Мизогины 55

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:11

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:11

«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:12

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:13

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТЬСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну". НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот, к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что-то, "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ: ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:13

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:14

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
https://yadi.sk/i/bS8s_RD2nCaqd
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/norvud/norvud_0.htm
4. «Зачем он это делает?» (главы из книги) Л. Банкфорт
http://gingema.livejournal.com/630586.html
«Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» Л. Банкрофт (полная версия)
http://www.klex.ru/e2h
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
6. «Моральные домогательства: Скрытое насилие в повседневности» М.-Ф. Иригуайан
формате epub:
http://yadi.sk/d/D70vOn5ILSE4t
7. «Учебник для женщин, подвергающихся насилию, которые хотят перестать ими быть» Консуэло Барэа
(Предисловие от Niko ) https://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/3139755
http://womenation.org/abused-women-handbook-preface/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
https://yadi.sk/i/2IRhHcFonCdBW
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
5. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
6. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
7. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
8. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард
http://yadi.sk/d/dOJbxe_HLSUTb
9. Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование» М. Скотт Пек
http://www.realisti.ru/main/love?id=344
10. «Выбираем любовь. Как победить созависимость» (П. Майер, Ф. Минирт, Р. Хэмфелт)
https://yadi.sk/i/_xcOwruQeCVMD
11. «Гуманистическая психотерапия. Рационально-эмоциональный подход» А. Эллис
https://yadi.sk/i/RzOSbsKVnCYRN
12. «День за днем из созависимости» М. Битти [PDF]
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fmaria-kudryavtseva.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8-%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C-%25D0%25B7%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BC-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8.pdf&ei=DP8OVa2YMcK_ygOW9IHIAg&usg=AFQjCNEdTJCDNtdiVS6kvtkyYTuWVCA0PQ
(Книга целиком) http://aa-odessa.ucoz.ru/Book/MBitty_DenZaDnemIzSozavisimosti.doc

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
https://yadi.sk/i/Sd9gVR7pnCLUM
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Бойся, я с тобой!» Таня Танк
https://yadi.sk/i/H0yUr1QgnCdRT
5. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
6. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
https://yadi.sk/i/Cv07gL4NnCbm6
7. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
8. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
9. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
10. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
11. "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шостром
http://lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt
Расширенная версия книги: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=114031

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.libok.net/writer/14618/kniga/100076/gilbert_elizabet/est_molitsya_lyubit
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. «Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса» Д. Пенман
https://cloud.mail.ru/public/ef226af75943/Penman_Osoznannaya_meditatsiya.rtf
7. «Богини в каждой женщине» Дж. Шинода Болен
https://yadi.sk/i/hXiPhoXFnCcem
8. «Человек в поисках смысла». В. Франкл
http://psyline.retter.ru/book/frankl.pdf

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С. Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Токсичные родители» С. Форвард (полная версия книги)
https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharing
https://yadi.sk/i/55OlfZqunCZZd
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Ю. Гиппенрейтер
https://cloud.mail.ru/public/2F3k/MhTFAsCEt
4. «Жить своей, а не чужой жизнью или Когда родители любят слишком сильно» Л. Эшнер, М. Майерсон http://www.zvet-zhizni.ru/biblioteka/cogda-roditeli-lyubyat-slishcom/
5. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:15

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinodrive.org/3111-gazovyy-svet.html

2. «Выбор Софи» https://my-hit.org/film/2543/

3. «В постели с врагом» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/v_posteli_s_vragom_smotret_onlajn/7-1-0-3605

4. «Секрет» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/sekret_tajna_smotret_onlajn/12-1-0-5483

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://lovekino.tv/load/filmy/russkie_filmy/blagoslovite_zhenshhinu_2003/24-1-0-15072

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://bigcinema.tv/movie/zhizn-posle-zhizni-tv.html

