоко уходят мои проблемы, нужен мне все-таки психолог, нужно с детства разбираться, ибо все мои отношения были нездоровыми. единственный прекрасный , психически здоровый, высоко образованный и порядочный молодой человек, с которым встречались в институте и за которого бы надо было замуж выходить, был мне скучен, не хватало с ним эмоций))) Поэтому хочу найти толкового психолога, кто бы именно работал с созависимыми, может кто-то знает таких в Москве? Буду очень благодарна!!!
Еще я поняла, что мне нужны были эти пол-года, чтобы еще раз убедиться в том, что он никогда не изменится, понять, что меняться нужно и мне самой, и что эти отношения невротические вредны нам всем троим, особенно сыну.
Так что все, расстались, строю свою жизнь дальше и стараюсь выздороветь.
Не грусти, дорогая... Знаешь ведь как говорят: что ни делается - к лучшему... Пароход это замечательно :) На мой взгляд - лучший отдых в плане релаксации и размышлений. Иногда нужно взять да и уплыть :) И посмотреть на случившееся со стороны.
В плане психолога, работающего с той проблемой, что ты озвучила - наша Лань (Анна Зотова).
Вот и я всегда говорю- надо "накушаться", а лучше "нажраться". Иначе почему-то не получается. Когда умирает надежда всегда грустно. Но как сказала мне подруга много лет назад- Целуй землю! У тебя появился шанс стать счастливой!
Бестия, какая же вы молодец! Путешествия, удовольствия!!!! =D>
А я, знаете, люблю эту "грустинку" когда что-то заканчивается , для меня это означает, что ВСЕ, этап пройден...
Очень понравилась вот эта статья, особенно эпиграф
http://www.cluber.com.ua/lifestyle/lichnaya-zhizn/2015/07/14-veshhey-kotoryie-ubivayut-lyubov/
Может не очень в духе нашего топа, но познавательная и очень узнаваемая, на мой взгляд.
Привет, девчата! У меня жуткий откат... Все вернулось на круги своя - вчера муж вынимал мне мозг три (ТРИ!!!) часа, а я велась, старалась ему объяснить, донести и помочь понять. Блин, пишу, и самой смешно. Три часа доносила и объясняла и помогала понять,**аный стыд :))))
Где-то в мае я набрела на этот форум, почитала его и нашу спецлитературу (кое-что из которой было прочитано раньше), и пазл сложился. Я сбросила с плеч груз вины за все на свете, стала заново учиться думать о себе, своих потребностях и желаниях. И очень изменилась, и изменила стиль общения с мужем. Стала тренироваться, пошла к людям, перестала реагировать на его подкол, разводы на скандалы и другие попытки "добыть эмоции". А если и велась - то могла расстроиться ненадолго, а не рыдать сутками, как раньше, наслушавшись, какая я "жалкая, ничтожная личность".
И вот тут я допустила большую ошибку - почила на лаврах. Впервые за долгое время мне было весело и свободно, и я расслабила булки. А муж взялся за старое - начал потихоньку очернять мой круг общения, оттеснять меня от людей, "наказывать" за посиделки с приятельницей крайне дурным настроением и неприятными репликами. И как-то так аккуратно, незаметно, что только опять оказавшись практически в изоляции, я поняла, что происходит.
И за новое он тоже взялся - когда я перестала вовлекаться в ссоры по поводу меня (не реагировала на критику и придирки, реагировала мало или неожиданным способом), стал обсуждать со мной рабочие проблемы. На работе он тиран и страшный самодур, неорганизованный, но требующий от подчиненных совершенства. И вот он стал "советоваться" со мной по разным вопросам, и так душевно начинать разговоры... У него большие проблемы с людьми из-за его психованного характера и неорганизованности, поэтому совет и поддержка нужны часто. Но что бы я ему не говорила, все "неправильно, глупо и зачем я трачу время, слушая тебя" - короче, просто еще один способ меня "опустить" (стыдно, но понадобилось три или четыре таких беседы, чтобы я поняла, что нужно просто кивать, жалеть и восхищаться, мое мнение и опыт тут мимо кассы).
В общем, стыдно мне, товарищи. Вчера наслушалась про себя гадостей, и как будто не было ни литературы, ни упражнений на самооценку... Хотя нет, прогресс есть - я грущу, но не рыдаю, и не верю, что все, что он говорит - правда. Нужно собраться, сжать булки, стать в боевую стойку и идти к цели - эмоциональной, ментальной и материальной независимости.
Смешно, но еще недавно мне казалось, что материальная часть - самая трудная. Сейчас понимаю, что если нет возможности уйти вот прям час, то это не совсем так.
Привет, Вива Либертад ).
Ни в коем случае - не унывать! Вы посмотрите какая вы - молодец! =D>
Во-первых, уже не рыдаете, а грустите!
Во-вторых, во все то, что он вам сказал о вас - вы не верите!!! А это вообще на вес золота!
И в-третьих, посмотрите как вы разглядели что и в каких случаях он от вас хотел? Могли бы вы также ещё полгода назад....? Нет! И разве у всех все получается с первого раза? Сразу вот так, опа, и стать "ментально независимой"? Могу сказать на своем опыте ( а описание ваших ситуации сильно-сильно похожи на мои ((( ), нет и ещё много раз нет! Зато с каждым разом все легче и продуктивнее ).
Поэтому, продолжайте любить себя, заботиться о себе, баловать себя, изучать себя ), уважать себя и свои границы ).
Спасибо! Вы меня очень подбодрили! Прогресс таки есть. И то ли еще будет ой-ей-ей :) Надеюсь. И все для этого сделаю!
А по-моему у вас все не так плохо, изменения же есть. А что возвращается к старому - было бы удивительно, если бы не вернулся, люди меняются, но меняются медленно, годами избавляются от старых привычек. ИМХО в вашей паре реальный шанс, что все будет хорошо, когда-нибудь :-), только не сдавайтесь пока. Если поймете, что держаться больше нету сил, тогда, конечно, бегите. А пока продолжайте в том же духе, Вы молодец.
Только 3 часа мозг больше не позволяйте выносить.
Привет, Привет!
Можно спрошу, а почему кажется, что у нашей пары есть шанс?
А то с моей табуретки наоборот очень мрачно все выглядит. Что бы я не делала, как бы не меняла свое поведение, он постоянно недоволен, зол, ищет, к чему придраться, атмосфера в доме очень тяжелая. Причем все достаточно культурно по сравнению, например, с "Историями освобождения" - руку не поднимает, не обзывает... хотя - "твое ебаное мнение", "ты превратилась в бешеную суку", но это редко, обычно просто достает, достает и достает.
И я уже не знаю, мезонин ли он, или просто очень злой и агрессивный человек, не считающий за людей других и не считающий нужным как-то сдерживать свои психи. В любом случае, рядом с ним можно выживать - я научилась, спасибо топу, психологу, литературе. Но мне жалко свою единственную жизнь так проживать - в вечной боевой стойке и страшном холоде.
Но я дала себе год. Кто знает, может к маю 2016 я так изменюсь и гармонизируешь, что увижу свет в конце тоннеля - не буду зарекаться. Но пока его не видать.
PS: "бешеная сука" - ето я словила за то, что покрутила у виска, когда он повез двухлетняя кататься на гидроцикл в горном озере без спасжилета
Viva , дело в том, что каждое решение, принимаемой в жизни является закономерным и логичным....для человека его принимающего. Понимаете? Вы набираетесь знаний, понимания того как бы Вам хотелось видеть свою жизнь и это понимание позволяет пережить перемены. Когда я пошла на психоанализ, врач сказал мне следующее- я могу помочь Вам справиться с этой ситуацией чтобы жить с мужем или уйти. Я выбрала первое, прожила год, научилась с ним жить и ушла...благодаря тому чему я научилась и узнала о себе.. Я "новую" уже не устраивало жить ТАК.
Здравствуйте форумчанки!
Спасибо за отклик и поддержку!
А мой посыл заключался в следующем:
1.Не «умри» от незнания, кто владеет информацией тот владеет МИРОМ! – Это означает огромное человеческое спасибо форуму за подборку материалов, статей, анализ ситуаций по психологии, психоанализу и пр… В интернете я для себя только на этом форуме нашла ответы на свои вопросы…
2. Мне очень понравилось высказывание форумчанки-«Твоя мама родила тебя, чтобы ты был счастливым , так вот и моя мама меня родила чтобы я была счастливой!!!!». Мы стареем, стареет наше тело, но эмоции, отношения, желания -все так же актуальны, все так же живы , так же бритвой по оголенному нерву.., как и в 20-25лет….
Теория ведущего и ведомого-один выбор,.. (тут патриархальный уклад…)
Теория партнерства –другой выбор…. (тут витает призрак феминизма…равноправие не значит равенство, я за равноправие , но с умом!)
А как правильно сделать этот выбор применительно к себе, к своей семье…как воспитать достойных детей, чтобы они тоже были счастливы? Чем можно поступиться, а чем нет…??? Одни вопросы..???
3.Как пережить потрясение от любимого человека, с которым прожила более 25лет? Как правильно и достойно воспринимать случившееся, чтобы сохранить в себе физическое здоровье и сохранить психологическую гармонию? А может есть ещё шанс все подкорректировать, правильно расставлять приоритеты, говорить про свои желания, а не выслушивать то что тебе навяливают муж, мать, дети… Причем как выясняется все-для дальнейшего их же блага…( сначала кислородную маску в самолете себе, а потом ребенку..) .
В моем случае не все так критично, но «удар ниже пояса » как я считаю, что я получила серьезный… - 1,5 года назад –М будучи в подпитии и в присутствии знакомых обозвал меня сукой и сказал чтобы я шла на чл@н.. не указав на чей… Для меня этой выходки было достаточно, раньше он никогда такого себе не позволял… Этот поступок-звонок меня выбил из привычной колеи…В молчанку играли больше месяца, извинятся он не собирался, сказал, что я сама виновата ( мало уделяю внимания ему и семье, я всегда на работе.. меня дома нет, практически муж все вечера проводит с тещей и детьми…- бонусы – увеличили квартиру, дачу купили, машину купили - все принципиальные финансовые вопросы решала я, он помогал только советом).
Он сказал , что уже как 10 лет нечего не чувствует по отношению ко мне…меня рядом нет.. только в выходные.. А ещё меня угораздило в последние три года -я увлеклась коллекционированием по декоративно-прикладному искусству (видимо начал срабатывать принцип замещения-дети вырастают… впереди «синдром пустого гнезда» и я как сорока в это гнездо начала таскать красивые безделушки…причем интересные только мне.. ну красиво, но выбор то делаю Я, выбор то мой! -вот это до кучи наверное и взбесило М, а внимания ему мало, недостаточно…. Потом чувствует , что с финансовой стороной не решает ничего… , его это реально задевает, раздражает.. ну и с МАМО-полный букет, а посему живет с тещей – вынужден терпеть её старческие закидоны и деменцию.)
Я для него сложная. : «Мне бы женщину по –проще. А ты сильная, ты справишься…».
Конечно справлюсь…. И буду еще сложнее, еще лучше…. Ну а мой М сейчас переживает - кризис половины жизни..-«Земную жизнь пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу»…Он и сейчас бродит-блуждает в этом сумрачном лесу….
А к чему я все это, да к тому, что и прожив даже более 40-ка лет в браке, люди расстаются и как показывает практика, мужчина находит новую спутницу жизни (обычно моложе, но бывает и старше..). Как достойно это перенести стареющей жене… выстоять под ударом, не сломаться? Для себя давно решила, что не вижу рядом с собой другого мужчину… Вижу внуков, вижу невесток и зятьев…. А другого чужого мужчину не вижу….
Сейчас смотрю сериал «Двойная жизнь»…. Восхищаюсь игрой Екатерины Волковой. Нахожу некоторую аналогию мужского предательства … Вот что её М не хватало? Почему так все произошло, а наверное женщина с детьми полностью отдалась семье, растворилась в ней, подчинила свои интересы другим, потеряла свои границы…. Как ни цинично звучит, но психологически ей еще повезло, что она от него в лицо не услышала, что он от неё уходит… бросает с детьми….
У меня есть жизненный пример когда в семье, как только младшему сыну исполнилось 18 лет. М. сказал жене-«Дорогая , я все эти 25 лет жил для семьи, а теперь хочу жить для себя!!!» –и ушел к молодой подружке..Тогда старшая дочь ему ответила-«Что лучше бы ты умер…!!!. Потому, что ты один предал сразу троих…..».
Спасибо всем за участие!
Привет!
Какими непростыми, экзистенциальными вопросами вы задаетесь! Я тоже себе их часто задаю, мне тоже не 20 и не 30, но вот ответов я пока не нашла, хотя ), очень надеюсь что в процессе. Единственное, что я категорически решила для себя - это не задавать их в контексте с кем-то. Сначала решить все для себя. Для этого мне важно быть в гармонии с самой собой , ни на кого не обижаться, ни на кого не гневаться, ни к кому не вопрошать мысленно или наяву, стать менее эмоционально лабильной и зависимой. А потом... все само встанет на свои места и как я люблю говорить в таких ситуациях - "как отшептало" )...
Рада знакомству с вами ).
Взаимно, рада знакомству!
Да вот в том то и парадокс, что это только кажется, что все нормально, нет потрясений, недовольства…. все налажено..все гармонично… дети вырастают, престарелые родители еще в состоянии себя обихаживать, все вместе, все дружны…. Ан нет, как оказалось-это только видимость..
Ща как тебе дам порцию недовольства тобой, не так стоищь, не так свистищь…. «НЕ кричишь, что Степа –сволочь, дайте Свободу Пете!!!». Да ты что, имеешь на то свое, отличное от моего мнение??».. Ты мне все мозги выела…. И вообще мне надоело жить для Вас… я буду жить для себя…. –Как эта выходка может называться? Как эти претензии я должна переваривать??? А я должна их переварить и справиться с ними, чтобы в дальнейшем избежать такие выходки и быть всегда во всеоружии. Других объяснений , что у М наступил кризис середины жизни я для себя не нахожу….
Для себя решила:
Убрать негатив в общении.
Если с чем-то не согласна, твердо в простой, доходчивой форме объяснить , что мне не нравится и почему и какой на его взгляд есть выход из сложившейся ситуации.
Не реагировать болезненно на нападки и выходки…Вздох-выдох.. Для себя открыла- Мне очень помогает затирание-чистота на кухне-залог здоровой семьи!!! (в рекламе успокоительного средства -есть такие слова -заедаете, затираете… так вот я выбираю затирание…-реально помогает…).
Не убирать секс из общения…
Ну и ко всему относиться с большой долей доброго юмора....
думаю , что при таком подходе ..."как отшептало" -самое верное
В чем же здесь парадокс? ) Нет его, мое имхо. Если гармония внутри зависит от того кто и что сказал, кто и как живет и прочее, так, конечно, видимость и парадокс. А если все на своих местах: уважение собственных, а через это и чужих границ, чувств, потребностей, интересов и все это как следствие адекватной самооценки и уверенности в себе, то слова типа "ни так летишь и ни так свистишь, дайте свободу и прочие " могут вызывать, конечно, переживания, но краткосрочные и не требующие работы с вашей стороны над ситуацией. Ведь это ни ваши слова, ни ваши мысли, ни ваши чувства. Что можно здесь сделать? Пытаться объяснить это как-то себе и подстроиться? Безусловно, можно и когда-то необходимо, но это в большинстве случаев не изменит ЕГО настроя, характера, поведения. Он ведь взрослый человек, делает что хочет и несет ответственность, то есть хочешь -иди, надоело жить для нас-живи для себя. Но и вы как взрослый человек можете поступать аналогичным образом, нет?
Поэтому, абсолютно с вами согласна, что говорить нужно о том, что не нравится, но говорить единожды, иначе грош цена словам.
Мне, кстати, тоже всегда помогала уборка, но не затирание. Слово какое-то.... как-будто что-то во что-то втираете.... эту негативную эмоцию в себя что ли...., вы уж меня простите.
Доброго дня Loving_life KF*
Согласна с Вами, – что слово «Затирание»- неудачно .. скорее лучше будет- «Стирание»(негатива)… (просто в рекламе успокоительного средства –звучит слово затираете.). Вот я его и применила к ситуации когда приходится переваривать в себе негатив от претензий и стирать этот негатив, стирать, с поверхности до блеска, чтобы и следов не оставалось… Вот бы в общении так…
Благодаря этому топику я много для себя открыла нового и это так здорово, так прекрасно… Меняюсь сама. Я стала более внимательной не только к М, но и к матери и к детям…Ведь хорошее слово, улыбка для родного близкого человека всегда приятна… чувствую и обратный импульс счастья (от детей уж точно и мне уже хорошо..) .
В «танке» неудобно, я чувствую это. Иногда -за М замечаю, что при общении со мной, стал задумываться над значением и построением правильности фраз…Тормозит с ответом, молчит- вижу как у него идет работа мозга, подыскивает нужные слова… А может это и не плохо.. Может я не буду свидетелем вспышек гнева и необузданных эмоций, по крайней мере очень хочется в это верить…
Удачи!
Как про меня написали, я про родителей и детей). Тоже наладились отношения с мамой).
Вам желаю всего самого доброго! Того, чего вы хотите для себя и своей семьи!
Извините, что не правильно по теме прикрепляю сообщения, не разобралась еще в структуре... может модераторы откорректируют.
Размышления, так сказать, вслух.
Младший ребенок рассказывает о подружке, у которой отец включает интернет на час в день, скажем, с 17 до 18. Для всех, включая жену. Если не успел в течении часа или тебя не было дома - твои проблемы. От жены я об этом слышала, но не знала, что правило и на нее распространяется. Мой ребенок в шоке, говорит, там отец любит всех строить.
Вот что в таких случаях говорить? Я сказала, что ее папа тоже что-то в этом духе любил делать по отношению ко мне (не стала уточнять, что именно), и что правильная реакция в таком случае - посылать з задницу, т.к. у мужа нет права дрессировать жену. И мысли у меня при этом были "да я... да я бы никогда...да как можно позволить...", как любят евские дамы кричать, т.е. забывается уже всё, не помню, как постепенно подминал, как ломал. А ведь было :-(.
Девочки, тут как-то мелькало в обсуждениях тема склонности к агрессии (скрытой) и любви к оружию.
Поясните плз - ваши мужья увлекались стрельбой, тиром и т.д.? Вот просто так. На пустом месте.
ну типа "мужское хобби" - собрать-разобрать, почистить, "поиграться". И как бэ для защиты жилища.
что-то я за голову хватаюсь - или это паранойя у мужа, на фоне стресса, или он адреналинщик.
3 года ничто не предвещало, ни разу не говорил, что мечтает о стрельбе, и тут - нате! ((
Мой бывший, мизогин- охотник! И все что связано с оружием обожает...Охота-сезонная штука, так он страйкболом еще увлекался-это такая игра-войнушка для взрослых+ все игры компьютерные с убийствами , а так же танчики.))) Полный комплект! Нынешний мой муж все свои агрессии на работе оставляет, пашет как вол! Ни на какие игрульки у него просто нет времени.Так он и не мизогин, а обычный мужик.
я как раз об этом писала. Года 4 назад увлекся оружием. Пока пневматика (наверное), но в больших количествах. Перебил всех ворон в округе и на даче вообще надолго уходит в лес с ружьем. О результатах не докладывает, так как знает, что я резко против, но, думаю, кому-то там достается. Это вполне закономерно - их же распирает от агрессии, а это один из выходов. Не все же в нас сливать))) Другое дело, что небезопасный выход, но нас не спросили, как всегда.
Привет всем . Я накатала огромный текст о моих шагах к разводу с мужем и итогах на сегодняшний день. Выложить его здесь,конечно нужно больше всего мне,чем вероятным читателям :) Но и чувство долга побуждает меня отчитаться в этой теме,которая несомненно помогла мне выйти из моей тюрьмы. С самого первого топа,шаг за шагом я карабкалась на волю. Сейчас,оглядываясь назад, я понимаю, что даже ,когда мне казалось что я качусь обратно в яму и даже сама себя запихиваю поглубже в болото, то и эти откаты (многочисленные) помогали мне впоследствии сделать все-таки еще один шаг вперед и вверх.И самое основное,что я не сразу осознала и применила - это то,что только меняя себя, мы меняем мир вокруг нас.
1 Привет . Я тут в основном читаю, пишу редко. Кто помнит мою историю : многолетний ад с психопатом, унижения ,мои откаты и постоянный страх … Уходила- возвращалась- уходила, оставив ему детей( не добровольно), вобщем, на мизогинной карусели покружилась славно. Последний год вообще «веселый» был , поскольку добавились дополнительные действующие лица (любовница) в этот спектакль.
Итоги моих мытарств :) : три года назад я узнала ,что такое мой муж, почему он это делает и чем все это может кончиться для меня. Уйти сразу не смогла, но многолетнее чувство вины за все и суицидальные мысли закончились, вот просто как отрезало, и это был мой первый большой шаг. Был побочный эффект – я как будто окуталась коконом, ушла в себя, меня мало трогали его слова, но и внешнему миру было тяжело до меня достучаться.
2 Дальше я попыталась воспитывать мизогина , манипулировать, отражать нападки его же оружием . Появилась ,даже, иллюзия какого то успеха на этом поприще. Обладая уже некоторыми знаниями и пониманием, что мизогин не изменится никогда, я ,тем не менее, надеялась продержаться таким образом некоторое время, уйти сразу же было слишком страшно. Естественно муж быстро адаптировался и применил другие тактики, так , как эти нелюди умеют (стал жрать меня через причинение боли детям, родственникам, друзьям, а я ,как нормальный, чувствующий человек, конечно не могла не реагировать на это). Его агрессия стала выплескиваться на всех вокруг без разбора ,и он конечно понимал, что я буду переживать за близких людей. Я снова не ушла, пыталась ,но не ушла. Положительный момент во всем этом кошмаре – все больше людей вокруг нас узнавали темную сторону мужа (раньше он более-менее удачно скрывался за маской харизматичного ,привлекательного, доброго отца семейства, благородного друга, души компании, адекватного человека). При этом ВСЕ были готовы поддержать меня и оказать всяческую поддержку. Мой второй шаг – я поняла ,что не одна ,и люди вокруг на моей стороне и не только потому что видят его неадекватность, но и потому что я – хороший человек и они меня любят или по крайней мере относятся доброжелательно. Я перестала играть в «хорошую семью» и скрывать свои переживания от окружающих, проще говоря перестала врать и от этого тоже почувствовала себя лучше ,свободнее и ,как ни странно, сильнее.
3 Я все больше отделялась от мужа, буквально выгрызая и по миллиметру восстанавливая свою самооценку, свою нервную систему, свою душу, свою свободу. Стала идти к людям, больше общаться, серьезно увлеклась спортом. Мой третий шаг – я восстановила свою физическую форму, и через какие то физические процессы, стала чувствовать себя сильнее ,увереннее, свободнее (опять же) и физически и, что самое важное, морально. Полезный побочный эффект физической нагрузки (помимо красивого тела) – почти останавливается пластинка в голове ( а почему? а как он мог? за что ? мне плохо…, мне страшно…), меняется взгляд ,выражение лица и вообще самоощущение. Не могу толком объяснить, но через внешние изменения меняется и внутреннее состояние.
4 Четвертым шагом стало, как ни странно, появление любовницы :) Я писала ,в каком то из топов, эту трагикомическую историю. И тут, «благодаря» поведению мужа во всей этой ситуации, причем не только со мной ,но и с любовницей, я уже не видела в муже даже подобие человека – он, как будто черная, зловонная воронка пытался засосать в бездну всех вокруг себя. Я ощутила всю глубину его ненависти к женщинам, всю его неадекватность. Появилось чувство глубокого омерзения и крайней степени неуважения к нему. У него проявились все признаки социально адаптированного психопата. Думаю здесь порвались последние ниточки ,и мой инстинкт выживания стал подавать признаки жизни. Но… я уходила, но и возвращалась (материальные и жилищные привязки были сильны), семейной жизнью это назвать было нельзя, я даже плохо помню подробности того периода( к счастью недолгого). Мизогин все так же метался от обожания к ненависти. Ту женщину мучил так же. Я так же в одном из мизогинных топов писала, что муж пытался меня убить – столкнуть с балкона гостиницы в далекой стране, представив это, как несчастный случай с пьяной иностранкой (пить меня в ту ночь заставлял насильно). Мои артистизм , собранность и нервная закалка спасли мне жизнь. Муж в последствии всячески открещивался от этой истории и пытался меня сначала убедить, что «сама виновата», «довела» , а закончил тем, что «тебе все померещилось». И ,тем не менее, во весь этот кошмар я вернулась снова.
5 Пятый шаг устроил мне муж сам. Уехал на продолжительное время в другой город, при этом материально содержал меня и детей. На второй месяц я даже стала скучать…. Мы мирно общались довольно долгое время (скайп, телефон). Тем не менее, я успокоилась, не было ежедневного прессинга, попыток сломать меня и всех других любимых мизогинских «няшек». Не было его физического присутствия рядом, которое раньше давило ничуть не меньше слов и действий. Таким образом , мой пятый шаг – вот такая, хоть и не полная сепарация от мизогина. Был откат (хотя иллюзий и надежд у меня никаких не было, просто захотелось попутешествовать) – я поехала к нему(без детей) и через несколько дней получила по полной программе. Но та поездка помогла мне все равно. Что- то в этом есть, когда ты летишь далеко от насиженных мест к новым людям, в новую непривычную среду, какой то внутренний процесс происходит. Там был момент, когда я собрала вещи и не боялась уйти без денег в никуда в чужом городе. При этом не было паники и страха, а был четкий план действий – звонок в приют для женщин, поиск работы с проживанием и питанием (там это возможно). Он меня остановил тогда, и я была не против остановиться, честно говоря. Но эффект был – я вдруг потеряла чувство страха, не уверена, что это совсем хорошо, поскольку я перестала бояться даже нормальных вещей ( ходить поздно вечером в неблагополучном районе например, почему то перестала бояться змей!!! ),вобщем тут мне еще надо разобраться. Но я перестала бояться мужа, перемен и новых незнакомых людей и мест.
