Мизогины 50

копировать

Нам – «писярик», или юбилейный топик сообщества «Мизогины»



Подслушано в топе:

Три года назад
…Очень важно начать прислушиваться к себе, отряхивать шелуху чужих желаний, требований, советов, навязанные стереотипы и установки, и внимательно себя изучать. Это, кстати, очень интересно. В мизогинные отношения может попасть любая женщина. А вот выбраться из них больше шансов у тех женщин, которые изначально не имели проблем с психологией. Женщины, изначально страдающие синдромом недолюбленности (Синдром Мерлин Монро), увязают в болезненных отношениях с мизогином гораздо глубже и сильнее.

Два года назад
…Я так жила много лет. Просыпаешься с улыбкой - потому что солнце встало, потому что все, как надо и как хотела. Муж не в настроении - не проблема! Улыбаемся и идем дальше. Под ноги не смотреть, что в дерьме увязла. Смотреть только в небо: там всё голубое и порхающее. В каждом повороте - фонтан жизни, подарок Создателя, манна небесная. Надо хавать все и благодарить за все.
А потом в один прекрасный день понимаешь, что себя насилуешь…
А потом понимаешь о чем книга Ошо "Когда туфли не жмут»…

Полтора года назад
…Потеря душевного равновесия и чувства собственного достоинства - главная, пожалуй, потеря. И это еще мягко сказано. Вы наркоманка. Эмоциональная наркоманка. И у вас самая настоящая ломка сейчас. Из вас выходят токсины зависимости с ознобом, слезами, болью. Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.

В прошлом году
…Здравствуйте. Принимайте меня, пожалуйста. Топ длинный. Но смысл происходящего понимаю. Одна из разведенных с таким кадром. Но психика поломана безвозвратно. Низкая самооценка, забитость, зажатость. Сюда ли мне?.. На этот топ наткнулась случайно. Перечитаю еще раз. Постараюсь начать жизнь ну, хотя бы не с чистого листа, ну вписать себя хоть уж между строк куда-то. И это в 45... Есть взрослые женщины?

Совсем недавно
…Три года назад я узнала, что такое мой муж, почему он это делает и чем все это может кончиться для меня. Уйти сразу не смогла, но многолетнее чувство вины за все и суицидальные мысли закончились, вот просто как отрезало, и это был мой первый большой шаг.

Буквально на днях
…Вчера свекровь громко и строго сказала моему хаму-мужу: не кричи на меня. У меня челюсть до сих пор немного отвисает, так неожиданно было это услышать от женщины, которую всю жизнь тюкают муж и сын, и которая им это позволяет, поскольку считает это нормой. Похоже, мой дурной пример "оборзения" и "потери страха" заразителен )))
Вы тоже можете! Только представьте себе, как классно вам будет, если вы начнете идти.

копировать

ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ

Мизогины 1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm
Мизогины 2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины 3http://eva.ru/topic/46/2947049.htm
Мизогины 4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины 5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины 6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины 7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины 8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины 9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины 11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины 12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm
Мизогины 24 http://eva.ru/topic/46/3133468.htm
Мизогины 25 http://eva.ru/topic/46/3136653.htm
Мизогины 26 http://eva.ru/topic/46/3141881.htm
Мизогины 27 http://eva.ru/topic/46/3148176.htm
Мизогины 28 http://eva.ru/topic/46/3159526.htm
Мизогины 29 http://eva.ru/topic/46/3175181.htm
Мизогины 30 http://eva.ru/topic/46/3192266.htm
Мизогины 31 http://eva.ru/topic/46/3199417.htm
Мизогины 32 http://eva.ru/topic/46/3209408.htm
Мизогины 33 http://eva.ru/topic/46/3214579.htm
Мизогины 34 http://eva.ru/topic/46/3220600.htm
Мизогины 35 http://eva.ru/topic/46/3227689.htm
Мизогины 36 http://eva.ru/topic/46/3233718.htm
Мизогины 37 http://eva.ru/topic/46/3239102.htm
Мизогины 38 http://eva.ru/topic/46/3242760.htm
Мизогины 39 http://eva.ru/topic/46/3256672.htm
Мизогины 40 http://eva.ru/topic/46/3283422.htm
Мизогины 41 http://eva.ru/topic/46/3311396.htm
Мизогины 42 http://eva.ru/topic/46/3316484.htm
Мизогины 43 http://eva.ru/topic/46/3321770.htm
Мизогины 44 http://eva.ru/topic/46/3329910.htm
Мизогины 45 http://eva.ru/topic/46/3340432.htm
Мизогины 46 http://eva.ru/topic/46/3342540.htm
Мизогины 46 http://eva.ru/topic/46/3346031.htm
Мизогины 47 http://eva.ru/topic/46/3346031.htm
Мизогины 48 http://eva.ru/topic/46/3355479.htm
Мизогины 49 http://eva.ru/topic/46/3366013.htm

копировать

Внутренняя модерация топа «Мизогины», или «По умолчанию…»


http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=84985918

копировать

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!


http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81048643
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81081475
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83078632
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83124822
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84766199
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84858652
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=86696795
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88980769

копировать

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:




УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!

УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

копировать

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!


1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253

2. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107

3. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789

4. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899

5. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420

6. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837

7. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87904522

8. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467

9. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188

10. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951

11. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81309429

12. Ник Жи уже не жена
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845

13. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769

14. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309

15. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577

16. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919

17. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937

18. Ник irrok
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81723414
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83162730

19. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87884900

20. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129862
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129865

21. Ник irinaИрина
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485199
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485226
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485234
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485237
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485243
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485251
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485252
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90485264

копировать

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседнев¬ности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ


МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
http://www.litmir.net/br/?b=214814
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
http://mirknig.mobi/data/2013-04-22/1359669/Bolen_Dzhin_Shinoda_Bolen._Bogini_v_kazhdoy_zhenschine.1359669.pdf
8. «Человек в поисках смысла». В. Франкл
http://psyline.retter.ru/book/frankl.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон
http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

копировать

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!


1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/

копировать

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»


1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://anna-center.livejournal.com/641.html

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ


1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
«Распознать социопата» (перевод)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913
Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ


1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера
http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди
http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха
http://lml.com.ua/test-rorshaha/

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
12. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
16. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
17. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
18. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
19. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
20. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
21. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
22. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2

23. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
24. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов)
http://psy-practice.com/
25. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
26. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
27. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
28. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
29. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html
30. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
31. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
32. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
33. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
34. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
35. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
36. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
37. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
38. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/
39. Ресурс «The Solution | Краткосрочная психотерапия онлайн» http://thesolution.ru/
«Мужчины, не подходящие для серьезных отношений»
http://thesolution.ru/book-chapter3/
«Идеальная жертва социально адаптированного психопата – какая она?»
http://thesolution.ru/idealnaya-zhertva-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata-kakaya-ona/


ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)


ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
32. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
33. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
34. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
35. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
36. "Исцеление созависимости: общение с нарциссом" Лиза А. Романо
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90554632

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)


ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_3/4-1-0-309
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_4/4-1-0-311
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)


ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
28. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
29. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
30. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
31. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
32. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
33. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
34. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
35. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
36. "Исцеление созависимости: общение с нарциссом" Лиза А. Романо
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90554632


ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
23. «Между созависимостью и контрзависимостью – в капкане отношений, не приносящих счастья»
http://www.b17.ru/article/7979/
24. «О прощении» (Английская версия: thoughtcatalog.com)
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/esli-vy-ne-mozhete-prostit-kogo-to-prosto-prochtite-994510/

копировать

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)


1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika dobrovolschi
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1

копировать

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ


Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!

1. Топик-стартёр Ник M&Co
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899

2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046

3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681

4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267

5. Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691

6. Ник tetko/babko
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300

7. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79261339

8. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941

9. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943

10. Ник Ищущая и найдущая /Идущая/ Бегущая в солнечных лучах
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774

11. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676

12. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806

13. Ник пока читаю/Вся в белом
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968

14. Ник Просто я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862

15. Ник LadyX
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354287
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81387037

16. Ник Леля – теперь не серенькая
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81042085
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81318927

17. Ник Новичок я
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81105175
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81183860
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81608008

18. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80549686
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82680152
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82808555

19. Ник Почти свободна/I'm _ in positive/ I'm _ perfection
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81572165
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81865912
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963195

20. Ник Ю.Л.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431

21. Ник Бармалина
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=86228421
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87360054
http://eva.ru/topic/46/3342540.htm?messageId=89177849

22. Ник gaskonka
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87307535
http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=87581558
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88631230

23. Ник Viva Libertad Viva Libertad
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90836399

Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))

копировать

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин


EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю/Вся в белом
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Я понимаю что, наверное, почитав мои посты со стороны, кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

Ю.Л.
«…Он дал вам иллюзию собственной необходимости, нужности, собственной значимости и потом сам же растоптал все это. А вот почему вы так в эту иллюзию погрузились - вам предстоит еще разобраться. С самой собой.»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88165713

Панда
«…Если бы здесь был похудательный топик, то выглядело бы это, приблизительно, так…»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84654791

копировать

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»


…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва".

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

копировать

СтаршИе, у кого дети и кто ушел, помогите, пожалуйста, поделитесь опытом.
Я очень боюсь, что при разводе муж получит 50% времени с нашей дочерью и:
1) будет ломать ей психику качелями, не принятием, манипуляциями... Господи, да просто портить жизнь своим токсичным присутствием, вечным нытьем, обвинениями других, критикой, хамством.
Все это и сейчас происходит, но 95% времени с дочкой я, а у него есть дела важнее/интереснее. Но он неоднократно предупреждал, что при разводе будет биться за ребенка. Тогда она окажется с ним и его родительской семьей (из которой и растут ноги его проблем... мои родители тоже хороши, но у него прям отбоооорррные такие... свекр орет на свекровь всю жизнь, а она - мудрая женщина), и ей это не будет полезно.
2) будет оговаривать меня и манипулировать, чтобы дочь от меня отвернулась. Понятно, что не хочется быть оговоренной, но еще больше мне жалко и страшно за дочь и ее психику. Это ж может пополам разорвать, когда любимый папа объясняет, что любимая мама плохая (в подробностях), развалила семью и все такое.
Как вы решали для себя эти вопросы?

копировать

Не боИсь!

Ты помнишь название книги Тани Танк ?!?!? "Бойся! я с тобой!"

Гораздо страшнее оставаться с ТХ. Поверь! Просто прими как аскиому.

Вся эта любовь - это хватание за штанину и удерживание созависимых рядом с собой.

Читала вчера признания Любящей, что ей прет смотреть, что муж хотя бы дочку любит. Через ...цать лет, она будет писАть, как дочка, на бурдершафт с папой, ее гнобит. Про инцест прогноз даже не буду заикаться (сплюнула три раза, перекрестилась).

У меня детей забирают на половину времени (50/50 опекунство) Сначала жуткая депрессия, слезы на глазах при виде детей (любых/чужих) где угодно. Потом отвлекаешся. При хорошей нагрузке, можно нормально функционировать. Со временем, мозг дисциплинируется, а главное отдает отчет, что ТХ как малое дяте. Ему только сиська чья-то нужна, на ком висеть мертвым камнем и кровь сосать. Отпустите, они не всегда разборчивы. Если вам не найдут замену, то вините только географию. (у вас действительно там дефицит дамский).

"будет оговаривать меня и манипулировать" это "лучшее", на что они способны.

копировать

Вспомнила... Таню Танк тоже читала... Был такой судорожный полукоматозный период в прошлом году, когда я читала всё подряд, что под руку попадалось о таких отношениях...сейчас начинает всё вспоминаться... А когда на Танк набрела, меня аж всю передернуло, как и сейчас, т.к. полное совпадение имени и моего многолетнего позывного.... случайных совпадений не бывает видимо...всё перекликается и сопоставляется в свое время..своим нужным чередом

копировать

пожалуйста поменяйте цвет вашего ника. вас вообще не видно.

копировать

Писярик!?!?! Аш жуть!!! Поляну накрыть что ли?!?

Присоединяся!!! (но фотке, я - самая улыбцнивая!!!

копировать

Теячка, какая ты умница! Низкий поклон тебе за твои труды и здесь, в топе, и в соседних, где ты всегда так мудро, тактично и добро высказываешься!

Я хочу рассказать о себе, что по прошествии долгих лет и трех лет в Мизогинах я отчетливо поняла, что бывший ТХ (не мизогин, а так, примизогиненный "альфа-самэц" :tongue1) - просто человек, со многими слабостями и во многом с недалеким умом, но и с положительными чертами. Я перестала его демонизировать, расчеловечивать. Многолетний подспудный страх, что он что-нибудь сделает мне или нашей дочери, не исчез совсем, но теперь рационален. Я так давно живу отдельной от него жизнью, что наконец пришла к тому, что и заниматься мне надо своей жизнью, а не внутренними диалогами и монологами и выяснением, а почему он так или этак поступил.
Я закончила работу со своим психологом, она многое мне дала, но я переросла наше общение. Полтора месяца назад начала ходить на фитнес и втянулась, с подругой-врачом занялась образом жизни и питания, уже с определенными успехами. :party2 В общем, ращу самооценку и фокусируюсь на себе! :-) За что огромное спасибо нашей теме.

копировать

Вот это правильно! и за низкий поклон, и за работу на собой.

Иногда полезно реально смотреть на вещи. Нету таблеток волшебных и заклинаний! НЕТУ! Есть только работа на собой / "долгая дорога в Дюнах". Но она того стОит.

копировать

/старательно отмечая галочкой в списке "ветераны топа приТОПали"/
Молодца, что заглянула, дорогая! Очень рада за тебя!! Маш, всё пучком будет теперь!!

ЗЫ. Спасибо за добрые слова.
ЗЫЫ. Всем спасибо за добрые слова!

копировать

Плюс 100500 к низкому поклону!

копировать

С юбилеем! Как сын?

копировать

Привет! Рада видеть!
Спасибо за поздравление!
Ребёнок осваивает самостоятельную жизнь. Ему нравится то, чем он занимается, весь по уши в учёбе... По моим ощущениям - даже возмужал чисто внешне. То ли ещё будет :)

копировать

Молодцы! Это в конечно итоге - самое главное! Скучаете без него?

копировать

Очень скучаю! И сын очень скучает. Никогда в моей жизни не было такого длинного сентября, как в этом году. Говорят, первый год в этом плане - самый сложный, адаптационный. Так что, адаптируемся как можем.

копировать

Всем топчанам большой привет и всех вас поздравляю с Юбилейным 50 топом!
Очень рада, что топ существует и постоянно пополняется полезной литературой, которая когда-то вытащила меня из глубокой энергетической ямы :)
Отдельное спасибо Тее, за ее усердный вклад и всегда такие нужные слова для всех форумчанок, которые нуждаются в поддержке! ;)

копировать

Привет, дорогая! Как твои дела-делишки? Самочувствие как?

копировать

Приветик, Теечка! Все хорошо, детки растут, радуют маму. Сама держусь нормально, хоть иногда еще бывает "накрывает" то виной, то ностальгией... в общем, сознание ещё играет со мной)) но уже реже.
Не хотелось бы фрустрировать себя в отношении всех мужчин, поэтому сейчас переосмысливаю все без самокритики, стараюсь делать правильные выводы, которые помогут мне в будущем не повторять хотя бы тех же ошибок. И поняла ещё, что развивая ресурсы и работая над собой, одна не останусь, это точно :) другой вопрос, надо ли мне это? :D Поживем - увидим!
З.Ы. Спасибо за твою заботу и теплые слова! ;)

копировать

Всем привет! Не знаю, помнит ли кто меня здесь... Писала полтора года назад (тридцать какие-то мизогины, примерно февраль-май). Кратко напомню историю: начала писать еще незамужней, про проблемы наши. Свадьба была назначена, меня здесь все поддерживали и убеждали бежать, но я не могла тогда, видимо, слушать. Описывала еще эпизод, как он меня, беременную, на балконе запер холодным вечером, чтобы я "подумала". Что мама была полностью за него (он обставлял все в другом свете). Еще был эпизод (не помню, описывала или нет), когда он истерику устроил, я заперлась в ванной, а он так ломился и орал, что я вышла и сымитировала обморок. Попала в больницу, и там своему брату двоюродному рассказала обо всем, и он начал меня "вызволять". Ну, и остановилась я тогда, насколько я помню, на том, что мой благоверный сбежал в другой город, оставив меня с долгами по моему кредиту (он, оказывается, не платил за него, когда я просила), плюс еще мне коллекторы начали названивать по поводу его большого кредита, взятого до брака, о котором я не знала.
----------

Итак, сразу скажу: сейчас у меня уже все хорошо :-) Вдруг меня кто вспоминал) Хочу просто рассказать, что происходило в этот период, и чем все закончилось. Может, моя история поможет кому-то избежать моих ошибок.
Спустя две недели после того, как он пропал, он снова появился. Как оказалось, он получил наследство - дом в ближайшем Подмосковье, машину и обязательства по кредиту еще в конце 2013 года (мне он об этом не сказал). Именно из-за него он взял тот кредит, выплатил перешедший к нему. Потом он продал эту машину + свою машину и выплатил совсем уже свой кредит + даже мой. Странная схема, знаю :-) Логики не прослеживается, но я уже и не хотела нигде ее искать. Чувствовала, что не все договаривает, но мне было настолько все равно... В общем, объяснил все тем, что уехал в Подмосковье как раз чтобы решить все эти проблемы "по-мужски", и чтобы у меня "голова не болела". Скажу честно, он тогда был настолько мужественным, ласковым, заботливым, что я растаяла.
Мы помирились и постепенно перестали общаться с моим братом. Сейчас я уже понимаю, что это было из-за чувства вины перед ним и стыда + муж меня настраивал против него.
Потом он уговорил меня поехать жить в новый дом. Тут я хочу предостеречь всех девочек, которых склоняют жить в другом городе, на ЕГО территории - НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ! Вы попадете в ловушку, в которую позже попала я.
Дом был больше, чем моя квартира в нашем городе, плюс ЕГО там позвали работать. В августе я ушла в декрет, и мы поехали жить туда. Дом был довольно большим (ок. 100 кв.м.), к тому же, не старым (на участке даже был недострой в виде беседок, летнего домика). Мне, конечно, он очень понравился. Муж начал работать, причем получать довольно неплохие деньги. Все наладилось тогда. Хотя мне периодически снились кошмары, что он снова становится зверем.
И он стал. После того, как я в октябре родила дочу. Уже в ноябре начался ад. Все было постепенно, по-нарастающей. Началось все с дурацкого скандала по поводу того, что я общаюсь с мамочкой из соседнего дома (ЕМУ ее муж не нравился). А уже к февралю ситуация была такая:
-Мне было нельзя выходить за пределы участка. Стояли камеры. Если мне нужно было с ребенком в поликлинику или в магазин, он весь путь следил по GPS (на моем телефоне он должен был быть всегда включен). На симке стоял родительский контроль.
-Не разрешалось звонить никому, кроме моей мамы (которой я меньше всего хотела звонить).
-Компьютер был заблокирован, и доступ к нему у меня был только при Нем.
-Тратить деньги я могла только на то, что Он разрешил.
-Много бытовых мелочей: не дай Бог стул к его приходу будет стоять так, а не эдак, на столе будут лишние предметы, будет пыль на полках, а рыба недосолена.
-Я должна была встречать его в том, в чем он скажет. Как правило, это были каблуки, платье или юбка + уложенные волосы и макияж. Ну и красивое белье, конечно. Он каждую неделю приносил мне новое и заставлял перед ним надевать его. При всем этом у нас не было няни, но была помощница по хозяйству.
-Когда он хотел минета, я должна была его делать. Даже если дочь орет в это время. Сначала - яйца, потом - дочь, и никак иначе.
-Когда он вдруг подался в вегетарианство, я тоже была вынуждена отказаться от мяса. Я тогда была очень рада, что ребенок не на ГВ.

За любые мои "косяки" были скандалы и наказания. Он говорил, что все делает для меня, но я засранка, несобранная и мужу мало внимания уделяю. Если бы не он, брак бы давно развалился.

Я взбрыкивала много раз, говорила, что хочу уйти. Но мне некуда было пойти и не на что. Даже мои личные деньги оказались под его контролем. Я хотела позвонить брату много раз (попросить хоть у соседей телефон), попросить выслать мне денег, но у меня не было счета, карты, которые ОН бы не контролировал. А оформить я не могла, так как он за мной следил, а паспорт спрятал. Вдаваться в подробности с соседями мне тоже не хотелось.
Он настаивал на втором ребенке. Я не хотела. В итоге получалось, что несколько раз он насильно в меня кончил. Я начала всеми силами ублажать его по-другому, чтобы избежать секса.

Для тех, кто спросит, как я довела до такой ситуации, как я не убежала из дома - это очень трудно объяснить. Он был то зверем, то Ангелом. Он убедил меня, что я-никто, что все делается для нас: камеры - для безопасности, GPS - потому что у меня топографический кретинизм, и я могу потеряться в незнакомом городе и много чего еще. Это только со стороны все однозначно...

Переломный момент: однажды в марте, он был пьян, и взял меня силой. Я кричала, дочь проснулась и начала орать. Но он меня отпустил, только когда закончил. Я грозилась вызвать милицию, а он сказал: "попробуй. твой телефон у меня, выйти из дома не сможешь, а выйдешь - не отдам дочь. Да и кто тебе поверит, что тебя изнасиловал твой муж". В эту ночь я первый раз украла деньги из его кошелька и спрятала. Заодно и проверила - заметит или нет. Он ни разу не заметил.

На утро он очень извинялся, и все оставшееся время был шелковым и заботливым, даже от некоторых правил меня освободил. Я воровала у него деньги. Моей целью было: вынюхать, где он держит мой паспорт и дочкины документы, купить телефон и симку и уехать в свой город с дочерью. На все это у меня ушел ровно месяц, и 19 апреля я (СВОБОДА!) уже ехала на поезде ДОМОЙ. С одной сумкой вещей, дочерью и котом.

В этот раз с мамой мы впервые друг-друга поняли. Она сказала, что и сама уже чувствовала, что что-то не то. Что, когда последний раз к нам приезжала, очень испугалась, увидев подурневшую меня.
С братом я тоже наладила отношения, хотя путь к его доверию я прокладываю до сих пор :-)

А с ТХ мы уже разведены с июля, и я СЧАСТЛИВА. Я не буду вдаваться в подробности о всех его манипуляциях, чтобы избежать развода, тяжелых судебных заседаниях, шантаже, угрозах - я выстояла. Я просто была как робот - ни печали, ни жалости, ни страха. А, еще смешно: он угрожал: "если с дочерью что-то случится, я тебя из-под земли достану!". А сам с тех пор скрывается от алиментов, не звонит и вообще сказал, что, раз я так поступила, то он ничего не должен. Ну и к лучшему))) В следующем месяце я выхожу на работу на пол-ставки))

В общем, спасибо всем, кто поддерживал меня тогда. Как мне жаль, что не послушала никого, что мне понадобилось самой потоптаться на граблях, прежде, чем сделать правильные выводы. Было ОЧЕНЬ много страшных моментов, намного больше, чем я рассказала. О многом мне даже стыдно рассказывать - что он заставлял меня делать, что он мне говорил, как "наказывал". Может, я когда-нибудь и расскажу кому-то все, и это, скорее всего, будет психолог. Но пока я не готова. Еще мне жаль, что моей девочке пришлось пожить в такой обстановке. И как же я рада, что я не забеременела, несмотря на все его попытки, что я вырвалась наконец! У меня полно сил и решимости, я молода, у меня есть прекрасная дочь. Отношений я никаких не хочу вообще. Даже не могу этого представить. По крайней мере, пока. Кстати, интересно ослушать опыт других в этом плане)

Всем добра)

копировать

Привет! :)
Вас вспоминали, Ветер! И неоднократно.
С Вашего позволения, я заберу Вашу историю в наш архив?! Даже для этого, виды видавшего топика, Ваша одиссея это какой-то жуткий концентрат садизма, ненависти, беспомощности и поиска хоть какого-нибудь выхода... Поэтому-то и врезалась в память - особенно его первая часть. Особенно Нексус и Панде (если я ничего не путаю).

Очень рада за Вас! Очень... Рада, что Вы нашли общий язык с родными. Но больше всех рада за Вашу малышку. Она не будет жить в этом аду. Я полагаю это главным. Остальное - приложится.

* Молодца, что отписались! Спасибо!
** Нексуууус, дорогааая!!! Вот из-за таких историй я больше не жалую слово "навсегда". Хотя, грешна-с. Нет-нет, да и сама его пользую. :)

копировать

Спасибо! Да, конечно, забирайте! Я и написала в надежде, что хоть кто-нибудь может учиться на чужих ошибках. Я нашла, в каких мизогинах писала - 35 и 38.
"Ваша одиссея это какой-то жуткий концентрат садизма, ненависти, беспомощности и поиска хоть какого-нибудь выхода..."
"Особенно Нексус и Панде"
Да, если я не ошибаюсь, они довольно категорично меня тогда осуждали. Не от злости, а потому, что у меня был шанс, а я его сама же профукала. И я их понимаю: тяжело наблюдать, как человек гробит свою жизнь САМ, как не слышит разумных советов. Но я прихожу к выводу, что, значит, так было нужно. Для чего-то... Положительные моменты я тоже вижу: я стала ближе с мамой, выучила второй иностранный, хотя меня от него тошнит, конечно - он заставлял меня его учить и вечерами проверял, как школьницу (он сам его знает, это родной язык его бабушки).
Да и характер закалился сильно. Хотя над самооценкой еще работать и работать. Но, что странно: все эти события, а потом и побег от него, как будто выстроили бетонные стены вокруг меня. Внутри все - в месиво, но извне меня сложно теперь задеть.

копировать

Год, иногда два... Но, год - этот минимум, как показывает практика, чтобы придти в себя, восстановиться, вернуть нормальные гибкие границы (я про "месиво внутри и бетон снаружи" - очень чёткий образ, кстати) после подобного рода, "щастливых отношений".

И Вы правы, Ветер... Каждая из нас, описывая свою историю, хочет уберечь кого-то от грустных повторений. Предупредить, предугадать... Конечно, не от злости... Естественно, тяжело читать и понимать, что тебя НЕ слышат в ответ... Теперь Вы сами понимаете, да?! Самый точный смайлик - этот: :dash1
Ух, и шишек же у девчонок в топе по этому случаю - мама не горюй...
Но... Парадокс жизни состоит в том, что самый лучший учитель - собственный опыт, пусть даже горький... И ни фига это не пафосное заявление, а суровая констатация факта.
Как-то так...

Искренне желаю Вам успехов и много-много радостных дней впереди.
35-ые и 38-ые "Мизогины", говорите?! Пойду гляну. Как же бежит время, ё-маё :)

копировать

Да, теперь я все понимаю. Сейчас почитала свои сообщения в тех мизогинах - ну КАК? КАК можно было ему в который раз верить? Налицо - психопатия же... Но я к этому еще не скоро пришла. Совсем чувства пропали после того случая, в марте. Точнее, даже не пропали: они трансформировались в ненависть, причем рассудочную, холодную. Я даже все делала так, как хочет он. Весь месяц. Изображала удовольствие. Не делала ошибок) Я просто знала, к чему шла. Все потому, что уже ему не верила, и никакие речи не могли меня снова унести в этот ад.
И ни разу я не пожалела. Ни разу не скучала. Напротив, все это время мною движило какое-то ядовитое сочетание ненависти к нему и эйфории от того, что я свободна.
Нет, у меня были срывы, конечно. Например, в какой-то момент мне начало казаться, что я влюбилась в своего брата, представляете? Что психика творит :-) И даже пострадала немного от невозможности нашего союза и от того, что таких мужиков так мало. У меня вообще ощущение, что такого у меня никогда не будет...
Но взяла себя в руки. Я просто поняла, что, пусть качели никто уже не толкает, но они все еще качаются, по инерции. Придет время, и они остановятся, а моя психика, как Вы сказали, станет стабильнее.

копировать

...Про "влюбилась в брата"... ИМХО Этот механизм похож на "влюблённость" в психолога, который вытаскивает из депрессии; в медсестричку - на фронте; в образ Спасателя-помощника другими словами. Как очень верно писала в прошлом топе Радоваться надо, так себя проявляет гипертрофированная эмпатия Жертвы, основанная на благодарности. Там нет понятия морально/аморально/правильно/неправильно, ты понимаешь, что тебе помогают и цепляешься за чувства, вызванные спасением тебя. Иногда это перерастает в любовь. Но чаще... "Ночь нежна" Фицджеральда, "Женщина в зеркале" Шмитта и зеркальный смысл пушкинских строк про: "Она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним"...

* Всё, что могу пожелать Вам ещё: избавляйтесь от ненависти, она не продуктивна и будет Вас тормозить. Дистанция и границы лучше расчеловечения. Ещё одно ИМХО.

копировать

Брат вроде двоюродный или запамятовала?

копировать

Да, двоюродный

копировать

Спасибо, Тея! Я уже потихоньку избавляюсь от ненависти. Она сама постепенно ослабевает. И, что самое главное - на замену ей приходит не любовь или раскаяние в том, что ушла, а... безразличие что ли. И это не может не радовать.
По поводу брата. да, я примерно так и проанализировала свои чувства. И, кстати, насколько я понимаю, этот же механизм работает, когда человек с ослабленной психикой попадает в лапы манипулятора, который помог ему, да? Так что, мне повезло, что это мой брат оказался, а не...

копировать

Всё верно, механизм один и тот же. В лапы манипуляторов; в поле досягаемости нечистоплотных паразитов; в деструктивные секты попадают люди, находящиеся в ослабленном состоянии. Где-то есть серьёзная брешь, а восприятие далеко от того, что называют критическим мышлением. Вот его, адекватное восприятие, и следует восстанавливать в первую очередь, ИМХО.
Вы умница, Ветер! Правильно нащупали свою болевую точку (отношение к отцу), не боитесь смотреть на себя недавнюю, анализируете причины и следствие... Ум-ни-ца! :)
Права Нексус, Вы нам к юбилею топа такой подарок классный притаранили :)

ЗЫ Вы выше спрашивали про новые отношения, мол, возможны ли они?! Ещё как возможны. Но лучше, когда они появляются после того, как ты "переболел" по большей части.

копировать

ОФФ!!!

Пандаааа, эту девушку звали Ветер! НЕ Любящая, а Ветер! Я сама только что сообразила: о ком ты спрашивала тогда.
Нет ты только глянь - шо делается?! Гы, вспомнила, что мне это напоминает! :)
"USB здесь. Здесь все: Никита, Стас, Гена, Турбо и Дюша Метёлкин..." (с)

* Ветер, не обращайте внимания, это мы так шутим! Юмор у нас тоже... весьма специфический.
Вы себе представить не можете - как я рада за Вас, моя хорошая!

копировать

Да.. история по накалу садизма очень схожа с моей ((
Я читала ее с самого начала и когда он исчез - подумала "повезло"...тяжко ( у меня история с долгами мужа была в первом браке), но преодолимо...
А теперь она просто молодчина, что вот так...смогла...убежала.... даже благо - что из другого города (а не в доступности получасовой езды, как у меня, если уйти).
Глупо конечно...но я даже жалею что мой бросил пить....так было бы проще уличить его перед всеми в виновности и был бы пинок уйти (будь он еще пьян при всех обстоятельствах...а так просто еще страшнее когда человек всегда трезв и такое творит и потом это помнит....)

копировать

Как я с Вами согласна... Я тоже никак не могла понять: как человек может все это делать в трезвом уме? выгнать на балкон, а потом сажать на коленочки и греть... Наговорить кучу всего, а потом, когда припоминаешь ему, делать вид, что все было либо не так, либо справедливо, либо еще какой-нибудь бред, что все кажется либо уж совсем сюром каким-то, либо, что самое страшное - логичным! Вот меня всегда удивляло, как ему удавалось поставить все с ног на голову так, что я соглашалась с ним?

копировать

Я до сих пор не пойму как... но смотрю на него уже как психбольного....Это точно

копировать

Привет!) Да, я писала именно о ней

копировать

Аааааааааааааа Это она!!!

/старательно отмечая галочкой в списке: "ветераны топа приТОПали"/
Приветище, дорогая!!!

копировать

"а мы тут плюшками балуемся":party2

копировать

Я вас помню... читала вашу историю... продолжение конечно ужасное... меня после родов постигла в отношениях и в быту та же участь..( вплоть до того: тарелка не там стоит и стул не на месте...ооочень понимаю... и про интимное и ребенка...)... Я за вас безумно рада и вам даже повезло, что вы в разных городах... А мне стыдно, безумно стыдно...не смотря на все ужасы, что творил мой..я до сих пор ним((
Вы большая молодец

копировать

Знаете, у меня просто был переломный момент. В марте. До него я тоже не была готова. Надеюсь, и у Вас будет такой момент, но не такой отвратительный, как у меня(

копировать

Я не питаю иллюзий...что этот момент может быть каким-то другим...это или отвратительно либо просто больно и страшно.... я не знаю что мне еще надо преодолеть рядом с ним чтобы возненавидеть....тогда я точно буду готова - ненависть блокирует страх... это я знаю точно
Я за вас рада..а вот на свой счет мне рассуждать очень сложно,ровно также как сложно понять меня со стороны - почему я так плотно сижу в этой Ж...

копировать

Я Вас понимаю. Так же, как и то, что никакие мои или еще чьи-то слова или истории не повлияют на Вас. И я - не тот человек, кто смог бы найти нужные слова. Я просто желаю сил, терпения и избавления от него в один прекрасный (а, поверьте - он по-настоящему ПРЕКРАСНЫЙ) момент.

копировать

Я очень хорошо помню вашу историю. Ещё бы! Именно из-за неё я стала редким гостем в топе, не принимайте это на свой счет, просто она, наверное, явилась последней каплей. Поэтому я просто снимаю шляпу перед Теей, её выдержкой и самоотверженностью.

В топ я пришла одна из первых, в то время, когда практически уже выбралась из мизогинских страстей. Попала я туда по неведению, не смотря на возраст и немалый жизненный опыт. Просто ни с чем подобным мне ранее сталкиваться не приходилось. Не то, что бы я никогда не видела и не слышала об абъюзерах. Но то, что я знала и видела со стороны, было очевидно. Домашние деспоты были неприятные в общении мужчины, часто полумаргинального типа. То, что тирания может быть украшена словами о любви "Петрарка отдыхает" и благоухать цветами, я даже не подозревала. (буду писать частями)

копировать

Собственно я и попалась на наживку иррациональности происходящего. Пока пыталась дать логическое объяснение происходящему, крючок уже плотно засел во мне. Возможно прочти я такой топ раньше, то и не вляпалась. Все таки я была взрослая самостоятельная тетя) И мне очень хотелось предостеречь других, особенно тех, кто только в начале отношений, возможно они как и я не понимали что происходит. Но за всё время существования топа, я помню только одну девушку, которая вняла убеждениям. Все остальные предпочли "скушать" свою порцию дерьма. Это очень тяжело, когда видишь как человек идет к пропасти и не можешь его никак остановить. Пусть даже это для тебя и виртуальный собеседник.

копировать

Ветер, вы с Любящей появились в топе с небольшой разницей. Сначала мы долго и упорно пытались оставить её. Но не в обиду ей (Любящая, может я и не права) но, у меня сложилось впечатление, что абъюз в её окружении не является чем-то из ряда вон выходящим, главное, чтобы он не превышал определенных пределов и имел достойную оплату в виде раскаяния или материальных благ. Такое мне тоже доводилось наблюдать. А вот вы на меня произвели впечатления хорошей девочки, которая вдруг решила попробовать наркотик и никак её невозможно было убедить не делать этого.
Если у вас не будет камбэков. запишите мой респект на свой счет. Я считала, что вы выберетесь лет через 10.

копировать

Панда, спасибо Вам за все: и за поддержку, и за попытки вытащить меня из всего этого. Я помню свои чувства тогда. Была НАДЕЖДА, понимаете? и ВЕРА в то, что мой-то не такой! Что бывают исключения. Что у всех пар бывают ссоры, все ошибаются. Что он просто не умеет по-другому выстраивать отношения, и ему нужно просто помочь... АГА. Вот знаете, до него я бы читала все это и говорила: да я ни за что не стала бы терпеть! Любой подобный выкрутас или слово - до свиданья!
Ну да, ну да. Со стороны-то легче судить... особенно, пока сам не столкнулся. А, когда сталкиваешься... даже не осознаешь, что по пояс уже в этом дерьме.
И еще интересно: я всегда имела установку, что если меня мужчина ударит, он для меня больше не мужчина. И, представляете, иногда я МЕЧТАЛА, чтобы он меня ударил. Чтобы меня от него отвратило. Чтобы не было пути назад. Но он ни разу не поднимал на меня руку, сволочь :-) Эх, имела бы я в свое время и другие установки... :-) В принципе, я даже рада (как ни страшно это звучит), что он меня взял силой тогда. Кто знает, сколько бы еще это продлилось...

А еще я не думаю, что любая может попасться на крючок. Мне кажется, есть процент женщин, которые изначально сильные и не допустят и малой толики всего этого. Может, такие даже и неинтересны абьюзерам. Я лично всегда была с хорошей самооценкой, даже сильной себя считала. Но была у меня одна большая брешь, которую нанес мне ранний уход родного отца из семьи и его нежелание со мной общаться. Не знаю, как ТХ это понял, но "словил" он меня, выехав на отцовской заботе.

копировать

Рекомендую добавить в копилку раздела канадский фильм "Тайная улыбка" (2005 г.). Очень узнаваемый типаж для многих, пострадавших от мужей-психопатов.

копировать

Мне бы ссылку (русскую, смотрибельную) для просмотра и рубрики. Вас не затруднит?

копировать

Спасибо большое!
Это Вам

копировать

Когда-то я писала здесь тоже анонимно пару сообщений, ниже вот написала про свой уход от мужа. Все перечитала везде, все пересмотрела, разбиралась сама года два. Выздоровела)) Чего и всем здесь желаю - ничего не бояться и просто жить. Для себя, своих детей и всех тех, кто дорог.
Вы просто молодец, у вас большое сердце и вы на самом деле очень помогаете тем, кому сейчас плохо.
Успехов вам и всего самого хорошего!)

копировать

Каждый раз, когда читаю подобные вещи, просто прихожу в ужас. Пятерочка, Ветер... Как так получается? Пятерочка - ладно, другая страна. Сбежать сразу, когда стало ясно - страшно? Стыдно? Какое-то обезболивание включается? Только не подумайте, что я наезжаю или поучаю. Очень сочувствую и понимаю. Я тоже отчасти была в подобной ситуации, но позже обнаружилось, что она была абсолютно рукотворная, то есть я ее лично и создала.

копировать

всё-таки, КАК УЙТИ? Как вот взять и уйти?
Я перечитала уже миллион книг на эту тему, мне уже неинтересно, кто он - мизо, пн или просто придурок невоспитанный и все эти хитросплетения психики.
Я больше не читаю Эво - беллетристика и придумки (мне теперь так кажется).

Нигде ведь нет методы ухода. Потому и пока ни шатко ни валко, мы живём с ними.

У нас тут если тема, то совет - уйти. Хорошо, все бы и уходили, но не могут! Я уже и не пытаюсь, потому что я уходила несколько раз, мне теперь проще пойти на улицу погулять, я возвращаюсь, как-будто примагниченная и привязанная цепями.
Я не слабачка и не трусиха, я адекватная, я классная в конце концов, но уйти не могу, самой не верится.

копировать

Я думаю: что мало кто (возможно, единичные случаи на тысячи) может взять, собраться и быстро/разом уйти раз и навсегда. Особенно когда это уже: семья, совместный быт и/или дети.
Во-первых жалко то, во что ты вкладывался сам. (Вклад в отношения с партнёром - сюда же);
Во-вторых держит эмоциональная составляющая и съезжающая в минимум самооценка. С адекватной самооценкой, нормальными границами и ресурсами "тревожные звоночки" слышишь (и реагируешь на них) куда быстрее, не затягивая до полного деструктива.

А методы ухода есть. Почему нет? Есть.
И описаны как раз теми, кто прекрасно понимает, что такое зависимое поведение и как НЕ просто его переформатировать.

копировать

Как уйти? Как раз это просто. Трудно не вернуться.
Решение уйти у меня "вызрело" за одну ночь. После двадцати одного года замужества с, казалось бы, успешным непьющим состоятельным психопатом, методично уничтожавшим меня несколько лет. Знала, что никто мне не поверит, если расскажу всю правду, знала, что он может устроить очередное шоу с подарком,знала, что теряю всю материальную составляющую своей жизни, потому что не работала по его настоянию много лет и мне уже было пятьдесят. Все было уже безразлично. Благо, что взрослый ребенок живет отдельно.
Утром проводила как обычно его на работу, взяла сумку с вещами и кошелек с 15-тью тыс. и ушла. Я очень любила своего мужа все эти годы и даже тогда, когда уходила. Но понимала - если не уйду, перестану уважать себя.
На следующей неделе будет три года, как все это случилось. Никогда не пожалела, что ушла и через полтора годы мы развелись.
Ни разу его больше не видела, не слышала и знать ничего о нем не хочу.
Да, тоже когда-то уходила пару раз, возвращалась, но потом поняла, что эти камбэки только продлевают агонию, но не лечат ни отношения, ни абьюзера, и он знает о вашем непременном возвращении и зависимости.

копировать

И у Вас - три года... Мда...
А я только хотела спросить: как давно Вы знаете про этот топ?
(уже прочла выше Ваш ответ)

* Спасибо на добром слове :)
** Если вскоре подтянутся наши "мизогинные зажигалочки" будем бокалы поднимать за все благополучно разрешившиеся истории. А значит - и за Вашу!

копировать

Года полтора, наверное. Я тогда обозначилась, что теперь свободна и живу на ул.Свободы, вы даже назвали меня "серебристая с ул.Свободы")
Свою историю я подробно описала в блоге accion_positiva, там много моих комментариев. Но это было раньше, чем я написала здесь, хотя уже в то время была на Еве, просто никогда не заходила в раздел Брак.

копировать

Вы знаете, а я так и подумала (когда Вы чуть рассказали подробности)... Не часто в топе появляются женщины, чей "стаж" два десятка лет с лишним...
Да-да, Серебристая с улицы Свободы, точно :) Ваш БМ известный человек, которого можно увидеть по ТВ. Кажется, так.
Один из Ваших постов как-то вошёл в стартовый топик, это я хорошо помню.

Ну, тогда точно, по бокалу и дзынь!
Тост родился сам: "За Вашу и нашу улицу!"
Ветер, и за Вас - дзынь!
Вы даже не представляете: КАК угадали со своим постом к этому моему призыву:
...И о погоде... Многоуважаемые ветераны, мастодонты, легенды и динозавры топа, мелькните ясным солнышком в юбилейном-то, а?! Свежим ветерком, долгожданным первым снегом, да хоть ураганом... пронеситесь.
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90859665
Всё одно к одному

Пандааааа, "USB здесь. Здесь все..."


Ах, да! Призыв остаётся в силе! Я про "погоду на вашей улице".

копировать

Да, пора уже расходиться , а ты всех нас опять в тему собираешь :) какой юбилейный подарок мы все получили,однако, от Ветра. Молодчина!!! Эх, а сколько ушло в небытие, не справившись. Теперь болею за Любимую и всегда говорю: даже виртуальная поддержка стоит многого, главное- не сдаваться!

копировать

Привет, с Юбилеем, Нексус!
Я неисправимая оптимистка, ты же в курсе. А ты можешь себе представить: сколько ушло в "небытие" - спра-вив-шись, а?! И ни фига это - не красивый оборот речи, а истинная правда.
Так что, дзынь! И не сачковать

копировать

Я тоже надеюсь. что часть ушли, потому что топ утратил для них актуальность. Я и сама сюда заглядываю изредка только ради приятной компании

копировать

ты наше солнышко! так рада тебя видеть!!!

копировать

копировать

:party1

копировать

:party3

копировать

Привет! Мои поздравления! Ох в добрый час занесло меня на еву несколько лет назад практически в агонии,где я завела топик про мизогинов)
У меня все хорошо, я ЖИВУ!

копировать

Привет!
Итак, теперь она - Маруся :) Рада видеть-то как тебя, дорогая на этом, не побоюсь этого слова - затянувшемся вечере выпускников. Дамы и господа, Маруся - топикстартёр самых первых "Мизогинов" (если кто не знает данного знаменательного факта).
Дзынь! Ох, какой дзынь...

Так-с, у меня тут список созрел. Лань и Полина, Тётко и Бегущая, Стася и Привет, Жаннусь и Пятёрочка, Аделла, Ямолодец и Ю.Л, Крыж, Ириш, и о, майн гад Кукуруза!!! А также: Амбер, Светлячок, Перспектива, Оля и Позитивная. И все-все остальные... Вот никогда не поверю: что вам нечего рассказать о своей жизни. Бармалина, а ты где, душа моя? В каких эмпиреях??? В смысле, совесть-то есть?

копировать

Ну узнайте меня, ветерана, а.. А то спать не узнанной придется отползать.

копировать

За-ши-би-сь новость! :scared2
Ну, намёк-то я поняла. Мой сон - как рукой сняло, кстати... Но... Мне нужно чуть подумать. Я попробую... Только сразу - чур не смеяться над старым архивариусом топа.

копировать

Гыгыгы))))) кокетство засчитано)

копировать

Вы - не Кукуруза, он мальчик. Уффф, уже легче как бы...
Момент меня смущает один. Мы на "вы", типа. И это странно... :animal2
Ну, и момент такой есть ещё. Ники девочек - они очень часто символические, к топу подходящие, яркие, другими словами. Вот так взять и завести другой конкретно в "Браке" - причины должны быть веские.
Уползла думать дальше. А давайте интригу до утра завесим, народ повеселим заодно. А там глядишь, меня и осенит ужо...

копировать

Я ж ниже написала - комп летел, пароль терялся... Вот и пришлось с новым паспортом вернуться, все просто. Мы на ты давно) И в личке списывались, Тея) Просто ну захотелось вот загадашно вернуться, да чтоб узнали меня по почерку... эхххх...

копировать

В любом случае, с юбилеем нас)

копировать

У меня один вариант! :)
(И один запасной). Больше никто в голову не приходит.
Млин, а кому я тогда письма в личку пишу, спрашивается!!!

Основной вариант - этот http://static.eva.ru/eva/380000-390000/383035/photoalbum/14889924550756656.jpg
Запасной... Позже.
С Юбилеем, нас. Обознатушки-перепрятушки, млин...

копировать

Ахахах))) Ну, мне показалось, это судьба, что полетел комп и напрочь забылся пароль. Пора мне обновиться кардинально, так скать) А картинка не открывается что-то...

копировать

Открылась... УРА!!! Тея, ну ты Ванга, млин... ты - супер!:love1=D>

копировать

Угу, Хренанга! :)
Ты другой вернулась, другой какой-то... К тебе нынешней мне ещё привыкнуть нужно.
Наблюдательность задним числом, просто. Ты два раза спалилась: на своей "любимой теме" и знании "Копилки перлов". Хотя да, сна у меня - ни в одном глазу вааще. А шампусик твой вкусный... Поздравляю, дорогая!
Слушай, я тоже как-нибудь попробую. Ей-Богу... Интересно, меня узнают?!

копировать

Ахахаха))) я уже и спалиться успела, кашмааар)
Тебя узнают, без вариантов - образцов твоего почерка здесь как ни крути, больше всего))))

копировать

Не, не спалиться... Я не так высказалась... Я пару раз споткнулась о некие странности. Споткнулась... и дальше пошла.

/ворчит/... А она мне такая пишет: Тея, мол, йокарный бабай, а где ваша непреклонная позиция, типа. Охренеть можно. "Ваша" - самое главное! После всего, что мы тут с ней пережили, мне "выкать" начала. Умереть-не встать-держите-меня-четверо. Не-не, срочно беру себе новый ник... И... Ох, я понапишу тут всем! Ох, понапишу!!!

P.S. Хм, интересно, что скажет Нексус?! :)

P.P.S. /голосом конферансье/ Дамы и господа, это была Бегущая (она же Ищущая и найдущая когда-то). Ветеран топа и ты пы. Соавтор множества рубрик (включая, Амизогинин и ОБЖ) и наш старый боевой товарищ. Да. Как-то так. Я сама обалдела - если честно...

копировать

Ахахахахаа))))) Это самый смак был - прийти и сразу отметиться) Чтобы быстро не узнали))))) А ты молодец, сразу без базара - да здесь моя позиция, при мне, а вы тут че разумничались, хто такая вапще...:D:fight3

копировать

Тея, а где цвет ника поменять?? Дурдом стал, а не сайт...

копировать

Ну да, ну да... В честь пятидесятого топа, открываем конкурс-угадайку: "Отгадай меня, Тея... года этак за три с половиной!" Аттракцион невиданного беспредела на Еве.ру.
И вот тут я точно медным тазом накроюсь окончательно.

копировать

...Ладно, скажу. Бывают случаи, когда человек возвращается в топ под новой личиной. Причин тому - мильон. Ну, там уходил когда-то на нервах, специфика-то та ещё у топа... Или поменялось что-то в жизни, старые данные стали не актуальны, хочется с новой страницы жизнь начать... Ещё какие-нибудь причины, да мало ли... Возвращается, короче, и не раскрывает себя. НЕ хочет, НЕ считает нужным.
Значит, ему так надо - вот и вся недолгая.

Можно догадаться - кто это гипотетически, отследить, "сличить манеру письма"... Но, зачем?! Человек дал понять: ему топ нужен/важен/интересен, а не игра типа, "угадайте меня". НЕ хочет быть узнанным - его право и его выбор. Захочет - сам даст знать о себе так или иначе.
ИМХО, довольно странно, талдычить тут о границах и уважении, а самому пытаться взломать чьё-то инкогнито из соображений банального любопытства.
Я сейчас не о Бегущей/Радоваться надо, а про других участников сообщества пишу. Я это к тому, что НЕ бойтесь и НЕ волнуйтесь. Пришли в топ, значит Вам это нужно! Точка.
Основное сформулировано здесь: http://eva.ru/topic/46/3388908.htm?messageId=90859516 Остальное - не более, чем житейские мелочи.
Вооооооооот...

* Вы прослушали лирическое отступление в честь юбилейного топа.
Навеяло вчерашним появлением... да, кстати, а как теперь к тебе обращаться-то?! Мне оба твоих ника нравятся, вернее даже - три. Ты уж, там реши: как тебя зовут теперь :)

копировать

А я тоже угадала....(простите что влезла...) По активности и "пинкам" ... Вы еще более бескомпромиссная стали и новый ник вполне соответствует при ударении на первое слово ;-)

копировать

Феникс, дорогая.. перестаньте все время извиняться) Никуда вы не влезли, вы теперь часть нашей "банды")))) И это здорово! Только не исчезайте больше.

копировать

Привет! и я очень рада, больше не буду меняться, мой бывший муж и настоящий мизогинчик нашел другую жертву,и ослабил слежку за мной))
Дззынь! Ддзыынь!Дзыныыынь!

копировать

Да тута я :-). Прихожу почитать. Совести - нет !. Вообще :-)

копировать

понравилась статья, отсюда http://stressa.net/articles/razvody/razvod.html

Совершенно типичная ситуация в консультациях – переживания разводящейся женщины, что она «недостаточно старалась», чтобы муж наконец-то начал относиться к ней хорошо.

Как правило, клиентка описывает поведение инфантильного «дурковатого» подростка: он постоянно обесценивает достижения жены, вербально оскорбляет, заставляет выпрашивать деньги (когда она в декрете), позволяет себе унижающие жену высказывания, делает неприятные ей действия, не выполняет свои обещания, демонстративно пренебрегает ею, игнорирует интересы жены.

Иногда люди предполагают, что в любой семье «можно сделать элементарное – сесть и поговорить». Но, увы, если изначально сделана ошибка в выборе мужа, то никакие слова или обычный разговор с ним сработать не могут. Нет долговременного смысла в переговорах с человеком неадекватным (инфантильным, маловменяемым, злобным, непорядочным – выбирайте ваш вариант).

Да, женщина говорит мужу о том, что ей неприятно и унизительно (выслушивать оскорбления, получать демонстративное пренебрежение, сидеть без денег и выпрашивать, игнорирование её интересов, невыполнение обещаний). И что? Думаете, муж меняется? Нет, конечно. Ему по факту безразличны эти разговоры. Ему так удобно и нравится: унижать, отыгрывать свои внутренние проблемы на более слабой жене, пренебрегать её интересами. Не верна фраза: «Бьёт – значит, любит». Правда в том, что муж обижает – значит, получает удовольствие от своего садизма. Его всё устраивает. Он даже соглашается вслух измениться, чтобы она отстала. Но не меняет своё поведение. Он вполне способен контролировать свою агрессию на работе или с друзьями, но считает нормальным унижать жену.

И любовь жены заканчивается. Появляется физическое отвращение к этому недо-мужчине.

И сколько я анализировала эти ситуации, всегда получалось, что была одна изначальная ошибка – в выборе. Просто нельзя было выбирать человека, для которого норма – УНИЖАТЬ ЖЕНЩИНУ. И всё, дальше можно стараться как хочешь, ты ничего не изменишь в таком мужчине. Выход: расставаться и искать мужчину, который УВАЖАЕТ других людей, в том числе жену. Без уважения друг к другу брак обречён. Без взаимной вежливости брак обречён.

Если мужчина вербально ОСКОРБЛЯЕТ женщину – это распущенность, нежелание соблюдать элементарные нормы поведения, плохое воспитание. Если мужчина обещает и не считает нужным исполнять – это не реализация его ценности свобода. Это безответственность. Из таких отношений надо БЕЖАТЬ, а не «совершенствоваться» в мазохизме. Потому что изначальная ошибка была вообще с ним связываться. Не надо сидеть на торчащем гвозде. Надо встать и выдернуть гвоздь. Или найти нормальный стул.

Ежедневно называть жену дурой, если она своими действиями никому не причиняет никакого вреда – «детская» попытка самоутвердиться за её счёт. И причина такого поведения в том, что данный мужчина – ИНФАНТИЛЕН, распущен и НЕВОСПИТАН. Без вежливости и уважения любовь женщины быстро закончится. Если жена раздражает с первых дней брака, разумно развестись, не обременяя себя и её общими детьми. Обращаться в такой ситуации к семейному психологу имеет смысл только за помощью расстаться с минимальными потерями.

И не имеет смысла становиться «воспитателем» своему мужу, «вляпываясь» в отношения «мамочки и бестолкового сыночка». Зачем? Если есть ВЗРОСЛЫЕ ОТВЕТСТВЕННЫЕ уважающие женщин хорошо воспитанные мужчины. Женщина всё-таки «не на помойке себя нашла», чтобы вместо семьи с нормальным мужчиной пытаться воспитывать «придурковатого инфантила». За инфантильных мужчин НЕ НАДО выходить замуж (а если «вляпалась», то бежать как можно скорее). И нет смысла «гробить» свою жизнь на попытки «воспитать» чужого человека.

Мужчина, унижающий жену, вербально её оскорбляющий и так далее – м***к. Нет смысла искать ему оправдания. Не имеет значения, что было в его детстве или в его родительской семье. Не имеет значения, «почему он такой». Он сейчас взрослый совершеннолетний право- и дееспособный человек, который позволяет себе распущенность и невоспитанность. Который агрессивно унижает жену. И нет смысла это терпеть и оправдывать его.

Совершенно очевидно, что для этих мужей жена по факту была врагом, на которого им доставляло удовольствие и было комфортно агрессивно нападать с унижениями. Но бьющий (пусть даже вербально) слабую женщину мужчина – м***к. И с точки зрения экологии от м***ка лучше держаться как можно дальше – жить с ним неприятно и небезопасно. Я лично предпочту жить одна, чем с кем попало. И поэтому мне очень легко работать с такими клиентками – я сама прошла этот путь – от эмоциональной зависимости к свободе.

копировать

Спасибо! Такой упрощённый, внятный (хоть и с одного ракурса), взгляд на проблему. На этапе "ухода от абьюзера" - очень актуальный материал.

ЗЫ Зная в деталях много историй, описанных в топе и будучи знакома с девчонками, скажу так: я понимаю о чём пишет Natil, когда отмечает "рукотворность" (или личную ответственность) женщины в подобном браке. И она не ограничивается только понятием "выбор партнёра".
ЗЫЫ Естественно, выводим за скобки откровенных психопатов, социопатов и прочие явные патологии. А также, откровенную мизогинию людей с НРЛ.

копировать

Всегда считала и сейчас считаю, что в топе не хватает описаний абъюзеров в фазе "медовый месяц". По моему только ты, я и ещё кто-то из старичков поддержал эту мою идею. Я бы даже поместила такие моменты наверх как "типичные наживки для ловли жертв".
Здесь очень много историй из фазы обострения. Девушки, которые вначале отношений и интуитивно чувствуют, что в них что-то не так, читают и думают "ну, нет, мой не такой, здесь вообще о каких-то уродах пишут". Они даже представить себе не могут какими принцами могут быть эти уроды. На это ловятся миллионы, сама знаешь. Когда смотришь и мозг плавиться от напряжения и попытки понять "Что я сделала??? чтобы вдруг этот мужчина, просто дримс миллионов женщин вмиг превратился в безжалостное чудовище??? ну не может же это быть просто так!!!"

копировать

Была тема в первых топах про звоночки. Это как раз об этом. Всем привет! За Ветер дико рада. Прямо очень рада!

копировать

Про "медовый" период пожалуйста. Я думала, что встретила самого веселого, доброго, уравновешенного и психически здорового парня на земле (у меня папа с нарциссическими закидонами, я не знала тогда, как это называется, но сознательно искала партнера "противоположного" склада характера). Он был такой классный - всегда в отличном настроении, спокойный, веселый. Так легко сходился с людьми, со всеми ладил. Обожал детей, играл с ними, возился с удовольствием. И обожал меня! Я могла быть самой собой на 100% - он мной восхищался. Я была "та самая", "девчонка, которую нельзя упустить". Огромные букеты лилий на все праздники, щедрость. Идеальная верность. Доступность и ответственность - всегда отвечал на звонки, не пропадал. Мечта, а не мужчина.

копировать

Еще что меня подкупило - мы были примерно равны во всем. Оба привлекательные, с интересными хобби, кучей друзей, по работе примерно в одинаковом положении. И мне казалось, что мы в браке сможем быть равными партнерами.
А потом пошло-поееееехало. Я вышла за него и переехала в его страну, т.е. временно оказалась в слабой позиции. И началось: не так сидишь, не так свистишь, ты Все Неправильно Понимаешь (прикиньте, ваще Все :))), а вот Хорошая Жена бы сделала это и то, и каким вообще человеком нужно быть и тэ дэ. Я очень много плакала, начала сползать в депрессию, старалась быть Хорошей Женой, но всегда была недостаточно хороша. И вообще не понимала, что со мной твориться. И залетела, и продолжала стараться.
Самый разгул начался, когда я сидела дома с грудным малышом. Одна, в чужом городе, где знала двух человек. С ребенком, который просыпался ночью каждый час. А муж не выкисал из тренажерки, друзей, мотоциклов и самолетов, помогать хоть в чем-то отказывался, требовал, чтобы я не подходила ночью к ребенку. Тогда я, мол, высплюсь, и смогу быть Хорошей Женой, как его мама и сестры. Я вообще была во всем виновата постоянно, попрекал куском хлеба, требовал внимания. А ребенок не спал и болел, а я не спала и ехала крышей, и умирала под грузом вины - мне каждый день рассказывали, что Другие Женщины растят по трое детей и прекрасно выглядят и ведут хозяйство и ублажают мужей и еще подрабатывать успевают, а я - ни на что не способна. Подхватила лютый грипп, температура, все тело ломит. Прошу: побудь с ребенком пару часов, дай поспать. Не могу, говорит, в тренажерку надо. Я возмутилась, он в ответ Орал: заткнись и будь хорошей женой. Мои родители приехали в дочкиных 7 месяцев и не узнали меня. За ужином зазвонил телефон и муж закричал: где опять трубка? Я бросила кормить ребенка, вскочила из-за стола и понеслась искать. Это важно, потому что именно в этот момент полтора года назад у меня в голове щелкнуло: что-то не так в Датском королевстве.

копировать

Потом стало еще страшнее. Зато туман полностью рассеялся. Все оказалось фальшивкой. Со мной-то ясно, но и в остальном тоже. Близких друзей у мужа нет, детей он любит только на публику и пока ведут себя как положено, может начать материться в машине на старушку, которая медленно переходит дорогу, может быть жестоким с животными... Презирает людей, особенно женщин. Но вот клянусь, ничего этого не было видно, пока он меня не "заполучил". Так что предостерегай-не предостерегай...

копировать

"И началось: не так сидишь, не так свистишь, ты Все Неправильно Понимаешь (прикиньте, ваще Все :))), а вот Хорошая Жена бы сделала это и то, и каким вообще человеком нужно быть и тэ дэ. Я очень много плакала, начала сползать в депрессию, старалась быть Хорошей Женой, но всегда была недостаточно хороша. И вообще не понимала, что со мной твориться."

Это классика(
А ответственность за погоду или плохую связь вы несли? С телефоном в туалет ходили, а то вдруг на звонок повелителя тут же не ответишь, безобразный скандал и вынос мозга гарантирован? Это что было? иногда задаю себе такой вопрос. Вроде как я и не я одновременно.