9. «Хроники измены» http://tfilm.tv/10405-hroniki-izmeny.html

10. «С меня хватит!» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/trillery/s_menja_khvatit_smotret_onlajn/36-1-0-3015

11. «Чужая» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/chuzhaja_smotret_onlajn/7-1-0-1269

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

16. «Догвилль» http://kinopod.ru/video.html?id=11471

17. «Лучшее предложение» http://baskino.com/films/dramy/8285-luchshee-predlozhenie.html

18. «Марта» http://tfilm.tv/15059-marta.html

19. «Кружевница» (La Dentellière) http://films.yoops.ru/film/8042/

20. "Леди Каролина Лэм" https://my-hit.org/film/14061/

21. "Тайная улыбка" http://kinobanda.net/film/14374

22. "Идеальная жертва" https://www.youtube.com/watch?v=oLXtPxaMh6c

23. "Мой король" http://kino-filmi.net/5952-moy-korol-2016.html

24. "Качели" https://my-hit.org/film/140/

id103481668 + · 27.10.2016 13:26

https://www.kinopoisk.ru/ просто смотрю фильм по рейтингу и выбираю по порядку, начиная с первого, сейчас уже на 47 строчке

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:15

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Начал работу Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию…» http://www.anna-center.ru/articles/pomogi-sebe/kuda-obratitsya-v-sluchae-nasiliya/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

6. Советы от топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3209408.htm?messageId=83721252
http://eva.ru/topic/46/3346031.htm?messageId=89271316
http://eva.ru/topic/46/3432129.htm?messageId=92839155

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:15

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3. Блог психиатра Натальи Стилсон. Просто о сложном.
http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэг Нарциссы: http://gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B
А также: Пограничники, Психогигиена.
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас, радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вторая площадка психотерапевта Марины Комиссаровой (evo-lutio) «Психоалхимия»
http://psychoalchemy.ru/
7. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
8. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
9. ЖЖ Ильи Латыпова (Психология, психотерапия)
http://tumbalele.livejournal.com/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/lic/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/
22. « Жизнь без насилия!» Сайт психологической взаимопомощи http://nasiliestop.tom.ru/
23. «Аудит жизни» Сайт статей В. Мануковского http://www.lifeaudit.ru/
24. Блог психотерапевта Михаила Лабковского (Психология жертвы, избавление от виктимного поведения и многое другое) http://snob.ru/profile/29516/blog
25. Femina_Vita Блог психолога Наталии Шашковой (Токсичное родительство, семейное насилие, аддикции, нейропсихология и нейрофизиология взаимоотношений) http://femina-vita.livejournal.com/
26. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
1. http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
2. Сэм Вакнин. Официальный сайт. http://samvak.tripod.com/
3. Lisa A. Romano Breakthrough Life Coach (Лиза А. Романо Прорыв Коуч-тренинг) О причинах созависимости и способах преодоления
https://www.youtube.com/user/lisaaromano1
4. Richard Grannon (Ричард Грэннон SPARTANLIFECOACH) Преодоление детских травм во взрослом состоянии
https://www.youtube.com/channel/UCU9xNc-P8GWAdafmAcNVi6g
5. Pete Walker (Пит Уокер) О детских реакциях и флэшбеках
http://pete-walker.com/fAQsComplexPTSD.html
6. Pete Walker "From surviving to thriving":
https://cloud.mail.ru/public/HNSg/axBguJ3BU
7. Donna Andersen (Expert on sociopaths in relationships)
«Мошенническая любовь. Тёмная триада. Социопаты»
http://www.lovefraud.com/
8. My Journey from child abuse survivor to self love.
http://www.youtube.com/watch?v=oLdGNApbBqs
9.Mental Health help with Kati Morton
https://www.youtube.com/user/KatiMorton

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356
7. Цветовой тест Люшера http://test.msk.ru/psy2_test/test_lyushera.htm
8. Психоаналитический тест Сонди http://psychojournal.ru/sondi.html
9. Тест Роршаха http://lml.com.ua/test-rorshaha/