6 Я вернулась домой, мизогин чуть позже. Повел себя так, что родственники и друзья уже не только мне ,но и ему говорили о нашем разводе. Причем на его стороне не было никого. Даже общепринятой фразы : « В разводе виноваты оба» не звучало. Все было слишком очевидно. Мизогин , по обыкновению, то «пылал любовью» и даже впервые за много лет прозвучало слово «прости» ( не верю конечно), то снова и снова грязь , моральное насилие, агрессия и крушение его собственной жизни, родственных и дружеских связей, стал выпивать и в этом состоянии становился просто невменяемым.
И еще. Почти все это время я яростно ненавидела мужа и ненавидела любовницу. Если с мужем все понятно, то насчет любовницы я долго разбиралась с этим моим чувством к ней (поскольку мужа я не любила уже и мне было бы выгодно, если бы он сам ушел от меня к ней).Вроде разобралась Ненавидела ее за то, что с ее появлением моя жизнь только ухудшилась, то есть муж не переключился на нее, не приходил с домой с чувством вины, следовательно и не пытался все сгладить . В тех отношениях он играл (как они это умеют), следовательно его темная сторона пока не находила выхода там, и мне доставалось уже за двоих. Он не уважал и не любил ту женщину, но сначала не мог в полной мере ей это продемонстрировать, пока она , как следует не зацепилась за его крючки. Я имела возможность наблюдать за развитием их отношений в той фазе, когда она почти попалась на все его манипуляции , но у нее еще оставался шаткий уже оплот в виде материальной независимости и материнского инстинкта самосохранения за двоих ее детей. Эти две опоры мизогин ,классическими для него манипуляциями, всячески подтачивал: предлагал ей работать для него и на него (на его деньги, на его территории и под его крылом естественно), параллельно уговаривал ее родить ему конечно же дочь . С детьми ее общался приветливо, мог сводить их куда-нибудь, навестить в больнице. При этом за глаза цинично прохаживался по поводу наличия у его женщины чужих ему детей и их национальной принадлежности.
А я ненавидела и его и ее. Ненависть в прямом физическом смысле этого слова душила меня ,это продолжалось мучительно долго. Удивительным образом лучшего собеседника для проговаривания всех моих терзаний, обид и злости, я нашла в бывшем муже любовницы. Он неоднозначный человек, и ,пообщавшись с ним, я поняла, почему его БЖ клюнула на моего мужа. Но он был живой, чувствующий, не циничный, умеющий сопереживать и совсем не мизогин . Мы виртуально общались несколько месяцев, ни с кем и никогда я не говорила так откровенно и много про свою жизнь, я выговаривалась за все эти долгие годы молчания и скрывания всего ото всех. Я беспощадно эксплуатировала его уши , но и ему в ответ давала высказать наболевшее. Сначала было очень больно, когда я узнавала подлейшие подробности двойной жизни моего мужа (дело не в сексе, а именно в том, как он морально буквально насиловал меня и другую женщину циничнейшим враньем и полным наплевательством на наши чувства и чувства детей своих и чужих), даже зная и его уже как мизогина, я все-таки не ожидала , что глубина его мерзости настолько велика. Но с каждым дополнительным моральным ударом, последние чахлые остатки иллюзий исчезали, мне становилось легче , а развод и полное отделение от мизогина уже не вызывали сомнений. Признаюсь, на этом этапе я какое то время не уходила с мыслью, что «вдруг мне повезет и муж умрет от инфаркта-инсульта-гипертониии и.т.п. и оставит меня вдовой» Особенно, когда он багрово-красный, выпучив глаза впадал в истерики, подобный исход мне казался очень вероятным. Я не получала удовольствия от таких мыслей, но что было, то было.
7 Ненависть, как дурная болезнь, все еще мучила меня . Не задолго до окончательного ухода от мужа я ,человек крещеный, но не религиозный, взмолилась Богу, чтобы он избавил меня от этого разъедающего чувства. Я рыдала и молилась, как умела. Утром следующего дня я проснулась обновленной, без ненависти, с радостью , с любовью к себе и детям и с полным равнодушие к мизогину и его любовнице. Для меня это чудо. Обретение вот этого здорового равнодушия и избавление от чувства ненависти ,было моим шестым шагом. Чуть позже, анализируя все происходившее, я поняла, что эта ненависть держала меня рядом с мизогином не хуже прежней любовной зависимости, материальной составляющей и прочих страхов . Именно с обретением здорового пофигизма я смогла уйти окончательно.
8
Я ушла с детьми, в этот раз подготовившись (документы, набор вещей и немного денег). Через несколько дней детей он забрал (увел с тренировок). Я сначала билась, но как об стену. Он стал прикрываться детьми, втягивать их в разборки, на контакт не шел, делал все, чтобы я вернулась ,вернее приползла конечно… Мои и его родители сказали мне : « Отступись на время, пусть побудет в этой роли.» Вобщем хватило его не надолго :) А я не приползла.
Итоги :) : Я ушла, жила какое то время у своих родителей . Потом муж отдал детей. Устроилась на работу (зарплата не большая, алиментов пока нет(но будут), так, разовая помощь – одежда, сборы в школу ). Но жизнь потихоньку складывается! Удивительно, оказалось, нужно только начать и проблемы потихоньку решаются. Уехал родственник, задешево (практически за оплату по счетчикам и пр.счетам) сдал квартиру, маленькую, старенькую, с газовой колонкой, но в этой квартире я провела много времени в детстве и она не воспринимается чуждой и это помогает. Друзья немного помогли с благоустройством (кое-что из ненужной им мебели). Запас одежды на меня есть, буду носить аккуратно, на год-два хватит. Родители и мои и мужа иногда подкидывают продуктов, берут детей к себе, помогают со школой и тренировками (привозы-отвозы). Спорт не бросила, выгляжу отлично. Стало много позитивного общения и встреч. Ни один из наших общих друзей не отвернулся, с удовольствием общаюсь. Мужчин не боюсь и по прежнему люблю и уважаю ( в хорошем смысле :) ), пыталась начать встречаться(предложений масса :) ), но чувствую, что пока не время, берегу себя и свой покой, восстанавливаюсь и возрождаюсь. Девочки, мне хорошо. Мне спокойно. Дети в норме (слежу за этим ,много общаемся).
Мизогин… Он несчастлив, что со мной, что без меня. Я не злорадствую, но и не жалею его. Мне все равно что с ним есть и что с ним будет. Его любовнице я еще давно послала некоторые легко читаемые материалы по Мизогинам и Социально адаптированным психопатам ( у нас с ней, в какой то мере, сложились «высокие отношения» ). Насколько я знаю, у нее получилось понять, увидеть и соскочить с этого адского поезда в пропасть. Я рада и сделала это не столько даже ради нее, сколько из –за того что у нее есть дети .
Развод в процессе, поскольку есть дети и имущественные вопросы, то это не быстро. Рушить его бизнес разделом я не буду, но и с одним чемоданом оставаться не собираюсь. Откатов нет и не будет, все перегорело, я это чувствую. На «переболеть» окончательно ушел весь последний год, хватило с лихвой, с меня словно кожу заживо сдирали, было очень больно, плохо, но я как будто заново родилась через эту боль. Умудрилась остаться оптимистом и нормальным человеком.
Сейчас я не живу в розовом замке. Проблем хватает. Я не могу полностью оградить детей от общения с их отцом и они получают свою порцию неадеквата от него. Надеюсь с возрастом разберутся что к чему и выводы сделают в правильном направлении.
Длинно, знаю… Но мне нужно было поделиться
Ирина, нет слов восхищения что вы смогли это сделать! А я честно очень расстраивалась и не верила, что сможете уйти. Но правильно говорят-у всех наступает точка невозврата в своё время. Очень рада, очень! Надеюсь теперь вы сможете безнаказанно радоваться жизни и она тоже будет радовать вас!
Спасибо :) Я вобщем то изначально понимала, что в силу особенностей моего характера я не уйду быстро от мизогина. Но разум полностью не отключался никогда и понимание,что муж не изменится ,пришло достаточно давно.Это помогало,хоть и не быстро,но двигаться в правильном направлении.
Ирочка, у меня нет слов!!! Ты умница, сильный и стойкий человек. Кулачки за тебя держу-у-у-у-у-у...
Ничего на этом свете не стоит дороже: возможности нормально просыпаться и радоваться жизни, не бояться криков и видеть детей, которые тоже больше не бояться прихода домой злобного и неадекватного человека.
Ну, какая же ты умница!!!!! 
Ум-ни-ца!!!!!
Тея, спасибо огромное :) Да,замечательно даже просто проснуться спокойно, не окунаясь сразу же в напряженную атмосферу , физически не ощущать этого человека рядом, не подгонять свои слова, реакции,настроение и даже здоровье под нужный мизогину формат. Свобода - это так важно.
Ирина, поздравляю вас от всей души!!! Я очень-очень вас понимаю!!! Я сама тоже пыталась ни раз, мучалась страшно, но решилась и ушла от него 3 нелели назад!!! Совсем другие абстоятельства, но очень схожие чувства сейчас)) поздравляю!!!
Планировала сегодня также написать, но настолько увлеклась чтением Ваших шагов, что повременю, сейчас слишком позитивный настрой)
Спасибо. Я очень понимаю ваши обстоятельства и чувства,поскольку это очень похоже на первые год-два моих отношений с ,тогда еще будущим, мужем. Я не знала на тот момент про мизогинов и ,хотя колокола о ненормальности отношений звучали мне в уши набатом почти с первых месяцев, я была влюблена по уши и верила, что "любовью можно все исправить" :) Вы очень сильная,если смогли уйти. Я ,в те годы, даже если бы мне попались материалы по теме,вряд ли смогла бы разорвать отношения.
Ирина, я лично читала Вашу историю в архивах топа с самого начала. И ещё тогда меня очень тронули Ваши переживания и трудности, с которыми Вам пришлось столкнуться.
Вы большая молодец и я очень за Вас рада, что наконец-то этот кошмар закончился и впереди новая полоса жизни, которую уже можно будет осваивать самой, без всяких манипуляций, давления и противодействия со стороны. Очень здорово, что когда избавляешься от магнита чувств вины, зависимости, неуверенности в своих силах, то перестаешь притягивать таких нездоровых элементов как мизогины или перверзные нарциссы. И впереди рисуются большие перспективы, наряду с возможностями стать ещё лучше, постоянно совершенствуясь и работая над собой. Но уже не для кого -то, а ради себя самой, из любви и благодарности к себе и Богу.
Я желаю Вам от всей души, женского счастья, в том понимании, которое комфортно для Вас на данный момент. Уверена, что все теперь будет хорошо и даже лучше :) Вы умничка, все у Вас получится!!! :*
Ирина, вы - умная сильная и красивая! И большая молодец. Спасибо, что написали, это поможет многим. Меня очень тронул пункт номер семь - про ненависть. Нечто подобное и я испытала (хотя любовницы не было). Какое облегчение, как я вас понимаю! Желаю вам здоровья, мира и добра!
Ирин, Вы молодец! Я писала, пишу и буду писать- у каждого свой путь и , увы, в силу того , что нас не научили понимать что и как нормально в отношениях, нам надо опуститься на дно ненормальности...нажраться. Вспомнилась история многолетней давности- я иду зареваная домой через ночной город, денег нет на такси, а общественный транспорт уже не ходит и тут молодой человек, актер, присоединяется ко мне, вызывается проводить. Я жаловалась всю дорогу. А в конце моего монолога)) он сказал- у желания тысяча возможностей, у нежелания тысяча причин. Избитая фраза..а сколько в ней смысла. И возможности и невозможности мы придумываем себе сами, мы вообще создаем свой мир сами. Другое дело, что вырваться из порочного круга порой очень сложно, наши же страхи и установки мешают нам. Сложно, но возможно. И когда мы идет вопреки здравому смыслу навстречу трудностям, перебарывая их, становясь сильнее и , опять же ,увы, злее, помните, мы всегда можем пойти в другом направлении. Еще раз, Ирина, поздравляю Вас!:cool2
Спасибо большое за добрые слова и поддержку.
Единственное,только хочу сказать, я понимала что и как нормально в отношениях, но при этом не могла вырваться из своих ненормальных. Тут на еве прочла,как женщину ввели в наркоз перед кесаревым сечением, а она быстро очнулась и чувствовала всю ужасную боль от операции,но из-за воздействия препаратов не могла не шевелиться,не говорить. не как то дать понять врачам, что она в сознании и ей больно. Вот я примерно так себя чувствовала, то есть все понимаю,осознаю весь ужас ситуации и не менее страшные перспективы,но даже дернуться в сторону не могу.
И еще :) Я была злой,когда жила с мужем. Сейчас нет :)
Девочки, нужен совет! Как объяснить сыну, что мы расстались окончательно с МЧ?
Много позитивного происходит сейчас в моей жизни, но очень тревожит состояние сына- завтра идем к неврологу((( может, наложилась адаптация посое лета к школе, может что-то еще, возможно я его упустила пока занималась этими чертовыми отношениями. но с нервами у него беда((( И я боюсь сына травмировать в таком состоянии, а он вдруг часто стал спрашивать про него: где МЧ и когда он насовсем вернется из командировки, он дескать очень по нему скучает((((
Он очень переживал наш развод с мужем, и теперь это(((((
От тебя всё зависит, дорогая. Спокойствие и рассудительность. Это передаётся ребёнку.
На вопросы детей нужно отвечать согласно их возрасту и пониманию. Как объяснить? Да так и объяснить: мы, мол, не можем быть дальше вместе, так как.... Варианты: нам сложно, мы разные, не хотим приносить боль друг другу и т.д. Так бывает сплошь и рядом. Какие отношения у твоего сынишки с его родным отцом? И ещё, может ли общение мальчика с мужчинами семьи (дедушки, дяди и проч) восполнить дефицит этого самого мужского общения для твоего сына. Подумай об этом Бестия!
Одна мама, даже самая замечательная и внимательная не в состоянии заменить подрастающему мальчику - так необходимую ему, отцовскую "мужскую руку" (и такое же плечо).
Что значит "как обьяснить"?!?!? Он - гамно, и мне с ним плохо! Как жаль, что я поверила, что он сможет стать для меня и тебя нужным человеком! Очень жаль!Я каждый день сожалею. Но жизнь дана не сожалеть, а радоваться. Поэтому, мы будем радоваться, что у меня с тобой будет еще шанс встретить доброго человека! А несложившуюся ситуацию, мы простим и отпустим.
Бреду в тумане. "Ты как загнанное в угол животное", говорит. "Вот разведусь с тобой, мне стопудово отдадут больше 50% времени ребенка. А ты будешь сидеть одна в какой-нибудь убогой квартирке и плакать. И окажешься права насчет меня на 100% - я тогда и правда буду плохой."
Девочки, он уговорил меня вернуться к нему в Америку с нашей дочкой, клялся, что если у нас ничего не получится, не станет нас насильно удерживать. А потом сказал: "Я подписывал бумаги под давлением, я передумал"
Он (или кто-то из свекров по его просьбе) порылся у меня в вещах и выкрал белорусский паспорт дочери. Я, дура, даже не прятала его особо - не могла и представить, что они до такого опустятся. Я поехала в полицию - там сказали, что паспорт как мой, так и его, ничего не поделаешь. А потом случилось странное - то ли они позвонили свекрам, то ли муж отследил мои перемещения или мои звонки, но паспорт нашелся. Он "случайно увез его с собой, уезжая по работе. Случайно взял из сейфа свекра вместе со своим. Ты сама его отдала, еще давно, просто забыла"
Он не подписывал мне петицию на грин-карту. Изводил меня: "А ты заслужила? А зачем тебе, ты же Америку не любишь?"... а я смотрела на свою дочь, которую могла потерять на года, и не знала, что ему ответить. Я просила свекровь: помогите, у меня маленький ребенок, ребенку нужна мама!" А мне отвечали: "После всего, что ты ему сделала (захотела развестись после двух лет мучений в браке), чего ты ожидала?" Я похудела на 8 кг и все время бегала в туалет, у меня тряслись руки, я мечтала о самоубийстве, но не могла - не могла оставить этим уродам любимую дочь. Злобная мысль: а схуяли им такое счастье удержала меня на плаву.
Я обратилась за помощью к сестрам мужа, у которых маленькие дети. Они буквально заставили его подписать бумагу: "Ребенку нужна мама, а она - прекрасная мама". Он подписал, предварительно заставив меня пообещать, что не буду судиться с ним ни за ребенка, ни за его деньги. Потом сказал, что и так подписал бы, а все остальное я навоображала, потому что люблю боль и драмы.
Наши драмы в прошлом. Я сдалась, не стала уходить и разводиться, "забыла" про украденный паспорт, обманы и издевательства, согласилась жить, где он хотел. Не требую и даже не прошу поехать навестить белорусскую семью нашей дочки (мол, будешь готов - тогда поедем). Я вообще у него ничего не требую и не прошу, потому что любая просьба воспринимается как наезд, начинаются ссоры и обиды, мне припоминаются все грехи за 5 лет, настоящие и придуманные - ну, вы знаете, как это бывает. Поэтому стараюсь сидеть тихонько, заниматься ребенком и собой и работать над МММ.
Зато он - уууу. Если есть немного свободного времени у мужа, мне конец. За два часа с утра может доколебаться и " провоспитывать" по трем разным поводам, подкалывает, обижает. Говорит: "а я все еще злюсь, что ты хотела уйти, поэтому веду себя как говнюк". Мне тяжело. Он как обезьяна с гранатой - мне все время как-то стремновато, что бабахнет. Сейчас скажу что-то не то, и начнется вынос мозга, хлопанье дверями и швыряние вещей.
Причем все не так ужасно, как раньше, когда я все эти выходки принимала на свой счет и рыдала часами, а то и сутками. Конечно, все равно тяжело в этом жить, но терпимо. Настолько терпимо, что я иногда думаю, а чего вообще рыпаться? У всех проблемы в отношениях, и вообще, я сама во всем виновата, сильно много хочу. Вон, статьях про ведических жен попалась, там пишут, как надо мужа уважать и в ноги кланяться, и "сглаживать конфликты". А дочь с детства учить гладить рубашки и готовить. Главное, чтоб была пятерка по труду, а химия и физика девочке в жизни нафиг не нужны :)))
И эти вот мысли о "нормальности" наших отношений меня очень пугают. Они ведь не нормальные - это отношения собственности, где муж - человек и право имеет, а я - мебель, и должна стоять, где поставили и с терпеливой улыбкой слушать отповеди. Или я что-то не правильно понимаю? Эх, запуталась. Пойду читать литературу... Поговорите со мной, пожалуйста, совсем каша в голове.
....Есть такое дело, ИМХО. Я про кашу в голове. Мне кажется она от того, что Вы мечетесь. Вы эмоциональный человек, так? Восприимчивый, экспрессивный и взрывной?! Опять же ИМХО. Это ни плохо и ни хорошо. Вы такая - какая есть.
Алгоритм выхода из травмирующей ситуации появится там и тогда, когда на смену эмоциям придёт рацио. Ну, это если нет возможности забрать свои вещи и уйти.
Как-то так...
Привет, Тея!
Мне очень одиноко и особо не с кем говорить о своих проблемах. Спасибо вам за ответ :)
Восприимчивая - ооооочень. Взрывная и экспрессивная - не сказала бы. Скорее, наоборот, я слишком сдержанна. Пока совсем не припечет - тогда даааа, спасайся кто может.
Рацио ко мне уже приходило, слава Богу :) план есть, алгоритм есть, но сейчас период вынужденного бездействия, может, поэтому меня так и впаивает периодически.
Я вчера после того, как тут поныла, пошла читать "Женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть". Я люблю библиотеку топа - в этих книгах слово в слово описано то, что у нас в семье происходит, читаю - и туман рассеивается, возвращается понимание, что все это ненормально и несправедливо, возвращается желание отстаивать себя и работать над собой.
Мы вас понимаем. Очень сильно. Даже если тишина в эфире, то все равно, пара голов тряхнет в соглашении. Вы должны знать, что ваша чаша прошла через многих до вас. Ничего нового. Абсолютно. Не верите? Приложите свои таланты к делу, послушайте вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=RkKpH6AL2Vw. Еще лучше, для вас и не только, если вы это переведете и проложитесь, так сказать, к общему нашему делу. Автор серии этих лекций, прожила и нарожала от человека, от которого надо было бежать. Тем паче, что этот человек был чуть ли не "мэром города", как она сама его описала. Его ВСЕ любили, а она жить рядом с ним не могла. Каждый день думала, что умереть намного приятнее, чем терпеть весь этот цирк. Потом было много осмысления и пару лет затворничества. Вас многие поймут, потому что дорог к оздоровлению мало. :)
Привет, Лора! Спасибо за понимание и за ссылку. Послушала, перевела, надо "причесать" немножко. Выложить здесь или вам куда-нибудь сбросить? Очень здравые идеи. Вот только... Если честно, на мой взгляд она немного путано излагает. На видео 12 минут, а на письме выходит ну оооочень многословно. Может быть, мне стоит сократит немного и изложить только основные мысли? Или выложить как есть дословный перевод?
Всё получится дорогая! Дайте себе время.
Моя любимая бабушка говорила так: "Умному человеку никогда скучно с самим собой не бывает!". Это я про "периоды бездействия". Уйма дел у Вас, ну просто - мильон. :)
А сумбур в голове при "выходе" - это норма практически. Вам нужно научиться справляться с ним, чтобы не мешал. Хороший это навык. За первым шагом последует второй-третий, там тоже всяко бывает, а навык остался.
Значицца так... "Ведических жён" откладываем в сторону. Они сейчас нам не помогут. Проникновение в суть иных культур-мультур и менталитетов хорошо - когда пик кризиса позади. ИМХО
Да хоть у Бармалины спросите. Она спец по восточным практикам.
Как замечательно написала ниже loving_life, выходим из режима острого реагирования. Даёшь акции вместо ре-акции!
Способов - тьма. Я в период "выхода" профессию умудрилась новую освоить. Увлекательное дело оказалось.
В Вас сильна обида, это чувствуется по Вашим постам. ИМХО. Она мешает. Вам же. Она делает Вас уязвимой в первую очередь и не позволяет отстраниться. Со временем отпустит.
Как-то так.
Всё будет хорошо :)
ооо, "звать не надо -сама пришла" :-)).
По поводу -"ведических жен". Я этим недавно поинтересовалась слегка, когда мне сказали, что во мне много "мужского". Ну что сказать,да, я -альфа, не видать мне "приличных" мужиков видимо никогда. Но это... того... ведический ... гм... "сидите чаще на полу, чтобы быть ближе к земле"... А если я на 16 этаже?!!!!
В общем, мне это помогло понять - кто я есть. И кто я есть - мне нравится. Несогласные - в сад :-). Мое ИМХО, для женщин только выходящих из созависимости и убирающим жертвенность - данная теория вредна и только их глубже назад загонит.
По поводу "каши в голове". Каша в голове - замечательно, сели, замерли - наблюдаем свою кашу. Какая каша? Овсяная или перловая. А может - манная ?. Соленая, не соленая, густая или вязкая. Одинаковая или каждый день разная.
Очень скоро вы поймете, что Вы -отдельно, каша- отдельно. А и то - нет каши то ))).
Медитации наше все :party2:party2:party2
Замечательный блог замечательного человека Валерия Веряскина - c юмором и ненавязчиво об осознанном отношении к жизни. И программа по медитациям у него есть.
www.buddhavgorode.com
Как хорошо вы про кашу сказали. Прямо самая суть медитации схвачена - что это и для чего нужно :)))
Спасибо за поддержку и за ссылку!
Спасибо! Буду искать информацию по выходу из режима реагирования.
Обида... Вы не первая, кто мне об этом говорит. А я не могу ее найти.
Я чувствую раздражение, когда он врет, прикидывается лапочкой, несет заученную чушь, чтобы казаться очаровательным парнем на людях. Я прямо язык прикусываю, чтобы не сказать чего лишнего, и из-за этого внутри себя аж закипаю.
Еще мне неспокойно, потому что ему совершенно нельзя верить - а до него я жила в мире честных людей, во как повезло. За 28 лет буквально парочка интриганов и врунов мне попалась, поэтому сейчас я когда говорю с ним о чем-то, то словно пытаюсь вбить гвоздь в туман.
Еще есть досада, как будто в говно вступила.
А обида... Я не чувствую ее. Разве что обида - это детское возмущение "за что???"
Viva, добрый вечер, я рядышком ), почти в Америке.
Каша в голове, конечно, есть ))). Но в наших ситуациях - это не редко бывает. Призываю не думать об этом! НЕ анализировать и не пытаться вот так сразу с наскока её ликвидировать.
Перво-наперво, нужно эмоции привести в порядок. Ты сейчас в состоянии реагирования, а это значит - не сосредоточена, не можешь слушать и слышать себя, очень-очень восприимчива, обидчива, гневлива и при этом энергозатраты колоссальны. О чувствовании счастья, радости, сама понимаешь, речи нет совсем. Нужно себя "подкормить", а психику питают только позитивные эмоции! Для каждого они свои. Спорт (это обязательно! ), хобби - здесь очень широкое поле деятельности , чтение, фильмы, занятия с ребенком, да массу чего можно придумать, главное, озаботить этим свои мысли, чувства и время! Все это небыстро сработает, конечно, мне понадобилось примерно полгода.
Результатом будет более-менее устойчивая нервная система, которая очень необходима для дальнейших ходов.
Удачи тебе!
Ир, я занята, потому что памятник тебе ваяю! Ты герой! Я тобой горжусь.
Ты не просто сохранила детей от маразма, но и дала себе шанс на жизнь!!!
Это классно, как ты описала путь "сквозь тернии к звездам". Там легко не бывает.