копировать

Про телефон вообще финишь... Когда перезодишь с ребенком дорогу, а он видя тебя из машины начинает звонить и проверять как быстро ты ответишь на звонок ступив на тратуар...и вынос мозга.... Или пакуешь в цветочном букет для его мамы или друзей, стоишь открытки и прочее выбираешь, а телефон не услышала...садишься в машину - он спрашивает гдк телефон, хватает и выкидывает его...с воплями....при ребенке....я как дура его подбираю и спрашиваю а в чем дело...оказывается он хотел чтобы я лишнюю открытку купила - я отвечаю что и сама об этом подумала и ее уже купила ... - финишь.... И постоянно то телефон отнимает то кидает..то планшет...и вопит всё заберет и прочее.... и всё по таким пустякам...для меня это дикость... а для него любое мое поперек или не смотрение в рот - расстрел без предупреждения или предупреждение что следующий раз расстрел..
В последнее время он частенько стал извиняться и называть себя нервным идиотом... К чему бы это? Чувствует что теряет надо мной контроль и пускает наживки?

Я понимаю, что странно звучит то, что я такие мелочи жизни называю дикостью...а большие издевательства и побои описывая никак не характеризую.... Видимо мелочи сами по себе уже так ломают мозг, что от более и более страшного просто полная парализация или как бы не чувствуешь ничего....только потом когда отходняк....и быстро забывается....как защита от внутренней боли, видимо..... и тоже сама себя каэдый раз, отдышавшись, не узнаю...и правда сюр..

копировать

Ой, у меня было условие - не больше 3х гудков он должен услышать. Я засекла по музыке вызова, сколько длятся эти 3 гудка... После третьего он бросал трубку и весь оставшийся день не отвечал на звонки и не выходил на связь. Тогда я уже знала: вечером может быть что угодно: или ничего (просто будто ничего не произошло), или наказание... И этот период ожидания был настолько страшным, что телефон таскался везде с собой. Даже когда купала ребенка, я должна была ответить на звонок и ВЫКЛЮЧИТЬ ВОДУ - а то ему мешало. Вспоминаю и злость берет...
А еще был момент с GPS: он позвонил, спросил, где я. Я сказала, что дома. Он начал орать, что видит, где я (метрах в 15 от дома). Несколько дней мне понадобилось на то, чтобы объяснить ему, что это не всегда точно работает. Как раз тогда и пришли камеры...

копировать

Я представляю, каково это читать дамам, в таких отношениях не состоявших!

копировать

С телефоном у нас прикол. Я выключаю звук на ночь и во время детского дневного сна. Потом часто забываю включить - если честно, то похоже подсознательно я специально это делаю, после всех скандалов :))) Мужа люто бесит, каждый раз отчитывает как двоечницу, хотя я всегда перезваниваю и отвечаю на сообщения в течение пары часов. Но нет, что я за человек, как это я позволяю себе быть не сразу по щелчку доступной!

копировать

Пандачка, вот какая ты умная женщина!!! Как жаль! жаль!!! что редко нас навещаешь!
=D&gt;[-0<:-*

копировать

Вспомнился перл от Полины:
…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся! (с)

* Полина, выходи! Покажи личико-то....

копировать

***.... что Другие Женщины растят по трое детей и прекрасно выглядят и ведут хозяйство и ублажают мужей и еще подрабатывать успевают, а я - ни на что не способна.... ***
я тоже это уже год слышу....а в зеркало на себя смотреть всё страшнее и страшнее...и на все дела по хозяйству уже руки опускаются...даже ранее необходимые-любимые ...даже те что для ребенка и меня.... а спать уже не можется по энерции.... даже если вырубишься вместе с ребенком вечером - через 4 часа вскакиваешь как штык и не знаешь куда себя деть((
Офф...
Мне очень стыдно, но я пока не смогла взяться за портрет....мой уже целую неделю работает в основном дома и ложится не раньше меня...и все наши планы перетасовывает под себя любимого... и у меня никак не получается спокойно начать рисовать , чтобы он вообще этого не видел и не висел над душой и прочее... надеюсь понимаете. Поэтому очень прошу немножко подождать - я обязательно начну...и уже после первого ч/б варианта я держу в голове цветной - вот прям как увидела фото ( такие улыбчивые похожие друг на друга красатули) - так и захотелось сделать в цвете обязательно :))

копировать

по случаю юбилея

копировать

...Классно!
И пятидесятикратное эхо: "мать, мать, мать..."
Эх, пошла гулять деревня!
Девчонки, разбирай!

Здесь на всех.

копировать

Я пью за тех...
за тех, кто в море )))
Тея, и за тебя!
За всех нас, кто это пережил и нашел силы для новой жизни. пусть и в 50 :chr2

копировать

И за тебя, дорогая! И за Лань, и за... (дальше длинный список из сотни ников)!
Дзынь!

копировать

Может добавить в библиотеку? здесь все кратко и по полочкам
https://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/3139755

копировать

Ой, спасибки тебе! Практически конспект к имеющейся уже книге получился!
Забрала. Уже пристроила.
Тябе цветочек!

копировать

Присоединяюсь к поздравлениям!

копировать

Девочки, а с Пятерочкой ни у кого нет связи? Вроде бы она с кем-то общалась за пределами Евы. Хоть бы в паре слов узнать, как у ее дела...

копировать

555 напиши, а? Я слышала пару слов от Светика, но это в привате.

копировать

Пятёрочка, здесь всегда тебя ждут, дорогая! Ну, ты в курсе. :)

копировать

Всем здравствуйте. Несколько дней читаю ваш топик. Провожу диагностику. Интересно каков % мизогинов среди мужиков. Вот что пишет А.А. Ахматова о мизогиньей любви:
Анна Ахматова - стихи


От любви твоей загадочной,
Как от боли, в крик кричу,
Стала желтой и припадочной,
Еле ноги волочу.

Новых песен не насвистывай,-
Песней долго ль обмануть,
Но когти, когти неистовей
Мне чахоточную грудь,

Чтобы кровь из горла хлынула
Поскорее на постель,
Чтобы смерть из сердца вынула
Навсегда проклятый хмель.

копировать

О дааа...у Ахматовой много.... я как то своему присыла ее стихи..сделал вид что вообще не понимает о чем она ...сказал бред ))

копировать

АХМАТОВА - лирическая минутка...на злобу дня....

Начало:
* Сказал, что у меня соперниц нет. 
Я для него не женщина земная, 
А солнца зимнего утешный свет 
И песня дикая родного края. 
Когда умру, не станет он грустить, 
Не крикнет, обезумевши: «Воскресни!» 
Но вдруг поймет, что невозможно жить 
Без солнца телу и душе без песни. 
...А что теперь?

***
Я сошла с ума, о мальчик странный,
В среду, в три часа!
Уколола палец безымянный
Мне звенящая оса.

Я ее нечаянно прижала,
И, казалось, умерла она,
Но конец отравленного жала
Был острей веретена.

О тебе ли я заплачу, странном,
Улыбнется ль мне твое лицо?
Посмотри! На пальце безымянном
Так красиво гладкое кольцо.

***
Ты всегда таинственный и новый,
Я тебе послушней с каждым днем.
Но любовь твоя, о друг суровый,
Испытание железом и огнем.

Запрещаешь петь и улыбаться,
А молиться запретил давно.
Только б мне с тобою не расстаться,
Остальное все равно!

Так, земле и небесам чужая,
Я живу и больше не пою,
Словно ты у ада и у рая
Отнял душу вольную мою.

***
А! это снова ты. Не отроком влюбленным,
Но мужем дерзостным, суровым, непреклонным
Ты в этот дом вошел и на меня глядишь.
Страшна моей душе предгрозовая тишь.
Ты спрашиваешь, что я сделала с тобою,
Врученным мне навек любовью и судьбою
/.../
***
Все отнято: и сила, и любовь.
В немилый город брошенное тело
Не радо солнцу. Чувствую, что кровь
Во мне уже совсем похолодела.

Веселой Музы нрав не узнаю:
Она глядит и слова не проронит,
А голову в веночке темном клонит,
Изнеможенная, на грудь мою.

И только совесть с каждым днем страшней
Беснуется: великой хочет дани.
Закрыв лицо, я отвечала ей...
Но больше нет ни слез, ни оправданий.

Конец:
/.../
Будь же проклят. Ни стоном, ни взглядом
Окаянной души не коснусь,
Но клянусь тебе ангельским садом,
Чудотворной иконой клянусь,
И ночей наших пламенным чадом -
Я к тебе никогда не вернусь.

***
Небо бело страшной белизною, 
А земля как уголь и гранит. 
Под иссохшей этою луною 
Ничего уже не заблестит.

Женский голос, хриплый и задорный, 
Не поет - кричит, кричит. 
Надо мною близко тополь черный 
Ни одним листком не шелестит.

Для того ль тебя я целовала, 
Для того ли мучалась, любя, 
Чтоб теперь спокойно и устало 
С отвращеньем вспоминать тебя?


И послесловие:

Как белый камень в глубине колодца, 
Лежит во мне одно воспоминанье, 
Я не могу и не хочу бороться: 
Оно - мученье и оно страданье. 

Мне кажется, что тот, кто близко взглянет 
В мои глаза его увидит сразу. 
Печальней и задумчивее станет 
Внимающего скорбному рассказу. 

Я ведаю, что боги превращали 
Людей в предметы, не убив сознанья, 
Чтоб вечно жили дивные печали. 
Ты превращен в мое воспоминанье.

копировать

/надевая пенсне/ Лирическо-трагических стихов (песен, фильмов, спектаклей, книг, изобразительных полотен) в момент выхода из созависимых отношений НЕ употреблять. Проверено ведущими психотерапевтами.
[-X
Такие материалы ложатся на расхристанную психику, как "в копеечку" и вызывают хандру, повышенную слезливость, с впаданием в длительную депрессию. Даже самые великие шедевры в описанный период жизни - лучше держать в стороне от себя. Хотя бы по той простой причине, что чувства, которые они живописуют (находя аналогичный отклик в душе) - сами по себе: болезненная симбиотическая связь, сильная эмоциональная зависимость, "сценическое расстройство личности" (размытие собственной идентичности) с заметной истероидной составляющей.
К ним лучше вернуться позже. И насладиться красотой и смыслом стихотворных строк - будучи окрепшим морально и физически.
Вообще не шучу ни разу!


Для тех, кто любит высокую поэзию и прозу:
"Лекарство от любви" от Овидия Публия Назона (в более, чем современной трактовке)

"...«Даже – больно сказать! – не трогай любовных поэтов!
(Видишь, я у тебя сам отнимаю мой дар.)
»

Назон предостерегает от посещений театров, от чтения любовных стихов, от слушания музыки, которая приводит душу в лирическое состояние. Сейчас к этому следует добавить кино, особенно мелодрамы. Нет ничего удивительного, что человек, голова которого заполнена мыслями о несчастной любви, интересуется именно такой литературой, слушает песни о любви, но это настраивает его душу на любовный лад. Слабостей у этой мишени нет. Это действительно то, что следует сделать в первую очередь, – исключить те раздражители, которые исключить можно"
http://evo-lutio.livejournal.com/67586.html

копировать

Я год не могла спокойно слушать песни (попсу и др. "слезные" ). Особенно когда едешь в машине и мысли так и лезут, навеянные страданиями из динамика...Сейчас отпустило, но слушать стала русский рок...

копировать

...Юморное, лёгкое, энергичное, драйвовое, ни к чему не обязывающее, фантастическое - какое угодно, только не страдательное и душу выворачивающее. Только не сейчас.

Феникс, есть такая штука полезная. Рекомендую. "Два письма" называется. Форвард частенько использует в своей методе.
Письмо №1. Всё, чтобы Вы хотели написать/прокричать партнёру. Самое горькое, самое важное, своими словами... Написать НЕ для того, чтобы он обязательно прочёл, а чтобы Вы - выплеснули наболевшее из себя. Письмо можно сжечь потом, утопить, отдать, разорвать на мелкие клочки... Главное наконец-то сформулировать и избавиться.

Письмо №2 Напишите самой себе. Самое хорошее и важное, то, чем Вы могли бы поддержать себя, согреть себя... Отнеситесь в письме к себе бережно и с любовью... И тоже своими словами, только своими. Станьте самой себе любящей мамой, иначе говоря...

копировать

Вот кстати, о любящей маме... Эта фраза, расхожая в среде психологов - мне кажется, ее дополнить надо бы - И ПАПОЙ! Считаю дополнение очень важным,имхо)

копировать

Надо подумать по этому поводу... :)
У кого будут идеи воплощения - поделитесь...

копировать

Ну чё... пошла себе бриллиантики подарила, там, машине апгрейд сделала, на рыбалку сходила в конце концов)))) Всё душе польза!)

копировать

Ну да, как то так :)
Потом сама себе плеснула коньячка шоб бриллианты обмыть, дала удочкой по башке каждому обидевшему, и в крайнем случае разнесла в хлам новенький апгрейд машины засранца, посмотревшего косо на ту "дочуру". И красота...

копировать

Канеш... гармоничная личность - она, того... без перекосов развивается:-) Поэтому и за маму, и за папу...

копировать

Здравствуйте, дорогие мои! Я новенькая для вас, а сама всех знаю. Даже Ланин телефон есть на случай ЧП. Пользуясь юбилеем, хочу всех вас поблагодарить от всей души. Читаю Мизогинов года 3. А теперь отчёт. Мне скоро шисят. Жила с ПН и психопатом четверть века. Дошла до анорексии и цинги. Два с половиной года назад рассталась. Как понимаю теперь, это был мой последний шанс на жизнь. Конечно, началась депрессия. Вернее, она давно была, но некогда было к себе прислушаться. Гланое, странная такая депрессия. По мужу не тосковала, а как будто в юности очутилась ранней. И тут поставила себе диагноз - тотальная созависимость. На старости лет. Пытаюсь справиться. Очень помогают два человека (для тех, кто англ. знает) - https://www.youtube.com/channel/UCI-EFu0wsJykzMW4Je191qQ и https://www.youtube.com/channel/UCU9xNc-P8GWAdafmAcNVi6g. Статьи ещё http://pete-walker.com/fAQsComplexPTSD.html. Спасибо вам всем огромное!

копировать

Здравствуйте! Спасибо на добром слове. К сожалению, 2 последних ссылки у меня не открылись.
Первую забрала в Экспериментум.

* Рада за Ваши маленькие, но такие важные победы!

копировать

А можно перевод? И кратенькую аннотацию (товарищ по имени... рассказывает о том-то и сём)?!

А то я со своим гугл-переводчиком и отвратительным английским долго голову ломаю: как ловчее сформулировать материал для той или иной рубрики.
Заранее спасибо!

копировать

По первой ссылке. Лиса А. Романо выросла в дисфункциональной семье, была замужем за нарциссистом. Очень доходчиво и эмоционально рассказывает о причинах созависимости, об особенностях созависимых (реактивность, угодничество - a people pleaser, замороженные чувства, контролирование, постоянное оценивание-осуждение окружающих, отсутствие границ и т.п.), о пути преодоления, на котором она сама преуспела. Даёт конкретные рекомендации. Считает, что созависимость - защитное программирование мозга. Мозг можно перепрограммировать.
По второй ссылке. Ричард Грэннон также вырос в дисфункциональной семье с нарциссической матерью. Считает, что многие люди страдают от CPTSD (комплексное посттравматическое стрессовое расстройство). Множественные полученные в детстве травмы, которые ребёнок не мог ни осознать, ни запомнить, образовали множественные дыры, ставшие нашими кнопками. Мы во "взрослом" состоянии действуем автоматически, когда нажимают на эти кнопки. Даёт конкретные рекомендации. Интересные рассуждения по поводу современной психотерапии, ставшей на путь коммерциализации.
По третьей ссылке. Пит Уокер, специалист по CPTSD. Даёт классификацию детских реакций "бей, беги, замри, подлизывайся". Дети, естественно, чаще замирают или бегут. Описывает так называемые флэшбэки (возврат в деткие реакции), способы их заметить и проанализировать. У него есть книга целая. Не нашла в открытом доступе.
Почему именно эти ссылки? ИМХО, выросшая в здоровой семье девушка, в отношения с мизогином не вступит, заметит красные флажки и ретируется. Но здоровых семей мало и во всём мире, и в России тем более (то война, то перестройка). Моя жизнь - просто хрестоматийный пример. Выросла, как мы сейчас с братом понимаем, в крайне дисфункциональной семье, хотя внешне всё было благопристойно. Только в прошлом году вспомнили, что отец лупил нещадно собачьей плёткой. За что лупил, вспомнить не смогли. Училась в МИФИ. В группе я одна была девочка и 22 прекрасных молодых человека. Но они мне казались "скучными". Тяжелейшие романы с нарциссистами. Наконец, нашла своего. Именно он, безработный, пьющий психопат-музыкант. Только такой соответствовал степени моей созависимости. Только с ним было не скучно.

копировать

Огромное Вам спасибо! Очень познавательно и интересно. Забираю с удовольствием. На досуге поковыряюсь в инете (в поиске русскоязычных версий). Лизу А. Романо уже приносили в топ, но в виде статей.

...Вот с одной стороны, то, что Вы рассказываете о себе - классическая история, вроде как... Но, дьявол, как известно прячется в деталях. Вы не в России живёте, я правильно поняла?!

ЗЫ. Судя по всему, Вы - очень интересный собеседник. Короче, вэлком и будем знакомы! :)

копировать

Спасибо! Живу в Москве. Несколько раз так и подмывало попроситься на ваши встречи. Постеснялась тогда.
Насчёт русскоязычных версий. Я ничего не нашла. Отстаём сильно. Москаленко монополизировала, мне кажется. Есть книжечка "Тайные знания ветеринаров". Вот бы кто-нибудь написал "Тайные знания психотерапевтов"!

копировать

Зря стеснялись, где как не среди сестер по несчастью стесняться не имеет смысла)
А я бы не отказалась от прочтения книжечки "В мире людей ИЛИ глазами психопата".
Зы. Никто не узнаёт, хехехе... Стоило полететь компу и потеряться паролю,и завестись новому нику... Значит и впрямь последние несколько месяцев не прошли даром - расту над собой в разные стороны)))

копировать

Обязательно сходите! Чудесные девчонки, отзывчивые люди, смешливые и коммуникабельные. Возраст и статус у них не имеет значения. Чего-чего, а группа поддержки там классная.

копировать

А где и когда встречи эти?? Вдруг удастся....мало ли)

копировать

Ключевые имена - Лань и Стася (stasea). Они у нас застрельщицы и организаторы посиделок. Вот появятся в топе, заодно и поинтересуйтесь. Тут мол, народ на маёвку собирается и общения в реале хочет. Не зарастёт, мол, в "Мизогины" народная тропа. Млин, ну никак не зарастёт...

копировать

Лань временно не доступна пока не распакуется.

Небольшие перемены в жизни всегда приятны :)

копировать

Периодически почитываю вас. Длительно прибывать мне тут тревожно :).
Поделюсь.
Мне повезло, я не жила с ним, не вышла замуж, меня хватило на год. Точнее озарение пришло ровно через год. Самое обидное было, что знала я его с детства и была на 100% уверенна, что вот уж меня он никогда не обидит.
Я дипломированный))) , сама давно себя припарировала. На тренинга иногда описываю, как пришло озарение.
Может кому пригодится. Наступил тот самый период, когда было больно непрерывно, везде и всегда. Я мучилась острейшим чувством вины, самоненавистью и извинялась непрерывно, друзья остались только близкие и тихо ждали, поняв, что я ничего не слышу.
Так вот я сижу и мешаю кофе на кухне в 6 утра. Я питалась только кофе и больной любовью. Думаю о рабочем проекте. И тут приходит мысль " Я - дипломированный, мама, сильный и волевой, профессиональный тренер, коммуникатор, коуч, весельчак, аналитик.... дофига еще кто! Я не могу, просто не могу быть неправа ВСЁ ВРЕМЯ!" А виноватой я была всё время и во всем. Я приняла решение расстаться. Это было очень больно. Так как рвала я с мясом. Видно пришло временное раздвоение и профессионал во мне сказал как сделать лучше, даже если очень больно. Был санчас. Точнее сан год))) Я не могла его видеть, слышать, слышать о нем, я пропала. Мне повезло, он увлекся другой, подумав, что "на холоде" я соскучусь, когда объявился, я была здорова.

Я помню, что любимый фильм у него был "История О". И как он сокрушался, что время не то и так уже нельзя ;). А еще помню какое витиеватое и шитое белыми нитками было вранье и безумно довольную улыбку, когда я это кушала.

Это опыт. Полезный опыт. Не знаю вышел бы из меня толк, если бы этого года не было. НО еще раз прожить этот год я бы не хотела )) Я счастливо замужем. Берегите себя!

копировать

...Мы кажется когда-то (где-то, не помню, если честно подробностей) пересекались с Вами! Будем знакомы! Приятное знакомство. :)
Санчас - шикарная штуковина, очень согласная я.
С Вашего позволения я заберу Ваш пост в ОБЖ?! (Это наша рубрика)
Особенно вот это: "Это опыт. Полезный опыт. Не знаю вышел бы из меня толк, если бы этого года не было... Я счастливо замужем. Берегите себя!"

копировать

Забирайте)
Вроде не писала. Не помню уже))))

копировать

Здравствуйте все! Тея, тебе поклон за топ, ты молодец! Я сдала наконец отчётность и вышла и "комы НДСа":)))
Я окончательно перешла в статус редкого читателя, отчасти повлиял новый формат Евы, отчасти насыщенность жизни мелкими деталями и событиями...Как то я раньше в основном на крупные была нацелена, остальное не интересовало и не радовало, а сейчас получаю удовольствие от того что пеку пироги в новой печке, осваиваю мультиварку, хожу на рынок на "запахами" и вкусностями:) шью и обустраиваю дом по мелочам, но с огромным удовольствием, видимо до этого надо дорасти было:)
Романтические страсти и мужчины как то сами собой из жизни испарились, но меня и не тянет на них:)
Но топ я читаю, сейчас это привычка скорее, за это время я поняла что он однозначно мизогин, но не опасного вида (скорее от того что у него это уходит в алкоголь), он никуда из нашей с дочкой жизни ни делся. Регулярно приезжает и "учит жизни", когда это становится критично я общение сворачиваю (ухожу или его выставляю, прям без всяких реверансов:))) на полном серьезе он считает меня своей ЖЕНОЙ! Но это для меня неважно, и разбираться в его голове я не собираюсь. Все мизогинские 'няшки' сейчас достаются его маме, но это тоже скорее просто констатация, я не лезу туда вообще. Ну вот как то так:)

Да и все ещё ловлю себя на некоторых проявлениях СММ, видимо нет пределу совершенства и мне ещё и ещё и ещё надо работать над собой:)

копировать

Привет! :party2
У меня тоже что-то подобное. Стали интересны занятия, которые раньше даже в фокус внимания не попадали. Новое хобби - выращиваю домашние растения. Забрала с работы убитые напрочь и выходила. Гоооордая была, слов нет. Чувствовала себя мэтром реаниматологии, не меньше :)
Теперь вся озадаченная: как декабрист сподвигнуть зацвести к Рождеству; как денежное дерево сформировать правильно и прочее-прочее... Сын летом смеялся в голос: "Трандец, моя мама разговаривает с цветами!" :crazy
А теперь сам живо так интересуется: как подрастает деревце, что я посадила в тот день, когда он "поступил в другой город". Помнишь, в "Соломенной шляпке", герой Стржельчика носился как подорванный?! "Дочь моя, я посадил это миртовое деревце, когда ты впервые села на горшок..." Вот что-то из этой серии у меня :)

Жизнь продолжается, короче... И это хо-ро-шо!

копировать

Доброе утро, девушки. Расскажите мне, пожалуйста, как вы выходили и восстанавливали себя после отношений с этими уродами- мизогинами!!! Не шлите меня в книги, мне надо не просто умные советы, а советы из жизни.
В кратце- 6,5 лет отношений с мизогином. Женаты не были, дети у меня от прошлого брака. Достал всех, спустя 4 года я его выгнала, думала окончательно. Наивная. И 2 года качель.. Сейчас мы разошлись окончательно (ну, хочется мне в это верить, есть повод). И я никак не могу восстановить былую самооценку и уверенность в себе, которую испаганил этот "мужчина". Последний год был жуткий, довел меня до нервного срыва и таблеток. Я себя не узнаю, это не я!!! Надо срочно восстановиться, ведь мне всего лишь 36, я молодая, красивая, успешная и мне надо , нет, необходимо, вернуться в себя!!! Помогите!! КАК?!

копировать

Добрый день, Lena! Скажите, а стадию "Швободааа!!!" вы уже прошли? Когда несколько недель не ходишь, а летаешь, обезумев от внезапно накатившего щастья избавления от оков, и готова расцеловать землю, потому что это земля свободных людей... а?)

копировать

Да. 2 гогда назад когда выставила его с вещами нах. Потом 2 года качель. Сейчас я себы чувствую медузой, так заклевал. Надо срочно выбираться, это не я!

копировать

Ну щас я вам рецептиков накидаю, может пригодится чего.. из своего опыта, конечно..
Если апатия - выход из нее через гнев, таковы механизмы психики. Т.е. либо вы сама себя раскачиваете на гнев праведный, (можно и на себя разгневаться, но недолго), и он дает энергию шевелиться, либо ждете, когда само придет (оно приходит внезапно, но ждать много дольше).
Дальше... Конечно, время-время, оно все лечит. Минимум год - это первичный реабилитационный период, так сказать. В течение этого года раздражитель не видеть-не слышать максимально, слезливые мелодрамы не смотреть, жалостью к себе не упиваться, быть максимально рациональной, думать о делах. Убрать из дома все, что напоминает о нем, все-все-все, совсем все, не бывать в местах где были и т.д. Эмоции отмечать галочкой, просто констатируя их для себя, следя как бы со стороны за процессом выздоровления, стараясь ему не мешать, эти эмоции нужно все прожить -мой опыт говорит, что позиция наблюдателя здесь эффективнее всего.
Когда пойдет подъем энергии, начинать с малого - по шажкам, поднимать все, чем были увлечены и что нравилось делать/смотреть/читать/носить и т.д. ДО встречи с ним, искать за что можно зацепиться сейчас, чтобы протянуть мостик из прошлого от себя прежней к себе нынешней. Это необходимо для самоидентификации в какой-то момент... Потом придут новые дела и занятия, что-то отсеется, что-то останется, но энергии уже будет побольше. Да и сама жизнь даст подсказки - она тем временем будет идти и ставить перед вами новые задачи.
Успеха вам. Залог успешного пути -ваше твердое решение закрыть дверь в прошлое. От этого момента и будет идти отсчет.

копировать

Спасибо. Целый год, ого, я надеялась за недельку отболеть ))))))
у меня сейчас состояние смятения, слишком резко и странно оно все закончилось. Гнев да- присутсвует. Буду ждать чтоб время вылечило и возвращать интересы. Спасибо еще раз!

копировать

Хех, за недельку...)) Не надо себя подгонять только, вот еще что. Не насилуйте себя ни в коем случае и не торопите - будет обратный эффект. Психика итак измотана, любое насилие над собой для нее сейчас стресс! И, да - таблетки в сторону, очень убивает здоровье (я о транквилизаторах, если правильно вас поняла), расшатывает НС, и только отсрочивает процесс..

копировать

от давления и переодические снотворные..

копировать

Ну слава богу, не транки. Давление и сон нормализуются сами постепенно, это все стрессы. Пока что на ночь банально валерианочку - привыкания не вызывает.

копировать

валерьяночка увы не действует :) потихоньку отхожу, буду в порядке. неужели это нормальное явление для жертв мизогинов?

копировать

Еще как "нормальное") А как еще может реагировать психика на перманентное насилие над собой?? Это еще она крепкой должна быть, чтобы столько времени выдержать и не поехать крышей.
А валерианочка подействует, скоро. Мне тоже первое время была как слону дробина, я упорно пила, потом начала помогать.

копировать

дааа, долго мы с психикой держались, только последний год как меня накрыло. радует- что есть улучшения и без антидепресантов и прочей херни :) спасибо большое, я думала- схожу с ума (((

копировать

Мне помогает:
то, что каждое утро благодарю ВС, что в моём доме больше нет места лжи, унижениям и т.д.;
то, что смогла вспомнить, какая бывала раньше заводная, и сейчас надо просто энергии подкопить;
то, что прямо кожей ощутила, что всю жизнь была для него объектом, функцией, моё состояние, мои эмоции для него не существовали (кстати и сама научилась "включать объект").

копировать

да да! энергии ноль!!! а была оптимистка, веселушка, и просто красавица )

копировать

У нас тут полный топ таких веселушек и оптимисток в прошлом))))))

копировать

да уж.. грустно (((

копировать

..вот что вампиры с людЯми делают)) у меня уже больше 2-х лет прошло, уже могу шутить на эти темы и ничего не трогает, нигде абсолютно не йокает и не болит. Все проходит, как грится, и это тоже пройдет!)

копировать

это очень заряжает оптимизмом. спасибо ))

копировать

МУдро!

копировать

Очень помогла физическая активность. Перестала ездить, начала ходить. В итоге получалось - полтора-два часа ритмичной ходьбы на свежем воздухе (да ещё и под музыку любимую), потом нормальная усталость и сон без успокоительных. Центр движения в коре головного мозга находится рядом с "центром удовольствия". Это я потом уже узнала, а поначалу поняла, что физ.активность начала приносить реальный кайф.
Душ помогал прохладный по утрам. Вода многое забирает - это правда.
Много плюсую к Радоваться надо/Бегущей и то, что написала Мурёна-Мурена. Что-то типа санчаса. Отстраняться (сколько бы к тебе не лезли); не интересоваться чужой жизнью; благодарить за опыт вообще, и каждый прожитый день в частности.
Храм помогал очень.
Прежние хобби, интересы, любимые дела... Вскоре новые подтянулись по ходу.
Там дело такое ещё бывает - абсолютно не хочется видеться с людьми, общаться, делать вид, держать лицо. Насиловать себя и правда, не стоит. Но совсем-совсем отгораживаться от людей - не нужно. Как не крути, общение - это обмен энергией. И когда у тебя её мало, есть смысл элементарно "подпитаться".
Как-то так.
Год... Кажется, что это долго, правда. Когда входишь во вкус всех телодвижений, направленных на оздоровление себя, оказывается - не такой уж и огромный срок.
Удачи Вам и выздоровления скорейшего!

копировать

Спасибо большое!

копировать

С Юбилеем !!! :) Полсотни топов пролетели...Сколько пережито за все это время,сколько внутренних переустановок (это я про себя ) Топ Мизогины - это сила :)

копировать

Привеееет!:-) Рада видеть!

копировать

:))))) У меня есть хорошие друзья в реале,которые не считают меня зажравшейся истеричкой,лишившей детей отца. Но люди в этом топе - это что то особенное )))))
Взаимно рада видеть :)

копировать

Привет! Загляни в "Доску почёта". Всё чин чинарём, как положено, типа...
"Целую, обнимаю, Пух" (с)

копировать

Спасибо ))))) Я ,как только новый топ открылся, сразу и заглянула. Просто часто читаю форум с телефона ,не очень удобно с него писать.

копировать

Ирочка!!! :) ;) :)
Как детки?

копировать

Дамы, а может флешмоб в честь юбилея? Предлагаю вам упражнение на осознание себя и осознанность. Анкета бойца/ветерана мизогинного фронта:
1) ник
2) ушла (когда)/осталась в отношениях
3) что происходит в жизни в данный момент
4) мои цели на следующие полгода, год, пять лет
Во-первых, всегда очень полезно остановиться и осознать "кто я и где я и чо дальше-то", особенно тем, кто в мизогинных отношениях. Во-вторых, достижения "мастодонтов мизогинизма" кхе-кхе то есть ветеранов смотивируют например меня :) и наверняка кого-то еще.
И здорово будет через годик заглянуть и проверить, какие цели достигнуты, какие переносятся на более долгосрочный период, а какие отвалились за ненадобностью.
Важно! Отвечать нужно искренне, быть честной с самой собой. Что в голову приходит, то и писать, не стесняясь, что "это глупо", "нелепо", "не соответствует направленности топа".
Сделаем?

копировать

Я бегала с такими анкетами к созависимым женщинам. Безполезняк.

Я давала чистый лист бумаги и просила написАть принятое решение. Даже пустота - это решение ничего не решать. Они всегда на что-то уповают. Так же удобно.

копировать

Лор, а вы могли бы? Если будет немного времени и желания :)

копировать

1) ник - Лорочка (были вариации)
2) ушла (когда)/осталась в отношениях (весна 2013, слиняла, роняя тапки) :sick1
3) что происходит в жизни в данный момент.
Порвать с ТХ - это как роженице свою собственную пуповину перегрызть. Тяжело, ни сколько физически, сколько эмоционально. Вообще, сначало ощущение, что ты спишь и видишь страшный сон, который вот вот закончится. Однако, кошмар преследует не отставая. Я это к чему, что до сих пор проблемы с дочкой. ТХ вечно детей грузит. :fight3
4) мои цели на следующие полгода:

http://stil.mirtesen.ru/blog/43906014646/Pochemu-nelzya-delitsya-planami-na-buduschee
:cool1

копировать

Что, в визуализацию еще кто-то верит, кроме невротиков?

копировать

Закономерности материализации. Без чего мечты не сбываются?

https://www.youtube.com/watch?v=lB3fTCTOgVc

копировать

...Как говорила наша Ю.Л. - "Я за любую движуху, кроме голодовки" :)
Классная идея, Viva Libertad! Я про флешмоб. А посему...

1. Ник ₮еЯ. Погоняло: "Архиварус топа Мизогины на Еве.ру" :) Интроверт и гуманитарий.

2. Окончательное решение уйти от своего "семейного щастья" я приняла зимой 2013 года. Её и считаю точкой отсчёта. Всё последующее: агония отношений, оформление расставания де факто и де юрэ - только следствие.

3. В данный момент я... м-м-м-м... живу, решаю насущные проблемы, радуюсь радостям, печалюсь иногда... Да, всё как у большинства людей наверняка. На пике семейного кризиса была вынуждена уйти с работы, которой посвятила 19 лет, чтобы сменить круг своего прежнего общения. Освоила новую профессию. В настоящий момент я не одна. Замуж выходить пока не планирую. Он младше меня на год, работает в рекламном бизнесе, познакомились работая над одним проектом. О моей прошлой жизни знает в общих чертах, но без особых подробностей.

4. Я не строю долгоиграющих планов, потому что уже не раз убеждалась в непредсказуемости жизни. Если бы 4-5 лет назад кто-то рассказал мне о моем сегодняшнем дне - я бы не поверила просто. Изначально на определённую движуху в своей жизни я решилась в виду затянувшегося семейного кризиса; нарастающего алкоголизма БМ (творчески одарённого нарцисса); собственного плачевного состояния и начинающихся проблем с сыном-подростком. А возможно, того самого злополучного кризиса среднего возраста. Но... "Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах".
Я сегодняшняя и я образца 2011 года - это две очень(!) разные женщины. Та вторая, скорее всего, прошла бы мимо топа "Мизогины" недоумённо пожав плечами.
В самых ближайших житейских, так сказать, планах: освоить вождение автомобиля и найти уже в сутках время для прочтения списка книг, которые я для себя составила, но никак не прочту. :) Но если этого не произойдёт - я не сильно опечалюсь, так как, жизнь научила меня ко многим вещам относиться иронично или философски. Неважнецкий из меня плановик-стратег, видимо.
Главное - не потерять работу!!! На сегодня в процессе под названием: "поставить сына на ноги" - я принимаю непосредственное участие. Не-по-средствам эта столица с её ценами и мизерной стипендией для мальчишки-студента, чёрт её подери :) А, впрочем, это совсем другая история...

копировать

1) Viva Libertad
2) Пока в отношениях
3) Полгода назад в голове начало проясняться. Сейчас четко вижу, когда муж пытается манипулировать, навязывать чувство вины, да просто доколебывается. Реагирую адекватно :) Очень слежу за собой в этом плане тоже. Осознанность - мое все. Старые схемы - ужасно живучие твари, но и я не лыком шита.
4) Даю себе еще полгода, чтобы окончательно определиться, смогу ли я быть счастливой, не уходя от мужа, или придется закрывать лавочку. Я чувствую, что должна с вернувшимся более-менее адекватным восприятием реальности посмотреть очень внимательно на наш брак еще раз, понять, хочу ли я, могу ли я... Надежды мало - я не доверяю ему, было очень много лжи, газлайт, апогей - порылся в вещах, нашел паспорт дочери и взял его, а потом с пеной у рта доказывал МНЕ, что я сама отдала его. Какой уж тут брак... Плюс само его присутствие в жизни я ощущаю как токсичное - всех вокруг ненавидит, жалуется, воспитывает меня, в дочке ему много чего не нравится. Блин, сейчас пишу и понимаю: ну какое там "сохранить семью"... Но на какие бы телодвижения я не решилась, буду делать с толком, с чувством, с расстановкой. Чтобы минимально пострадали я и дочь.
Еще в планах тренажерка (хочу вернуть свое добрачное тело); дальнейшая социализация меня (девчата, у меня в реале опять появились подруги, это так круто!!!) и дочки; поволонтерить в организации, защищающей женщин от домашнего насилия, чтобы понять, хочу ли я учиться этому и работать в этой области; поработать нянькой у знакомых или помощницей воспитательницы в детсаду с той же целью - понять, мое ли это; и еще всякое - набрать фотографий на портфолио и запилить сайт, чтобы подрабатывать фаааатографом; вместе с дочкой поучиться живописи или музыке... Господи, как я рада, что мне вот этого всего хочется, мне все интересно. Я же полгода назад ваще вешалась! То ли еще будет ойойой :)

копировать

ОФФ
Просто отличная анкета! Viva Libertad, напомните мне плиз: когда Вы появились в "Мизогинах"?

копировать

Спасибо! *реверанс*
Сходила в 49-е мизогины посмотреть - 14 июля я первый раз написала. Читала с июня-конца мая где-то. Типичное первое сообщение в стиле "как выжить рядом с ним, сейчас не могу уйти". Интересно, что очень многие с этого начинают.

копировать

Хороооший день 14 июля :) Боевой, День взятия Бастилии, не хухры-мухры. :)
Её разобрали по камешку ту Бастилию, ибо тюрьма она была мрачная-премрачная. Частенько - пожизненная. Чувствуете, куда я клоню? :) А из камней тюряги попозже выложили мостовую (дорога то есть) и площадь (открытое пространство). Неплохая метафора. Так и запишем.

Мне очень понравилась Ваша идея поработать волонтёром в центре помощи женщинам. Лань всегда рекомендует нечто подобное, и именно в момент выхода из своей "болячки".
Я тут подумала, читая Вас... Получается, что я тоже что-то типа "волонтёра" оказалась, когда взялась приглядывать за топом. И да... Мне это очень помогло в кризисные моменты, да и сейчас - тоже помогает.

копировать

Спасибо вам, Тея, за все. Вот просто большое человеческое спасибо!
Про волонтерство - мне сказали, что с большой вероятностью могут не взять, потому что я сама к ним недавно обращалась как жертва домашнего насилия. Может произойти ретравматизация, там триггеры на каждом шагу и все такое. Будут меня оценивать... Женщина, к которой я ходила полгода назад (первый человек со стороны, который сказал: "да, это пц, что у вас в семье творится, вам не кажется" и показал круг насилия) говорит, что я совсем по-другому "звучу". Мы созванивались, на след неделе к ней поеду, пусть оценивает, глядишь, и допустит к работе.

копировать

...Самое главное "спасибо", как мне кажется, Вы можете с чистой совестью сказать - себе самой. Вы знаете этимологию этого слова? "Спаси, Бог!". О, как...
Серьёзно-то как всё у вас (в заграницах, в смысле) отслеживается. Это хорошо.
Как часто у нас тут пишут девочки, у Ваших постов "энергетика изменилась", это заметно. Вы знакомы с "Пятёркой Кюблер-Росс"? Если нет - туточки: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CEgQFjAHahUKEwi4v5WH9MvIAhXJ73IKHZdAAqA&url=http%3A%2F%2Frussianchicagomag.com%2Fgore%2F&usg=AFQjCNEHlCcfIMQnagooFXMfX7XaCv5Oeg&bvm=bv.105454873,d.bGQ&cad=rjt

Так вот, я обратила внимание, что чаще всего девчонки, приходящие в "Мизогины" за помощью, впервые обозначают себя в топе на этапе "торговли" или "апатии". А это измененное состояние психики, НЕ норма+ попросту говоря. Чем ближе к "принятию" и последующему выходу из травмы, тем чётче проявляется истинный характер человека, его индивидуальность. И получается странная штуковина: приходящие подчас, в чём-то очень похожи друг на друга, а по выходу - все разные. Ну, очень разные.
Вот и Ваши посты, Viva Libertad, поменяли свой энергетический окрас, а под ними стала проявляться энергичная, ироничная и даже самоироничная женщина.
Ну, чо тут скажешь?! Так держать!

копировать

1 Ник теперь "Радоваться надо":-)

2 Отношения разорваны окончательно больше 2х лет назад. У него были попытки вернуть 2 раза уже после того, как я поставила жирнющую точку - попытки с треском провалены) Думаю, теперь наконец, он их оставил, чему несказанно рада.

3 На данный момент ощущаю себя внутренне комфортно и в согласии с собой, возобновила заниматься хобби. Личной жизни нет и не надо пока, не ощущаю себя к ней готовой. Работа перестала приносить удовольствие, хочу другую. Сдала на права, уже больше года вожу машину (хотела раньше давно, он был резко против, кстати), после разрыва сразу пошла на курсы, это очень помогло вылезти из постравматического состояния. Вообще это была моя главная мечта, которая осуществилась, обожаю руль! Недавно стала ходить на фитнес, очень нравится, стала огромное внимание уделять своему здоровью и питанию, второй год как бросила курить (было 14 лет стажа).

4 Цели - учить второй язык хотя бы на разговорном уровне. Поменять работу, Много путешествовать, продолжать вести здоровый образ жизни и радоваться каждому дню!:-)

копировать

Собралась вам написать: охренеть, бросили курить после 14 лет!!! Внезапно сообразила, что сама бросила ровно с таким же стажем. Поэтому напишу нам обеим: охренеть, бросили курить после 14 лет!!! :)))

копировать

:party4 Даааа, детка!!!! Мы сделали это! :D

копировать

Как мы влипаем в отношения с мудаком?

Взято с фейсбука от Марии Коровиной
Азы, да, но забывать не стоит.

http://www.pics.ru/kak-my-vlipaem-v-otnosheniya-s-mudakom-da-ochen-prosto

Легко сказать подруге или себе, когда отношения с мудаком уже разорваны и вся правда о совместной жизни осознана: “Эй, крошка, где же были твои глаза?” Задним умом крепки все, и издалека всё кажется ясным и чётким. Но что же мешает осознать всё сразу? Как мы вообще влипаем в отношения с мудаками и почему не понимаем, что пора из них выходить? Психологи как следует изучили этот вопрос и разложили всё по полочкам.
Это судьба!
Во-первых, отношения развиваются невероятно стремительно. Да и чего медлить – ведь у него, конечно, пылкая любовь с первого взгляда, и все знаки за то, что вам суждено быть вместе. Ты, глупая, может быть, ещё и не понимаешь! Во-вторых, планы у кавалера самые лестные, серьёзные и далеко идущие. Он намерен жениться, порой даже срочно. Иногда ещё – завести детей (и внуков, чтоб не мелочиться). Поскольку обычно мужчины, наоборот, норовят как можно дольше затянуть “неопределённый” этап отношений, такая серьёзность многих женщин подкупает. Кстати, через раз мудак говорит правду. Он действительно намерен жениться. Это ему позволит взять женщину под контроль. В остальном же его главная цель – ошеломить и не дать времени задуматься. Поэтому мудак применяет следующий приём.
Свиданье как в романе
mud1
Зачастую мудак – просто специалист по фантастически прекрасным свиданиям и всяческой сопутствующей романтике. Он из тех, кто немедленно засыпает женщину комплиментами, ласковыми смс-ками и цветами. Если у него хватает денег, мудак примется водить по ресторанам и покупать “обязывающие” подарки. Если с деньгами туговато, подарит тысячу невероятно милых мелочей и свозит на велосипеде на какой-то особенный пригорок, с которого на закате открывается замечательный и уникальный вид. Проблема в том, что и просто гиперэмоциональные влюблённые парни себя так ведут, что же теперь, попав в чудесную сказку наяву, немедленно сбегать?
Жизнь с мудаком – не клетка, а болото
О, как легко было бы вовремя заметить опасность, если бы всё происходило резко и сразу! Дверца лязгнула, кругом прутья решётки. Тогда бы ты порыпалась. Но мудак это отлично учитывает и засасывает, как болото. Медленно, неотвратимо и вроде бы вокруг тебя никаких преград. В какой-то момент оказывается, что или все вокруг тебя твердят об опасности, которую ты не видишь – и ты обижаешься, что тебя хотят рассорить с любимым и вообще лезут в твою жизнь, или ты сама видишь опасность, когда все вокруг умиляются, какой мужик тебе достался – и тогда тебе некого позвать на помощь. Кстати, именно для того, чтобы тебе не к кому было обратиться, у мудака есть вернейший из приёмов…
Изоляция
Мудак обычно хитро, умно и тонко, с дозированными дозами агресиии и романтики отсекает жертву от близких ей людей. От мамы. От сестры. От лучшей подруги. От брата. От кого угодно. Ему не нравится, когда дома посторонние люди, он нервничает. Ему не нравится, что ты всё время куда-то ездишь одна. И нет, с тобой он ездить не хочет. Вообще, разве нет никаких дел дома? Или – разве не здорово было бы провести вечер вместе? Кажется, после общения с сестрой ты как-то хуже к нему относишься, она тебе завидует, хочет разрушить ваши чудесные отношения. Подруга плохо на тебя влияет. Тебе пора стать взрослой. Надо больше думать о семье. Вам не нужна стиральная машинка, стирай руками, так лучше (и дольше, а то ещё останется время на разъезды). Не сиди в интернете, станешь ещё маньяком.
mud
Конечно же, мудак почти всегда следит за тем, чтобы жена не работала – или работала не в таком месте, где может с кем-то подружиться, будет получать хорошие деньги (на которые отлично можно прожить с ребёнком и без мужа) или хотя бы сможет втихаря ночевать (ведь тогда ей будет, где перекантоваться, когда сбежит). “Моя жена работать не будет, будет дома сидеть красивая!” или опять “Тебе что, дома дел мало?”
У тебя не должно быть близких, кроме него. Тебе не должно быть, куда пойти со своими бедами. Кстати, многие мудаки обожают плачущих женщин и трогательно их утешают. А ещё они мечтают о детях. Потому что женщине с ребёнком сбежать еще сложнее.
Газлайтинг
Думаешь, не так-то легко убедить нормального человека, что чёрное – это белое, грубость – это забота, а родные люди – совсем чужие? Но психологи утверждают, что это совсем не так и попасться может даже умная и вполне самостоятельная женщина. Главное, быть достаточно наглым и в то же время демонстрировать “хорошие намерения”, утверждая, что всё просто и очевидно, а с тобой что-то, видно, не то. Человек – животное социальное и, к тому же, романтичное. Это значит, что ты (и вообще все мы) склонна в той или иной степени корректировать мнение с оглядкой на людей (или человека), с которым общаешься всё время и что мы становимся менее критичны к словам того, кого любим. Любовь идёт рука об руку с доверием, а мудак этим пользуется.
mud2
Если ты раньше не сталкивалась с термином газлайтинг, почитай нашу старую статью. Мы же сейчас добавим кратко – кроме газлайтинга, мудак прибегает к обесцениванию (твоих чувств, твоих ценностей, твоих талантов и увлечений), передёргиваниям, замаскированным под шутки оскорблениям и двойным стандартам: ему можно и нормально, а у тебя то ли пол не метён, то ли зачем тебе, дурочка.
Если бы мудак выкладывал всё сразу, ты бы не купилась, естественно. Но он действует методично, ловко, расчётливо и постепенно, так что через три года жизни с мудаком некоторых женщин невозможно узнать. Они неуверены в себе, разделяют идеи, от которых бы раньше их стошнило, и ничего не делают без спроса мужа, дома или вне дома.
Сладкий и гадкий
Мудак не действует (особенно поначалу) одним кнутом, у него наготове пряник. Он постоянно играет на нашем чувстве долга перед Серьёзными Отношениями, на наших надеждах на лучшее и, конечно, влюблённости. Доведя до слёз, утешает. Ударив или поиздевавшись, раскаивается и устраивает “медовый месяц” (хотя чаще день или неделю) в самом романтическом духе. Высмеяв за одно (за увлекательное хобби или занятия танцами), похвалит за другое (выгодное или безопасное для его власти “домашнее” увлечение). И, обычно, очень старается в постели. Для него наши оргазмы – способ самоутвердиться, а нам-то всё кажется, что именно здесь человек не врёт, именно здесь мы видим правду о наших отношениях… Мы все знаем, что безоблачными отношения не бывают и между влюблёнными случаются ссоры. На этом он и играет. Разница, как всегда, в нюансах. А главное – в результате. Полная зависимость женщины, желательно и эмоциональная тоже, и возможность вволю наслаждаться издевательствами над жертвой, расплачиваясь неутомительными спектаклями для публики и вас двоих.

Текст: Лилит Мазикина

копировать

Слов нет, одни маты. Как сейчас все очевидно, и как можно было тогда так вляпаться.

копировать

Ну, тоже опыт. Главное, правильно применить это знание :)

копировать

Ржу. Мой ПН о детях заговорил через 3 недели. Явно рассчитывал на реакцию "вау!", но ее не получил - я была фшоке. Помню заметила, как он злился, что не произвел нужного эффекта.. пытался скрывать досаду, но я заметила)

копировать

Ржу! У меня полный дом различной техники, но он требовал чтоб я стирала его рубашки и носки руками . Ха!!

копировать

ВОООТТТ!!! Вот я чувствовала, что случай похожий! :)))) НОРМАЛЬНАЯ БАБА полы моет рукаме, а не как ты, грязнуля, шваброй!!!!

копировать

Я кстати его послала самого стирать. Щаз я при наличии всевозможной техники в 21 веке носки ручками кинусь стирать. И таки пошел! Стирал и бухтел какая я плохая хозяйка.

копировать

.

копировать

Феникс, а в чём Вы хотите поддержки? Я, правда, не поняла.
Вы играете в игры: "Если хочешь - знаешь где меня искать". Вопрос: искать для чего? Для того, чтобы калеча друга друга и психику ребёнку, Вы режиссировали свою жизнь а-ля: тут нужно подпустить "холодка", а здесь на контрасте подбавить "романтик"?! А смысл поддержки? Вы справляетесь с этим самостоятельно.

Вы успокойтесь пожалуйста для начала. В таком состоянии, как у Вас сейчас - решений принимать НЕ стоит.
А почему Вас "несёт" на каждом повороте? Вы настолько не владеете собой?
И при чём здесь полнолуние??
Я правда, мало что поняла. Про "шлюху" даже не спрашиваю...

копировать

Да ладно...ничего...нервная просто очень стала...уставшая истеричка.... пойду я.. Спасибо за всё ваше терпение и добрые слова. Хоть со стороны это не заметно, но мне тут сильно помогли....без этого форума я бы уже свихнулась напрочь.... а если б не дочка - то и из окна шагнула бы

копировать

Вам поспать бы Феникс. Сейчас Вам нужно уснуть. А утром, на свежую голову постараться подумать о том: нравится ли Вам Ваша жизнь и КАК так могло получиться, что Вы настолько завязли в НЕнормальных отношениях, что каждое телодвижение вызывает страх. Каждое движение.
До встречи!

копировать

ППКС. Тоже не понимаю, какая именно поддержка нужна. Вижу игрища и попытки манипулировать злостным манипулятором из нижней позиции, которые, как известно, никогда не увенчаются успехом. Отдаете право решать вашу жизнь ему, он с радостью сыграет в раскаяние и перемирие, когда захочет, вы отдали ему это право добровольно... Так хочется дождаться момента, когда вы устанете бояться, наконец, и захотите жить нормальной жизнью, чтобы никто вам руки не ломал и не калечил психику ребенку...

копировать

Любая... хоть соломинкой хоть палкой по хребту...всё помощь

копировать

Та вы ж не хотели палкой! Я ж пыталась пенделя дать.. Пожалейте себя, подумайте о перспективах... Чего хотите вы? Не надо - он то, дочка это... ВЫ! Чего хотите вы???

копировать

И выспаться сначала, да... А завтра подумать, почему вы отдаете столько власти над собой ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ добровольно? И приводит /проводило ли это к чему-нибудь по-настоящему хорошему для вас?

копировать

Вы поймите, что женщина в такой ситуации, почти как наркоман. Да, она понимает, что катится, но не катиться, еще грустнее. Пинком может стать только ультиматум - ВЫ ОБРЕКАЕТЕ СВОЕГО РЕБЕНКА НА ТАКУЮ ЖЕ СУДьБУ! только потому, что вам в кайф от всего этого цирка. Я никого не осуждаю и, четко понимая динамику созависимости, могу только посочувствовать. И, прежде всего, ребенку.

копировать

Ей это сказали уже давно - толку-то! Не слышит.

копировать

Плюс много-много грустных знаков.
Феникс, Феникс... Дети часто любят своих родителей безусловной любовью. Просто за то, что те у них есть.
Но даже любя, способны в глубине души: презирать за слабость; автоматически подстраиваться под силу; невольно копировать поведение обоих родителей в разных жизненных ситуациях. Это сейчас она ещё маленькая, доча Ваша, и принимает всё, что видит - за единственную, безальтернативную картину мира... Но так будет не всегда.

Вы пишете, что Ваша мама была очень строгой. Вы, в свою очередь, демонстрируете беспомощность. Если когда-нибудь, Вы всё-таки решите встряхнуться от своего морока, и у Вас дойдут руки (или ноги) до специалистов по семейному насилию, Вам скорее всего расскажут о давным-давно доказанном факте. А именно: передаче неких признаков ЧЕРЕЗ поколение. Строгие до жестокости растят беспомощных, а беспомощные, в свою очередь, порождают жестокосердных.
Иметь шанс изменить подобную заданность и НЕ воспользоваться им??? Ну, не знаю...

копировать

Феникс! Вы сейчас ничего на можете сделать. Не готовы. То, что Вы пришли на этот Форум, - уже отлично. Лично мне он очень помог. Поняла, что не одна такая. Что мизогины - под копирку (тут многие этому обстоятельству удивляются). Читайте, узнавайте больше. Вам надо отстраниться и смотреть на него и свои мысли и чувства со стороны. Анализировать. И только что просмотрела видео (мой опыт это также подтверждает) о том, что с мизогинами нельзя действовать открыто и прямо. Нельзя входить в прямую конфронтацию. Это очень опасно. Будет ответка. Так как посягагаем на святая святых - их собственное представление о себе. В сущности, у них ничего больше и нет. Действуйте хитро, хотя понимаю, что это непривычно. У нас, жён и бывших жён, невротическая наивность. Поэтому и очень уязвимы. Вы на трудном пути. Но Вы уже на нём. Через тернии - к звёздам!

копировать

Как приятно, что все вместе! Даже Пушкина зашла

Вместе - мы сила! то есть - движение!

Лиза Романо, Тея, я вообще притащила вначале тебе в поддержку. У нее муж был неформальным мэром города. Она отчалила с тремя детьми на палубе. Сейчас она опять замужем и полностью живет реабилитацией пострадавших. Она себя в этом нашла не только эмоционально, но и материально.

Всем удачи и дороги туда, куда приводят мечты!!!

копировать

Точно! Вспомнила! :)
Картинка шикарная. Колись, ты "какая" здесь? Третья слева или четвёртая справа? :)
Пушкиной пока не было, Лор... Ждём-с...

копировать

Была третья слева, стала третья справа. хожу и улыбаюсь. Рыжая, бесстыжая. :party2

копировать

Девочки, давайте я вас расмешу :) пару месяцев назад мой приятель-гей (!!) подарил мне вазон с каким то расчудесным растением. Пришел мой уже бывший мизогин и устроил мне сцену ревности что мне мужик (!!) подарил веник и хочет меня трахнуть и вообще надо бы ему набить рожу. На кустик взглянул с такой ненавистью, что тот погиб за пару дней просто на глазах. Так и стоял пустой горшок. Месяц назад, когда мы с садистом расстались я случайно бросила взгляд на цветок, а там... из пустой сухой земли торчало 7 зеленых побегов!! Сегодня это вовсю цветущийся кустик! Ну как после такого не поверить в намеки вселенной и не порадоваться свободе? ;)

копировать

И вообще - привыкайте ко мне, я свежесвободная после 6 лет качелей, мне необходима поддержка и востановление самооценки перед новыми счастливыми отношениями :)

копировать

Я чего-то тогось... В никах запуталась.

копировать

Это все я, поменяла ник :) Лена, очприятно ))

копировать

Серебристая Anonka выше по ветке тоже Вы?

ЗЫ. Будем знакомы. :) Я, к слову, помню Ваш приход в топ пару-тройку лет назад. Ник запомнился :)
Надеюсь в этот раз всё пойдёт быстрее и продуктивнее.

копировать

Нет, то не я :)
Я уверена ))

копировать

Давайте я расскажу свою историю. Еварушница1979 это я, писала в 7 и 8 мизогинах.
Итак, мы познакомились 8 лет назад, у меня был очень сложный этап в жизни и он мне очень помогал. Я разводилась с мужем как раз и он был очень вовремя. Красивый, добрый, поддерживал очень, помогал с детьми. После развода стали сразу жить вместе. Тут начались первые звоночки - не так села не так встала, улыбнулась мужчине, детей воспитываешь неправильно, с бм не разговаривай, ты поправилась и т.д. на фоне послеразводного стресса я не обращала на это внимание хотя в нормальном состоянии никогда бы не допустила чтоб со мной так говорили. Каждый скандал заканчивался одинаково - он хватал сумку с вешами и уходил . И секс- нг чаще, ибо из за моего поведения меня не хотят и жопа у меня большая. Через 2 года я купила квартиру. Сама. Его копейки там не было - я не хотела да и денег у него не было и нет. И тут начался ад!!! Год он выносил мне и моим детям мозг, устраивал истерищи, придирался ко всему. Мне надоело - попросила его с вещами на выход. Встречалась с другими мужчинами но он как вы понимаете на качелях прилетал обратно. Мы не жили вместе но переодически встречались до очередного скандала или приступа ревности. Я не давала себя унижать но вода воду иочит и потихоньку закрадывались мысли а вдруг он прав... Год назад он меня довел до нервного срыва и старательно ухаживал за той медузой в которую я превратилась. Потихоньку я пришла в себя и он почувствовал себя ненужным. Опять вернулись упреки что я все делаю не так, истерики на почве ревности и тут же признания в любви, намеки на женитьбу (а, что?!) и т.д. я не велась. С месяц назад он в очередной раз завел тему что я себя неправильно веду и мне надо срочно прекращать все свои хобби и общения с друзьями, взяться за ум и быть с ним. И жениться, а как же, ведь у нас любовь и ему хочется семью и детей. Но только при условии что я соглашусь полностью прогнуться под него, ведь он знает как лучше и меняться ни в чем не собирается. В общем я разумеется отказалась. Спустя пару дней меня прорвало, я позвонила ему в слезах что мне плохо и я соскучилась и в ответ услышала что он готов вернуться но толькл на его условиях и как всегда куча унижений. И тут меня переклинило. В общем на это я высказала все что думаю и на этом собственно все и закончилось. Не знаю или это стандартная ситуация, когда они отстают, но очень на это надеюсь - продолжать этот кошмар я не собираюсь и он знает что назад я его не приму. И не принимаю - 2 года усердно пытался. Я успокоилась, меня не качает, я полностью приняла его уход из нашей жизни. Проревелась, успокоилась, не скучаю не страдаю. Конец. В общем у меня теперь цель востанавливать свою психику и поднимать самооценку. А он вечно безработный, живущий с родителями (он их ненавидит, отсюда все корни проблем), абьюзер пусть остается со своими фантазиями и не пытается загнать под ноготь красивую и успешную женщину которая ему не по зубам.. И бедная его будущая жертва. Вот :(
Извините за сумбур.. спасибо за внимание ))

копировать

"..старательно ухаживал за той медузой в которую я превратилась" - это шедевр!:)
Лена, вы такая классная! От вас веет жизнью и теплом, вы умница просто, что справились! Пусть все у вас будет хорошо - а без пригретых змеюк на груди так оно и будет!:)

копировать

Спасибо большое за теплые слова :) я тоже надеюсь, что у меня все будет хорошо )) и у всех девочек, кто влип в такое же г..

копировать

Да... поскорее отряхнуться и дальше пойти, особого смыла нет его под микроскопом рассматривать)) Г - оно и в африке г...

копировать

Я надеюсь. Он меня за последний год болезни просто уничтожил. Я по кирпичикам себя востанавливаю. Медленно но верно :)

копировать

Лена, привет! Мы с вами похожи чем-то :) У меня все позади, к счастью. Вы - классная, у вас все будет хорошо. Я прям чувствую! :)

копировать

Спасибо большое ))

копировать

.

копировать

Феникс! Как Вы?