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:16

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. «Если муж пьёт…» (Подборка тематических сайтов, информации и литературы по проблеме)
http://eva.ru/topic/46/3349518.htm?messageId=89405174
2. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
3. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
4. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
5. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
6. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
7. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
8. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
9. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
10. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Объединённый материал по теме «Газлайт»
http://accion-positiva.ucoz.es/_ld/0/3_Gaslight.pdf
11. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
12. Подборка материалов от Эволюции http://evo-lutio.livejournal.com/
«Из чего состоит личность»
http://eva.ru/topic/46/3340432.htm?messageId=89066962
«Съедение хищником»
http://eva.ru/topic/46/3329910.htm?messageId=88963949
«Причины агрессии»
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88158160
«Любовь к насильнику»
http://eva.ru/topic/46/3321770.htm?messageId=88215227
13. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
14. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
15. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
16. Любовь по-русски: созависимость
http://www.matrony.ru/lyubov-po-russki-sozavisimost
17. «Цикл насилия» http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
18. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
19. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
20. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
21. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
22. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
23. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Остальные публикации здесь:
http://www.scribd.com/%D0%90%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2
24. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
25. Сайт поиска психологов (Актуальные публикации и видеоматериалы от ведущих психологов и психотерапевтов) http://psy-practice.com/
26. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
27. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
http://www.yburlan.ru/biblioteka/poboi-i-gadosti-v-internete
http://www.yburlan.ru/biblioteka/nasilie-v-seme
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
28. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
29. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
30. «Сильная жертва и беспомощный тиран» http://feministki.livejournal.com/2742604.html"html
31. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/22927.html
32. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
33. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html
34. «Как распознать социопата»
http://nasiliestop.tom.ru/att/39-2/95-2012-07-18-05-57-44.html
35. «Признаки не-насильственных отношений»
http://feministki.livejournal.com/3398678.html#t206067478
36. Статьи на тему: «Цикл насилия»
http://dv.projectharmony.ru/chto/cikl.html
http://www.b17.ru/article/r_cycle_domestic_violence/
37. «Кто такой нарцисс?» С. Смирнов
http://sergey-smirnov.ru/drama-narcissus
38. «Внутренний ребёнок. Несамостоятельность=Зависимость» статьи с сайта http://psy-practice.com/
http://psy-practice.com/publications/lichnye-otnosheniya/kak-stat-vzroslym-samostoyatelnym-i-svobodnym/
http://psy-practice.com/publications/vzroslye-i-deti/vnutrenniy_rebenok_v_panike_-_v_poiskah_roditelsk/
39. «Мужчины, не подходящие для серьезных отношений»
http://thesolution.ru/book-chapter3/
40. Ресурс «The Solution | Краткосрочная психотерапия онлайн» http://thesolution.ru/
«Идеальная жертва социально адаптированного психопата – какая она?»
http://thesolution.ru/idealnaya-zhertva-sotsialno-adaptirovannogo-psihopata-kakaya-ona/
42. «Няшные социопусечки» Из ЖЖ http://svaja1.livejournal.com/
http://svaja1.livejournal.com/207731.html
http://svaja1.livejournal.com/204827.html
http://svaja1.livejournal.com/206034.html
http://svaja1.livejournal.com/206123.html
43. Balance In Life. Жизнь в равновесии.
http://balanceinlife.ru/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:17