/ворчит с нежностью/ Улыбается она! Она у-лы-ба-ет-ся!... Вот и улыбайся почаще :)
Лор, опередила, интриги не получится ужо! Ириш, конечно забрала историю в анналы... Конечно, воспользуюсь написанным тобой... Памятник с Лоры, с меня - досточка. Красивая такая "Доска почёта" 
/поёт/
Только улыбайся, улыбайся
Невесомости поверь и отдайся
Улыбайся, улыбайся
Аа-аа
Здравствуйте,меня зовут Юля и я соз!
Как непросто и стыдно писать про то что я неудачница и слабачка.Но все это держать в себе тоже невыносимо больно.
Я проснулась,я наконец то проснулась в свои 35 лет и поняла,что моя жизнь-это кошмар.Я глубоконесчастная женщина с потухшим взглядом и невидящая впереди ничего хорошего.
Вот вкратце моя история.
Мы встретились еще совсем молодыми,подростками.Я влюбилась сразу,до боли,до дрожи,до обожания.Он...ну скорее всего я ему просто нравилась.
Мы встречались 9 лет.Компании,гулянки,кино,было весело,была беззаботная молодость.Я все так же любила и до ужаса боялась его потерять.У меня была какая то ломка без него,адская,разрывающая,душащая боль в груди.
Потом я забеременела и мы поженились.Он всегда говорил,что "он и я" это одно целое,что все идет своим чередом как и должно идти.
Купили квартиру,родили 2 ребенка.Живем с виду нормальная семья.Но у нас творится АД.Его агрессия,его вспыльчивость,его безразличие,его сухость вылезает наружу с годами все больше и больше.Особенно когда выпивает он похож на животное.
Я всегда оберегала его,прощала,оправдывала.Окружала заботой.Вкусно готовила,чисто до блеска убиралась,следила за собой чтобы нравится ему.Я как курица наседка накрывала его своими крыльями.Молилась за него...
И вот я проснулась,я открыла глаза,я ощутила это резко и в один момент,что он "не герой моего романа".Нет,конечно я и раньше понимала,что он из себя представляет,но все это почему то не казалось таким вопиюще страшным.
Мой муж злой и агрессивный.Он может обозвать меня матом при детях,он поднимал на меня руку в пьяном виде.Если у него плохое настроение,из него просто прет говно,страдают все.Такие вспышки бывают несколько раз в день,потом он уже тихий,добрый,любящий муж.
Детьми он не занимается практически.Спит сколько влезет и не дай Бог потревожить его сон.
Свято верит,что я никуда не уйду и никогда ему не изменю,он просто не допускает такой мысли.Всем говорит как меня любит,какая я замечательная и гордится собой и своей семьей.Но это все показуха,мол посмотрите какой я крутой чувак.На людях душка,душа компании,его все считают приятным мужчиной.Деньги любит,и любит их тратить,абсолютно не жадный.
А я не могу расслабиться,не могу спокойно жить,я понимаю что хорошее настроение внезапно сменится гневом,и он либо будет все швырять и орать,либо побежит за бутылкой снять стресс(бедняга)Да,он еще и пивной алкоголик,2-3 бутылки пива в день это ничто.
Я уже давно сижу на успокоительных.В трудную минуту, когда совсем плохо ,пью клонзепам.Я измучена.
Я росла в любви.Папа и мама для меня пример чистых и искренних отношений.Они даже ругались шепотом.Мой отец милейший человек,добрый и очень хороший,Возился со мной все детство,играл,гулял.
Моя мама немного властная,с характером женщина.У нас были некоторые недомолвки в подростковом возрасте,но сейчас все прекрасно.
Мои родители меня любили,но не душили своей любовью и не опекали слишком.
У мужа.Отец унижал мать,пил.Она терпела и через 14 лет брака развелась.Мать властная женщина,много добилась в жизни.Из воспоминаний о детстве,у мужа только вечноработающая мать и пьяный отец с дружками.В общем ничего хорошего.
И вот теперь как мне жить??????
Я ненавижу себя за трусость,за то что боюсь уйти навсегда.Два моих ухода были для того чтобы напугать его и я всегда знала что вернусь.Эти уходы конечно встряхивали его,но конечно все возвращалось на круги своя.Ничего не менялось,а с годами только хуже и я понимаю НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
Я читаю литературу.Изучаю,прислушиваюсь к себе,я как будто Я и как будто не Я...
К моему уходу надо тщательно готовиться и на это уйдет не один день и даже не месяцы,слишком много НО...
Ну а пока я прощу помощи и советов.Как не обращать на него внимания,на его внезапную агрессию?Промолчать,уйти в сторону,послать?
Как закрыть глаза на его выпивку(это самое ужасное что меня бесит)?Принес пива,ну и жри его,мне все равно?Так?
Как относится к его похуизму?Спишь себе и спи дальше?Не хочешь помогать с детьми,ну и хрен с тобой?
Молчать,ничего не высказывать????????Как себя вести,чтобы его говно поменьше вываливалось наружу.
Я попробую жить с ним пока не встану на ноги используя ваши советы и читая книжки.Конечно я знаю что он не изменится,что все будет как прежде,но я хочу быть пуленепробиваемой,чтобы меня волновали только я и мои дети,а его персона была мне безразлична.
Спасибо,что прочитали,буду рада любой помощи и поддержке.Я одна справляюсь с этим,никому и в голову не приходит,что творится у меня в душе...
Привет! Сочувствую Вам...
Как жить? Ну, группу поддержки Вы уже нашли и это хорошо. Скажите, в Вашем городе есть Ал-Анон или аналог таких сообществ? Виртуальное общение это хорошо, но реальное, с теми, кто попал в схожие обстоятельства - может быть в разы продуктивнее. Пришло время просить помощи, искать её.
Вот здесь продублирую ещё раз инфу касательно конкретно алкоголизма в семье:
"Если муж пьёт…"
http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174
Страх и стыд. ИМХО, мне кажется именно они вяжут Вас по рукам и ногам. Почему, откуда они взялись? Сколько лет Вашим деткам? Вы работаете? Вам есть куда уйти в случае очередного эксцесса?
Рядом с Вами больной человек, не признающий свою болезнь. А это означает, что Вам так или иначе придётся действовать(!). Для начала сменить ре-акции на поведение мужа и озаботиться собой.
Но, главное!!! Перестать молчать и покрывать алкоголика. Это параллельно, что называется. Вы не ответственны за его пристрастия, но ответственны за жизнь и покой своих детей. А также за себя.
Попробуйте снять на видео его очередную выходку, набраться мужества и отнести заявление в полицию. Обязательно обратитесь в службу опёки! В центр, занимающийся проблемами насилия в семье. Вы и дети живёте под одной крышей с агрессором. И говорить об этом НЕ СТЫДНО!
Созависимый, как правило имеет свои глубоко засевшие проблемы. Вам бы с них начать, Юля. Человеческое восприятие устроено таким образом, что оно не может разом концентрироваться на 2-3х проблемах. Наведёте фокус на себя по настоящему, увидите сами: вопросы из разряда "как мне себя вести" в той или иной ситуации - отпадут. Не до этого будет.
Главное, не надо ничего бояться. Вернее так - сгинуть в описанном Вами зловонном болоте должно быть страшнее. Берегите детей!!! Они уже в группе риска. Хотя, я считаю, что пьющий дедушка и отец - не приговор. Многое зависит от Вас.
Держитесь и вэлком.
Спасибо,что вы есть и что в трудную минуту поддерживаете и не даете упасть духом.
С удовольствие бы посещала и общалась с людьми Ал-Анон,но в подмомковье где я живу этого нет.
Моим детям 11 лет и 2 года.Я не работаю уже давно,но у меня есть высшее образование.Так получилось,что муж зарабатывал достаточное количество денег и мы решили,что я буду посвящать время дому и детям.Сначала меня все устраивало,но со временем я поняла,что это меня тяготит и сковывает по рукам и ногам.
Уйти есть куда.Мои родители никогда не откажут и всегда примут меня с детьми.
Страх у меня за все.А что скажут люди?А как отреагируют родители?А как же дети?А школа?А квартира?Меня страшит буквально все.И меня бесит что я такая,слабая и неумеющая принимать серьезные решения.Но любая чаша терпения лопается,предел уже почти достигнут,я думаю я скоро буду готова УЖЕ НИЧЕГО НЕ БОЯТЬСЯ
Во-первых не надо себя ненавидеть. Вы не делали никому ничего плохого.
Если хотите,чтобы его персона была вам безразлична и задача переждать время и набраться сил и смелости до вашего ухода, то и не фокусируйтесь на нем, на его словах, выпивке. Это сложно,я знаю. Но,по своему опыту, чем больше равнодушия к его заскокам и вообще всему,что с ним связано, тем лучше для вас.
Я шла к окончательному уходу много лет и мой способ выжить и сконцентрироваться на себе ,находясь при этом в семейных отношениях с насильником, это :
1)молчание, как только я видела,что муж начинает заводиться,злиться,истерить, я сразу замолкала и не выдавала ему в ответ не единой реплики, но молчание не угрюмое,осуждающее и.т.п. , а равнодушное. Без обратной связи, в большинстве случаев агрессию получалось остановить или хотя бы снизить ее накал. Только не отползать с видом побитой собаки,в слезах и соплях, а голову держим прямо, во взгляде - холод :)
2) Спит? Спи. Пьет? Пей. Чем больше он видит,что вас это задевает,тем меньше шансов,что что то в этой ситуации сдвинется в лучшую сторону. Это просто один из способов пить из вас кровь . Не применяйте к нему мерки,подходящие для нормальных людей с задатками совести,сопереживания,доброты. Мизогин действует алогично и ненормально. Даже если это в ущерб себе самому,собственному здоровью (пьянство)он будет (даже неосознанно) делать все,чтобы женщине рядом было как можно хуже. Он должен поверить,что вам все равно (сыграйте, ради себя самой).
3) Спорт. Вложение в себя - тело,лицо,волосы,одежда. Меняя себя,свое физическое самоощущение, меняем мир вокруг. Пусть обоснованно боится вас потерять. Это слегка их (мизогинов) утихомиривает.
4) Моей личной мантрой последний год перед уходом было : "Выключи жертву!" То есть я настолько за годы брака привыкла находиться в роли страдалицы и терпилы, что видимо вызывала в муже желание пнуть посильнее,"добить чтоб не мучилась".
5) Никаких задушевных разговоров, взываний к совести . Это производит прямо противоположный эффект,чем тот на который вы рассчитываете.
Вы так хорошо разложили мне все по полочкам!Я все поняла,спасибо,начинаю действовать!Тем более мне справиться с этим теперь очень просто,т.к всю любовь которая была он растоптал,осталась одна жалость.
Я применяю метод,он больной,я доктор,только при этом я молчу и не "лечу" его.
Он не больной и вы не доктор. Не надо жалости. Это все оружие в его руках. Вы сейчас не торопитесь, постарайтесь пока максимально отдалиться от мужа эмоционально, читайте литературу по теме и займите свободное время хобби,спортом,балуйте лично себя, выговаривайтесь здесь в топе.
Еще лично мне на каком то этапе помогал просмотр мелодрам о НОРМАЛЬНОЙ любви и НОРМАЛЬНЫХ отношениях между мужчиной и женщиной, в которых есть место как ошибкам и трудностям, но и человечности,адекватности реакций, совести. Да,это всего лишь фильмы, выдуманные истории,но мне нужно было увидеть снова, эмоционально зацепиться,что это возможно - нормальные отношения,где мужчина,даже возможно делая периодически чем то больно партнеру,тем не менее не пытается уничтожить женщину рядом с собой.
Если нет прямо сейчас возможности уйти, не ненавидите себя за это. То,что вы понимаете с кем имеете дело,то, что пришли сюда и начали говорить - это уже большой шаг вперед.
Я следую советам выше,а там написано:
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
Читаю про ваши эмоции и прямо узнаю себя некоторое время назад. Сама думала - как перестать ненавидеть и трястись от раздражения? Как выйти из тупого болота апатии? Сейчас ничего этого нет. Что мне помогло - во-первых, читала форум, топик за топиком, а также полезные книги. Мое сознание перевернули "Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие куда угодно" и "Эмоциональный шантаж". А также я решилась сделать то, чего боялась - говорить ему, что я чувствую и думаю. Вот просто так, в лицо. И сказать, что я готова развестись - реально думая это, а не блефуя. Было очень тяжело ломать то, к чему привыкаешь годами. И еще я ушла спать в другую комнату, наплевав на протесты. Помогает то, что во всех конфликтах я начинаю думать, только о своих эмоциях, а также понимание того, что он делает это все, чтобы вытащить из меня эмоции делает нелепым все происходящее.
Вот при этом мне стали практически безразличны все его выступления.
Я поняла самый главный секрет: это не я завишу от него, а он от меня. На самом деле, они бояться нас потерять, они же живут за счет нас. Это мы - сильные, а они - вампиры, которые не умеют быть самодостаточными.
Последним этапом была работа над алкогольной созависимостью, из которой я не вышла до конца, хотя пить он бросил несколько лет назад. Для вас это еще актуальнее. Где-то мне давали ссылку, можно поискать. Поняв механизм своих эмоций, я их утратила))
Относительно его, как вы написали, похуизма, я бы только радовалась, что он занят собой и не подает плохой пример детям. Когда уже нет веры в крепкую счастливую семью - то какая разница, что он там делает? Выпивка меня тоже бесила до потери пульса. Кроме как мысленно поставить крест на отношениях, других средств не знаю:( Считайте его вредным соседом по коммуналке))
Как вести - не знаю, но безразличие их задевает больше всего. Они ждут отклика, эмоций. А говно будет вываливаться все равно. Оно по-другому не функционирует. Может, будет выливаться в другую сторону - если он не будет получать от вас эмоционального отклика. Почитайте про эмоциональный шантаж))))
Представьте,меня так удивляет,что я не одна такая)Я всегда думала,что только я одна такая мученица!Вам тоже большое спасибо за поддержку,все таки я рада что написала сюда,хотя очень долго решалась.
Все ваши рекомендации по книгам приму к сведению и обязательно прочитаю,Я сейчас вообще погрузилась в чтение книг на данную тему,это тоже хорошо помогает,и топик конечно,хорошо что я на него наткнулась!
Буду повторять как мантру :ТВОИ ПРОБЛЕМЫ,ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ!!!ОТПУСКАЮ,ПРОЩАЮ,БОГ С ТОБОЙ!
Юля, что бы вы ни предпринимали,что бы вы ни свершили в дальнейшем, никогда не думайте о том, что скажут люди, за что и почему вам такое. просто так получилось и нет в этом вашей вины, а что до мнения посторонних людей, то мы часто преувеличиваем значимость наших историй в чужих мнениях. Поэтому думайте прежде всего о себе и своих детях. своих родителях и тех, кто любит и понимает вас. И тогда все у вас получится. Ничего не бойтесь! Ни одна женщина еще не пропала, если вовремя ушла и сохранила себя и свое душевное и физическое здоровье.
Короч, тыдыщ, и кхе-кхе...
Тут сентябрь уже во всю, а значит полку новорожденных прибыло. Я чего подумала?! Топ у нас... неправильный какой-то. Он девчачий, вроде, а мы котиков всяких-разных не постим. От слова совсем. :)
Девчоночки, я вам дарю... правильно, котэ! Дальше мощная метафора (я надеюсь, по крайней мере). Сколько жизней у кошек? Угу, аж - девять. У вас всех, как минимум - уже давно вторая, ибо с мрачным наследием прошлого покончено. Таки ещё 7, как минимум, впереди! Проживите их ярко, интересно и с пользой для себя любимых.
Джоанна и тётко... Ну, чего пафосы разводить. Без вашего участия этот топ не был бы таким. Про вашу копилку перлов я уж, молчу :) С наступающими вас в сентябре, Днюхами!
Гасконка! С Прошедшим! Здоровья тебе и деткам твоим.
И того... Выше нос хвост! Пущай пистолетом так и будет!
Картинко прилагается, коллектифф с алаверды приглашается.
Спасибо большое, Тея! У меня применительно к твоей фразе про девять жизней и день рождения 9-го числа девятого месяца)) Так что данная цифра для меня магическая, можно сказать.
Еще 24-го сентября день рождения у моей старшей дочки, тоже положительное событие в копилку позитива :) И да, кстати, в этом году ей исполняется 9 лет :) Вот как зДамеДательно))
Джоанне и Тетко отдельное спасибо и сердечные поздравления с наступающим! :*
Что хочу пожелать именинницам и всем участницам данного топа. Главное, пожалуй, это выдержки. Поскольку понятие терпения, лично у меня по крайней мере, с некоего времени ассоциируется с абьюзом (надеюсь это пройдет :) )
ТО желаю всем выдержки, моральных сил и настойчивости в достижении своих текущих целей!
Даже если вы упадете миллионный раз, желаю вам сил подняться и идти дальше, несмотря ни на что. Потому что только тот, кто СДАЛСЯ, только ТОТ И ПРОИГРАЛ. В любом другом разе никогда ничего не потеряно.
Поэтому пусть самообвинения и нелюбовь к себе обходят вас стороной, чтобы наконец после долгого стремления и работы над собой в один прекрасный день обрести снова то чувство уверенности и спокойствия, какое несомненно было у каждой из нас когда-то. Спасибо за чудесные методики всем авторам Библиотеки топа :)
Любая проблема, с которой нелегко справиться - это как водоворот. Либо ты научишься плавать и начнешь выбираться потихоньку шаг за шагом, даже несмотря на откаты, либо захлебнешься в куче проблем. не умея их решать. Лично для меня самое тяжелое было - признать то. что плавать я не умею и не хочу уметь и учиться. А пинать себя, чтобы научиться мешала лень или отсутствие мотивации, т.е. любви к себе.
Ведь победитель тем только и отличается от побежденного. что знает цену триумфа достигнутой цели. В этом кроется очень большая мотивация, которой он себя заставляет даже иногда, идти вперед несмотря ни на что. И от этого собственная ценность только повышается. Получается, "без любви к себе. как без воды: ни туды и ни сюды" :)
Так что всем ЛЮБВИ и ВЫДЕРЖКИ!!!
У меня все хорошо. Из новостей что могу рассказать, что с момента, как нас развели, мой экс еще дважды пытался вернуться обратно. В первый раз при попытке начать сначала у нас снова вышел дисбаланс, отчего я снова в порыве эмоций отправила его далеко и надолго. Во второй раз пытаясь вернуться, он уже начал говорить, что многое понял, что осознал. Даже начал говорить, что его вины в нашей ссоре аж 40 (СОРОК) процентов (!!!), что конечно меня немало удивило. Ранее он вообще никакую ответственность на себя не брал ни за что.
Но я на тот момент уже приняла решение уйти. И так вышло, что у меня случился дефолт, выражаясь словами Эволюции. Не потому, что он осознал что-то или пытался это показать, а оттого, что 1) уже приняла решение и знала, что очередная попытка ни к чему не приведет 2) я уже по большей части видела его попытки манипуляций, т.к. уже смотрела на все холодной головой 3) настала ситуация, не буду вдаваться в подробности, при которой мне пришлось выбирать, между п**достраданиями с ПН и при этом получая свою долю кайфа от качелей (а то что мы все адреналинщицы, вы знаете :) ) либо между гарантированной перспективой для моих троих детей, но туманным будущим для меня во всех смыслах слова. Туманное оно потому что целиком зависит только от меня, а я пока еще не до конца обрела уверенность в себе, но очень стремлюсь к этому. Поэтому не знаю, что и как будет со мной, но очень хочется верить, что я иду правильной дорогой.
И зная, что от ПН просто так спокойно не даст принимать решения на спокойную голову, я ничего ему не сказав, выбрала перспективу остаться одной с тремя детьми. И как и предполагала, он долго не стал ходить один :) Через пару месяцев. поскольку товариСЧ он яркий и харизматичный, его быстро прибрали к рукам, к тому же сейчас, когда он стал хорошо зарабатывать и появилась недвижимость, конечно же, перспектив у него стало намного больше, чем когда мы встретились впервые. Такое его поведение - это своего рода показатель истинного отношения к семье.
Мысленно, а потом и в реале я пожелала ему счастья. Конечно, мне в ответ на голову вылили холодный ушат обвинений и ненависти, которые мне тоже пришлось отпустить, применяя приобретенные техники прощения. Но факт в том, что после этого он сам тоже успокоился, сейчас вроде уже оба в дефолте, чему я несказанно рада. Появилось ощущение определенности, нового смысла в жизни, новой жизни в свои теперь уже 33 :)
Не скажу, что все сейчас видится в розовых тонах, я в полном смысле осознаю, что все заботы и тяготы жизни теперь всецело на моей ответственности, но в этом и заключается процесс взросления. Никого не винить, быть благодарным Богу, жить и наслаждаться этим процессом :)
Прекрасно! Причем самое замечательное в вашем послании -это цифра 33! В таком юном возрасте стать такой мудрой-это действительно великое счастье! Говорю с высоты своих 50 и лет. Вам можно ещё горы свернуть! И главное-это понимание, что первопричина в себе, в этой проклятой лени. Почитайте Даниэла Каннемана ( Думай медленно, решай быстро) там доходчиво рассказано о природе этой лени. И наслаждайтесь жизнью! У вас ещё много радостного впереди!
Большое спасибо, Нексус! Очень приятно получить слова одобрения от Вас, как опытной форумчанки топа! :*
Кстати, можно на ты :) Даниэла Каннемана обязательно прочту, благодарю за совет!
можно спросить? а как вы одна справляетесь с тремя детьми? вы работаете? а дети с кем? почему развод - это гарантированная перспектива для детей?
у меня двое, и меня очень смущает, что при разводе проиграют дети(((
в таких семьях, где дети видят деструктивные отношения родителей и унижения отцом их матери, они неосознанно привыкают к такой модели семьи и в дальнейшем или сами строят так же свои несчастливые семьи или позволяют с собой обращаться мужьям/женам (помните, как дочери отцов-алкоголиков чаще всего выходят замуж за подобных). дети проигрывают только материально почти всегда, морально - нет. но это о семьях, где на самом деле жены испытывают моральное и физическое насилие.
я ушла от очень успешного мужа в никуда с 15 тыс. в кармане, не работала по его настоянию много лет, мне было 52 года и ребенок поздний еще не определен по жизни был. когда прижмет так, что уже дышать невозможно, ничто не смущает.
С тремя детьми проще если хотя бы одному из них больше 7 лет) так как помощник/помощница по хозяйству незаменимая!!!
Что касается финансовой стороны, то бывший платит алименты, на троих это 50% от зп, плюс иногда еще фрилансю немного. Но и родители помогают, чоуж там. Пока не встала на ноги окончательно, все ещё впереди. Главное сейчас восстановиться и выработать новые привычки, а там и все меняться начнет: )
Развод меня не прельщал, я немного другое имела в виду. Дети гарантированно сейчас живут в спокойной обстановке, средняя дочка перестала практически истерить, старшая тоже стала собраннее и спокойнее. Может из-за меня отчасти, что я стала меняться)
Как уже написали выше, кстати, спасибо за вашу историю, дети страдают финансово, а морально страдают они только в случае если отец действительно занимался детьми, они к нему привязались сильно, но потом он уходит из семьи. У нас было проще, только средняя была сильно привязана, поэтому какое то время ей понадобилось на восстановление. Но если с детьми разговаривать, объяснять, давать в это время повышенную любовь, не застаиваясь в собственных страданиях, то можно пережить.
Ничего не бойтесь. Если он адекватный отец, то будет уделять им внимание без ущерба для них. В конце концов, от вас тоже многое зависит.
все ясно, спасибо. Мне алименты не светят, так как он работает мало и неофициально, у меня тут нет иллюзий. Поэтому я вообще забываю, что они есть))) Так что дети потеряют именно в плане моего внимания, так как мне надо будет больше работать. Внимания отца им и так особо не достается, он занят исключительно собой и своими переживаниями)))
У меня он платит алименты не из-за того, что переживает за них в финансовом смысле, а потому что берет ипотеку и ему нужны официальные большие отчисления))
А так он тоже занят исключительно собой и своим имиджем. Ночные клубы, фитнес, постоянные знакомства, вечеринки. Ему сейчас нет разницы как я добираю необходимую сумму, т.к. по его мнению свой выбор уже сделала и это своеобразная месть за то что предпочли ему свободу)
Возможно вам стоит распланировать свою занятость так, чтобы уделять время и детям, хотя бы один - два дня в неделю. Что лично я уяснила на своём опыте, что если все планируешь, то успеваешь в большинстве дел.
Но я вас понимаю. Такой же нарцисс. С ними сложно договориться, чтобы получить помощь.
Гасконка, солнце, ты где, и главное, как? Что-то в последнее время страшно глючит скайп и я тебя не вижу- даже значка, хоть серенького?
Девчонки, привет!
сразу прошу прощения если ссылка не скопируется. если не открывается, то тогда передача "Церковь и мир" от 12.09.2015 г. на 20 минуте как раз дается ответ на извечный вопрос который в в топе снова и снова задают: не грешно ли разводиться с мужем, когда в семье насилие и деструктив.
http://www.vesti.ru/
Привет! Перевела лекцию, которую мне посоветовала Лора. "Просвещение и трудотерапия" - теперь будет мой девиз в борьбе с домашним тираном. Там есть оооочень дельные мысли, рекомендую к ознакомлению новеньким, как я, которые кое-что про себя и свои отношения поняли, а теперь задают себе и другим вопрос "и с чего же чего начать?" Там как раз про это!
Лиза А. Романо, "Исцеление созависимости: общение с нарциссом"
В этой лекции речь идет о том, как нам, созависимым людям, научиться более эффективно общаться с нарциссами, которых мы привлекли в свою жизнь.
Автор считает, что главная цель созависимого - не просто научиться любить себя, а самоактуализироваться. Как же достичь "самоактуализации?" Нам предлагается подумать о душЕ :) в вот каком смысле: душа - нематериальна, но вынуждена жить в материальном теле в материальном мире. И единственный доступный душе способ ориентироваться в этом материальном мире - через наши эмоции, чувства. Вот хорошая метафора: физическое тело - автомобиль, душа - водитель, а наши эмоции и чувства - GPS-навигатор. И если мы не умеем им пользоваться, мы потеряны, не самоактуализированы, понятия не имеем, что такое адекватная самооценка, мы как марионетки на ниточках.