копировать

Простите, хреново....но держусь и в обиду не даюсь.... его то в г**** то в партию... то всё и для развода и алименты считает (при мирном общении..т.к. через суд это копейки с трети минималки) , а то начинает лекции об идеальной жене и курсах для меня...и если я... если если то да се - то он бы подумал ради дочки... мои пресекания его грубости - неимоверное охамела и оборщела и такая ему не нужна.... разбирает за мной углы с фотоотчетом о том какая я плохая хозяйка...( лучше б хоть раз разобрал, помог когда я с дочей напару болели...).то я ему не жена и чужая...то свои вопросы решает со мной будто утром целовал пред выходом.... Короче качааает.... и исчезнуть не могу, т.к. есть текущие недоделанные дела подвязанные на обоих.... короче держусь, но тяжело..организм отказывает..пошли сосуды, потеря аппетита и веса и крапивница и прочее.... и это за три дня(((
В общем сегодня решила включить нейтралку т.к. сил нет... и дальше просто понаблюдаю за ним... т.к. пока не понимаю сути...то кажется что он все заранее продумал и зацепился за удобную ситуацию..чтобы выгнать и ничего против него не было у меня ( не кинулся бить как обычно...чтобы не побежала снимать и заявлять...а пара шишек и ссадина в волосах - это никто не учтет...) ...то вот манипуляции разные пробует...столько за два дня - что ощущение что два месяца прошло...так у него все "схвачено" оказалось....
Голова кругом.... и переписки и диалоги стали тихими и мягкими что ли...-чтобы не наследить...(записать на диктофон даже нечего... - тактику сменил...)

копировать

Феникс, фокус - на себя!!! Постарайтесь, насколько это возможно переключаться от него - на себя.
Учитесь жить своим умом, своими чувствами, потребностями и желаниями.
Первое правило выхода из созависимости - осознание.
Второе - снятие контроля с партнёра. Этому ещё нужно научиться. Очень тянет:
думать о нём;
следить за ним;
анализировать все его реакции;
крутить их в голове то так, то эдак...

Останавливайте себя в подобных побуждениях усилием воли раз, другой, тридцать третий... Пока привычка не появится.
Он - это он, а Вы - это Вы.

копировать

Конечно, хреново. Главное, чтобы было в меру хреново. Нейтралка в Вашей ситуации - это спасение. Где-то в видео давали советы. Представляешь его пациентом, а себя - врачом в белом халате. То есть сразу мысленно надо на себя халат надевать и напоминалку-якорь об этом не мешает иметь (браслетик какой-нибудь и т.п.). Или представляешь, что снимаешь кино. То есть мысленно камеру берёшь в руки.
Будьте осторожны с потерей аппетита. Очень опасно! Я уже более 10 лет справиться с этим не могу. Так запустила.

копировать

Кстати, дааа, Феникс, фишка с врачом и пациентом реально работает, т.е. помогает эмоционально оставаться отстраненной, на себе испытано. Когда уже в конце совсем сил не было, только это и спасало. Наблюдаешь за ним как за больным.
По поводу сосудов, потери аппетита и проч. - это только симптомы, внешние, более глубоких процессов, не хочу вас пугать, но иногда необратимых... Жизнь на постоянном адреналине не проходит бесследно, весь организм регулируется гормонами, должен быть определенный баланс, и сбои в этой системе очень пагубно отражаются на иммунитете..

копировать

Подтверждаю! Как же я лично рада, что свалила во время. Сейчас от меня уже ничего бы не осталось.

копировать

Ехала вчера в метро и напротив сидела женщина и читала книгу " Эффективные манипуляции человеком"... я машинально так на нее уставилась, что она стала нервно ковырять ногти... Название книги меня просто добило))

копировать

Хех... щас по-моему, каждый второй, кто не ленив, читает подобные книжки, НЛП и всякую хренотень - жажда манипулирования у народа) Получить свое ННАДА!)) Вот он- прогресс человеческой мысли, эт точно он!)))))))))

копировать

Привет, девчата. Зашла поговорить. Я сегодня ездила в аэропорт забирать этого товарища... Два часа по хайвеям с малявкой на заднем сиденьи. Опоздала, извинилась. "Ахаха, я и не ожидал вовремя. Я вообще удивлен, что ты смогла доехать!" - и руку на бедро, и выше. И шутку надо скорее рассказать маме по телефону, и отца тоже потом повеселить: "о, я вообще не думал, что она сможет доехать, ахаха".
Еще недавно помню: "Ты опять сломала планшет? (ложь) А твой новый компьютер еще жив? Это очень странно, учитывая твои отношения с техникой!" - и минут пять веселых шуток про меня и технику, и руки под майку в это время.
Я полгода назад пыталась объяснить психологу вот это все, что когда такие монологи происходят постоянно и идут нескончаемым потоком, это очень плохо на мне отражается, как будто меня гипнотизируют. Про сексуальный подтекст не говорила, потому что не отследила тогда этот нюанс... А психолог - мужчина, американец - объяснял мне, что это совершенно нормально, это просто шутки, муж меня поддразнивает. Потому что любит. Если бы не любил, не дразнил бы. Американцы все такие. Это совершенно нормально, а я слишком чувствительная.
Я очень рада, что сейчас я все это слышу и отфутболиваю. А в свое время заработала депрессию, потому что не отслеживала эти бесконечные комментарии, и они записывались в мое подсознание, как на пленку.
Меня еще люто вымораживает его манера приставать, когда кто-то может войти или когда мы стоим у большого окна. Я убираю его руки, прошу перестать, перейти в другую комнату, в ответ получаю: ты такая зажатая, ты такая нелепая, ты такая-сякая. Раньше тоже не замечала этого, а ведь было, было. И тоже на "пленку" "записывалось". И я просила ведь в свое время, обьясняла, что мне от этого плохо, и не мог бы он поменьше придираться, мол, вот я вообще почти плохого не замечаю. А он мне объяснял, что это он еще сдерживается и о многом умалчивает... И что он может поделать, если я такая неорганизованная, глупая, плохо вожу, всегда опаздываю, все мои суждения неправильные, транжирю, неуклюжая и так до бесконечности.
Я чувствую себя немного глупо, когда все это рассказываю. Ведь он не матерится, не бьет меня, тут у девчонок некоторых такой накал страстей, а у меня все интеллигентно. Но вот чувствую, что меня продавливают, причем злостно так и возможно даже осознанно. И страшно становится. Только что вместе играли с дочкой, все хорошо было, я тыквы вырезала к Хелоуину, он листья сгребал с газона. А через полтора часа пристал на кухне у свекров, я не поддержала сексуальный порыв и пошли обиды и "ты нелепая, нельзя быть такой зажатой"...
Эх, что я там давеча пела про сохранение семьи? Это он уезжал потому что. А вот приехал, и одного дня хватило. Буэ.

копировать

Нда, мерзкое ощущение. А как вы из депрессии вызодили? Через психолога или таблетки?

копировать

"Я чувствую себя немного глупо, когда все это рассказываю. Ведь он не матерится, не бьет меня, тут у девчонок некоторых такой накал страстей, а у меня все интеллигентно."
О, у меня тоже интеллигент был, все очень культурно.... и приколы -подколы типа как у Вас и нон-стопом и по всем аспектам совместного бытия, и конечно я была "слишком обидчивая и чувствительная".
Ушла я от него с самооценкой выше плинтуса на 50 см, и то она повысилась так после пары лет работы с психотерапевтом еще в браке:-).
Чуть больше года одна... я совсем другой человек. И с БМ у меня сейчас приличные, чутка циничные, но интеллигентные рабоче-дружеские отношения. Никто из нас друг друга назад не хочет))). Как только он осознал что ему меня назад не надо и пережил, что я от него ушла - вообще все стало хорошо.
И у Вас все будет хорошо :-).

копировать

Здоров! Пересеклись таки!
Как насчёт анкеты-флешмоба повыше?
http://eva.ru/topic/46/3388908.htm?messageId=90907450
"Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь..." (с)

копировать

Приветик ! Я тут читаю в основном теперь :-)
Че писать в анкету не знаю :-). Страстей то нет никаких - нечего рассказывать:-)
1) Бармлина
2) ушла 24.04.2014. Назад не вернулась
3) Решила жилищный вопрос
4) Развод, раздел и РЕМОНТ :scared2

Короче - как я чуть выше написала ))
Я совсем другой человек. И с БМ у меня сейчас приличные, чутка циничные, но интеллигентные рабоче-дружеские отношения. Никто из нас друг друга назад не хочет))). Как только он осознал что ему меня назад не надо и пережил, что я от него ушла - вообще все стало ХОРОШО.

копировать

"Высокие, высокие отношения..." :)
https://www.youtube.com/watch?v=8M89_eNRZ0Y

копировать

О да, только Хоботова мне не хватало:chr5

копировать

...Как по английски будет "И чё?" :) Применяйте почаще. Железобетонный аргумент.
Неорганизованная, нелепая, такая-сякая... Да я такая, и чё?!
Пока это оборона в основном. Вот так бац и с нуля оформить границы, которые были сильно разрушены - сложновато. Как гласит военная наука: "...Качественные фортификационные укрепления во время осады, дают возможность сгруппировать силы для последующего контрнаступления" :)

копировать

"So what ?!"
Надо петь, Пинк например: "So what ? I am a rock star! ":cool1
Я эту песню очень часто слушала в прошлом году))

копировать

А я себе даже как рингтон поставила. :) Но сейчас поменяла на supergirl. :)

копировать

Ох... будто моего описали...не американца
.. только мой еще бы при откаще ввернул что не люблю его, что так импотентом станет...и вообще найдет другую которая везде и за пожалуйста(((
И плюс к этому у нас более дестокие придирки и разные прелести абъюза....

копировать

Феникс, зайдите в ЛС, плиз!

копировать

ПЕРЛЫ С ЮМОРОМ - ВЫХОДКИ МИЗОГИНОВ
Как вам такая тема? Давайте рассказывать забавно-грустные моменты, и нам легче и другим поможет.
Итак, моё свежебывшее чудо был мастер на поднасрать в душу и испортить настроение чтоб потом быть душкой и извиняться. Правда на его требования я не велась вот он и старался хоть ложку дегтя но выдать.. напишу что вспомнила на вскидку за последние годы когда мы уже вместе не жили и расходились стабильно раз в месяц.
1. Собираюсь к друзьям в гости. Оно разумеется против, я глазом не веду, еду и точка. Видя что его уговоры не работают уже в дверях выдает "я бы тебе пожелал приятно провести время но не с кем". Жаль, время мы провели замечательно. Он потом извенялся но осадочек остался.
2. Мой папа сделал мне с детьми подарок - поездку на озеро на 3 дня. Приглашали разумеется и оно, но там вечное "я не могу, я устал, нах оно надо, я лучше дома на диване". За 6 лет отношений не одного совместного отдыха. И слава Богу :) Скандал зато был знатный- как ты посмела без меня ехать на отдых?! Ну и что что с папой! Это твой папа виноват что мы из за него ругаемся! Ты должна была ему сказать что раз твой мужчина не хочет то и ты не поедешь! Рядом я сказал.. оно был послан. Отдых к слову хоть был подпорчен, но я его улучшила пригласив с собой нового мужчину. До сих пор мне это припоминается .
3. К младшему сыну пришел друг. Лет по 7-8 им тогда было. Мальчики не тихие, друг как оказалось гиперактивный к тому же. Шум был ужасный. Оно вместо спокойного разговора наорал на бедного ребенка и выгнал его с криками из дома. Я потом бегала извинялась другой рукой выкидывая вещи оно с окна. Опять.
4. НГ 2013. Разрешил позвать друзей (дом мой если что, друзья тоже). Так же позвали его брата с друзьями. Весь вечер сидел с перекошеной рожей как на поминках, в 24:30 ушел спать, предупредив чтоб не шумели. Потом устроил мне дичайший скандал что мои друзья не так перед ним раскланялись, тарелки стояли не так, мы шумели и ему с братом было некомфортно и больше он их в доме видеть не хочет . Напомнила, чей дом. Послала. Больше нг мы вместе не отмечали.
5.И мое любимое - почему ты отошла по своим делам, ты должна сидеть рядом и на меня смотреть, своих дел и хобби у тебя быть не должно. И друзья у тебя все мудаки. Ну да, образованые семейные хорошие люди с которыми мы дружим десятилетиями. И прЫнц, которого все терпеть не могут. Интересно почему. А я до сих пор думаю - как я должна была проводить свое свободное время на одной территории с ним, если его увлесения это вечером перед ты попарить ноги в тазике .. вы не ослышались. 38 лет, спортивный вид. А на деле нудный старый дел.
Со стороны смотрится смешно, кто такое издевательство будет терпеть.. но качели черт бы их побрал... и наркомания (((

копировать

Какие же они одинаковые! Тоже обожал приставать в неподходящей обстановке. А в подходящей - не особо старался. Ведь вряд ли осознанно они это делают. Для чего? Наверное, чтобы унизить, испортить настроение, продемонстрировать нашу "зажатость". Провокаторы противные.
Ну и классика по поводу родных и друзей. Все не такие. Самым грустным для меня оказалось то, что он был прав. После расставания, поставив себе диагноз "тотальная созависимосить", рассталась на старости лет со всеми подругами, поскольку дружба вся была не в мои ворота и я это смогла увидеть и ощутить. Прозрела, "продружив" с некоторыми по 50 лет. Но лучше поздно, чем никогда!

копировать

Мои друзья его терпеть не могут, давно мне говорят что это не нормалтные отношения. Но они не понимают что такое зависимость...

копировать

Леночка, только не обижайтесь, пожалуйста... Скажите: каков по Вашему смысл снова и снова перебирать под микроскопом прежние выходки партнёра? Снова и снова вставать в невольную позицию жертвы? А это неизбежно при таких исходных данных.
В конце поста Вы пишите: наркомания... зависимость. Ну, всё правильно. Куда же она денется-то, если её накачивать обидами, воспоминаниями и прочими делами?! В конце-концов, отношения строят два(!) человека. И ответственности на втором за происходящее - никто не снимает.
ИМХО
Напишите о себе. О своих успехах; как вы решаете проблемы; чем укрепляете/радуете себя.

P.S. Извините, что "наступила на горло" Вашей инициативе.

копировать

Наркомания закончилась. Решила написать когда уже не тянет к нему, а на всякий случай- чтоб не забыть если вдруг он (или любой другой мужчина) вновь попытаются повторить нечто подобное. Потому что мне мои нервы жалко, во веки веков, аминь :)
А так же как пример другим левочкам, которые не понимают куда они вляпались, чтоб видели что не одни и это ненормалтное поведение и так нельзя жить и позволять собой так манипулировать.

копировать

А я вот тоже постоянно пережевываю все гадости, которые терпела. Потому что начинает казаться, что все было не так и плохо, память же, зараза, только хорошее подбрасывает. Поэтому сознательно заставляю себя вспоминать плохое.

копировать

Я забыла и не хочу вспоминать всемгадости. Это я сегодня начиталась топика и вспомнилось . Обычно я на этом не заклиниваюсь.

копировать

Лена, не сердитесь на меня :) Вы появлялись (официально, так сказать) в топе три(!) года назад. На этапе расставания с партнёром. Мизогин он или не мизогин - не первостепенно... Я о другом. Правильно ли я поняла, что момент расставания (и всё, что было после) до сих пор не оставляет Вас равнодушной. "Гельштат не закрыт", как выразились бы некоторые психологи.

И ещё... Бывали ли Вы в топе за последние три года? Я в плане проверенных советов, тренингов, что тут выкладывают для тех, кто пострадал в процессе отношений со "сложным мужчиной".

копировать

Я не обижаюсь. За 2 года многое изменилось в том числе и я. Советы и тренинги читаю, будет хорошо ))

копировать

Вы меня простите....это...как бы мягче...еще даалекоооо не издевательства.... Но я очень рада, что вы и этого все-таки не потерпели и избавились..

копировать

Ну да. Меня головой об стены не били и без денег не оставляли. Я не допустила. И слава Богу, что это был мой максимум :)

копировать

Поздравьте меня или пожалейте... Нас развели сегодня. Чувства странные, плакать хочется. Свободной себя не чувствую, радости нет, но и обратно не дай бог...

копировать

Это пройдёт... Просто сегодня для Вас как бы закончился некий отрезок жизни. Поплачьте, если так хочется. С ним нужно попрощаться, с этим отрезком... Возможно пережить некую пустоту в душе... И помнить, что "свято место пусто не бывает", образовавшаяся пустота вскоре начнёт заполняться. И это главное, наверное.

копировать

Спасибо за поддержку, Тея!

копировать

Вот, уж - не за что, моя хорошая... Вы переживёте это. Моральных сил, чтобы выжить в браке, в котором Вам было откровенно плохо - требовалось больше.
Как Вам вариант - "отпраздновать это дело красиво" (в порядке бреда)?!
Пойти куда-нибудь в эффектном платьице, заказать то, в чём Вы, возможно, себе раньше отказывали. Побаловать себя в конце-концов...
Театр, ресторан, вечеринка, выставка, шоу... Что-то из перечисленного употребляете?
Имидж сменить не желаете?

копировать

Да, мысль отметить это дело была. :) Но 4-хмесячный ребенок и вечеринки-театры пока плохо совместимы... Поменять прическу и купить что-нибудь себе и детям - это я обязательно организую. Это то чего мне не хватало, возможности покупать, что хочется, при неплохой своей зп, кстати. Когда ушла в декрет, мне выделяли 2000 руб на карточку, с обязательным отчетом по чекам. Смешно даже сейчас, а ведь воспринимала это как должное.

копировать

Нашла прикольную технику, как перестать думать о мужике. Я ее теперь использую, чтобы не реагировать на му**ка, тк с ним живу. Жалею, что не знала раньше.

Ссылка на оригинал: http://stressa.net/articles/razvody/kak_zabyt.html

Вопрос: «Как побыстрей избавиться от привязанности к бывшему мужу (хотя любви уже нет)? Как перестать на него медитировать (в том числе плохо) и переключиться на поиск другого человека?»

Задание Вам будет состоять из двух частей.
Первая часть выполняется не менее месяца, если не поможет – то дольше. В ежедневник нужно записать время, удобное Вам каждый день и свободное от других дел. Например, пишите, что с 19 до 20 часов, и это время – святое. В это время никакие другие дела, никакие приглашения, ничего не работает. Без выходных, каждый день в ежедневнике, например, с 19 до 20 часов ваша задача – как можно интенсивнее думать о бывшем.
Что угодно думать, как угодно, но час себя заставлять думать о бывшем, не отвлекаясь ни на какие другие дела. Это первая часть задания, и это все сработает, если выполнять обе части параллельно. В ежедневнике – четкое время, и заставлять себя думать ровно этот час, с 19.00 до 20.00, думать и думать, что хотите.
В остальные 23 часа за каждую мысль о бывшем вам нужно рвать денежные купюры.
Например, если это Россия, то берете по 10 рублей, где-то находите не монетки, а купюры, например, 10 купюр. Следующие 10 купюр – по 50 рублей, следующие – по 100 рублей, по 500, по 1000. И за каждую мысль о бывшем, которая возникла в остальные 23 часа в сутки, берете эту купюру и с наслаждением рвете на мелкие клочки бумаги, повторяя при этом: «Точно так же рвутся мои нервы». То есть одна мысль возникла – сразу рвёте на мелкие клочки.
Получается, что остальные 23 часа вы приучаете свой мозг, что есть время, которое отведено на эти мысли. В остальное время вы рвете купюры. Мозг пережить такое отношение к деньгам не сможет, скорее всего, и не будет так подставляться. Если не помогло по 10 рублей, через 10 купюр начинаете рвать по 50 рублей. И то же самое: «Когда я рву эту купюру, точно так же рвутся мои нервы, когда я о нем думаю».
Чат: «Так жалко же до ужаса деньги!»

А нервы свои не жалко, здоровье свое не жалко, отсутствующую свою личную жизнь не жалко? Мне было бы более жалко.
Самое интересное, что эта техника работает даже на совсем-совсем мелких купюрах. В Беларуси у нас были купюры по 50 белорусских рублей, это копеечка российская, что называется. Самое интересное, что буквально две или три купюры таких совсем мелких хватило на то, чтобы мозг прекратил совсем в эту сторону думать. Только у меня не о бывшем муже речь шла. Техника-то универсальная, и в данном случае она подходит.
Чат: «Это тоже жалко, дорогое удовольствие думать о бывшем!»

Чат: «О, выход – поехать в Белоруссию, набрать денег побольше и рвать тогда».

10 российских рублей – это же тоже ни о чем, 15 центов. В конце-то концов, один час работы с психологом стоит несколько тысяч рублей. По 10 рублей столько можно купюр порвать за это время, вы даже и не сможете.
Так что задание у Вас состоит из двух частей. Час заставлять себя думать по графику, не отвлекаясь, будильник себе поставили, и никаких других дел, кроме мыслей о бывшем. Остальные 23 часа рвете купюры за каждую мысль, приговаривая: «Точно так же рвутся мои нервы».
Чат: «А результативность одинаковая, психолог или рвать?»

Ну что Вы, рвать – выше результативность.
Имеет смысл общаться с теми психологами, у которых с одной-двух встреч конкретная проблема решается с измеримым результатом. А если у вас нет никакого заболевания, и вам говорят, что вам надо несколько лет каждую неделю платить за индивидуальные консультации, что тут можно сказать? У них неплохой бизнес, но это не результат, это что-то другое.
Чат: «Замечательно, отрезвляешься сразу!»

Да, техника чудесная

копировать

)))))

копировать

Тогось... Кхе-кхе... Каждое 28 октября мы с девчонками ходим в баню поздравляем нашу Лору!
С Днём рождения, дорогая! Успехов тебе, много радостных моментов, взаимопонимания и любви!
Улыбок тебе и побольше-побольше, наш дорогой "октябрёнок!....

копировать

Присоединяюсь к поздравлениям от всей души! :) Это, того-самого... счастья, во! Здоровья и денежек!!!

копировать

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, ЛОРА!
ПУСТЬ ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!




свои :))

копировать

кхм....
который у неЙ там час?
просто интересуюсь - к столу позовут или так посидим? :)

копировать

...А я знаю эту картинку! :party2
Млин... Я не хотела, правда... Но я кажись знаю: кто эти "свои" с такими роскошными поздравлениями :ups1
Пароль потеряла, да?

копировать

угу :)

копировать

...Нет, не скрыться тебе за простым анонимом
Ветеран, водолей, дЕва с ником Поли... :)

Бяда прям, с этими барышнями... :) Шо ж вы такие забывчивые стали, а?!

копировать

Гы
вот такая фигня, попробую восстановить...
я захожу иногда, правда, последние месяцы редко.
В топе красота и порядок, Тей, какая же ты молодчина. Как ты всё успеваешь :mda

копировать

Приноровилась как-то... Пишу быстро, читаю ещё быстрее, а ещё планшет освоила - красота :)
Восстанавливайся, пожалуйста! Буду ждать... Очень.

копировать

Лора, поздравляю! Желаю сбычи ваших засекреченных планов ;)

копировать

Фокус с партнера на себя! Все время вижу этот совет: не копаться в его поведении, мотивах, манипуляциях, думать О СЕБЕ. И думаю: а чо ж так тянет покопаться? Обсудить? А потому что сама себе кажешься ненормальной, и снаружи это подкрепляется самим манипулятором, семьей, друзьями. Да он классный мужик, ты чо? И я, и вот Феникс выше, и Лена, по-моему, тоже - мы хотим это обсуждать, чтобы кто-то извне подтвердил: да, это ппц, так жить нельзя... Не привыкли на себя полагаться, своего ощущения ненормальности нам мало. Так, девочки?

копировать

...Я бы перефразировала: "Одного ощущения своей нормальности - нам мало"

А ещё все те же: недоверие к себе, злость на партнёра (а, это отголосок злости на саму себя, спроецированный во вне), и долгая пластинка в голове: "а, правильно ли я поступила/поступаю". И сидит эта заноза, и никак не сковырнёшь её. И границ гибких - их тоже пока нет. Как написали бы loving_life или Бармалина: "Превалирует реактивное поведение". Вместо проактивного (замечу от себя).

Вариантов выхода несколько: бороться с гипотетическим "Им" или сражаться за себя. Второй путь, ИМХО, я считаю более выигрышным со всех сторон. Потому что, в первом случае тебя нет-нет да зацепит позиция "Обиженного ребёнка" (трансакции Берна), а там и до любимой роли Жертвы - рукой подать.
Во втором варианте, тобою движут мотивации "Взрослого". Последний отвечает: за рациональность, ответственность, стабильную самооценку и здоровый прагматизм. А это, в свою очередь, является хорошим заделом, чтобы не вляпываться в деструктив в будущем. Кроме того, эта позиция позволяет НЕ входить в "Треугольник"
Что по нашим реалиям - просто роскошь :)

копировать

Блин. Вот я рассказываю про этого товарища и его поведение, и ясно вижу в своих сообщениях запрос: ну скажите мне, что я права! ну осудите его, умные взрослые тети, которые на этом собаку съели! Обидно, да! Я сама умная взрослая тетя (ну, местами умная и порой взрослая :)))), почему я так нуждаюсь в одобрении, взгляде со стороны и подтверждении своего мнения? Вопрос риторический...

копировать

Да, нор-маль-но это! Нормально!!! На выходе из травмы особенно.
Зависимое поведение сразу и в никуда НЕ девается. Инерция, такая инерция.
Далее понеслось: завишу от работы, завишу от детей, завишу от мнения других людей (например, от топа "Мизогины")... Оп-па, и снова слила свои границы с другими объектами полностью.

3-4 года уходит на полное переформатирование сценария поведения. Ну, не бывает же так: несколько десятков лет жил по одной ментальной программе, а потом бац и за неделю-месяц перестроился.
Навык должен уйти в привычку, привычка - в "автомат" и рефлекс. И так далее...

копировать

Эвона как, 4 года. Но я вот что скажу: уже намного лучше все! Возникает вопрос: это ж как плохо все было? Отвечу: очень плохо, дно просто. Но уже есть прогресс.

копировать

Не, не плохо... Скорее привычно. Настолько привычно, что уже не задумываешься...
А вдруг Вы вундеркинд?! :) И справитесь быстрее :)

копировать

Так!!

копировать

Я напишу за себя только,но мне было необходимо (какое то время) покопаться, проговорить,повспоминать,обсудить. Выговариваясь,я избавлялась от этого груза мыслей,воспоминаний,обид. У меня уже не было сил держать это в себе,слишком много лет я молчала. Увлекаться на долгие годы только разговорами конечно не стоит,действовать тоже нужно,но мне очень помогало на каком то этапе.

копировать

Оооо а еще я концентрируюсь на плохом и хочу говорить об этом потому, что в хорошие моменты оно все как-то забывается... Чувствую себя убаюканной, пригретой, как маленькая птичка из анекдота, на которую накакала корова, и в голове лениво плывет: а чего я вообще разводиться придумала, все нормааааально, все как у всееееех... ой, а что это так плохо пааааахнет?

копировать

...Вы концентрируетесь на плохом, чтобы условно "накачать" себя мотивацией. Словно, оправдываетесь перед самой собой. Почему-то(?!) Щас, возненавижу и уйду, мол. "Даёшь пятилетку за три года!". :fight3
Словно Вы кому-то кровью клялись или здоровьем ребёнка.

* Мне кажется, этот этап - он тоже временный. Нарастите силёнок, обрастёте ресурсами, повысите самооценку... И с высоты той, выздоравливающей "Viva Libertad" Вам будет легче (и логичнее!) принимать решение. Вот и всё! ИМХО.

копировать

Бурбо читали про "пять чувств"?! В Библиотеке есть. Привычка "пострадать, пожаловаться, поискать одобрения других" часто заложена в детстве. Вот и получается: на уровне рацио хочется "перезагрузить систему" и повзрослеть наконец-то, а старые вирусы, надёжно спрятанные в бессознательном (которые даже не всегда можно вспомнить) тащат назад.

копировать

Да и записывать плохие моменты не мешает. Т.к. в хорошие это всё классическим образом вытесняется. Тут намедни поздравляла дочку с ДР, тост произносила про её драматическое рождение. И меня принакрыло, т.к. даже не осознавалось раньше как кошмар. Я с жуткими осложнениями таскалась по врачам своим ходом, приволоклась на консультацию своим ходом, когда мне даже встать с УЗИ не разрешили, а поместили на каталку и бегом в операционную. А где мой мизогин тогда был с машиной под жопой? И после всего этого и многого другого жила с ним ещё долго-долго и несчастливо-несчастливо...

копировать

Здравствуйте. На всякий случай отмечаюсь. У меня все хорошо. И всем желаю любви и добра!

копировать

Что то все рано стали расходиться... а у меня только самое время освобождается отдышаться и написать....

копировать

и правда:)
вот в моё время /кряхтит/, два-три года назад, в топе, практически круглосуточно, то рыдали, то спорили, то веселились, то ругались, то песни пели...

копировать

Дааа, были времена... А потом... потом большинство ответов на вопросы нашлось.
Больше всего я скучаю по песням и нашим вечеринкам...

ОФФ
Прикинь, а я на цветочном форуме зарегилась. Много вопросов по моим растюшкам, хобби у меня появилось. Я там новичок зелёный, мало чего знаю, прикольно... :) Интересно оказаться в иной ипостаси.
Ах да, мизогинов там нет. Но хищные растения имеют место быть. :)

копировать

Тогда ответы нашлись, да, но меня понесло дальше в ...ээээ... познании :) себя и мира ( ненуачё:)) и теперь у меня опять миллион вопросов.
Цветочный форум? интересно.
сама рОстишь? в горшках, аль в грунте?

копировать

...Всё началось с цветочка, который хотели выкинуть на работе, когда мы переезжали в другое здание. Забрала, выходила. Потом ещё один болезный нарисовался. И понеслось...
Уже все подоконники заставила. Народ в ближнем окружении теперь голову не ломает: дарит растюшку какую-нибудь и я рада :)
Нарциссы не ращу принципиально и всех предупредила - даже не предлагайте, ироды :)
А остальное в горшках, кадках и всех подходящих ёмкостях. В нашем климате зимы долгие, ветра холодные, чёнить зелёнького душа просит.

Твоё миллион вопросов - это хорошо. "Cogito, ergo sum". (Я мыслю, значит существую)

копировать

Уже все подоконники заставила.

Наш человек :-).
Нарциссы у меня есть, с детства люблю все те цветы, которые росли у бабушки, а нарциссы у нее были.

копировать

Привет! Я еще до кризиса с БМ цветами увлеклась, успокаивает очень.

копировать

Привет-Привет! Сорри, не заметила твоё сообщение раньше. Если что - буду к тебе за советами обращаться. Я пока - тот юннат-любитель. Суккуленты от кактусов не отличаю, на чём и горю :)
"Зелёная ещё", какгрится... :)

копировать

"Каждый кактус - суккулент. Но не каждый суккулент - кактус".
:Р::-):-*

копировать

Да-да, незабываемо :-). Но кто из дам сказал, не помню.

копировать

А я картины раскрашиваю... А началось сие буйство примерно через две недели ухода от БМ.
И меня рисовать тянет со страшной силой, хотя не умею совсем.
Скупила пол-магазина канцелярки)))
Правда картины-музеи я всегда любила:-)

копировать

Передумала.

копировать

В общем, девочки... Мизогины не актуально. К нам астероид летит, со скоростью 35 км в секунду, в 20 раз больше челябинского метеорита.. траектория непредсказуема, но ученые уверяют, что не зацепит..
Предлагаю молиться. 31-го, в Хеллоуин, прилетит, говорят...:mda

копировать

Чьорт побери!!! Даже насладиться тишиной и покоем без оного не дают :)

копировать

Лора, с Днем Рождения! Желаю долгой,счастливой,интересной жизни в любви и радости ! Пусть у тебя будет все то,что ты хочешь и несомненно заслуживаешь :)

копировать

Ну, очень согласна... Относительно себя самой (НС при ЗС) - более чем! Рекомендую!

"...Сами вы должны очень четко понимать, какой вы есть в глазах других. Вы не должны ошибаться. Вы должны понимать, что:
1) вы безразличны всем тем, чьи интересы напрямую с вашими не пересекаются, вы для них - почти пустое место,
2) взгляд людей на все субъективен и предвзят, и на вас конечно тоже,
3) вас хвалят, если вы полезны почему-то, ругают, если вы вредны, оценка вас зависит от множества обстоятельств,
4) никто вами не восхищен безусловно, кроме тех, кто вас любит, то есть опять же - субъективно,
5) условно восхищены вами те, кому вы полезны для собственного их удовольствия, но как только уйдет удовольствие, уйдет и восхищение. И т.д.

...Главное, чтобы вы сами находились в динамике развития, выставляли себе новую посильную планку, двигались к ней, хвалили себя за достижения, меняли планку, и всегда любили себя. Это и есть независимая и стабильная самооценка. Реалистичная, поскольку без иллюзий помогает принять реальное к вам отношение людей: ненависть, симпатию, безразличие, непонимание, отвращение, возмущение, восхищение или что-то еще, что на собственную любовь к себе никак не должно влиять, ни в большую, ни в меньшую сторону".


Материал целиком здесь: http://evo-lutio.livejournal.com/178845.html

копировать

Хеллоу :)
У меня такой вопрос на ночь глядя - сколько времени у вас взяло на востановиться и начать новые ( не обязательно серьезные) отношения с другим мужчиной после опыта с мизогином?
У меня пока странное ощущение кайфа от свободы и мужчины как то побоку. Даже секс не хочется. Я волнуюсь :)

копировать

То же самое, только не волнуюсь.) Постою, послушаю, что умные люди скажут. А то мне теперь много надо - мужчину, способного уважать женщину в принципе. А вокруг стадами - сексисты, сексисты... Как только начинаются разговоры о роли женщины в семье и на кухне, мне сразу становится неинтересно.
Да и фиг с ним, скоро прилетит астероид...:party4

копировать

У меня пока вокруг толком мужчин нет. Я их боюсь :) так- знакомые с намеками на секс. Не более. Никогда с 14 лет не была без мужчины больше 5 минут, а тут как то странно и непривычно. Забавно даже :) давайте сюда астероид )))

копировать

Шта, легкого конца захотели?? Угу...)))

копировать

Как то двухсмысленно прозвучало))))

копировать

Спааакойно! Астероид - так астероид... /вздыхает/

копировать

Прикольно прозвучало.

Да, да, именно так и хотим!

И по любому смыслу! :)

копировать

...Как прилетит, так и улетит :) Я после нашей "суровой челябинской петарды" ничему не удивляюсь. От тех, о которых предупреждают заранее - особого вреда нет. Если и бояться - то таких вот, "внезапных", взявшихся как снег на голову.

По сабжу - 2 года с небольшим. Но это с учётом, что я много лет была "верной спутницей жизни" и вообще плохо мыслила себя вне отношений с ПМЕ.

копировать

Предупредить-то предупредили. Особенно понравилась формулировка "непредсказуемая траектория". Т.е. предугадать они ее не могут, но уверены, что все пройдет безболезненно. Гениально)

копировать

Позитивисты значит, астрологи эти... :)
Знаешь, что вспомнила? Как мы тут же в топе "конца света" ждали. Некоторые - даже с плохо скрываемым энтузиазмом. Мол, гори оно всё.. :) Ничем уже не напугаешь девчонок наших, типа :)

копировать

Это какого из? концов?))) не помню.
Может, этот конец самый концовый будет, а? На всякий случай спишемся 31-го днем))

копировать

В 2012 году который "конец света". Очередное: "...земля налетит на небесную ось" :)

копировать

Ну а потом нашли другого? В смысле они есть вообще, нормальные? Или в монастыре проще?

копировать

Я никого специально не искала, сам как-то "нашёлся". :)
Есть ли нормальные? Мне кажется - их много. Особливо на фоне нарциссических товарищей, aka мизогин. Другое дело: а насколько "нормальна" партнёрша и что хочет от отношений с мужчиной. Там выше ссылка есть симпатичная, но в оригинале она звучит так: «Как побыстрей избавиться от привязанности к бывшему мужу (хотя любви уже нет)? Как перестать на него медитировать (в том числе плохо) и переключиться на поиск другого человека?»
Если упростить задачу: "Как найти другого мужчину". :)
Не бардак в голове свой убрать, не себя изучить наконец-то честно и не предвзято, не ресурсами обрасти... а оторвать себя от одних штанов чтобы попыром следующие найти. Результат... Из одной зависимости в другую. Предсказуем процентов на 80-90%.
ИМХО

копировать

5 лет.

копировать

Не помню, вот это было или нет.. Я сегодня вспомнила, что у бабушки была такая книжка ... или газета... и я ее читала! А уж как читала ее бабушка, и невестке небось зачитывала!
Ссыль не грузится. вот http://lolgirl.ru/prikoly/5286-pravila-dlya-idealnoy-zhenschiny-1955-goda.html

копировать

Ну, кое-что из данных советов - я до сих пор слышу :)

копировать

А мы еще удивляемся, где мизогинов рОстили...)

копировать

Прям по пунктам с уст моего мужа....особенно последние пункты... "Даже если у меня будет 10 любовниц и я не ночевал дома, не е*и мне мозг , а радуйся , что я твой муж и цени, что вообще вернулся домой и, тем более ,когда ночую дома..."

копировать

... Хм. "Именинница-октябрёнок" наша, а ты где? У тебя всё в порядке? :mda

копировать

Теячка, спасибо большое за поздравления! Все хорошо, но будет еще лучше!

Всех с первым Ноября! Всем любви и удачи!

http://www.cluber.com.ua/lifestyle/poleznyie-sovetyi/2014/05/10-luchshih-sovetov-ot-osho/

копировать

Услышала давно известную песню Виагры "Я не вернусь". Это песня про мизогинов. Они поют: Я не вернусь В руки твои Не обернусь Ты - мизогин!!!! Крыша едет...................

копировать

Ахаха, а ведь и правда! Там "и не зови" вроде? Похоже как :)

копировать

Вот зла прямо не хватает!!! Осторожно, остро реактивное сообщение. Гостим у свекров. "Мама" на кухне смотрит видео в телефоне, плачет и вытирает слезы салфеточкой. Говорит: там мама и двухлетняя девочка поют песню... У мамы рак, ее лечат, но, возможно, девочка останется без мамы..."
В прошлом году эта добрая женщина во всем поддерживала своего сына, который не подписывал мне петицию на грин-карту. Говорил: ты же не любишь Америку, зачем тебе грин-карта? Предлагал ехать в Беларусь ("ты там будешь счастливее"), а дочку оставить ему ("посмотри на себя, что ты можешь дать ребенку").
Он орал на меня, придирался, доставал, и когда я уже не могла сама "отбиваться" (я тогда еще не читала ни топ, ни литературу и не умела с этим справляться), я просила ее: пожалуйста, поговорите с ним! Объясните, что так нельзя с людьми обращаться! В ответ слышала или "ты заслужила" или "ему нужно выпустить пар". И я тогда была в таком состоянии, что ее внучка вполне рисковала остаться без мамы. Но кого это волнует, ведь я не сняла слезливое видео и не выложила его в фейсбук.
Чертовы лицемеры, ненавижу.

копировать

Привет! Ну, а что Вы хотите от женщины, в семье которой принято оправдание мужского насилия. Вы же описывали климат семьи мужа. Я Вам больше скажу: чем больше Вы будете отстраняться, чем осязаемее будут границы между Вами и теми, кто воспринимает агрессию как норму, тем меньше станет Ваша эмоциональная реакция на подобного рода, эпизоды. А на уровне рацио всё чаще и чаще будет проявляться мысль: как важно оберегать ребёнка от подобной токсичной обстановочки.
* К мысли, что к формированию мизогинии женщины(!!!!) причастны, подчас, больше мужчин - я пришла уже давно.

копировать

На уровне рацио у меня мысль "mental note to self: если вдруг опять возникнет критическая ситуация, надо будет не сидеть-рыдать, трясясь от страха, а снимать слезливые видео и выкладывать на фейсбук. Петиции писать и отправлять всем здешним общим друзьям и родственникам. Прошлой весной это было бы чертовски актуально: "Годовалого ребенка лишают матери".
Я две вещи не могу понять.
Первая - риторическое "как можно???" Я вот хочу, чтобы у моей дочери были оба родителя, обе семьи (хотя чем больше смотрю на мужнину семью открытыми глазами, тем меньше хочу:)). Почему они так легко готовы были выбросить меня и мою семью из жизни дочери?
Второе - как, как я могла не видеть, что это за люди? Пусть не с самого начала, но через пару лет замужества? Хотя чего там, я про мужа-то только-только что-то начала понимать...

копировать

...Люди часто прощающие агрессию или несправедливость по отношению к себе (как Ваша свекровь) подсаживаются на интересные психзащиты. Не все и не всегда, но процент весьма ощутимый.
Больше всего их раздражает то, что они САМИ себе позволить не могут. Часто, это невольно происходит. Злость, раздражение вызывают уже НЕ абьюзеры, а те, кто поступает самостоятельно и не желает "смириться и молчать" перед очередным агрессором . Кажется, как же так?? Ты должна понять меня, как никто. Ты же была/есть в моей шкуре??? Однако взаимопонимания не происходит...
Этот же механизм работает, когда речь, к примеру, идёт о "дедовщине" или моббинге.
Или тех же выплакавших все слёзы, невестках. Проплакались, стали свекровями... и словно память себе стёрли.

Как это ни странно, но Вы поладите с ней быстрее, если станете вести себя как она. Но... лучше не стоит. :)

копировать

Можно ближайшие пять лет посвятить изучению ТХ и его семьи. КПД - 0.

Ваша диссертация может быть суммированна одним словом : "Уроды!"

Не тратьте на них время. Фокус на себя и на ребенка.

копировать

ТЕЯ и Лора! Спасибо большое вам за ваши ответы.
Я пытаюсь решить для себя некие вопросы и потихоньку получаю ответы. С моим браком, например, мне все ясно, и с каждым днем становиться все яснее и яснее :) А некоторые другие вещи мне нужно еще прояснить. Хотя, подозреваю, вам со стороны и с высоты опыта тоже все яснее ясного... В общем, спасибо! Вы очень мне помогаете.

копировать

Просто мужчинам легко выбрасывать, они не жалеют (за рееедким исключением). Им интересно - что-то (кто-то) новый в жизни появится. А "старого" - гнобят. А это американская семья?

копировать

A Пушкина то!?!? Пушкина !!! явилась чудное мгновение!

Я на газ то нажму счаз как!!!

Ирочка, держи платок (и спасибо за поздравления)!

Девушки, всем супер Ноября и супер удачи! Чтоб всем все перло по позитивным каналам!!!

копировать

Может кто был в подобной ситуации?
Самостоятельного жилья нет и снимать не на что даже в перспективе пока... И вот живу у своих неделю и понимаю, что сил моих больше нет: постоянно все ворчат или огрызаются друг на друга ( мама отец сын 12), кругом бардак (после моего "бардака" , который мужа раздражал - тут просто катастрофа даже для меня...потихоньку стала их шкафы в порядок приводить), и постоянные тычки в мой адрес от матери по любому поводу...за каждым моим шагом комментарии следуют или советы... и достали с питанием что худая и мало ем...у меня уже от всей этой соли и тяжелой пищи отеки и прочие неприятные вещи пошли...как не слышат - сразу на мужа катить начинают что он меня подсадил на сыроедение чтобы угробить.. и не слышат меня: что я не сыроед, что ем всё но раздельно понемногу и чаще и меньше соли ( вбили себе в голову что я вообще соль не ем..)..что у меня еще как никак желчекаменная болезнь и мне хоть какой то диеты надо придерживаться...давят и всё и обижаются если собираюсь себе отдельно готовить или прошу дочери меньше солить и сахарить...просто негавидеть начинают(( И конечно про мое добродушное теперь уже общение с мужем тоже раздражаются, не понимая что я просто сглаживаю и не хочу стрессов, да и всё мое падучее состояние списывают на питание и категорически не желают понимать что это от стрессов и знать не хотят слово депрессия... какая то агрессивная обстановка даже когда стараюсь промолчать.... Мне уже кажется что проще к мужу вернуться (((

копировать

А цель какая? Ммм?

копировать

Я была. Только у меня муж пониже и дым у него пожиже, но суть не в этом. А в том, что - фокус на себя!!! - вам (как и мне, когда я вернулась с малышкой к родителям на лето) сейчас везде будет плохо, потому что депрессия. Я ходила к психологу раз в неделю, ела продукты, в которых содержаться натуральные антидепрессанты (бананы, семга, йогурты, черный шоколад), и каждый день по заданию психолога должна была делать пять приятных вещей лично для себя. И потихоньку - за пару месяцев - стало полегче. Муж был не рядом и клевал мозг только по телефону, это главный фактор "полегче" :)
Я очень вам сочувствую, представляю, как вам хреново. Шлю лучи поддержки и силы выгребать!

копировать

Кстати, о целях! Предлагаю пока оставить шкафы в покое :) Феникс, пожалуйста, сядьте, подумайте, напишите. Кто вы, где вы сейчас и куда хотите прийти.

копировать

Да ей хотя бы начать осознавать свои элементарные желания, не говоря уже о глобальных - куда прийти... Надеюсь, от нас не ждут, что мы всем топом будем уговаривать не возвращаться к мужу садисту.

копировать

Это точно подметили... с элементарными желаниями тяжеловато... не чувствовать при этом себя виноватой, да еще отстоять их... если понимаете о чем я.
От топа уговоров не жду... просто нужна посильная эмоциональная женская поддержка и индикация того что происходит ( по вашему мнению и личному опыту), так как мне как уже переваренной лягушке трудновато отличить одно от другого..то у страха глаза велики, а то болевой порог занижен...

копировать

Отлично понимаю. Кстати, о чувстве вины.. с ним практически постоянно разбираться придется, очень тщательно.. разобрать его по косточкам и найти, откуда тянет свои корни. Это иррациональное чувство будет двигать вами, пока вы не разберетесь с ним. Оно внушено вам другими людьми для удобства манипулирования вами.
Еще тщательно отслеживать в себе: мамочку мужа, психолога мужа, Спасательницу, хорошую девочку, и пр. Вы увидите СЕБЯ, только когда разберете все эти завалы, эти ваши маски и роли, одну за другой..

копировать

Даа уж... пока у меня один маленький, а может и большой прорыв...как в анекдоте: "а это его проблемы..."...после этой мысли я практически сразу стараюсь переключиться и даже получается)

копировать

Ооооо как хорошо сказали. Прям в золотой фонд. Спасибо вам!

копировать

Вы нужны - себе и своему ребёнку, это самое главное.
Нужно выгребать из болота, лечить невроз (все средства хороши, вплоть до питания и сна) и помнить: Вам никто ничего не должен, Феникс. Бесконечно уповать на Спасателей (родители, топ, супруг и т.д.) - невозможно. Вы и только Вы несёте ответственность за себя и своих детей. Я правильно вспомнила, что у Вас сын-подросток?! Тот самый, который на протяжении нескольких лет наблюдает всю эту вакханалию?

Можно и нужно просить о помощи, но уповать на то, что кто-то обустроит Вашу жизнь за Вас - странно, на мой взгляд. А вот свою целостность - сохранить возможно. Да, это сложно. И временами - страшно. Однако - возможно... И как это ни пафосно прозвучит: основа - сам человек, "интерьеры" - вторичны.

копировать

Всё правильно говорите. Всё только от моего настроя и собственных сил... т.к у близких своя жизнь течет и изменяется...я даже не совсем понимаю что происходит... только недавно еще мама плакала прося не возвращаться к нему, вчера смотрела с претензией что я слишком мягко с ним общаюсь и опять крутит-вертит.... утром еще не хотела его у себя видеть - он к ребенку собрался приехать... и стоило ему с ней поговорить по телефону ( извинялся) и она тут же с ним любезничает и вечером улыбается и шутит... даже я на ее фоне оказалась более скованной и холодной.
Я так от всего этого растерялась, что забыла попрощаться с ним...доча попрощалась и унесла укладывать.... и прогресс: меня не сильно это расстроило.. а еще поймала себя на том что за неделю совсем не обеспокоилась и вообще не задумывалась что он там ест...в чем ходит...почти все-равно что делает....и прочее.. Это ослабевает зависимость или просто апатичное следствие стресса ( депрессии)? Очень сложно прочувствовать себя...

копировать

Феникс, давайте ещё раз... Для того, чтобы отделить свои чувства от массы эмоций вокруг, нужно понимать: что Вы делаете и ЗАЧЕМ. А для этого фокус на себя! НЕ на матушку свою (как бы она себя не вела), НЕ на суженого своего ряженого (чтобы он там не делал), а на себя!!!
Я делаю то-то...
Я хочу то-то...
Я понимаю то-то...
"Я - это я, а они - это они" Они - другие люди, они могут вести себя как им заблагорассудится. Вы отвечаете только за себя!
Начинать нужно с этого.

* И тогда Ваш пост ниже будет выглядеть иначе. Вы вяжете и Вам это нравится. А как посмотрел на это муж - настолько второстепенно, что... Да-да, вплоть до таких мелочей. В вашем случае, когда супруг прочно маячит у Вас на первом плане с каждым своим чихом и вздохом, от ситуации "как на меня смотрят" нужно элементарно отвыкать. Вы никогда не приходите в топ одна, образно говоря. Рядом с Вами всегда(!!) телепонится ТХ. Это и есть зависимость, Феникс в её упрощённом варианте.

копировать

А еще я начала вязать ( более 10 лет спиц в руки не брала, а до этого лет с 11...). Очень успокаивает))) Муж был в шоке - даже не знал что я вязать могу...

копировать

Феникс! Выставите приоритеты. Ни на какой бардак не обращайте внимания (тем более, он не Ваш). Вы живы и в безопасности. Благодарите себя и ВС за это. Не обращайте внимания на ворчание. И попробуйте войти в их положение: у них тоже стресс, изменился привычный уклад неожиданно, тоже не представляют будущей ситуации, не знают, что такое депрессия. У меня вон дочура взрослая считает, что я дурью маюсь и разленилась, хотя есть диагноз психотерапевта))). Не обижаюсь, т.к. ну не может она представить себе, что это такое. Попробуйте на всё, что Вас раздражает, посмотреть отстранённо, в контексте полноты жизни. (Конечно, всякой книжке своё время. На какой-то стадии мне помог "Обдуматый" Ньюбиггинга.)

копировать

Мы летом живем с моими родителями на даче и раньше мне было очень тяжело. Все советы дают, все воспитывают, все комментируют, все мы делаем не то и не так и тп. Этим летом, когда я была уже "просветленная", я начала неосознанно все применять и на родителях. Напоминать себе, что я - взрослая, ставить границы, понимать, что и кто почему говорит. Родители - не муж, они нормальные люди, отношения мы не испортили, все стало лучше. Жестко сказала, что я не делаю и делать не буду, заодно выяснилось, что часть советов была ничего))) И меня перестало раздражать проживание с родителями!!!!

копировать

Феникс, отношения с родителями выйдут на совершенно новый уровень, когда улучшаться отношения с собой. Между прочим. Для стимула вам пишу. Держитесь там.

копировать

Спасибо . Много над чем работать... уже начала с малого..трудно..но лучше уж небольшими шажочками - но только вперед

копировать

Я сама себе в трудные минуты говорю: греби бля!!! Гребу бля :) Это анекдот, там иностранные комментаторы друг у друга спрашивают: а почему у всех русских гребцов две фамилии- Гребибля и Гребубля. Потихоньку, по шажочку за раз. А упражнения от Лани там сверху читали? А делаете? Если не делаете, то советую тупо читать, мне помогло.

копировать

Наткнулась у Евалюции.. http://evo-lutio.livejournal.com/
И поняла, как я загнала себя в эту Ж***.... честно и усердно борясь за "самого-самого" (зла не хватвет...)...прям как "приручение Онегина"...
Ну реально...все эти ямы, шиверы, перекаты и прочее - мизогинные характеристики и уловки, на которые ведешься чтобы "отогреть" и прочее и сама же загоняешь себя в клетку... учитывая то, что мизогин, в отличии от описанного Онегина, постоянно подогревает чувства и провоцирует развитие отношений.

копировать

да уж(

копировать

Началось в колхозе утро...

.

копировать

Всем привет! Вчера сидели с подругой, болтали под вино. Заговорили о ТХ. И она задала такой вопрос: если я узнаю, что у него есть девушка, буду ли я ее предупреждать о нем?
Я, если честно, не знаю. Никогда не лезла в чужие дела, но я же знаю, какой он, и знаю, что он способен любую жизнь превратить в ад. Или может такое быть, что с другой девушкой все будет по-другому?
Поделитесь своими мнениями или, может, историями. Так, ради поболтать (я сейчас за жизнью ТХ не слежу, может, он уже с кем-то встречается). Просто вопрос поставил меня в тупик: с одной стороны, предупредить ее - есть шанс, что она услышит, но есть и шанс, что идиоткой выставят (ну, на это мне вообще по барабану, если честно) или ТХ подумает, что я хочу вернуться.
С другой стороны, не предупреждать = жить с мыслью, что он мучает кого-то еще.

Ваши мнения?

копировать

Жизнь с мнением, что "там творится ад" - это спасательство чистой воды предполагаемой, но НЕ очевидной жертвы. Причём спасательство, о котором Вас никто(!) не просил. ИМХО Пришла, снесла границы другому человеку и давай ванговать наперёд :)
Человек существо противоречивое: чем больше его уговаривают, тем больше он сопротивляется. Люди, подчас, родителей своих да друзей плохо слушают, что про чужих-то говорить...

Захочет, сложатся как-то события - сама Вас разыщет.
Спасать, на мой взгляд, нужно в случаях, которые называются: "оставление беспомощного в опасной ситуации", остальное - от лукавого, что ли...
Ещё раз ИМХО.

копировать

Соглашусь с Теей... хотя потенциально жалко всех...но теперь понимаю что у каждого свой путь и шишки...и карма... в которую если верить - то там о забирании чужой кармы много говорится...

копировать

Себя вспомните. Вы бы поверили словам бывшей? Вот-вот. У каждого свои личные грабли.

копировать

ИМХО 1. надо попытаться сказать так, чтобы хотя бы частично тебя услышали. 2. Все равно не услышат, если не было у самих такого опыта.
Я рассказывала о одной знакомой, которая развелась с мизогином после многолетнего трепания своих нервов и даже лечении в психиатрической клинике. ИМХО ее БМ мизогин, она мне рассказала один, с ее точки зрения показательный, случай, история заканчивалась "у меня непроизвольно потекли слезы из глаз, а у него появилось такое торжествующее, довольное выражение лица...". Я знаю, о каком выражении лица речь, остальные наши знакомые считают даму истеричкой, и когда я паре людей пыталась обьяснить, что там ИМХО происходило, все недоуменно отмахивались "это такая мелочь, ну ошибся человек". Я знаю такие "ошибки" и на пушечный выстрел к этому человеку не приближусь.
В общем, этот товарищ снова собирается жениться. Т.к. с его невестой у меня шапочное знакомство, то единственное что я могла ей сказать, чтобы она к нему как следует присмотрелась, т.к. с хорошими мужьями жены не разводятся. На что мне было сказано, что конечно же она присматривается, ведь у нее же дети и никаких авантюр ей не нужно. И что она не только жениха подробно расспрашивала о причинах развода, но и с его женой разговаривала, выслушала и ее версию.
Невеста совсем не дура, нет, и ей многое пришлось пережить после развода. Но разговаривать-то разговаривала, да наверное не может услышать, что БЖ ей хотела сказать, т.к. сама она развелась не из-за того, что муж был мизогином или психопатом, а из-за феи. Если спрашивала мнение общих знакомых, то наверняка его нахваливали. Короче, они обьявили в социальных сетях о свадьбе, а меня часа два после этого трясло. Остается только надеяться, что я ошибаюсь, БЖ действительно была "психическая" и у новой пары всё будет хорошо.

копировать

А я поспорю с любимой и уважаемой мною Теей, хотя очень хорошо понимаю о чем она. Но я бы следующей подруге мужа написала кратко о самых вопиющих моментах, без эмоций, только факты. И "если и у вас начнется, я могу подсказать, куда обращаться, что читать, как себе помочь". Я сужу по себе - три года слез, блуждания в потемках, я не понимала вообще, что именно мужнино поведение со мной делает и как это происходит. И топ и правильные книжки были бы мне очень полезны. Я бы вряд ли вняла предупреждению бывшей - я так гордилась, какого классного парня отхватила, и подобное письмо от "сумасшедшей сучки" (он так теперь называет бывшую девушку) меня бы не остановило. Но потом, когда сумасшедшей сучкой стали звать меня, оно бы мне пригодилось.

копировать

И спорьте, моя дорогая! :) Это замечательно, правда :)

копировать

Если бы ко мне пришли и спросили, я бы ответила и пару примеров из собственной жизни привела. А так, когда не спрашивают.... вряд ли, потому что нет вопроса-нет интереса-нет эмоций с этим вопросом связанных .... не будет отклика.

копировать

В принципе, и я о том же.
Даже скажу больше - пару лет назад я так бы и поступила, как это рассказала Ветер или Viva Libertad. Тогда - да, и мне была понятна моя мотивация. Сегодня - уже нет. Вероятно, многое поменялось в восприятии.
На адресный и конкретный вопрос - отвечу как на духу. (Гы, чем я в принципе и занимаюсь)

копировать

а какая мотивация была тогда?

копировать

На духу - так на духу :)
Собственная радость, немножко эйфории, я ведь справилась и у меня получилось. Элементарное желание поделиться обретённым опытом. Он нов для меня. А всем новым хочется делиться, как правило. Живая эмоция такая.

Мы ведь обо мне говорим, так? И только обо мне?
Капелька реваншизма. Стремление обрести в этом некую компенсацию. Нет, это не злорадство в чистом виде, но некая «месть» в этом была. Болталась на заднем плане, если говорить точнее.
Это я потом уже узнала и, скрипя сердце, признала: вот весь этот эмоциональный коктейль – это гордынька моя, aka спасательство. Ведь свой собственный опыт я изначально поставила выше опыта другого человека. А на каком таком основании? И разве меня кто-то спрашивал?!
А ещё позже пришло понимание, что далеко не факт, что в другом варианте повторится моя собственная история. Вообще не факт.
Ну, и под занавес, под всеми моими измышлизмами подвела черту простая идея от Эволюции, что спасательство БЕЗ своих опор – всё, что угодно, но не «та самая помощь». Она как-то сформулировала сие для меня – просто до безобразия и гениально. А вот тех самых «опор» у меня и не было. А без них… Не убедительна я без них даже для себя самой. А коли так, я занимаюсь элементарными проекциями. (Что это за фигня я к тому времени уже изучила)
Кстати, когда я ранее читала про «гигиену» (спасибо, что напомнили, old infant) от той же Эво, я не совсем понимала – что это такое.

…А компенсацию я свою всё же получила. Когда мне расхотелось кого-то «спасать» таким образом, я осознала, что на моей зависимости: от Него, от Его жизни, от всего, что с ним связано – я ос-во-бо-ди-ла-сь. А своё желание помогать (НЕ спасать) всегда можно сублимировать.
Как мы и договаривались: это только про меня! ИМХО.
Как пишут в кино: «Любые совпадения просим считать случайностью». :)

копировать

Тея права. Надо соблюдать психологическую гигиену. Не спасать. Кроме того, конечно, она не услышит и будете глупо себя чувствовать. Да и о себе подумать надо. Они часто пытаются вернуться, когда их бросают. Зачем Вам тратить энергию на отбрыкивание? А мизогин полюбасу будет кого-то мучать.По-другому не функционирует.

копировать

Касательно моей нынешней ситуации - да я дрожать буду, как бы она ничего не узнала! Очень хочу, чтобы появилась дева, которая уведет моего прекрасного мужа, потому что сам он уходить не желает)))) и желательно дева с жилплощадью))))
А по сути - я на еве появилась давно. Во время второй беременности 9 лет назад. И мизогинов я когда-то видела и читала. И подумала - какой ужас! это про совсем каких-то отморозков. Не, мой не такой! Немного похож, но совсем чуть-чуть. Ага, как же. Не видим мы их сути, пока не припечет. А они ведут себя прилично, пока мы не влипнем. Это сейчас мы ясно читаем признаки даже на начальной стадии и удивляемся, почему мы этого не видели. А тогда - бессмысленно!
А вообще - да, жалко тех кто влипнет. Но у них - своя судьба...

копировать

Вы знаете, давным давно со мной приключился случай. Тогда ещё у меня только начались отношения с мизогином, от которых я через 25 лет чуть не отдала концы. Иду по улице (а я тогда была "влюблена") и вдруг вижу - он идёт в обнимку с девкой. В моей душе затрубили божественные очищающие звуки. Я побежала к ним и увидела, что это не он. И страшно разочаровалась. Что это было? Нам мизогины даны для исправления мироздания. Чем ты сильнее поражена, тем дольше и тяжелее будет твой путь. Но ты его осилишь и разорвёшь эту цепь.

копировать

Газлайтинг по русски?

5 ноября в российский прокат выходит «Синдром Петрушки» Елены Хазановой — экранизация одноименного романа Дины Рубиной о кукольнике Пете и его возлюбленной Лизе. Согласно сюжету картины, герой, пытаясь сделать возлюбленную своей окончательно, создает ее кукольную копию, заставляя героиню медленно сходить с ума.

— А что для вас в характере героини было самым интересным?

— Меня захватила тонкость и судьбоносность переплетения судеб главных героев. Это сложно показать — легко было впасть в рассказ о зависимости, а это гораздо больше, чем просто зависимость. - Чулпан Хаматова

копировать

Я читала и рекомендовала эту повесть Рубиной здесь в топе. Очень понравилось!

копировать

Я читала роман, не запомнила, чтобы он так ярко о газлайте был, читала интервью Рубиной о фильме - теперь в нетерпении. В кино вряд ли пойду, дождусь торрентов/показа онлайн.
Надо бы все-таки книгу перечитать.

копировать

ИМХО, он не о газлайте. Он о "комплексе Бога", очередных Пигмалеоне и Галатее. О зависимости одного и созависимости другого. И о том как кроваво рвутся подобные связи.

копировать

Одно из любимых произведений Рубиной.
Но, мне кажется, не о газлайтинге там... Очень нездоровые отношения на фоне нездоровья одной из сторон, зависимость/созависимость, но в гораздо в более широком смысле что ли....

копировать

Привет! Литературный оригинал - это что-то :)
По сути, история (как сюжет) стара как мир. Но, когда берётся талантливый человек за пересказ - получаются новые грани.
Где-то в начале 90-х был такой фильм "Кикс". (Режиссёр Ливнев, актёры: Германова, Панкратов-Чёрный, Кайдалова). "Синдром Петрушки" мне очень его напомнил. Там тоже острая игра на грани: где я, а где мой двойник; где заканчивается жизнь и начинается игра/искусство; и стоит ли та игра - сожжённых свеч. Кто такой Пигмалион и сколько заплатит Галатея за попытку стать прообразом чего-то прекрасного.
Я это к чему: кто не прочитал/не посмотрел - не пожалейте времени. Оно того стоит.

копировать

Наши сериал забабахали - называется "Идеальная жертва". Девочки, кому надо срочно посмотреть на ситуацию со стороны - посмотрите.

копировать

Ссылочку, плиз... Ну, пожааалуйста! :)

копировать

https://www.youtube.com/watch?v=oLXtPxaMh6c

вот в норм качестве :)

копировать

Да ты моя красота! Тябе букетик

копировать

Я смотрела сразу как только вышел...за сериями охотилась по всему инету... из всех наших сериалов "на тему" показался лучшим

копировать

spasibo! siju smotru serial, nachalo pohogee aj strashno..

копировать

Посмотрела. Спасибо большое, жуткое зрелище конечно. И до боли знакомое. Нет, меня не били, но перекошенная рожа привиде моих друзей была точно такая же... как и много другое...

копировать

Там утрировано немного, конечно... Героиня очень быстро и добровольно сливает все границы, соответственно этой скорости упырь начинает чувствовать себя совершенно вольготно.

копировать

Ну, это же кино :) Но смысл качелей и прочих радостей улавливается

копировать

Я с новостью - все решила окончательно. Не хочу и не буду жить в помеси театра с ядовитой помойкой.Теперь нужно проработать страхи и определиться, как решить некоторые проблемы, а потом вперед и с песней.
Мне грустно. Я все-таки надеялась, что поработаю над собой, изменюсь, и мне станет комфортно в моем браке. Что не придется воевать, испытывать на себе ярость и гнев супруга снова, что дочке не придется портить нервы. Но нет, похоже п-дец - он п-дец, как ты над собой не работай.
И еще. Я поражаюсь, как я так жила. Три года, пусть с перерывами (уезжала на родину два раза на несколько месяцев). "Вся наша жизнь - игра", mind fuck без сна и отдыха...

копировать

*Тихонько* Ураааааааа!!!:love2
Что еще умного сказать бы? А, ну дык... "Я поражаюсь, как я так жила..." - это поворотный момент... Это когда смотришь на себя откуда-то со стороны и немного сверху... Так начинается конец мороку!:cool2

копировать

Надо пробовать. И ничего НЕ бояться! Всё, что не делается - к лучшему.
Удачи!
...И кулачки каааак зажали :)

копировать

Вот весь вечер мой внутренний диалог мне слово в слово толдычет... и образы страшных моментов с ним так явно вспоминались и поражалась как это вытерпела и после всего этого мирилась и примиряась... даже три года - и то совпадают...)
Тоже вот решила страхи проработать и с песней... у моего сегодня пошел новый виток шизофренического психоза на почве того что не прошусь обратно....

копировать

У Вас-то что, Феникс? Что у Вас? Не у Него, а у ВАС???
Чем Вы себя порадовали сегодня? Что сделали для себя полезного? Сколько секунд длилось приятное ощущение? Вы гуляли сегодня? Смотрели в зеркало и пытались улыбнуться? Как "Тренинг от Лани"? Что явно подходит? Что пока не Ваше? И т.д.

А давайте мы договоримся, а, Феникс?! Пусть Ваш перец в топ "не приходит". С ним всё понятно, уже давно. Многим - очень давно. Альфа-самец, грозящий всем и каждому за неповиновение. А по сути: спекулянт на эмоциях, слабак, шантажист. Про его рукоприкладство - без комментариев.
Его так много, а Вас - так мало...
Да и топ, тогось у нас, девчачий, вроде... :)

копировать

Дополню Тею немножко. Полезно каждый день спрашивать себя:"Как я позаботилась о себе? Как я ещё могу позаботиться о себе?" Это из Мелоди Битти. Очень сильное чтиво. В Интернете её книги есть (с опечатками, правда), а сейчас вышла и продаётся книжечка "Спасать или спасаться?" Есть и в контакте: "Ежедневник Мелоди Битти вк".

копировать

В Библиотеке есть "Ежедневник", было бы желание...

копировать

Нашла. Спасибо

копировать

помесь театра с ядовитой помойкой - это супер сказано))) я тоже простилась с иллюзией, что с этим можно нормально жить. Они не могут жить нормально. Поздравляю с этим решением)

копировать

Бессердечные женщины!!! А я новой девушке ЭХ, когда она появится, напишу! Но только после того, как он окончательно отстанет от меня :)))

копировать

Вот увидите - будете названы ревнивой дурой))) готова поспорить )) имейте ввиду, что они про бывших рассказывают тучу гадостей. Мол, они во всем виноваты…
Имея дело с мучеником-шантажистом, который любит давить на жалость (когда он не агрессор), я отчетливо поняла, кого надо жалеть и в чьей судьбе участвовать. Себя, своих детей и своих родителей. А остальные к нам отношения не имеют. Ну вот людей еще жалко, которые на самолете разбились…
Но вообще - флаг вам в руки ))) особенно в части "окончательно отстал от меня" )))))))

копировать

Насчет ревнивой дуры я даже не сомневаюсь, но! Я там выше писала, что в начале отношений очень гордилась тем, какого парня отхватила, и письмо бывшей "ревнивой дуры" вряд ли восприняла бы серьезно. Но чуть позже, когда "дурой" и "сумасшедшей" стали называть меня, оно бы мне пригодилось.
Понимаете, я просто с таким ужасом вспоминаю свои блуждания в потемках, попытки объяснить окружающим, что со мной не так, и их тотальное непонимание (включая психолога). Жалко эту гипотетическую девушку аж до слез. Я все понимаю про границы и спасательство, но чувствую, что бездействие в этом случае - это как смотреть, как человек идет в пропасть и ничего не сделать.

копировать

Возможно, и «бессердечные», Viva... :) А возможно, «битые жизнью». Да, всё возможно!
Естественно, Вы поступите так, как решите сами. Вы – это Вы.

Позвольте вопрос?! Гипотетический как бы…
Не заладилось у ЭХ (всё спросить хочу: а как расшифровывается аббревиатура?) с новой девушкой в силу каких-то причин, разбежались люди (с Вашей ли подачи или сами по себе), сплошь и рядом такое. Следующую, переследующую, пере-переследующую тоже будете спасать?

копировать

:))))) и правда, глупо как-то следующую и переследующую.
ЭХ - Этот Орган/Овощ (в меру распущенности расшифровываете), который все знает и на который посылают

копировать

Класс! А я тут в ожидании ответа, перебирала варианты: Эгоист Хренов, Этот Хайло, Эмоциональный Холуй, Эбонат Хитрый...
Гы... Сколько же названий придумать можно :)
Хороший ход, ноу-хау от Пандочки нашей, работающий на отстранение от "объекта".

копировать

Заодно проясняет, кто в каком статусе. ЭХ - этот х, значит, еще не ушла автор сообщения, еще возится с ним. Тот Х, ТХ - значит, скорее всего, отчалила уже.
Я стала пользоваться, когда просекла - набираю "мой муж" или даже просто "муж" и как-то некомфортно мне, как будто вру.

копировать

Вопрос по Форвард, помогите, пожалуйста!
Здесь в топике упоминались "тренинги во второй части книги Форвард", немного примитивные, зато премного эффективные - это что это, это где это? Я читала перевод из жж стеллкинд, там парочка есть. Есть что-то еще? Есть вторая часть книги или это они и имеются в виду?
Спасибо!

копировать

Мне кажется их больше, чем пара.
Посмотрите здесь, (более читабельный вариант), с 58-ой страницы http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/1/102_Susan_Forward_M.pdf
Есть перекликающиеся тренинги в "Эмоциональном шантаже" той же Форвард. http://www.5port.ru/forward/blackmail
Там их побольше. Но это, кажись- всё...

копировать

С ПЯТИДЕСЯТЫМ!
Хочу поздравить ВАС, СЕБЯ и ЧЕЛОВЕЧЕСТВО мы есть друг у друга!
Как мне помог юбилейный топ два года назад я рассказала анонимно под ником "Мария" в предыдущем топе. Больше скрываться не будууу!
Новостей, пока мало. Запугала и высказала многое, что думаю, своему.. Понимаю, что затишье не надолго, и скоро выдадут все с поправкой на набитое. Ждем-с. Готовлю подстилку подо все места.. хотя понимаю, что зря. Опять будет неожиданно и опять больно.
Пытаюсь молотить лапками в крынке и сбить таки под свои слабые лапки опоры на выход. Ставлю маленькие цели и достигаю их, поздравляю себя. Гложет ощущение, что я делаю все не достаточно быстро, тяну, возвращаюсь назад. Надо просто оборвать, а останавливаюсь, думаю, что сейчас же не так плохо и еще потерпим.
Принять себя и эту рефлексию? Надо. Это правильно. Не получается, может быть, что подскажите?

копировать

Пока своего индивидуального дна не достигнете, будете терпеть. И это правильно. (Все качели отсюда.) Не суй клин под овсян блин. Поджарится - сам отвалится. С просторов Интернета: "Думаю о завтрашнем дне. Какое оно будет, завтрашнее дно?"

копировать

Мои поздравления!
1. Рефлексию принять :)
2. Себя не ругать, у каждого свой путь. Стандартов не существует.

копировать

Значит я не одна тут такая... а нас уже несколько... а Вы где, в каком краю?

копировать

К сожалению, я не в Москве.

копировать

Еще не много. На днях планово посетила местный (французский) кризисный центр. Несколько встреч еще предстоит. Буду общаться по поводу как провести операцию "развод" максимально безболезненно для всех.

копировать

Всем здравствуйте. Примите новенькую. Думаю, что я к вам. И думаю, что моя история будет здесь одной из самых запущенных. Читаю ваш топ некоторое время. И если честно на сегодняшний момент просто в ужасе от безысходности. Но хочу попросить мнения о том, как видится моя ситуация со стороны. Может быть, все же дело не в муже, а во мне. Это - во-первых, а во-вторых, хочу искать выход. Очень прошу заранее не кидать тапками и вопросами – как могла быть такой дурой и почему столько детей. Это бессмысленные вопросы, потому что реальность такая, какая есть.
Начну сильно издалека.
Я с детства мега положительный ребенок. Со слов родителей - всегда была послушной, всегда везде очень старалась, в школе была отличницей, больше всего боялась кого-то обидеть или что меня будут ругать. Я не знаю, почему. Вроде бы росла в полной семье, без насилия и грубости, вроде бы все было по-советски благополучно. Я замужем 20 лет. Первый ребенок у меня от первого брака, рожденный в 19 лет. Тогда у меня хватила ума или храбрости или глупости уйти от мужа, который был старше на несколько лет, после года совместной жизни. Потому что были запреты на макияж, одежду, высказывания по поводу моих кривых ног и «страшненькой девочки, которую он пожалел». Честно – фото выкладывать не буду, но ноги у меня ровные и с фигурой-лицом все в порядке. И тогда я поняла, что меня ни во что ни ставят, и ушла. С маленьким сыном и в никуда. И через какое-то время познакомилась со своим нынешним мужем.
Он тоже старше, успешный мужчина, много добившийся в бизнесе, любимец женщин и душа любой компании. Все вокруг его считают неотразимым, щедрым, добрым и просто иногда немного вспыльчивым. У нас был очень стремительный роман, через полгода мы поженились, он был очень добр и внимателен к моему сыну, к родителям. Когда мы познакомились, я работала, он уговорил меня вернуться к учебе, работу я бросила. А потом очень быстро стала работать на него. У меня медаль в школе, красный диплом. И в общем-то первые годы совместной жизни было не так много моментов. Тогда меня очень сильно задевал постоянный флирт в моем присутствии с другими женщинами. При мне часто делались комплименты другим девушкам на грани приличия или отпускались комментарии, типа «посмотри, мой любимый размер груди» (у меня комплекс по поводу ее отсутствия – ну маленький бюст у меня). Постоянные шутки – сейчас жену отправлю куда-нибудь и мы с тобой… - обращаясь не ко мне. И еще то, что на любые мои недовольства, плохое настроение или обиду от меня отмахивались со словами – что ты придумала, чушь несешь, фигню городишь. И я каждый раз оказывалась глупой ревнивой дурочкой, когда говорила, что мне неприятны такие шутки.
Это было вначале. И уже вначале был алкоголь. И в состоянии подпития было разбитое окно в ответ на мои претензии и уход из дому на сутки – и я потом извинялась за претензии и неправильный подход к вопросу. Но я всегда очень очень боялась ссор, всегда извинялась первая, хотя не всегда понимала, за что. И я очень старалась быть "самой лучшей".
А потом стало больше денег, больше алкоголя, больше детей. Начались претензии к сыну подростку, претензии ко мне по ведению хозяйства. И фразы типа «я вас распустил, вы все много себе позволяете», гадкие комментарии о моих родственниках и некоторых друзьях. Появились смски и звонки-звоночки, появились у меня подозрения об изменах. И каждый раз я должна была стыдиться, потому что копаться в чужом телефоне низко и гадко, и как я могла подумать такие ужасы. И хотя я точно знала, что я права, меня выставляли полной дурой, и мне приходилось извиняться. Отказ от близости с моей стороны воспринимался как оскорбление, потом со мной не разговаривал день-два. Особенно в подпитии – отказать становилось просто невозможно. Однажды мы оба спали, и младший сын, спавший с нами, упал с кровати – невысоко, только начал ползать, вина была полностью моей – «еще раз случится, я тебя убью». И начались претензии типа «почему не повешена туалетная бумага», «почему нет кофе, который я пью», «в доме вечный бардак, на меня всем наплевать» и т.д. Я перестала общаться с несколькими подругами, потому что они не нравились мужу. И проще стало не общаться, чем каждый раз выслушивать про них гадости и видеть кривое недовольное лицо. Остались только буквально две.
А потом прошло еще какое-то время и на 9 году совместной жизни случилось нечто из ряда вон выходящее – я влюбилась в другого мужчину. И ушла. Не к другому, но ушла. Через полгода муж уговорил меня вернуться. Клялся в любви, умолял, говорил, что он виноват, что все изменится, он не будет пить. И я вернулась.
С тех пор моя жизнь превратилась в ад. Он не уходит, но периодически напивается и срывается на обвинения и это может продолжаться часами, ночью, когда дети спят. Несколько раз доходило до физической агрессии. Каждый раз он забирает из дома все деньги, грозится отнять детей, потом говорит, что все дети не его. Я уже не говорю о словах, которые употребляются. Это неинтересно.
Это находит волнами. В спокойные периоды он заботлив и ласков, хотя постоянное недовольство по мелочам может вспыхнуть в любой момент. Я боюсь, что дома может не оказаться нужного сорта кофе, или в холодильнике нет того, что он привык там видеть. Он никогда не погреет себе еду, если раз в полгода вдруг меня вечером нет дома, он не будет есть пока я не приду и не погрею. Я практически никогда никуда без него не хожу. Максимум раз в полгода с двумя подругами выпить кофе. Я должна всегда подстраивать свои планы, чтобы быть дома когда он придет с работы. А это может случиться в любое время дня. При этом со стороны у нас идеальная семья и он идеальный муж и отец. Когда наступает момент кризиса я за несколько недель вижу, как начинается лавина недовольства. Всем. Едой, домом, воспитанием детей, сексом, моей одеждой, моими духами, что бы я ни делала – все не так. А потом наступает кульминация. Я пыталась вести себя по разному. Если я никак не реагирую или пытаюсь уйти от выслушивания этой грязи о том, какая я ш…ха и б…дь, то становится только хуже. Он распаляется все больше и больше. Успокаивается только если я рыдаю и прощу прощения до умопомрачения. И у меня очень долго было жуткое чувство вины. Я реально просила прощения. Но сейчас прошло уже 9 лет и я просто больше не могу. А он потом иногда извиняется, но каждый раз говорит, что это я виновата и превратила его в чудовище.
Но сейчас он срывается порой и на работе – орет матом на женщин и это выглядит ужасно.
Я пыталась устроиться на работу не у него в фирме – в результате была обвинена в том, что мне наплевать на семью и детей, что я провожу все свое время неизвестно где и с кем. При этом за последние годы у него были другие женщины несколько раз и практически не скрывая.
У нас трое детей. И в момент последнего примирения я забеременела четвертым. Не спрашивайте почему – я не могла делать аборт, это не обсуждается. Мне рожать в декабре. А я с ужасом жду дальнейшей жизни. Я понимаю, что не могу жить так всю жизнь. И не понимаю, почему я не ушла раньше. И все еще думаю – возможно, все же я виновата в том, что он стал таким. И да, до последнего времени я боялась остаться без него. А сейчас как ни странно, несмотря на беременность - не боюсь. Я устала бояться. Устала каждый раз когда он приходит домой пытаться оценить, в каком настроении он пришел. Устала бояться, что дети что-то услышат.
Простите, что долго. Выговориться до конца не получилось, наверное. И наверное, очень сумбурно. Но мне надо что-то делать. (((

копировать

Во первых - удачных и легких родов! Посоветовать ничего не могу - сама новенькая, свежеодинокая или свободная, еще не решила. Давайте я вас пожалею что ли... идите на ручки :(

копировать

Спасибо) свежесвободная - хорошо звучит)

копировать

Даа.. у вас случай запущенней чем мой...хотя как посмотреть... но я не о том... Вы где территориально? Просто я в Москве... Если вы тоже - напишите мне в личку...

копировать

Нет, я не в Москве, к сожалению

копировать

Доброй ночи. У меня вопрос сексуального характера :) мы разошлись около месяца назад. Я женщина красивая, мужчины обращают внимание. Но меня как отрезало :( не хочу никого, единственный к кому физически влечет - это к бывшему (уже). Но это пройдет, перетерплю. Вопрос начнется ли влечение к другим, я фригидной быть не хочу :) спасите помогите, как включить хотелку к другим мужчинам и выключить к бывшему?

копировать

Доктор, меня все игнорируют? :(

копировать

Нет :) Жду, что напишут другие девочки. Моё сугубое ИМХО... Короче, оно вряд ли Вам понравится... Мы знакомы недавно, Вы мне очень очень симпатичны. Так что... Подождёт моё ИМХО. :)

копировать

Напишите пожалуйста! Я же явно по хорошему не понимаю ))))

копировать

...Ну, если совсем вкратце (Ваших постов в топе ведь мало) Вы хотите для себя противоположных вещей. А это сложновато для психики, в первую очередь. Вот она и даёт выкрутасы.
Позже напишу развёрнутый пост, т.к. Вы затронули важную проблему.
ИМХО, такое ИМХО.

копировать

Жду :)

копировать

Большой пост писать передумала. Пунктиром пройдусь, лады?
(Вот такой «пунктир-пунктирище» у меня, гы)

1. Снижение либидо - чёткий сигнал (иногда, кстати правильный и даже мудрый), что есть проблема. Соответственно, решать нужно её. Из распространённых причин: накопленный стресс, не Ваш партнёр рядом, стоп-сигнал для репродуктивной функции... Тревогу нужно бить если кризис затянулся и снижение либидо грозит перейти в патологию.
* Выход: внимательно послушать себя и дать себе время. Фокус на себя. Не гнать лошадей, иначе...

2. Отпустите бывшего партнёра, отпустите насовсем. Из головы, мыслей, воспоминаний прошлого (любого окраса)... Да, всё ещё хочется с ним "воевать", отыгрываться словесно, поминать лихом... Не надо! Он занимает (вернее его "образ") слишком много места в вашем "энергетическом поле". Вон оттуда!
* Выход. Это что-то вроде самодисциплины. Не позволять себе барахтаться в тёплом и привычном "болоте": прежних обид, претензий, флэшбэков, обесчеловечивания.
** Вашему мозгу - всё равно: любите Вы его или презираете. Привечаете или воюете. Главное, что "объект" вызывает сильные эмоции/реакции и держит Вас на "поводке" эмоциональной зависимости. НЕ получая сильные и острые эмоции «на стороне», Вы готовы снова и снова возвращаться на любимую «войнушку», так как успели к ней адаптироваться и научились извлекать "психологические бонусы".

3. Этот перец появился в Вашей жизни как? Как быстро занял опустевшее место своего предшественника?!
Конкретно сейчас Вы невольно воспроизводите прежний сценарий БЕЗ учёта: к каким последствиям он привёл. Типа, в одну воронку дважды снаряд НЕ падает. Очень даже падает, скажу я Вам.
* Выход: чёткое осознание/осознанность для самой себя - каков Ваш запрос? Обрести/почувствовать себя ИЛИ на освободившееся место водрузить следующего претендента. Мозг человека устроен так, что не может думать одновременно о нескольких вещах. Одно обязательно вытеснит второе. Каков Ваш приоритет? Что первично?

4. "Хотелка" - это Ваша природа, Леночка. Выходов аж, два! Либо ей помогать, либо хотя бы не мешать. То, что мешает - написала выше. Как помочь себе - весь топик об этом.

P.S. Заранее извиняюсь, если задела Вас или превысила границы допустимого. Пять раз ИМХО и исключительно - моя точка зрения, которая может быть ошибочна. Без претензий на Истину в последней инстанции, какгрится :)

копировать

kak ego otpustit? vchera rugalis smskami pol dnya i ne spala pol nochi (((((
mozg ne otkluchaet ego obraz..

копировать

Я думаю, часть мечтает о том, чтобы у них были проблемы как у вас (потому что на фоне остальных проблем это проблемы приятные), а другая часть (большая) искренне не понимает, как можно хотеть бывшего или настоящего, как их, ТХ и ЭХ )))) Я в обеих категориях))
А по факту - месяц - это тааааак мало… Мне кажется, не надо сразу в другие отношения кидаться, оно и правильно, что пока не хочется. А бывшего перестанет хотеться, само собой. Через полгодика-годик. Вы только это, не спите с ним, а то не пройдет)))) извините за совет, не хочу обидеть, когда-то выбиралась из сексуальной зависимости к любовнику, так я с ним спала раз в полгода, когда начинало отпускать - и все сначала начиналось...

копировать

Мы не видимся, так что секса не будет :) спасибо

копировать

Начнётся, да так что не перетерпите скорее всего. Но не надо легкий роман принимать за серьезный, опять же скорее всего отвалится он быстро и сам собою.

копировать

Мне сейчас серьезный роман совсем не нужен. Мне бы востановиться )))

копировать

Лучше перетерпеть, если сможете. Я не смогла, в результате потом разгребала и с мужем (тогда еще мужем) и любовником...после витка эйфории, наступило глубокое разочарование. Наверное без этого романа было бы проще, но теперь это мой опыт. Я просто физически не смогла вынести этот перерыв долго. Сейчас могу, но имею гормональные проблемы теперь:(

копировать

У меня есть с кем "перетерпеть" без отношений,но мне тупо не хочется никого (((

копировать

Еще раз - захочется, точно. не через месяц конечно, не переживайте. Если уж мне с практически нулевым горномальным фоном "потягивает" на поиски приключений:)

копировать

Я очень надеюсь )))) никогда не была озабоченой, но сейчас это просто что то страшное (((

копировать

Я очень надеюсь )))) никогда не была озабоченой, но сейчас это просто что то страшное (((

копировать

Я - всегда была озабоченная))) У меня безумный гормональный фон и я всегда хочу. И с мужем я изначально начала встречаться ради секса. Но вот чему лично меня научил мой брак:
- Не бывает просто секса. женщины не умеют "просто спать" с кем-то. Это мужчины умеют. А мы все равно эмоционально привязываемся. Или нет и тогда нам скучно. Исключения бывают, но их мало и чаще они только кажутся ими
- лучше быть одной, чем с кем попало. Банально. Но раньше я этого не понимала. Как можно не спать с человеком, который живет с тобой в одной квартире, с которым у тебя полная сексуальная совместимость и при этом секса хочется так, что лезешь на стенку? Можно. Легко. Женщины веками могли жить без секса и только со второй половины 20 века не могут. Ну и вообще - есть много способов)))

копировать

мне нехватает именно физической близости с ним. поцелуев, ласк, секса. с другими не то. очень хочется чтоб прошло уже ))

копировать

У меня есть с кем "перетерпеть" без отношений,но мне тупо не хочется никого (((

копировать

Половина топа завистливо вздохнула: "эх, мне бы ее проблемы!"
Это комплимент, между прочим. Вы молодец, что не дали засунуть себя под плинтус.
Про влечение. Перед тем, как я связалась с ЭХ, у меня была другая проблема - если мне приглянулся хлопец, все, держите меня семеро. Мне было трудно удержаться в рамках приличествующих трех свиданий до этого дела.
Три года с мужем. Не хочется никого вообще и больше никогда. Особенно мужа. Противно спать с капризной истеричной бабой мужского пола. Вообще не понимаю, как можно такого хотеть.
Было дело, понравился парень в момент выхода из депрессии, но быстро все прошло.

копировать

Да я понимаю что зажралась.. просто у меня всегда к нему было влечение на физическом уровне. У меня совсем башку снесло когда с ним познакомилась. Я реально по труппам прошла чтоб его заполучить. Кто бы знал. И даже сейчас - головой понимаю что он мне не пара, но вижу фотографии, вспоминаю секс и все - мозги в отключку. Он физически мой идеал, мне было с ним в сексуальном плане лучше чем когда либо. Ну, кроме тех моментов когда он пытался меня заставить делать вещи которые я не хотела, но это отдельная тема..

копировать

Ужас сколько написала. Последнее время мне ничего не хочется. Не хочется выходить из дома. Не хочется ничего делать. Не хочется жить. Поэтому написала здесь. Поделиться ни с кем не могу. Стыдно. И за мужа и за себя.

копировать

Дай Бог вам сил и здоровья, что тут скажешь. Надо хотеть жить, столько детей, вы им нужны. Наверное, что делать вам посоветуют более опытные люди, я могу одно сказать: даже если развестись невозможно, стоит изучить предложенную в топе литературу и послушать советов, тогда лично ваша жизнь изменится. Но возможно, мужу это не понравится:(
Если бы мне полгода назад кто сказал мне, находящейся в полной ж, что я смогу стать такой счастливой, я бы долго смеялась. А ведь я даже не развелась! Хотя клиент, увы, безнадежен)))
А вы завязывайте с этим - стыдно… Не стыдно… И переименуйтесь, пожалуйста, а то кошмар просто...

копировать

,,,Очень рада за Вас! Полгода, говорите?!
Вы редко пишете о себе, но то что написали - класс :)
Движемся дальше...

копировать

Напишу. С начала июня я с вами. 5 месяцев.
Проблема решена неокончательно, поэтому и не пишу. Я по-прежнему замужем и по-прежнему хочу развестись, хотя по большей части мне до фени сейчас, замужем я или нет. Я себе дала время работать над собой, чтобы не рубить с плеча. С мной все хорошо, с ним - совсем нет, по-моему, он не в состоянии переварить ту чернуху, которую на меня годами скидывал… Ну и не без театра по поводу того, до чего я его довела (интересно, а что я сделала? перестала давать над собой издеваться). К тому же начал пить после 5 лет воздержания. А я… занимаюсь собой и детьми)) Но я последние пару лет почти не могла работать, основные проблемы тут оказались как ни странно. Хотя это было итогом душевного состояния. Состояние наладилось, работоспособность - никак. Ну вот потихоньку, понемножку что-то делаю… Очень медленно. Дорогу осилит идущий)))

копировать

...Ну, во-первых, НЕ самый запущенный случай. Бывает и покруче...
Во-вторых, ник бы сменить, ибо "отчаяние" не самое лучшее погоняло, как не крути...
В-третьих, привет! :) Располагайтесь.

Стыдно за себя и за мужа... Вы готовы с этим расстаться, я про стыд, естественно?! Надо бы, ох, как надо бы...
Насколько я поняла, алкоголь, как отягчающее... Значит, речь помимо всего идёт о такой противной штуке, как созависимость в её классическом варианте.
Работы, между прочим - вагон с тележками...
Вам ещё ребёнка рожать. А значит, себя нужно бережно-бережно брать в руки и учиться наконец-то любить.
Ах, да! Выше нос! Ну, правда, многое поправимо. Очень многое.

копировать

Спасибо. Сменила ник, пусть чуть на американский манер. Я очень хочу избавиться и от стыда, и от чувства вины. Не очень понимаю, как и с чего начать. Форвард прочитала, я понимаю, откуда это все в муже. Он чем дальше тем больше становится копией своего отца. Свекровь бесконечно добрый человек, но никогда не выступала против. Он мог месяц с ней не разговаривать, она никуда не уходила из дома больше чем на 2 часа, даже к внукам - никогда. И рассказывает как мой муж - её сын в детстве её защищал от отца. Пытался защищать. Муж отца любит-ненавидит, всю жизнь пытается заслужить одобрение и так и не смог. Но вот откуда у меня это чувство вины всегда перед всеми, почему я безуспешно пытаюсь быть для всех самой хорошей, я не понимаю. И не понимаю как с этим бороться. Мне всегда было проще засунуть свои желания и интересы глубоко. С чего начать? Спасибо вам

копировать

Буду звать вас Надежда, на русский манер :). Насчет чувства вины моя теория, что не всё в человеке определяется внешними условиями, многое в характере просто заложенно с генами. Все эти холерики и меланхолики такими рождаются. И соответственно поведение и реакция в жизни от этого и зависят. Поэтому важно не только работать над собой, но и любить себя просто так, такой хорошей, какая вы есть! И согласна с Теей, созависимость у вас мошнейшая. Я бы начала создавать подушку безопасности. Откладывать деньги. И потом. Ну и что < что 4ро детей. Он что, алименты не должен платить. Но пока вам надо родить спокойно. Так что переставайте боятся и вообще, симулируите токсикоз. Лежите пластом и не вставайте. Капризно просите селедку и яблоки. При этом может вам видеорегистратор поставить, чтобы материал собирать. Короче, кучу всего можно придумать. главное, они в душе все трусы!Выше нос, Надежда!

копировать

Про токсикоз и яблоки с селедкой.. это здорово...но у нее еще трое детей - не поваляешься...т.е. почему то сейчас все надают советов не учитывая что сейчас на фоне физической усталости и гормональных зашкаливаний нервишки ооочень слабые и походу пошла глубокая депрессия (по описанию мои симптомы за последний месяц...) - т.е. порывы есть раз сюда пришла..а сил то нет((((....да и как он еще себя ведет в беременность - автор не написала.... мой меня шпынял постоянно и никаких поблажек на таксикоз не было...я в больницу от него сбегала на сохранение отдохнуть-выдохнуть...да и там мне нервы по телефону мотал регулярно... а у нее трое... и видимо о помощнице речи не идет... Я переживаю, что после родов у нее вообще сил не будет что-либо решать...как у меня это было... с ее кучей синдромов((
Надо до родов срочно в кризисный центр к специалистам...чтобы уже она чувствовала какую то реальную живую поддержку и знала куда потом бежать за помощью.. Жалко я во время беременности была в таком коматозе со всеми переживаниямт и страхами, что даже забыла об этом форуме...а когда вспоминала - было стыдно придти...т.к. все предупреждали не заводить с ним детей.... и пришла сюда только когда уже навалилось так после родов...а признаться окружающим было больно и стыдно еще...
Вот и ей больно и стыдно... уже столько лет...и сейчас такой подкос физически...что на своем примере могу советовать срочно бежать в центр..к живым людям понимающим проблему..которые в глаза заглянут...одним форумом и чтением не обойтись тут

копировать

Замечательный совет, Феникс! Правда-правда.

копировать

Спасибо. Правда очень больно было читать... Тем более что сама относительно недавно родила и все как по живому... О себе пока ничего писать не буду - по голове не погладите точно...позже ...
Вот эта свежая старая история навеяла вспомнить о фильме Незабываемые моменты... Смотрели? Я решила пересмотреть..уже под другим углом надеюсь... http://ekranka.tv/video/nezabyvaemye-momenty Он не о физическом освобождении, но о душевном... Возможно заберете сюда...если еще нет такого. Хорошее кино

копировать

Лежать дома задрав ноги, получается плохо. Вроде бы муж и жалеет и сочувствует, но в основном это выливается в постоянные разговоры о том, что я распустила детей и они плохо мне помогают, я их плохо воспитываю, поэтому когда я лежу ничего не делается и дома бардак. Помощница-няня есть, но ею тоже муж недоволен - я плохо организовала работу. На самом деле, честное слово, все со всем справляются, но упреков от этого не меньше.
И вы правы, на фоне беременности мне стало гораздо тяжелее, особенно из-за того, что я понимала уже ДО, что надо что-то менять. Пока начну читать. И наверное, пойду к психотерапевту. Хотя я ходила несколько лет назад, не очень удачно.

копировать

А с каким запросом Вы ходили к психотерапевту, Хоуп?

копировать

С вопросом что делать после очередного очень агрессивного эпизода. Рассказывать было трудно, но рекомендации были возможно правильными, не знаю. Только он не стал со мной дальше работать. Сказал, что это не его профиль. Я пыталась тогда выйти на другую работу, но оказалась ещё в большей яме. Отстоять не смогла. Уйти тоже не ушла.

копировать

Понятно. Вы знаете, Хоуп, я придерживаюсь мысли, что всё что ни делается - к лучшему.
И, хотя это, возможно, цинично звучит со стороны в Вашей сегодняшней ситуации - всему своё время. Есть ситуации в жизни до которых ещё нужно дозреть. Никакого иного пути преодолеть зависимость, кроме осознания (как первого шага) - я лично не знаю. И нет никакого секрета, что приходя за помощью к специалисту, чаще всего запрос звучит так: "Что с ним не так?!". Мало кто решается спросить: "А со мной-то что происходит?"...

копировать

Я понимаю, что что то не так и со мной тоже. И даже тогда понимала, но никто мне не предлагал помочь начать меняться ещё оставаясь в отношениях. Основные рекомендации были - бери детей и уходи. А у нас все так запутанно - собственности много, родители полностью финансово зависят от меня, детей куча. За эти несколько лет я хотя бы обеспечила старшего сына небольшой подушкой на будущее и жильём и его и остальных. И себя. Понимаю что надо работать ч собой. Начала читать.

копировать

...Я думаю произошло следующее: психотерапевт работает с запросом; он НЕ решает за Вас как Вам быть, это не его мера ответственности. Вы спросили: что делать с агрессором, он ответил - уходить. Спроси Вы его о чём-то ином, вероятно, он предложил Вам другой алгоритм действий.
Другое дело, что если спец мало разбирается в аддикциях и их природе, то его слова-рекомендации так и останутся словами. Легко сказать алкоголику: "Бросай пить!". Мог бы - бросил сам, без психологов. Значит, не может отчего-то...
Как Вам быть - Вы решите сами и только сами. Выбор остаётся всегда за Вами.

Самый неожиданный (и приятный) исход избавления от подобного сценария в поведении заключается в непредсказуемости дальнейших событий. Вот сколько не строишь конструкций в голове - жизнь преподносит сюрпризы. И какой будет конкретно Ваш, спрогнозировать вряд ли кто-то может, даже Вы сами. Тем более сегодня, находясь в самом начале пути. Одно могу сказать точно - жизнь меняется к лучшему, а на себя прошлую ты смотришь с недоумением и жалостью. Так что, этот путь стоит, чтобы его пройти, а дальше - видно будет.

копировать

Там ниже почитала Анику.... что и как она пишет.... и меня тряхонуло...она себя "уговаривает"...или мне показалось? Просто анализируя на данном этопе себя - я вижу в анике себя два года назад...когда уже понимала с кем имею дело, но еще не осознавала свою проблему созависимости...ну и т.д... Понимаю что мне надо сейчас собой заниматься..но просто иногда не могу пройти мимо сдешних историй ситуаций..

копировать

В силу болезненного состояния, Феникс, Вы всё (автоматически) примериваете на себя. Радоваться надо недавно писала об этом - слишком развитая эмпатия Жертвы. Примериваете как бы на себя "каждый костюм", находите созвучие в стихах, ассоциируете себя с большинством историй и проецируете... Любимый пример: больной находит у себя в медицинском словаре ВСЕ заболевания.

ЗЫ. Я бы сказала иначе. Anyka два года назад - это Вы сегодняшняя. ИМХО.

копировать

Ясно... Спасибо за ответ! Я поэтому и задала вам такой вопрос, возможно дурацкий...но ответ для меня важен.. на сегодняшний день я прощупываю свое местоположение...координаты...как бы яснее выразиться... не знаю как.... но теперь мне важны все мнения со стороны, с которыми я активно сравниваю свои внутренние ощущения и мнение..

копировать

Не останавливайтесь, Феникс.
Фокус на себя! (Как бы не хотелось "примеривать чужие костюмчики"). Это тоже навык, которым важно овладеть. Вам ещё предстоит его создать для себя. Индивидуальный покрой, эксклюзив. :)

копировать

Решила углубиться в историю аники... так сказать поискать платье по размеру... :-)) Вот нашла моё сегодняшнее ощущение...состояние мыслей...ситуацию... полтора года... http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85063652 Посмотрела на ситуацию со стороны... посмотрела на свою... поняла еще раз что мое сегодняшнее решение имеет смысл...
и вот еще интересное в ее диалоге нашла:
http://v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?p=359623#359623 зацепило... Надо поработать над этим...

копировать

Ну да, да... проходили мы это..
"Я вот сейчас поработаю над собой, и волк меня отпустит и не будет есть" - подумал заяц.. "Он же не полный мудак, в нем есть и что-то хоро....." - хруст косточек. Тривиальный конец у этой сказочки.

копировать

ОФФ
Это хорошая практика (аналог 7-8 шага в "12 шагах Ал-Анона"). Но даже там, в ней есть смысл, когда проделано остальное - т.е. предыдущие шаги. А они не менее интересные. Личные планы, претворённые в жизнь, к примеру. Или первые шаги к самостоятельности. Речь по-большому счёту идёт о тех же "опорах" в жизни. Их обретению, если быть точнее. Если их нет, то данная практика сводится к тому, как ловчее встать в нижнюю позицию, чтобы не было так больно в следующий раз.
"Платить по счетам и каяться, платить по счетам и каяться".
ИМХО

Феникс, я догадываюсь, что Ваш интерес в первую очередь связан с тем, как сохранить семью. Более того, догадываюсь, что у Вас мало сил на какие-то (элементарные для многих) шаги. И всё же... Всё же... Техника Ал-Анона работает, если пройден этап "сепарация", а потом и "отстранение". Хоть как-то да пройден.
Если появится в топе Anyka, она Вам наверняка расскажет об этом своём опыте.

копировать

Хорошо. Изучу полную версию.. Планы-шажочки есть...просто пока не чем похвалиться(((( Про опоры я помню... про границы... но смысл именно в той технике я увиделя не для комфортного бытия..а для самостоятельной работы с собой...оно мне надо уже сейчас -расписать всё это - что внутренние клубки дораспутать...а то я с внутренней неразберихой на себя как ком накрутила еще так много - что действительно легко пинаюсь и качусь в нужном ему направлении как мячик....

копировать

А может уже есть в копилке нормальная ссылка на 12 шагов? Одни семинары вылезают в поиске...

копировать

Наберите в поисковике: В. Москаленко Дефиниция созависимости

Там всё подробно, каждый шаг, по полочкам.

копировать

Надо идти именно в специализированный кризисный центр...а к обычным психотерапевтам ходить - как ы пальцем в небо...они далеки от этой проблемы...а если платно - еще выброс на ветер... я на личном опыте...теперь только в кризисный пойду - они даже по телефону уже по-другому общаются -четко и по сути...

копировать

чувство вины - это как раз продукт жизни с ними. Мы все - хорошие девочки, иначе бы не повелись на все это, а чувство вины - спекуляция и манипуляция. Я первый месяц, когда начала делать, что хочу, не оглядываясь на мужа, повторяла как заговоренная, что я смотрю только на свои чувства и желания. Что мне все равно, что он думает и чувствует. Что мне все равно, плохая я или хорошая, я все равно буду делать то, что хочу я. Мне очень помогла в этом плане книжка "Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят". Почитайте.
А потом это проходит. И уже непонятно, как можно было выстраивать свою жизнь с оглядкой на его желания и чувствовать себя виноватой за то, что ты такая, как есть. Это не мы дефективные, а они)) Это они не могут жить без нас. Все, что они делают - это выкачивают из нас энергию, эмоции, чтобы ими питаться. Так что не надо сантиментов. Мы должны только своим детям, себе и своим родителям. А мужику, который жрет нас - ничего не должны.
Я испытала ни с чем несравнимый кайф, когда начала делать то, что боялась. Боялась его реакции, гнева, чувства вины. А ничего не случилось, кроме то, что я стала счастливой. Мир не рухнул. Хотя его мир от этого рушится и надо быть готовым к тому, что на тебя выльют потоки дерьма. Но вам надо это делать осторожнее, главное - ребенок. Просто учитесь пока что любить себя )))))

копировать

Прочитала Вас и вспомнила свои эмоции в момент моего ухода - прям один в один. А когда стала встречаться с новым мужчиной, то тот не выдержал и спросил, почему я постоянно как кошка уши к голове пытаюсь прижать, постоянно извиняюсь)) хех, неконтролируемое чувство вины прошло конечно через годик. Но читая вас, оглядываюсь назад и удивляюсь, чего терпела столько лет, как можно было в этом жить?))

копировать

Привет, дЕВАчка с "Доски почёта"! :) Как у Вас дела-делишки?

копировать

Привет!)) У меня хорошо) Мне повезло соскочить с этого благодаря другому мужчине, т.е. сразу почувствовать разницу и понять, что в жизни то по-другому нормально)) А так - 4 года в разводе, общаемся из-за ребенка конечно. Но я в шоке, что не уходит это из БМ. Обида, любое общение склоняется к тому, чтобы во мне чувство вины вызвать. Я ему жизнь разрушила, здоровье угробила и вообще.... Поначалу думала, что пройдет у него. Но скоро 5 лет, не проходит))
Я жалела, что увидела ваш топ поздно)) я ж так же жила и была уверена, что я не такая.... все 8 лет брака. Молодцы, что помогаете другим, встретила бы я вас раньше, может раньше бы очнулась))) Сейчас почти все свои контакты восстановила, которые порвала из-за бывшего мужа)

копировать

С чего начать, Хоуп?! С азов, видимо.

С СММ ("Синдром Мэрилин Монро первая книга в нашей Библиотеке) и проработкой собственного "автопортрета"
Вот с этого:
В. Москаленко «Зависимость – семейная болезнь»
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
В. Москаленко "Созависимость: характеристики и практика преодоления".
http://aacaravan.narod.ru/sozavim.html

По ходу вот это:
Джозеф Л. Келлерман «Алкоголизм - карусель отрицания» (Типовой сценарий алкогольной семьи)
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fweb.vrn.ru%2Flgch%2Fal-anon.htm&ei=FB-QVIGTOIrmywOarYKYCg&usg=AFQjCNFKfIe71hSb93kEWOMnn7sH2n0NUA&bvm=bv.81828268,d.bGQ

и вот это: А. Вакуров «Треугольник Карпмана» (Расширенная версия)
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49

Потому, что после найденных ответов "Откуда это в муже?", приходит логичный вопрос: "Откуда это во мне?". И что сделать, что бы "этого" - по возможности НЕ было в собственных детях.
А стыд.. Он берётся от неприятия себя, от нелюбви к себе и от того, что у человека нет нормальных границ между собой и самыми близкими людьми.
Наверное, первое, что нужно сделать - попрощаться и выкинуть за борт пресловутый миф "о двух половинках". В ситуациях семейного насилия - он работает только во вред. Ценность человеческой личности в её целостности.

Бережно, тактично, и с любовью к себе. И даже не потому, что Вы сейчас в положении, а от того - что так Вы НЕ относились к себе (подозреваю) очень-очень долго.

копировать

Привет, добро пожаловать.
А я вот что скажу - конечно, сперва очень интересно вот это вот " откуда в муже, как он так может итд итп". А на самом деле важно - "почему я с этим г... вообще?".
Начало Вашего рассказа "послушная девочка, умница -отличница", вот от Вас наверное никогда никому проблем не было, правда же?. Вот прямо с детства :-). И дальше можно уже не писать...
Я сама такая, первый год на "свободе" :party2
У Вас все получится. Тея Вам расскажет,что читать. А мы будет за Вас кулачки держать.
Сейчас - главное успокоиться, и думать о себе, о малыше и своих детях. А муж... ну пусть будет "фоном" пока. Оправитесь - и поменяете "декорацию"

копировать

Хоуп, добрый день! В двух словах как-то так: http://brjunetka.ru/chto-takoe-sindrom-otlichnitsyi/

копировать

Вчера видела бывшего на мероприятии у дочери. Какой же он жалкий. И что интересно, я всегда смотрела на него снизу вверх, а теперь не пойму, он съежился что-ли! Дочь говорит, что, мол, папа всегда был невысоким. А я просто совсем другого человека увидела. Единственное, ему сказала, что выглядит он отвратительно, что так и есть. И ничего во мне больше не шевельнулось. Каких-то 5 лет и иллюзия рассеялась.....

копировать

Каких-то пять лет, н-да...)

копировать

Зашла случайно. Жизнь длинная. Наш брак распался в 6 дочкиных лет. Сейчас ей 22. Я всегда ей говорю, что папа самый лучший и любящий (а он не всегда себя так показывает, но я его стараюсь оправдать), а в детстве я ей сказала, что мы любим друг друга, но не можем ужиться вместе (это я Спока начиталась, тогда других информационных источников не было), но ее мы все равно любим и мы всегда будем рядом - в итоге по прошествии этих лет имеем - дочь любит отца, отец любит дочь (очень). Да, он жалкий сейчас (в моих глазах), но то, как он любит дочь все эти годы, как он над ней трясется и заботится (имея уже двоих сыновей) - дорогого стоит. Пусть малышка (так мы - я, моя мама и моя сестра - в общем, вся ее семья, ее называем всю жизнь, уж простите) будет самой любимой, это избавит ее от многих проблем в жизни :)

копировать

А можно вопрос. Тея выше написала - "снести границы". А что это означает?

копировать

ИМХО тоже, что и нарушить территориальную целостность другого государства. Оно ведь живёт по своим законам, религии или уставу. И то, что кажется(!) благом лично Вам - скорее всего, не будет восприниматься таковым на вышеупомянутой территории. А если ещё проще: выбравшись из собственного "Треугольника" - снова его себе сформулировать, со всё тем же распределением ролей. Проблема в том, что "Треугольник" подвижен, и если человек надевает на себя "скафандр Спасателя" он должен быть готов и к "униформе Палача", а также "обноскам Жертвы".
Как-то так. :)

копировать

А мы с дочкой без отпуска остались. Должны были на днях нырять в рыбках и кораллах ....эх...

копировать

Жизнь дороже, ну правда... Была бы у меня путёвка "туда" - я бы сдала (в свете последних событий) без сожалений. Покажи доче Питер. Он прекрасен в любую погоду.

копировать

Ой, не знаю, в ноябре и Питер? Мне от одной мысли холодно стало.

Perfection, может куда-то еще можете поехать, если визы есть? Мест куча, а жизнь, действительно, дороже.

копировать

Мы с сыном были как раз в ноябре, во времена его школьных каникул. Он до сих пор ту поездку вспоминает. :) Петергоф, появляющийся из тумана, блестящий купол Исакия в серо-свинцовом небе и с нереальной подсветкой... Короче, как Питер любят показывать в кино. :) Летом там хуже, ей-Богу. Зимой иногда чувствуется очень высокая влажность с непривычки.ИМХО.
Да и туристов, чтоб спотыкаться на каждом шагу - меньше. Единственное на прогулки по каналам одеваться нужно теплее. И обувь для многочасовых прогулок самая тёплая и удобная.
Типа, поностальгировала и отрекламировала. любимый город.

копировать

Может вам относительно нормальный период в ноябре попался? Хуже ноября ничего нет, на втором месте декабрь (тут уже ИМХО), а в мае-июне как раз хорошо. Серо-свинцовое небо практически постоянно, и зимой, и весной, и осенью, для этого не надо в ноябре ехать. Зимой... чувствуется... повышенная влажность? :-D А когда она не чувствуется? :-D
И вообще, не трави мне душу :-(.

копировать

Да, точно.
Тот ноябрь оказался тогда теплее, чем обычно. Взятые с собой шапочки мы так ни разу и не одели. Питерцы говорили, что ощущение, словно октябрь на дворе. Но, правда они же говорили, что "погодные сдвиги" у них начались уже давно. И такой ноябрь их уже не очень удивляет.

копировать

Срубилась я ночью:) мне кажется это ощушение Питера получаешь всегда пои первом знакомсве с городом, независимо от погоды он самобытен. А если сейчас ехать, но еще и насладиться вкусными всякими едальнями, в Питере они на каждом шагу. И несомненно они кормят вкуснее московских, я не знаю в чем секрет, но там мне вкуснее:)))) но конечно там придется быть в ритме, а хочется перерыва....Ялту еще посмотрю, у меня к ней особое отношение и я ни разу там не была не в сезон.

копировать

Виз нет:) денег думаю уже тоже:) тк вряд ли вернут все и быстро. Но можно попробовать договорится на обмен и на ум приходит Стамбул, но мы с ней вдвоем, а туда надо с "самоваром" ехать...говорят. Хотя наш отец если позвать поедет, но это не отпуск:)

копировать

С самоваром как раз нужно в Еги ехать, а в Стамбул можно и с дочкой, там спокойней и люди поцивильней. А ебиптяне вообще дикие, только в отеле сидеть и то можно нарваться.

копировать

Отказали в Стамбул они (наше агенство) не летают:( и хоть это и не смешно, советуют дожить до понедельника:)))

копировать

А мы был в Питере в начале солнечного мая, но как только выехали кататься на лодке пошел снег! В мае:) а нам понравилось:) Может странно, но я совсем не боюсь летать и очень хотела посмотреть красное море, говорят красиво, расслабиться чуть чуть и дать дочке недельку перерыва ( мы пробуем менять школу ей сейчас тяжко)

копировать

А вот откликнитесь, пжлст, кто еще в отношениях. Я, против течения, Феникс, Хоуп, а еще кто?

копировать

я еще есть) я сторонник изменений себя внутри отношений, типа укрепляет дух, не дает расслабиться ситуация! много острейших моментов пройдено, сейчас - любовь, уважение и ...маленький срок беременности

копировать

Мне в этом плане не повезло... Научилась гасить маятники и прочие моменты наладились через изменение себя.. .забеременела...два прекрасных месяца любви и понимания ..заботы... поженились, уехал в командировку..приехал...и началось всё заново но с другого конца - с быта...эмоции на фоне беременности стали скакать...нервы на работе..и дома постепенно придирка за придиркой...то то то сё...и начался ад по нарастающей...учить и воспитывать жену, пока не успела оборзеть и расслабиться от беременных эмоций и привилегий (т.е.уменьшенный мой функционал изза большого живота и отеков)... ношение на руках было только на маленьком сроке и местами на большом ( чтобы не свинтила перед родами от него..) Ну а дальше и вспоминать не хочу....были хорошие моменты..на том и удержал в этом аду((

копировать

Все то же самое я прошла за последний год (дочке 10 мес сейчас). Причем если до родов я вообще старалась не отсвечивать ни по каким вопросам - просто понимала, что нахожусь в полнейшей зависимости, и главное - родить, то после родов так сложилась жизненная ситуация, что у меня появился МОЙ доход (сдали мою квартиру и переехали в съемную, я в плюсе, хоть и не большом). Вот тут и начались фестивали!! Как он бедный такую корову кормить-содержать не собирается, ребенка он оставляет себе и пошла нах... отсюда (реально в месяц дочкин в пьяном угаре выгнал меня из квартиры, не уйти было нельзя - избил бы оч.сильно, я прямиком в милицию, и заявление не забрала потом под градом проклятий и угроз). Я понимала, что иного выхода, кроме "налаживать отношения" у меня нет, потому что само собой никуда бы меня он не отпустил, и уж точно не дал бы спокойно жить отдельно. И шаг за шагом, долго и упорно я отсекала придирки, манипуляции и все прочие "прелести", хотя бы до уровня, чтобы не мешал жить и заниматься ребенком мне. Основную массу отсекла, в принципе. Сейчас любит, помогает и пр... Чуть начинает его заносить - я тут же спокойно ему говорю "стоп", понимает вроде, не спорит.. Адом я никак свою нынешнюю жизнь назвать не могу) пока с финансами перекосы остались небольшие, но такие, решаемые, по большому счету.

копировать

в вашем случае сработали не ваши отсечения, а заявление в милицию, которое вы не забрали

копировать

+100

копировать

Anyka, пожалуйста, расскажите, объясните - как??? Спрашиваю, потому что сама пока в отношениях, есть маленькая дочка... Ничего не чувствую по отношению к нему, кроме страха и отвращения. Что у него ко мне, не знаю, но он раздражается почти на каждое мое действие/слово и пытается распоряжаться, как вещью. Как у вас получилось прийти к уважению и любви?

копировать

Рядом постою... Вот пока что у Аники в сообщениях нашла..интересная ссылка
http://v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?p=359623#359623

копировать

А еще хочу поговорить, спросить, а как у вас/а как у вас было?
Я вытащила себя из ямы депрессии. Я заново научилась принимать решения. Я могу делать что-то, что ЭХ или кто-то еще не одобряет, умею разбираться с возникающим при этом чувством, что "нехорошо/некрасиво/неудобно/что муж/люди подумают". Но! Часто ловлю себя на том, что мое поведение с ним какое-то заискивающее и угодливое. "Ласковый" тоненький голосок (реально, приходится заставлять себя выключить чебурашку и говорить нормально), взгляд снизу вверх и постоянный контроль речевого аппарата, чтобы не сказать что-то, что может быть воспринято как выпад/жалоба/наезд/критика. И это на автомате все. Доколе???
Я думала над этим, думала... Девочки, я его тупо боюсь. На подсознательном каком-то уровне. Потому что после того, как он оказался способен на ложь, газлайт и кражу, я просто не знаю, на что он еще способен. Что с этим делать, не знаю. Дальше борзеть буду аккуратненько.

копировать

Я перестала его бояться, после того, как начала делать то, чего боялась - и ничего не случилось. Он жалок и всех запугал, чтобы никто не понимал, как он жалок. Но сказать, чтобы совсем не боялась, нельзя. Боюсь уже сознательно. Неадеквата, ружей. Боюсь, что он меня ночью убьет. Когда я сплю. Вот честно. Никому не говорила. А теперь, когда он опять начал выпивать, боюсь еще больше. Физически я ноль против него. Хотя оснований для такого страха у меня нет. Он на меня никогда не поднимал руку.
А заискивание…. Наверное есть. Многолетная привычка))) Чтобы ты не сказал, реакция неизвестна. Другое дело, что я теперь говорю и вещи, которые ему точно не нравятся. И реакция меня не задевает. Но вот голос -да. В точку.

копировать

конечно, воспоминания о неадекватах выдавить из памяти невозможно. По сути замкнутый круг: агрессия - страх. Стараюсь видеть его НОРМАЛЬНЫМ человеком, то есть общаюсь так, как будто неадеквата не то что, не было, но это было какое-то помутнение, на которое мысли тратить жалко. Но я уже настолько сразу чувствую самое малое зарождение неадеквата, что моментально разговор заканчиваю, и на другие дела переключаюсь. Особо не напрягает даже.

копировать

Эта хреновина называется: "Память физических действий". Она воспроизводит себя на рефлекторном уровне, (на автомате, всё правильно, Viva). Это ни хорошо, ни плохо... Некий феномен психики человека. Ваш рисунок действий как бы "записан" на уровне физики, мимики, пластики тела. Потому, что невозможно отслеживать головой: каждый шаг, вздох, движение. Самый яркий пример: Вы играли на музыкальных инструментах или лепили из глины? Если даже много лет Вы не касались этих занятий, в нужный момент "руки всё сами сделают". Голова будет занята: как же это делалось-то?! А тело опередит мозги и выдаст результат. Или взрослый человек плачет/гневается, а окружающие видят, что делает он это точно так же, когда ему было 3-4 года. Его индивидуальная бурная реакция на горе не поменялась.
Как там герой Никулина говорил-то?! "Помнят руки-то, помнят". (с) :)

А тут ещё и страх (очень сильная эмоция сама по себе), который также автоматически включает прежний "режим существования"... И ловишь себя с удивлением: думаешь уже иначе, стараешься из всех сил, а тело выдаёт прежние алгоритмы. Тут дело времени. Новые действия (плюс мотивация) повлекут за собой новый "рисунок тела" (всё та же пластика, мимика, физика), дальше в дело пойдут т.н. "зеркальные нейроны" (отвечающие за обучение новому) и... Вы обогатитесь на новые реакции или навыки. Правда, как будете реагировать на то или иное, если НЕ отслеживать себя - непонятно. Психика сама будет выдавать из "копилки личного опыта" то, что посчитает нужным.

ЗЫ. Про упражнение "три круга внимания" или "3 точки НЛП" в топе читали?! "Как вижу я; как смотрят на меня; как это выглядит со стороны".
Вам "пятёрка" за этот раздел. Это важнее, к слову.

копировать

Пожалуйста, посоветуйте, что почитать про алкоголь и мизогинов. Для меня это новая тема, точнее, хорошо забытая старая, но едва ли я вела себя правильно раньше. Не хочется опять попасть в созависимость и прочий мрак. Желание у меня сейчас одно - срочно бежать, в то же время я очень зла на него, чего давно не было и прекрасно понимаю, что все это привет из прошлого. Когда-то он пил и очень сильно. По сути - это его выбор и ясно просто, что все-таки надо разводиться, а по факту хочу решить сначала квартирный вопрос, а это не меньше полугода-года. Если вообще получится.

копировать

Форум на ВДА "Для тех, кто живёт с алкоголиком" http://notdrink.ru/index.php?showforum=7.

копировать

Вот тут большая подборка: сайты, книги, ссылки, материалы...
"Если муж пьёт…"
http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174

копировать

Теяяя, загляни в личку:-)

копировать

Девочки, помогите мне.
У самой близкой подруги мужа, как подменили. Следит за ней по локатору, не разрешает сидеть в соцсетях, не разрешает куда либо ходить, запрещает общаться с подругами (со мной в первую очередь), душил ее , бил, обзывал всякими словами.
Перед этим, она застукала его с феей, выгнала, он вернулся на коленях. Первое время был белый и пушистый, потом опять озверел.
Из последнего. На ДР сына выпил и ночью начал ее избивать. Прибежал на крики сын, тот собрался и ушел из дома.
Потом были звонки о прощении, в выходные вывозил семью погулять, прям душка. Подруга ликовала, мол он опять прежний. Решила его вернуть. Он пришел и сказал, что его основное условие - убрать Свету (меня) из их жизни. Тогда он будет прежним.

Подруга его любит, прям цветет, когда он с ней заигрывает и уделяет внимание. Вообщем, я решила перестать общаться с ней. Ей сказала, что она должна думать о своей семье. Если я ему не нравлюсь, то не надо его раздражать нашим общением. Решили на месяц прекратить общение, типа через месяц она позвонит .
Месяц прошел, звонка не было. Я тоже не звоню. Боюсь, а вдруг у них все прекрасно и я опять его взбешу и он ее прибьет.

Наши дети (сыновья )тоже общаются. От сына узнала, что их папа маме (подруге моей) запретил общаться со всеми подругами.

Последнее время все чаще о ней думаю. Начиталась про тиранов, деспотов и мизогинов. Стало страшно. Последние ее слова были - ты хоть на мои похороны приди.

Девочки, что скажите. Я считаю, что она сама должна принять решение, остаться с ним на его условиях или что-то поменять в своей жизни. Поэтому и ушла в сторону. Но, душа не на месте. Дружили 20 лет . Еще до него. Я свидетельницей у них была. Мы были очень близки. Я все про нее знаю, она про меня. Доверяли друг другу. И тут такое(

О нем. Неудачник, лентяй, любит выпить. Последние лет пять домой приходит в час ночи, уезжает в шесть утра, частенько работает по выходным. При этом, зарабатывает крохи. С его слов, начальник все себе в карман забирает. Подруга верит и жалеет. В очередной раз, когда она мне плакалась на безденежье, я ей сказала, что что-то тут не так. Не может мужик "жить" на работе и приносить копейки. Он это прочитал и после этого начал зудеть, чтобы она со мной не общалась.