Еще одна хорошая метафора - яхта, которая беспомощно болтается в волнах вверх-вниз. Это созависимый, который еще не научился слышать себя и уважать свои чувства. На воду спущены миллионы яхт, у каждой из них есть штурвал и на каждой из них имеется карта. Для того, чтобы уверенно себя чувствовать в океане жизни, нужно уметь пользоваться картой, уметь прокладывать маршрут из исходной точки в пункт назначения и не сходить с этого маршрута. Созависимый человек - яхта без капитана. Изначально у него такой же потенциал, как у любого другого корабля, но пока капитан не возьмет в руки штурвал, не научиться пользоваться картой, уважать ее указания, пока не научится прокладывать маршрут из исходной точки к своему видению себя и не сходить с этого маршрута, он/а так и будет болтаться на волнах, страдая морской болезнью.
А самое худшее знаете что? Мы виним воду и возмущаемся: а что это так штормит? И панически сигналим другим кораблям: а-а-а, убирайтесь, оставьте нас в покое. И понятия не имеем, что это НАША задача - управлять своим кораблем так, чтобы за милю обходить нарциссических личностей, которые могут утащить нас на дно.
Итак, наша цель - самоактуализация, обучение навигации по морям жизни при помощи нашей карты. И вот с чего мы можем начать: каждое утро просыпаться и первым делом "настраиваться на себя", задавать эмоциональный тон. Каждое утро вставать в одно и то же время - и никаких жалоб, что "ра-а-а-ано!" Хватит придумывать оправдания, почему у вас все плохо. Хотите, чтобы все было отлично? Делайте себе "отлично"! Встаем, берем красивый блокнот и ручку - красивый блокнот, а не клочки бумаги, которые сигнализируют вселенной, что вы не имеете значения. Начните ей сигнализировать, что вы имеете значение - красивым блокнотом, хорошей ручкой... Можно заварить чашку травяного чая, можно зажечь свечу - так вы действием выразите то, что пытаетесь сказать миру: я - важна, я уважаю себя и вот этими своими поступками воздаю себе уважение.
А теперь - медитация. Достаточно 5-10 минут, на ютубе легко найти что-то, что подойдет лично вам. Наша цель - утихомирить "голоса в голове". Созависимые люди всю жизнь живут с непрекращающейся болтовней в голове, они так обеспокоены мнением окружающих, что не слышат собственные мысли. А созависимые, живущие рядом с нарциссическими личностями еще и постоянно подвергаются преднамеренному или непреднамеренному "промыванию мозгов" - нарцисс вынуждает своего партнера все время беспокоится о том, что же нарцисс о нем думает. Медитация помогает отключаться от этих мысленных процессов.
Итак, встаем, настраивается на себя и на хорошее, берем блокнот и ручку, зажигаем свечу, медитируем. А закончив медитацию, 10-15 минут думаем о той жизни, которой хотим для себя. Не такой, как она есть сейчас, а именно о такой, как вы хотите. Это важно - во-первых, ваше подсознание даст вам массу важных подсказок касаемо этой новой желанной жизни. Во-вторых, думая о плохом, мы энергетически укореняемся в этом плохом, и нам сложнее двигаться вперед. Поэтому давайте думать о хорошем.
Как все это поможет нам в общении с нарциссом? А вот как: это инструменты, которые позволят нам "слышать себя", быть осознанными, быть начеку, когда нарцисс начнет забрасывать нас скрытыми негативными месседжами. Мы должны помнить, что сознательно или бессознательно нарцисс всегда стремится сбить нас с ног, не дать мыслить здраво. Именно это они пытаются проделать, когда говорят:
"Ты должна мне верить!"
"Ты с ума сошла, если мне не веришь!"
"Ты с ума сошла, если так думаешь!"
"С чего ты это взяла!"
"Я думаю, ты должна поступить так-то"
"Ты знаешь, что должна поступить так-то"
"Ты знаешь, что все говорят о тебе"
"Ты знаешь, что я люблю тебя"
"Все знают, что я люблю тебя"
"Все знают, что я с тебя пылинки сдуваю"
"Все знают, что я забочусь о тебе"
Бывший муж автора говорил: "Проблема не во мне, а в тебе. Ты даже с собственной семьей не можешь поладить! С собственной матерью! С отцом! Со своим же братом! Дело не во мне, дело в тебе! Я лажу со всеми отлично! Все меня любят! Ты вообще понимаешь, что люди относятся ко мне определенным образом? А к тебе - совсем по-другому?"
Эти слова и скрытые в них послания не должны на нас воздействовать. Мы должны уметь отключаться от этого, должны уметь использовать все доступные нам инструменты. Именно для этого нужно вставать рано, раньше партнера, брать на себя ответственность за то, чтобы уделить себе время, вслушаться в свои мысли, настроиться на себя, быть осознанными. И когда он скажет: "Ты должна мне доверять!", вы сможете ответить: "Я бы должна, но не доверяю." И если он скажет: "Ты с ума сошла!", вы сможете ответить: "Мне нравиться, когда меня называют сумасшедшей. Я знаю, что не сошла с ума, и знаю, что не доверяю тебе потому, что ты мне изменил. Трудно доверять человеку, который спал с моей сестрой последние полгода и заигрывал с моей кузиной и теткой последние три. Кароч, малыш, я тебе не верю, и это правильно."
Ни один нарцисс, конечно, не обрадуется такой реакции. Дальше все зависит от того, к чему вы стремитесь в этих отношениях. Нарцисса, склонного к насилию, неразумно провоцировать подобным образом, однако есть и нарциссы, которые, сообразив, что вы раскусили их и их манипуляции, меняются. И если вы решите не уходить, это исключительно ваше личное дело. Но оставаться в отношениях, которые не просто препятствуют вашему личностному росту, а еще и тянут на дно - нецелесообразно ни с какой точки зрения.
Автор этой лекции признается, что не смогла остаться в отношениях: "Я не смогла, мои отношения меня убивали. Я делала два шага вперед, он тянул меня на десять шагов назад. Я сделала выбор уйти. Ушла с убитой самооценкой, но я знала, что должна идти вперед и научить моих детей чему-то отличному от всего вот этого вот. И научила, а теперь и вас учу:)"
Переводчик тоже давно бы сбежала, роняя тапки, но - чужая страна, маленький ребенок, которого этот хуй грозится отобрать... Поэтому между другими хлопотами по выходу из безвыходного положения я занимаюсь трудотерапией, надеюсь, кому-нибудь пригодится. Сил всем нам, намасте :)
Хочу, чтобы посмотрели со стороны на нас.
Коротко не получится, надо выговориться.( Давно читаю по этой тематике. Хочу понять, куда идти дальше...
Отношения начались 2-3г назад, недолгие, он бросает меня. У меня начинаются новые. Он возвращается, несколько месяцев добивается.
Итог -год живем вместе (я+мой реб), на его территории, содержит полностью. Это он наобещал, чтобы сойтись, выполняет пока. Секс отличный. Также вложил в начале в мой проект существенные деньги, должна вернуть в этот НГ, переживает, что могу не вернуть. С моей стороны -быт, поддержка, микроклимат в семье.
Вот с последним мне сложно справляться.
По началу отношений я говорила о своих ожиданиях от него - он говорил, что взрослого человека не переделать, принимай/не принимай, какой есть. Я приняла, претензий вообще не предъявляю. Только в ссорах защищаюсь, что и он не идеал.
С моей стороны были сильные чувства. Он был моим идеалом мужчины, кот красиво доказывал свое желание быть вместе.
С начала совместной жизни начались проблемы...
На любую мелкую размолвку, страшные ссоры - обиды, молчанки, претензии, манипуляции. Я десятки раз слышу, что если так дальше пойдет, нам надо разойтись.
Я сама не люблю выяснять отношения. Есть проблема? Предлагаю варианты, что делать, спрашиваю его варианты, включаю логику. Он говорит -не знаю, но его так не устраивает, нечего не предлагает, погрязает в своих эмоциях.
Я в начале сильно реагировала на ссоры, ввязывалась в них, переживала, плакала постоянно. Были бурные примирения.
Ему нравилось, я ведь доказывала, что переживаю из-за наших отношений. Только это стало подкашивать нервную систему, начала читать психологическую лит-ру, этот топ.
Я изменилась. Я перестала принимать близко к сердцу ссоры, переставала выдавать в них эмоции, не плакала, соглашалась со всем, что он мне говорит, лишь бы отстал, не мучал.
Но теперь мы начали доходить до того, что на словах мы расходились, я начинала собирать вещи, раз в месяц стабильно, и даже несколько раз собирала до конца, ночевала не у него. Тут я уже плакала, что жизнь так сложилась, его отпускало, возвращал обратно.
В хороших периодах-все отлично. И я даже испытываю счастье, улыбаюсь. Только в последние пару месяцев, мне уже сложнее вернуться в это счастливое состояние, дольше раскачиваюсь. И бурного секса после примирения уже нет. И он сам признает, что раньше нравилось ругаться, а сейчас нет, я стала безразличной, в ссорах и после примирения.
Почему не ухожу? Он и правда был моим идеалом. Его всплески воспринимала особенностью психики, все мы с недостатками. Я готова с ними мириться, не замечать, но! Он-то хочет, чтобы замечала, чтобы реагировала, переживала, нервничала, боялась его потерять. Он финансово обеспечивает. Я справлюсь, конечно, одна, но будет очень сложно. Да, и не хочу быть одной. Лет 8 жила одна, надоело. Тут свои минусы, там свои.
Почему он не выгоняет до конца? А тут, кстати, вопрос денег еще... Он боится, что если выгонит, не верну ему вложенные деньги, так и говорил иногда, что не знает, почему столько терпит от меня...
Претензий, обид ко мне масса. Они не иссякают.
Сейчас мысль об этих деньгах меня греет, как бы мой рычаг манипулирования. Он сейчас очень бесится, что дал эти деньги. А если верну?!
Вот, написала... Если что спрашивайте, может что-то упустила..
По описаниям в лит-ре он вполне вписывался в ПН ( перверз.. забыла, как правильно.. нарцисс)
Папа у меня истерик. В молодости и у меня были истерические всплески. Сейчас все же держу себя в руках.
Да ну...Какой там нарцисс. Вы просто проходите этап притирки друг к другу.
Вы ждете, чтобы он вас сам выгнал, тогда уйдете???
Вам просто хочется финансовой стабильности и наличия мужчины в вашей жизни. Попался обычный мудак, но вряд ли это ПН.
Сложновато со стороны-то... Ну, да ладно.
Есть вариант, что имея в детстве перед глазами пример истеричного мужчины, Вы притянули к себе аналогичный типаж?! Подумайте об этом, Маятники...
Как бы там ни было, если человек чувствует себя комфортно только тогда, когда вызывает у партнёра бурные реакции - сие означает, что перед Вами незрелая личность. Несмотря на все успехи в социальном плане.
Ваш партнёр - творческий человек?! Среди этого склада людей масса истероидов по жизни, которые обожают драматические страсти-мордасти 24 часа в сутки. Так они себя чувствуют живыми, а жизнь - наполненной. И определённая часть нарциссизма здесь - обязательный компонент психологического портрета.
ИМХО Я не думаю, что ПН. Те ребята на начальном этапе действуют иначе. Незаметно, исподволь.
ИМХО №2 По Вашему посту сложилось впечатление, что Вы проводите испытания... То ли его, то ли себя, то ли обоих.
Как-то так... Пока так.
Привет, Маятники.
По моему ИМХО, ваш мужчина на перверзного нарциссиста не совсем тянет, все же там все гораздо сложнее, глубже и не так явно. Он, скорее всего, человек с психикой неустойчивой, самооценкой неадекватной и, как абсолютно соглашусь с Теей, незрел как личность. По мнению некоторых психологов, его можно назвать невротиком "обыкновенным", просмотрите лекции по этому поводу, почитайте литературу. Правда, я не совсем понимаю, для чего вам сейчас разбираться в том, какой он. Что это даст? Перво-наперво, в себе нужно поискать. Потому что, опять же соглашусь с Теей относительно того, что очень велика вероятность того, что Вы притягиваете к себе мужчин именно такого типа. Более того, кайф, вы уж меня простите, но похоже, что и вы кайф испытываете именно от подобных отношений.... (Я на тебе как на войне).
Вы совершенно правильно сделали ремарку касательно вашего отца, потому что все мы родом из детства. И ваши эмоции, очень возможно, тоже могут идти оттуда (исключительно мое имхо). Механизм следующий: у детей к родителям безусловная любовь и от того, какими эмоциями подкрепляется эта любовь, зависит любовные/партнерские взаимоотношения в дальнейшем. Например, вас любили ровно, спокойно, добро и с улыбкой, вот такие же отношения вы и будете искать с мужчинами и наоборот. То есть во взрослой жизни мы ищем те эмоции, что получали в детстве.
Вот с этим и нужно для начала разбираться. Разберетесь в себе, "уравновесите" себя, потом сможете работать над отношениями с этим мужчиной. Мне почему -то кажется и хочется надеяться, что ещё не все потеряно). И он обязательно потянется за вами ) в работе над собой. А сейчас его нужно оставить в покое, не провоцировать, не усложнять. Это нужно на благо прежде всего себе и своему ребенку.
Наверху, в библиотеке есть книги Лиз Бурбо, мне этот автор очень в свое время помог. Книжка про 5 чувств, очень рекомендую.
Удачи вам). Не теряйтесь ).
Слом психики произошел у Вас. А муж постоянно ломает ее,вы только залижите раны- и снова . Ломают только те, кому нужна жертва и созависимый человек рядом. Другие отношения в близком соседстве невозможны для таких как ваш муж . Для них самое приятное -это подчинение и поклонение,а не тепло и искренность. Ресурс хорошего отношения к Вам был израсходован на стадии завоевания. Как всегда отправляю сюда-
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
Про "отъем ресурсов" http://evo-lutio.livejournal.com/159323.html
"Посмотрите внимательно, кто вас привязал и мучает. Если вы приглядитесь, то поймете, что это делает образ любимого в вашей голове. А реальный любимый - такой же заложник этой ситуации как и вы. Но вы не отвечаете за то, что он остается в ситуации. Это его проблема. А то, что вы остаетесь, - ваша.
Если речь о хищнике, который не случайный заложник ситуации, а способствовал тому, чтобы такая ситуация создалась, чтобы получать с вас материальные бонусы (если бонусов нет, то с вами - не хищник, никто не будет специально создавать дисбаланс без бонусов, это слишком тяжело выносить, только вам кажется, что ваша любовь - кайф, кайф только для того, кто вас любит, а для плюса - это сплошной груз и даже хуже), все то же самое примерно. Да, человек решил вас использовать. Но получилось у него это лишь потому, что у вас очень много слабых мест, а главное потому, что вы легко отдали власть над собой другому, отказались от себя.
....
Поэтому нужно просто вставать на ноги как можно скорей и выходить из дисбаланса. За вас это все равно никто не сделает."
Девушки, видели https://www.facebook.com/blackdotcampaign ? Суть в том, что женщины договариваются черной точкой на ладони подавать сигнал, что срочно нужна помощь, вызовите полицию.
Всем здравствуйте. Пришла к вам в гости по совету сестры - она меня просветила, каким словом мой муж называется и отправила прямиком к вам.
Рассказывать свою историю от начала и до конца не буду - у меня истощение какое-то, да букв очень много получится. Но мой вопрос вот в чем: я так поняла, что единственный выход из нашей ситуации - это развод, но что делать если развод невозможен? Как приспособиться? Почему невозможен? Сейчас поясню.
1. У нас 5 детей. Я работаю на дому с заработком 10-15 тыс. в месяц.
2. На днях был большой скандал: муж заявил, что больше не может терпеть меня, мое "унизительное к нему отношение" и т.п. Все, говорит, ухожу, разводимся. В течение двух суток вылил на меня столько дерьма - как я все это практически молча выдержала, ума не приложу. Но суть в другом. Мне было сказано, что в случае, если суд вынесет в плане раздела имущества несправедливое решение (а есть предпосылки к тому, что мне удалось бы отсудить у него всю квартиру полностью), то он уйдет со своей хорошо оплаченной работы и будет зарабатывать тысяч 10, тогда соответственно алименты будут целых 5 тысяч.
3. Мне было заявлено, что если я буду долго сопротивляться разводу, то он устроит мне такую жизнь, что я сама буду о разводе умолять (а он это может - проверено).
4. Мне было сказано, что при разводе он согласится на 1/7 часть квартиры, при условии, что я и дети тоже получат в собственность по 1/7. И он не будет от меня требовать выплаты стоимости своей доли, но останется прописанным в квартире с тем, чтобы регулярно приходить меня контролировать.
5. Воспитывать 5 детей в одиночку - это очень круто. Не скажу, чтобы муж ими особо занимался - они в принципе даже не особо замечают, что он в командировке был: для них он что есть, что нет - для них ничего не меняется. Однако благодаря наличию мужа я могу периодически возить старших детей, например, на спектакль (не поведешь ведь на один и тот же спектакль и 15-летнюю и 6-летнюю?), да и самой раз в 2-3 месяца куда-нибудь выбраться, пока муж с детьми побудет.
Итак, муж решил не разводиться, но сказал, что хочет "теплых отношений и любви - на меньшее не согласен". Но мне стоит учитывать, что у него в руках есть два грозных оружия: 1) устроить мне "сладкую жизнь" с непрерывными угрозами и, возможно, побоями (сразу скажу - не бил не разу, но угрожал основательно). Кстати, напомнил мне, что в случае вызова милиции, он потеряет работу и благосостояние моих детей и меня резко упадет до невозможного. 2) уйти с работы, чтобы я осталась без материального обеспечения (я с 5ю детьми). Как мне все-таки приспособиться к такой собачей жизни? Может, здесь была уже тема такая - буду благодарна за ссылку.
Привет! Располагайтесь...
У меня сложилось впечатление, что страхов сейчас у Вас больше, чем оно есть в реальности.
Если развод невозможен... Мда, пять детей!!! Такого у нас в топе ещё не было...
Это я отвлеклась, конечно...
Чтобы посоветовала я? Сначала избавляемся от этих самых страхов. Так как, самый пессимистичный вариант развития событий возможен, если Ваш муж - сенатор, олигарх, миллиардер. Словом, могущественен настолько, что способен подмять под себя законы. (Тренинги по приведению себя в порядок наверху)
Как давно Он стал вести агрессивно по отношению к Вам. Каковы причины, как Вы думаете? Как это проявляется. Про вербальную агрессию (оскорбления) я уже поняла.
/Примечание/ Никого не хочу пугать, но история произошедшая недавно в Нижнем Новгороде показательна в том плане, что поладить с агрессором "добром" не всегда получается.
С другой стороны, подруга, отправившая Вас в этот топ, наверняка Вам сказала, что здесь НЕ учат жить с абьюзером?!
Отсюда следующий вопрос: о неладах в Вашей семье кто-то знает?
Пока это все вопросы от меня.
Спасибо за отклик.
Его угрозы он может осуществить и не будучи сенатором - уйти с работы может абсолютно любой человек. А если он уходит со своей хорошо оплачиваемой работы, мы остаемся с мизерными алиментами, на которые не прожить.
Раньше было еще хуже. Раньше это был самый настоящий деспот: "Молчи, женщина", "Оставь свое мнение при себе - оно никого не интересует" и т. п. Я поддакивала, все время извинялась. После любого конфликта я приходила просить прощения, после чего следовал грозный монолог (длительностью около часа) о том, как я должна себя вести, что я обнаглела и т. п. Несколько раз грозился уйти от меня (тогда детей если и было чуть меньше, но они были совсем крохами), чтобы я пожила одна и подумала над своим поведением. Я всякий раз умоляла остаться - что бы я делала с малышами на руках?
Ко всему этому он еще и пил, а пьяным становился совсем злобным. Ни разу меня не бил, но ножи кидал и угрожал, что он меня по стенке размажет и т.п. Ночью подходил ко мне, светил фонариком в глаза и говорил, посмеиваясь: "Что - боишься? Правильно делаешь!" Решила уйти от него тогда, когда поняла, что уже скоро дети могут заполучить психически больную мать. Последней каплей было вот что: дети что-то поссорились в другой комнате. Одна из дочек накричала на сына (он у меня один). Мой муж позвал его к себе и сказал в присутствии девочек: "А ты в следующий раз ударь их как следует! Понял меня?" Я тогда, естественно, промолчала (я боялась его как огня), но этот случай убедил меня, что мне следует бежать. Что я и сделала.
Но потом он пришел ко мне, плакал, умолял исправиться и т. п. Ну я и согласилась. И знаете - было все относительно нормально. Жили мы неплохо, вот только по-человечески общаться не получалось. Он на что-то обижался - я даже не понимала на что, посмеивался над моими попытками поговорить о чем-то душевном. Говорил, что нам нужно меньше быть вместе - тогда мы меньше ссоримся. Сначала меня это расстраивало, но потом я смирилась. Когда он был дома - он сидел за компьютером, я занималась хозяйством и детьми. Каждый сам по себе фактически.
Так и жили. Пока полгода назад у него не случился какой-то кризис. С одной стороны любое мое плохое настроение, малейшая несдержанность в тоне и даже казалось бы нейтральная фраза вызывали всплеск гнева и поток фраз: "ты считаешь, что я чмо? Ты меня совсем не уважаешь, не любишь, я для тебя червяк! Я не позволю!" и т.п. Начались жуткие придирки - у меня дома навоз, все валяется, "а не сделать ли тебе силиконовую грудь" (маленькая она меня) и т.п. А с другой стороны, он одновременно стремился проводить со мной время: в магазин вместе, за грибами, просто прогуляться. Меня это, конечно, не очень устраивало - это ж надо в постоянной напряжении находиться, чтобы не дай бог сказать что-то не так, тем более вспышка случалась просто на пустом месте.
И вот я решила поговорить по душам - и сказала ему, что мне с ним очень тяжело общаться, потому что я постоянно жду, что он вспылит, что во всем видит мое к нему неуважение. На что он просто взбеленился и сказал, что уходит от меня, подает на развод.
И вот в течение двух дней он пил, оскорблял меня всеми мыслимыми и немыслимыми словами, одновременно смаковал ожидающийся развод. Говорил, что будет проверять, как я трачу алименты, так как оставлю детей без пропитания и на себя все потрачу - полная чушь, одним словом.
А потом его что-то прострелило со мной мириться. Мириться он захотел при помощи секса, и очень удивился, что после всех сказанный им слов я просто не могу на это пойти. Он был очень удивлен: Я тебя обидел? Чем?" Удивление было искренним. Но несмотря на несостоявшийся секс, мы полночи проговорили. Решил, что развод отменяется. Но сказал, что ему нужна любовь и теплые отношения - на меньшее не согласен.
Я в прострации - откуда взять любовь и теплые отношения? Откуда взять силы, чтобы изобразить все это? Он хочет, чтобы в моменты, когда он зол и бесится, я бы подошла к нему, обняла, приласкала, успокоила. Но сам так он поступать не может, когда я раздражена и устала, так как он на это не способен - он же мужчина! (его слова).
Ответ на последний вопрос: знает только моя родная сестра. Это с моей стороны. Но он, судя по отрывкам его слов, говорит об этом с друзьями и родителями.
Мда... Скажите: у Вас восточные корни? Я в смысле менталитета или религии спрашиваю...
А впрочем... Давайте так. Далее ИМХО
Рядом с Вами неуравновешенный и не совсем адекватный человек, надеюсь, Вы это осознаёте. Вы НЕ в ответе за Его кризис и терпеть подобное отношение в качестве сливного бачка - не обязаны. Это как бы "платформа" на которую Вы встанете (или не встанете, оставив всё, как есть). Потому, что к изменениям ситуации прибегает тот, кого реально достало положение дел.
Вот это для понимания с чем Вы имеете дело:
«Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/
«Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
И моё любимое
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
Далее... Пришло время выходить из сумрака. Подумайте сами: людям вместе невыносимо, но попытка цивилизованного развода грозит обернуться для женщины бесконечным наказанием за непокорность. Я про службу опёки, полицию, школу, школьного психолога сейчас речь веду... Не надо бояться, о своей проблеме нужно говорить и кричать. Очередная выходка мужа должна заканчиваться приездом полиции. А это возможно, когда женщина скидывает с себя морок под названием "нельзя выносить сор из семьи" и действительно учится защищать себя. Главное оружие агрессора - страх и молчание жертвы.
И пока(!) последнее, так как выше - уже масса информации для размышления. Материнство это хорошо и замечательно. Но если оно приводит к полнейшей зависимости от партнёра на долгие годы - нужно думать: а что дальше?, а что если?... И думать по этому поводу серьёзно. Так как определённую независимость от выходок партнёра с дурными наклонностями дают ресурсы. Это не только деньги (хотя куда без них). Это профессия в руках, это опоры в виде своих интересов, это возможность вырастить и поставить на ноги детей, если не дай Бог что случится... Это и социум также и Ваше умение взаимодействовать с ним.
Но это потом... На сегодняшний день, я ОЧЕНЬ Вам рекомендую привести себя в порядок и насколько это возможно, начать выстраивать элементарные границы между Вами и агрессором.
Об этом много здесь:
«Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
Я специально НЕ даю Вам книгу о классических мизогинах... И предлагаю сконцентрироваться на себе и своих внутренних проблемах. К сожалению, они есть... ИМХО
Держитесь, всё не так трагично в перспективе, честное слово. И спасибо Вашей подруге, конечно же... Здесь в топе реально найти помощь для себя. На самых первых этапах - точно.
Держитесь!!!
Всё самое ценное мы храним в начале (первые 18-20 постов) каждого нового топика. Читайте, вникайте, спрашивайте... И удачи, Вам, конечно :)
Женщина, спасибо! Спасибо, за то, что вы есть и ваша мудрость бежит впереди вас.
Завтра помолюсь за вас и ваших предков, чтоб ваше сердце всегда оставалось открытым для милосердия.
Но вопрос-то логичный. Я читала и волосы шевелились. ЗАЧЕМ от такого чудака на букву М рожать так много детей?