Девочки, помогите. Что мне делать в этой ситуации? Мне уже сны снятся дурацкие, постоянно о ней думаю.

копировать

Очень вас прошу...не уходите в сторону... дайте знать подруге что если что: она всегда может к вам обратиться в любое время суток.... У меня так тоже было....все подруги и друзья исчезли кроме одной - которая отошла в сторону, но всегда со мной если что.... но вырвать из этих отношений она меня не смогла...да никто пока не смог...каждому свое время..
Это та малость - которую хотела вам сказать...
Ну и конечно приготовьте как подруга: адреса и телефоны специалистов (кризисный центр, психотерапевт, юрист) и список литературы...чтобы когда она придет в панике за помощью - вы были вовсеоружии.
И еще.... возможно у нее будет период осознания что это ненормально и она так жить не может но и сделать ничего не может и признаться (вынести из избы...) тяжело больно и стыдно...и руки опустятся и пойдет на дно...в этом состоянии всовывать под нос литературу и советовать психолога - все одно как подсовывать кусок жирного мяса тяжелобольному на 1-й диете... только затошнит и скрутит и не более... -в этом случает подкиньте ей ссылку на этот форум - почитать... НО возможно там слежка и полная запуганность контролем(..) - тогда думайте как донести до нее информацию безопасным для нее способом... думайте...

копировать

Я не ухожу. И ей сказала, что я всегда с тобой, чтобы звонила , приезжала в любое время. И я приеду, когда будет надо.

Спасибо , мне очень важно услышать мнение. Т.к не знаю, что мне делать(

копировать

Перечитайте...дописала)

копировать

Поняла, спасибо. Буду думать. Пока у меня нить это наши сыновья, они часто встречаются.

Еще вспомнила. Ходит в каком-то задрипаном пуховике. Уже начала комплексовать. Я говорю, купи себе красивый и новый. Ты зарабатываешь, неужели не можешь позволить. Мы с ней поехали, нашли ей очень красивую вещь. Я давно ее такой счастливой не видела. Она прям цвела в этом пуховике. Она не купила, сфоткала и решила ему показать. На что он сказал, если купишь - порежу сразу (пуховик ).

Мне очень важно мнение со стороны, очень. Я не знаю, что делать. Теперь знаю, что отпускать ситуацию нельзя.

копировать

Сходите в Церковь. Я не пугаю Вас, ни в коем разе. Просто Вам нужны силы и внутреннее мужество. Есть икона "Умягчение злых сердец", там 7 стрел изображено. Вы же не разлюбите свою подругу только потому, что она отдалилась от Вас в силу обстоятельств?! Это молитва для Вас, для Неё и Него, конечно же.

А теперь, ближе к житейским реалиям. Воздействовать можно через школу, если педагоги замечают отклонение в поведении ребёнка. Через соседей (если такие есть), которым мешает шум и скандал. Что позволено законодательством, проще говоря. Помогите ребёнку, он заложник ситуации. Спокойное и доброжелательное общение, он должен знать: к Вам можно обратиться за помощью.

Теперь о грустном. Воздействовать через подругу сейчас НЕ реально. Представьте, что она попала в деструктивную сетку, в которой над ней издеваются. На каждую попытку силком вытащить её оттуда - будет агрессия и/или сопротивление. А осознать/уйти/сбежать у неё не получается. Увы, это так. И это тоже Вам, возможно, придётся принять. Как это ни больно, решение - за ней. Это её ответственность.

Ещё один пунктик. "Оставление беспомощного в опасной ситуации". Но, тут нужно смотреть по ситуации. Всё, что приходит в голову на сей момент: да, не дай, Бог!

Мужества Вам и терпения! Постарайтесь ей как-то дать знать/убедить (если такое случится), что она всегда может на Вас рассчитывать. Просто, люди запоминают такие вещи. В голове всплывает, как подсказка в самых сложных ситуациях.

копировать

Ох, в церковь мы и вместе с ней ходили и я одна ходила. Записочки писала, просила ей помочь, просила мне помочь и направить меня. Еще пойду обязательно.

К сожалению, воздействовать через школу и соседей я не могу. Я в Москве, они в подмосковье.
Детям уже 17 лет) Дружат с пеленок. Дай Бог, чтобы так продолжалось. Они у нас замечательные)

Главное, я поняла, что я с ней. И я его не боюсь совершенно. Если надо будет, приеду с мужем, ему мало не покажется.

копировать

...Я тоже думаю, что страх штука материальная. Чего боишься больше всего - то и случится.
А как сын реагирует на происходящее в доме? Взрослый парень, как бы уже...

У меня тоже есть такая подруга. Самая лучшая, самая замечательная. Мне очень повезло в жизни, что я встретила её. И дети - также с пелёнок, мы рожали вместе. :)
Когда у меня был кризис, она вела себя очень самоотверженно и мудро. Дала мне понять, что поддержит ЛЮБОЕ моё решение, но всегда готова прийти по первому зову. В минуты моего "просветления" чётко разжёвывала мне происходящее, но не напирала. И ведь, что-то в голове отложилось задним числом. Но, главное - помогла с нашими пресловутыми "опорами". Если женщина эмоционально зависима, а до кучи ещё - финансово, материально, то сразу решить все проблемы ей сложно.
Тут подкинула работу (мол, срочно нужно сделать, ты сможешь?)
Тут вытащила на белый свет под надуманным предлогом - мол, пошли нормальных людей посмотрим.
Но ГЛАВНОЕ! Она не трогала БМ. Язык чесался однозначно, но она не позволяла себе его развязать. Говорила обо мне, про меня, про сына...
Я теперь понимаю: насколько это было правильно. Упоминание о супруге мне приносило тогда столько боли, что разумно мыслить я уже не могла. Или того хуже, начинала его оправдывать.
И да... Я только потом узнала: она много молилась за меня. Говорю же - мне очень повезло с ней.

копировать

После того случая (когда сын стал свидетелем, что отец бьет мать) он сразу написал моему вконтакте мол ничего не понимаю, почему так, у нас нормальная семья и т.д.
Сейчас, он на стороне матери. Поддерживает ее во всем.

Работу, кстати, подкидывала. Только не ей, а ему. Более того, мой муж пытался его устроить на теплое место. Тот не пришел на собеседование. Много чего было за 20 лет. И мы никогда не ссорились и не ругались, всегда поддерживали друг друга :'(

копировать

Тея..спасибо что напомнили про семистрельную...

копировать

ХЕЛП! СРЫВ!
Моя первая моя ошибка что я разрешила после раставания меня переодически писать. Обычно все проходит мирно в 3 словах но вчера что то пошло не так. На его приветкагдела получил в ответ тот же вопрос и его понесло. Он мне в красках описал что за месяц что мы не вместе успел сбегать на свиданки с 5 женщинами еще 2 на очереди и т.д. все в красках. И что все такие красивые и умные но ему не подходят. Ему надо чтоб под него подстраивались и в рот смотрели а они что то не хотят. И что записался в спортзал и т.д. Короче текст на лист А4.. сказать что я удивилась это ничего не сказать. Даже не от наличия женщин, а от того что со мной он никогда никуда не ходил - вечно был усташий не было времени и денег и когда я его звала пойти вместе в спортзал нашел 100 отговорок а тут нате. И меня прорвалоооо. Я "орала" матом . В пылу психов подробно рассказала ему с кем встречалась и спала во время наших перерывов и как меня взбесило то что он теперь делает для чужих баб то что никогдч не делал для меня хотя я годами его уговаривала. В конце написала что у меня сейчас большое желание ему врезать и вообще пошел бы он нах и что он меня взбесил и я больше не хочу с ним ругаться, мириться, возвращаться, спорить, хочу чтоб он от меня отстал и я жила своей жизнью. И заблокировала где только смогла. Разумеется бессонная ночь и дым от злости из ушей. Ну не скотина ли?! То что я дура не обсуждается, вы же понимаете ((((

копировать

/Перенесу сюда./

...Как часто пишет здесь Viva: "Осознанность - наше всё". :)

1. В ситуациях с ТХ - "Зачем я это делаю?", "Что хочу получить?" Ругаюсь по привычке. Что мне даёт эта привычка? Какие психологические бонусы? Я готова от них отказаться?
Варианты: Игнорировать, отстраняться, не вовлекаться. Для начала заменить имя в телефоне на безликое "Он", "ТХ" и прочее. Цель - сепарация от партнёра.
Я на начальном этапе писала смс-ответы. Написала, высказалась от всей души... и не отправила. Потом и желание отвечать, завязая в бесконечных разборках, сошло на нет.

2. Как убрать из головы засевший образ? Многим помогают визуализации на первом этапе.
Например:
Популярное упражнение в топе из серии: «Способ облегчить разрыв» от форумчанки Бабко-Тётко.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78148823
*От неё же - последняя из новинок:
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79703278
или так:
ПЛАСТИНКА ОТ ЛАНИ
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869947
Варианты: Можно придумать свои. Вы кто? Визуал, акустик, кинестетик....? Каков Ваш главный канал получения информации? Выстраивать защиту исходя из своих индивидуальных особенностей.
И помнить: если я по инерции ругаюсь - это моя ответственность, мой выбор.

3. На следующем этапе найти "замещение" прежним привычкам. Хочется "выспаться словесно на парнёре"? В спортзал, в душ, на прогулку, написать книгу о сатрапе... и поставить жирную точку в конце. Иными словами задействовать психзащиту высшего порядка (сублимацию).

4. "Санчас" с антивумен - прекрасная практика. (Якоря, крючки и прочее) Алгоритм подходит если не всем, то многим.
ССЫЛКИ:
МУЖСКОЙ САНЧАС http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?p=97689#97689
ЖЕНСКИЙ САНЧАС http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/viewtopic.php?p=400107#400107

И вот всё вышеперечисленное - только для начала, как говорится.
В идеале: включить осознанность и выделить свою меру ответственности в имеющейся ситуации.
Как правило помогает. В случае, если НЕ помогло (зависание в деструктивной ситуации перешло в навязчиво-комульсивное поведение) - идти к специалисту.

P.S. Пишу не только для Вас, Леночка! В топике много девочек, начинающих свои самые первые шаги к избавлению от эмоционально-зависимого поведения.
Удачи!

копировать

Огромное вам спасибо!!! Пошла лечиться :)

копировать

Сюда же вдогонку. Вышеупомянутое "Три круга внимания".
"Как смотрю я; как смотрят на меня; как это выглядит со стороны". Разложите мысленно описанную Вами ситуацию в посте, на эти три ракурса, Лена! Что видите Вы? Ваша оценка происходящему? Представьте себя сторонним зрителем этой сцены. (Подсказка: ИМХО это 3-ья точка, которую Вы пока(!) не держите)

А теперь сложнее. Разложите свой пост самостоятельно: когда Вы вели себя как Спасатель; где перескочили в Жертву, с какого момента Вас понесло в Палачи.

Практиковать такие лёгкие тренинги поначалу несколько раз на дню. Потом появится привычка НЕ влетать в замкнутый круг разборок и личных неврозов по каждому поводу. Тренинги хороши не только в отношениях с ТХ, они работают во всех коммуникациях.

копировать

Скопировала, чтобы в своих сообщениях сохранить... Спасибо)

...Как часто пишет здесь Viva: "Осознанность - наше всё".  

1. В ситуациях с ТХ - "Зачем я это делаю?", "Что хочу получить?" Ругаюсь по привычке. Что мне даёт эта привычка? Какие психологические бонусы? Я готова от них отказаться? 
Варианты: Игнорировать, отстраняться, не вовлекаться. Для начала заменить имя в телефоне на безликое "Он", "ТХ" и прочее. Цель - сепарация от партнёра. 
Я на начальном этапе писала смс-ответы. Написала, высказалась от всей души... и не отправила. Потом и желание отвечать, завязая в бесконечных разборках, сошло на нет.

2. Как убрать из головы засевший образ? Многим помогают визуализации на первом этапе. 
Например: 
Популярное упражнение в топе из серии: «Способ облегчить разрыв» от форумчанки Бабко-Тётко.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78148823
*От неё же - последняя из новинок:
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79703278
или так:
ПЛАСТИНКА ОТ ЛАНИ
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869947
Варианты: Можно придумать свои. Вы кто? Визуал, акустик, кинестетик....? Каков Ваш главный канал получения информации? Выстраивать защиту исходя из своих индивидуальных особенностей. 
И помнить: если я по инерции ругаюсь - это моя ответственность, мой выбор. 

3. На следующем этапе найти "замещение" прежним привычкам. Хочется "выспаться словесно на парнёре"? В спортзал, в душ, на прогулку, написать книгу о сатрапе... и поставить жирную точку в конце. Иными словами задействовать психзащиту высшего порядка (сублимацию). 

4. "Санчас" с антивумен - прекрасная практика. (Якоря, крючки и прочее) Алгоритм подходит если не всем, то многим. 
ССЫЛКИ:
МУЖСКОЙ САНЧАСhttp://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?p=97689#97689
ЖЕНСКИЙ САНЧАСhttp://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/viewtopic.php?p=400107#400107

И вот всё вышеперечисленное - только для начала, как говорится. 
В идеале: включить осознанность и выделить свою меру ответственности в имеющейся ситуации. 
Как правило помогает. В случае, если НЕ помогло (зависание в деструктивной ситуации перешло в навязчиво-комульсивное поведение) - идти к специалисту.

P.S. Пишу не только для Вас, Леночка! В топике много девочек, начинающих свои самые первые шаги к избавлению от эмоционально-зависимого поведения.
Удачи!

копировать

Не за что! :)
Ныряйте чаще в топиковые залежи. Там стоооолько практических советов! Обязательно что-то да подойдёт лично Вам.

копировать

я ныряю. пока дошла до 6 топа ))))) сообщений много а времени мало :)

копировать

Лена, ну ей-богу, ну елки-палки, ну зачем же так вестись на провокации?? 5 женщин, спортзал..... бухахаха, как грится... Не смешил бы свои домашние тапочки)) Эмоции еще тепленькие, вывести из себя вас легко... вот поэтому в идеале надо менять тел и ставить в черные списки.. иначе будет дергать и дергать...

копировать

Да самой смешно как я легко ведусь. Но в пылу разговора я не могу промолчать и меня несет. :(

копировать

Вдогонку перекликающие с Тееными вчерашние советы от Лисы А. Романо вкратце. Созависимые отсоединены от себя. Т.е. всю жизнь живут "вне себя". Это преодолевается. Главное помнить, что Вы достаточны, в Вас всё есть. При расставании с мизогином:
1. Отстранение - замедление умственной жвачки. Он контролирует Ваши эмоции. С помощью медитаций преодолеваем это. Медитируем хотя бы 3 раза в день по 5 минут, хоть в туалете.
(Кстати, у Ричарда Грэннона услышала, что созависимые медитируют с трудом поначалу. Также он сказал, что во многих случаях терапия помочь в принципе не может из-за отсутствия базового доверия к миру. Сами-сами.)
2. Взгляд в свою голову со стороны. Лиса называет это "муха на стене". Следите за тем, как Вы думаете, каким способом. Сами думаете, или созависимая программа думает за Вас.
3. Выявление фактов, информации. Что-то происходит. Вы не обязаны на всё реагировать, хотя привыкли.
4. Обдумывайте всё неспешно.
5. Внедрите в голову идею выбора. Помогают упражнения - неделю готовим совершенно новые блюда или носим непривычную одежду и причёску и т.п.
6. Следите за своими вибрациями. Мир вибрирует. Мы тоже. Именно на низких вибрациях притягиваем в свою жизнь неправильных людей также с низкой вибрацией. Настраивайтесь на вибрацию любви. 90% времени - позитив.

копировать

Замечательные советы! Спасибо огромное!

копировать

Буду счастлива, если кому-то поможет, как мне помог в своё время этот форум!
Совет от Ричарда Грэннона. Записать на телефон команды для себя. Слушать через наушники. Длительностью 1 минуту. Без всяких "не", которые мозг не воспринимает. Прослушивать регулярно. Например. (Пример от меня.)) "Доброе утро! Почисти зубы, позавтракай с удовольствием. Во время прогулки насладись любыми проявлениями природы. Старайся сегодня насладиться покоем и подумать о том, за что я могу поблагодарить жизнь прямо сейчас." И далее в том же индивидуальном духе. Мозг любит команды. Мозг любит повторение.

копировать

Девочки, я в шоке! Сижу перечитываю всех мизогинов и наткнулась на свой пост 3 года назад.. я даже этого не помню, а ведь было! И я ещё думала что делать. Господи, это же просто наваждение какое то было ((
http://eva.ru/topic/63/3004125.htm

копировать

Опять я... все еще психую. Во первых, спасибо девочкам за советы. Сижу медитирую и обрезаю "нитки" :) но вот я задумалась. Я в разводе. Много времени прошло пока я простила бм за все гадости что он мне сделал, ну или почти все. Но НИКОГДА он и рядом с эх не стоял. Никогда не манипулировал, не устраивал качели. Да были проблемы и я рада что ушла от него но это было иначе. И до сих пор мы спокойно общаемс. А тут... мы были вместе 6 лет, как то сразу он начал меня пытаться изменить. Сперва настоятельно требовал сексуальных извращений на которые я категорично сказала нет. Потом пытался прогнуть меня под себя, а потом стал издеваться как я считаю. За 6 лет мы ни разу никуда вместе не поехали, я всегда ездила на отдых одна с детьми (с друзьями или семьей и всегда через скандалы). Мы практически никогда не ходили на др или к друзьям, мы вообще практически вечно силели дома. Или одна со скандалом, или вместе но со скандалом. Я могла неделями упрашивать поехать на природу чтоб в одно утро проснуться и он заявлял я тут подумал и давай поедем. Т.е. его идея, хотя мне это стоило кучу нервов и слез. Его не интересовало ничего. В 30 плюс лет он вел образ жизни старика и требовал того же от меня. Выходные для него проходили с кислой рожей перед компом, с ножками в тазике с теплой фодичкой и (внимание) в ШАПОЧКЕ!! ибо у нас на югах холодно.. все мои предложения пойти посидеть в кафе, куда то поехать, с кем то встретиться шли по извесному адресу. Это было для меня самое ужасное. Я общительный человек, мне необходимы люди и жизнь. Он это знал и не хотел ничего. Возможно назло. Вечно не работал, вечно болел, вечно нет сил денег времени желания. Спатки в 10, в шапочке блять!!! Вечно кислая недовольная рожа, ощущение было как в дрме престарелых. Без него дом ожил, дети перестали ходить на ципочках а я смогла жить как хочу. Кажется живи и радуйся и благодари всех богов что он отстал. Но почему мне так больно и обидно знать что сейчас он ведет акттивный образ жизни и все что я хотела и просила будет получать другая? Неужели проблема во мне!? Нет правда? :( поговорите со мной, очень очень обидно....

копировать

Значица так. Во первых спокойно. Да обидно, но это нормально, так и должно быть - пройдет. А если по существу (сейчас Вы со мной скорее всего не согласитесь:-) - но... месяцев так через 4-5 - придете к тому же выводу).
Почему я права? Потому что мой БМ - такой же болезный ипохондрик в "ШАПОЧКЕ".
1. У него такой характер. Вы не виноваты. Это его Выбор -болеть и сидеть с кислым лицом с мыслью "завтра умру".
2.Поскольку одному умирать неинтересно - нужны статисты. Тут на сцену выходите ВЫ - подай принеси живи моей жизнью -ДОЛЖНА, ибо жена - в горе и радости. У вас наверняка -огромное чувство вины. Размером с Джомолунгму.
3.Вы на это все ведетесь ( вот в чем проблема, не в Вас, а в том что у вас такой "крючок", "кнопка" - он на нее давит, и вуаля - он получает все что хочет, а ВЫ -ничего).
4.В какой то момент Вам надоело,Вы ушли.. И о боже - он оказывается вполне себе жив, в спортзал ходит, интересуется чем-то, а со мной... Ну правильно же ( кстати радоваться этому надо -чел из депресняка САМ себя наконец- то тащить начал) - неинтересно в одиночестве театр устраивать, зрителей нет. И потом - не будешь шевелиться -правда помрешь - кушать надо, деньги зарабатывать надо, женщину новую искать надо - сама же не придет. Когда начинаешь что-то делать для себя - настроение лучше и сил прибывает. Так и у Вашего БМ.
5. А то что Вам пишет - так это манипуляции и давление на "Ваши кнопки".

Ваш выбор - "дальше вестись", или собой заняться. Пусть себе в спортзал ходит - дольше проживет, зарабатывать будет -алименты платить. Хорошо же? Радоваться надо, что чем -то занят, а не Вам мозг выносит. Выше нос:-). Когда Вам обидно -это вы в Жертву падаете, потом в Агрессора ( когда ругаетесь), а теперь сюда - Спасателя искать;-). ВОт - весь треугольник Карпмана сами пробежали - по всем углам - а ваша задача - вообще туда не попадать по возможности. И это возможно. Только потренироваться чуток надо - старые паттерны не сразу же уходят. Все будет хорошо!

копировать

Вот вы умничка! Спасибо огромное, очень хорошо описали ситуацию.. единственное что - мы не были женаты, детей общих нет, он мне в материалтном плане ничего не должен. Вины я не чувствую вообще- я все делала правильно, я не должна перед ним наизнанку выворвчиваться, он не мой ребенок а здоровый мужик и я делала что могла и не на шаг больше. Прогибаться я не собираюсь т.к. не считаю это правильным. Как и жить его жизнью. Просто неприятно. Но с другой стороны любопытно - следующая жертва будет так же лицезреть еа это вечно больное несчастье или перед ней он будет скакать бравым конем? Вот это будет неприятно.. а как от этого чувства избавиться я хз ...

копировать

Не должен еще лучше:-). Мой вот должен, но я должна определенный "ритуал" соблюдать, чтобы получать, то что мне надо. Который меня не напрягает, а скорее смешит теперь, а по первой -то я в "лобовую атаку" ходила, нервы только тратила, с нулевым результатом. Теперь же я принимаю ситуацию и сохраняю свои нервы. Но я то помню - как я кипела год назад :-).
Это я к тому пишу - ситуации могут быть разные, а как реагировать - всегда только наш выбор. Может быть неприятно , а может быть "все равно".
Как они будут себя вести ( и ваш БМ и мой БМ) - это вне нашего контроля, и поэтому нефиг об этом думать. И женщины их сами разберутся - надо им оно или нет ( нефиг спасательствовать, даже теоритически:-). Мой вот распрекрасно блюдет свои собственные интересы, без всякого моего участия. Даже лучше, чем со мной ( подпорки то нет:-)).

копировать

А что значит тренероваться? Как?

копировать

Да осознанность включать. Вон Тея пишет про " 3 круга внимания". Следить за своими реакциями
Медитировать можно. Медитация учит принимать и отпускать свои мысли. Успокаивает итп.
Если интересно, то про практику медитации в повседневной жизни хорошо, с юмором:-). пишет Валера Веряскин www.buddhavgorode.ru /. Пусть Вас слово "Будда" не пугает - это совершенно не религиозный ресурс.

копировать

Спасибо!

копировать

Да всё у них одинаково. Как моего бывшего описали с небольшой разницей. Я тоже колбасилась , а потом случайно прочитала топик на Еве, как один козел уехал отдыхать на Мальдвы с любовницей, в то время, как он должен был ехать с женой, потому что это была её идея и они откладывали деньги на отпуск. Там весь топик был о том, что мужики претворяли в жизнь идеи своих бывших или настоящих жён , но не с жёнами, а сами поняли с кем. И тогда я поняла, что этот феномен есть, что это не лично меня хотят опустить, а просто товарищ относится к подвиду козлов, которым свойственно именно так поступать. Как ни странно мне стало легче. Хотя отпустило не полностью. Вот и вам не надо думать, что это из-за вас. Ни в коей мере. А про шапочку насмешили. У меня был любовник, который не включал отопление в доме, чтобы экономить, а сам ходил в шапочке :) Причем зарабатывал свыше среднего. Но вот такие они одинаковые, он был ПН классический.Поэтому ваша задача не думать что дело в вас и гнать мысли о вине ссанными тряпками . Получилось с двойным смыслом :)

копировать

С шапочкой было бы смешно если бы не было так грустно. Я ее называла противозачаточная шапочка, т.к. он ее вечно в постель одевал. Нормально?! Вы думаеите это его закидоны и моей вины в том что со мной он был дохло кислый а сейчас скачет аки бравый конь нет? :(

копировать

Вы абсолютно не причем. Они все одним миром мазанны. Правда и мы тоже в некотором роде . Мне мой нарцисс много про себя рассказывал. По какой схеме он с женщинами знакомится чтобы понять, тот ли это психотип, который ему подходит. А подходила ему самостоятельная женщина, которая сама бы себя обеспечивала, но делала только то, что хочет он. И никаких подруг и родственников в доме. Кстати, когда я поставила его в известность, что в холодный дом приходить не буду, то, отопление вкючалось на время моего прихода. А потом в шапочке шёл спать :) я на тот момент уже подковалась на форуме и про себя только посмеивалась. А ему выдавала про то, что он великий гений. Они очень смешные, когда спадает пелена. Так что ещё раз, себя не винить, а только любить!

копировать

Черт, я думала шапочка это фишка моего придурка :))))

копировать

..Хотела пошлость сказать, потом думаю - промолчу, ладно..)

копировать

Да не, скажите )))

копировать

Это точно.... я как это поняла всё - стала для него "безыдейной" - ох как он злиться то стал...

копировать

Вы хоть пустырник бы себе заварили...ну чесс слово... Успокойтесь... НЕ БУДЕТ ОН ДРУГИМ... Только если вы его действительно изменили - достучались до него ваши слова... - но может порадуйтесь за неудачника то...и за свою победу - такую гору с места сдвинули... хоть и не для себя...И вообще это представьте: вот он сейчас такой "замечательный" приезжает к вам и умоляет начать всё с чистого листа - ПОЙДЕТЕ? Нет? Ну вот и успокойтесь... А почему? Да как бы человек не изменил свою социализацию - внутри он всё тото же говнюк...и рано или поздно это вылезет....а сейчас он просто напрягается в поисках новой жертвы и вас заодно поддразнивает... Как говорит мой: "бабы сейчас стали еще более оборзевшими и выборочными - просто так уже не подкатишь на одном трепле и сексом не удержишь...им прикид и бабло подавай сразу..." Вот и ваш видимо прочухался.... им после таких удобных отношений тоже не особо то горит на один-два раза съем - боятся заразы... вот и "делают" себя. А квк найдет..уууу... даже не беспокойтесь - всё опять повылезает...обязательно(((
А всех этих червей в голове " с другими другой" я еще внутри отношений потихоньку изживаю...т.к. понимаю чьо этотвсего-лишь охота.... посмотрев пкреписки поняла, что он не разнообразен совсем - простоткакая клюнет...а ради этого и в кафе посидит и на природу позовет...чего ему со мной то - уже подмял и нужда ртпала истери не истери а ответ один " денег времени нет - для семьи другое важнее...и жена ты уже....другие приоритеты должны быть...." А они "другие" его ж не знают - улыбаются и искрятся - конеж ему притягательнее чем "вечно недовольная жена с кислой миной" ( всё у него "вечно" и "никогда" ...)
Ну как ?

копировать

Замечательно, спасибо. Я собственно спокойна, на работе скучно вот и пишу :)
На счет вышесказанного. Даже если вернется- не пущу. Я это 100 раз проходила и обещал и хватало его на пару часов. Измениться или достучаться не возможно - сам мне недавно сказал, что он все понял. У него проблем нет и он прав. И ему нужна женщина которая будет ему в рот смотреть и под него подстраиваться потому как он знает как делать лучше и он на уступки не пойдет. Про заразу расмешили. Мы все 6 лет предохранялись презервативами. Потому как он сразу сказал что доверяет только себе и даже если я буду брать таблетки это не защита и мало ли что он должен сам контролировать процес. Более того- он даже их с собой уносил!! Видимо боялся чтоб я его золотом торговать не начала!!! Ужас ((((
Кстати со мной он поначалу тож был веселый и хороший а как вместе стали жить скис. Типа раслабился. Так что похоже таки не моя это вина, ура :) но если я еще немного поистерю вы меня не выгоните да? :)

копировать

Не переживайте....я тут первая на очереди со своей зависимостью и истериками :-))
А про секс - просто мой извращенец не любит "домиков"...но золото всегда носил и носит с собой - "на случай если вовремя вспомнит".... Так что, уж простите...но вы возможно наивнее меня - не от вас он его уносил...а на всякий случай.... так что нафига тратить свои нервы на этого индюка с временным павлиньим хвостом, когда вы уже СВОБОДНА..работаете и прочие достоинства.. Глубоко вдохните и всмотритесь за окошко: люди..машинки...деревья...птички....небо......или перед собой: забавные коллеги...клиенты...бумажки.... вы такая красивая и деловитая...обожайте себя)))

копировать

Ну когда вместе жили не уносил ))))))
Спасибо, я самая самая, это не вопрос )))

копировать

Девочки ! Человека НЕВОЗМОЖНО изменить из вне. Человек ВСЕГДА меняется САМ изнутри - если он этого хочет. Вы ответственны только за себя и свой выбор. Оставаться с таким ВОТ или нет, хорошо Вам-или нет.
Менять других - это СПАСАТЕЛЬСТВО чистой воды и гордыня, как ТЕЯ говорит. Я раньше тоже не понимала ( особенно про гордыню). Теперь понимаю (ТЕЯ слышь - до меня дошло :-)).
И это... того - последнее от меня на сегодня. МЫ все были/есть в таких отношениях - какие сами себе позволили (причины могут быть разные). Это наша ответственность - оставаться в таких отношениях. Нечего сваливать на БМ ( надела шлем, ушла работать :-).)

копировать

Слышу! :)
Молодец, нисколько не сомневалась в тебе :)

копировать

Все верно. Его право быть таким каким он хочет. Мое право принять или послать. Я его не виню, я просто хочу чтоб меня уже отпустило и забыло как страшный сон.. не хочу назад, хочу найти моего мужчину и жить счастливо и не бояться поднять взгляд. Вспомнилось :) сейчас ржу а тогда смешно не было. Шли как то вместе по улице вечером и я услышав сзади шаги оглянулась. Мааамочки что былоооо. Какой он мне скандал закатил "нечего оглядываться ты меня позоришь" и так старательно обьяснил причины что я даже поверила. Как?! Как у них это получается? Это же пипец!!!
Как я смогла дать себя так заклевать...

копировать

Как?! Как у них это получается? >>>

Да невелика премудрость - они постоянно в режиме сканирования твоих слабых мест, по которым можно ударить.. нормальному человеку не понять, он мыслит по-другому...
Вообще единственный плюс от жизни с ними - если проводить тщательный анализ, куда они бьют, можно узнать все свои слабые места и работать над этим. Помогает только осознанность.

копировать

Это фигня. Страшно другое - как потом начинать новые отношения со страхом не вляпаться вновь..

копировать

Этот страх "вляпаться вновь" он немножко надуман, ИМХО :)
Приблизительно то же самое, что сказать про себя: "Я не обучаемая от слова совсем". Не ИМХО

Есть ресурсы и опоры;
Знания на своей шкуре - что такое манипуляции и газлайтинг;
Обретён навык НЕ сливать полностью свои границы;
Из мозгов выветрены вредные мифы;
Самооценка стабильна, а если что - ты знаешь как её повысить;
Ты не играешь в деструктивные игры и способна разглядеть/пресечь их на подходе;
Знаешь себя и цену себе же...

В каком месте "страшно-то" должно быть?! :)

копировать

Это не фигня, а самое главное. Страха вляпаться будет тем меньше, чем больше слабых мест будет проработано - у следующего не будет мишеней) Если попадется кукловод, он быстро сдуется, пытаясь дергать за ниточки, а еще раньше вы увидите, за что вас пытаются дергать. Осознанность ключ к управлению прежде всего собой.

копировать

Ну да, логично

копировать

Мне настучите по голове, пожалуйста. Я уже выше написала, что алкоголь и все такое… Вообщем, мое тщательно выстроенное позитивное проживание качается со страшной силой. Вот не надо было хвалиться, что у меня все хорошо)) Все мои границы и прекрасное равнодушие и непоколебимость летят к черту.
Предыстория такова - 8 лет брака ЭХ пил, сначала меньше, потом больше, потом меньше, потом больше… И я, идиотка, это терпела. Дети маленькие, жить на что-то надо было, родители капали на мозги и все такое. И любила довольно долго. Вечное питье втихую, никогда точно не знаешь, принял или примет, вечное вранье и поиск бутылок. У меня поиск!!! Все время искала и искала бутылки!!! Ненавижу бутылки, водку и запах алкоголя! И все алкоголиков вместе взятых!
Потом 4 года не пил совсем. Долго и тяжело бросал, причем характер окончательно испортился)) Нарколог предупреждал - пить нельзя больше совсем. Иначе все начнется с той же точки, где остановилось. Ну вот за последний месяц 2 раза. Оба много. И в мое отсутствие. Клянется, что больше никогда. Сомневаюсь, но может и правда сможет.
Но вообщем дело не в нем, а во мне. Дикая волна отрицания. Физическое отвращение. Море эмоций. Сначала убедила себя, что мне все равно. Но нет. Эти кошмарные 8 лет мне было не все равно. И, блин, дикое, непреодолимое, до боли в руках стремление искать это чертовы бутылки. Я поражена своей реакцией. И желание одно - больше никогда его не видеть и не слышать. Из-за двух раз?
А еще - я патологически боюсь вернуться назад. К мраку и апатии.

копировать

Мой пил жутко...иногда просто заливался по нескольку дней.... а как родила каким то чудом сам перестал пить .... заменил квасом... а теперь чаще воду пьет...но не о том.... Мой болен женщинами.... я очень долго болела ревностью и поисками улик, как вы бутылками.... прошла и через отвращение к нему... сейчас как то более менее успокоилась с мыслями: его жизнь и карма- пусть катится как хочет и портит карму тем бабам - это их проблемы... а у меня других забот хватает....пока семье этот кабелизм не мешает - надо собой заниматься - вот теперь от зависимости потихоньку отходить - пришла таки я к этому...
Так что посмотрите на эти бутылки под другим углом... а если нашли - поставьте их себе под нос на видное место и смотрите - пока замечать не перестанете их либо уйти может всеже захотите.... моя мама почти 40 лет уже психует изза бутылок а папа изза "нельзя"....семья психов.... и я такая хорошая вот в хороших отношениях....надо менять - но надо до этого дойти....до этой ДВЕРИ....

копировать

ну как можно не замечать бутылок или других женщин? Бутылки значат, что я не могу оставить с ним детей. Выпив, он становится неадекватен. Были случаи разные… А женщины - это болячки нехорошие. Это все опасно. Сложно жить как на пороховой бочке, хочется обходиться без опасных неожиданностей.

копировать

Не... Не надо по головушке Вашей стучать, ей и так достаётся.
Это всегда тяжело, когда обстоятельства затаскивают тебя в твоё прошлое, во многом уже пережитое. Опоры крепче и не оглядываться назад! Эмоции под контроль. Он - это он. Это его регресс, он - не Ваш. Не берите с него клятв, не ищите бутылки - это скачок назад.
Знаете, так часто бывает. Измученная алкоголем или наркотиками (или играми, или ещё Бог знает чем) семья, искренне полагает: уйдёт это "зло" и жизнь сразу наладится. Ваш супруг скорее всего, тоже так думал. Но алкоголизм - это только следствие. Причины его породившие - глубже. Если они не отработаны, то "завязывание" и надежда на "нет алкоголя - нет проблем" - рухнет. У Вас сейчас сложный выбор, но всё-таки выбор. Вы, как тот алкоголик заново "начинаете бухать" (созависимый партнёр мало чем отличается от пьющего визави) ИЛИ продолжаете решать свои проблемы, понимая, что "бутылка/запах/неадекват" (в Вашем случае тревожность/апатия/злость) - только следствие, лежащее на поверхности.

Для пущей убедительности, смотрите на Него, а представляйте - себя! Вы ТАК хотите жить? Второй раз возвращаться к себе будет тяжелее.
Держитесь, что тут скажешь... Надеюсь, Ваш инстинкт самосохранения выберет иной сценарий поведения.

копировать

Мы вроде были на ты))) как всегда спасибо большое)

Нет, варианта вернуться к прошлому нет. Это уже невозможно. я слишком много знаю, чтобы дать себя опять подавить. Варианты: бежать сломя пятки (необязательно географически), закрыться, спасаться и все такое - или отрабатывать тему алкоголя, которая у меня явно слабое место, судя по панике)))

Во всяком случае, я вижу прогресс. Все те годы, что он не пил, я этого очень боялась. И в том числе по этой причине многое ему позволяла - ну а никак расстроится? сорвется? Начав работу с собой, я знала, что этот вариант возможен и сказала себе, что это не моя ответственность, а его. И я не чувствую никакой вины или желания спасать его. Только некоторое отстраненное сожаление, потому что выбраться ему в этот раз будет еще сложнее. Ну а эмоции в итоге… оказались сильнее, чем я думала. Намного))

копировать

...В своё время от ПМЕ, чья жизнь превратилась в один непрекращающийся запой - я просто сбежала. Сына увела с собой. Детям противопоказано жить в такой обстановке. Да, мы помыкались, было дело. Был и бытовой дискомфорт, и моральный... Но, он и подтолкнул к окончательному решению вопроса. Бог его знает, сколько бы ещё это тянулось...
Так что...
Каждый полчаса-час 10 глубоких вдохов-выдохов, чтобы эмоции не зашкаливали. Травки успокоительные для хорошего сна, прохладный душ для тонуса. И никакой паники. На сегодня ты намного сильнее, чем была даже недавно.
В крайнем случае - сигнал/звонок/приход в кризисный центр или полицию. Алкоголизм это заболевание, психический недуг. Никто НЕ обязан жить под одной крышей с больным человеком и покрывать больного.

копировать

О-хо-хо. У меня вот ЭХ ведет себя достаточно неплохо уже пять дней. Ну как... Раздражается легко на какие-то вещи, но я не обращаю внимания. Вчера повысил голос - не мог разобраться с проводами к телеку и модему, рявкнул на меня, чтоб включила свет и нашла фонарь. Я принесла фонарь с наигранно-расстроенным видом, остаток вечера вел себя тихо и спокойно. А подколы и сарказм я вообще уже не замечаю. Так, регистрирую иногда - о, опять, а меня это совсем не задело.
И у меня снова сомнения. А может это все совсем не страшно? Мне некомфортно, но может я могу научиться с этим жить? Чтобы не рушить семью и все такое? Дочку тоже научить, что папины психи - его проблемы, просто человек такой. У кого-то плохие волосы или зубы, а у папы дурной характер и поведение? Но тогда логичный вопрос: а почему он ничего не делает....
Эх, это все хорошая девочка во мне. А душа просит уже послать его на небо за звездочкой на веки вечные и никогда не слышать капризный раздраженный голос. Не давить в себе желание попросить что-то делать иначе. Не фильтровать постоянно речь. Не видеть, что человеку вообще не интересно со мной говорить, что я - мойщица посуды и соска. Кстати, об этом - не терпеть секс.
Вот перечислила, кажется - ну какие сомнения? А они есть.

копировать

"Взлетая выше ели-и-и-и-и,
Не ведая преград,
Крылаа-а-а-атые качели,
Летят Зудят, зудят, зудят..."



Нет, можно подумать кто-то избежал этого аттракциона...
Как слезешь с них, так и поймёшь: чего, куда и что дальше. Увы...

копировать

Вива, я для себя так решила: внутренне я полностью настроилась на расход, но из-за ребенка...училась с этим жить. Просить...смотря что делать иначе. Не щипать за задницу - просила, "мне неприятно", долго и нудно, срывается иногда до сих пор, не называть Анькой - просила, долго и нудно, не называет) короче, то что лично моего тела и моей личности касается - просила, остальное пыталась доносить в абстрактных категориях. Комфорта для себя надо в любом случае добиваться, по шажочку, пока решаете - жить, расстаться. Хотя бы в общей массе контактов... Сегодня проснулась от слов полувшутку: "Когда-нибудь прибью тебя". Бедный мой любимый обжегся маслом, пока яичницу жарил, потому что я ... масло дешевое купила))) ну разово такой наезд я могу потерпеть). сколько лет вашей девочке?

копировать

ух ты! коварная какая!!! Теячка, где там наш архив очень вредных советов? Надо эту гадость потомкам завещать, кто ж их еще научит толку в масле?

копировать

Просить не щипать за попу, не шлепать, не хлопать каждый раз, проходя мимо - гиблый номер. "Да половина жен мечтают о том, чтобы мужья уделяли им внимание! Находили их физически привлекательными и хотели к ним прикасаться!!!" Ага-ага, прям предел мечтаний эти пренебрежительные шлепки. А раньше я слушала и дико виноватой себя чувствовала, что я неправильная жена.
Сейчас тоже чувствую вину, но за другое. В начале наших отношений мне нравилось все время прикасаться к друг другу. Во-первых, я выросла в жутком тактильном голоде, и для меня объятия, поглаживания и эти чертовы щипки - это и была любовь. Во-вторых, его рука на моем колене сейчас воспринимается как "взлом границы" потому, что он эмоционально меня "продавливает". И эта чертова рука, щипки и шлепки воспринимаются мной как физическое выражение этого продавливания.

копировать

мы с вами почти параллельно идем))) кстати о сексе - вы отказываете хоть иногда? я раньше никогда не отказывала, летом начала (иногда) отказывать, потом мне это начало даже нравиться (ну типа когда нет обязаловки, то физиологически приятно, хоть мозг все равно не хочет)… А сейчас все опять запуталось…

копировать

Про секс: часто отказываю. Головой знаю, что мое тело, мое право. Но чувствую вину - не даю человеку то, что ему нужно, а ставлю себя на первое место, эгоистка эдакая. И боюсь скандалов. В общем, должно так совпасть, чтобы с одной стороны, чувство вины и страх скандала пересилили (обычно так бывает, когда риск скандала велик), а с другой стороны, чтобы мне было удобно (не слишком устала, нет срочных дел). Тогда занимаюсь. А если ну вот ваще не хочу и не могу, то иду спать и мучаюсь виной и страхом скандала - уже не так сильно, как раньше, но ощутимо.
Недавно вот говорит: я так часто хочу (а хочет он каждый день) не потому, что мне нужно много секса, а потому, что ты часто говоришь нет. Если бы я всегда знал, что могу иметь секс в любой момент, когда захочу, я бы и хотел меньше.
Я сначала свалилась в чувство вины (ай, плохая, не даю по первому требованию, а ведь могла бы!) Минут пять ушло на то, чтобы до меня вдруг дошло, что иметь секс в любой момент, когда захочешь можно только со своей рукой или резиновой куклой. А с живым человеком несколько другая история.
Я вот еще в интернете вычитала, что средний американец хо-хо два раза в неделю по статистике. Такой ритм и держу - и мне терпимо, и до меня вроде как не доколебаться.
Кстати, сам секс мне не противен, я даже оргазм умудряюсь получать каждый раз, когда втянусь в процесс. Но в постель иду как на заклание :) тяну время, еле ползу туда. Эх, а в начале отношений весело прыгала в койку... Мда, не только муж изменился за это
Время :)))

копировать

не, муж не изменился))) он ведет себя по-другому просто…

а у меня идиотский стереотип: раз я жена, то обязана исполнять супружеский долг. И кормить. Остальные обязанности я почти все похерила))) Ну типа в паспорте штамп, беру у него деньги - значит, нельзя отказывать в сексе. А как начала иногда отказывать, меня обозвали фригидной и рассказывали, как он устал самоудовлетворяться. И что я пожалею, когда буду старой и меня никто не захочет. Я ухом не вела - фригидная, так фригидная, мне же проще. Потом мне рассказали, как ему больно каждый раз, когда я отказываю. Ну тут я и попалась и почти перестала говорит нет)))

Вот чесслово, думала, только у меня так - и оргазмы каждый раз, и секса не хочется))) кому расскажешь, не поверят)

копировать

ДД! Я понимаю, что муж мизогин. Как его отучить выяснять отношения со мной без свидетелей, спокойно, без оров ? Возможно ли такое ? Недавно ему сказала, что это унижение жены, матери его детей. Стал вести себя не по мужски, на едине с сыном пропагандирует против меня, обещая золотые горы за невыполнимое задание ребенком. Сын не может раздвоиться. Я устала, подростки на нервах, в страхе от отца, который утверждает, что его в детстве пальцем не тронули, а сам... бывает всякое.

копировать

Да, никак. Человека нельзя перевоспитать насильно. В лучшем случае(!), методично и долго менять контекст отношений, в которых ор на Вас и манипуляция детьми станет невыгодна самому абьюзеру.

А по большому счёту, Вам себя отучать нужно:
1. Реагировать на агрессию и потакать абьюзеру;
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
2. Позиционировать себя, как Жертву мужского произвола.
"Сделать так, чтоб не ушла..."
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html

Осознавать:
1. Ваши личные границы. Что позволено по отношению к Вам, а что - категорически нет. Реагировать соответственно.
«Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
2. Мальчики копируют поведение отца, потому что за грубостью они видят властность, силу и самоутверждение.
«Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html

* Ещё раз хочу зафиксировать Ваше внимание на том, что на перемены идёт тот, кого НЕ устраивает сложившаяся ситуация. Судя по Вашему рассказу, этот человек - Вы. Вам и менять/меняться.

копировать

спасибо за ответ, буду изучать ссылки, я в тупике, пока я не вижу выхода . Мне не с кем поговорить. Спасибо.

копировать

Поройтесь в нашем топе (2-18 пост сверху) там масса полезного, уверяю Вас. Я Вам кинула 2-3% от материалов, посвящённых насилию в семье (психологическому, физическому, материальному) для общего понимания проблемы, так сказать. Если не с кем поговорить - смело пишите в топ. Здесь девочки в теме. Либо уже прошли свой домашний ад, либо проходят здесь и сейчас в режиме онлайн.
Удачи!

копировать

У меня большая проблема, я не могу здесь все написать, не могу, это инет. Я раньше здесь много читала, вы мне помогли, но сейчас тупик.

копировать

Да, всего и не надо. Это же дело добровольное.
А сегодняшний тупик из-за чего сложился? Я в том смысле, что если материалы наши знакомы, то вектор движения - также понятен, как бы....

копировать

Ну что, опять я! Сижу в глубочайшем ахуе (сорри, но даже шоком это не назвать). 5 лет назад, когда мы только съехались, моё уже бывшее несчастье шлепнул по заднице моего сына. Я обьяснила что против физических наказаний тем более от чужого здорового мужика, на этом тема была закрыта. А сегодня дочка мне рассказала что тогда же, когда он иногда оставался с ними дома, он их наказывал старосовковым способом - бил по жопе положив на колени!!! Пару раз, но она это запомнила а как рассказать тогда не знала. Потом очевидно был мой запрет и он перестал но я не знала о том что он бъет и унижает моих детей!!!!! В общем кроме желания убить эту мразь меня полностью перевернуло, видеть и слышать его не хочу. Противен до ужаса впервые в жизни. Будем надеяться что это именно та черта невозврата :(

копировать

...Леночка, у меня сложилось впечатление, что Вы хотите "накачать" себя яростью и выкинуть уже того перца из своей жизни. Ну, разозлитесь уже, что ли... Отрезать хвост частями - куда муторнее... Пусть хотя бы это станет пресловутой "точкой невозврата". Но точкой! А не растянутым во времени многоточием....
Вот ей-Богу, Вы поторопились покинуть топ три года назад.
Лучше поздно, чем некогда, короче говоря...

копировать

Я просто очень, очень хочу чтоб он полностью исчез из нашей жизни и моей головы!!!!

копировать

А вы говорите себе, что он ИСЧЕЗ из вашей жизни, а не что вы этого хотите. Наш мозг воспринимает все в настоящем времени. А вообще по-настоящему он исчезнет тогда, когда вы перестанете этого хотеть, а просто перестанете о нем думать.
Я год назад советовалась с умным человеком одним, я ей говорила - я же его ненавижу! видеть не хочу! меня трясет, когда он ко мне прикасается! почему я не могу развестись? а она мне говорит - ты столько о нем думаешь и его так много в твоей жизни, ты явно не готова… Теперь я понимаю, о чем речь

копировать

Логично. Со временем совсем перестану :)

копировать

Ну знаете, если после этого вы только ДУМАЕТЕ, что это БУДЕТ точка невозврата, то, похоже, нужно чтобы он изнасиловал вашего ребенка! Это УЖЕ край! Понимаете? Если вы сразу не захотели разорвать его на фашистские знаки, то я прямо не знаю, что ещё вас на это может сподвигнуть. А ведь если ребенок это помнит, то травма уже на лицо! Проснитесь !

копировать

Я неправильно описала. РАЗУМЕЕТСЯ что к моим детям он больше не приблизится!!!! Я даже в страшном сне не собираюсь его прощать и принять обратно, наоборот подумываю о прдать жалобу в полицию. Имела ввиду, чтоб меня на фоне пмс или хз какого сдвига опять не законючило "хочу_немогу_мимими". Но с другой стороны я совсем не дура и после такого шансов нет. Надеюсь.

копировать

()

копировать

...Феникс, скажите, Вы читаете хоть что-то(!) из того, что Вам здесь периодически рекомендует? Спрашиваю от того, что сложно пересказывать своими словами целые главы, которые объясняют: зачем Вас оскорбляет абьюзер, что он хочет добиться, почему Вы реагируете настолько остро каждый раз, как быть с этим и т.д.
Вы не за слова хорошие должны держаться. (Его слова, я так понимаю?) Вы за себя должны держаться, в первую очередь. А это "себя" должно однажды - становиться осмысленнее, а значит, сильнее.
Сходите в кризисный центр пожалуйста. Возможно там Вас убедят, что - ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!

копировать

Читаю по мере возможности... Всё я понимаю..хорошее от него уже не держит... что жить так нельзя - понимаю...а себя еще у меня нет(((, той которая уйдет ни смотря ни на что.... Есть всё еще та, что жила не смотря ни на что...в теперь смотрит...но ноги не идут...
Я ж держалась эти дни все...столько угроз и накатов пережила от него и у меня просто психика поехала - с домашними переругалась и...даже вспоминать не хочу... В кризисном сказали - работать будут и что я всё понимаю....от любых стационаров отговорили - мол это он обязательно использует против меня на суде...
Крыша у меня поехала и опять поползли страхи и вина и прочее.....накрыло

копировать

Стерла случайно...
В общем..по его мнению я обязана это изучить и практиковать.... Он рьяно ненавидит "обезтян"(простите), но обожает их законы для женщин и их послушных жён....
http://madrasah2.ru/chitalnyiy-zal/kak-stat-poslushnoy-zhenoy
Я читать не хотела..пока не заклевал... прочла и опять накрыло меня страхами и прочим((((

копировать

Какая муть, какой кошмар... Феникс, вы умный человек, вы понимаете что скорее всего имеете дело с ПН? Он целенаправленно будет сводить вас с ума и стирать как личность! Вы подумайте вот над чем - нужна ли вашим детям мама, у которой поехала крыша, психический или не дай бог физический инвалид? (есть все шансы и на это). И прекратите считать себя беспомощной и кивать на полнолуние, вы сильная, просто нафик забыли об этом! Столько выдержать издевательств и все еще рассуждать - вы просто архисильная! Только это в мирных бы целях..

копировать

В качестве "экспресс-рецепта", Феникс... Получив такую хреновину в следующий раз, отнеситесь к ней как к спаму. Не читать её, не таскать её дальше по виртуалу. Представьте, что Вам под нос сунули скользкую жабу или что там у Вас вызывает природную брезгливость?!
А на вопрос: "Читала?", если таковой случится, ответить: "Нет! Мне это неинтересно!"
(Тем более, что там идёт речь о носителях ИНОЙ ментальности и религии. Какое отношение к Вам имеет ортодоксальный Ислам?)

Так Вы учитесь говорить заветное слово "Нет!", когда в очередной раз Вам ломают границы и не реагируете на действия манипулятора.

P.S. Кстати, я ограничилась только заголовком и первым абзацем. А знаете, почему? Я ценю своё время и силы, чтобы тратить их на подобные экзерсисы. А Вы цените? Или: "заклевал-заставил" - говорить проще? Человека НЕЛЬЗЯ заставить делать то, чего он по-настоящему НЕ хочет, Феникс.

P.P.S. Если подобное повторится - можете НЕ читая складировать в отдельную папочку. Будет что предъявить: психологам, в полиции, в суде, в кризисном центре... Называется сей спам "опосредованная агрессия".

копировать

Не удержалась... Напишу! :)
Вы так сегодня НЕ сделаете, ясен басен.... Я бы сама так НЕ поступила пару-тройку лет назад. Но если бы со мной сегодня проделывали что-то подобное, я бы обратилась в правоохранительные органы. С жалобой, что мне кажется(!!!), что мой партнёр вербует меня в ИГИЛ. :)
И... пусть дальше болит голова у Него, какгрится... :)
А то, что она у него заболит не по-детски, я даже не сомневаюсь :)
И в том, что это будет последний экзерсис такого рода - тоже :)

Дарю идею! :)

копировать

Рукоплещу! :)

копировать

Присоединяюсь к аплодисментам :)
К сожалению, в состоянии кризиса до такого не додумаешься ни в жизнь. И претворить тем более не сможешь

копировать

Спасибо! Повеселили :)) Идея отложилась...
Но это не в его случае...если смотреть реально, то это будет ему же наруку: жена сумасшедшая...смеяться будет вместе с ментами... (( Т.к. всё всё его окружение и вся литература и отрибутика докажут его рьяную националистическую направленность... (.тут даже комментировать не надо его двойные стандарты...))

копировать

Вообще -то, Ваш "благоверный" к своей выгоде опускает все, что положено делать правоверному мусульманину, в том числе и по отношению к собственной жене.
Это я Вам как выходец из этнических мусульман говорю :-). Нельзя выдрать из мировоззрения удобный себе кусок и размахивать им как флагом. Дурак, прости господи. "Обизяны" то поумнее будут :-)
Плюньте Вы уже на него.
И вообще, у нас в обществе ну очень уж превратное представление о мусульманах. Чего Вас страхами-то накрывает -не пойму :-)

копировать

Дык, о том и речь! Чувак занимается откровенными подлогами в надежде словить себе плюшки. И пугает, пугает... "Правоверный мусульманин", млин, прости, Господи...
Выдрал из чужой(!) Ему и Ей религии то, что посчитал нужным и давай размахивать перед носом. Вот как??? Ну, как к такому можно относиться серьёзно????

копировать

Не знаю. Но.. Вот что я хочу сказать Феникс. Сорри, что в ответе тебе. А то я смотрю, ты уже теряешь терпение, что я Вижу в первый раз :-).

"Феникс, из Ваших постов у меня сложилось стойкое ощущение, что топа Вам будет недостаточно. Я советую, ИМХО, Вам обратиться за профессиональной помощью.
Ну или Вы просто "сливаете" здесь накопившееся напряжение, а делать на самом деле ничего не хотите. Опять же, ИМХО :-)"

копировать

...Остаюсь при этом же мнении. Феникс нужна профессиональная помощь. Она не справляется с ситуацией. Мне очень жаль. Топ, книжки и тэ.дэ. не работают в подобного рода, ситуациях.

Феникс, для Вас! В этом топике были случаи, когда девочки шли за помощью к практикующим психотерапевтам. Не помогало, искали следующего. Более того, эта помощь однажды обязательно(!) приносила ощутимые плоды.
В этом нет ничего стыдного. Гораздо страшнее сидеть в этом болоте и выть на луну пожизненно.

копировать

()....да просто уже нервы сдали...

копировать

...Стираете-то зачем? Вы же опять своё отрицание себя - переносите в действия. Ну, стёрли очередную запись... А себя саму? Себя тоже ластиком что ли стереть можно? А потом писать: меня нет, я себя НЕ чувствую совсем? Вы здесь противоречия не видите?!

"Да, я такая. Я такая сегодня. Я принимаю себя, ощущаю себя, и учусь уважать себя любую..."
Принимать и уважать. НЕ отрицать, Феникс!
"Я имею право на слабость и ошибки. И чё? Это мои ошибки и слабость. Сегодня они есть, завтра их нет"

И да! Тогда Вы избавитесь от странной (и подозреваю, застарелой) привычки искать себе оправдания. В виде: новолуния, полнолуния, ПМС и хрен знает чего ещё.

копировать

+++
Эта попытка объяснить внутреннюю ситуацию внешними явлениями предпринимается, чтобы ОСТАВАТЬСЯ в качестве жертвы в треугольнике и не выйти из этой позиции. Говорю с болью, выход из этого труден, я с самого начала писала - это преодоление себя! Надо просто-таки вырвать себя за шкирку из этого состояния жертвы обстоятельств и повзрослеть наконец, приняв на себя полную ответственность за свою жизнь. И не давать себе больше забиваться в уютный угол жертвы произвола мужа, мамы, начальника-самодура, действия полнолуний и затмений.. Слышите, Феникс?? Это все шлак! Правда в том, что так называемый муж - на самом деле враг, уничтожающий тебя. Найти в себе силы увидеть эту правду, осознав ее. Не обращаться за помощью к врагу, не ждать от него ничего, Исключить из своей жизни, оградить себя и своих близких. Прекратить ждать, просить, надеяться. Защитить себя!

копировать

Обратите внимание, как Феникс написала свой ник - белым по белому. Отрицание себя - меня нет.

копировать

Спасибо. Очень интересно.

копировать

Тоже сегодня в ФБ попалась. Считаю - универсальная статья. Не только про мам- дочерей.
На мою ситуацию с БМ очень даже примерилось.

копировать

Нексус, спасибо.. очень вовремя эта статья, спасибо большое!

копировать

Огромное спасибо за статью!!!
Пересматриваю сейчас отношения с мамой.Только пытаюсь ставить границы, которые она мне снесла напрочь...Мне всегда она говорила:-"Ты у меня одна, я хочу чтобы ты была всегда рядом со мной, не уходи из моей семьи в семью мужа..я хочу жить своими заботами о тебе, о твоих детях (её внуках)... ". Но увы, изменить взаимотношения уже не могу, слишком поздно. Матери 76, прогрессирует деменция...А вот с дочерью-25лет, попытаюсь разорвать эту зависимость.Дать ей свободу, да и себе за одно.... СПАСИБО за статью.

копировать

поэтому я всегда говорю, что мать и дочь не должны быть подружками и подушками, это другие отношения матери и дочери. А то некоторые матери вешают свои проблемы грузом на детей и они тонут.

копировать

Да вот в том, то и дело, что мы не подружки -подушки...иерархическая лестница-субординация-выстроена, выхолощена... как в слоновьем стаде- она главная слониха...и всё вокруг неё (матери) и строится и вертится..... даже мое малое влияние на свою дочь и то подвергается её токсической атаке...Просто ошибка моя в том , что зона ответственности изначально у меня была маленькая... я сама ей делегировала добровольно всю свою территорию, которую она смогла-захотела занять ......она же мать, она же хочет только добра и причем всем и сразу....

копировать

Сижу на работе перечитываю всех мизогинов. Возник такой вопрос. Скажу честно - я напугана. Вот вы пишете что они сами просто так не сваливают и всю жизнь достают. У нас нет общих детей, мы не были женаты. Есть ли шанс что он не будет по крайней мере со временем пытаться вернуться или испортить мне жизнь??

копировать

Конечно, есть. Когда перестанете его кормить энергетически. Перестанете думать о нём. Это ведь вибрации, они и на расстоянии подкармливают. Тогда он будет искать и найдёт другую кормушку (у нас созависимых полно). А когда сами свою созависимость проанализируете и оседлаете, Ваши вибрации изменятся и в жизни появятся другие люди.

копировать

А, ну слава Богу :) Спасибо!

копировать

Конечно, есть! Огромный! Когда думать о нем перестанете ).
А вот если не перестанете, если будет эмоционально значим , тогда.... шансов у него громадье и на то и на другое.
А если все же думается, то вспоминайте почаще "чудные" совместные годы, не надо вспоминать хорошее, хотя бы сейчас, когда оторваться от него хочется. Но при этом старайтесь обиду, разочарование по венам не гонять, сделал ....овно вам -значит ...озел и точка, не может быть никаких причин у него так с вами поступать!

копировать

Ура! :)

копировать

Девочки, я новенькая. А можно тут анонимно писать? А если муж не по всем пунктам подходит под мизогина, значит он не мизогин? Но качели у нас постоянно в отношениях, достало уже все...

копировать

У меня всегда одна, традиционная просьба: будьте какой угодно, цветной ли, серебристой ли... Только как-то себя обозначьте во избежание путаницы, пожалуйста.

Я Вам не открою никакой тайны. У нас тут больше половины - НЕ "мизогины нарциссы классические". ИМХО
Но, проблем-то от этого меньше не стало. "В каждой избушке свои погремушки".

копировать

Ок, я себя назову, вот только соберусь с мыслями, написать про нашу жизнь. Даже не знаю пока с чего начать.
Мы уже давно вместе 21 год, но последнее время у меня как бы глаза открылись на него. Я ток бешусь по этому поводу, что иногда мне кажется, что мизогин я.

копировать

Добрый вечер всем. Я просто написать, что я не пропала. Достижений немного ) Но очень много читаю, как успеваю. Прочитала Форвард. Сейчас читаю Москаленко. И по крайней мере пытаюсь осознавать свои эмоции. Пару дней назад пришел с переговоров в час ночи, сильно нетрезвый. Я еще в 12 ушла спать. Разбудил с поцелуями и призывом "попить с ним чаю". Первый раз в жизни НЕ ПОШЛА. Вышел из комнаты - что-то бурчал под нос. Я понимаю, что не стал настаивать, потому что беременна. И Я понимаю, что это смешно, но на самом деле я не спала и регистрировала, что как всегда боюсь, каким он придет и чем это закончится. Чисто физиологический страх - сердцебиение, до дрожи в руках, не спала, пока он не заснул. И когда уже по звонку поняла, что выпил сильно, ловила себя на том, что ничего не могу делать. Слоняюсь из угла в угол в попытках справиться со страхом. Но хотя бы умом я сейчас понимаю, что это страх бессмысленный. Пока не понимаю, как с ним справиться. И да, фиксирую мелкие выпады и в общем-то внутри на них почти не реагирую. А если реагирую, то фиксирую эту реакцию. Кто-то выше писал про рефлекторно заискивающий голос. Ловлю себя на этом постоянно. Автоматически постоянно включен внутри какой-то режим "только бы не разозлить". Собственно пока и все. Но и серьезных наездов не было. В Ал-анон мне не попасть - у них группы только в такое время, когда мне нереально. Да и сейчас уже очень тяжело. Но записалась к психотерапевту. Буду очень благодарна, если поможете сформулировать запрос. Я очень хочу найти себя, я действительно перестала понимать ЧЕГО ХОЧУ Я. Иногда даже сиюминутно. А глобально так и вовсе не могу сформулировать каких-то четких целей и желаний.

копировать

Хоуп, добрый день ).
Я сразу к последним предложениям, ладно ?).
У меня в подобной ситуации запрос был один - чего хочу я? Как мне это понять? Что делать для того, чтобы это понять?
Из своего опыта. Тоже был такой период, когда не было четких даже желаний, не говоря уже о целях! Начинала с малого. Делала то, что хочется сейчас! Захотела почитать -села почитала, повязать-села повязала и тд. Сначала тяжело получается, есть привычка оглядки - а как к этому отнесутся другие? Постепенно дело пошло в гору. Правда, оказалось, что другим-то и не очень интересно это все.... это были МОИ мысли о том, что кому-то это интересно, неприятное открытие, надо сказать. ТО есть я всеми силами старалась себе потакать, что повлекло очень, правда, медленно интерес к самой себе, позитивный настрой.
Книги я тоже многие прочла, в общих чертах кое-что прояснилось, НО, по большому счету, лично мне повторю еще раз, помогло лишь отчасти ((( то ли я учиться не умею (туповата), то ли еще что, но сдвинуться удалось, первое - полным сосредоточением на себе, причем без большой застреваемости в рефлексии, именно на сосредоточении на своих хотелках, потребностях, и второе, перестала я анализировать его - поведение, жесты и тд. Как-то так.

копировать

Молодец! Всё идёт, как должно идти, ИМХО.
Запрос, да обычный он. Что я хочу? Чем я могу помочь себе в сложившейся ситуации? Какие есть ещё действенные методы преодоления эмоциональной зависимости? Большое складывается из мелочей, как пазл.

ЗЫ. Я уже как-то описывала свой прежний опыт. Я ждала ребёнка, со мной приключился сильный стресс. И вдруг я поймала себя на том, что как-будто "кто-то" надел на меня нечто типа колпака или оболочки из ваты, вне моего желания. Вокруг плачут, душу рвут, искренне переживают момент горя... А я (существо эмоциональное сверхмеры) этого не делаю. И не потому, что не хочу... А скорее от того, что "кто-то", мудрее меня самой, словно регулирует мои эмоции. Мол, нет, дорогуша, сейчас не время, поплачешь и поубиваешься потом.
И так всю дорогу.
Я это к чему, Хоуп... Беременность, это не только ситуация большой уязвимости. Одновременно, это особое состояние женского организма. Вам ли это не знать. Начинают работать очень сильные природные механизмы на сохранение матери и будущего ребёнка. И по ходу включаются настолько мощные психзащиты, что... это даже хорошо. Подозреваю, что аналогичным стрессом в любой иной ситуации - их, просто, не вызвать. Пусть они придут Вам на помощь. Я практически уверена, что Вы их почувствуете.
А то, что идёте к специалисту - просто умница!

копировать

Наверное, так и есть. Я все думаю, что вопреки беременности перестала бояться многих вещей. А может быть, действительно, наоборот, благодаря. Я все еще боюсь мужа до дрожи в руках, но я вообще не боюсь его ухода, остаться одна, финансовых и бытовых проблем. Я знаю точно, что с ними я справлюсь. И начинаю верить, что с собой тоже справлюсь. Со временем

копировать

Виртуально обнимаю вас крепко - сбоку, чтобы животик не прижать :)
Я писала про заискивающий голос. Помогает регистрировать и осознанно выключать чебурашку.
Еще - у Форвард было. Около 75% женщин, которые хотят прекратить отношения, не могут это сделать вотпрямщас. Помогает:
1) регистрировать свои ощущения: испугались/разозлились/расстроились от выступлений товарища - сели записали эмоции и физические реакции. Смысл в том, что начинаем отслеживать - и вроде как все намного менее бурно протекает, меньше уходит в соматику... и помогает принять решение валить/остаться
2) не менять поведение, но принимать те или иные решения осознанно - если ситуация требует заискивать и извиняться, то извиняться, но делать это осознанно!!!!! потому что вы так решили. Например, хотите избежать скандала, драки, давления, разбора полетов на три часа и на что товарищ там еще способен. Не каяться в ужасе, а спокойно сказать то, что требуется, чтоб отвязался. Смысл в том, что хоть женщина и ведет себя по-старому, чувствовать себя она начинает по-новому, когда принимает решение не быть уносимой потоком эмоций, а самой решать, как себя вести.
Лично от меня совет - неусыпная бдительность! У Лизы Романо про это хорошо сказано - необходимо практиковать постоянную ознанность :) хватит жить на автомате! Когда все хорошо, пусть будет хорошо, но если что-то не так, сразу нужно "проверить себя" - а что происходит со мной? А почему я расстроилась/испугалась? Почему мне нехорошо? И как сделать хорошо?
И совет от loving life, который мне здорово помог. Нужно укреплять свое психическое здоровье. Заботиться о себе, баловать, узнавать заново - исполнять мелкие желания, радовать тело движением, душу - интересными занятиями и людьми. Это очень придает сил, а силы нам нужны.
Еще раз обнимаю, сил вам.

копировать

ЛС, плиз! :)

копировать

Поменяла замок входной двери. У бывшего остался ключ, который он не хочет отдавать :) Как то спокойнее стало на душе..

копировать

Читала Вашу историю. Молодец (по поводу замка), правильно.

копировать

Спасибо большое :) я медленно и верно иду к свободе

копировать

аплодируем ))))) =D&gt;=D&gt;=D&gt;

копировать

:cool1:cool1:cool1

копировать

Только сейчас дошло, какой офигительный совет Тея дала насчёт ИГИЛа. Помню, я просто после очередной разборки с рукоприкладством наврала про заявление в соответствующие органы и травмпункт. В этот же день слинял с перепугу. На два года. Но это были качели...

копировать

Прям просьба!!!
1. Полин@, отзовись! Паспорт/логин/пароль вспомнила? Восстановила?
2. Стасечка, откликнись пожалуйста! Под любым видом, плиз!
3. Кукуруза, Вы ещё бываете на Еве?

копировать

Присоединяюсь... отзовитесь, девочки!

копировать

А у нас новости, не побоюсь этого слова - здоровости! Акция и движуха.
Раньше, чем обычно(?!) появилась "медальная голосовалка" http://eva.ru/topic/46/3394193.htm


Не пропустите! Торопитесь отдать свой голос, шоб потом не говорили: "а я не знала, а я проспала, я опять опоздала..."
Таки не спать! Поддержать своих (и не только) - святое дело, какгрится. Чего там Ельцин-то дребезжал?! "Голосуй сердцем!" Вооооооооот.

копировать

Тея, ну ты затейница :) Кстати я за голосовалку ))) раздадим всем медали )))

копировать

Привет! Я прям, не знаю... Но запрос давно повис, гы.
Наверное, это не скромно, но я как ты, Лора и кое-кто ещё... тоже считаю - медаль можно давать всему топику. Ну, специфика у нас такая.
Фронт тут у нас, с победителями, сёстрами милосердия, взятыми высотами и борьбой в глубоком тылу над собой и обстоятельствами. Проигравших нет, что тоже немаловажно.
На Еву часто в принципе попадают через наш топ... НЕ скромно, но правда же!
И к кому обращаться по данному вопросу - хрен его знает. Участниц у нас.... Много, короче...

Вот точнее чем здесь: https://www.youtube.com/watch?v=t6sqkz4Mhow
...про наш топик и не сказать.

копировать

Что-то героическое, хаха! Я каждый раз думаю, что вот, мне уже не надо ходить в мизогины, но спасатель во мне нашептывает: Сходи, посмотри )))
Кстати-это сейчас моя главная цель: Уйти от спасательства к равноценным отношениям. Надоело спотыкаться об одни и те же грабли!

копировать

...Ааааа :) Да не Спасатель тебе шепчет, а особа под названием: "Женское любопытство " :)
Нормальная такая особа, всем знакомая, хорошо известная. Тут посоветует-поможет, там отругает... Так и живёт.

Последний абзац - этапять :)

копировать

Тея, ну ты не дашь отсидеться скромно в уголке))) Голосую сердцем..

копировать

я очень старалась голосовать за всех, кому уже пора. По правде говоря, нам уже всем давно пора не медали, а ордена выдавать. Сразу и без голосования. Всем хорошего дня. Много любви. Прежде всего к самой себе.

копировать

И я о том же :)

копировать

О тех, кого с детства никто не поддерживал, на кого орали родители, кого насмешливо критиковали, от кого ждали чего-то определенного и кто никак не мог оправдать родительских ожиданий, как ни старался… И кому с тех пор все время за что-то стыдно и неудобно.

http://snob.ru/profile/29516/blog/100588

копировать

Дяденька Лабковский душка, конечно! Шесть правил и всё остальное. Очень гуманистический подход у него. Но есть одно маленькое "но". Почти всегда и почти всем он советует обращаться к психологу или психоневрологу (психиатру, по-нашему). В одной из своих передач признался, что наша психологическая наука отстаёт лет на 30 (я это и без него поняла и пользуюсь исключительно англоязычными ресурсами) и сильно коммерциализирована))). Так к кому же он нас принаправливает? Я полагаю, что и на тех платных встречах, на которые он нас ненавязчиво приглашает, тайными знаниями современных психотерапевтов не поделится, а мог бы. Существуют простые упражнения. Поделись, если хочешь, чтобы мир стал лучше.

копировать

РАЙ НА ЗЕМЛЕ! Он существует! Вот, повеселитесь, девочки:
http://kot-de-azur.livejournal.com/1492204.html
Самый класс в конце, про свекровь!

копировать

Читала и рыдала ! Особенно чья это проблема, если женщина не хочет мужчину )))

копировать

А я в этом месте загрустила прямо...

копировать

Пропало желание анализировать и обсуждать этого хрена. ПН не ПН, мизогин не мизогин, вообще плевать. Занята собой ^_^ Кто бы мог подумать! Пару месяцев назад не верила, когда мне тут говорили, что так будет!

копировать

хе-хе) отлично же! я постоянно чуть призадумаюсь - "а как он...? а вдруг он..", тут же мысль останавливаю и "так-с что там я хотела сделать для себя хорошего", уже практически на автомате

копировать

анализ будет, еще долго и впереди (извините за корявый русский). Главное научится себя хватать за руку, в начале процесса. Как только началось, сразу хватать себя за рукав и оттягивать в угол. Вот упражнение с купюрами мне показалось классным. Рвем купюры за неправильную мысль. Можно мысленно, если нет физической "расправы".

копировать

Вот оно! Поздравляю! :)

копировать

Тут я)))).Меня Гасконка своим сообщением ни свет ни заря подняла.))) Читаю последние события в топе, позитивненько, это здорово!

копировать

Ну, слава Богу! :) ЗдорОва! Как дела, дорогая???

копировать

Дела потихонечку. Отправляла вам сюда в помощь психолога хорошо,но видимо она не дошла.) Если зайдет, а меня нет- Привет ей.)) Услышала интересную вещь- детские травмы не такая уж и плохая вещь. Не одно порвется, так другое. А благодаря травме вырабатываются защитные механизмы. Как-то так... Мы с Ланью еще когда-то к этому пришли с другой стороны.)) А тут авторитетный источник подтвердил.

копировать

666 сообщений! Просто чтоб было 667)))

копировать

...Тем более, в Пятницу 13-го :)

копировать

Дорогие форумчанки, здравствуйте!
Поддержите меня пожалуйста. У меня образовался вакуум общения, а очень плохо на душе. Я где-то полгода назад, а может больше, писала сюда. Думала, что выкарабкаюсь, была уже на полпути к этому, но позволила себе "роскошь" свалиться в отношения с мизогином.
То, что он мизогин, знала с самого начала. Но так как я привыкла всегда быть жертвой и отношения с ним вызывали те же самые чувства, что и в детстве: нервное напряжение, тоска в груди, его неадекватное поведение и обвинения в мой адрес, что я сама виновата в том, что он орет, напивается, ругается матом, старается меня ткнуть, толкнуть, уколоть чем-нибудь острым (но это же не насилие, по его словам. Насилие – это если он меня искалечит), довести до трясучки. Как же мне было не подсесть на этот крючок?
Причем до знакомства с ним я уже больше года посещала психотерапевта, прорабатывала с ней все мои детские проблемы, которые как «резиновые ленты» (слова психолога) затягивали меня обратно в болото и в роль жертвы. В вашем топе читала основную литературу и вообще литературу про жертв и тиранов. Вроде теоретически хорошо подкована, а практически сама себя обманула. Ввязалась в эту игру. Такое ощущение, что я его выбрала, чтобы все-таки наконец хоть раз выйти победителем в схватке с тираном. Не вышло.
В результате за год жизни с мизогином я прибавила в весе 10 кг, не могу даже смотреть на себя в зеркало (а у меня работа требует хорошо выглядеть), растеряла круг общения (не дает мне встречаться с подругами, ходить к косметологу, корпоративы и т.д.), меня преследует постоянное чувство вины и какая-то ярость и ненависть, я стала дерганая, начались проблемы с суставами, чувствую, что превратилась в тряпку.
А ему хорошо. Он не работает, живет в моей квартире, за мой счет и еще гнобит меня, придумывает мифических любовников и устраивает скандалы.
Уже более месяца я стараюсь себя подготовить к расставанию с ним. При одной мысли об этом становится плохо (я привязалась к нему как истинная жертва к тирану). Все жду ситуацию, которая позволит мне расстаться с ним.
Вчера эта ситуация возникла. На то, что я высказала свое мнение по какому-то вопросу, мне было сказано, чтобы я заткнулась. Я не заткнулась. Тут и понеслось. Выпив изрядное кол-во алкоголя, товарищ дал мне две или три увесистые пощечины, стукнул по лбу, кидался в меня ботинками, телефоном, начал пинать, вроде не сильно, но синяки остались, голова болит. Перевернул в квартире все вверх дном, всю ночь не давал мне спать своими криками и матом. Стал собирать свои вещи, чтобы уехать, потом их разбросал, сегодня заявил, что ночевать не придет и он от меня уходит потому, что я неблагодарная скотина, что я сама его довела, что я должна была заткнуться и вообще сразу заняться с ним сексом, а мне на его желания плевать. И вообще он меня никогда не бил (пощечины, тычки под ребра, укольчики ножичком – это по его мнению не насилие).
С больной головой сижу на работе и только тоска и страх. Тоска, что останусь без своего «наркотика», а страх, что головой понимаю, что он перешел уже все границы, а мне все мало. Все думаю, что должна была промолчать и скандала бы не было.
Простите, что много написала. Поддержите меня, я себя уже полностью потеряла как личность.

копировать

Синяки есть, голова болит - быстро в травму и заявление. Его ветром сдует тут же. Еще раз пальцем меня тронешь - сядешь.
Эх, девушки, девушки, что ж вы так себя не любите, не жалеете. Ведь это же элементарно сделать.

копировать

Его милицией не испугаешь. У него за плечами немалый срок...

копировать

Ой, ну тем более. Там уж и церемониться с ним не будут, если их клиент. Поднадбавят еще, для профилактики.

копировать

Мне пока Вам только один вопрос задать хочется, после прочтения. Он русский?

копировать

Помню Вас, конечно... Но сейчас не об этом.
Сначала травмопункт. При больницах и медсанчастях они работают круглосуточно.
Далее, санчасть должна САМА дать знать полиции о полученном сигнале. Вас спросят: хотите или нет. Ваш ответ - да. Но для них это правило, а для Вас - вопрос выживания.
Далее лично придти в участок по месту жительства. Это добавление к "сигналу" из больницы. Как правило, телефонограмма уже в участке к Вашему приходу. Не тяните с походом.
Как только выяснится, что Ваш перец уже получал срок, разговор с ним пойдёт иначе.
А Ваша забота: сменить замки и запаролить телефон/почту.

Я почему-то думаю, что когда Вы начнёте действовать, качельки Ваши уйдут на задний план. Вы своими ногами "проголосуете" за решение, к которому пришли теоретически.
Человек привыкает к насилию, подсаживается на него (вот что по настоящему страшно). У Вас реально появился Шанс - разрубить этот узел раз и навсегда.
Об угрозах, если таковые будут, сразу же извещать полицию. И соблюдайте меры предосторожности. В подъезд заходить обязательно с кем-то. С работы уходить тоже не одной.
Держитесь! Всё проходит. И это тоже пройдёт. Пишите! НЕ пропадайте!

копировать

И еще: скажите мне наконец, что то, что он со мной делает - это насилие!!!!
Он меня просто уже убедил, что насилие - это только когда тебя изобьют до больничной койки и сделают инвалидом.

копировать

Наталь, в личку написала. Конечно насилие.

копировать

Вы же не тупая, вон как бесстрастно все описываете, как будто не про вас это. Ну наберите в яндексе УК, описание легких и тяжких телесных. Вам обязательно надо стать героиней криминальной сводки? Это цель в жизни - добиться, чтобы он пожалел?
Запомните, безнаказанность развращает.

копировать

Конечно насилие.
Когда преднамеренно применяют физическую силу, действительно или в виде угрозы и результатом которой являются телесные повреждения и/или психологическая травма, когда оскорбляют, принудительно воздействуют, нарушают личную неприкосновенность и тд... это всё - насилие.
И это очень легко идентифицировать если перестать оправдывать насильника, искать причины и оправдания таких поступков ...... а просто назвать вещи своими именами.

копировать

Теяяяяя! Привет.
Я запуталась в паспортах Панды :) В топе про выдвижение на медаль, я правильный указала аль не тот?

копировать

Слушай, как ты с Пандой здорово придумала-то! :) Класс!
Она же у нас неуловимая. Я реально не знала - за какой её паспорт хвататься! Типа, решили - что ЭТОТ. Клёво я к тебе подмазалась, ась?! :)
Теперь нас двое таких. Чо-чо, пусть сама смотрит: в какую паспортину ей презент свалился...
Придёт наша красотка, а мы ей такие: "Девушка, а у Вас спина белая в одном из паспортов забыто кое-то!" :)
Не-а, не знаем что именно. Но Вы поищите! :)

копировать

Девочки! Краткое содержание нового видоса от Лисы А. Романо. Да. Бывает, что нет возможности сразу уйти от абьюзера. Наша цель - поддержание высоких вибраций. Их главное оружие - crazy communication ("Шишков, прости, не знаю, как перевести"). С ними никогда нельзя из пункта А прийти в пункт В. "-Ты во сколько вернёшься? - Как обычно, около пяти." Приходит в 9. Вы думали о нём всё это время, а он питался всё это время Вашими вибрациями (мысль - вибрация). Ему пофиг, что Вы ждали, волновались, не знали, разогревать ужин или нет. Его подсознательная цель - вывести Вас из баланса любой ценой. Он этим кормится. Закройте дверь иллюзии, что он когда-нибудь встретится с Вами, поддержит Вас. Он не МОЖЕТ, НЕ СПОСОБЕН, НЕТ ЭТОГО ГЕНА ЭМПАТИИ У НЕГО. Включаем защиту и учим этому своих детей. Во время общения с такими людьми (не обязательно с мужем) прослеживайте ситуацию. Они не дают прямой ответ на Ваш прямой вопрос, не поддерживают Вас, говорят о себе, беседа не идёт. Не осуждаем, включаем "различение", держим свою энергию на высоком уровне, НИЧЕГО НЕ ОЖИДАЕМ ОТ ЭТОГО ОБЩЕНИЯ, не втягиваемся в пререкания. Потихоньку, шаг за шагом учимся этому, наблюдаем это, уходим от старых схем. Отношения по идее сами сойдут на нет. И ВСЕГДА доверяем своим чувствам
P.S. Жизнеопасный форс-мажор - немного из другой оперы!

копировать

old infant, а где можно оригинал посмотреть?)

копировать

Балдею от тётки.
https://www.youtube.com/watch?v=SA2SyYW0c90

копировать

Спасибо:-)

копировать

Да, тетя супер) Хорошо она их разложила. crazy communication - имеется ввиду газлайтинг, насколько я поняла.

копировать

Ну да, типа. Только более понятное определение. Посмотрите все её видео. И для языка, и для души. Меня только раздражает ofTen. Видно, уже так говорят там...

копировать

Обязательно!

копировать

Добрый день, девочки! Я к Вам. Пишу анонимно, т.к. моя ситуация не очень красивая, но надеюсь, что меня поймут. Дело в том, что такой человек не муж мой, а любовник. Да, знаю, что плохо, стыдно, сама виновата, но так случилось. Дама я уже не молодая, 40+, замужем 20 лет. Муж интроверт, скучноватый, домосед, звезд с неба не хватает, в общем, как у многих. Дочка-подросток. Я сижу дома на хозяйстве+подрабатываю удаленно. На жизнь хватает, но не шикуем. Он женат, двое детей, работает в крупной компании водителем-личным помощником директора. Знакомы давно, т.к. живем рядом. И вот эти много лет он мне нравился и я видела, что и я ему нравлюсь. Все ограничивалось легким флиртом, подколами, взглядами и не больше. И вот что случилось 2 года назад, я не могу объяснить. Толи я окончательно заскучала с мужем, а может почувствовала приближение старости, но так или иначе ответила на его ухаживания. И понеслось. Сумасшедшая любовь, страсть, как в молодости. Жить друг без друга не могли, бесконечные звонки, по 100 смс в день и т.д. Это, конечно, не оправдание, но уводить из семьи я его не собиралась. Просто казалось, что если два человека не очень счастливы в браке, то не будет ничего плохого, если они будут приносить друг другу радость хотя бы на расстоянии. Сначала все было хорошо. Казалось, что это «мой» человек. Мы же так похожи, у нас общие интересы, обоим не повезло с супругами. Я знаю его жену и всегда удивлялась, как можно при таком замечательном муже быть такой. Неухоженная женщина, весящая 100 с лишним кг, вечно в депрессии. Теперь я ее понимаю. Причем, по его рассказам, «она такой раньше не была, а родила и опустилась». Как то очень незаметно этот человек настолько плотно вошел в мою жизнь, что я уже не представляла жизни без него. И тут начался тотальный контроль. Куда ушла, когда пришла, где была, зачем ходила в магазин вместе с мужем и т.д. и все это под видом заботы обо мне. Первый звоночек прозвенел спустя полгода нашей связи. Нашлись «добрые» люди, которые доложили его жене, что видели нас вместе где то на улице. Доказательств связи никаких не было, но у него дома произошел скандал. И мне от жены досталось. И человек пропал на неделю. Не звонил, не писал. Что было со мной эту неделю, не передать словами. Ладно, все утряслось. Причем, он выкрутился, обвинил всех, жену и тещу, что сами дуры, как они посмели не доверять ему, такому хорошему, следить за ним и т.д. Вот в том момент я первый раз поняла, что в трудной ситуации этот человек не только не поддержит меня, а еще и подтолкнет. Постепенно начались ссоры. Причем, он всегда занимал такую позицию, что я во всем виновата, я не правильно поняла, не оценила, посмела возражать. Я должна была сидеть дома и ждать, когда он соизволит уделить мне немного своего драгоценного времени. Начались расставания. Сначала на пару дней, затем больше. Доходило до того, что мы не общались по 2 недели. Потом бурное примирение и все по новой. Когда то я первая звонила, когда то он. Все чаще я слышала, что я плохая, я никому не нужна, т.к. сижу дома и у меня просто нет физической возможности с кем то познакомиться. А он работает, общается с людьми и он же такой интересный. К нему выстроится очередь из женщин. Все чаще на меня повышали голос, оскорбляли. Закончилось все месяц назад. После очередной ссоры, поводом для которой послужила какая то ерунда, человек наорал на меня и бросил трубку. Месяц мы не общались. Я вся извелась, но звонить первой не хотелось, т.к. не чувствовала себя виноватой. В итоге, конечно, не выдержала, в прошлую пятницу позвонила. И тут меня, как будто ледяной водой облили. Человек изменился в корне. Мне было сказано, что первые две недели он страдал, он ждал, я снилась ему каждую ночь и т.д. А потом он начал себя накручивать, вспоминать все плохое и теперь он меня ненавидит. Я плохая, я депрессивная, со мной невозможно общаться, со мной ему плохо, он перестал улыбаться, он на всех срывается. В общем, он меня разлюбил. Вот так резко, за две недели. И ничего хорошего, оказывается, за два года нашего общения не было, только плохое. А виновата во всем исключительно я. Потом был короткий рассказ о том, что у него на работе есть две замечательные женщины, такие интересные, такие позитивные, которые ценят его и восхищаются им. Свободные. Да да. Мне было высказано, что ему нужна женщина, которая будет им восхищаться, что он всегда должен быть первым и единственным, на коне и с шашкой. Что он овен по гороскопу и мне надо было прежде, чем с ним связываться, прочитать гороскоп. Что пока у него с этими замечательными женщинами ничего еще не было, но очень может случиться. При всем этом мне было предложено остаться в хороших отношениях и близкими людьми. Я в шоке. Знаю, что сама дура, сама во всем виновата, так мне и надо за то, что влезла в чужую семью. Но так невыносимо больно и обидно, что себя считает хорошим и правым, а меня дурой.. За 2 года общения с ним я на нервой почве похудела на 15кг, вся высохла. На что мне опять же было высказано, что это же хорошо, ведь я же сама хотела похудеть. С мужем отношения окончательно испортились, живем, как соседи. Хожу, как тень. Не могу ни есть, ни спать. Тошно, ужас как. Прочитала вчера все топики. Каждая фраза про него. Вот один в один. Умом понимаю, что надо бежать, что я ни в чем не виновата, что с другими у него будет тоже самое и не могу отпустить. Кажется, что жизнь закончилась. Не осуждайте меня, просто посоветуйте что-нибудь. Спасибо, что прочитали.

копировать

"Умом понимаю, что надо бежать, что я ни в чем не виновата " а в койку к женатому ты в коматозе запрыгнула? а твоя семья в чем виновата, что за твоими страстям столько лет наблюдала и продолжает ?
высохла она тьфубля

копировать

Знаю, я очень виновата. Я уже наказана и поделом. Кстати, его семья абсолютно не пострадала. Жена к этому привычная. Не я, так на моем месте была бы другая. Но речь тут не об этом. Речь о том, как из этого выйти. Вот сейчас опять смска от него с пожеланием доброго утра. Зачем, если все кончено?

копировать

все за всех понимаешь, смышленая какая - и про его жену и про своего мужа. про детей вообще промолчим.
правда, чё им сделается то, одна ты, сердечная, пострадала.
с тобой говорить то противно, не то что советовать

копировать

Никто из них не пострадал. Особенно дети. Т.к. никто не в курсе. Я еще раз говорю, я очень виновата. Это будет мне уроком на всю оставшуюся жизнь. Я сама себя осуждаю гораздо больше, чем Вам кажется.

копировать

А от нас то что хотите? Вы и так поняли, что он за человек, посылайте и не возвращайтесь, вас ничего не связывает, вы больше напускаете драматизма, чем на самом деле.

копировать

Да, Вы абсолютно правы. Просто очень тяжело забыть все это и простить. Спасибо за совет.

копировать

Ну, что вам посоветовать?... Поняли, ушли из этих отношений и начинайте жить дальше, без него, у вас ведь семья есть, занимайтесь домом, детьми, работой. Самое главное - не введитесь ни на какие уловки- сахарные шоу, не отвечайте на смс и на его звонки. Вам нужно от него изолироваться полностью. Это вполне выполнимо. И да - считайте, что вы были для него просто "картонной дурилкой" - это вы его любили, а он вас нет, вы ему верили, а он вас использовал, пока ему было удобно/ выгодно. Тут многие через это прошли, еще поганее было тем, у кого такой урод - муж и отец детей.
Главное для вас - устраниться от него полностью, что в вашей ситуации гораздо легче, вы же не живете с ним в одной квартире и у вас есть своя семья.

копировать

Спасибо Вам огромное за советы. Вы мне очень помогли.

копировать

Примите как опыт. Вероятно, Вам для чего-то(?!) нужна была такая горькая пилюля в жизни.
ИМХО Все люди, которых мы встречаем - нам для чего-то. Кто-то научит, кто-то поможет, кто-то макнёт... тоже наука на будущее. Когда отойдёте от качелей, поблагодарите высшие силы, что пронесло Вас малыми издержками.
Но, по большому счёту... Семья там. И у Вас тоже. Ну, не верю я в лихое огромное счастье на, пусть и, развалинах собственного брака. А с такими кадрами, которого Вы описали - и подавно. К себе у них любовь. Вернее так... Глубоко к себе (подсознательно) НЕ любовь. Жить с этим тяжело. На рациональном уровне такого рода человек занят компенсациями. Мол, крутой я перец, вон как вокруг меня женщины увиваются. Самовлюблённость, как способ снять внутреннюю глубокую тревожность и неудовлетворение.
Так что, если Вам станет легче - в этой пьесе Вы были статистом, не персонажем даже. И чего спрашивается, горевать об этом?!

копировать

Тяжело от того, что человек, который носил тебя на руках, теперь поливает грязью, ссылаясь на какие то бредовые причины. Типа ревности к моим бывшим ухажерам из далекой молодости, о которых я имела глупость ему рассказать. Т.к. считала, что близкие люди должны рассказать друг другу всю свою жизнь. Якобы, он не может смириться с тем, что у меня кто то когда то был. Это задевает его мужское достоинство. Раньше я была королевой, звездочкой, самой красивой, самой умной и т.д., а теперь я сучка. Самое обидное то, что человек полностью уверен в своей правоте. Уверен, что он замечательный, а я плохая, скучная, депрессивная, унылая. Я не умею радоваться жизни. А как радоваться, когда тебя постоянно гнобят? И при этом человек продолжает периодически писать, звонить, присылать какие то ссылки на грустные песни, с подписью, что это его настроение. Предлагает остаться близкими людьми. Вот как это? Если я такая мерзкая, то зачем это все? Понятно, что по сравнению с кем то, я в лучшем положении, но на душе от этого не легче.

копировать

Угум-с, вы гадкая, мерзкая и подлая при том) что он вам еще может вменить? И рассчитывает, что вы от этого его откровения начнете меняться, копаться в себе: ведь это его главная задача - показать вам, что он такой фильдеперсовый, а вы непоймикто. Не надо ничего анализировать, просто примите как факт - с вами играли как с котенком, с которым забавлявшись шуршащим фантиком, привязанном к нитке. Наигрались и бросили. В это верить не хочется, но бывает... Поэтому учтите это как печальный опыт и живите дальше, как умеете. Зато теперь вы знаете, что есть такой тип мужчин- манипуляторов.

копировать

...Конкретно сейчас Вы занимаетесь переносами. А именно: сажаете добровольно себе в голову чужих(!!!) тараканов. И через них (что само по себе уже странно) разглядываете себя. Этакая игра "Кривое зеркало".
Смотрите, что произошло: у Вас куда-то пропала собственная оценка себя. Вместо неё появился чужая оценочная шкала, которую Вы принимаете близко к сердцу, и даже пытаетесь оспаривать(!). Вас призывают разглядывать себя чужими(!!!) глазами, и Вы добровольно ведётесь на это.
Задайте себе вопрос: зачем я это делаю? Вот зачем? Это же элементарно - НЕ моё!

Есть люди, которые для того, чтобы увлечься должны накачать себя мотивацией. Сначала это "механизм обожествления". Затем обязательная(!) обратная сторона - резкое обесценивание, как только "объект" перестал хоть чем-то удовлетворять. Это нужно для того, что бы вновь смочь обожествлять. Постоянного партнёра или новый объект - без разницы. Иного механизма увлечения такой человек не знает.
И первый раз, и второй - субъективная оценка другого. Сам возвысил, сам унизил. При чём тут Вы?

Зачем присылает? Манипулирует просто. Он уже понял, что Вами можно манипулировать. А ссылки содержат весьма внятный посыл - "Посмотри как я страдаю/веселюсь/пользуюсь успехом и проч".
"Посмотри на меня!" - ключевая позиция. Подобного рода люди приучены рассматривать себя через чужие оценки. У них катастрофа случается, если они чувствуют, что вдруг перестали "отражаться в чужих зеркалах". К этому же приучают партнёров. Дальше понеслось...
Главное, что Вы можете сделать столкнувшись с нарциссичным мужчиной - сохранить свои границы, оценочное суждение происходящего (критическое мышление) и вернуть в норму упавшую ниже плинтуса, самооценку.

Возьмите, вот тут очень внятно и понятно: с кем Вы столкнулись, и главное - каковы Ваши личные потери. Потенциальные или уже (увы!) случившиеся.
http://gutta-honey.livejournal.com/327745.html
http://gutta-honey.livejournal.com/294273.html
http://gutta-honey.livejournal.com/275530.html

копировать

Спасибо Вам огромное! Обязательно все прочитаю. Выводы уже сделаны.

копировать

Просто он кобель и ему уже нравится кто то другой. Вот и все. Примите и отпустите.

копировать

Девочки, посоветуйте плииииз, а то меня сегодня что то "накрывает", что почитать в моем случае или какой тренинг над собой проводить.
С мужем очень сильно поругалась, хочу разводиться, но по некоторым обстоятельствам мы вынуждены жить в одном доме, до лета примерно. Я его люблю все же, т.к. мы уже 20 лет вместе. И в тоже время не переношу из за его поступков и отношения ко мне, а иногда и к нашим детям.
Как мне на это время абстрагироваться от него? Как над собой работать и что себе внушать. и что бы потом расставание было безболезненным, мне надо за это время себя подготовить как то. К тому же он не классических мизогин и иногда мы вполне нормально общаемся, он даже помогает чем то (не сильно напрягаясь правда).
Извините, что сама не иду по топикам, просто реально нет сейчас времени искать долго, а очень надо.
Благодарю всех за советы.

копировать

Учиться отстраняться. "Он - это он. Я - это я"
Повторять почаще. В любом случае хорошо, потому что там где нет границ - фигня начинается. Мизогин/не мизогин - не суть. Обрастёте границами, выравняете баланс сил - там видно будет: что делать и как теперь быть.
* Поправлю Вас (случаем воспользовалась). Мизогины это НЕ те, кто вечно орут, оскорбляют, абьюзят с утра до вечера. Вполне милые ребята, если посмотреть со стороны. Нравятся окружающим и просто душки. Там червоточина на дне души и знает о ней, как правило, только партнёрша. Да и то сомневается: он же душка каких мало, наверное я что-то не так делаю...

Вернёмся к сабжу. Из проверенного: :)

1. Мысленно одевайте на него стеклянную банку. Вроде видно, а что там бубнит - не разберёшь;
2. При общении не подпускать ближе, чем на вытянутую руку (подсознательная зона личного комфорта, не предполагающая вторжения ни в виде конфликта, ни в виде интима);
3. При общении смотреть в переносицу. Ну, это чтобы не отвлекаться от себя;
4. Смешной совет, но мне помогает. Правой рукой периодически дотрагиваться до правой мочки уха (если правша, а не левша) - жест, помогающий сохранить ощущение собственных границ;
5. Десять глубоких вдохов-выдохов каждые полчаса-час. Помогает не вестись на собственный психо-самовзвод. (Насыщение кислородом коры головного мозга);
6. И... по Треугольнику Карпмана не бегать. А это в свою очередь предполагает осознанность. Понимать: что я сейчас делаю и зачем?.

С утречка и перед сном "Тренинги от Лани" (они всегда наверху топа). http://eva.ru/topic/46/3388908.htm?messageId=90859526 Проверено.

копировать

Большое спасибо. Буду следовать Вашим советам. Теперь мне есть с чего начать.
На счет отношений, он и сам ко мне не подходит после последней ссоры, это было примерно месяц назад. Не извиняется, всегда считает себя правым, что бы ни случилось, так еще надо уметь. Похоже и сам хочет уже разводиться, потому что я уже стала как он, мозг ему выношу, нервная система пошатнулась от жизни с ним. Завожусь с полоборота.
На счет червоточинки ой как верно. И то что для посторонних он прям супер муж и человек. это тоже факт.

копировать

Девочки, привет! Помогите, пожалуйста, разобраться. Напряженная ситуация с мч - мизогин или нет, не пойму. Но эгоист точно. Хотя иногда поддержку я от него получаю,но многого мне не хватает. Меня в нем раздражают некоторые вещи - только в его мировоззрении и мнении о себе (которое мне кажется раздутым), и я иногда не могу сдержаться - прямо ему говорю, что о нем думаю. А он ждет, что я буду все время им восхищаться. Не знаю, как себя вести. В общем, зашел как-то разговор о детях, а он никогда ребенка не хотел (вообще), и я ему пишу - ты никогда не хотел ребенка потому, что ты не хочет иметь никаких обязательств в своей жизни.

И это правда - очень частая его фраза - У меня нет никаких обязательств.

Не отвечает. Обиделся, может. Или охладел и уже не хочет продолжения.

Читаю Эволюцию, она часто пишет - со всем соглашайтесь, создайте безопасное поле для общения, позитивный поток. Никак у меня не получается высказывать свое мнение.

Теперь боюсь, что все закончится после этого моего высказывания. И терять его не хочу, и писать больше что-то еще, наверное, глупо. Я, наверное, нарушила границы. И что теперь делать? Не получаются у меня отношения(

копировать

Если ждет все время восхищения - мейби, нарцисс обыкновенный?
А вообще, сказать сложно, мало вводных.. точнее, вообще почти никаких не дали..

копировать

Не могу понять... Во мне тоже, по-моему, нарциссизма, много.

Вот еще момент - Был у него ДР на прошлой неделе (мы в разных городах), и он с друзьями его отмечал, я поздравила письмом, он поблагодарил. Вчера захотела в скайпе с ним поговорить, он начал что-то рассказывать, меня в его рассказе кое-что задело (там момент в прошлом), и онтак обидчиво мне говорит: "Спасибо тебе большое за прекрасный подарок на День Рождения! Это то, что ты хотела мне сегодня сказать?" Отошел потом, но пару раз повторил. Мне это странно, сколько можно о своем ДР говорить - и до празднования, и после, тем более, я его поздравила неделю назад. То есть он ожидал, что я его буду поздравлять.

Еще он безумно гордится, что вроде как многого добился - переехал из бедной страны в европейскую и такой долгий путь прошел к своей работе и т.д. С такой гордостью об этом говорит и ждет восхищения. Хотя очень многие подобное проходят и добиваются большего. Меня это не так восхищает, как его.

А раздражает то, что он хочет только удовольствия получать от жизни и не хочет ни за кого отвечать.
И то, что он не видит, что в нем чего-то настоящего не хватает. А для меня это как раз умение брать ответсвенность за ребенка, например. Но, может, я сейчас не права и это мое личное непонимание, неумение принимать другого. Вот с чем хочу разобраться. И мне не нравится, что я ему в лицо все это могу сказать. То есть, он ждет восхищения, а из меня вырывается иногда другое. Даже если я при нем восхищаюсь, потом наедине с собой думаю про него по-другому.

При этом, я ничего не требую, никаких обязательств перед собой не жду.

копировать

...Один вопрос Амбер, дорогая! Почему снова по старым граблям?!

Возможно, я чего-то не понимаю, но то, что твой "объект" - очередной недоступный мужчина, которого ещё завоевать (и желательно это проделать правильно) нужно - я кажись, догадалась.
Радость - одна. Он не мизогин либо ты - не в фокусе его интересов. В смысле, расшибив себе лоб, как бы, бросить легче такие отношения.

Прости, но напишу как вижу: ты со своими иллюзиями и представлениями... Он - со своими... И они, кажись не складываются в общую картину.

Как-то так. Сорри, если высказалась некорректно.

копировать

Думаю, что не мизогин. Но я в-общем-то в фокусе (была, по крайней мере, пока не высказала свое мнение сегодня утром). Не знаю, что там дальше будет.

А то, что общая картина не складывается, - это да. Я пыталась общаться разделяя границы, без слияния, но вот опять я на эмоциях что-то ему говорю.

копировать

Тея, а это вообще нормально, что я свое мнение в лоб высказываю другому, или это нарушение границ?

копировать

Можно тоже отвечу? По правилам Михаила Лабковского надо сразу говорить, если что-то не нравится. Говорить от первого лица. Не "ты ваще козёл", а мне очень больно, когда ты делаешь то-то и то-то (например, флиртуешь со всеми подряд в моём присутствии). А вот тут-то и засада. Если чел Вас не слышит, Вам что-то придётся с этим делать.

копировать

) слышит, кстати. я так и говорю, только мне такое общение не оч нравится )

копировать

Спросить в лоб - нормально, если уж очень хочется или неймётся и формат отношений позволяет.
Как отвечать и отвечать ли - границы другого человека. Как всегда и везде: в отношениях участвуют двое, в эмоциональном шантаже участвуют двое...

...ИМХО, тебе сейчас НЕ просто, дорогая, потому что, ты прошла наш "курс" теоретически, на практике он всегда выглядит иначе. Впрочем, как это всегда бывает.

Вопрос: "Ты ХОЧЕШЬ чтобы мы были вместе?" - он главный. А не разовая помощь, и прочие инсинуации. Ты его задать хочешь по правде говоря... и не можешь. Или подстраиваться должна. ("Хвали меня! Восхищайся мной без всякой меры!") Или срывает башню и наконец-то говоришь, то что хочешь сказать. И в обоих вариантах тебе НЕ комфортно.
А быть вместе это - нести определённый груз забот. И принудить к тому надолго и всерьёз невозможно. Прости за пафос, но такое желание - сильная, личная внутренняя мотивация и ничто иное.

Ты внизу написала: "не хочу говорить про Него плохо". Вооооооооот! Тут собака и порылась. Избавляйся от чёрно-белого мышления дорогая. Потому, что получается фигня. Потому, что тут никто плохо про МЧ этого не писал. Потому, что тебе самой это мешает очень.

Если Некто не отвечает на мои запросы - он сразу же плохой. (Сигнал-подсказка: плохие границы).
Если отвечает - однозначно хороший. (Опа, и пошли завышенные ожидания. Они же иллюзии).
А третий-четвёртый-сотый вариант даже не рассматривается. Например, Он - это он. И Он - такой. И у Него свои интересы, которые он ставит куда выше наших отношений.
Или, здесь и сейчас наши желания совпадают, но никто не сказал, что так будет всегда и во всём.
А ещё проще: я отдаю отчёт в том, что это - только мои ожидания. И никто в целом мире НЕ обязан исполнять мои хотелки. Позиция взрослого человека, говоря иначе. Ей-Богу, с её ракурса проще смотреть на ситуацию.

Всё вышесказанное - исключительно ИМХО.

копировать

Тея, может, не совсем точно я объяснила. Быть с ним и жить я не хочу. Хочу именно, как ты и писала, - оставить его в качестве человека для души и тела. Это мы уже сто раз обсудили, и этот вопрос не главный абсолютно. Даже если бы я хотела, это было бы нереально. А быть в моей жизни он хочет всегда ( по его словам).

А я так и стараюсь относиться - я отдаю отчёт в том, что это - только мои ожидания. И никто в целом мире НЕ обязан исполнять мои хотелки. Позиция взрослого человека, говоря иначе. Ей-Богу, с её ракурса проще смотреть на ситуацию.

При этом, я вижу, что мч в отношения вкладывается, и как я где-то писала, я не ожидала, что получу и реальную поддержку, и какую-то помощь, он открылся для меня с другой стороны.

А вот то, что я написала, что "Ты никогда не хотел ребенка, потому что не хочешь никаких обязательств в своей жизни." (как-то разговор на эту тему зашел)

Это шантаж?

Или когда он начал хвалиться достижениями (что он один прошел через тернии и добился небывалых высот), я высказала мнение, что многие достигают такого. Это тоже шантаж?

То есть если у нас отношения любовников, может, вообще такие темы не должны подниматься.А у меня все это вырывается - мнение мое, отличное от его, или высказывание того что я о нем думаю.

копировать

Слуууушай, Амбер, дорогая, я чёто запуталась окончательно.

Ты чего хочешь? От отношений-то? Если перспектив серьёзных ты не строишь, чего настолько усложнять-то?
А если перспективы есть, зачем мозг партнёру выносить раньше времени?
А вдруг он не любит детей. А вдруг он до них не дозрел. А вдруг... Таких: "а вдруг" - много.

Ну, хвалится он достижениями. Ну, многие хотят услышать похвалу в свой адрес. Мужчины особенно. В чём проблема-то?
Если всё не переходит в патологию - то почему нет? И ты хвались. Небось, есть чем?! :)

ИМХО, мне кажется: ты всё чересчур драматизируешь. Ей-Богу...
ИМХО-ИМХО, ты сама себе ответь (мне не надо) - почему тебя так тянет к труднодоступным мужчинам? Чтобы потом каждый раз решать одну и ту же "Теорему Пифагора"?!
И если это - ТВОЁ решение (очередной мужик с прибабахом на себе любимом), значит это твоё решение.
Терпи, подстраивайся, хвали и жди... Пока его желания совпадут с твоими.
Или НЕ жди, руководствуясь своими интересами.

ЗЫ. Я правда не знаю ответов на твои вопросы.

копировать

Пока его желания совпадут с твоими.>>>

Пока рак на горе кукарекнет) Сори, офф_

копировать

Тея, спасибо. Хочу любовных отношений с ним, брак с ним мне не нужен, поэтому - и желания совпадают. Поэтому ждать чего-то с ним - я не жду. Я хочу не выносить мозг и не драматизировать, а у меня не очень получается. Он правда не хотел детей, потому что не хочет иметь обязательств, дети помешали бы ему путешествовать так много, в общем, вести такой образ жизни абсолютно свободного человека. А в моем понимании, мужчина становится настоящим мужчиной, когда он может взять ответсвенность за другого. Поэтому не смогла промолчать и сказала то, что думаю.

Он не труднодоступный мужчина, он был очень доступен для меня в том плане, в котором я его хотела, а теперь я вижу, что у меня самой проблемы в общении. И теперь вряд ли после моего выноса мозга может быть нормальное продолжение, или вообще продолжение.

копировать

Извините, вклинюсь. Все ИМХО, ни на что не претендующее! :)
"Ты никогда не хотел ребенка, потому что..." - это вы зачем-то приписываете партнеру мысли и желания. Категорично очень причем. Уважаемая здесь Лиза Романо ругается на это сильно и рекомендует так не делать. Задавать вопросы и слушать - действительно слушать ответы вместо этого.
Когда он хвалился, а вы сказали, что многие достигают этого - это, кажется, обесценивание. Это неприятно и ни к чему продуктивному не приведет. Подумайте о своем самом важном достижении в жизни. А теперь представьте, что важный вам человек говорит: а чо, многие достигают такого. Ммм?
Я, честно говоря, запуталась, читая ваши посты, в том, как он себя ведет, и что вы хотите от отношений, но на эти два конкретных вопроса вот конкретные ответы. Сугубо ИМХО

копировать

Вот. Спасибо. В том-то и дело, что у меня самой проблемы в общении. Не удивлюсь, если ничего не продолжиться после моего выноса мозга. Хочу просто любовных отношений, не важно что без брака, но выносить мозг тоже не хочу, а мнение свое высказываю, потому что меня в нем меня некоторые вещи раздражают (я уже писала - конкретно в его мировоззрении).

Перспективных отношений тоже хочу, но они не знаю даже когда у меня будут.

И как Вы думаете - все, конец, после моих категоричных заявлений? Тактика поведения сейчас?

копировать

НО я не приписываю человеку свои мысли (по поводу ребенка). Я сказала это - опираясь на ЕГО слова.
Да, категорично. но в контексте разговора.

копировать

Может, проеции? Ведь нам, тёткам, часто приходится всё на своём горбу тащить. Устаём, хотим сбросить хотя бы часть.

копировать

Присоединюсь, пожалуй.
ИМХО Амбер ты хочешь семейных отношений. Печать тут не принципиальна, а вот формат отношений - да. Ну, вот ничего, абсолютно ничего стыдного/неудобного здесь нет. Женщина природой устроена "вить гнездо", наводить уют, растить детей... Это важная часть её жизни.
Партнёр видит формат ваших отношений - иначе. Не нагулялся там, планы у него, он ваши отношения видит другими, да мало ли... Конфликт интересов в данной плоскости неизбежен. Неизбежен. Его можно оттянуть, убрать - нельзя. Так?!

Поэтому успокойся. Вспомни нашу "классику" - "И чё?". Ну, сказанула в сердцах и чё теперь? Трава не расти что ли?!
Когда здесь, в топе, девочки пишут "нужно взрослеть" они имеют в виду - иную степень ответственности за свои поступки.
Я не вижу ничего предосудительного, если взрослый человек спрашивает другого взрослого человека: я могу рассчитывать на тебя в том-то? Да - да, нет - нет.
Взлом границ другого человека начинается там, где вместо вопроса, ты начинаешь: манипулировать, шантажировать, действовать исподволь со всем арсеналом "женской мудрости" шоб она была здорова...
Свой собственный слом там - где ты начинаешь подстраиваться, ломать себя, отказываться от своей природы во имя "отношений".
Как пройти по тонкой линии между первым и вторым? Сложно сказать, индивидуально всё. Но, вот точно нет смысла оставаться "маленькой девочкой" в отношениях. Чего-то ждать (волшебства, например, а вдруг дядя догадается: что я хочу). НЕ играть по правилам там, где твои интересы игнорируются. И тэ.дэ.

Помнишь цветаевское знаменитое: "Вчера еще в глаза глядел, а нынче - всё косится в сторону!..."
...Я глупая, а ты умен,
Живой, а я остолбенелая.
О, вопль женщин всех времен:
«Мой милый, что тебе я сделала?!»...

Я когда-то очень любила этот стих. Ух, пробирало меня до костей. Сидишь, читаешь, рыдаешь вместе с автором в голос... А сейчас, достаточно его прочесть, чтобы понять, он про: иллюзии, проекции, и культивируемую беспомощность взрослого, между прочим, человека попавшего в ситуацию: "бросили маленькую девочку". И талантливо упивающегося данным фактом до кучи.
Либо Кюблер-Росс, этап №3. Торговля. (Судя по тому, как мотает автора из стороны в сторону)
Да ничего этакого не сделала. "Он - это он. Ты - это ты".

Я это к чему. Не накручивай себя в стиле Цветаевой. Не продуктивно. Позволь себе поступок взрослого человека. А именно, спроси в спокойной обстановке: так да или нет? И постарайся по-взрослому принять ответ, услышать его и не впасть в депрессию, если он окажется - не в твою пользу.

Как-то так....

копировать

Тея, спасибо тебе за ответ. А что именно спросить - "так да или нет?" Если о семье, то я себя с ним сама не вижу. И мы это обсудили - у нас могут быть только отношения любовников. Да, он хотел бы, но взять ответственность еще и за моего ребенка не может и не хочет. И я его в роли мужа и отца не вижу.

Я бы хотела семьи с мужчиной другого типа, с другими ценностями и которого не испугает мой ребенок, но его нет, пока не встретила, - вот от этого грустно.

- Поэтому успокойся. Вспомни нашу "классику" - "И чё?". Ну, сказанула в сердцах и чё теперь? Трава не расти что ли?!


Спасибо - успокоила) Хорошо! Так и буду думать.

копировать

...Амбер, дорогая, я не могу продумать всю ситуацию в деталях. Человек действует по обстановке, будучи в контексте, а контекст тот - ещё имеет свойство изменяться. Я сторонний наблюдатель только и всего.
Что делать? Решать противоречия. А они у тебя сейчас(!) - в каждом посте.
Так, тебя устраивают эти отношения?
Или ты вынуждена в них пребывать, НЕ видя альтернативы.
Или день за днём срабатывает старый фокус психики: «растущие ожидания». То, чем ты довольствовалась вчера, сегодня уже не устраивает...

Но как бы там ни было: это твоё(!) внутреннее противоречие. И решать его тебе. Под свою ответственность, естественно.
Потому, что внутри тебя - всё то же "столкновение интересов". Ты же не новичок в вопросе театра, как искусства. По всем правилам драматургии, в частности, да и жизни в целом - конфликт неизбежен. Собственно говоря, он уже прорывается во вне. Но ты хватаешься за следствия: написала/сказанула/накосячила/переживаю. А не берёшься за первопричину случившегося.
Это твой внутренний конфликт, дорогая. И ничей больше.
ИМХО.

копировать

Тея, спасибо тебе за поддержку.

Так, тебя устраивают эти отношения?
Или ты вынуждена в них пребывать, НЕ видя альтернативы.
Или день за днём срабатывает старый фокус психики: «растущие ожидания». То, чем ты довольствовалась вчера, сегодня уже не устраивает...

Тея, наверное, все вместе. И еще момент - у отношений этих есть некоторые плюсы. И еще - сначала я думала, что меня устраивает такой формат отношений, относилась легче, было несколько месяцев хорошего общения, влюбленность, а потом начала сравнивать его жизнь со своей - он там путешествует, а я тут каждый день со своими проблемами, одна, с ребенком, и как бы мне хотелось иметь СЕМЬЮ и поддержку и мужчину рядом (не его, конечно, а некий образ). И начало раздражать то, что он ждет, что я буду дарить ему свою страсть, а я так устала от своей ситуации (с сыном), этот постоянный стресс, напряжение...

НЕ знаю, как быть. Но может, он тоже отдалился после моих высказываний в его адрес, и все как-то завершится.

Пока не могу принять решение.

копировать

Не пойму - если знаете, что нет перспектив, чего тянуть кота за одно место? Сама ставьте точку.

копировать

я же писала - что хотела бы иметь его в своей жизни в качестве любовника. просто любовные отношения.

копировать

Помню, года три-четыре назад просто возненавидела этот серебряный век. Как он меня (жёсткого невротика) подпитывал в моём полоумном юношеском путешествии от одного нарциссиста к другому, каждый раз всё более тяжёлому. Сейчас эта идея ("Предупреждать надо!") из коллективного бессознательного приходит в массы. И Лабковский предупреждает, и уже народное творчество на эту тему пошло. Вот пирожок:
"в двенадцать лет ты на уроке
в стихе обязан понимать
все что в депрессии с похмелья
поэту в голову пришло".

копировать

Ахахах, шикарно, old infan, шикарно!))) Если б мы в 12 лет это понимали.. или хотя бы в 16, когда зачитывались этой классикой... А "Тихий Дон" с его сермяжной правдой и драматичными женскими судьбами? Так горячо обсуждали на уроках, помню.. Входил в обязательную программу, сейчас не знаю, входит ли еще, надеюсь, что нет!

копировать

Да, как-то так! :) Шикарно, просто шикарно.

копировать

Шикарно, т.к. это фольклор. Немного оффтоп. Раз уж речь шла о Цветаевой:

в стихах марина пишет блоку
что в его имени пять букв
не то в подсчёт ошибка вкралась
не то у блока спёрли ять

копировать

А теперь про наших:

снеговиков не обнимайте
хоть соблазнительны на вид
они коварны и жестоки
воткнут морковку прямо в глаз

копировать

Похоже, нарцисс.
То есть, он ждет восхищения, а из меня вырывается иногда другое. >>> Вы снова пытаетесь себя подстроить под чужие ожидания, досадуя, когда не получается, вот что печально.. Или прыгаете в роль психолога для взрослого мужчины.
Но, может, я сейчас не права и это мое личное непонимание, неумение принимать другого>>> Вы не обязаны принимать тараканы другого, особенно те, которые вредят вам. Вы либо их понимаете, либо нет.
А Эво предостерегает от использования любых ее советов как схем и универсальных шаблонов! Она в комметах постоянно подчеркивает, что каждый случай - совершенно конкретный случай.
Вам бы разобраться со своими старыми паттернами поведения, с которыми вы, похоже, не разобрались, а то они вас опять не туда заведут.

копировать

ясно, спасибо. Но ведь это тоже не есть хорошо, что я эмоциями не могу управлять и говорю лишнее.

копировать

Лишнее для кого? Опять же). Если эта энергия в виде определенной эмоции из вас прям таки вырывается, значит это зачем-нибудь нужно? Если этот чел вызывает у вас неконтролируемые эмоции, это не ваш чел, имхо. Обидки демонстрирует, манипулирует молчанием - все знакомые схемы, правда? У него тоже есть выбор, как реагировать и какие эмоции проявлять? Да. Он не стесняет себя? Вроде нет. А вы опять готовите себя к роли "СО-" с нарциссом? Пытаясь предугадывать чаяния и оправдывать ожидания? Угу...
Не должны вы быть более него заинтересованны в развитии отн-й, это процесс обоюдный..

копировать

Поняла по поводу роли и эмоций. Правда, у меня таких "косяков" больше чем у него, он вообще-то с пониманием относится даже к моим несколько истеричным всплескам, и поддержал недавно в сложной ситуации, я даже не ожидала от него такого. поэтому я пока не могу говорить исключительно негативно о нем.
манипуляция молчанием тоже под вопросом - может, завтра ответит. А вот с ДР мне было странным его поведение.

-Не должны вы быть более него заинтересованны в развитии отн-й, это процесс обоюдный.

Это да. Только меня качает - я сегодня хочу продолжать, завтра не хочу и т.д.

копировать

манипуляция молчанием тоже под вопросом - может, завтра ответит. >>> Но он УЖЕ выбрал молчать, а не прямо прояснить ситуацию) Манипуляция УЖЕ происходит, вы сейчас гадаете над причинами, по которым он молчит и когда же и как заговорит, а он демонстрирует вам, кто хозяин ситуации)))
А вот с ДР мне было странным его поведение. >>> Ничего странного - манипуляция нарцисса классическая, иррациональная. Имеет целью вызвать в вас чувство вины и заодно уйти от неудобного разговора.
Держите фокус на себе, Амбер. И помните, что в нормальных отношениях все просто и ясно. И качать вас не будет - качает, потому что кое-кто вас уже на качельках начал покачивать)

копировать

он написал мне ответ на одно сообщение сегодня, и то, что на это нет ответа сегодня на другое - я не вижу здесь манипуляции, я сама могу писать ответ через день, через два, это нормально. он же не в курсе, что после моих холодных высказываний я обсуждаю ситуацию на форуме)


нет, там качелей не было - с его стороны никаких - все стабильно, и хороший поток. качает меня потому, что отношений мне хочется другого плана, с будущим, а с ним перспективных отношений не может быть. вот почему.

копировать

Все-таки не может быть?
Я не увидела там "хорошего потока". Но вам виднее.

копировать

в том, что обиделся по поводу ДР? я описала только один эпизод за несколько месяцев, а до этого да, хороший стабильный поток с его стороны, с моей тоже был, потом я думать начала о перспективах и раздражаться.

копировать

Считаете, что перспектив нет и заканчиваете, или ждете его решения?
Амбер, перечитайте свой первый пост.. Если бы был стабильный поток, и лишь один эпизод, это не привело бы вас к раздражению и растерянности от осознания перспектив) Или для чего мы сейчас разговор затеяли? Я тогда баиньки)

копировать

хотела оставить его для определенного рода отношений (встречи), общение.
Так раздражение вызывают разные взгляды на некоторые вещи, и то, что я сама видимо границы нарушаю, как будто учить его начинаю. Вот поэтому на форум пришла - разобраться получше.

копировать

Какая разница тогда, собирается ли он иметь детей? Кого вы хотите запутать? Себе внушить, что хотите просто встреч?)

копировать

Вы не совсем поняли ситуацию) я детей не хочу с ним иметь, может, вообще уже не захочу (есть у меня ребенок). Я говорила по поводу его отношения к жизни и к ответственности - то, что он никогда не хотел детей и уходил от женщин, которые хотели ребенка, говорит о том, что он не хотел никакой ответственности в своей жизни, хотел быть свободным от обязательств. то есть для меня этот мужчина незрелый (имхо), он хотел получать удовольствия от жизни и не хотел и за кого отвечать. это мне не нравится. у нас зашел разговор на тему детей и выбора, я ему в лоб и сказала - ты никогда не хотел иметь ребенка потому, что он был бы для тебя ужасным грузом, ты не хочешь ни за кого отвечать.