Извините, вклинюсь. Вопрос-то может быть и логичный, но неуместный и несвоевременный, тем более в этом топе.
Девочки, привет! Завершила проект в Казахстане. Не доработала 2 месяца - там грянул кризис, и я стала очень дорогой :) Вернулась в свою старую конторку, реклама на транспорте. Спасибо, что не забыли, с работой в Москве сейчас туго. Так что я снова на Родине :)
Здравствуйте.
Осенью 2013 года ваш топ спас мою психику от полного разрушения. Сказать, что я чувствовала полную изоляцию, это не сказать ничего. После первой дозы правды, понимания и осознания я сейчас оказалась рядом со следующим шагом – приведением в жизнь решения, что пора заканчивать 15летние отношения. И меня держит страх. Никогда в своей жизни я ничего не делала резко (для себя) все, как мне казалось, происходило постепенно и само. Сейчас разрушение буду проводить я сама – это страшит меня.
Значит, еще не готова. Эти слова я говорю себе после очередного выпада, «наезда», агрессии со стороны моего мужа
Эти слова говорю себе все 2 года и продолжаю работать, как мне кажется, в направлении обретения себя, прислушиваясь к себе, поднимая самооценку себе, обретая материальную и физическую независимость. Иногда, как сейчас, меня охватывает чувство – а может это все напрасно, и то, что думаю-делаю мало, что надо уже было стать самостоятельной и свободной от него. Уйти – убежать, закончить терпеть, бросить.
Поговорите со мной, пожалуйста
"Значит, ещё не готова..."
Привет! ИМХО, лично я склоняюсь к тому, что происходящее должно укладываться в некую логику событий. НЕ нужно насиловать себя. Есть страх, неуверенность, есть рефлексия и рационализация. Всё это мало похоже на решимость, не так ли?
Ну и как бы тогось... Отношения строят два человека. Разрушают - тоже два. Это я к тому, что все разрушения Вы готовы приписать к себе.
* Мне в своё время в выборе решения помогал Храм (там я обретала спокойствие и согласие с собой) и, как ни странно, много физической занятости. Физика тела диктовала иное какое-то самочувствие.
Вы читали вот это?
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485199
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485226
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485234
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485237
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485243
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485251
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485252
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485264
Мне кажется наша топчанка Ирина очень подробно описала процесс, когда рефлексирующий человек, спокойный, вдумчивый, не резкий приходит к точке бифуркации (модное ныне понятие, означающее момент перехода количества в качество).
Привет, Мария!
15 лет отношений -это ого-го! Конечно, очень трудно их закончить и.... страшно. Но очень важно понять:
1. Чего боитесь, прямо по пунктам, конкретно?
2. Что будете делать, если наступит первый пункт, второй или третий?
Когда прокрутите в голове все это, так страшно уже не будет.
Вы так хорошо сформулировали "... Никогда в своей жизни я ничего не делала резко (для себя) все, как мне казалось, происходило постепенно и само...." , постепенно и само ),хотя вы ведь понимаете, что не само ))), это ваша работа была, только, как опять же вы правильно заметили "...я ничего не делала резко (для себя)...". Так и здесь. Не надо убеждать себя готова-не готова, когда придет, вы обязательно почувствуете. У М.Цветаевой есть чудесная фраза - " Большое всегда приходит само". В том контексте имелось в виду большое чувство - любовь, но мне кажется, что это может быть применительно ко многим серьезным и значимым событиям нашей жизни, решения приходят сами...в свое время, когда мы максимально готовы, внутренне, естественно. Но пока ждем это "само", сами тоже не сидим сложа ручки ) - научаемся жить собой!
По моему имхо, вы меня простите, пожалуйста, но понимание и принятие себя, любовь к себе - вы ПОКА не обрели, моё исключительное имхо. Потому что , что значит любить себя? А это значит:
1. Себя НЕ критиковать
2. Себя НЕ оценивать
3. Себя НЕ сравнивать с другими
4. Себя НЕ осуждать.
Что здесь важно на первом этапе - любые улучшения и изменения возможны после того, как будет принята реальность, а ваши слова "....Иногда, как сейчас, меня охватывает чувство – а может это все напрасно, и то, что думаю-делаю мало, что надо уже было стать самостоятельной и свободной от него...." говорят не только о вашем неприятии себя в сегодня, но и о попытках обвинить себя, в том, что надо было УЖЕ стать самостоятельно и свободной от него уйти. Не вините себя. Во-первых, живя с "непростым" человеком что-то менять очень трудно, во-вторых, во вчера, позавчера, поза-позавчера вы были другой! Мы меняемся каждый день! И поэтому прошлое уже закрылось, там ничего не изменить, начните с сегодня ). И уже от принятия себя настоящей в сегодня, двигайтесь дальше.
ЗЫ: наверху, в литературе много хороших книжек, но параллельно с чтением не забывайте давать отдохнуть своей голове и телу. Голове - приятным чтением художественной литературы, просмотром хороших, добрых, веселых фильмов, общением с позитивными людьми. Телу - физическими нагрузками.
Всего вам хорошего!!!! И , по возможности не теряйтесь!
Спасибо.
очень надеюсь, что "ПОКА не обрела" и все впереди. Вы правы, уже сделано не мало. Стараюсь работать и иди дальше.
+
1. Себя НЕ критиковать
2. Себя НЕ оценивать
3. Себя НЕ сравнивать с другими
4. Себя НЕ осуждать.
https://www.youtube.com/watch?v=-I0ewsNP_6Q
Дочка вечно себя с кем-нибудь сравнивает (9 лет). Я ей по всякому обьясняю, что этого делать нельзя, но эффекта пока мало.
Спасибо за ответ. Согласно с вами про количество и качество. Сегодня произошла важная связка в сознании между осознанием роли моего мужа и моего отца. сейчас нахожусь в некоторой прострации по поводу...
Страх перед разрывом очень силен, все еще..
пытаюсь как-то успокоиться и вести продуктивный диалог с собой
Сорри, за офф. Тут кто-то давал ссыль на статью о ведических женщинах, по-моему в ФБ. Можете кинуть ещё раз?
не, не то. там потом Лань писала. пришли к выводу, что после мизогина, женщина не сможет удариться с веды.
Всем здравствуйте.
Какая жалость, что я не нашла этот форум лет 10 назад... Хотя врядли я что-то поняла бы тогда. Вчера была годовщина свадьбы, 10 лет. Я отметила ее у мамы, с двумя дочками, младшей из которых 3,5 месяца. 1,5 месяца назад бежала из дома, из 4-х комнатной квартиры, на которую зарабатывали вместе в браке. Бежала после того как муж попытался задушить - не выдержал моего равнодушия, после того как он "изливал мне душу". До этого были две недели травли, с запретами общаться с мамой, удалением из контактов телефонов друзей, обещанием грохнуть маму, покалечить мужа подруги, если я буду ей звонить. Я начала чувствовать, что схожу с ума. Днем, пока он был на работе - он писал, что я умница и красавица. Вечером, приходя домой, целовал и обнимал, любящий отец играл со старшей, купал младшую. А когда они обе засыпали - начинался террор. Он мстил мне за попытку уйти, которую я предприняла год назад. Начал мстить, едва дождавшись, когда я уйду в декрет и стану зависимой от него. Жуткий мистер Хайд приходил ко мне вечерами, когда никто не видит. Затем, дождавшись истерики, успокаивал, жалел, превращался в заботливого и любящего мужа.
Когда я сбежала, он затих на две недели, видимо ожидая, что я вернусь сама. Эти две недели - как написала одна из форумчанок - с меня как кожу заживо снимали. И паника, и суицидальные мысли, и ненавижу его, и не могу без него, и жалко детей, и сама себя винила во всем. Это было самое тяжелое. Потом стало понемногу легче становится, хотя и сейчас тяжело до жути. Но он не отпускает. Приходит, спекулирует детьми, то поливает грязью, то признается в любви. Сегодня поймал, когда отводила старшую в садик, начал ей рассказывать, как любит ее и скучает, смахивая скупую слезу. Пришлось дочку в сад всю в слезах отводить.
Подала на развод, пытаюсь договориться о разделе через адвоката. Он ставит палки в колеса. Видимо, терпеть придется еще долго...
Это надолго: готовьте оборону : "Но он не отпускает. Приходит, спекулирует детьми, то поливает грязью, то признается в любви. "
Очень сожалеем, но с нашим топом у вас хоть мозги прочистятся.
Привет! Располагайтесь. Да, сейчас нужно уходить в глухую оборону и позаботиться о себе. Сон, прогулки, витамины, травки успокоительные. Это Вам поможет слезть с качелей. Когда так крутит, сложно сохранять рациональность и здравые суждения.
Будьте готовы к тому, что на Вашу голову посыпется сейчас всё подряд. Любые обвинения, даже иррациональные. Постарайтесь отстранятся от этого всего. Насколько это возможно. Ваша главная задача на сейчас, выражаясь нашим языком - сбалансировать ситуацию. И держите в голове, что муж Ваш ведёт себя так - не от силушки своей, а от СЛАБОСТИ. Понимаете, то, что Вы описали - поведение слабого и зависимого человека.
А так-то... Начинаем с азов. С тренингов по приведению себя в порядок, с построения нормальных границ. Главное - прекращаем себя винить во всех грехах.
Вы увидите сами - болезненный момент пройдёт. Он может быть долгим, но НЕ бесконечным. А главное - у Вас есть в руках инструментарий, чтобы сократить его во времени и пространстве.
Держитесь! Интуитивно Вы всё понимаете правильно.
Как-то так...
Да, да! "Сон, прогулки, витамины, травки успокоительные."
И еще, перед следующей встречей с НИМ, очень советую посмотреть вот это. Я вспомнила, потому что в английском варианте этот фильм называется так же как ваш ник. Это судьба :)
http://baskino.com/films/dramy/3300-s-menya-hvatit.html
Спасибо, кино смотрела, уже давно! Не думала, что про меня. :) Да и сейчас не думаю, мой преследователь трус, уже вчера получив разгон от меня, написал в ночи, что я своим неадекватным поведением и истериками лишила дочерей отца и у него нет ни малейшего желания со мной общаться. Вот бы и правда! Но свежо предание, а верится с трудом.
Я понимаю, что эта волына надолго. Тем более есть дети. Мозги начала давно прочищать, 5 лет назад, когда была в декрете, наткнулась на главы книги Сьюзен Форвард в ЖЖ у Гингемы. Начала читать - и узнавать, все про нас! Потом прочитала Ланди Банкрофта. Начала учиться выживать, "держаться подальше от воды". Вышла на работу из декрета, жизнь начала налаживаться, если можно так это назвать. Но жить вместе стало хотеться все меньше, помогали его частые командировки. Стала жить своей жизнью, отпуск без него, в гости без него. И год назад ушла с дочкой к маме.
К такой реакции его я готова не была - он ходил за мной хвостом, плакал, обещал измениться. Ровно три дня. :)
А потом сказал - давай разводиться, поменял замки в нашей квартире, чтобы я не смогла брать вещи без него. И начал дележку - естественно в свою пользу. Потом дележка как-то перешла в ленивую фазу, я начала скучать по дому и как-то позволила уговорить себя вернуться, в основном на чувстве вины перед дочкой, которую лишаю отца. Практически сразу забеременнела, хотя и не планировала. И так хотела поверить, что все наладится, что теперь все будет по-другому... Он долго держался, хотя сигналы тревожные были регулярно. А через две недели после родов, понял, что я никуда не денусь и начал показывать истинное лицо во всей красе...
Всю жизнь плывете по течению. Пора завязывать с этим.
А что в моем рассказе заставило Вас так думать? Я вроде за собой таких черт, как покорность судьбе не замечала. СММ есть, по полной программе, работаю над этим. Чувство вины, которое он мне внушил, заставило меня вернуться, думала, для дочери так будет лучше. Но теперь ситуация дошла до точки кипения, понимаю, что не будет им так лучше. Да еще форум и куча литературы в топе очень помогли, мозги действительно прочистили.
Сначала была решимость, дали ему пинком под зад, а потом затянуло болото, и начали вы свои решения саботировать .Вот, пожалуйста, смотрите
перешла в ленивую фазу, я начала скучать по дому и как-то позволила уговорить себя вернуться, в основном на чувстве вины перед дочкой, которую лишаю отца. Практически сразу забеременнела, хотя и не планировала.
И беременеть не планировали, и возвращаться тоже - все само собой как-то, да? И все не в вашу пользу.
Вы меня как будто обвиняете? Поверьте, мне сейчас обвинений хватает. :)
Решимости не хватило, это да. Та самая пачка сигарет с букетом, ходила за мной 4 месяца, обещая измениться. Он кстати действительно изменился - стал много времени ребенку уделять, стали путешествовать и больше развлекаться, то чего мне до этого не хватало. Но нарциссом и мизогином он быть не перестал. И мне все таки надо было доесть это ведро дерьма до конца, чтобы понять что к чему. К тому же топ я еще тогда не нашла, и еще к этому всему настолько готова не была.
А насчет беременности - она случилась не сама собой, а вопреки предохранению. Убивать своего нерожденного ребенка, извините, я никогда не буду, даже если не планировала его заводить.
Но сейчас вы бы так не поступили ведь? Зачем вообще было с ним спать, таких вообще на пушечный выстрел не подпускать - это как чужой, смотрели ужастик? Сожрал вашего бывшего изнутри, поселился там, и хочет вас уничтожить. Это его жизненная программа, понимаете. Я вас не укоряю, не подумайте. Просто побольше решимости.
У вас план есть, чтобы не плыть по течению и поддаться уговорам через несколько месяцев?
После того как увидела его истинное лицо, конечно, пути назад нет. Я вот кстати себе тоже его так представляю, что это злобный тролль, который сожрал моего мужа. :) А год назад я еще считала его человеком, очень эгоистичным, лишенным сострадания, но все же человеком. И думала, что мой уход был способен заставить его переосмыслить, измениться. Изменился, ага. :)
План есть, уже подала на развод, через адвоката договариваемся о разделе имущества. Начала работать удаленно, тяжко пока дается, с 4-хмесячной малявкой и пятилеткой, но все лучше чем ничего. Мама помогает с детьми. Прорвемся. За финансовую сторону я не переживаю, заработать на булку с маслом я всегда смогу и сама.
Мощным крючком, на который он меня поймал, была семья, наличие отца для детей. У меня самой отца не было, я сама себе обещала, что у моих детей он будет. А вот так получилось... А сейчас понимаю, что лучше уж без отца, чем с таким.
Доброго времени суток. Извините, возможно не по адресу. Проблема практически однотипная- ПН( стаж 21 год). Все понимаю,теоретически подкована( в пределах разумного ). Морально и материально не зависима. Он живет в моей квартире. Пока в неведении. Полгода даже в глаза не смотрела ни разу, про остальные функции мужа и забыла давно. А он "свято" верит, что попсихую и успокоюсь. Общему ребенку 8 лет. Но... Через неделю он получит повестку в суд( выселение из квартиры). Страхи конечно есть и за ребенка и за себя. Подскажите исходя из своего опыта, как лучше поступить? Есть варианты: переехать к маме( живет недалеко), вообще уехать из города на время суда.
Если переехать к маме, то можно вернуться в разгромленную квартиру. Я не знаю как у вас процес выселения проходит, но желательно менять замки и ребенка к маме одного, без вас. Я бы отправила ребенка, а камеру бы поставила, чтоб заснять красоту раставания. И соседей попросить ментов вызывать, если сильно громко стены будут трястись. Все зависит от уровня буйности вашего бывшего.
п.с. Какой-то флегматичный у вас мизогин. В глаза не смотрит. Обычно наоборот. Лампа Ильича в лицо, и это: "В Глаза Смотри, с.ка!
"
Видимо переоценила свои возможности. Не могу сообразить как и куда ответить, тот еще юзер. По существу : у нас сейчас стадия поглаживаний, ( готовит еду, изображает заботу о ребенке), ждет когда я проникнусь и начну общаться, за столь длительный период он меня наизусть знает. Единственное что может меня достать это игнор, что и использовалось вовсю. Периодически ловлю изучающий взгляд на себе, типа готова уже или нет. Но сейчас мне наплевать. Я судорожно хочу просто выжить. Запись к психологу только на четверг, а панические атаки почти каждый день, и кажется параноя. Он тщательно внушал что и телефон на прослушке и т.д. вот купила телефон и симку новую с него и пишу. Кажется сумбурно излагаю. Ситуация осложняется тем, что не получая от меня , он занялся ребенком . Мой сын в 8 лет сказал вчера мама я тебя игнорирую и взгляд тот же. Вот и бегу к психологу. Я теоретически могу все, но как зомби сил нет, и последние тают. Хоть бы ускорение кто придал.
Не набегаетесь вы по психологам, пока не искорените саму причину! Так можно 20 лет бегать, а причина сидит дома на диване, и коверкает вашу жизнь, и жизнь ребенка.
" Ситуация осложняется тем, что не получая от меня , он занялся ребенком . Мой сын в 8 лет сказал вчера мама я тебя игнорирую и взгляд тот же. "
не реагируйте. Я когда уходила, ТХ стал детей из сада забирать каждый день (иногда у меня перед носом). Никогда до этого не парился, чтоб забрать.
Ребенок сейчас, как новобранец, его вербуют в лагерь противника. Посоветуйтесь с психологом про ребенка.
Третий раз пишу сообщение. Просто ссылку дам на фильм. http://gidonline.club/2015/09/ya-ostayus-2/
Конец слишком приторный и нежизнеспособный, но фильм по теме и однозначно приятный для выходного вечера и главное не оставляет чувство безнадежности и безысходности от происходящего рядом.
Увы фильмы смотреть не на чем, интернет под его контролем, а телефон не потянет. К вопросу о "ментах" он сам оттуда. И сейф с оружием дома, и разрешение у него есть. Как плюнуть на все( школа ребенка, адаптация к новому коллективу, а дите слабенькое на социализацию) и уехать далеко, чтобы не нашел. Как?
За вас никто вашу проблему не решит. Вы будете жертвой ровно столько, сколько позволите себя уничтожать постепенно, с вами муж так и будет играть в кошки-мышки.
Подготовиться нужно морально и материально и уходить. Может быть, с потерями, но уходить, потому что ничего хорошего вас не ожидает, вы и сами это понимаете. Психопаты не меняются.
Как, как... Брать и делать, а как еще? Если принять за аксиому, что дальше только хуже (а это факт) - все решения легко принимаются.
Всем привет! Небольшой доклад - попытка понять где я. Сейчас после несильной встряски муж ушел в компанию типа "ты подумай, как это без меня жить будешь". Это значит несколько дней выносить мне мозг не будут. Мне тихо и спокойно, знаю, что это не на долго, расслабилась. Очень опасаюсь, что могу опять соскочить в сомнения - а надо ли мне оно - развод?? Покидайте инфы. Р.С. читаю все предыдущие топы, все понимаю, но все равно гложет идея а может зря я так?
Мария, привет. Я, может быть, не в тему и инфы, чтобы "понять где я" не накидаю, но вот, чтобы не мучили сомнения относительно развод/не развод, надо перво-наперво прийти к состоянию, когда на ваши мысли, желания, потребности не влияет, естественно в глобальном смысле, выносят вам мозг несколько дней или нет... А не влияют они тогда, когда вы себя хорошо знаете, чувствуете и понимаете ),с этого и начинайте ).
Хотя, вы знаете. Намедни раз десятый прочла Виктора Франкла "Человек в поисках смысла". Вещь небольшая, но исключительная, одна из самых моих любимых книг.
http://www.flibusta.net/a/3507
ЗЫ. Тея, мне кажется, что книга хорошо бы встала на нашу книжную полку в раздел "Мастер-класс" ).
Привет, Тея.
Виктор Франкл "Человек в поисках смысла".
http://www.flibusta.net/b/203660/read
Я натыкаюсь на "доступ закрыт". Вероятно, в связи правилами относительно пиратства/авторских прав. Если вдруг есть живая ссылка (читать онлайн, скачать) - буду премного благодарна. Сама бы прочла с удовольствием.
Попробуем вот отсюда :)
http://psyline.retter.ru/book/frankl.pdf. У меня открывается хороший текст, хошь читай ), хошь качай ).
Дочитала! Очень понравилось. Забрала. "Смотрите в следующей серии" :)
Таки да. Нам "писярик" ломится. :)
50-ый топ на носу, между прочим. Дожили.
Готова выслушать предложения, идеи, мысли... Больно уж, не банальная цифра вырисовывается...
Табличка в руках этой изначально красивой и очень лучезарной девушки просто поражает. На ней написано: «Помогите мне, я не знаю, доживу ли до завтра». Пожалуйста, не проходите мимо этой проблемы, поделитесь этим материалом со своими друзьями. Быть может, кому-то оно поможет сделать правильный шаг.
http://videograd.net/domashnee-self/
Девушки, читаю на Фейсбуке подряд пост за постом об абьюзерах у Ляли Брынзы и Эллы Дерзай. Комментариев много, и несколько раз всплывает роман Стивена Кинга "Мореновая роза" или "Роза Марена". Пока я себе только скачала, а кто-нибудь из наших читал этот роман?
Там муж - по профессии полицейский, душа компании и отличный мужик, по совместительству маньяк-убийца - бьет жену, запугивая, что она никуда не денется, и никто ей не поможет, потому что не поверит. Состояние полной забитости и беспомощности там, если правильно помню, очень хорошо описано. Ну и потусторонней жути немного, как обычно у автора.
Может быть, уже обсуждали, но я не нашла. У меня такое ощущение, что на пикап форуме их воспитывают http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=145828. Там еще про фоновое доминирование статейка есть, тоже лютый пипец.
Вы хотите, чтобы мы это обсудили?!
ИМХО. Ещё один полный самоуверенности текст человека, который в курсе, что пишут в топовых блогах авторы, специализирующиеся на прикладной психологии. Другими словами: чувствуется плагиат-с. :)
Не думаю, что "там" или на аналогичных сайтах воспитывают наших главных анти-героев. Классические мизогины-нарциссы практики, а не теоретики. Так как, их психологический портрет закладывается намного раньше, нежели они учатся читать и анализировать тексты, изобилующие спец.терминологией. Тем более это касается психопатов или социопатов.
Что же до остальных... Опять же ИМХО. Какова целевая аудитория таких сайтов? Как Вы думаете, enough?!
Выскажу свою гипотезу. Наверняка, это люди, которые не умеют в реале строить устраивающих их, отношений. И хотят получить необходимые знания да навыки "быстренько и бюджетно". А на практике - получается сие не очень. По причине отсутствия серьёзной материальной базы, комфортной интеграции в социуме и т.д. Вы по-человечески испугаетесь кого-то(?), кто напичкан знаниями о полях/ресурсах/балансах, но в реальной жизни НЕ обладает всем перечисленным. Кроме того, ещё имеет массу собственных комплексов и проблем?!
Ну, и ещё... Справедливости ради. Существует огромное количество "зеркальных" ресурсов по теме: "Как правильно манипулировать мужчиной", "Как влюбить в себя мужчину" и прочее-прочее... с приблизительно тем же "успехом".
Просто сейчас, буквально за окном, течёт то самое время, когда у женщины есть возможность наращивать свои ресурсы, обладать финансами и материальной независимостью. У неё иная возможность получения информации, возможность обучения и инструментарий, нежели даже 30-40 лет назад. Было бы желание. Отсюда и паника в обозе у противоположного пола :) Которая преобразуется в такого рода материалы.
Так что лежит в основе? Первопричина, так сказать?
Обычный человеческий страх. Подкармливаемое женоненавистничество и обесчеловечивание партнёра. Желание доминировать и подавлять. Те самые радикальные псих.защиты, которые появляются как реакция на стресс.Поведение СЛАБОГО иными словами. Агрессия - это слабость, а не сила. Избавляйтесь от своих страхов по мере возможности. И будете мало уязвимы для умников, решивших на Вас отточить свои навыки "альфа-самца". Тем более - теоретические, мало чем подкреплённые, навыки.
Всё написанное выше - исключительно ИМХО.
P.S. Сейчас уже нет, а когда-то я вынесла для себя много полезного с "антивумена" и подобных ему сайтов. Там бывают интересные мысли. Плагиат, я естественно НЕ воспринимаю таковым.
Как-то так :)
Не думаю, что "там" или на аналогичных сайтах воспитывают наших главных анти-героев. Классические мизогины-нарциссы практики, а не теоретики. Так как, их психологический портрет закладывается намного раньше, нежели они учатся читать и анализировать тексты, изобилующие спец.терминологией. Тем более это касается психопатов или социопатов.
Тея, спасибо, что все так разжевали!
Я долго переваривала. :)
Дело в том, что ТХ после моего прошлогоднего возвращения стал называть себя "экспертом по отношениям" и умело оперировать терминами, там описанными. Я как раз, погуглив эти термины, туда и вышла. Именно там, мне кажется, он и нашел подтверждение своего права на доминирование, на основании того, что он мужчина и "хозяин", и начал устраивать домострой.
Просто юнцов, которые выходят на охоту, начитавшись пикаперской литературки, их видно прекрасно. А вот мизогин-нарцисс обученный, владеющий знаниями и приемами (он еще и по работе кучу тренингов посещал по управлению людьми) - это мне кажется совсем другое дело. Он даже про качели вполне все прекрасно понимал, объяснял мне, что люди помнят только хорошее. И пользовался в свое удовольствие этим эффектом человеческой психики, именно продуманно пользовался.
Люди могут забыть, что вы сказали. Могут забыть, что вы сделали. Но никогда не забудут, что вы заставили их почувствовать (c)
Привет!
И всё-таки он прокололся... :) Озадачил Вас терминами, разбудив тем самым, Ваш интерес. Зачем полез в такие дебри? Мне кажется, потому что сомневался (зафиксируйте это для себя!) в своих силах. Что там нашёл? То, что хотел найти. Нечто такое, чтобы его утвердило в его воззрениях. Ну, и как положено нарциссическому профилю, быстро занялся самолюбованием и даже хвастовством. :) Профиль такой, классика жанра.