эта фраза у него часто звучит -у меня нет никаких обязательств.

копировать

Ох... Вы его личный психолог? Вотпрямщас он вам как исповеднику признается - да, я безответственный, незрелый, застрял в подростковом возрасте, и что там еще...))

копировать

)) вот а я ему это сказала) ну а он же оч классный, да)

копировать

Так, все... Я спать.. Классный или эгоист безответственный - сами решайте))

копировать

Насобирают нарциссов, а потом удивляются, чо не плодоносят)))) У них не такая задача, у них в приоритете - красиво стоять и хорошо пахнуть))

копировать

у них в приоритете - красиво стоять и хорошо пахнуть))
Это на меня больше похоже:)

копировать

эгоист >>
очень частая его фраза - У меня нет никаких обязательств.>>>

Вам определили границы. Чел по жизни не напрягающийся)) Вы просто принять правду о том, что с ним перспективы сомнительны, внутренне не хотите, вот и раздирает))
По поводу "иногда помогал, я даже не ожидала" - отдельно хочется сказать. Вообще-то нормально это, для нормальных отношений. ОЖИДАЕМО. И не иногда, постоянно ващет, норма это.

копировать

так я же уже все поняла и в качестве другом его не вижу) и перспективы с ним меня не интересуют) я просто начала думать, что хочу других отношений и не получается просто расслабиться и наслаждаться этими, без обязательств.

я не ожидала от него - потому что эгоист, не напрягающийся) а проявляет себя как нормальный

а то что я ему сказала про него - как? для таких отношений нормально вообще?

копировать

Не, как раз как ненапрягающийся - "иногда". Или я опять чот не поняла??)
У вас сплошь противоречия, вы меня тоже запутаете щас. В одном посте столько сразу...

эгоист, не напрягающийся) а проявляет себя как нормальный >>> эээээммм?))))))))

хочу других отношений и не получается просто расслабиться и наслаждаться этими, без обязательств. >>>> Определитесь, чего вы хотите?)) Если не получается, значит, не этого хотите на самом деле)))

копировать

какие противоречия?) вы пишите - для нормальных отношений это нормально. я отвечаю - да, для норм нормально, а когда эгоист в отношениях без обязательств ведет себя как нормальный в норм отношениях - это меня удивило.

я же вроде ясно написала - хочу отношений с перспективой, а эти не такие. сначала я думала что мне будет в них комфортно, а теперь понимаю, что хочу отношений другого плана, серьезных.

копировать

Если вы знаете ,чего хотите, зачем приходили посоветоваться? Радуюсь за вас. Так бы сразу в первом посте и написали. Осталось ему сообщить, что хотите серьезных)

копировать

боюсь, что все закончится после этого моего высказывания. И терять его не хочу>>>

прикиньте, вы от этого щас пришли к

- хочу отношений с перспективой, а эти не такие>>>

САМА! Мы ваще ни при чем)) Это волшебно..

копировать

Вы все про мч. А меня мое поведение интересует, такое любой поток задушит. У меня первый муж был не мизогин, обычный мч, любил меня, а у меня все время было недовольство по поводу многих вещей, он терпел терпел долго, потом не выдержал. Принимает меня с моей эмоциональной нестабильностью только мама.

копировать

Есть темперамент. Это врожденная штуковина) Разница темпераментов партнеров - бывает... Ищите близкого по духу..

копировать

точно) мне сказали знатоки ба-цзы, что карта слишком сильная, эмоции как океан бушующий, и нужен партнер наоборот уравновешенный, который это все сможет выдерживать и сдерживать)

копировать

http://evo-lutio.livejournal.com/180830.html Похоже, я все эти преграды не прохожу. Хотя он не типичный Онегин.

копировать

С Эволюцией не всё в порядке сейчас. Проанализировав её творчество, некоторые люди пришли к выводу, что старые яркие и полезные посты - талантливое популяризирование чужих мыслей и исследований, а сейчас её просто понесло в разнос. Я и сама это заметила и стала воспринимать её последние опусы с заметной долей скептицизма.
Пример анализа последних постов. С просторов Интернета.
"По Эво-люцио, как видится анону, так:
У среднего мужика априори прокачан ресурс секса, ресурс жратвы и ресурс лежания на диване. При малейшем давлении он готов упасть в фрустрацию и перестать ходить даже на работу и становится хорошим пособием для прокачки ресурса заботы.
А у женщины (любой, аноны!) должен быть прокачан ресурс работы, ресурс готовки, ресурс уборки, ресурс заботы, ресурс имиджа и ресурс терпения.
Секс нужно подключать, только когда этого хочет мужик. Ресурс жратвы женщине лучше вообще не подключать, иначе пострадает ресурс имиджа. Ресурс лежания на диване - табу, иначе яма, жопа и долгий путь во мраке.
Ну и ресурс терпения - наше все, потому что мужик либо фрустрирован и становится пособием по прокачке заботы, либо не фрустрирован, и тогда тупо бегает по бабам. И всё это надо терпеть, потому что других мужчин в мир Эво-люцио не завезли."

копировать

:-)

копировать

Вот соглашусь. А как она оппонентов в комментариях... ну просто "мочит" простите :-). У нее просто какая-то мегагиперкомпенсация чего то.... вперемешку с манией величия.
Я лично считаю, что вредно ее даже читать.... Если психолог нужен - ей богу лучше в реале на прием сходить и позаниматься своими проблемами, чем чужие проекции на себя примерять.

копировать

>>А как она оппонентов в комментариях... ну просто "мочит" простите . У нее просто какая-то мегагиперкомпенсация чего то.... вперемешку с манией величия.

Тоже обратила на это внимание.

Бармалина, привет!

копировать

Привет :-)!

копировать

Девочки, привет всем... Из-за теракта в ступоре, весь день молчу, не могу говорить. Хочется много написать новеньким, а не пишется..

копировать

мужчины тоже понимают толк в нарцисах

Лизе был бы не плохой партнер.

Не все мужики козлы!!!

https://www.youtube.com/watch?v=3sOXMcw72EY

Вива, пожалуйста переведи!!!

копировать

Спасибо! Симпотный. Очень кратенько. Вырос (кто бы сомневался) в ДФС(дисфункциональной семье). В своей жизни дошёл до точки "больше никогда". Советует вот что. Если вы определили, что имеете дело с нарциссистом, то зарубите себе на носу - он НИКОГДА не изменится, даже если обещает золотые горы и походы к психотерапевту. Никогда не будет считаться с вашими чувствами и не будет поддерживать вас. Изобразить на время сможет. Примите это. Конечно, в глубинах психики остаётся желание быть любимыми. Но в данном случае ничего не светит. Просто в "марьяжной лотерее" вам не повезло. Это не ваша вина. Так получилось. Только когда сможете это принять, начнёте меняться сами. Единственная возможность выйти из этого безумия и начать двигаться вперёд.

копировать

У Лизы (Лисы) второй муж - хоть куда! Тоже травматик))).

копировать

Кхе-кхе... Сегодня самая серединка ноября. А, значит пора хэппибёздать новорожденных "ноябрят".

Крыжовник, с прошедшим! Заглядывай иногда!
Ирочка и Кэрри - с наступающими! Если вдруг не пересечёмся: здоровья, успехов, лёгкости бытия и радостных событий время от времени.

Подарков у меня нема. А настроение праздничное.
Так что...
Танцуют все!
Хм... Сильно вращаю глазами. Как бы намекаю, что поздравлять коллег в вихре танца - никому не возбраняется.

копировать

Именинницы, поздравляю! Счастья вам! И зайдите хоть навестите нас! :cool2

Дааа)) Как-то так будем...


копировать

угу...и вот так будем...

копировать

Девочки, с Днем Рождения !!!

копировать

/мечтательно/ А под какую музыку пляшем? Эх, нам бы мелодию какую - и вот он ПРАЗДНИК! :)

Ириш, с Днюхой тебя, роднулька!
Ты как хочешь, а мы пустились в пляс.
Гы, тем более, что интроверты - как мало кто раскрываются именно в танце.
И ни фигня это никакая. А давно доказанный факт.

копировать

Познакомилась с мужчиной.. девочки, как же это приятно общаться с адекватом!!!! Нет, он звезды с неба не срывал и замуж не звал. Но ощущение как будто вырвалась с дурдома на свежий воздух. Ничего не загадываю и не планирую. Но кажется оживаю. Тьфу тьфу

копировать

.

копировать

Девочки, еще вопрос. Если он вызывает у меня раздражение именно вот этим "у меня нет никаких обязательств" и тем, что он так собой доволен всегда (как мне кажется), и тем, что периодически меня учит жизни (хотя, по моему мнению, я прохожу больше трудностей, чем человек со стабильной работой, друзьями, возможностью путешествовать и просто наслаждаться моментами), и тем, что он ждет страстной романтической любви, а у меня все меньше получается ее давать потому, что знаю, что перспектив у отношений нет, то есть этот человек не для семьи . Еще раздражает то, что мужчине 45 лет, а он ни с кем отношений стабильных не построил, ребенка не вырастил, и все как человек в юном возрасте - друзья, вечеринки, поездки, все без обязательств...

И вроде как хотелось бы относиться легче - ну дает он какую-то отдушину. В виде совместного отдыха, к примеру. Сначала получалось, теперь сложнее - все время в голове то, что "он не такой". Поняла благодаря Тее, что во мне противоречия и мне действительно нужно большее, отсюда внутренний конфликт.


Сейчас хочу понять - вот это мое раздражение к человеку, даже осуждение, - это мое неумение принимать других, моя не очень хорошая черта?

копировать

Амбер, со стороны, как я вижу, прочитав все ваши посты за последние два дня, Ваше раздражение к человеку, это просто означает -что на самом деле Вы хотите других отношений. Это очевидно.
И не важно, что Вы тут рационализируете и заявляете - что вам брак не нужен итп. Самообманом занимаетесь и, истощаете свою нервную систему, занимаясь самокопанием и заглядывая в голову чужому человеку. Ваше раздражение - это просто признак того, что действительность расходится с Вашими ожиданиями, вот с ними и надо разбираться.
Причем тут Ваше неумение принимать других? Вы что - всех принимать должны? Нет.
Но: "Не нравится как пахнет -отойди подальше и не нюхай "(с). Не помню кто сказал :-).
Он "может пахнуть", как ему заблагорассудится. Имеет право.

копировать

Бармалина, спасибо за ответ. Брак мне нужен! Я имела в виду - не с этим человеком.
Мы должны были встретиться скоро в другой стране, билеты есть, вот теперь не знаю... встречаться все же или нет.

он на связь пока не вышел. Он не дурак, и если он чувствует мое отношение, может, все и завершит.

Это тот человек, от которого я 2 года назад ушла, заблокировав везде, он все это время пытался меня вернуть, а я не могла его забыть, в конце концов, решила попробовать снова... в начале отношений все было хорошо, а потом во мне начали подниматься вот эти мои внутренние противоречия - желание других отношений. Основная моя причина ухода тогда та же - не тот формат отношений.

копировать

А сейчас у меня хорошее настроение, и уже другое - легкое видение ситуации. А когда плохое, все кажется плохо. Вот так меня и шатает.

копировать

Качели...Почти все прошли. Пока своё не откачаешься, вперёд не сдвинешься.

копировать

качели - это из теории про мизогинов, а этот мч не мизо. не с ним связаны качели, а с моими противоречиями (с ним только косвенно, так как отношения не идеального для меня формата, не ведущие к браку). я у себя самой, кстати, кучу нарциссических черт вижу.

копировать

Да не важно, что МЧ не мизо. Ваши качели. Это Ваша склонность "качаться", возможно и в других ситуациях проявляется, а не только в отношениях.

копировать

Понятно. С этим как-то можно работать или просто принять как особенность? При этом, я ведь и других напрягаю своей склонностью к сомнениям и внутреннему разрыву.

Нет, не помню, чтобы меня так качало в ситуациях, не связанных с личной жизнью.

копировать

Я только о себе. Я думаю можно. Но, имхо, долго, и с психотерапевтом. Это же не проблема сама по себе. Это признак заниженной самооценки, чувства вины и перфекционизма. Я этот "коктейль" из детства вынесла например. Вот как раз убрать пытаюсь :-). С самооценкой и чувством вины я разобралась, а перфекционизм зараза -живучий такой, сколько раз в ступор из-за него впадаешь. Как хочешь - недостижимо, ибо идеально, а реальность не всегда такова, как хочется, а как получается - принять не можешь, ибо " Все или ничего". Вот тебе и раздрай :-). Причем неважно - это об отношениях, или какое платье купить :-). Степень разная, и все.
Но я точно знаю, что это мои внутренние косяки, а остальные - тут не причем:-)Я вот тоже дошла до того, чтобы учитывать эту свою "особенность" и как-то учится ее обманывать, ибо нервы то дороже.

копировать

ОО перфекционизм - это моя тема:)

А вот я еще в одной статье прочитала про нарциссических личностей:

- считает себя чрезвычайно важным, например, преувеличивает достижения и таланты, ожидает, что станет известным и «особенным»

- приписывает себе высокое положение: без причины ожидает, что к нему или к ней будут особенно хорошо относиться, например, считает, что он или она не должны стоять в очереди, тогда как другие должны
и т.д. и т.п.

Это точно про меня). Я не знаю, откуда это у меня, со школы такой себя помню, помню некоторое высокомерие по отношению к одноклассникам, особенно ярко после 13 лет стало проявляться.

копировать

Про нарциссизм :-). Вот бросили бы себе диагнозы то ставить. А то будет как у героя Джерома К Джерома,, который нашел у себя все, кроме родильной горячки :-).
У всех людей есть какой -то тип личности.

копировать

Бармалина, мы мой перфекционизм сто раз с Теей здесь разбирали (спасибо ей! у меня большие подвижки в этом вопросе), так что... это действительно мой вопрос.

копировать

А нарциссизм - если бы жить не мешал мне и близким, ситуация была бы более здоровой. Даже если это просто тип личности, мне есть над чем работать...

Помню, Тея писала, что людям актерской профессии нарциссизм часто присущ.

копировать

Бармалиночка! Как же Вы и Лань, и Тётко, и Гасконка, и Стэся и, наверное, ещё кто-то помогли мне года 2-3 назад! Даже финансово. Столько белья сберегла! Один раз решили поехать к девочке Светлане(?) (как она сейчас?), а она постеснялясь вас принять, т.к. был у неё беспорядок))) и сгнило замоченное бельё. Подумала тогда, зачем я это чёртово бельё замачиваю и выбрасываю?! С тех пор - табу. А мой девиз - "умру гармоничной личностью" (наверняка я здесь самая великовозрастная).
В знак благодарности - стишок-пирожок:
себя оксана проклинает
за чёртов перфекционизм
хотела лишь помыть посуду
и вот пожалуйста ремонт.

копировать

Спасибо, насмешили. :)
Мне понравились стишата. Я парочку уже себе утащила :)

копировать

А меня тут не было 2-3 года назад :-).
Но про ремонт -очень прикольно. Мне прям актуально -актуально :-))

копировать

Вооот, Амбер. Уже теплее. :)
Свои нарциссические черты. ИМХО, вот с этим нужно в первую очередь, разбираться, дорогая. Ах, да! Разбираться не теряя уважения к себе. Далеко не каждый готов - себя препарировать подобным образом, между прочим.
"Качай, Паша, качай" (с)

ЗЫ. Качели - это НЕ только мизогинные отношения. Права Бармалина. Просто в такого рода отношениях, они проявляются максимально ярко.

копировать

Тея, девочки! Как же я рада, что к Вам обратилась. Что-то наконец-то стала о себе понимать, появляется ясность вместо этого бесконечного потока эмоций и внутреннего раздрая.

Читаю сейчас про особенности нарциссических личностей, улыбаюсь - да-да, очень многое про меня)

Ну что же, будем работать)

копировать

Амбер, учтите, что есть здоровый нарциссизм, а есть патологический.

копировать

похоже, у меня не очень здоровый

копировать

ИМХО, конечно.
"Хорошие", то бишь, полезные нарциссические черты.

1. Умение себя оценивать (первый круг внимания); иногда можно спутать с самооценкой, но это поначалу, потом ситуация выравнивается;
2. Способность смотреть на себя со стороны (третий круг внимания);
3. Навык не давать себя в обиду;
4. Энергия в преодолении проблем;
5. Стремление добиваться поставленных целей в перспективе (не путать с перфекционизмом!)

Опасные (на грани) нарциссические черты.

1. Повышенная способность к мимикрии для получения "психологических бонусов";
2. Проективное мышление (на втором и третьем круге внимания);
3. Сильная внутренняя тревожность;
4. Синдром завышенных/нереалистичных ожиданий;
5. Частая потеря самоконтроля и реваншизм, как главная мотивация.

Опасно!!!

1. Сильная обидчивость;
2. Отсутствие границ, непонимание для чего они нужны;
3. Шеймофобия (страх стыда);
4. Оценочная шкала: обожествление/обесценивание без промежуточных вариантов;
5. Внешний локус-контроль.

* Нарциссические черты даны каждому человеку для выживания. Проблема начинается там и тогда, когда они начинают превалировать и элементарно портить жизнь человеку хотя бы на уровне личных ощущений.
** Приятная новость. Человек ощущающий в себе "вредный нарциссизм" имеет все шансы выйти из данного патологического состояния и, по сути, НЕ является носителем НРЛ, как таковой.

копировать

Тея, спасибо за пояснения. У меня многое в опасной зоне.

Правда, с обидчивостью намного лучше стало за последний год (раньше вообще тяжело было с этим), со страхом стыда мы с тобой здесь работали, - тоже получше ситуация, так остро уже не реагирую. Оценочная шкала: обожествление/обесценивание без промежуточных вариантов - до сих пор такой остается, хотя когда я задумываюсь и анализирую, понимаю, что не все черное или белое, то есть понимание этого есть, но частью сознания еще не стало. Отсутствие границ, непонимание для чего они нужны - это есть, но чужие я иногда нарушаю, но только вербально и только с партнером. Что такое внешний локус-контроль я так и не поняла до конца - зависимость от внешней оценки?

Это тоже есть -

3. Сильная внутренняя тревожность; (ДА)
4. Синдром завышенных/нереалистичных ожиданий; (иногда)
5. Частая потеря самоконтроля и реваншизм, как главная мотивация. (не часто! но это мне знакомо)

Но уже менее остро, чем раньше.

Не могу сказать, что я все это, как нечто страшное, ощущаю, но все же да, жить все же мешает.

копировать

Внешний локус контроль, это: подсознательная беспомощность, рациональный инфантилизм, желание переложить на кого-то (мир, люди, партнёр, отчасти, родители) большинство своих проблем. И как крайнее проявление - зависть. "Почему им всё, а мне ничего?"
Человеку уютно с самим собой, но НЕ уютно с окружающим его миром. Последний представляется, как сплошная опасность.
* Не путать с мироощущением интровертов!!!
Делегирование другим объектам: чувство вины, стыда, ответственности за все происходящее с человеком.
** С последним пунктом нужно быть аккуратным. Бесконечно брать на себя вину и ответственность за всё - это другая крайность. Так как, тебе легче взвалить вину на себя и посыпать голову пеплом, нежели рационально (и, главное, действенно) искать решение проблемы.

копировать

И как крайнее проявление - зависть. "Почему им всё, а мне ничего?"
вот это у меня есть. Почему я не живу другой жизнью, почему у них здоровые дети, а у меня такая ситуация? Когда есть какая-то поддержка, когда занята чем-то интересным, когда я на отдыхе - все это уходит, а в сложные для меня периоды снова иногда возникает. Было время - не могла вообще счастливые фото с детьми некоторых знакомых в соц. сетях видеть. Сейчас лучше с этим. Может, еще моя личная ситуация накладывает отпечаток на мое мироощущение.



А когда я думаю о том, ПОЧЕМУ, - у меня сейчас ответ - я сама выбрала выйти тогда замуж вместо самореализации, а потом все навалилось, и покатилось, как снежный ком. То есть у меня ощущение, что я сделала тогда эту ошибку, последствия которой до сих пор со мной. Хотя на бывшего мужа была обида долгое время - за то, что отстранился.

Мы с тобой тоже об этом говорили - на тему Почему? Ты писала о принятии.

Но у меня есть надежды на будущее, тем не менее.

Как сплошная опасность мир не представляется, нет. Но жизнь моя мне видится иногда долгим темным туннелем (я еще сама заоблела в эти месяцы, и накрыло).

Не все, наверное, так критично.


>>Так как, тебе легче взвалить вину на себя и посыпать голову пеплом, нежели рационально (и, главное, действенно) искать решение проблемы.

Несмотря на несколько категоричные высказывания о последних статьях Эволюции, они мне как раз в чем-то помогли (там была статья на эту тему - о важности действий вместо переживаний. Об отцовстве тоже хорошие мысли и о болезни близкого).

копировать

по поводу границ еще подумала. Я достаточно тактична в общении, и я остро реагирую на бестактность, на нарушение моих границ, но если считать мои категоричные высказывания о партнере, которые я здесь описала, нарушением его границ, то значит, нарушила вербально.
С реваншизмом тоже не так драматично, мне кажется. То есть намерено местью я не занимаюсь. Но помнишь, как я хотела, чтобы человек по мне страдал?

копировать

...Нуууу, желание мЕсти по горячим следам - это понятная эмоция. А вот дальше... Дальше грустно. Потому что очень понятное желание возмездия вяжет по рукам и ногам. Цель - не ты сама. Цель - покарать обидчика любыми способами и только так почувствовать облегчение.
Но, опять же - сложный этот момент. Месть людей, у которых, например, отняли всё, что это?
Отсюда растут, к слову, многочисленные споры по поводу графа Монте-Кристо. Он герой или застрявшая в обстоятельствах Жертва.
Отвлеклась...

Под словом реваншизм (с точки зрения нарциссизма), я подразумеваю несколько иное.

1. Девиз - фраза-маркер: "Я вам всем покажу/докажу кто я что я такое". Или "Вы все у меня ещё поплачете". Так думают и так же методично поступают. Не на эмоциях, а в качестве главной мотивации, другими словами;
2. Цели можно добиваться разными путями. За счёт себя и своих ресурсов или за счёт другого человека. Реваншисты-нарцисситы всегда(!) это делают за счёт другого. А когда сия кипучая деятельность соединяется с пунктом №1 - туши свет.

* Приятная новость. Люди с частью нарциссических черт (их называют "плавающими"; они обостряются только во время кризиса), даже начав что-то делать под девизом: "Ну, я вам всем покажу кузькину мать", отойдя от травмы (со временем) по-настоящему увлекаются процессом или переменами, произошедшими в жизни. А в финале даже умудряются забыть: из-за кого или чего пошла движуха по всем фронтам. :)

копировать

Для мести я специально ничего не делаю, нет! единственное, что мне нравилось - знать, что человека задевает мое молчание и игнорирование. Правда, я молчала еще и потому, что приняла решение никогда не возвращаться. И очень хотелось, чтобы человек страдал. Да, были такие эмоции.

* Приятная новость. Люди с частью нарциссических черт, даже начав что-то делать под девизом: "Ну, я вам всем покажу кузькину мать", отойдя от травмы (со временем) по-настоящему увлекаются процессом или переменами, произошедшими в жизни. А в финале даже умудряются забыть; из-за кого или чего пошла движуха по всем фронтам.

Это точно так!

копировать

Утащу к себе. Шикарно. Спасибо!

копировать

Однако. Всё, что под грифом опасно, имеется у меня в наличии. Ушла плакать...

копировать

Зашибись! :) У тебя нет ни границ, ни внутреннего локус контроля?
Ты обидчивая реваншистка, живущая местью, Нексус?! И во всех твоих проблемах виновато человечество оптом и в розницу?
Хорош гнать-то... Ты НЕ объективна к себе дорогая.

копировать

Ну где-то так.
Пункт 1. Да , я обидчива, борюсь с этим, но всё же часто обижаюсь.
Пункт 2 всё же надеюсь, что не про меня, но вот люблю рубить правду-матку, тоже с этим борюсь.
Пункт 3 Да, бывает стыдно, но просто стыдно, вроде тож не про меня , хотя...
Пункт 4 :У меня от любви до ненависти один шаг. Вчера я няньчусь с человеком. Он мне в душу плюнет-я его вычеркиваю. Пример :БМ любила, сейчас ненавижу.
Пункт 5 -это моё всё! Что скажет княгиня Марья Алексевна определяет мою жизнь. Увы.
И да, месть -это то, чт часто греет мою душу! Особенно в сторону бывшего. Ну а в остальном мне по жизни очень везет, так что миру повезло :)

копировать

Нексус, мы же с тобой сестры:)

копировать

Принимайте в клумбу, я с вами


(фото из инета, есличё)

копировать

Кста, о нарциссах ..
Когда разобралась в нарциссических чертах ТХ, цветы эти были изгнаны из моего дома, немного жалела, правда, но принести в дом не могла.
Когда поняла о....ээээ.. своих нарциссических наклонностях ( как я аккуратненько, да?), цветочкам было разрешено вернуться, еще и в любимую вазочку могу поставить:)
вот такой пердимонокль

копировать

Полинаааа)))))) Неееет, только не тыыыыы :bye
Шеф, ффффсё пропало.. гипс снимают, клиент уезжает..
Как я тебя рада видеть, а! Редко заходишь, бессссовестная)

копировать

виноват, исправлюсь :)

копировать

И я рада! Да с картинками же приходит-то...
/Строго так/ Ты именинниц наших поздравила?
Там у кое-кого - прям СЕГОДНЯ! /намекаит/
http://eva.ru/topic/46/3388908.htm?messageId=91087910

А по большому счёту ты права. Рано или поздно нужно подходить к условному зеркалу и искать... "подобные черты" у себя самой. Без фанатизма, но честно.
Они ведь тоже привлекли к тебе однажды... сама знаешь кое-кого. Случайностей не бывает.

копировать

итить... не поздравила
ща сбегаю

копировать

Прекрасно (а)! Я в детстве обожала нарциссы!)

копировать

Не ну вы чего:-). Смотрю тут все поголовно себя в нарциссы записывают, прям как стадия выздоровления какая -то :-). Я тут когда-то, с полгода назад - у Теи прочла - что с нарциссами живут только другие нарциссы. Пошла тоже у себя искать -нашла, потащилась к своему терапевту с воплем: "Я-нарцисс! Как дальше жить !" :-). Он так смеялся. Не помню- что конкретно он мне сказал, что-то типа "кончай фигней страдать -займись делом". В общем - я так и не узнала, так и помру :-))))
У всех людей в норме - спектр черт, и проявляются они по разному, в зависимости от обстоятельств.

копировать

Бармалина, а если я обесцениваю другого при общении - это что? Как от этого уйти? Самой неприятно.

Мне один товарищ недавно заявил, что я вообще мизантроп) видимо, кажусь ему такой со стороны.

копировать

Честно - не знаю что это и откуда. Из детства наверняка - такой механизм защиты скорее всего. От чего ? Спросите себя - какие "плюшки" вы получаете от того, что обесцениваете других? Вы становитесь в своих глазах лучше ? Что Вы компенсируете?.
Уйти как - да осознанность включать. Как еще. Вот отловили реакцию - нашли причину, убрали. Возможно и потребность обесценивать уйдет.
Я вот в основном себя обесцениваю :-(. До сих пор лезет. Даже когда объективно понимаю - что я супер-пупер, пуп Земли :-). А если кто похвалит -так мне странно, как будто и не обо мне :-).
А вообще если копаться в себе - то, имхо лучше в компании психолога. Продуктивнее будет

копировать

Бармалина, спасибо тебе за ответ. Буду анализировать. Можешь еще мой вопрос Тее посмотреть чуть ниже (про дружбу). Твое мнение мне тоже интересно. Человек, у которого много хороших друзей пишет такую сентенцию о дружбе, и я злюсь потому, что он как бы противопоставляет меня себе - т.е. для меня звучит это так, что моя жизнь беднее, потому что у меня друзей нет. Звучит несколько надменно, как осуждение.

Или я не так воспринимаю?

копировать

Я не знаю :-). Я с детства общительная. У меня достаточно было друзей в юности -молодости. Но я и сама переехала, им друзья поуезжали. Так что все теперь в WhatsUpp. А некоторые и совсем потерялись.Се ля ви такая.
А по сабжу. Вот какая вам разница, что там пишет Человек? Почему Ваша самооценка зависит от чужого мнения? Может вы Диоген в душе и вам только бочка нужна для счастья?
Мне вот и одной хорошо, и в компании хорошо. По разному.

копировать

Я уже успокоилась) А первая реакция негативная была. Если здесь какое-то осуждение, мне неприятно общаться с человеком, который считает мою жизнь "беднее".

копировать

Поправка, млин!!!!
С нарциссами ДОЛГО и СЧАСТЛИВО живут другие нарцисситы.
Остальные вынуждены подстраиваться, перенимая невольно повадки и прыжки.


Проверяйтесь, "нарцисски"!!!
"Нарциссический спектр, или Что со мной, доктор?"
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html

Ааааа, не топ, а клумба какая-то обнаружилась.

копировать

Верно (заметила о себе): "во время стресса, нарциссические черты могут вылезать из небытия и ухудшать общее функционирование.... Нарциссические черты могут перемещаться с права на лево и обратно в зависимости от ситуации. Человек во время стресса может уехать в невротический уровень, а потом дальше (это редко, но бывает). Человек с расстройством личности во время терапии и работы над собой, верно смещается в с здоровую сторону."

Еще заметила, что я очень критична к другим, у меня очень жесткий фильтр, с годами усиливающийся.

копировать

А точно, сестры, я в себе такое тоже замечаю. Потому что раньше путала спасательство с эмпатией. С последней у меня тоже плоховато.

копировать

Рада тебе, Света! Сейчас подумала, что все же есть у меня эмпатия. Но не хватает теплоты, человечности, что ли, в общении.

копировать

Ахаха))) Ну вы девочки, даете!) Сколько самокритичных нарциссок)) повеселили)

копировать

Писала про эмпатию - нет, все-таки есть у меня эмпатия.

копировать

Ура, я смещаюсь влево по таблице. НРЛ у меня точно нет)). А у моего БМ -самое оно и есть!

А неврозы есть у всех !:Р

копировать

Тея, можно вопрос еще тебе задать? Говорит мне один человек - "Жизнь с друзьями беднее, чем жизнь без друзей."

Вот полный текст: Дружба - это свет и костер и приятно чувствовать себя около такого костра. Жизнь с друзьями беднее, чем жизнь без друзей.

У меня сейчас друзей совсем нет - все друзья уже давно в памяти, живут в других странах. Но не знаю, особой нужды в друзьях я не ощущаю.

И Эво тоже пишет, что друзья должны быть. Со мной опять что-то не так, если мне друзья не так уж нужны?

В общем, мне не нравится такое утверждение и фраза "жизнь беднее". Это что же, моя жизнь беднее, значит? Тут я начинаю злиться.

Что бы мне ответить мч?

копировать

Ты же интроверт, так? У них (нас, то есть) - друзья и приятели не проблема. Хорошо с ними, хорошо без них. Не требуется "некто", кто бы сделал мою жизнь намного круче (эмоции, чувства, переживания), нежели я сам могу это сделать для себя.

Но друзья, как один из мостиков в этот мир - таки нужен. А когда они способны сбалансировать тебя по многим фронтам - идеально просто. ИМХО
И интроверт может вконец одичать без обратной связи с миром.
Друзья, родители, дети - первая обратная связь, как не крути. Ближний круг, так сказать, между мной и окружающим миром.

ЗЫ. Твой знакомы Оскар Уайльд? :) Я про парадоксы, которыми он изъясняется.

копировать

Это все тот же мч пишет (любовник мой теперешний). А какие парадоксы? Расскажи!

Тут нет какого-то нападения на меня и осуждения меня (без друзей)?

Что ответить-то ему?) Что жизнь с друзьями богаче? (Мне слово "беднее" не понравилось).

копировать

Ээээ, Амбер! Как бы сказать-то... Сама-сама... Дальше - сама. :)

копировать

Хорошо:) спасибо тебе!

копировать

С друзьями та же петрушка, что и с любимимыми мужчинами. Важно отслеживать энергетические потоки. Я экстраверт. Была и оставалась в замужестве куча друзей, несмотря на попытки изолировать меня от них. Что в голом остатке? После расставания с мужем рассталась со всеми подружками, которые, как оказалось, также имели нарциссические черты. Просто отследила потоки энергии. Он же МУЖ, они же ПОДРУГИ! Делала всё, чтобы быть правильной женой и правильной подругой (ездила навещать в больницы, сидела с их детьми, крестины-похороны и т.п., часами успокаивала). Когда мне было хреново, у них всегда находились офигительно уважительные причины не помогать мне. И я считала, что всё норм! До поры до времени. Глазоньки приоткрылись, как говорится.

копировать

У меня было несколько подобных историй с "подругами". Почему-то не складывается у меня дружба с русскими женщинами. Все подруги остались за границей - иностранки (я там училась в юности).

>>Когда мне было хреново, у них всегда находились офигительно уважительные причины не помогать мне.

Помню единственный раз, в оч сложной, даже критической для меня ситуации, обратилась за помощью к подруге, которую я поддерживала всегда (даже в каких-то ее девичьих неудачах с мч), - и услышала пару каких-то примитивных расхожих советов и увидела чуть ли не превосходство и радость в ее глазах от моих неудач. Да, открываться надо очень осторожно...

копировать

Дело не в осторожности, а в том, что будучи созависимыми мы притягиваем к себе соответствующих людей (назовём их хищниками), причём на вибрациях. Они чувствуют легко доступную еду. Уменьшите свои косяки - уменьшится вероятность влипнуть в общение с ними.

копировать

Я это понимаю) сейчас в окружении таких нет. и все же я заметила большую разницу в общении с иностранными и русскими подругами - к примеру, там умеют радоваться успехам другого, у русских часто зависть, сравнение, соперничество и т.д.

копировать

Сейчас мы все русские тут на Вас возьмём все и да обидимся. Сколько у Вас иностранных и русских подруг? 10? 100? 1000? Даже если 1000, можно допустить, что языковой барьер не позволяет Вам оценить искренность иностранных подруг. Просвечивает созависимое чёрно-белое воспиятие. Узнала об этом симптоме не так давно, заметила в себе, искореняю.

копировать

Да, у меня совсем другой опыт. И дело не в языковом барьере, которого у меня с ними нет.

Не стоит обижаться) Среди русских, конечно, есть разные люди.
Но есть у нас все же некоторые национальные черты.)

Вот, кстати, недавно заметка Радзинского встретилась на эту тему:

— В Росии на двух людей часто приходится три мнения. Все это подогревается нашей традиционной "любовью" друг к другу, которая известна в мире.

Когда в США вышла моя книга про Николая II, во всех американских газетах были великолепные рецензии. Единственная статья, уничтожавшая книгу, появилась в маленькой газете и принадлежала перу русского автора. Я перевел эту статью своему редактору. Редактором моей книги была Жаклин Кеннеди. Она сказала: "Не огорчайтесь! Это такой жанр - русские о русских".
А Профессор Альма Лоу, написавшая прекрасные работы по русскому театру и часто посещавшая нашу страну, как-то сказала: "Когда я приезжаю в вашу страну, я никогда не спрашиваю ваших людей мнения друг о друге"...

копировать

Я Вам про созависимость, а Вы мне про радзинского...

копировать

Да, мы говорим о разных вещах говорим. Вы спросили меня об опыте общения с иностранцами и русскими, я уточнила.

К слову, мужа-нарцисса или мизогина у меня никогда не было. С несколькими русскими подругами - тоже не проблема созависисмости. В жизни каждый человек сталкивается с разными людьми, и это не всегда указывает именно и только на созависимость.

копировать

Natasha749, Вы были в травмпункте? В полиции? Как Ваши дела, самочувствие?

копировать

₮еЯ, добрый день! Спасибо за заботу) Похвастаться нечем. Пришел на другой день "раскаившийся", плакался, он видите ли ничего не помнит, т.к. был пьян. Ну и конечно, это я его "довела". Все как у всех. Правда период затишья ровно 2 дня продолжался. Вчера снова орал и бесновался: видите ли, ему надоело, что я "вечно всем недовольна, постоянно у тебя все болит и ты устала". А у меня и до него жизненной энергии мало было. Я ее быстро растрачиваю, а сейчас вообще как выжатый лимон. Я пока его не выгнала. Просто смотрю на него, а внутри апатия и больше ничего, эмоций ноль. Я в отпуске полтора года не была, вкалываю на работе и подработками занимаюсь. А он из 12 месяцев в общей сложности 4 проработал. Конечно, энергии у него полно. Долго я в таком режиме не продержусь, это точно.

копировать

Грустно... Не продержитесь.
Почему не пошли за помощью? Собственно говоря, я догадываюсь об ответе. ИМХО, гораздо важнее, чтобы этот вопрос Вы задали - самой себе, Наташа.
А отвечая, фиксировали ответы, честно рассматривая их под увеличительным стеклом. .
Вот здесь - я выскочила в "вытеснение и рационализации"
«Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
Вот здесь - я элементарно боюсь (стыжусь, испытываю дискомфорт);
А вот здесь, типа - опасаюсь конкретно Его потерять. Да-да, честно признаться себе в этом.
Теория хорошо проверяется на практике. Мне кажется, Вам будет полезен подобный навык.

Теперь про алкоголизм. Как бы, я в курсе: что это такое... Поэтому без всяких ИМХО.
1. Многое он помнит, если не действия, то свои: ярость, злобу, ненависть на уровне ощущений. Так что, ставим пробел и повторяем вслед за Станиславским: "Не верю!".

2. "Довела" - это проективное мышление. Никого нельзя довести ВНЕ его воли. Границы на замке и давай, до свиданья со своими провокациями, хоть на голове стой.
Собственно говоря, и Вы, и он занимаетесь одним и тем же. Я про психзащиты. Они у вас - одни и те же практически.
Вы соучастники/заговорщики одного преступления. Без всякого пафоса говорю. Разница небольшая: каждый перекладывает вину на другого, потому что в этой ситуации идёт борьба за место Жертвы в Треугольнике.

3. Как Вы относитесь к практике "Ал-Анона"? Это действенная помощь. А на выходе всё тот же результат: избавление от зависимого поведения.

ЗЫ. Спасибо за честность. Я понимаю, что Вам нелегко это даётся. Но... рук не опускаем, в ступор не уходим. Живём ( а значит, действуем!!) дальше.

ЗЫЫ. Вчера по соседству появился топ: "Если муж бьёт". До того, как я его взялась читать - моментально, ассоциативно вспомнила про Вас. Как Вы относитесь к идее: законтачить с кем-то, кто как Вы - сейчас решает в жизни похожие проблемы? Этакая мини-группа поддержки.
Как показывает практика, подобное общение бывает полезным. Здесь много женщин, для кого Ваша сегодняшняя ситуация - давно пройденный этап. Опыт у них есть, а вот ощущение сиюминутности происходящего - ясное дело, притупилось. Как написала выше Нексус: память убирает яркие воспоминания/ощущения о боли. Иначе все бы мы тут рехнулись, чувствуя здесь и сейчас - всё точно так же, как и ТОГДА.

копировать

₮еЯ, спасибо за ссылки! Обнаружила у себя и диссоциацию и вытеснение и интеллектуализацию и аутоагрессию... Это навскидку.
То, что все он прекрасно помнит, я знаю. Даже завидую ему. Человек всегда считает себя правым. Чувства вины нет и в помине.
Насчет Ал-Анона - он алкоголь употребляет редко, но метко((( Раз в полгода специально напивается до стеклянных глаз и устраивает страшные дебоши.
А в основном доводит меня в трезвом состоянии. Он вообще не умеет разговаривать нормально, только орать...
Я ходила к психологу еще до появления в моей жизни мизогина. А сейчас мне стыдно, что я все свои достижения просто "слила в унитаз".
Прислушиваюсь к себе, и такое ощущение, что так будет до конца моих дней. Подобная больная эмоциональная обстановка меня преследовала все детство и юность, я так старалась от этого убежать и избавиться, а в результате пришла к тому же.
Убила вчера фраза мизогина: "Все так живут. Всех мужья поколачивают. Просто бабы врут, что это не так".
Не знаю, почему-то именно после этой фразы наступила апатия и ступор.
Я так сейчас сама себе противна, что Ваши слова "жить дальше" не могу к себе примерить...

копировать

Это пройдёт... Я начинала "по новой" - трижды. Уходила, возвращалась, болела этим, стыдилась, загоралась решимостью, остывала... Бралась за себя, плевала на себя...
Получилось далеко не сразу. Таков путь, Ваш путь. Это не повод для стыда - уж, точно.

Психолога стыдиться не нужно. Это так же странно, как стыдиться акушера - ведь такова его профессия. Он не враг, он Ваш союзник.
И потом, стыд ОЧЕНЬ мешает лично Вам. Уйдёт понемногу - апатия начнёт сходить.
Держитесь, чего уж, там...
Не пропадайте, лады?!

копировать

Там в топе "муж бъет" нас опять сектой обзывают))))))))) круто, да?)

копировать

Да ! "Вот такие мы удивительные создания !" И че? :-).

Ну их. Ярлык навесить - много ума не надо. Опять из серии "не читал, но осуждаю":-)

копировать

Может, того... конкуренцию создаем? Народ начинает разбираться самостоятельно с той ж.., в которую попал, отбираем хлебушек у профи)

копировать

а давай им люлей навешаем, как раньше, ненуачё, иль пусть живут... ( забежала на минутку секунду)

копировать

жалко ее, из "если муж бьет", щас ведь исправляться пойдет,
уйти она не сможет пока, надеюсь, что пока!

копировать

Полина очень много было и возвращений и расставаний. Я поэтому сейчас сюда и написала что бы найти поддержку в противостоянии такому мужчине.
Принемайте в свою секту))))

копировать

Эх, Полина.. стара я стала) Лениво мне доказывать, шо не верблюд))
Там пара толковых тёть, простыни целые катают форматом А4... Толку-то - авторица как пластинку одно и то же крутит.. постою, посмотрю..

копировать

да...более чем грустно. страшно

копировать

Привет, красотки!
Прочла топ про "Муж бьёт" целиком, не на бегу!
В полицию ей надо, к врачам, в кризисный центр, к реальным людям, а не к виртуальным. Ей-Богу!
Я посмотрела на даты... Восемь(!!!) часов избитый человек делает всё, чтобы только не идти за помощью.
Нет слов... Даже у меня.

копировать

Она котлетки жарит.. у меня тоже слова закончились((

копировать

Здравствуйте. На меня идет просто моральная атака что виновата в этом я. Я довела и так далее. Идти в полицию не выход, ничего они не сделают. Единственный выход который я вижу это разорвать все отношения с этим человеком. Я многого не могу обьяснить и рассказать здесь...

копировать

Да, и вам таки надо это сделать. Причем в ваших руках есть уникальное средство-это лишение его визы. А большего от полиции вам ничего и не надо. Знаете, в этом топе собрано море опыта. К сожалению как раз замечено, что чем глубже женщина погрязла в своей зависимости и чем сильнее её унижают, тем меньше шансов выбраться. Может вам удастся изменить эту статистику. А в остальном здесь все понимают механизмы этой зависимости, но все новенькие начинают с того, что вопрошают, а может это они сами виноваты! Нет, вы ни в чём не виноваты, вы в ненормальных отношениях. Опять же, если мужчину женщина раздражает,то он может уйти сам, а не заниматься перевоспитанием. Не маленькие, чай! Не откладывайте действия и не бойтесь. Уж мы вас поддержим!

копировать

Спасибо вам огромное! Я была в эмиграционной службе и мне сказали что это все его визы не лишит. Есть другие нюансы..
Я сейчас читаю и пытаюсь собрать мысли в кучу что бы больше не позволять себе вестись на его разговоры. Он начинает говорить да мне тебя жалко до слез и я очень злой что ты довела меня до такого состояния.. И так далее. морально очень тяжело...
сегодня утром произошел этот разговор. Он давит на то что он постоянно слушает мои истерики и тд Но я понимаю что это все ненормально у меня наверное уже какой то ступор и я пытаюсь оправдываться.
Я точно решила эти отношения закончить. Он соберет вещи и уйдет. Я больше не позволю опять меня обижать!

копировать

Рекомендуют вообще не слушать. А если уж начнет донимать, отвечать односложно : И чё? Например он вам говорит, что вы его достаёте, а вы ему : и чё ?Но не ведитесь эмоционально. Хотя это очень трудно, знаю по себе! Меня БМ год на эмоции выводил на раз. А потом говорил, что я истеричка. Так что я вас понимаю. Просто оденьте на себя невидимый колпак и не слушайте его. И вообще, вы сильная и самостоятельная женщина. Смогли устроится в эмиграции. Держитесь!

копировать

Я здесь живу с 21 года сейчас мне 35 и дети со мной а не в россии с бабушкой.
Сегодня предстоит "прощальный разговор". Он будет говорить что не прав что избил но так дальше не может потому что он себя не контролирует в злости. будет делать глаза полные жалости. Я не собираюсь прощать и хочу достойно без скандалов выйти из этого разговора. Я знаю сто если он выведет меня на эмоции я буду оправдываться и собирать все в кучу и у него будет возможность меня обматерить и наоскорблять.
Обвинял меня что я его вещи на диван скинула и хочу его зимой выгнать на улицу. Говорил если мои вещи так и будут валяться на диване он без проблем заберет их и уйдет После такого скандала что ты устроила я жит с тобой не буду говорит! вот столько у человека наглости!

копировать

А просто выставить его вещи за порог без разговоров - не вариант? (с надеждой)

копировать

это ж мезогин-тиран если я его начну выставлять то нарвусь на очередную пиз..ну и моральное давление. проще что бы ушел сам и больше не пускать в его в свою жизнь. я бы рада выставить но я уже боюсь его...

копировать

Чтобы изменить ситуацию - нужно бросать привычные схемы поведения. А вы сейчас сами себя уговариваете на то - чтобы ничего не делать. Вам предлагают что-то сделать, Вы отвергаете. А потом гордо скажете себе - "Вот! Ничего сделать нельзя!" Не могу , потому что, если я сделаю, то...."
Секрет Вам открою - "Не могу!", это маска -"Не хочу!" Имеете кстати право не хотеть ничего менять - но примите уже тогда это, ответственность за свои "Хочу - не хочу". Вот вам и будет первый шаг на смещение внешнего локуса, на внутренний, на принятие на себя ответственности за свою жизнь и своих детей. Только честно. Можете даже здесь не писать.
Удачи Вам :-)

копировать

Да я наоборот уговариваю себя не вернуться в то от чего хочу уйти. мне внушили учу комплексов что я ничего не могу и не умею и так далее. я знаю что один вариант это то что надо расставаться. Я очень долго искала ответы на вопросы почему со мной так поступают... и на этом форуме нахожу ответы. я хочу перестать думать что это я не смогла сохранить семью... хочу освободиться от комплексов и начать чувствовать себя нормальной женщиной а не пациенткой псих больницы.

копировать

И вообще, вы сильная и самостоятельная женщина. Смогли устроится в эмиграции. --- Кстати это его очень злит. Я говорю на трех языках даже. Он постоянно унижает тем что выдернул меня из баров и хотел что бы у меня нормальная работа была дневная а не ночная. И если я его буду слушать то все будет правильно. Говорит вернешься туда откуда я тебя взял ты же не хотела нормально работать когда тебе говорили.
Да ночью работать очень тяжело. но когда бизнес встал помогла выжить моя работа и мои знакомые. Но все равно виновата я потому что работала мало и не собирала клиентов для бизнеса...

копировать

Здравствуйте! Вэлком, короче...
У меня ОЧЕНЬ много вопросов к Вам. И сказать - есть что-таки...
Но... Давайте так.
Вы располагайтесь в топе, тут есть что почитать (включая тесты на психологическое самочувствие здесь и сейчас), есть с кем переговорить. А остальное, по ходу, что ли...
Группа поддержки, как таковая - она тоже есть.
ИМХО, конкретно сейчас Вы травмированы. Травмированы физически. И поэтому - первое: Вы показывались врачу?
Второе - есть ли там где Вы живёте кризисные центры для жертв семейного насилия? Семейного насилия в широком (помощь взрослым и детям) смысле?
Третье - существуют ли аналоги "Ал-анона"? Сообщества помощи для алкоголезависимых и их близких?

То, что я успела понять, прочитав ваши посты - Вы хотите разрулить ситуацию. Это возможно, не Вы - первая такая, с какого только дна не поднимают иногда себя, буквально за волосы, люди.
Просто, моё мнение незамысловато: неприятности нужно решать по мере их поступления. Когда их накапливается с вагон - нужно хвататься хоть за что-нибудь. Наш топ - это здорово и замечательно, но мне кажется(!) - этого недостаточно.
Когда решаешь проблемы параллельно: кризисный центр и топ; Ал-Анон и топ и тэ.дэ - результат в разы действеннее (и быстрее).

Ещё раз, вэлком и будем знакомы!

копировать

Спасибо за гостеприимство! Я была в больнице мне выписали лекарства. Синяки заживут.
Есть церкви и центры. Но нас там долго держать не будут. За квартиру плачу я и обеспечиваю детей я.
Но опасности дома нет. Он живет на диване и нас не трогает. Сказал что соберет вещи и уйдет.Но перед эти сказав " Мои вещи долго будут валяться на диване? если я приду вечером и они будут там лежать я соберу все и уйду. мне есть куда идти." Я говорю "Ты с ума сошел? я ничего не буду убирать. Есть куда идти иди."

Я под его гнетом уже перестала верить в себя и в свои силы вот в этом проблема. Что я такая плохая и только он помочь мне может. Работать на нормальной работе (не в баре по ночам). У меня много уже вдолбленных мыслей. Я хочу избавиться от этого и общение мне очень помогает девочки.

Я пыталась пять лет сохранить семью и поменяться. Но если бы я замолчала сегодня то высказала бы завтра и получила бы поток всех оскорблений и унижений. Я всегда стараюсь говорить не оскорбляя и выбирая слова. да и голос могу поднять. Я просто смотрю что моя логика его убивает и он начинает защищаться как будто я на него нападаю. Читала кто такие мезонины и подруге прочитала он в шоке говорит все как про вас написано!

копировать

Мизо - ненавидеть, гинэ- женщина.
"Мизогины" - так правильно. Я просто смеяться невольно начинаю и тоже вспоминаю про чеховский "Дом с мезонином". Была у нас в топе шутка такая...
Рядом с Вами НЕ мизогин. Однако, и топ уже давным-давно ушёл за рамки отдельно взятой мизогинии, как проблемы. Сойдёмся на том, что рядом с Вами - больной человек. Находясь с ним долго - определённого здоровья (психологического, в первую очередь) лишились и Вы. А всё вместе называется - "семейное насилие", за которое несут ответственность два взрослых человека, и Вы в том числе.

Про центры я спрашивала НЕ ради любопытства. И не для того, чтобы Вас там держали. Просто...
Поверьте на слово, что ли... Вы так давно живёте в НЕ нормальной ситуации, что успели встроиться в неё. Какие-то вещи, конкретно сейчас - проскакивают мимо Вашего сознания. Вам ОЧЕНЬ нужен сторонний взгляд реальных спецов в вопросе домашнего насилия и элементарная помощь на первых порах. Вашим детям - тоже нужна помощь. Они также вынуждены жить в этом "зазеркалье" уже не первый год. И не проходит это бесследно для них, уж, поверьте...
Психика человека адаптируется к насилию, вне его собственной воли иногда. Но это не значит, что другие люди НЕ замечают этих перемен.

В школе где учатся дети о чём-то догадываются? Они задавали уже вопросы? В школе есть психолог?

"Лежит на диване в соседней комнате"... Вот для ЭТОГО нужна полиция. Чтобы не лежал в соседней комнате.
Я не верю, что эмигрант НЕ боится вызовов полиции. Пара сигналов и депортация, так? Или в Корее как-то иначе? Там эмигрантам без гражданства можно запросто совершать то, что тянет на статью в любом законодательстве?! Тут что-то другое, уж, простите.
Чего конкретно Вы боитесь - Вы можете сформулировать?!

Если вопреки всему, он продолжает "лежать на диване" за стенкой, я бы ушла в кризисный центр вместе с детьми и вернулась домой, когда духа бы его рядом не было. Это вопрос физического выживания, если угодно. Но без привлечения властей - мне этого НЕ добиться, а надо бы.

Это первоочередные(!!!!) проблемы, требующие решения ИМХО.

Про всё остальное есть смысл говорить, когда невыдержанный алкоголик, шатающийся по бабам и барам, распускающий руки на женщин и детей - находится уже далеко. Когда синяки подлечены, а дети хоть немного пришли в себя.
Вы мне сейчас просто НЕ поверите, если я скажу Вам, что подобное отношение к себе Вы позволили сами в силу определённых причин. А выстрелили данные причины особенно ярко именно тогда, когда Вы всеми правдами и неправдами "спасали семью". Называется эта фигня - "созависимость".
Впрочем это разговор - "на потом".

копировать

Я пять лет старалась меняться сама и отношение ко всей ситуации. Сейчас я вижу что здесь мне могут помочь обрести душевные силы и вернуть мою душу мне. Мои дети не забиты, не копируют его поведение. Он соберет вещи и уйдет это не проблема.
Я хочу начать жить заново без него без этой больной любви к человеку который потерял контроль. Злюсь на себя почему его действия я ненавижу но все равно пытаюсь жить хорошими моментами. Я не хочу быть жертвой и идти на поводу его мыслей. Хочу просто начать жить заново!!

копировать

Это тяжелая работа над собой! Когда мне подруга первый раз дала ссылку на созависимость, я не смогла читать, было не интересно, ведь я же не такая. Теперь понимаю, что такая, как и все мы. И всем здесь предлагают начать чтение литературы вверху топа. Что-то вас зацепит. Что-то откроет глаза на своё поведение. Но это можете только вы сами.И это будет ломка. Но напишите себе на листочке все случаи насилия, которые он совершил. И когда начнете забывать, просто перечитывайте. Человеку свойственно забывать плохое, так устроила природа, чтобы мы не сходили с ума :)

копировать

Да, я записывала даже его крики и оскорбления на диктофон.
Я все читаю и пытаюсь выбраться из этой паутины. Столько информации за день не прочитаешь... У меня никогда в жизни не было такой ситуации самое страшное что я сама себя в нее загоняю... Сейчас я понимаю что своими силами не справлюсь и мне нужна поддержка нормальных людей.

копировать

А вот теперь вы поняли, что сами и это уже шаг в правильном направлении. Рекомендую вам попробовать на его нудёж, какая вы плохая, просто согласится и предложить искать хорошую. И не вступайте с ним в дискуссии. Это сейчас самое главное. Копите силы, читайте. Спрашивайте. И верьте прежде всего себе. Если отношение к вам хамское, значит это так , а не иначе. И евский стон, что баба всегда виновата, забудьте!

копировать

Я говорила ему такое. Он отвечает хорошо без проблем ни один нормальный мужик не потерпит такую как я, либо его самое любимое _ Я что алкоголик? Я работаю все в дом несу с бабами не гуляю постоянно дома. Ты меня только не доставай! (Опять условия) Да это так но он меня морально ни во что не ставит и даже не смотря на всю его "положительность" я чувствую себя под плинтусом. Он еще сказал Столько времени не брыкалась а тут решила взбрыкнуть что против что бы я в бар шел Я что постоянно хожу. Блин и я начинаю отвечать что последнее время даже очень часто.. И в меня летят куча оправданий самого себя.

копировать

У меня есть работа в баре с 7 до трех ночи. на зарплату я могу оплатить съемную квартиру и купить еду в дом и заплатить по счетам. "Муж" уйдет жить на другую площадь и мне все равно куда. Очень сложно от того что у нас много общих знакомых Корея маленькая и он работает в русском районе там много русских магазинов и пока я ходить туда не буду что бы не встречаться с ним. Ведь он сделает жалостливое лицо или будет пытаться разговаривать как ни в чем небывало. прекратить все общение с ним!
Ну и думать дальше как жить в чужой стране одной с детьми... Обязательно буду читать форум и лечить свои мысли))))

копировать

Вот это правильный настрой. И вот ещё что. Надо выключать пластинку в голове. Вот эти повторы что он сказа, что на самом деле было. Это не важно . Это звено одной зепи. Он вас унижает-вы оправдываетесь. А вы уже не играете в эту игру. Теперь ваша первостепенная задача-это санчас. Не общаться, не реагировать. Не думать. Кстати я в эмиграции тоже и вас очень хорошо понимаю. Тоже круг общения ограничен. Зато хорошо высветились те, кто встал на мою сторону. Мой тоже весь такой несчастный после развода, но почкму-то никому не стал рассказывать о причине. Многие так и не знают, что уходил к любовнице, которая его кинула ( с моей помощью) И думали, что это я такая сука , кинула бедненького. Но мне трудно было себя перенастроить. Вот сейчас только произошло выздоровление. И на это ушло 5 лет. Вам же желаю сил и ума побыстрее его отправить на выход из жизни и из ваших мыслей. И не слушайте его. И не вступайте в дискуссию!

копировать

Как-то писала уж в 48Х мизогинах. Ничего не понимаю. Может и правда зажралась.
Муж не идет на уступки совсем. Очень он уж правильный. И всегда прав. Постоянная критика, подколы. было два случая рукоприкладства за 8 лет. И это, если учесть. Что я в 99 процентах ему уступаю. Двое детей 7 и 4. Просто ломает меня. Живем по его режиму, едим что он хочет. Общаемся с теми с кем он хочет. А он обычно ни с кем не хочет. только пасет нас чтобы мы жили правильно. Дети его уже боятся, хотя и любят.
Общаться с подругами мне вроде и не запрещает, а вроде уже и сама не поедетешь особо -боюсь детей с ним оставлять. Завоспитывает.
А еще я его боюсь, он мне что-то запрещает, надо бы послать его на хер, а я боюсь. Может дело во мне?
И все это под соусом как он о нас заботится, как он за нас отвечает....
Но если мы с Рим договорились встретиться и я опаздываю минут на пять, я очень нервничаю.
Недавно был показательно случай -были на мероприятии с детьми и он сказал мне ждать его около гардероба. Подруга мне говорит -да пойдем в кафе кофе попьем, что он не найдет чтоли нас?
А мне стыдно признаться, что я боюсь....

копировать

И мысли уже такие, что все хорошее в жизни и веселое уже закончилось. Что надо терпеть...

копировать

И мысли уже такие, что все хорошее в жизни и веселое уже закончилось. Что надо терпеть..
Детям запрещено общаться с плнмянниками моими, потому что у него конфликт с сестрой и ее мужем . И он считает, что он имеет право им запрещать. Всячески унижает их при мне. Какие они плохие люди, аж трясет его от злости. Я хотела тут поехать на встречу с ними с детьми, он начал орать, также и ребенку пригрозил и я, вместо того. Чтобы сделать по-своему его послушалась. Чувствую себя полным лазером.

копировать

Как всё знакомо. Тюрьма. Пинка дать? Скажу только, что Ваша фраза, что дети его любят, отозвалась очень. У них, бедных, выбора просто нет. Если бы они его не любили (ведь он же бог), свихнулись бы. Типичная детская защита и источник несчастья во взрослой жизни. Над ними издеваются, а они вынуждены любить. Хрестоматия...

копировать

Ну он их не бьет, но вообще как в армии. Оделся сам, быстро спать. В туалет нельзя, ты уже был!!! И типа все про дисциплину..
Вчера говорила с подругой, у нее проблемы с мужем. И она говорит :понимаешь, он хочет стать как твой муж. Но я не ты, я не смогу терпеть.
У меня опять все перевернулось.
А со стороны я работаю, в быту не потрязла. На встречу с подругами или в кино отпускает. Правда сам уже никуда не ходит....

копировать

Думаю что останусь одна, без личной жизни. От нас он просто так не отстанет. Будет настаивать на том чтобы дети с ним жили. Не со мной же такой неправильной. Квартиры нет -общая в ипотеке. На работе тоже все не стабильно сейчас. И главное нет сил бороться. Родители не поддержат точно.

копировать

В туалет нельзя... Это не лучше, чем побои...Дитё бедное. Все чувства будут отключены и эмоции. Потом может во взрослом состоянии и не раскопать их. И даже не понять, что их надо раскапывать.

копировать

Все так... и еще много матерных слов... ((((

копировать

Ну типа он ходил до отбоя. Надо сходить заранее, потому, что в 22-00 уже надо спать. А еще такой момент -прилетает в основном дочке.... Мальчик вылитый он внешне. Младший. к нему нет такой строгости. Ходили в контактный зоопарк недавно без него, так я тайком повела детей в бургер кинг.
Очень просили, все были, а они нет. Вредно же...

копировать

Вредно жить с таким отцом.. что делать собираетесь?

копировать

Не знаю что делать. Надо все подумать. боюсь потерять его, понимаю, что бред. Воевать тоже не вижу смысла, это у нас будет скандал каждый вечер. Понемногу вроде смягчается в одном, в другом вылезает. думаю все денег отложить, так шопоголизм какой -то ненормальный в последнее время начался. Вроде раньше за собой не замечала. на шмотки. Надо собраться как-то.

копировать

Да чо думать-то! Нормальный муж! У других вон и пьет, и бьет почти каждый день, а ваш даже книжку детям читает!