Как там говорится-то?! "Не бойся собаку, которая лает. Опасайся ту, что молчит"...
Вот, кстати! ПН так никогда не сделают. ИМХО. Изощрённые ребята, действуют так, что не подкопаешься. В терминологии Эволюции: хищники и каннибалы. Опасные люди, продуманные и жестокие.
У нас в топе девочки рассказывали про поднаторевших в прикладной психологии (тренинги всякие, штучки из НЛП) партнёров. Манипуляторы такие, что хоть фильмы про них снимай. Я пришла к выводу, что лучшее средство против такого воздействия - "зона наименьшего поражения" (для себя так назвала эту хреновину). Её можно создать, укрепить и даже расширить. Девочки иногда в сердцах пишут "литературка", я не разделяю данного мнения. Хорошая и качественная пища для ума, в первую очередь. Наблюдательность ещё помогает. Не только за собой, но и за другими людьми. Ну, и конечно собственный базис: ресурсы, границы, локус-контроль, самооценка, естественно.
Как настоящие хищники, подобного рода люди чувствуют жертву. Ищут и находят. Привлекают в первую очередь: застарелые проблемы, нереализованные комплексы, некие запросы... Жертва всегда притянет к себе Палача.
Я вчера (денёк уж, такой выдался у меня) думала: вот поменялась бы я местами с людьми, которых обошло насилие... Которые (и, слава Богу) не знают про него. Тем, кому повезло, короче... Когда-то это было моим самым сильным "запросом", даже предметом зависти. Прям, идея-фикс.
Из своего сегодняшнего дня могу сказать - нет! Не поменялась бы.
Прошедшие (и выжившие морально/физически) через мясорубку абьюза получают иммунитет, автоматически (на уровне инстинктов) отлаженную сигнальную систему с быстро работающей тревожной кнопкой, и какие-то иные представления о мире. А вот этого как раз, ни в одной книжке и нет. Только опытным путём.
Так что, нехай "доминирует", ежели ему нравится так думать о себе. :) Нарциссические люди, вообще, частенько имеют о себе искажённое восприятие. Хоть кол на голове теши. Он типа, "доминирует", а Вы - решайте свои проблемы. Вам то не нужно больше тратить время на манипуляции, шантажи, психологические штучки-дрючки, опыты над живыми людьми...
Короче всё то, что обнаруживает в человеке слабость, но никак не спокойную силу. ИМХО.
ЗЫ. Будет время. Напишу: как учат профессиональных артистов воздействовать на многотысячный зрительный зал. Что-то сродни гипнозу, но НЕ гипноз. Просто навык. Правда, действенный.
Не кОрысти ради, а токмо во имя собственной безопасности :)
ЗЫЫ. (Мой обеденный перерыв подходит к концу. До встречи в эфире) :)
Ой-ёй, пока не забыла по этой теме. Я обожаю фильм "Опасные связи", но НЕ Формана, а тот, что с Малковичем и Гленн Клоуз в главных ролях. Просто учебник, наглядное пособие и шикарное кино, три в одном.
Два асса-манипулятора, интриганы высшей пробы, вокруг растоптанные судьбы людей... Проиграли ОБА! С треском и гулкой пустотой в финале.
Посмотрите кто не видел. Не пожалеете.
Прокололся, да. И, естественно, когда я его на этом поймала, все отрицал. :)
Значит, он не ПН? Просто нарцисс обыкновенный? :) Я у Вакнина по описанию нашла, он на церебрального похож. Великий ум, книгу когда-нибудь напишет о том, как жизнь устроена, до всего сам дошел. :) А я должна была быть верным бойцом и соратником, поддерживать и восхищаться. А в стрессе, когда я его внезапно покинуть решила, стал вести себя как соматический. Похудел, подкачался, принарядился и давай девиц цеплять пачками, без разбору. Когда вернулась - постепенно стал возвращаться к прежнему образу жизни - т.е. сидению за компом, в основном.
Еще проколы у него случались: он мне объяснял, что все мои проблемы от того, что я себя королевой считаю, и держусь за это королевство, потому как если пойму, что я не королева, то тогда кто? ничтожество полное? И что мне с собой подружиться нужно, осознать, что я не королева и не ничтожество, понять, кто я на самом деле. Я вот все понять не могла, к чему это он все говорил. А вот теперь подкованная, поняла, что свои мысли/страхи проецировал.
А самое смешное, он меня и мою маму называл мужененавистницами. :) И дочку-то мы тоже мужененавистницей воспитаем, не привьем ей мысли о важности мужчины в семье. :)
Девушки, у кого время есть вдруг, можете по диагонали мой топ прочитать?
http://eva.ru/topic/46/3387006.htm
Я могу изложить отдельным постом, мне не лень совсем, но длинно выйдет и не уверена, что не упущу важное, если честно, потому что не знаю, что важно. А там вопросы были по делу и мои, соответственно, на них ответы.
Я хочу понять, имею ли дело с мизогином или у меня другой какой случай. Ваш топ почитала и пока, честно говоря, не поняла оно это или нет.
Прочла. ИМХО Какой-то изощренной мизогинии я не заметила. Здесь можете выдыхать, правда.
Но проблемы есть. Мне близко то, что писали Вам форумчанки: katyuwkin и Фифета.
Нет границ и уважения к себе в первую очередь. Отсюда самооценка и самочувствие неизменно ползут вниз. Далее следуют: накопление негатива и усталость. Кроме того, человек не уважающий себя по настоящему - НЕ испытывает уважения и к своему ближайшему окружению. Увы, это нечто вроде аксиомы.
Во-вторых (исходя из первого пункта) партнёры по разному понимают: что такое близкие отношения.
Отсюда взаимное раздражение. Причём, парадоксально, но факт: сильнее всего нас раздражает то, что принадлежит нам самим. Вот каждый и выплёскивает на партнёра свои(!) "психологические недомогания", но при этом думает, что триггер раздражения принадлежит другому.
Поройтесь наверху нашего топика. Материалы, касающиеся границ, баланса и проекций - первоочередные для Вас.
Пока как-то так. Ах да, многое поправимо. Ей-Богу! :)
От всей души желаю Вам удачи. Если появятся вопросы относительно материалов топа - спрашивайте.
Автор, привет. Прочла и не по диагонали), во многом согласна с мнением Теи.
Единственное, что добавила бы от себя:
1. Оставьте мужа на время в покое. Что вам даст понимание мизогин/не мизогин? Мне кажется, в конкретно вашей ситуации и в конкретно вашей точке - это ничего не даст. Не ищите виноватого, не копайтесь в прошлом, этим только копите негатив , обиды и гнев на него, отчего самооценка и самопонимание будут клониться все ниже и ниже ( (потому как жить продолжаете вместе, а жизнь эта вас не удовлетворяет).
2. Все что было - прошлая большая любовь с мужем, ваши легкие расставания с другими мужчинами, ваш платонический роман, случайный недавний секс, - все это БЫЛО, сейчас начните (исключительно мое имхо) с сегодня, потому что сегодня вы другая, с новыми мыслями, чувствами, знаниями.
3. В "сегодня" давайте себе как можно больше положительных эиоций, НО (это важно!) не за счет других, за счет себя.
Вам успехов и всего хорошего!
Мазнула глазом до вашего вопроса, нету паталогии. Никто хирургическим скальпелем по вас в крестики нолики не играет. Отдохните и рассадите тараканов по клеткам. Удачи!
Всем привет. Если кто еще помнит Любящую или Л - это я... Последний раз была тут полтора года назад, по-моему, после того как родила.
Я так устала, что пока просто постою тут...поздороваюсь... на долгие (накопилось уже опять) истории сил нет, да и с чего начинать не знаю... Так что если растормошите меня небольшими распросами - возможно быстрее выйду из кокана... Девочки, мне кажется, я в такую глубокую депрессию погружаюсь...
Привет /грустно так/...
Вас частенько вспоминают в топе, кстати.
Полтора года на понимание и осознание ситуации - это много или мало, как Вы сами думаете?! С чего начинать... Ну, надо же хоть с чего-нибудь начинать.
Вопросы...
Помогает ли кто-нибудь с малышом??? Потому, что женщина с рождением ребёнка и агрессором под одной крышей - часто оказывается в изоляции и перманентном стрессе.
Кто в курсе Ваших проблем???
Понимаете, это Вы, как взрослый человек принимали решение: жить или не жить вместе с абьюзером, а ребёнок - он заложник ситуации. Он НЕ обязан и НЕ должен жить в домашнем аду. Органы опеки, соседи, полиция, кризисные центры, всё что угодно - только не молчать о происходящем.
Насколько я помню, на Ваших родственников рассчитывать было сложновато. Изменилось ли что-нибудь с этого времени???
Спасибо, что помните..
я очень кратко...вопросы широкие...
Иногда помогают, но я всеравно ничего не успеваю и не отдыхаю.
За это время я терпела побои и унижения....бил при ребенке, даже душил на глазах , даже когда она на руках... Сейчас старается избегать при дочке - подросла.... один раз в панике ночью вызвала милицию..но потом испугалась что вообще сгнобит и не вышла к ним...он им напел что я психическая и т.п... потом выгонял, кольцо выкидывал и прочее... я несколько дней бледнела от мысли о разводе..потом помирились.... он меня в такое ничтожество превратил ползающее перед ним, соглашающееся, обещающее, что в какой то момент я побежала к психологу... так иногда бегала.... фигня все это...начала работать над собой сама потихоньку.... психовать и
бить не перестал, но ползающий эффект ушел и я охладела.... хотя своим ором или игнором в состояние трясучки и истерики еще легко меня вводит....без сострадания.. но так как видит что охладеваю и есть желание уйти - приходит мириться сам....О происходящем я пересталв молчать год назад...но он всех убедил что я сама дура...так что просто советуют приспособиться к его характеру и требованиям или уходить... Я НЕ МОГУ УЙТИ.... порыв это есть, но сил и решения нет.... толтко если на время пожить у своих...но он в вечных поисках общения и утех... и я брюсь что развяжется еще больше... У меня вообще МНОГО СТРАХОВ.... проработать их пока не получается.. НО я вроде справилась с основным - я больше не боюсь одиночества и остаться без мужчины...( не просто без мужа, а вообще мужское общество мне побоку).... Для меня теперь его ор " совсем страх потеряла" или "оборзела" звучит как похвальная грамота за маленькую победу.... мне конечно страшно и часто сдаю позиции...но уже хоть что то... хоть какие то границы по кирпичику...
Психика едет.... апатия...депрессия... эмоции скачут... а уйти страшно...комплексы еще к тому же... Окружающие считают сильной но разнюнившейся - поэтому в какой то мере черствы... на сегодняшний момент я перестала жаловаться на побои... мне стыдно.... что я не могу уйти...боюсь... зависима... (среди близких никто не понимает что может быть твкая зависимость...что меня тащить надо и запереть.. что я потеряна....что депрессия... слышу "сама"....а сама я не могу))) Может кто-то живет в Юзао-юао ( варшавка) и может со мной встретиться - пообщаться? Просто оценить состояние вживую...?)
Никто не поймет, да и слава Богу. Я очень долго обижалась на родственников, и сейчас иногда обижаюсь. У мамы спросила: "Почему ты мне не помогла? Я просила помощи, я плакала и просила "помогите мне, сделайте что-нибудь, положите меня в больницу, у меня нет больше сил" и т.п." Она ответила: "Ты должна была сама..." Они просто не понимают.) К счастью.
Я смогла сама. Спустя годы. Годы, которых не вернуть(.
Прочла вас и ком в горле со слезами моментально - нервы ни к черту((((
Тоже самое...уже не раз просила....сама не смола... а теперь куда я с ребенком маленьким еще? Нам хоть и полтора гола уже....но муж экспериментирует с питанием...на ребенке....одна растительная пища...и я из-за этого стараюсь продлить кормление грудью...да и отдушина для меня это кормление - минуты благоденствия прям...хоть и тяжело физически уже очень
...Вот Бог его знает, сложно мне судить, да и кто я такая, чтобы... Но, вот кажется мне - Ваша мама поступила скорее правильно, нежели нет. Ни в коем разе не хочу Вас обидеть, Леся... Тем более, я не знаю всех нюансов Вашей истории...
Но, (тут я теоретического тумана напущу с Вашего позволения) ... если женщина не привязана к батарее, ей не грозит физическая расправа (или увечье, т-т-т), то она реально должна справиться с этим - САМА. Эмоционально зависимая женщина сродни алкоголичке. Она не стабильна, психика расшатана, любимая роль - Жертва, традиционное занятие - разборки с Палачом или поиск Спасателя. В таком состоянии она может пребывать ГОДЫ. Разрушаясь всё больше и больше. Ей действительно нужна помощь... Но, придти она должна через осознание собственного падения. Вариантов при встрече с условной "алкоголичкой" несколько. От неё можно отмахнуться. Ей можно сунуть деньги на опохмелку (типа, помогли). Её даже возможно в моменты просветления отвести за руку к врачу. Правда, как показывает опыт даже этого топика, варианты выздоровления в подобных случаях - редки.
Вот это: одна из самых частых историй в нашем топе.
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
Ещё раз прошу прощения, если задела Вас. Если получится - постарайтесь НЕ злиться на родственников. Ответственность за свою жизнь и душевное благополучие несёте Вы, и только Вы.
Читаю свои старые сообщения и ужасаюсь в каком зазомбированном и обезличенном состоянии поебывала... Но даже сегодняшние прояснения не делают меня нормальной...я всё еще неадекват.... и в нервном истощении....если не умереть, то просто лежать пластом... покупаю себе краски для волос, приятные мелочи, холсты и краски, пряжу.... всё хочу начать...себя любить...квартиру убрать...с детьми заниматься и ездить.... но "лежу пластом"
Тяжело читать... Поберегите себя. Хоть по кирпичику,по камушку,по мелочам восстанавливайтесь. Это безумно тяжело делать с маленьким ребенком на руках и в присутствии абъюзера рядом, но какие то шаги в этом направлении делать надо. Все понятно и про истощение ,и про "лежу пластом", и про "хочу начать любить себя". Не сдавайтесь. Чисто житейский совет , если ребенок не на ГВ, то попейте успокоительные и комплексы витаминов (это капля в море конечно,но все-таки один из кирпичиков :) )
На гв... и прекращать пока не хочу и не могу... т.к. мой после моих родов решил перейти на сыроедение....здоровьем решил заняться ( курить, пить бросил совсем - это ему в плюс...мододец... но сути его характера и отношения не меняет - мне легче не стало)... и ребенок теперь только на растительной пище - вареные каши и овощные пюре я отвоевала просто.... поэтому кормлю ее еще усиленно молоком... так как я стараюсь есть всё... а муж при всем продолжает есть мясо....да без него он пробовал - звереет, если честно...
Вы ребенка угробите!!! Сколько случаев! Сыроеды, веганы - у них дети калечились и умирали! Ребенку белок нужен, важнейшие аминокислоты и витамины все! Сам пусть хоть голодает, а вы с ума не сходИте! Дитя в руки и бегом от урода, сколько можно сопли на кулак?
Не надо такой негатив восклицать...пожалуйста) Я и ребенок не сыроеды и даже не совсем веганы...я ем мясо, а ребенок мое молоко. Еще есть время чтобы обдумать, как дальше быть с питанием.. Без вашего проклятия...которое теперь здесь пропечатано...нервов на всё не хватает и сил(((
Барышня, лечить голову капитально! Какие проклятия? На вашу мистику мне плевать, говорю по факту о том, что знаю. Спасибо за предупреждение не хотите сказать? Эксперименты с питанием чреваты в любом возрасте, а уж в грудном... Вы живете в аду каждый день, и пришли на форум на кого-нибудь ответственность переложить? Простите за "негатив", но если себя уж настолько не любите, пожалейте хоть ребенка! Вам здесь уже говорили, что наступит момент, когда силы иссякнут, вот он наступает. И если вы себя за шкирку не вытащите сама, никто за вас этого не сделает.
держитесь, пожалуйста
вы умница, и когда-то придёт день, в который вы войдёте с бодростью и улыбкой
я всё это прошла
вспоминаю с ужасом
но у меня действительно не было сил ни на что, полная эмоциональная и физическая опустошенность на грани исчезновения меня как личности
Меня ребенок держит.... так я как вы описываете...просто всплесками "надо" себя держу на плаву... Сегодня подруге предложила подработать у меня - помочь по хозчйству.. у нее с финансами беда и муж козлом оказался - бросил всю в долгах с грудным ребенком.... Благо - она согласилась помимо своих профессиональных подработок....мне стыдно так было предлагать ей... но чужого чела не хочу а у самой всё из рук валится
Девочки..москвички...может странная просьба...Дайте мне кто-нибудь заказ на небольшой портрет по фото...скорее всего в карандаше...но моет и цветную графику осилю...пока не знаю... Мне для поднятия уверенности надо с чего то начать...может так? Оплата на ваше усмотрение... скину фото сначала - не понравится - можете не забирать... А? Вот тащу себя за уши... ведь когда то давно меня считали талантливой... очень давно((
Я бы хотела попробовать. Куда скинуть можно? Я что-то никак не разберусь с форумом, личка тут есть?
Феникс, я бы хотела Вам помочь как могу, пообщаться хотя бы. Понимаю, как нужны свободные уши, человека, который поймет и не осудит. Готова свои предоставить. Мне это тоже надо, повспоминать, из какого ада сбежала, а то уже за два месяца начало замыливаться.
У меня тоже ребенок маленький, я тоже кормящая и не сильно выездная, но в Москве. Можно как-нибудь через скайп или вотсап, или вибер пообщаться, ну или по телефону просто.
Феникс, привет. Как же больно вас читать((((....
Судя по посту, денежка в доме есть. Я очень вам рекомендую пойти к специалисту, здесь девочки есть из Москвы, думаю, посоветуют к кому можно пойти. Это первое.
Второе. Очень нужно с чего-то начать! Что могу предложить на первых порах (извините, скопирую из своего же топика):
1. Вам очень важно, перво-наперво, маленькими шажками выйти из постоянного нахождения в режиме реагирования, в котором нет никакой возможности услышать себя и делать так, как важно и нужно вам и ребенку вашему. Поэтому фокус сейчас только на СЕБЯ!!! На мужа (естественно, по возможности!!!) внимание минимальное в плане анализа его поведения, мыслей, мотиваций, целей, это все ЕГО проблемы. Да, муж не изменится, и, как мы видим, "ботинки Митю несут все дальше и глубже" и именно ПОЭТОМУ, только Я,Я,Я должно быть у вас. Не ребенок! Вы меня простите за эти слова, НО не имея самой, что вы можете дать ребенку?!
2. Для этого нужно "поднарастить" энергию. Она приходит только с позитивом. Согласна, с кайфом сейчас тяжело, но расшевеливать себя надо!!!! Там глядишь и помощь специалистов подойдет.
3. Как можно больше доставляете себе кайфа. Да-да. Хобби, чтение, ТВ, просмотр разных передач - массу чего можно придумать. Обратно согласна, что с грудным малышом это тяжело, но дитю уже 1,5 года. Цель в данном случае получение позитивных эмоций, как следствие - подпитка энергии.
4. Спорт! Настоятельно вам рекомендую бассейн. Есть группы с детками, наблюдаю часто такие в басах, смотрю и улыбаюсь на них ).
Больше гуляйте, общайтесь на улице с мамочками, включитесь в какую-нибудь общественную жизнь. Тяжело!!! Сил нет, понимаю вас, малюсенькими шажками, но идти надо...
5. Ставьте цели на близкое, далеко. Записываете их. Примерно 1 раз в неделю возвращаетесь к написанному и оцениваете результат. Себя хвалите, лакомите ))), даже если не сделали - значит были причины))).
И не теряйтесь, пишите сюда, плохо-хорошо пишите...
Спасибо.
Денег как таковых нет.... просто собираюсь потратить немного из своей подушки безопасности.... это помощь и себе и подруге получится. . А на психолога сейчас тратиться - кидание денег в прорубь...уже обдумывала этот вопрос... и муж если узнает - заклюет...
Как хорошо, что у Вас появился ник. :) Я такого цвета правда, никогда не видела на форуме, но ерунда это всё, привыкну.
Феникс, скажите, что-то из материалов топа, книг, статей, информации о кризисных центрах по стране, всё-всё, что мы держим наверху... Вы это читали? Хоть что-нибудь?!
Там ведь не только мозги прочищаются, не только есть возможность поддержать себя в любое время дня и ночи (мало ли что), там - масса практических советов, проверенных алгоритмов действия, тренингов наконец.
Причина Вашего недомогания - она ведь ещё и внутренняя. Называется - Страх всего. Вам от него нужно избавляться, в первую очередь.
"Муж узнает - заклюёт"... А давайте-ка будем переставать жить, потакая во всём и всегда абьюзеру. Понимаете, Вы тем самым НЕ выручаете себя, Вы себя ещё глубже закапываете.
Закапываете в надежде на что??? На то, что настолько привыкнете к его ору и рукоприкладству, что не будете остро реагировать на это?! Вы так и так привыкнете. Человек адаптируется к насилию, давно доказанный факт.
Поймите, моя хорошая - сие не выход. От слова совсем.
И всё-таки, что Вы читали? Вы знаете адрес кризисного центра в Вашем городе? У Вас есть план "Б"?
Это не праздные вопросы, Феникс. Отнюдь...
Читала Эволюцию...читала Паутину и Почему он это делает ( не помню точного названия )...читала практику как полюбить себя... чего то еще читала...про маятники.... еще чтото про абъюз.... Но читать и понимать - это не еще не значит смочь применить....в применить пару раз - не факт что не обломают...а мой ломает и вволит опять в состояние транса.... теперь хоть я быстро из него выхожу...но это всё еще алкоголизм.... Кризисных центра нашла два - один где то черти где на севере.... а другой на юго-востоке ..... т.е. пройти хоть какой то курс психотерапии и консультаций там - не наездишься вместе с ребенком да чтобы муж не знал....тем более что у него ненормированный график и может дома работать...
Офф...
весь вечер сегодня до меня докапывается, цепляется и грубит страшно..... а когда спросила что у него случилось может...проблемы ли на работе - ответил что в следующий раз после таких вопросов буду получать по морде... а уходя на работу признавался в любви и был нежен.... впрочем тут этим никого не удивишь...
Понятно...
Тогда так: наша "антимизогинная диета"
1. "Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
2. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/
Желательно с карандашом в руках. И не халтурить :) Пытаться пробовать (проделывать) все предлагаемые тренинги, НЕ игнорировать практическую часть.
Раз в 2-3 недели тест для себя. Чтобы проверить динамику и самочувствие.
1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
Ежевечерне(!!!): Советы от Лани. http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90043296
Это работает, будьте уверены.
* Да и вообще почаще ныряйте в "Библиотеку" топика. К нас там стооооолько полезного :)
Далее. Практиковать советы из:
1. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
2. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
3. «Границы»
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
Обратите внимание на сроки, в том смысле: как откликнулся на предлагаемое Ваш организм и психика, через 9 дней, 21 день, 40 дней, 3 месяца, полгода. (Специально называю только эти даты, загадывать бОльшие сроки сейчас - пока преждевременно).
И конечно же, всё то, что насоветовали Вам девочки. По пунктам. Они ведь оказались в похожих ситуациях когда-то. Как Вы сами можете убедиться - сегодня это уже совсем другие люди. Не жертвы, уж точно. :)
От себя рекомендую - как можно чаще записывать свои мысли, фиксировать происходящее с Вами. На бумаге ли (её потом всегда можно сжечь). Виртуально ли...
Во-первых, это дисциплинирует. Во вторых (доказанный феномен) - "мысль ушедшая в руку" снижает тревожность и обретает физические очертания.
Скажем так - это серьёзный этап, и как заметили выше - ин-те-рес-ный процесс. Вам понравится эта "диета". Потому, что Вы - понравитесь сами себе.
ЗЫ. К сожалению, я не смогу Вам выслать свою фотографию. Возможно, кто-то с форума откликнется на Вашу просьбу, Феникс.
ЗЫЫ Вы настолько остро отреагировали на один, из распространённых для Евы (вообще) и для "Мизогинов (в частности), постов выше, что.... К сожалению приходится констатировать: тянуть и дальше эту лямку под названием "счастливая семейная жизнь" в прежнем режиме - уже НЕВОЗМОЖНО!!!
Держу кулачки за Вас, Феникс!
Когда вы поймете, что вы мазохистка и захотите прекратить издевательства над собой, наступит прогресс! У вас очень тяжелый случай. В ответ на хамское поведение и агрессию вы еще проявляете участие и спрашиваете о его самочувствии - чего б вашему козлу не распуститься донельзя? Вы же сама своим поведением поощряете. Потакаете абьюзу, даете реакцию, с опаской оглядываетесь и по стеночке ходите. Вы долго так собираетесь протянуть?
Ваша жизнь вам принадлежит только, ему все равно, что с вами будет. Высосет и выбросит. Хватит жить в иллюзиях.
Читать про этого товарища противно донельзя. Как это говорят? Молодец против овец, а против молодца - что-то мне подсказывает - сам овца, опарыш несчастный. Я как бы согласна с вами, что при таком поведении автора чего б ему не распуститься, но такое возмущение накатывает, как в школе, когда хулиган-старшеклассник обижает маленьких, или когда мальчишки мучают котенка. Хочется найти и .... .... .... ээээ сделать очень больно, чтоб неповадно было. Слов нет просто. О-па-рыш, где благородство, великодушие, эмпатия?
Так, у меня ретравматизация случилась походу.
...И я поспорю :) Я не считаю женщин, застрявших в болезненных, зависимых отношениях - мазохистками. Они НЕ получают удовольствия от того, что происходит с ними. Сужу по сотням историй, что я прочла в топе. Тем более, когда очередная "история одного абьюза" закончена так или иначе. И вот тут выясняется, что женщина никогда не получала удовольствия от боли, что ей причиняли. Ей это не нравилось, не нравится и вряд ли в будущем понравится. Там чаще всего иные механизмы включаются. К тому, что подразумевает термин "мазохизм" - они не имеют отношения.
Вот даже не ИМХО.
Хотя, конечно, сути это не отменяет.
У Феникс впереди - масса открытий о себе (реши она их сделать, конечно)...
Я не мазахистка... я это осознала...мне не нравится и я пытаюсь донести это... тут скорее страхи и комплексы... Если смогу их оформить письменно...обязательно вам тут выложу..и это мне поможет...т.к. изнутри они кажутся большими и страшными
Скажу банально - жизнь коротка. Пока вы будете пугаться своих страхов, она так быстренько ррраз - и пролетит... Мне лично когда эта мысль в башку ударила, очень отрезвила! На что жизнь тратить, решаем сами.
Да как ни назови, однофигственно. Для меня мазохизм теперь везде, где продолжают терпеть. Терпят ВСЕГДА ради чего-то. Пусть даже ради своей великой идеи (фикс). Можно сказать- ведет себя человек как мазо, по своим субъективным причинам, чем однозначно развязывает руки садисту.
После родов на многое стала по иному смотреть
.. возможно без осознания, но угол сместился... И я начала очень негативно воспринимать многое из интимной сферы и его проявлений "восхищения и любви"... сексуальная грубость, пошлости и разные сладострастные изощрения...это всё, во что он меня постепенно втянул и подсадил...возможно тогда был мазахизм...да... но после родов многое постепенно опротивило((( Что естественно его безумно злит...и как мужика принципиально полегамного его постоянно тянет налево за новыми ощущениями и подтверждения свлей альфы......да еще теперь в открытую угрожает что найдет пойдет а ты заткнись и не лезь...с тобой всё плохо а хорошо редко и так он станет импотентом....а если я не согласна радоваться тому что он мой муж и ждать его всегда и отовсюду...то вали на все четыре стороны.... и это Вали - действует на меня как укус паука((((
Но это только одна сторона отношений.. И в каждой слышу гипнотическое свали наконец то отсюда... а в перерывах : люблю и лучшая - что меня уже настораживает и напрягает - а он это чувствует и бешенство накапливается....
Вот давайте с этого момента подробнее. Вы не знали, ок. Когда пришли сюда первый раз, и вам здесь пытались глаза открыть, наверное, уже догадывались? На что вы надеялись? Это очень важный вопрос.
Когда я сюда пришла - я просто заподозрила чтл возможно он психически болен и много овпадений по описанию было...но я была в таком состоянии - на взлете жертвы во плоти...так сказать.... и свято верила что можно исправить что возможно у нам все не так страшно...хотя просто было страшно....но больше даже не от него...я ж себя виноватой считала...страшно было от окружающего мира...а с ним хорошо... да сложно описать... Через полтора года диагноз был сформулирован - бытовой стокгольмский синдром....как утверждают психологи, лечится крайне тяжело и долго (((
Внимательно теперь, пож-та, прочитайте то, что я скажу.
Чтобы выбраться, вам придется разобраться (читай - научиться переступать, а не прятаться) со ВСЕМИ своими страхами, а также ложным чувством вины. Они имеют большую силу и вы отдали им власть над вами. Они настолько были сильны, что поработили вас, толкнув в лапы абъюзера. Даже с ним было не так страшно, как с ними, наедине. Вам надо будет их сжечь, уничтожить, стереть в порошок и развеять по ветру. Это будет ваш личный прогресс.
Жизнь с абъюзером приводит к распаду личности, к ее регрессу, именно потому что агрессор помогает вашей личности топить себя. Он ни одной секунды не заинтересован в вашем личностном прогрессе, напротив - он представляет для него опасность. Ваши страхи, комплексы и пр. ему необходимы как рычаги давления, как инструмент воздействия на вас, поэтому он будет всячески им потворствовать, холить-лелеять и взращивать всеми способами. Итог - вы погибаете как личность. Это путь распада, часто стремительного, и это сермяжная правда.
Выбирать вам.
Дорогая Феникс, для вас. История Любящей была одной из первых, прочитанных мной здесь и подтолкнувших меня читать дальше, изучать теорию и анализировать мои отношения. С тех пор прошло пол года. Тогда я была "ничтожным раздавленным маленьким человечком" (с, муж). Я плакала каждый день и бегала в туалет каждые 15 минут. Мой муж пытался помешать мне получить грин карту, чтобы я не могла остаться в США - он хотел меня выкинуть, а нашу дочь оставить себе. "Ты такая жалкая и несчастная, чему ты научишь ребенка?" Тфу, противно вспоминать. У меня были суицидальные мысли, удержал ребенок и здоровая злость - а схуяли ему такое счастье, избавиться от меня, забрать дочь и не заиметь финансовых проблем? Нетушки, сказала я себе и потянула себя за волосы из болота. И вытянула - спасибо литературе, шелтеру, адвокатам и форуму, в том числе, Любящая, лично вам.
Я от мужа не ушла. Но свое говно он теперь выплескивает на других. В мою сторону максимум тявканье, и то пару раз в неделю и в основном безрезультатно. Мне наплевать на его выбрыки вообще, у меня на лбу большая надпись: не лезь, урою нахуй. И он почти не лезет! У меня еще масса работы впереди, но я очень довольна своим прогрессом.
К чему я это все? Вы тоже это можете. Вы очень сильная - столько времени жить в таких условиях! Вы представьте себе, что будет, если эти огромные силы направить в русло создания новой себя, новой хорошей жизни для себя и детей.
Ей сначала проснуться надо. А то в спячке хорошо, как под наркозом, не больно почти. Просыпаться очень больно, поэтому измотанная психика защищает себя от этого грандиозного стресса. А по другому никак, эту стадию надо пройти. Увидеть правду о себе - в первую очередь, с ним-то все ясно.
Поспорю немного. Ей ему с ним не все ясно. Когда становится все ясно, не отвечают заботой на абьюз. А Феникс хочет по-человечески: мужик пришел с работы нервный, жена погладила его по шерстке, он вздохнул, пожаловался, как все задолбали, извинился, что ворчит. Но с ним так нельзя - и, я считаю, это первый шаг, если нельзя уйти вотпрямсчас: осознать, с чем имеешь дело, как работает его нечеловеческая логика, и научиться с этим обращаться.
Книжки помогут - я в свое время поражалась, как эти товарищи одинаково говорят, одинаково действуют. Как будто где-то есть инкубатор, где их выращивают, а потом учат по книжкам Вакнина и Форвард :))) Не передать, как я сочувствую автору - выбираться из всего этого с маленьким ребенком... Но Феникс, за вами Москва.
Что помогло лично мне:
- Гласность. Я стала трепать на всех углах, как именно он меня называет и куда посылает. Он без моральных тормозов, но общественного осуждения боится, поэтому матов я больше не слышу, и до рукоприкладства у нас не доходит.
- Осознание, что ЭХ мной манипулирует, специально затюкивает и внушает чувство вины, чтобы удобнее было использовать как сам захочет. Отслеживание приемов. Понимаете, ничего особенно ужасного нет ни во мне, ни в вас - но ЭХ выгодно внушать нам чувство вины за все и собственной неполноценности. Мама нас родила, чтобы мы жили и радовались, а ЭХ хочет, чтобы угождали и прислуживали, забыв себя. А как именно ваш товарищ это делает? Мне очень помогло в острые моменты заниматься именно анализом - не реагировать эмоционально, а отслеживать и мысленно фиксировать манипуляции, ложь, внушение чувства вины. И - о чудо - все это почти полностью перестало на меня действовать.
- Осознанность в общем. Именно "жизнь на автомате" привела нас на этот форум, так не пора ли с этим кончать? Я все время теперь задаю себе вопросы: а чо это я делаю? А зачем? А кому от этого будет хорошо? А от чего мне будет хорошо? А почему я среагировала так, а не иначе? Почему мне плохо? И что конкретно я могу сделать прямо сейчас, чтобы стало лучше?
- Поддержка извне. Шелтер для женщин, подвергающихся домашнему насилию, где мне обьяснили, на какую помощь я могу расчитывать. Адвокат, которая разложила по полочкам, чем я рискую и что могу получить. Этот форум, куда я приходила поплакать и похвастаться.
Новая подруга в аналогичной ситуации, с которой можно поговорить об откатах и прогрессе.
- Дочка подросла, к ее двум годам я начала высыпаться, появилось немного времени на себя и желания что-то делать (как раз совпало с остальными моими антимизогинными изысканиями).
Я желаю вам сил. Надеюсь, что-то из моего опыта будет вам полезно. Я вам очень советую начинать грести - потихоньку, на сколько хватает сил, маленькими шажками выбираться из этого болота. Вы увидите первые результаты и уже просто не сможете остановиться.
Последнее. Теиным вступлением про революцию навеяло. Вчера свекровь громко и строго сказала моему хаму-мужу: не кричи на меня. У меня челюсть до сих пор немного отвисает, так неожиданно было это услышать от женщины, которую всю жизнь тюкают муж и сын, и которая им это позволяет, поскольку считает это нормой. Похоже, мой дурной пример "оборзения" и "потери страха" заразителен :))))
Вы тоже можете! Только представьте себе, как классно вам будет, если вы начнете идти.
Феникс, я пришлю вам свое фото сегодня попозже! Хоть и не москвичка :) вы не москвичку нарисуете? У меня там папа, денюжку передаст, портрет заберет.
Спасибо) Лучше несколько, чтобы лицо лучше понять :) Я вам в личку емейл скину. Мне правда надо вот так с чего то начать...но вдохновение просто так не идет - то настроения нет, то времени жалко изза комплексов вины... поэтому и пришла идея сразу начать "трудиться" ... но тут опять куча комплексов - поэтомц тут так вот решила брязливо спросить...тут дружественная атмосфера располагает...)
Сейчас поцапались изза паучка ( попросила убрать и в шутку добавила а то ребенок съест...) - слово по слову взорвался нагрубил кинул тряпкой в лицо кухонной и ушел с кухни... а я пошла довысказать ему свое возмущение.... послал на три буквы.... а я в ответ... членораздельно глядя в глаза и еще перечислила за что я его посылаю... короче...он смотря как я завожусь просто спать лег кинув пару фраз.... а я уж ему в несколько заходов довысказывала все свои переживания и впечатления о нем и наших отношениях.... попросил не будить ребенка и повернулся ко мне попой... ну я еще доплакала над его бесмердечностью.... ушла вот....даже как то спокойно..но страх - что он предпримет....т.к. обычно он шел в бой с применением силы....
Короче у меня пмс в разгаре и температура сегодня под 38... Это он посуду пришел помытб по моей просьбе... а я как на зло чай села попить...и не дада ему это сделать....пффф
Короче напрыгалась как моська на слона....
Парень хлебнул живительной влаги, повернулся попой и баииииньки ), молодец, че тут сказать...
Феникс, одним из важных навыков, которому нужно научиться - это отправлять в сторону мужа только Я-сообщения, то есть:
1. "Мне неприятно...", "мне больно....", " я переживаю..." и тд.
2. Далее объясняете почему вы это чувствуете, что именно вызвало эти переживания , то есть "потому что", "потому то и потому то " и тд.
3. И под конец (может с первого раза и не получится дойти до этой фазы) сообщить о вашем желании, то есть о том, какое поведение вы бы хотели видеть вместо продемонстрированного им.
Я- сообщения помогут и конфликта избежать и до мужа донести важную для вас инфу, если вам очень надо до него донести.
Конечно, этот навык требует некоторой подготовки и, может быть, не всегда работает с мизогинами, НО, как мне кажется, как раз в "наших" случаях овладение этим навыком особенно важно, так как помогает быть менее эмоционально вовлеченным!!! во все это г.....
И, соответственно, наоборот, Ты-сообщения в виде рассказа " впечатления о нем и наших отношениях.... ну я еще доплакала над его бесмердечностью..." обычно ставят человека в оборонительную позицию, ему (как и любому человеку, а уж "нашим" парням особливо ) начинает казаться , что на него нападают. Они начинают "защищаться", а лучшим способом защиты, как известно, является нападение.... И, как в том анекдоте, пошло-поехало... Кстати, знаете этот анекдот? На всякий случай расскажу.
Это , конечно, PS, но хочу, чтобы вы улыбнулись )
Приходит Буратино к папе Карло.
- Папа Карло, я ногу сломал, почини, пожалуйста.
Папа Карло почесал затылок, задумался - не оказалось у него полена, чтобы ногу сделать, но... было колесо. Приделал он Буратино вместо ноги колесо ..... иииии пошло-поехало ).
Ну это так, отступление конечно ).
...Ну что, поехали?! Ошибки-то разбирать, а, Феникс?!
1. Попросила ОДИН раз. Ваш оппонент НЕ глухой. Вас не слышат, игнорируют - отстраняйтесь. Сделайте сами. Это лучшее, что Вы можете предпринять, имея дело с агрессором. Вы не уважаете сами себя, лезя в бесконечные распри, Вас же не уважает Ваш партнёр. Многовато неуважения-то, Вам не кажется?!
Он элементарно, на автомате проецирует на Вас - Ваше отношение к себе. Он относится к Вам так, как Вы сами к себе относитесь. Пока Вы не начнёте выстраивать барьеры между собой и агрессором ничего не поменяется. В идеале, следить за тем, чтобы самой не влететь в роль агрессора. Больше рацио, меньше эмоций.
2. НЕ надо никому в несколько заходов рассказывать свои переживания, если Вас давно не слышат и не воспринимают за живого человека. Ровно как Вы привыкли к ору и не обращаете на это внимание, так и агрессор давно привык к Вашим жалобам и игнорирует их. Кроме того, это позиция Жертвы. Вылазьте из неё. Подспудно своими слезами Вы хотите смягчить агрессора. Называется: "Посмотри, как я страдаю из-за тебя". Так вот, это поведение - в корзину. И каждый раз ловить себя за руку при желании в очередной раз продемонстрировать свои страдания. Потому, что это - манипуляция. Та самая манипуляция из нижней позиции, на которую, время от времени, как на красную тряпку бросается агрессор. Никто не любит, чтобы ему "выносили мозг". Тут Вы правы - действительно, "моська на на слона" :)
3. Бытовой Стокгольмский синдром сам по себе - штука неприятная, но не смертельная. Первопричина возникновения - страх. Чем быстрее Вы "оформите" границы между собой и абьюзером, чем точнее начнёте попадать в Я-позицию (как Вам выше написала loving_life) и практиковать её, тем быстрее станет понятно, что Вы НЕ нуждаетесь в психзащите под названием "идентификация с агрессором". Именно она и лежит в основе СС. Психика человека подвижна и податлива. Не нужен больше механизм очередной защиты - он уходит. Был - и сплыл. Давай, до свидания! :)
4. Сядьте и распишите себе все свои страхи. Три графы на листке. Сначала сам факт. Ваш "красавец" ушёл. Далее ужос-ужос. Не стесняйтесь, будьте честны с собой. Ну, типа, как он здорово живёт на стороне, шикует душой и телом, а Вы лезете в петлю (попали в психушку, просите подаяние - ненужное вычеркнуть). А вот в третьей графе - бонусы от ситуации или то, что скорее всего станет действительностью. Например, Вы перестаёте плакать ежедневно; растите ребёнка без состояния бесконечного ужаса; вспомнили, что когда-то были талантливым человеком... и т.д.
Самое интересное, что третья графа куда более реальна, нежели вторая. Просто из-за привычного страха, который диктует Вам поведение и поступки, Вы не видите её. Иногда лучше все свои ужасы пережить до конца в уме, а потом позволить инстинкту самосохранения работать в Вашу пользу. Пережить и убрать в дальний ящик.
Мозг человека устроен так, что "обработав информацию", он находит алгоритмы выхода. Более того, иногда ему всё равно: в реале это произошло или в фантазиях, сигнал-то уже получен. Я даже расписывать не стану - насколько это "полезный в быту механизм".
5. ...И в Библиотеку, Феникс, в Библиотеку! Я займу тут всё пространство топика, в попытке пересказать то, что давно написано и сформулировано опытными психологами-виктимологами. Первоочередное конкретно для Вас - я уже зафиксировала несколькими постами выше.
Как-то так, Феникс. Как-то так...
Спасибо, Тея))
Я немного о сегодняшнем дне расскажу... Честно...он меня удивил... Утром пересеклись у ванной - первый сказал доброе утро...ну ровно так..ка соседи. Сделала всем завтрак, ему отнесла в комнату. Сначала пртшел помогать дочку кормить - развлекать чтобы без мульта , потом захотел вместе с нами есть на кухне. Потом встал посуду мыть... почистил раковину... поворчал что всё заросло и сделал так мягко предупреждение ( ну надо ж было то поворчать)... потом поворчал еще на запущенность кухни..но я сказала хватит негатива да еще при ребенке... я болею,но что смогу самое необходимое сделаю... успокоился. Спросил вместе ли пойдем гулятб или он один... И... Пошел чистить сантехнику в ванной)) ( этого даже допроситься раньше было сложно... а тут САМ)... Ребенок уснул до прогулки... Муж тихо продолжил заниматься своими делами по хозяйству... я приготовила обед и поспала спокойно. Сейчас гуляет с дочей)))) (это тоже из серии невероятного...)) Как то так...
...А теперь также подробно - что было сделано полезного/приятного для себя. Здоровая самооценка не берётся из пустоты.
С этим сложно, не так ли? Почему? Тут просто: Вы, Феникс живёте в системе острого реагирования и подстройки. Как же тут сфокусироваться-то на себе, если мозги заняты: как он посмотрел, что он сказал, что сделал...
Вот от этого алгоритма и нужно уходить. Фокус - на себя! Даётся сие привычкой, так что, не халтурить!!! :) Это азы, Феникс. Без этого - никуда, моя хорошая.
И вот это ещё для встряски. По теме: с какого перепрыгу, я тащу еду, изображая жертву официантку, если ещё недавно меня оскорбляли на чём свет стоит. Система невротических ожиданий. Знать, помнить, иметь в виду. Можно отмечать: где и когда я веду себя словно на автомате и почему(?) так происходит.
«Сделать так, чтобы не ушла»
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
Ох, и заданий же я надавала - мама не балуй :) Ничё-ничё, уж лучше делом заниматься, чем киснуть и умирать ежедневно.
Тея, а куда подевалась ваша позиция в топе, что при физическом насилии уносить ноги без разговоров советовали? Откуда эта ненужная лояльность и сюсюкающий тон? Теперь советуем только литературку? (которую она и не собирается читать). Он ее ведь прибъет скоро, пока она будет вам тут пересказывать, как прошел день! Она ведь не понимает даже, что чел сейчас зарабатывает баллы, чтобы потом ткнуть ей в то, каким он может быть хорошим, какая она неблагодарная дура и далее по тексту, и отфигачить ее опять! Он на новый виток зашел, а жертва тем временем грезит о волшебных изменениях.
Никуда не подевалась.
Я просто реалистка, Радоваться надо.
Феникс не уйдёт сейчас, сколько бы вокруг не кричали ей "Беги!!!" и не раздавали пинков. Она элементарно к этому не готова, даже на уровне инстинктов самосохранения. (Феникс, мои извинения, что о Вас - в третьем лице).
Девочек готовых на уход - их видно, что ли... Или глаз у меня стрелянный уже, не знаю... Они другие уже. Мыслят иначе, позиционируют себя по другому...
Вот и получается: уйти не готова, как жить непонятно. И ни одной гарантии, что сбежав, спустя время, женщина не окажется в аналогичной ситуации. Максимум, чему может научиться человек (я про Феникс и похожих девочек) здесь и сейчас - защищать себя. Как правило, нет даже этого опыта в загашнике.
У меня за плечами есть мой личный горький опыт созависимости, я опираюсь на него в первую очередь. В каждом отдельном случае. Во всяком случае, пытаюсь это делать...
* А почему так пренебрежительно - "литературка"?!
Потому, что для нее сейчас это забава, ИМХО - ей забавляться чтивом бы уже после того, как сбежала. Но действительно случай тяжелый. Уже и читать не могу, как она ему в комнату еду носит. Кажется, она на грани полной потери себя.
Адаптация это. Плюс психзащиты первого уровня, только и всего. Замещение, диссоциация. Включая соматику (температура, озноб и прочее). ИМХО, конечно же. Я не психолог.
Читать тяжело, согласна. Я обратила внимание, что именно невольно описывая психзащиты, человек объёмнее рассказывает о своей проблеме, нежели когда расписывает порядок своих действий. Что-то вроде "между строк" получается.
Но, как бы там ни было - Феникс тяжелее сейчас. И я, и Вы уже на опыте знаем: как выходить из подобного ада. А Феникс только предстоит этому учиться.
Примечание: если она возьмёт на себя данную ответственность.
Встряну, у меня опыт не такой большой, но я прекрасно понимаю, что активны в этом топе всё же те, кому удалось что-то улучшить. А ведь сколько читающих так и остались в своей ситуации, ничего не изменив. Мы их даже не знаем. К сожалению любимая/феникс из их числа. Уже тогда , читая её я понимала, даже озвучила, что прогноз неблагоприятен. Ну что ж теперь, добивать??? Мы же смертельно больных людей не пристреливаем, чтобы не мучились, а стараемся облегчить их страдания. И не всегда эти заболевания возникают ниоткуда. Часто это неблагоприятная среда вокруг , так и здесь. Человек сформировался в нечеловеческих условиях. Да, может и не хватит сил что-то изменить. Но вот это чувство, что есть люди, которые за тебя переживают, которым ты не безразлична, которые хотят помочь-это как сильное обезболивающее, только не для тела, а для души. А мы слишком хорошо знаем, что происходит с людьми, которым отказывают в обезболивании!
Ок. А теперь представьте, что у человека внутреннее кровоизлияние, а вы его обезболите. Проблему это не решает, уж лучше сто человек разом будут кричать ей "Беги" - тогда шансов на выжить больше! Она должна видеть НАСКОЛЬКО это ненормально и опасно! Инстинкт самосохранения не включится, если погладить по головке, дать книжечку и обезболивающего вкатить - он включается только, когда земля под ногами горит.
Ну согласна на все 200% . Только прогноз , как был, так и остался - неблагоприятный. Если вы, конечно, анамнез помните. Так что я за обезболивание :(
На 300%. :)
Только закавыка есть одна. Для того, чтобы увидеть: насколько происходящее НЕ нормально, человек должен посмотреть на себя "другими глазами". Вопрос: где их взять? Откуда? От чужих окриков? От чужого (значит НЕ своего опыта)? Когда и кому сие помогло-то?
Вы когда нибудь имели дело с алкоголиком или наркоманом, Радоваться надо? Кричали ему? Вас услышали? Вот честно? Созависимая женщина - такая же "алкоголичка", которая себя, заметьте, таковой ещё и не считает. Восприятие информации носит умозрительный характер.
Значит, "земля ещё НЕ горит". Когда загорится - сам побежишь, без окриков и пинков. А бежать с некоей информацией (осевшей в голове и присвоенной наконец-то себе) ещё и продуктивно будет. Да и пинок можно дать по разному, если уж он так необходим. ИМХО.
Хотела бы я, чтобы меня в свое время хоть один чел встряхнул и заорал - "беги, понимаешь??? беги!!!!", а не вели себя так, как будто земля еще не горит... Есть такая штука как эмпатия, у жертв агрессоров ее хоть отбавляй, впитывают как губки чужие эмоции. Так вот, когда чел с тревогой за тебя и неподдельным ужасом в глазах тебя трясет и орет, это, знаете, внушает... Меня бы пробрало, но увы, таких людей в окружении не нашлось, даже когда начала говорить - по традиции все думают, что жертва преувеличивает размер бедствия. Пришлось дожидаться огня под ногами, и угадайте, кто мне его организовал? Статистика неумолима, сколько женщин не дождались этого момента и погибли...
...А мне наоборот - криком кричали. К разуму взывали, пугали будущим даже. С самого начала замужества. Нет в мире совершенства, чего там говорить-то... Иногда, это более, чем печально.
В моём ближнем кругу нашлись люди, которые мне помогли. Но, как-то так получилось, что они появились по моей внутренней потребности, что ли... Типа, был запрос в пустоту: "По-мо-ги-те!" и помощь появилась, пустота заполнилась, вроде как...
Ой, как же Вы правы! Про: "жертва преувеличивает размер бедствия". Как же правы. И статистика здесь горькая и неумолимая, к сожалению.
Штуковина есть такая... Для меня эта дилемма актуальна. Называется: "Где заканчивается помощь и начинается спасательство". Сугубо личная точка зрения. ИМХО такое в квадрате. Как бывшая созависимая я - двумя руками ЗА помощь, и также сильно против спасательства. Моё выстраданное мнение незатейливо, Спасатель - не помогает другому, он за счёт него решает какие-то свои проблемы.
...А уж, в каком обличии пришла та помощь - в виде совета, возможности выговориться и быть услышанным, доброго пинка, встряски - вторично. Тут, кто как может, что называется. Главное и первое - результат.
Любящая яркий пример женщины которая НИКОГДА не уйдет (и вовсе не потому, что у нее зависимость и тп), а потому что просто ТУПО НЕ ХОЧЕТ!!!Она хочет остаться рядом со своим мужем.Своего мужа она искренне считает Альфа самцом.Тут она будет трындеть и жаловаться. И можно хоть в лепешку расшибиться давая ей советы как вернуть себя себе и тому подобное ,я вас уверяю она даже не попытается им следовать, ее все устраивает.Эта гайка полностью нашла свой болтик.
Детей ее жалко очень, дура мать горе в семье(((
Похоже на то, что вы правы. Она так пытается до сих пор, и несмотря ни на что, выслужиться перед ним, заслужить его любовь и защиту своим терпением и ношением ему еды в комнату, считает, что он вправе делать ей замечания - сама, заметьте! Если женщина считает себя изначально существом низшего порядка по отношению к мужчине, то вы правы - тут хоть в лепешку разбейся - будет смотреть снизу вверх в тщетных попытках получить "покровительство", половичком для ног служить, ТОЛЬКО БЫ не брать на себя ответственность за свою жизнь. И жальче всего детей...