копировать

знаете, я тоже думала, скандалы будут (но я не скандалила, а отстаивала свои границы и желания), а он притих и очень прилично себя вел. Месяца два. Теперь постоянно бурчит, критикует и бухтит, рассказывает, что я ему всю жизнь испортила, но по-прежнему без скандалов. Боится потерять. Это они от нас зависят… Не факт, конечно, что у вас также будет, но вообще кадр очень похож по описанию, за исключением того, что мне всегда было куда идти и он совсем уж не борзел. Или я совсем уж не слушалась.

копировать

А что вы сделали? Не реагируете! ? И по-своему делаете?

копировать

я много чего делала и делаю. Книги читала. Училась правильно отвечать на оскорбления и придирки. Границы расставляла, объясняла, что я буду делать, что нет. Собой занимаюсь, училась видеть ситуацию только сквозь призму своих желаний. Не вестись на эмоциональный шантаж. И много всего. Для начала сообщила, что больше его не люблю и не хочу быть вместе. Оказалось, что он очень даже хочет))) хотя раньше все время грозил разводом. Короче, читайте книжки. Все написано)) Мое сознание перевернули "Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят" и "Эмоциональный шантаж".
Сейчас практически не реагирую. Хотя бывают проколы. Просто знаю - он это все делает не потому что плохая или в чем-то виновата, а потому что ему нужна от меня энергия. Эмоция. И как-то становится глупо реагировать)))

копировать

А дети маленькие? Поговорила с сестрой, говорит, если невмоготу, уходи. Жилье снимем, поможем и тд. Спасибо ей. Только я начала опять на тормоза. Блин такой страх дикий.

копировать

С другой стороны вот щас книжку им читает перед сном... Гуляет, все делает. Мусор выносит и тд

копировать

..Издеваетесь????? :scared2

копировать

В том то и дело, что нет. Запуталась.

копировать

В чем запутались? То есть вы калечите психику детям потому что вам некому мусор вынести, книжку почитать, в магаз сходить и т.д.? Боже, как же я все это сама делаю, даже не знаю, еще и с температурой и гриппом, под дождем??? Еду в гипермаркет, тащу сумки, выношу мусор, и потом еще готовлю ужин и делаю с больным ребенком уроки.. Еще и вам тут на форуме слова пишу.. надо было мне оставаться со своим, он хоть тачку на кассе разгружал и мусор выносил, и с дитем уроки иногда делал! Вот я упустила-то счастье...

копировать

Да не отстанет он от меня. У него кроме нас никого. Вообще. И ничего. Детей уж точно не отдаст без боя. Говорит вали, а детей не отдам при скандалах. А как я без детей уйду? Вот и гашу.... Еще все вокруг говорят о смирении. Подруге рассказала, что он руку поднял. Он мне :он что каждый день чтоли тебя бьет? надо слушаться мужа. Со стороны все не так выглядит.

копировать

отстанет. рабовладельчиский строй отменен. через суд, полицию- отстанет

копировать

Правильно, не надо ничего делать. А то еще скандалить начнет больше, вам страшненько! Лучше подставить детей, сломать им психику, и в итоге жизнь. А вам он еще не рассказывает, после скольки в туалет ходить можно, нет? Взрослая тетя, за своих детей порвала бы, они за себя сами точно не постоят, они просто заложники ваших страхов и вашей слабости!

копировать

а ведь будет... это же просто по наклонной :(

копировать

Да пох.р!!!!! Что оставаться с ним, что воевать - один хрен по наклонной! Просто так медленная и мучительная смерть, а повоевать - и шанс на жизнь появится! Сидеть трястись в кустах и еще двоих детей подставлять по его заскоки - это за гранью.

копировать

Абсолютно согласна. Но так же понимаю, как автору страшно

копировать

Ну я потому и говорю - не надо ничего делать! Сидеть и трястись в кустах! ВСЕ.

копировать

Есть еще бытовые обстоятельства. Школа, детский сад, жить негде. Надо все подумать. Набраться сил. Если на конфликт идти, то случай рукоприкладства повторится 100%. Ну вот если прям переть до конца. Не про туалет. А про общение с родственниками. Он же это как предательство мое воспринимает. Типа тыла у него нет, что семью готова на сестру променять. Надо все подумать. Поэтому я здесь. Никто мне в реальной жизни не скажет того, что здесь. Со стороны он идеальный отец. Родители боятся с ним контакт потерять. И мои и его. Там мамаша конечно с прибабахом конкретным..

копировать

Вы понимаете, что ищите отговорки? Во первых расскажите все родителям, как оно есть и без приукрас, они ваши главные защитники. Все остальное потихоньку будет, гдавное- решить жить хорошо и спасать детей.

копировать

Родители нет. Они готовы все терпеть, лишь бы все как у людей. Мать сразу в истерику, типа дура ты и тд. Муж сестры не выдержал один раз, схватил его за шкирку. Так теперь враг номер один. У него. Ну если к ним приду -наверное не выгонят, я надеюсь. Хотя им тоже обидно, что я так с ними щас.

копировать

Истерика пройдет. Поговорите с мамой один на один тихо спокойно. У вас есть семья которая способная помочь, это огрооомный плюс

копировать

Вы в уме еще? Классика жанра, читать библиотеку наверху, как мизогины изолируют вас от родственников и ЛЮБОГО шанса на поддержку извне. Вы окажетесь в конечном итоге в тотальной изоляции! Поджарит как лягушонка на медленном огне.
Вы боитесь, а представьте, каково детям! Если бы хоть кто-нибудь моему ребенку запрещал идти в туалет, попытался унизить или оскорбить, хоть КТО - его бы не было рядом с детьми в момент. На остальное наплевать -как это выглядит со стороны, что скажет ОНО, что скажет мама, соседка... просто наплевать!

копировать

Подумала было, что он сирота круглая. Никого у него нет. Папа с мамой есть, стало быть. Как правило, такие мужчины погорюют, побесятся и очень быстро новую жертву находят. Да и у Вас мама с папой. Если им объяснить, что невыносимо, помогут, наверное.

копировать

Я говорю у тебя какие конкретно претензии к моей сестре. Он:у нее гордыня! ' я говорю а у тебя не гордыня? он сразу орать.

копировать

очень знакомая ситуация.. только дети не его, а мои от первого брака. было воспитание один в один как у вас, только я не молчала а огрызалась. скандалы из за этого были дикие но я побеждала ибо детей в обиду не дам. когда мы разошлись знаете как дети (которые вроде как его любили доэтого) радовались??? мне до слез их жалко, я же думала, что как лучше делаю а оно вон как оказалось и теперь дети рады что этого мозгоклюя нет внашей жизни.
дорогая моя, это не любовь, это страх и защитная реакция психики. водить детей под секретом покушать? не пускать в туалет? делать то что прЫнц сказал?? убила бы..

копировать

Ну все же под благовидным предлогом, воспитание типа. Но я вижу, что у других как-то попроще с этим. Мягко говоря.... Очень стараюсь. Чтобы дети не чувствовали себя ущербными. Даже балую их чтобы как-то компенсировать. Скандалы тоже бывают. Но так высасывает это все. Начала огрызаться в последнее время. Он мне: ты сто такая нервная в последнее время?

копировать

это не воспитание, а контроль. стопроцентный контроль. поедьте с детьми сами куда то на недельку- увидите разницу в их поведении

копировать

Ха!!! Отпустит он. Щаззз. Я сама конечно виновата, очень хотелось быть слабой в начале. Так устала все сама. И вот встретила -идеал. Не пьет. На звонки отвечает. Каждый вечер со мной. Колеса меняет. Возит. Ну и тд. Классика.
А дети даже один день-уже счастливы. Раньше я бы обзаонилась ему. Когда уезжает. А щас думаю -как спокойно.

копировать

вот и думайте- что вам жалко, психику детей, которые 1 день без ОТЦА счастливы или себя, которая прекрасно ещё все может успеть в этой жизни..
извините, что так резко пишу, просто совсем все свежо в голове, и знакомо до боли ((

копировать

Сидя попой на диком еже, кушать конфетки - примерно так вот вашим детям. Они вам подрастут - расскажут потом, как оно им было..

копировать

почитайте выше мою историю. после разрыва с этим придурком дети мне рассказали, что он их когда то бил и унижал, а я не знала а они не знали как мне рассказать. после того, как открываются глаза вылазит очень много интересного и сидишь и думашь а почему я раньше не знала не видела и вообще куда смотрела..

копировать

А детям сколько лет?

копировать

сейчас 15 и 10. этот случай был 5 лет назад

копировать

Да и бояться будут рассказать, и запугает он их!!!!!! Это дети, господи! Они бесправны и беспомощны в этой ситуации!

копировать

вооот! я когда узнала, у меня башню от злости снесло, думала убью. Хорошо, что он к тому моменту был уже в пешем эротическом..

копировать

...Знаете, что я думаю? Дело не совсем даже в муже. Он "контролёр" (есть такой психологический портрет), сатрап, да кто угодно может быть. Но, Он – это он, а Вы – это…
Дело в Вашей сильной зависимости от него. Какая она - я не знаю. (Материальная, физическая, психологическая или всё вместе). И судить с этой точки зрения не берусь.
Но зависимость всегда питается страхами, а страхи эти - видны. Самым близким людям (родители или дети - уж, точно). Подобные проявления считываются другими на рефлекторном уровне. А позже они повторяются. Иногда также, на автомате.

ИМХО, Вы не очень помогаете детям справиться со страхами, когда отказываетесь от своей жизни даже в мелочах.
"Завоспитывает" - это понятно. "Привязан к семье" в данном контексе - значит сам демонстрирует зависимое поведение. Здесь вы зеркалите друга друга и взаимно дополняете. Пока что это - так.
Но откуда Вашим детям знать: что есть ИНЫЕ коммуникации, если один всегда диктует, а другие привычно выполняют.
Вы слышали выражение: "Благими намерениями выслана дорога в ад"?
Мне кажется это про такие ситуации, как Вы их описали.
Один на пинках и контроле гонит близких в "райскую жизнь".
Другие, боясь оспорить подобное поведение, своими действиями - помогают "погонщику". И каждый в глубине души боится, что вышедшая из под контроля ситуация - взорвёт их тесный, якобы, уютный мирок. Причём, мирок этот, давно уже не уютный. Просто есть привычка: так думать про него. Инерция, чтоб её…
Как правило, впоследствии (я сейчас о детях), появляются две модели поведения. Либо ты сам «погонщик», так как, подобное поведение даёт тебе иллюзию контроля над ситуацией. Либо ты – мимикрирующий конформист с плавающей самооценкой. Обе модели, как модно сейчас говорить – токсичны. Тем более, для мальчиков в семье.

Всё что могу посоветовать Вам, взглянуть на своё поведение именно с ракурса зависимого поведения.
И… копать отсюда и до обеда.
Ни один здравомыслящий человек не хочет добровольно быть жертвой. Но проблема в том, что к насилию человек привыкает незаметно для себя. А детям и вовсе сравнивать не с чем. То, что Вы и Ваши дети имеют дело с "цивилизованным агрессором" сомнений у меня нет.

И пара слов о балансе. Ваш супруг научился снимать свою внутреннюю тревожность посредством контроля. Он получил/получает свои "психологические плюшки". А как быть с Вашими интересами? И элементарными желаниями детей?
Сам по себе заваленный баланс не выравняется. А, значит так или иначе действовать Вам придётся.

копировать

Про детей в точку. Я уже вижу как старшая копирует его поведение. А младший и нашим и вашим. Были такие примеры, что контролер ослабил контроль? Есть варианты?

копировать

Может, вы сама уже возьмете контроль над своими страхами, и над жизнью? Есть такой вариант??

копировать

Вариант всегда один - менять СВОЁ поведение и установки.
А дальше жизнь покажет...
Перевоспитывать силком - затея бесполезная.

копировать

Конечно страх и про материальное присутствует. страшно. Что кушать будет нечего. Я попробую. Ну а вариант только уходить? Есть вариант изменить сценарий?

копировать

Но есть я стала много в последнее время. За пять лет почти 10кг наела... Есть люди, которые уже и не знают меня стройной. Тоже нездоровая фигня. Раньше очень легко брала себя в руки

копировать

Моё мнение - бежать роняя тапки нужно в случае физической агрессии. Причём бежать в сторону потенциальной защиты в виде законодательства.
Во всех прочих вариантах - менять свои установки, вскармливающие собственную зависимость. А дальше... Кто ж его знает - что там будет дальше. Избавившейся от этого морока женщине - уже проще решить: дают ей что-то отношения или они ей больше не нужны.
Многовариантно тут.

1. Резон прост. Очень часто НЕ решив собственных(!) проблем, женщина за углом находит аналогичный вариант.
2. Меняется один человек - меняется второй. (Классика созависимости).
3. Ситуация не меняется, но меняется наконец-то(!) взгляд на неё и т.д.

(Откровенных психопатов и социопатов, я естественно, вывожу за скобки). Там нечего ждать, кроме собственной разрушенной психики.

Я там выше писала про внешний локус-контроль. Мне кажется начинать нужно с него. А именно, смотреть: каким образом его можно преобразовать во внутренний. Или хотя бы сбалансировать.
Мера личной ответственности, избавление от страхов, ревизия в своей голове.

ЗЫ. Очень часто лишний быстрый вес - сигнал о защите, в которой нуждается психика. Заедаем неприятности, прослойкой жира отгораживаемся от проблем, загоняя их как еду во внутрь. Один из вариантов, как минимум.
Медицинские диагнозы ( в плане быстрого ожирения) я тоже вывожу за скобки.

копировать

ну так у нас и было два раза серьезных.... и это не считая выталкивания,подталкивания, выгоняя за дверь и тд....((

копировать

Опять про детей. Часто бывает, что при таком прессинге и дедовщине они слетают с катушек и пускаются во все тяжкие со всеми вытекающими, когда немного подрастают. По себе сужу.

копировать

Согласна, тоже по себе сужу Как вспомню-так вздрогну. Как жива осталась

копировать

Во-во. По чистой случайности. А потом по чистой случайности оказалась жива после бычек с БМ. Решила, что больше может и не повезти.

копировать

А что за бычки? или писали выше?

копировать

Да нет, не писала. Была тут чукчей-читателем, а не чукчей-писателем. Пару раз душил до потери сознания по пьяни. А ведь могла в сознание и не прийти. Да и пихался сильно при росте 2 м 5 см. Могла бы об косяк головкой и тю-тю.

копировать

Здравствуйте! мне ранее много лет назад не встретилась эта тема, а жаль. У меня был муж, которого я очень любила. Нет он никогда меня и пальцем не трогал, но половина описанных симптомов, когда он то мечта моя о рае, а потом без перехода ввергал меня в пучину несчастья, это о нем. Самое главное сейчас, что моя дочь, его дочь(уже взрослая), его все так же нежно любит, а он с ней обращается даже хуже чем со мной, но я ей помогу!
Я слишком его любила и в один миг поняла, что если все будет идти так дальше, то я физически не смогу существовать, мне повезло, мой психотип не терпит измены и недоверия. Со мной можно делать все что угодно, пока я верю, что нет других женщин. Этим он меня спас, влюбившись в другую. Да, я ждала его целый год, разделяя с ним постель, выполняя все требования, соглашаясь на все.
Затягивать такие раны, когда любой другой кажется хуже, мельче, неинтереснее, тупее и прочая и прочая, это сложно. Потому что надо отдать должное мужу - он имел яркий ум, быструю живую реакцию, любовь к жизни в любом проявлении, нескончаемую энергию(эх, еще в мирных целях), своими словами он мог поддержать как никто другой и так же оставить без поддержки в самый неожиданный момент, вызывая жгучую зависть к тому, кто будет с ним находиться больше и дольше, чем ты.
Как сложно было отпускать, как невероятно горько было видеть его, пришедшего обратно с чемоданами 4 года спустя и понимание того, что вот оно!! случилось то, о чем мечталось и горькое принятие, что НИЧЕГО не изменится! Что вынимание души по каплям продолжится в полной мере с еще большим цинизмом на новых условиях...
Мне опять повезло. Первый муж не смотря на его поведение многое мне дал понять, дал возможность многое оценить в других людях. И я не дам обижать ему свою дочку!! Хорошо, что она уже вышла из некритичного возраста и может частично оценить его поведение.
Может без этого опыта я бы никогда не встретила моего второго мужа. И я как никогда хочу жить дальше и вполне меня устраивает созависимость от второго брака, зависимость меня от моего второго мужа и его любовь ко мне и его желание быть вместе, его поддержка. Потому что созависимость возможна только при очень сильном в моральном отношении мужчине, когда сильный не бьет, а не дает в обиду, не держит, а находится рядом.

Дамы! При странных вывернутых наизнанку отношениях очень часто кажется, что норма бывает только в романах и где-то не в этом мире. Напоминайте себе чаще, что ЭТО НЕ ТАК.
НЕЛЬЗЯ СДАВАТЬСЯ! НАДО ИСКАТЬ!

ПЫСЫ не подумайте, что со вторым у меня медовый месяц. Мы женаты 11 лет и у нас общих 3 детей.

копировать

Спасибо за Ваш пост! Рада, что Ваш негативный опыт далеко позади. Вы очень правы - сдаваться нельзя.

Поспорю только в одном. Ни зависимость, ни созависмость не имеют отношения к Любви. Любовь делает человека сильным, наполненным, живым. Созависимость - нет. ИМХО
Возможно, для Ваших отношений со вторым партнёром подходит какое-то иное определение?!
Я не для того, что Вас поправлять, Боже упаси. (Возможно, под термином "созависмость" мы понимаем разные вещи).

копировать

Спасибо за ваш ответ.

Возможно понимание этого термина моим мужем(именно он ввел его в обиход в нашей семье) совсем другое, по его мнению незачем жить людям вместе, если по отдельности им лучше. Ну и желание быть вместе он назвал этим термином со знаком +.И желание быть дома вместе, а не порознь, желание вместе проводить свободное время, пользоваться случаем и общаться чаще...ну наверное это зависимость. Она плоха? Не думаю, если есть тайны, которые еще можно открывать.))А моим подругам это видится патологией, им не придет в голову переться встречать с работы человека за 3,5 км пешком на соседнюю станцию просто чтоб потрепаться без детей и других дел....да и их мужьям не придет в голову сходить на другой станции чтоб пройтись эти км вместе.. Тараканы? Ну, да, тараканы)

Ведь бояться зависимости - это тоже нехорошо, надо помнить, что не все люди пользуются удобной ситуацией и не все при этом начинают жестокие игры. Есть люди, которых не ломали, или они не сломались, те не будут ломать других, им незачем это делать, они не захотят этих страстей, как там АС ПУШКИН "... достойно старых обезьян".

А патологическая связь, коверкающая жизнь, тоже зависимость и возможно взаимная - созависимость жертвы и ее хозяина, при чем эти роли так неожиданно могут меняться местами, прорастать друг в друга, переплетаться вместе, где уже не отличить одного от другого - оба мучители, оба жертвы, не помнящие, что игра в садизм остановок не имеет, опасная и разрушающая во всех смыслах.

Надо быть на столько упертым, чтоб можно было ответить честно-честно самому себе, самому потаенному в себе, что сделал ВСЕ что возможно, чтоб выйти из круга, не только выйти, но и не дать самому себе войти в новый. И действовать не надеясь на успех, действовать вопреки всему. И все будет....правда возможно самым неожиданным и невозможным способом....и если вам сегодняшней рассказали бы о вас завтрашней, думаю вы бы не поверили, что и это вы тоже.

копировать

Поняла теперь.

копировать

Вернулась, чтобы дописать...

ИМХО, естественно.
Ваш муж сформулировал правила, о которых здесь (я про топ) думали и думают многие, наверняка. Взаимная необходимость - она какая? И что это - в принципе? Я не знаю, знаком ли он (или Вы) с ныне распространённой идеей "энергетического поля" в популярной психологии, но "правильное поле" в паре выглядит именно так - как Вы его описали.
Нет однозначных плюсов и минусов. Ситуация сбалансирована, есть взаимная потребность друг в друге. Вложения - общие и приблизительно равны по потенциалу. Ну, вот прямо физика физикой с её теорией полей. :)
Самая большая опасность такой диспозиции (таки речь о живых людях, а не бездушных электронах): когда отношения переходят в симбиоз (взаимное поглощение друг друга). Да и то... Есть те, которые чувствуют себя в этом комфортно. Ещё бОльшая удача: найти того, кого аналогичные симбиотические отношения устраивают на полную катушку.
Вероятно, со стороны такая пара выглядит странной, но партнёрам комфортно, а значит... на досужие рассуждения за спиной им плевать по большому счёту. Перед кем им отчитываться-то?! :)

"Зависимость", как понятие (правильнее говорить даже "аддикция") появляется там, где баланс "поля" нарушен. Вот тут - и явные плюсы, и явные минусы имеют место быть.
Вы правильно заметили: они могут меняться местами, прорастать друг в друга, но, по сути: минусами и плюсами быть НЕ перестают. Причём в отличие от той же математики, будучи сложенными вместе – общей величиной себя НЕ ощущают. Так… В редкие моменты, которые однажды – просто сойдут на нет.
В такой ситуации частый дискомфорт (сильную внутреннюю тревожность) чувствует один, как минимум - обязательно. Ещё чаще – неосознанно плохо двоим. Чего практически не бывает при сбалансированной ситуации.

копировать

...Ну, и главная опасность "зависимости" (как термина и феномена психики) - она ненасытна. Это чёрная дыра, которая поглощает человека и однажды перестаёт(!) давать адекватную компенсацию взамен. (Чего опять же НЕ случается в ситуации баланса).

Зависимости, как сценария поведения уж, сильно-сильно, бояться не стоит. Страх не самая продуктивная штуковина. Но, опасаться и работать на упреждение - таки имеет смысл. Тем более, если в жизни был некий опыт, когда психика работала исключительно на «объект зависимости». И больше туда в здравом уме - идти не хочется.
Ну, и ещё потому, что в состоянии зависимости (не важно от кого или чего) человек начинает нести реальные потери.
И, уж точно по той причине, что сам себе человек больше НЕ принадлежит, он утрачивает контроль над своей жизнью: его лучшие силы, ресурсы и качества поглощает та самая ненасытная "чёрная дыра".
Вы ведь наверняка слышали фразу про: "Бывших алкоголиков не бывает". Она как раз - про феномен аддикции. Если хотя бы раз ты попал под жернова данного механизма психики, тебе нужно быть предельно аккуратным. Тебе, а не другому партнёру/объекту.

Сравните сами: как один механизм ("симбиоз, устраивающий обоих", или "сбалансированное поле") отличается от другого («потеря себя в отношениях»)!

А если отбросить все эти заумности, я очень рада, что пройдя путь больных отношений, Вы не сломались, нашли себя и обрели партнёра, которого цените по-настоящему. И который, естественно, ценит Вас.
Это дорогого стоит (как бы оно там ни называлось, к слову).

Сорри за многабукофф и спасибо за интересную тему для разговора.

копировать

Мне кажется, что не может существовать союза без зависимости друг от друга, но зависит(каламбур?) от формы этой зависимости и перекосов в отношениях. Как написал один автор антисоциальных идей :Человек это книга, которую не только нельзя давать читать целиком, но и всегда в отношениях должны оставаться страницы, которые еще не перелистнули, до которых еще не добрались, только тогда интерес у пары с годами не проходит, а крепнет. Всегда должно оставаться нерастворимое ядро, то, чем является сама сущность. Всегда должно быть что-то что не растворяется в другом человеке, а дает ему же, другому, вдохновение на различные поиски) Очень жаль, что мало того, что часть людей об этом забывает, так еще и те кто знает, все равно норовят угодить на те же грабли заново. Я уж не говорю о первом печальном опыте, который был почти у всех))

Спасибо, что написали о бывших алкоголиках, я над этим подумаю.

копировать

...Прекрасная метафора про "нерастворимое ядро". И как же она разнится с растиражированным мифом о "двух половинках", правда?! :)
Что человек, что общество, ИМХО, способны сохранить себя, стремясь к целостности (т.е. сохранению ядра), а не в отчаянной попытке подогнать свои выпуклости под "впуклости" другого объекта. А если очень нужно - то самолично придавить их или деформировать.

Прав Ваш автор, на мой-то взгляд.
Личные границы (слова приведённого Вами автора о "страницах в книге", я так их "считала"), сбалансированные вложения с обеих сторон (нет полного "растворения")... И вот готов рецепт если не семейного счастья, то хотя бы относительно здоровых отношений в паре.

Скажу Вам больше. В этом топе есть такие истории. Стоило женщине оздоровить ситуацию, навести порядок с границами, немножко обрасти ресурсами, вычленить себя саму в отношениях (самооценка, интересы, ответственность) ... и ушла проблема-то. Была и сплыла. И "агрессор домашний" - больше не агрессор, и конфликты - сошли на нет.
"Да и не мизогин он вроде у меня...". О, как :)
Так и хочется спросить: "И что это было?"
Чаще всего ответ лежит в плоскости: "Да вот, растворилась, а потом и выпала в осадок. Только сейчас со дна того поднялась" :) Самое интересное, редко, но тоже бывает(!) - партнёр аналогично выдохнул с облегчением. Его эта петрушка тоже по своему тяготила.

ЗЫ. Я для себя словосочетание "взаимная зависимость" (то, о чём пишете Вы) переиначила во "взаимную необходимость". Лукавство, конечно... Но, мне так больше нравится, что ли...
Мне ассоциативный ряд по душе: "потребность", "надобность", "обходить". Хорошо звучит.
А "зависимость"...
"Зависть" там рядом, а также "зависнуть" и "висеть"... Ни границ тебе, ни здорового начала, ни взгляда на себя со стороны. Мрак. А там и до аддикции (то есть, "вредной привычки") - рукой подать.

ЗЫЫ. Мне с самого начала показалось, что мы с Вами говорим об одних каких-то вещах, но разными словами.

копировать

Взаимная потребность - наверное самое верное и правильное название, и как тяжело отыскать человека, который это может дать...
А ядро, ну представим такую молекулу О2 :) - два ядра, устойчивое положение, дающее жизнь и энергию всему аэробному миру)))), при этом одно целое с общими электронами и полями))

Никогда не предполагала, что зависть и зависимость однокоренные слова..)

Но на самом деле часто в таких случаях, когда женщина начинает вставать на ноги и быть менее зависимой, мужчина вздыхает радостно, всячески ее поддерживает... и уходит...И к такому повороту надо быть готовым. Нельзя в этом случае надеяться на то, что муж оценит подвиг, начнет уважать и вернется к нормальным отношениям. Это возможно, если изначально в мужчине не было реального подспудного комплекса неполноценности по отношению к жене и желания возвысить себя за счет жертвы.

А если эта мыслишка сидит на подкорке, чем лучше вам, тем ему "хужее". А если жертва манипуляций о том даже не подозревает, вознося манипулятора на пьедестал и всячески им искренно восхищаясь, мечтая о том, чтоб ее не "били" и не мучали и было все мирно и замечательно, когда ей и в страшном сне не приходит в голову откуда растут ноги...

Вот здесь надо уходить полностью и детей в подоле уносить как можно дальше. Что сделать проблематично..."Я не такая!! Я не лишу ребенка папы! Ребенок его и его родных так любит! Хнык!! Я не позволю, чтоб у ребенка была травма! Я не лишу его людей, которые его любят(или ребенок свято верит в их любовь) Не разрушу!"

А потом начнется новая эпопея."Мама! Бедный папа так страдал, так страдал, ты его бросила!! Это не он ушел к чужой тете!! Это ты его заставила! Тетя хорошая, разрешает все-все! Мне бабушка поведала, что это от того, что ты неряха и не умеешь ухаживать! Я не буду убираться! Дети не убираются! А вот папа мне разрешает сидеть поздно!! Как мыть пол? Я же ребенок! Неет! не надо меня к папе!! Он же меня не возьмет!! Он же спит до часа дня! Куда так рано, он рассердится!! папа хороший! Он подарил свой старый телефон!"

А если к тому времени полоумная мамашка умудрится выйти замуж..."Папа говорит, что дядявася просто ангел, что живет с тобой! Что на него надо молится! Таких дураков еще поискать" "Нет дядявася я тебя слушать не буду, ты мне никто, а почему мне надо жалеть маму???"...и любой длительный шаг дядиваси к сердцу ребенка бьется вдребезги от одной пятиминутной встречи с папой...

К сожалению это можно продолжать очень долго и бесконечно. Именно по этому , надо быть не только твердым и упорным, но и не жалеть таким образом детей. Им самим будет от этого очень-очень плохо - кумир от них откажется и предаст, а мнение и любовь живущих рядом обесценивается кумиром и выходит, что они ни кому не нужны, даже сами себе..И чем более насыщенной и интересной будет жизнь ребенка, чем лучше будут новые отношения, тем больше жидкого помета себе на голову он получит и тем больше будет сердится на близких, что ОНИ ему делают хорошо, а не любимый папа.

копировать

Девочки, помогите понять что происходит!!!
Как я писала пару дней назад - встретила нового мужчину. было 3 свидания (без интима). Мужчина потрясающий, все как я хотела, ну или почти все. Не красавец, а мне это важно, хотя все вокруг обьясняют, что с лица водц не пить и в мои 36 пора бы уже на это не смотреть. Он заинтересован в отношениях а у меня на него физически не стоит... Вчера после свидания проревела ол ночи, вспоминая как меня тянуло к бывшему который мизогин, как я его хотела как кошка, даже поинмая что жить с ним не смогу. Теперь в растроеных чувствах и сомнениях что делать дальше- продолжать пробовать себя в отношениях с прекрасным мужчиной, с которым мне будет явно хорошо или продолжать искать "искру", боясь опять нарватсья на хз что :( Или бывает и то и то в одном флаконе?

копировать

...Лена, Вы из тех людей, кто "клин клином вышибает", так?!
Нууууу… бывает такая жизненная стратегия. Многие находят её удачной.

...И вот уже нарисовался - "прекрасный мужчина, с которым мне будет явно хорошо". Вернее, Вы его так обрисовали.
Вот, прямо, явно?! :) Вы настолько уверены?!

...Ах, да! Как дела с Треугольником Карпмана? Вы себя в какой бы угол поставили здесь и сейчас? Как Вам это видится?
И ещё, Вы знаете: как работает психика человека в закольцованном режиме "очарование-зависимость-разочарование и снова очарование"?

Мне кажется, если найдёте ответ на этот ребус - найдёте и ответы на свои вопросы.
ИМХО, такое ИМХО.

копировать

я себя ни в каком углу не вижу. просто общаюсь. я на него планы не строю,очарования нет..

копировать

Больше вопросов нет.

копировать

а что это значит?

копировать

Лен... Рановато вы начали. Не прошел посттравматический период еще. А в этот период, как вы правильно сказали, "искру" на свою голову очень вероятно найти, либо будет постоянно всплывать в памяти бывший. Ну, это нормально, время нужно.

копировать

а сколько? хочется поскорее с этим закончить и жить дальше..

копировать

15,5 недель)))
Ну кто скажет, сколько, Лен? Все индивидуально. Вообще год, уже ж говорили об этом. Но тут такое дело - у кого как протекает.. будете себя холить и лелеять - протекать будет легче.

копировать

год это перебор. просто бесит - мужик хороший а я реву из за придурка который только негатив мне приносит зато красавчик и секс офигительный. эх, могла бы себя со всей дури по башке стукнуть чтоб дурь выбить- сделала бы (((

копировать

Ну вот поэтому и спешить не надо - щас вы себя дополнительно травмируете переживаниями, и сама затянете процесс. Расслабьтесь уже)

копировать

мужика послать и попить валерьяночки годик? )))

копировать

Если сильно стрессуте, то таки да, придется послать.. а что еще делать? Если постоянно будете теребить рану, думаете, как быстро она затянется? Психика-то хрупкая вещь, ей нужен покой для восстановления ничуть не меньше...

копировать

я не тереблю рану,к бывшему ни за что не вернусь. заблокировала его где могла и живу дальше. очень хочу нормальные отношения но постоянно всплывает перед глазами бывший... есть какой то быстрой способ это отключить? мне надоело, я хочу новые нормальные отношения, а не думать о нем.

копировать

Вы теребите рану.:-)

копировать

а что делать?

копировать

Расслабиться и смириться, дать нервам успокоиться.

"Вчера после свидания проревела ол ночи, вспоминая как меня тянуло к бывшему который мизогин, как я его хотела как кошка, даже поинмая что жить с ним не смогу. Теперь в растроеных чувствах"

растеребили?) плыть по течению с минимумом травмирующих ситуаций, оберегая себя от них. ЖДАТЬ ВОССТАНОВЛЕНИЯ. Волшебной пилюли нет, все восстановится само, природные механизмы.

копировать

а мужчику что сказать? реально хороший вариант..

копировать

Откуда я знаю, ваш же мужичок :)

копировать

:)))))

спасибо ))

копировать

Только будте готовы к тому, что мужичка это может завести не по-детццки :) Я именно так и попала. Правда до сих пор вместе. Но могу сразу сказать,что после травмы года 2 надо поостыть. На себе проверила. Потому что ну не воспринимаешь мужчин нормально, когда в голове пластинка и эмоции.

копировать

да мужик и так на взводе ))))))))

копировать

Еще про нарциссов. Есть у Бергмана фильм "Осенняя соната". О женщине-пианистке и ее отношениях с близкими и окружающим миром. По-моему, яркий пример женщины с нарциссическими чертами. (В нем она меня напоминает...) Может, кто-то еще захочет посмотреть - там очень яркие показательные монологи.

Также вспоминается Гурченко (которая, как говорил Михалков, "за роль бабушку родную продаст"), та же Цветаева с ее надменностью (мне даже кажется, манией величия (окружающие знакомые в эмиграции называли ее "царь-дура"), ее отношением к детям, возвеличиванием людей, а потом обесцениванием... Я, кстати, больше люблю Ахматову - с ее гармоничностью, спокойным глубоким достоинством и человечностью.

копировать

Михалков сам нарциссище ещё тот ?:) Правда, он достаточно образован и умён, чтобы демонстрировать его (нарциссизм свой) ежеминутно. И он хороший режиссёр/актёр (у него профессионально развит третий круг внимания). "Как это выглядит со стороны?!" на уровне рефлекса уже.

Что такое профессия публичного человека? Правильно - быть на публике. Подпитываться от реакции на себя, демонстрировать себя и своё творчество, искать там вдохновение....
Реакция, ажиотаж, популярность... Те самые "психологические плюшки". И пусть не ворчат: "Как же я устал автографы раздавать!". Ты, милок, в принципе, и попёрся за этим в профессию. Раздавай и не выделывайся. :)
Их, нарциссиков разных мастей, "любящих СЕБЯ в искусстве, а не искусство - в себе" - тучи. Исключения - вот это редкость.

Почему они так быстро спиваются, погибают, деградируют, если перестают быть на виду? Подпитки нет. Она же взаимная. Они - кормят собой эмоции зрителей, те возвращают им - любовью, вниманием к персоне, восхищением. Все сыты и довольны. А потом - бац... Голодный паёк... И всё. Зритель живёт дальше, творческая личность - сгинула.
Любой другой человек знает: я НЕ отражаюсь в зеркалах, но это НЕ значит, что меня больше - не существует. Я есмь. Я знаю это. У злостных нарциссов данный механизм сломан или отсутствует. Нет зеркала/отражения - нет меня. Вот такая беда.

ЗЫ. Фильм смотрела так давно, что ничего уже толком не помню. Нужно пересмотреть, освежить воспоминания.

копировать

О, кстати, Тея, об одичавших интровертах - фильм Висконти "Людвиг" о Людвиге Баварском. Шикарный портрет. Очень люблю этот фильм и этого персонажа.

А Хельмут Бергер изумителен! (Был, к сожалению, - после смерти Висконти потерял ориентиры и свой яркий облик, и яркие роли тоже)... Нарцисс, но как хорош!

копировать

Кстати есть знакомая, которая всегда нуждается в похвале. В фейсбуках и тд, постоянно : А вот я,а вот я! Мечтала всю жизнь совершит подвиг, и в общем-то совершила отчастии, только теперь требует восхищения, потоянного. Я не могла понять,что за фигня этоючеловек хороший с принципе, добрый. Но вот тоже замечала показуха очень важна. Так она очень восхищается Цветаевой и Гурченко. Ну еще Скарлетт))

копировать

Тея, мой ДР - 28.01.1985. Лора - ваще не могу сейчас, но переведу как смогу!

копировать

Водолей, значит... И почему я не удивлена?! :)
Абзац прям, какой-то :) Вот и не верь после этого гороскопам :)

копировать

Меня плющит. Это какой-то новый уровень. В отношениях все терпимо - я очень преуспела и в дрессировке, и в умении прогнуться/притвориться/перехитрить. Плюс мы в отпуске, который я распланировала так, чтобы он был все время занят интересными делами, поэтому у товарища сейчас спокойная фаза.
А вот со мной непорядок - внутренний конфликт рвет на части.
Из-за Франции задумалась о том, что жизнь-то короткая, и черт его знает, сколько ее осталось, а я живу совсем не так, как хочется.
Чего я по-настоящему хочу? Хочу уйти от мужа. Не хочу слушать капризный голос, видеть недовольное лицо. Ни минуты больше не хочу тратить на его обслуживание, никогда не хочу заставлять себя с ним спать. И из благополучной, но пластиковой Америки, которую я глубоко уважаю, но так и не смогла полюбить, хочу удрать в Беларусь, где осталась моя настоящая семья и друзья. Выйти на любую работу, куда возьмут, чтобы был кусок хлеба, и как можно больше времени проводить с дочкой, родителями и близкими людьми. Заниматься интересными делами - без маячащих за плечом осуждающих физиономий супруга и его семьи (какой тренажерный зал? вон мужу одежда не постирана, бутерброд на ланч не сделан, кудаааааа?). Вить гнездо. Жить в спокойствии, которое за время замужества для меня стало синонимом счастья. Родить еще ребенка, а если средства позволят, так и двух. Заниматься благотоворительностью.
Но я совершенно не могу решиться, совесть не позволяет. Вроде как раз уж повесила себе на шею этот крест - в виде мужа - сделала этот ужасный выбор, то должна нести ответственность. Должна честно разводиться в Америке и вытерпеть весь ужас, который он на меня обрушит, чтобы дочка могла общаться со своим отцом. Все таки он у нее не ужас-ужас, а так, когда на него "находит" - мелкий гад, от которого можно научиться защищаться. Поэтому я должна устраиваться тут, а не удирать. В Беларуси у меня с моим опытом работы и дипломом возможностей больше - так сама виновата, что уехала. Здесь я вряд ли смогу позволить себе еще ребенка - опять же, сама виновата, придется обломаться. А зато у дочки будет папа. И больше возможностей в жизни - как ни крути, у моей подруги, которая работает медсестрой и растит одна двоих детей, есть красивый домик с газоном и джип, и ни в чем они не нуждаются, а как живут медсестры в Беларуси?
И вот с одной стороны, я чувствую ответственность перед дочкой, поступаю так, как подсказывает совесть - терплю, буду устраиваться, потом отчалю, потом еще придется терпеть - муж меня будет очень сильно наказывать, когда я уйду. А с другой стороны, я бы не хотела ни от кого такой жертвы. Наоборот, когда я думаю о своих близких, то хочу, чтобы они были счастливы без оглядки на меня, без жертв. Чтобы родители перестали копить деньги на адвоката на случай если я не смогу больше быть с мужем, а он опять взбесится, а потратили их на себя. Чтобы дочка выросла и сама решала, как и где ей жить, опять же без оглядки на меня и без жертв. И вот это противоречие - это моя пластинка и качели. "Я благородная и поступаю правильно, у моей дочки будет папа и Америка" против "Я отказываюсь приносить себя в жертву, хочу быть счастливой и научить этому своего ребенка".
Что скажете, подруженьки?

копировать

Если бы у меня была возможность уехать от моего в другую страну, к тому же я бы хотела именно этого, к тому же там родители, к тому же неплохие карьерные перспективы - о чем думать? На что вы это меняете? На жизнь там, где не хотите жить и на папу, который неизвестно, будет ли продолжать быть хорошим папой (к сожалению, для многих мужчин ребенок - этот тот, с которым живешь; к тому же пример сомнительный). Вы же все равно хотите разводиться, как я понимаю… Но это все очень сильно ИМХО… Подумайте не оглядываясь на других.
Меня тоже носит то к разводу, то вроде и так нормально, но я сани все равно готовлю, даже если не пригодятся - пусть будут. А вообще надоело постоянное состояние защиты, что он так и ждет, так и ищет, где бы ударить (к счастью, морально). Вообщем, к слову СЕМЬЯ то как мы живем особого отношения не имеет.
А вообще у вас есть возможность уехать из Америки? Он вас выпустит? Вы имеете право увезти от него дочь?

копировать

Участвовать в жизни дочери он будет. Когда я пробовала отчалить, сказал, что будет биться за дочь и минимум 50% ее времени. Юрист сказал, что, скорее всего, сможет добиться.
Про сани - аналогично. И про жизнь в боевой стойке. Конкретно сейчас - хороший период. Но у него циклично это все - накапливается недовольство по мелочам (не то сказала, не так посмотрела, не то приготовила), а потом бабааааах! И вот когда бабахает, я мысленно пакую чемоданы. А пока спокойно, так вроде и вполне терпимо... если бы не секс.
К слову семья мы тоже не имеем отношения - у нас все сугубо деловО. Он зарабатывает, я обслуживаю в быту, в кровати, и занимаюсь ребенком 24/7. Если он делает что-то дополнительно, значит, рассчитывает на что-то дополнительное. Сегодня внезапно ужин приготовил, значит, нужно сегодня дать, а то будет портить мне жизнь несколько дней. Кроме обычных шпилек и жалоб. Все чОтко, кароче. И вот душа моя рвется на волю из этих деловых отношений, но в противовес ей голоса в голове нашептывают "терпи, у всех так, если не хуже", "а на что ты рассчитываешь", "куда семью ломаешь", "он тебя порвет, если разводиться здесь, а бежать - лишить дочери отца и жизни в стабильной стране"

копировать

ага, а кто-то там написал выше, что муж говорит - все так живут, всех жен бьют, только не все признаются))) да не все так живут. Многие живут в браке плохо, многие живут только ради детей, но вот эта черта психологического насилия - это только наш контингент. И это меняет картину. Даже если мы научились с этим жить, все равно им надо до нас докопаться, потому что иначе они не умеют функционировать.
У меня сейчас тоже мирно, понял, что переборщил с алкогольным срывом, потом еще несколько дней пытался выносить мне мозг душещипательными беседами, потом я его отшила, теперь красота, через несколько дней опять что-нибудь начнется. Это я к вопросу цикличности. Они все такие, видимо.
Кстати, когда мой муж разводился со своей первой женой, у них был трехлетний ребенок и он был полон желания с ним проводить много времени. Сначала проводил. Потом стал все меньше и вообще перестал. Видимо, скучное это дело. Не факт, что у вас также будет, но возможно.

Вообще 50% времени с папой - это жуть. Большинство пап нормально с этим справиться не в состоянии. Одна из причин против моего развода - я в принципе не готова отдавать ему детей хоть на день. Он безответственен и неадекватен. Я видела, как он проводил время с ребенком от первого брака. Я так не смогу.

копировать

Вчера смотрела ролик на ютуб,уже не помню какой, про тиранов. Накручиваю себя)) на злость. Так вот там сказали, что бьет жену каждый четвертый мужчина у нас в стране!!! я в шоке была

копировать

С ума сошла? Пол страны в нищите, а она вернуться задумала!?!? А потом еще в розыске по краже ребенка состоять.

копировать

Я скорее здесь буду нищету мыкать. В Беларуси у меня неплохое жилье (досталось от родителей), высшее экономическое образование, опыт работы в банке и очень успешный опыт работы продажницей в коммерческой фирме (я пришла, занялась направлением, искала клиентов и работала с ними, и направление стало приносить 30% всех денег, а до меня приносило 3%). Два языка к тому же.
А здесь секретарша - пока что предел моих мечтаний. Реально - продавщица или официантка. Можно пойти учиться здесь в США, но тогда развод отложится на годы. А я честно не знаю, смогу ли я так долго вытерпеть.
Скажите мне что-нибудь полезное, пожалуйста, как эмигрант с опытом.

копировать

Как эмигрант с опытом скажу что всё в наших руках! Моя подруда работает в департаменте здравоохранения Нью-Йорка. Она 2 года сама готовилась к экзамену. И сдала. Сейчас в Голландии я вижу такую картину. Приезжают женщины с одинаковым базисом. Одни сразу идут в уборщицы, а другие делают красивое резюме и ищут работу на своем уровне. Многие находят. Или сначала идут учиться и потом уже на равных с местными ищут работу. Ваши опыт и знания остались с вами. просто нет веры в себя, а это ключ к успеху, извините за щтамп. Я вижу , что и в Америке можно жить, ищите гранты и идите учится. Да, это дико трудно, но оно стоит того!

копировать

Вива, я не знаю как правильно... Но я знаю точно - пока ты живешь, от слов "я-должна", а не от слов "я-хочу".. Тебе никогда не избавиться от внутреннего конфликта. НИКОГДА. Это первое, что я осознала -с подачи своего психотерапевта. А значит -как ты ни прогибайся/дрессируй итп - ты будешь загонять свой конфликт внутрь, а навечно он там не останется, он "выстрелит" - обязательно - психосоматикой, болезнями ... Оно тебе надо? И вот это вот, условно -"либо Белоруссия, либо - я в аду ". Это так мне знакомо - "все, или ничего". Я сама в такой вилке:-). Но пытаюсь как раз сейчас научиться смотреть по другому.. Вот на твоем примере. Пусть пока ты в Америке, пусть продавщица - но может быть это не так и плохо? Зато -самостоятельная, спокойно итд"? Разве это не лучше? Чем сейчас? Тебе точно станет легче- если ты потихоньку начнешь прислушиваться к своим желаниям, даже с поправкой на суровую действительность. Я все это проходила. И прохожу. Всего полтора года назад - я ушла, забрав дочь и оставив все (правда мне не пришлось ехать в другую страну), ни один из страхов, которые были тогда в моей голове -НЕ РЕАЛИЗОВАЛСЯ! Муж не умер, ребенок 50% времени проводит с отцом, по имуществу и алиментам - договорились (не без компромиссов, но приемлемо). Я получила намного больше, чем потеряла - я получила перспективу, я получила - возможность выбирать, я получила - знание, того что все зависит только от меня - что захочу, то и будет - не сразу, не идеально - но будет :-).
Не отказывайся от себя и все получится. Дай пример своему ребенку, о том что из любой ситуации есть выход. Личный пример - ценнее милллиона слов.
"Чтобы прийти туда, где Вы еще не были -нужно пойти той дорогой, по которой Вы еще не ходили " (с).

копировать

...Взяла тайм-аут на пару дней, чтобы подумать с ответом.
После истории Ах, какой Женщины (из Кореи, которая) и ещё парочки примеров на памяти, где женщина вместо семейного счастья угодила в капкан, оказавшись заграницей - мне нужно было избавиться от крена в ту или другую сторону.

ИМХО Сейчас тебя качает в казуистике "Или\или". Согласна я тут с Бармалиной. Узкий тоннель, не предполагающий иных решений.
Жертвенность или Счастье. Ни больше, ни меньше.
Нужно успокоиться, оглядеться вокруг и выбрать... целесообразность/прагматизм. Согласись, не похоже на "жертвенность", правда?! Да и "счастье", как понятие - оно такое расплывчатое...

Думай и не торопись. Что целесообразно для тебя здесь и сейчас?
(На всю-то жизнь готовых сценариев - не напишешь наперёд.)

копировать

LORA! As soon as I wrote that I have no means to translate, the "means" magically appeared. Expect translation in the next couple days - probably in our 51st topic.

копировать

:) Пишите Шура, Пишите!

копировать

Скажите, пожалуйста, а вы их смогли ПРОСТИТЬ? И те, кто еще с ними, но уже осознанно, и те, кто расстался? Простить за то, в какое состояние они привели вас?
Я вот умом понимаю, что он - такой, как есть. И что все, что произошло, я позволила, чтобы оно произошло. И зла не держу. Они - несчастные люди, по-другому не могут, понять этого не могут, и измениться не могут. Значит, вот такой мне жизненный урок. Я стала лучше. Взрослее.
Но не могу простить ему себя несчастную. Я вообще не помню последние 7 лет относительно себя. Их нет в моей биографии. В воспоминаниях - дети и этапы их жизни и много-много разных страданий. Я плакала тут и там. Мне было плохо. Тут и там. Работа была интересная… ах да, помню, как я чуть не билась головой о зеркало в туалете на работе. Квартиру купила - ну и что… Плакала, плакала, в глазах темнело - и ненавидела… Самое яркое, что помню относительно себя в этот период - мне родители подарили новую машину. В ней я тоже плакала, потому что она слишком красивая для меня. Сейчас смешно. Но реально этого всего я простить ему не могу. Себя!!! И его алкоголизма, который был перед этим, тоже простить не могу.
Читала, про "Прощаю, отпускаю и Бог с тобой". Лучше всего получается отпускаю))))) Что с этим делать? Или прощение - это необязательная часть программы?
И кстати, с тех пор, как я пришла в себя, я вообще не плачу. Бывает и грустно, и плохо иногда, но я вполне могу с этим справиться.

копировать

А что, он просил у вас прощения? Осознал, что что-то не так делал? Вот это чудеса!
Мой кадр - ни разу. Ни за что. Не просил прощения.
Ну ладно, Бог с ними, фокус на себя.
Простила - и не простила.
Простила - в смысле не хочу ему зла. Не прошу вселенную проучить его, наоборот, желаю добра, осознания, чтобы нашел себя, гармонию внутреннюю.
Но вот хорошо относиться не могу - даже как к приятелю, не то что как к мужу. Неприятно, когда он меня обнимает, в постель иду как на каторгу. Я мечтаю его любить на расстоянии :) хорошо относиться, сочувствовать, если что, даже помогать готова, только не видеть его каждый день, чтоб не ебал мозги и не трогал меня. Помню, как он "наказывал" меня, когда я вздумала уйти, как не по-человечески себя вел, запугивал, кричал при дочери. И и не противно быть с ним рядом. В этом смысле не простила.

копировать

нет, прощения они никогда не просят, это факт))

копировать

Вы верно написали, что сами позволили этому произойти "по неосознанности". Тут не столько вопрос прощения\непрощения, сколько то, что вы живете прошлым. Это колоссальный отсос энергии сам по себе, а уж подобные негативные воспоминания - просто дыру делают в вашем сегодняшнем энергетическом состоянии. "не надо прощать, учитесь не обижаться". живите сегодня, смотрите в завтра)
Прощают, когда обидели. Корень обиды - невозможность ребенка получить желаемое. Эти 7 лет - ваш опыт, ваш этап взросления, путь к научению не обижаться, духовный рост, если хотите) за что прощать? за что обижаться?

копировать

Я смогла. На бывшего зла нет. Бесит иногда, что в жизни ребенка принимает недостаточное участие, но относительно себя - вообще ничего.

копировать

Да, думаю да. Иногда мне конечно хочется "повесить" на него какой-нибудь косяк. Но даже тогда я понимаю - что на самом деле это у меня что-то происходит и появляется желание таким образом тревогу, плохое настроение итп вывести из организма :-). В целом я пришла к тому, чтобы относиться к нему как к явлению природы. Чаще всего мне его жаль, но поскольку он не в состоянии увидеть/осознать какие-то вещи, я молчу и стараюсь абстрагироваться, не давить на его болевые точки. Ибо бесполезно, да и не мое это дело.

копировать

Он у тебя, как нудный затяжной дождик, да? Держи зонтик! :)

копировать

Вот точно:-) - помнишь детский фильм про больного мальчика -принца которого "лечили" стихами - "Чудовище вида ужасного... напало на принца прекрасного ".... И лежал этот мальчик в темной комнате и дрожал))). Вот всегда вспоминаю - когда с ним общаюсь. Спасибо за зонтик :-)

копировать

:) Сегодня он очень актуален :)

копировать

У меня таких страшных историй не было... но разное было в жизни. Знаю, что со временем все утихает. Не стоит себя насиловать прощением. Примите на данный момент, что прощение и правда "необязательная часть программы".

Просто продолжайте жить, наполняйте свою жизнь чем-то другим.

копировать

...То, как Вы реагируете сейчас, и пишете о своём больном, говорит о том, что Вы всё ещё травмированы. Возможно, торопите события. И это понятно: очень хочется уже жить иначе, и действия какие-то предпринимаются. Но, психика, привыкшая страдать/порицать/ненавидеть/сливать свой гнев - перестраивается не сразу.

Я смогла, но пришла к этому не сразу (и не быстро). И ещё я поняла, что если осознанно или неосознанно культивировать в себе состояние Жертвы (обиды, претензии, болезненные воспоминания, накручивания себя) - ни простить, ни отпустить НЕ получается. А значит, и новой страницы в жизни нет. Я её жду, извелась вся… А её всё нет и нет.
Пришёл день, когда я наелась и этим. Элементарно устала, наверное.

Как правильно написала Anyka, вся эта битва идёт исключительно внутри вас, забирает очень много энергии, и выдаёт подчас неадекватные реакции. Она же - замечательно написала про «обиженного до сих пор ребёнка» внутри. Он вырастет, "ребёнок" этот, повзрослеет и взглянет на произошедшее с ним уже иначе. А возможно даже, со временем, конечно, - поблагодарит кого-то там наверху за опыт в жизни.

Простите лучше себя саму. Себя! Это же была и Ваша жизнь тоже.
Ну, хитрость такая есть. "Прощаю", мол, я - саму себя.
"Отпускаю", соответственно, - ситуацию боли и отчаяния.
А больше я, типа, особо (кроме себя и детей) - никому и ничего не должна.

UPD Я помню, что мы на "ты". Использовала форму "вы" намеренно. Как обобщение, скорее. Такие вопросы и посты - не редкость в данном топе.

копировать

Я как то не заморачивалась этим вопросом. Я говорю спасибо, что он исчез из нашей жизни, а так- пусть Бог прощает.

копировать

Девушки, а ваш мизогин вам что-нибудь запрещал? Вот в частности общение детей с родственниками. Это тирания? Как быть? Действовать наперекор? Послать куда подальше? Как бы поступил нормальный, независимый человек? Я понимаю конечно, что у нормальной так бы не распоясался…но все же. У ребенка ДР, он не хочет видеть мою сестру, мне звать и все? И будь что будет? Заранее не обсуждать он может начать, требовать чтобы я исполнила его волю. Может даже под угорозой срыва праздника…. Какой-то абсурд

копировать

У меня такого именно не было, но были запреты (точнее попытки) на общение с подругами. Был послан. За запрет общения с семьей убила бы, хотя бы потому что в моих глазах семья это святое а мужчина вещь временная, тем более в таком случае

копировать

Убила бы как? Я вот не умею. Надо учиться

копировать

Убила бы = скандал и с вещами на выход. Не потому что я стерва, а потому что я не позволяю никому решать за меня с кем мне общаться и как растить моих детей. Тем более он не муж и не их отец. Но главное - я не его раб и не обязана терпеть ихдевательства.

копировать

А отец детей не принимает участие?

копировать

Принимает

копировать

Мне он ничего запретить не может. Запрещает детям. Я как их могу отнять от него? он берет сына за руку и уводит.

копировать

При разводе дети все равно с ним общаться будут, в плохом случае 50% времени. И он будет запрещать, а я разрешать… Как не крути для психики урон

копировать

Дети растут, и со временем разберутся, какую сторону принять. Поразмыслят в тишине и покое, который вы им организуете.. А вот каждый день как на вулкане, и видеть что: 1 вариант - мама сдает позиции под напором агрессивной силы, 2 вариант вы скандалите - вот где бОльший урон для психики. Они смогут выдохнуть 50% времени (хотя вы льстите вашему мужу, по итогу будет гораздо меньше, вы сама догадываетесь)

копировать

Исключительно ИМХО
1. Да, это тирания и самодурство взрослого(!) человека.

2. Не стоит портить ребёнку День рождения. Он НЕ виноват во взрослых тёрках и НЕ обязан сидеть за столом, где возможно, воцарится напряг.

3. Я бы развела праздники. Днюха дома и Днюха с родственниками, уж коли так случилось, и потенциальный семейный скандал опять не за горами. Если конечно, у меня есть малейшие сомнения, что ситуация может взорваться. Главная цель - радость ребёнка. Остальное - детали. Каждому взрослому отдельно - я бы постаралась донести свои аргументы. Вплоть до мысли, что ребёнок просто однажды возненавидит свой День рождения, если взрослые(!) ведут себя подобным образом.

4. А вот дальше бы села думать: как быть. Этак, мне и пару свадеб придётся организовывать в перспективе.
Варианты:
а) обуздать своего домашнего тирана (на это уйдёт время);
б) праздновать на нейтральной территории (чтобы каждый чувствовал себя НЕ дома со всеми вытекающими);
в) учиться давать отпор домашнему командиру, начиная с мелочей, вплоть до смены контекста отношений в целом;
г) готовиться к отходу, потому, что дальше будет только хуже.

ОФФ
Я созрела до личной просьбы, как раньше это сделала Панда. "Мизогины" - название топика изначально. Было это 3,5 года назад. По сути, здесь давно уже «собрались» все подряд: психопаты, тираны, алкоголики, домашние садисты, невоспитанные чудаки на букву "м", агрессоры всех мастей… вообще мало имеющие отношение к мизогинии, как к таковой.
Давайте их называть своими именами. Или ТХ, ЭХ… во избежание путаницы. Ладно?!

копировать

Он мне сегодня с утра сам сказал: ну хватит обижаться, позавчера купил наушники. ,хотя я не просила. С утра сегодня не было скандала….при этом я вчера пришла в 23-00. Он мне прислала смс-в 22-00 быть дома, я не стала отвечать. Оправдываться, отпрашиваться. Просто молча пришла и легла спать. Это прогресс для меня.

копировать

я даже удивлена

копировать

Так он в принципе против общения детей с семьей сестры. Вот он мне скажет: я против, детей не пущу. Я скажу: а я хочу. Он скажет: хоти.
И как не крути скандал..

копировать

Девочки, я опять за советом. Я пока буду называть себя "новенькая я", что бы не запутаться. Я писала недавно, что вынужденна с мужем жить до лета в одном доме. Но мы живем как соседи, у нас просто куча разных недопониманий и дело идет к разводу. Советы Теи мне помогают, я работаю над собой.
С муем мы нормально общались в быту, он даже чем то мне помогает, потому что в данный момент не работает.
Вчера опять случился скандал. Я поинтересовалась у наших управляющих, что у нас за соседи. Они снимают с ноября дом рядом с нами, машины приезжают-уезжают, свет горит, жалюзи всегда опущены но людей я не видела еще ни разу, переживаю из за нестабильной обстановки и террактами. Спросила у управляющих, а муй начал меня одергивать прям при них, как то грубо типа твое какое дело, кто там живет и т.д. Хотя перед этим ходил 2 недели и постоянно мне бубнил, кто же у нас соседи... Я дома не выдержала и все ему высказала, что не надо меня унижать при чужих, если я спрашиваю, значит меня это волнует. Короче все перешло в скандал и он сказал, что уедет в Россию, а я с детьми тут останус (я не могу пока уехать, сын учится). У меня паника, как я буду тут без мужа (страна мусульманская), без машины, и вообще боюсь.
Даже не знаю зачем пишу, надо выговориться и советы Ваши мне очень помогут.

копировать

Вы накрутили себя, перегрузили собственную психику. ИМХО
Как вариант: отматываем "плёнку" назад (помните, как это было в старых видеомагнитофонах на быстрой перемотке), пр-бр-мр-др... а... вот оно:
"Я поинтересовалась у управляющих..."
И начинаем переснимать сцену заново уже в качестве режиссёра события, а не статиста.

1. Так, чего я боюсь на самом деле?
2. Как я могу помочь себе?
3. Что мне НЕ по силам, но я хотя бы осознаю данный факт.

(Коли появится Бармалина, она Вам распишет свой чудесный алгоритм: "Что будет, если..." ).

Таким образом можно рационально работать со своими страхами. Не сваливать всё в одну кучу да ещё и на эмоциях.
Что сейчас важнее: перебивший Вас в очередной раз муж или опасность, которую бы Вы хотели по возможности избежать? Мне кажется, что последнее. ИМХО. Главное событие - здесь.

И ещё. Сколько раз Вы уже просили мужа не перебивать Вас, не унижать прилюдно? Вас услышали? Если нет - значит придётся принять данный факт. И действовать уже иначе.
(В топе масса всего на данную тему, выбирайте любое).

копировать

Тея, большое спасибо за ответ. Да, я накрутила, потому что мне тяжело жить с близким человеком под одной крышей как соседи. Нервы оголены. Он ведет себя вроде и нормально, но иногда вот так по свински. И когда я спрашиваю, зачем он так поступил, он даже не объясняет, говорит что не хочет мне ничего объяснять, и всячески дает понять, что я ему не нужна и т.д. Сегодня опять я пыталась выяснить почему он так себя ведет, он меня послал...

копировать

А когда новый топ? У меня перевод хорошего видео по случаю ;)

копировать

Уже сегодня... :)
Чуть-чуть осталось...

копировать

Там тогось... Новый топ открыт. Налетай!

Всем доброго утра, прекрасного дня и ого-го-го какого вечера.
Умчалась вдаль...