Не согласна с последней фразой. Вы всё-таки ошибаетесь в причине. Человек сломан. Сломан давно и навсегда. Не буду писать эти ужасы, но кто читал Любящую, помнит. В данном случае можно сколько угодно хотеть, но не получится. Надежда есть у тех, у кого остались друзья, родственники, которые могу выдернуть человека из этого. А если их нет,и может именно потому, что их нет, человек опустился на дно и теперь у неё не получается оттуда выбраться, потому что как только она выныривает, муж сразу её снова топит. Больно, обидно и пинкам тут точно не поможешь.
Я помню те ужасы. И я вижу прогресс. (Простите, Феникс, что в третьем лице) Гражданка, несомненно, в жопе очень глубоко, но даже оттуда можно разглядеть, что такое ее муж, отследить схемы (Феникс, я смеялась, когда наконец разглядела, как однообразны, банальны и скучны его штучки), потом посмотреть на себя и меняться, меняться, меняться!
Главное - я считаю - раз уйти Феникс не может, осторожно, не нарываясь, наблюдать, анализировать, читать "литературку"... Маленькими шажками выбираться.
Я читаю Любящую с самого ее появления в этом топе и вот чисто ради интереса в чем вы видите ее прогрес?Ну да, что то она прочитала , но разве что то изменилось?Нет. Даже само ее отношение к ситуации не изменилось по одной простой причине ее эта ситуация устраивает.
В этом топе много женщин нашли выход из тяжелых ситуаций и мой им "респект и уважуха". Они пытаются помочь ей, но это как раз тот редкий( надеюсь редкий) случай когда женщину все устраивает в сложившийся ситуации.
...Я про прогресс в двух словах. ИМХО. Феникс стала нас слЫшать. Ещё не слУшать, но уже слышать. В момент своего первого появления в топе, мне казалось, что человек находится в таком пограничном состоянии, когда чьи-то увещевания - не более, чем гул, фон, белый шум и только. Феникс тогда совсем не нужен был диалог, ИМХО. Всё шло в форме монолога какого-то.
И да... В этот раз она не сбежала. Я помню два её ярких прихода в топ. И быстрое бегство, как только общение сводилось к прямолинейному: "Ты что творишь???".
(А оно назревало моментально, что естественно).
Видите, как интересно - мы с вами видим на мониторе одни и те же фразы, а понимаем их совершенно по-разному. Прогресс - мне бросились в глаза два момента. Во-первых, в тех сообщениях, где еще только планировался второй ребенок, была такаааая любовь, что аж не жить без него. Восхищение им - он был гуру, великий и благородный учитель, который вытащил ее из ужасного распутного прошлого, помог очиститься и встать на путь истинный (мамочки, меня сейчас вырвет). Балдеж от великолепного секса, мол, ни с кем и никогда такого не было, он открыл глаза, я до него вообще не знала, что такое секс.
Сейчас я не вижу за сообщениями ни офигенной любви, ни искреннего восхищения, а секс стал неприятен. Но старые схемы и программы - ужасно упрямые штуки, а зависимость и того хуже. Автор действует на автомате, но внутренняя "начинка" изменилась, и даст Бог еще не так изменится.
Так разве это прогресс??? Вот я тоже не так давно замуж вышла, муж мой не мизогин совсем ,обычный такой и спокойный. Когда собиралась замуж то и секс с ним у меня был прям ах какой и каждый день хотелось , и казался он мне прям ух каким молодцом ,и интересным ,и мужественным. Прошел год...обычный как оказалось человек есть свои недостатки что то даже бесит, секс раз в неделю. И в чем тут мой прогресс в частности ??? И вообще прогресс в целом?? Это просто течение жизни ,это со всеми случается, все приедается и хорошее и плохое. Заслуг ее в том , что ей что то приелось нет абсолютно. Никакой работы над собой и над ситуацией тут тоже не проводилось.
В вашем случае это не прогресс :) потому что вы не начинали в наркотическом тумане, не оправдывали затрещины тем, что сами виноваты и у вас страшное прошлое, не считали мужа богом секса, который ввел вас в этот чудный мир. А Феникс общается, читает, даже пытается что-то делать (вон, с портретами хорошая идея, я под это дело счас тоже осмелею и предложу присутствующим услуги переводчика:)))) - и что-то в сознании откладывается, происходят какие-то перемены.
Да потому и топит, что она дает ему это сделать, а дает -потому что гипертрофировано раздута значимость его фигуры (читай - альфасамэц) в ее голове. Но это всего лишь игры разума и субъективное восприятие, с чем можно работать, нужно только одно - ее желание. Стопроцентно голова забита мифами о женской премудрости - начиталась, наслушалась и тыпы.
А я...А я... Я просто не люблю слово "навсегда". Разуверилась в нём, что ли... Прямо тут в топе, у нас на глазах практически, такие тяжелейшие случаи выправлялись. Зареклась я после этого "навсегда" говорить.
Вот без всякого пафоса, крутятся целый день в голове слова:
"...Что в мой жестокий век восславил я... свободу (кажется)
И милость к падшим призывал"
Милость. К падшим. Как-то так...
Девчонки, тогось, нам "писярик" светит. Топ № 50. Хде идеи и задумки? Колитесь, давайте, сограждане. Мы тут ещё попишем конечно, но новый топ - стучит в окошко. Полсотни. Не хухры-мухры. А я на работе завтра до ночи... (пожаловалась, типа)
Не хочется верить, что навсегда. Она ж не на Марсе живет, она знает и видит, что где-то живут счастливые женщины, которых не бьют, и не выносят им мозг вусмерть ежедневно, она ведь догадывается о существовании другой реальности, а значит может преодолеть себя и выйти за пределы своих возможностей. Тут фишка именно в преодолении себя и рывке за эти пределы, сделанном по собственному желанию, тут выход только вижу. Окружение может мешать (как в моем случае), может помогать, быть безразличным - как угодно! Если захочет вылезти из самой глубокой жопы вылезет.
"В данном случае можно сколько угодно хотеть, но не получится." Как вы поняли что она хочет?
Она нигде про это не пишет!Она пишет ,что муж ее бьет, пишет как ей сложно,точно так же на другой день пишет какой муж у нее няша был утром ,починил ванну, побухтел на нее, погулял с дочкой. Вы поймите эта ситуация создает ей иллюзию наполненности жизни, и ей эта жизнь нравится!Когда муж побил да, ей грусно и она пишет про то,что можно к родителям уехать, но она не хочет, тк боится, что муж гулять начнет.Ищет чем заняться как любая скучающая женщина в декрете, НО там и не пахнет хоть малейшим желанием что то менять!
Список мыслей, несущих силу и исцеление
http://www.cluber.com.ua/lifestyle/interesno/2015/10/spisok-myisley-nesushhih-silu-i-istselenie/
Девочки, вот читаю вашу дискуссию на тему ( и не обижаюсь что в третьем лице.... и вообще ни на что не обижаюсь ..) и создается впечатление, что половина бывших жен агрессоров их изначально не любили...или даже понятия не имеют что такое СС и созависимость... на самом деле это замечательно что вы не испытали этого вообще или в той глубокой форме как у меня... Я еще раз тихо повторюсь: МНЕ НЕ НРАВИТСЯ то что происходит, роль жертвы и т.п... и то что я тут уже 2.5 года ,пусть редко, но возвращаюсь к вам не боясь упреков, а как к людям "в теме"...в отличии от психологов,с которыми я общалась, или тех кто легко парирует "уходи"... -для меня лично это много значит и вы все много значите, даже если не понимаете как же так можно... хотя конечно должны понимать раз вы тут...просто кому то повезло больше - получив алкогольное отравление понять что это яд и уйти...а кто то впал в алклголизм и прошел долгий и мучительный путь.... Мой путь уже 3 года...хотя осознание и психоанализ (самостоятельный) этой проблемы дало мне понять что всё началось гораздо раньше до него.... только я этого не понимала вообще..и из огня да вполымя...пока такая теплая и уже обессиленная да не попала в руки агрессора((( И тут по классике ( когда подчеркивала соответствующий моему случаю текст - всё было в карандаше...всё....) в главе "С чего всё начинается".... и как у (забыла ник) "Еще раз о границах".... и шла я к этим чтивам, темам и пониманию год и даже два, после того как набрела сюда... написав в Доверии и ктото там назвал его мизогином и так я нашла Вас... ( как теперь сама читая чужие темы иногда советую почитать Нас).... И почему я сразу прочитав всё тут не побежала? Да потомучто зазомбированность в анамнезе и розовый туман был слишком густой, но мозг каким то чудом уже искал какие то ответы... а потом беременность и гармоны...рновая ответственная работа... и я Просто старалась жить правильно в надежде что всё исправится ( простите что не на ваших а на своих шишках...) да и просто выжить на той же работе... и когда после штампа в паспорте всё стало менятся с огромной скоростью в худшую сторону и я беременная спрашивала помощи у близких, а поддержки не было и моё пузо только мешало всем, кроме мужа...и меня с неустойчивой психикой беременной то и дело запугивали психушками и отобрать ребенка, если не подчинюсь, если уйду... и прочее.... я искренне старалась искать положителтное и цеплялась за свою любовь, чтобы с любовью носить свою кроху, которую бог мне дал и я хотела дать ей жизнь...и простите, искренне надеялась ( и мои же близкие мне усердно в этои помогали) что всё изменится к лучшему как наше чудо родится.... Он изменился во многом ради дочери....но не ради меня...тут всё стало еще хуже...и только благодаря тому, что дочка отбрала львиную долю меня у него - пошло мое осознание...и через какое то время я вернулась сюда....а потом начала читать и копать интнрнет в меру свободного времени и душевных сил.... и я опять тут...и мне мой прогресс виден и я ВИЖУ через что прошла и иду...но теперь с широко раскрытыми глазами.... но уйти не могу... Почему? Очень тяжело иметь уйти с таким грузом страхов эиоций и зависимостью и вывалить это все там на близких любимых и не дай бог не оправившись опять вернуться...потому что границы не восстановлены, ломки мои никто ТАМ не выдержит и побегут же ему звонить - приезжай( как это уже было...)....да и изоляции от него не получиься изза ребенка, которого он любит и она его и я счастлива ( уж простите) видя эту их любовь, чего мне не удалось увидеть в первом браке.... и любовь...которую никто не отменял...любовь которая исходит к нему в моменты спокойствия, которая сама выливается из моего сердца...не очерствело оно еще.... как бы я не давила эти чувства обидами и даже злостью... Да и я уже давно понимаю что любить можно и на расстоянии, но психологическая завистмость от него и от обстоятельств пока выше меня...хоть тресни... поэтому я и пытаюсь хоть как то начать восстанавливать свои границы и искать теперь уже когда чуток полегче с ребенком ( пока только когда спит ночью) я пытаюсь найти себе занятие полезное и для души - чтобы восстановить свою энергию... и вообще не понимаю фразы "скучающая женщина в декрете"...когда скучать?) С активным ребенком без Нянек и с таким мужем...
в общем получилось длинно.... надеюсь хоть немного внятно....
Барахтаю я лапками как могу... как можется...
ППЦ, повезло дочке с папой... На ее глазах мать ругает и бьет, хороший папа. А вот когда она чуть подрастет и он ломать ее начнет, как вас - вот тогда вы совсем не так, надеюсь, петь будете. Хотя сейчас опять мне скажете, что я "накаркиваю", да? Дождетесь вы, что треснет так, что анализировать уже не сможете. Простите за грубость, но о какой любви вы, не понимаю. Вы в розовом тумане по самые уши, и не надо себя успокаивать, что его стало поменьше. Это психзащиты, вы сама загоняете себя в иллюзии. О вреде позитивного мышления на ютубе посмотрите что-нибудь, там много есть. Это хорошо, что сердце не очерствело (пока!), но плохо, что вы находитесь в отрицании негативной части, которая существенно перевешивает... не плюсы даже, а то, что вам кажется плюсами. Иллюзии, иллюзии... Где-то здесь была ваша реальная жизнь, в которой принимаете решения ВЫ. ТАМ можно внушить всем, что что бы ни было, ему НЕ звоните! Можно взять себя в кулак, но нет у вас привычки напрягать свою волю, жаль.
Я искренне за вас рада, что имеете такую жесткую позицию, как говорится, лопатой не перешибешь..
Розового тумана уже нет...думайте как хотите... я радуюсь своим маленьким шажечкам и маленьким победам.... делать резкий и рывок для меня сейчас равномильно тому же падению в прорасть но с разбега и ребенком на руках.... сначала надо накопить сил чтобы перепрыгнуть и не оглядываться. Вы когда-нибудь виделт тонущим заядлого пловца? И не увидите...он или тихо незаметно выгребает на сушу либо никто так и не заметит что он тонет потому что не поверчт что он может тонуть.... так вот для своего окружения я пловец.... понимаете? Пловец ко орый уже аыплывал а сейчас нюни на кулак наматывает и выдумывает что тонет или что выплыть не может....
А я тону.... и вы тут для меня со всей информацией глоток кисдорода за которым я вынириваю чтобы набраться сил.... а те кто рядом и на суше они не видят или не верят.... поэтому я сама только могу адекватно решить когда и на что у меня хватит сил...даже если вам кажется что вам виднее как надо грести... а у меня просьите ногу свело...
Профессиональных пловцов - да. Самоуверенных, которые думали что им море по колено. (Как вы вначале верили, что своей любовью всех и вся спасете, да и я такая была) Заплывали они в одном гиблом месте на одной гиблой Косе... течение сильное, но ничего, мы ж профи! Так и гребли самоуверенно, пока воронками не затягивало, там их несколько было, против такого не попрешь.
Вы наплюйте на окружение, когда себя спасать начнете. Это ваша жизнь, не их. Просто для осознания того, что человек, который вас беременную психушкой запугивал, теперь ваш враг НАВСЕГДА - стоит напрячь остатки воли.
Стоит... но все-равно в моем сейчас состоянии духа давить на меня так не стоит.... перемыкает меня от давления.... понимаете? Говорите взять свою жизнь в руки принять самой решение...а не жаете принять мне его самой...вы свое решение мне как флаг в руки пытаетесь впихнуть....причем грубо и навязчиво...а на грубость и навязчивость у меня теперь непреодолимая аллергия...
Я понимаю. Хотела ускорить процесс осознания, всего лишь. Это пусть и грубо, но такова правда. Мне детей всегда очень жалко. В таких семьях у них только два пути - или тиран или жертва вырастет. Думаю, вы не хотите дочке повторения ваших мучений.
Что то еще хотела сказать...но мысль ушла...вообще на эту тему трудно писать и не запутаться в мыслях...т.к. эмоции тут набирают разгон...
Ну вот например... мой отчет о его положительном поведении после стресса...и тем более несвойственном ему поведении после моегл выброса в его адрес... не от того что я такая осчастливленная и опять надеюсь на лучшее... нет... я теперь живу больше в системе наблюдения, но анализировать еще не могу - за этим тут и пишу что да как было, подразумевая вопрос что бы это значило ( простите не умею задавать нормальновопросы....даже отвечатб четко не умею....толи всегда такая была толт он задолбал так.. толи в детстве придирчивая и строгая мама "задурила".... уже не имеет значение...). Собственно кто то меня понял и ответил, кто то нет.... Простите за отсуьствие знаков и прочую видимую безграмотность).
И еще... если я раньше смеялась и радовалась рядом с ним и чем то восхощалась от непонимач сто происходит - пригреди и хорошо то как.... Потом поняв что происходит я впала в бесконечную тревожность и состояние загнанного зверя.... но это нестерпимо и неприемлемо рядом с маленьким ребенком ...и лсознав проблему... я уже и от чувствп самосохранения и просто для ребенка и просто для баланса собмтвенной психики я начада учиться радоваться всему хорошему или просто срокойному... я полсто учусь быть счастливой изнутри а не от ешо подачки... и радуясь каким то хорошим его действиям я просто радуюсь моменту а не питаю иллюзий...радуюсь но уже не доверяю ему... радуюсь чтобы наполнить себя положиьельной эгергиец и передать ее дочке а не ему....ему просто перепасть может от избытка... но этим он недовольствуется, поэтому взъедается на меняеще больше... и приходиься ему улыбаться и быть приятной уже не для того чтобы не терять состояние счастья рядом с ним, а чтобы не трясло и не передавалось на дочку.... включается осознанное уже чувство самосохранения, но в заданных условиях... бежать пока некуда по сути....как бы меня там не любили, но обстановка непонимания и не желания понять сути происходящего - это тоже атмосфера сильного дисбаланса и почти враждебная...если кто меня поймет....
вот...
а про еду для него... это банальная установка с детства о браке: чтобы не случилось, не наказывать мужа едой... чем угодно, но не едой... т.к. голодный муж - злой муж...даже голодная женщина - злая, чего уж там.... Ну а в комнату отнесла - чтобы на кухню не пртшел...всеравно пришел...но хоть с положительными эмоциями...а так бы прилетел за едой сам злой и опять бы грубости над ребенком...я просто решила этот угол заранее обойти... чего тут нелогичного.
...
Любящая вы хотите уйти от мужа? Жить с детьми, жить одна?
Ваши бла бла бла , что вы что то вот уже ,и вот прям щас поняли это такие же бредни как и про вашего Альфа самца мужа.Вы можете жить у родных, но пишите , что боитесь ЧТО МУЖ ЗАГУЛЯЕТ!!!!!это плин даааа, это довод.То чем вы занимаетесь это мысленная жвачка, вроде что то думаете,и думаете много и вам уже начинает казаться,что вы прям меняетесь. Вам более интересны темы про " приручение " мизогина и как бы ценный кадр на лево не пошел.
Думайте как хотите... Я пока не решилась...я пока собой пытаюсь заняться и подготовить....набраться сил для принятия хоть какого то принципиального решения.... Одно могу сказать точно: за последний месяц с каждым актом побоев да и просто его психозом я ближе к решению отойти в сторону или совсем его оставить, чего ранее за собой не наблюдала
Девочки, поверьте, я вас не только слушаю, но и слышу... Просто поймите меня: я считаю, что если уходить от него - то так чтобы не вернуться...т.к. я ему уже не верю...или как минимум не доверяю... Я начиталась тут ваших же историй возвращений... И пока я не вижу в себе сил не вернуться..если уйду...понимаете? А уехать временно что бы отдышаться - тоже знач его сомнительный вариант..
Т.к. человека может понести и по возвращению станет еще хуже...но возможно это и будет катализатором жля окончательного решения.... надо подумать.
Да... и еще... А где Крыжовник? Вроде она же преуспела в укрощении... вот сейчас бы мне ее практические советы были бы кстати..
Ткните меня носом, пожалуйста, где описывается как анализировать и подлавливать его уловки и как не поддаваться провокациям.... И как эмоционально не вовлекаться? Заезженная пластинка не помогает..несколько раз я даже за это огребла еще больше((
У Сьюзен Форвард есть, у Банкрофта... Я затрудняюсь, потому что почти в каждой книге что-то есть. Конкретная уловка, которая помогла лично мне - слушать очень внимательно, очень осознанно, стараясь понять, а что конкретно он сейчас делает. Бросает полностью или частично лживые обвинения, чтобы самому в позиции судьи быть неуязвимым и навязать чувство вины. С обсуждения конкретной небольшой сложности переходит к перечислению всех моих грехов за пять лет, вспоминает, где и как я причинила ему "столько боли". Доведя меня до кондиции, добивает фразой: "посмотри на себя и подумай о ребенке, что ты такая можешь ей дать, что из нее вырастет".
Быть внимательной и собранной, тренироваться. Если у вас будет
Цель - собрать свою психику по кусочкам, вернуть себе контроль над своей жизнью, принадлежащий вам по праву, дать своему ребенку счастливую маму, например, то достаточно быстро вы поймете, где вы, а где - он. Сильная женщина, которая знает, что и зачем делает. И перверзный нарцисс, который всю жизнь извивается, как червяк, перерубленный лопатой, даже близко не понимая, что с ним творится.
Какая, кстати, у вас цель? А то я вам тоже флаг в руки сую, ни разу ни спросив, подходит ли он вам
Подходит ваш флаг...и Теин...и простите если всех сразу не могу вспомнить...рассеянная жутко стала , да и не только..... Понимаете, я больше не хочу вырвавшись из одного попасть в другое и зарекаться тут мало ... и в моем случае, я так устроена, я могу проработать и усвоить только в практике только на линии фронта...если понятно выражаюсь... Еще я верю в карму и тоже нужно было время понять: что уж если прилетело такое, то не просто так...и это надо отработать, т.е. пройти работу над ошибками... тяжело...но тяжелее неучем угодить еще куда-нибудь похуже...как это у меня уже произошло ...но я даже в этой Ж боюсь зарекаться, дабы жизнь не возмутилась.... Просто тяжело мне сейчас всё это дается, чувствую себя то тормозом то ленивой....но поверте я -губка... впитается всё что нужно, просто всему свое время и у каждого свой разбег..
Оебенок - да.... будто я не переживаю... но сколько историй когда матери и на расстоянии нервы трепят и подрощенный ребенок видит мамин неадекват..в потом добрый папочка приезжает и объясняет ребенку что поэтому ему с мамой было тяжело.... и детб верит и папе.... дети склонны любить обоих родителей какими бы те не были....до петеходного возраста.... не буду дальше распинаться, у меня свои примеры из жизни... поэтому мне лично прежле чем уйти надо восстановиться в этих отношегиях, суметь...иначе и потом я нифига не пойму..одни амбиции только восстановятся - а именно с них я незаметно и свалилась в это.... А если я не пойму - то и дочери не смогу объяснить... Короче, мне нужно научиться многому внутри этой адской машины..иначе снаружи меня еще какая-нибудь раскатает..
А вы можете четко сформулировать, в чем заключаются ваши цели на данный момент времени? К чему вы хотите прийти через месяц, три, полгода? Лично вы лично для себя. Это очень полезно будет.
ты умница!!!
Тебе подарок!
https://www.facebook.com/erin.murray.186/videos/10152852129596658/
Спасибо, Лора! За умницу и за подарок :)
Подарок, правда, вызывает желание сказать: воу-воу-воу палехче, я только с колен поднимаюсь, причем меееееедленноооо и осторооооожно, а там призыв шашку наголо и в бой. Ну да ничего, доберемся и до стадии шашек!
СтаршИе, у кого дети и кто ушел, помогите, пожалуйста, поделитесь опытом.
Я очень боюсь, что при разводе муж получит 50% времени с нашей дочерью и:
1) будет ломать ей психику качелями, не принятием, манипуляциями... Господи, да просто портить жизнь своим токсичным присутствием, вечным нытьем, обвинениями других, критикой, хамством.
Все это и сейчас происходит, но 95% времени с дочкой я, а у него есть дела важнее/интереснее. Но он неоднократно предупреждал, что при разводе будет биться за ребенка. Тогда она окажется с ним и его родительской семьей (из которой и растут ноги его проблем), и ей это не будет полезно.
2) будет оговаривать меня и манипулировать, чтобы дочь от меня отвернулась. Понятно, что не хочется быть оговоренной, но еще больше мне жалко и страшно за дочь и ее психику. Это ж может пополам разорвать, когда любимый папа объясняет, что любимая мама плохая (в подробностях), развалила семью и все такое.
Как вы решали для себя эти вопросы?
Сколько лет доче?
Если решитесь на развод, постарайтесь отнестись к тому, что Вас будут оговаривать философски, что ли... Что-то вроде неизбежности и издержек. Ну, куда ж от этого деться... Сохраняйте спокойствие и мудрость. Дети "считывают" такую информацию на раз. Запаситесь терпением, потому что дети - очень часто ведомы. Вырастет - сама даст оценку происходящему. Постарайтесь в её присутствии не говорить плохо про отца. Многие вещи можно объяснить не впадая в обвинения. Знаете, как это ни парадоксально, у Вашей девочки со временем сложится интересная картина мира. Да, Вы не смогли дать ей пример: как нужно строить семью. Но вот пример: как НЕ надо вести себя с близкими - она получит. Как бы это не было грустно и тревожно, но Вы не сможете её уберечь от всех неприятностей в жизни. (Я сейчас про токсичную обстановку в доме мужа, например). Зато можете попытаться показать ей - иную модель взаимоотношений, на контрасте, так сказать. А это уже не мало.
И я постою, послушаю, т.к. подпишусь под каждым пунктом кроме слов о семье мужа ( тут всё интеллигентно, кроме самого мужа), а помимо "биться за ребенка" он уже мне неоднократно недвусмысленно бросал фразу "дочь сама всё поймет кто есть кто и узнает почему ее мама плохая.." и т.д...
Прекрасный пример, кстати. Когда полгода назад я слышала эту фразу, мне становилось очень страшно, стыдно и грустно. Рыльце в пушку - я не смогла дать ей семью с рекламы маянезика, значит, точно плохая. Фишка в том, что размытые формулировки, если мы не полелючаем голову, бьют нас в самое больное место.
Но если голову-таки подключить и спросить себя: а чо это он? А для чего он это говорит? Что именно дочь поймет? И кто есть кто? И - главное - почему мама плохая? Что мама сделала? В более-менее нормальных отношениях ответственность за распад семьи - 50/50, в отношениях, где папа бьет маму - скорее на папе, так почему мама плохая?
Главное - не дискутировать с ним на эту тему, чтобы не стукнул. С ним вообще не вступать в полемику, заниматься толькл собой. Тихонько самой себе думать и делать выводы... Глядишь, и чемоданы соберете.
Ну, что??? :)
Забираем свои манатки, острые темы, вопросы, боевой настрой, хорошее настроение, вооооот такой умище, опыт, чувство юмора... И пошли в новый топ. Прошу, пани!
Не забудьте заглянуть в рубрики (Доска почёта и Амизогинин, к примеру, расширились) . Книжки да статьи расставлены по полочкам. Всем вложившимся - большое спасибо.
И о погоде...
Многоуважаемые ветераны, мастодонты, легенды и динозавры топа, мелькните ясным солнышком в юбилейном-то, а?! Свежим ветерком, долгожданным первым снегом, да хоть ураганом... пронеситесь. Таки пятьдесят! Таки дожили.