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывки)
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180616
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
6. «Эмоциональное насилие и вербальное насилие: первые признаки» С. Стозни
http://eva.ru/topic/46/3316484.htm?messageId=88180642
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Стилсон
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://cvetkova.ru/on-i-ona-lyubov-ili-zavisimost-2/
11. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
12. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
13. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
14. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
15. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
16. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
17. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
18. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
19. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
20. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
21. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
22. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
23. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
24. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
25. «Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью» Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html
26. «Муж - мизогин: ваш план безопасности» Портал Eva.Ru http://eva.ru/
http://eva.ru/love/read-16055.htm
27. «Унижение на любителя: психология садомазохизма» С сайта: Н.Н. Нарицина http://www.naritsyn.ru/
http://www.naritsyn.ru/sadomazo.htm
28. «10 способов научиться любить себя от Луизы Хей»
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84386979
29. «Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)»
http://eva.ru/topic/46/3256672.htm?messageId=85933532
30. «Про обесценивание себя и других»
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n1204920327.html
31. «Границы и желание угождать другим людям»
https://docs.google.com/document/d/1kATpqBhPqdpU4FW4SfC5omZQ6wbgH932lZG0nNoqbsA/pub
32. «Освобождение от созависимости» В. Самсонова
http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/3173-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti
33. «Любовная зависимость. Разрушение границ личности. Как избавиться от любовной зависимости» http://lovertalks.com/blog/psy/12.html
34. "Исцеление созависимости: общение с нарциссом" Лиза А. Романо
http://eva.ru/topic/46/3366013.htm?messageId=90554632
35. О причинах эмоций. "Кувшин" эмоций. Гиппенрейтер Ю.Б.
http://www.go-up.ru/article/uvlech/46/
36. «Мама, я фраера люблю» М. Лабковский
https://snob.ru/profile/29516/blog/100144
37. «В объятиях Синей Бороды: замужем за социопатом» Л. Сиделёва
http://www.matrony.ru/v-obyatiyah-siney-borodyi-zamuzhem-za-sotsiopatom/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
2. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
3. «Травмы поколений» (Психолог Людмила Петрановская)
http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence

12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html
17. «Азбука насилия»
http://eva.ru/topic/46/3237865.htm?messageId=84790358
18. «Психзащиты» (Части: 1 и 2)
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113460
http://eva.ru/topic/46/3242760.htm?messageId=85113531
19. «Беспощадная война с несовершенством»
http://tumbalele.livejournal.com/94293.html
20. «9 женских способов преодолеть хроническое одиночество»
http://yogawitheva.wordpress.com/2014/10/21/9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5/
21. «Желаемое за действительное»
http://meditation-portal.com/zhelaemoe-za-dejjstvitelnoe/
22. «Аддикция избегания. Иногда они возвращаются…»
http://www.b17.ru/article/23398/
23. «Между созависимостью и контрзависимостью – в капкане отношений, не приносящих счастья»
http://www.b17.ru/article/7979/
24. «О прощении» (Английская версия: thoughtcatalog.com)
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/esli-vy-ne-mozhete-prostit-kogo-to-prosto-prochtite-994510/
25. «7 типов неидеальных отцов и жизненные перспективы детей»
http://www.interfax.by/article/1154029

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:18

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-4»
http://womenation.org/ljubov-i-socialnaja-subordinacija/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-2/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-3/
http://womenation.org/love-and-social-subordination-4/
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
9. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
10. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
11. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html
12. «Психотерапия жертв ненадлежащего обращения, ч.1-3» из ЖЖ «Букет гвоздей»
http://terra-electa.livejournal.com/19242.html
http://terra-electa.livejournal.com/19708.html
http://terra-electa.livejournal.com/19916.html
13. «Неглект» из ЖЖ Любавы Малышевой.
http://lubava.livejournal.com/977750.html
14. «Сущность невроза в рамках гештальт-теории»
http://eva.ru/topic/46/3233718.htm?messageId=84771724
15. Проект «Анатомия Зла» http://psychopaths.ru
16. «...и в этой пытке многократной рождается клинок булатный» http://tanja-tank.livejournal.com/

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Как Спасти Своего Ребёнка от Нарцисса или Психопата?» (из интервью)
http://eva.ru/topic/46/3239102.htm?messageId=84891700
11. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:19

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-5!

IV. СТАТЬИ (часть третья)

Переводы наших дЕВАчек

«Десять тревожных звоночков»
(пер. LadyX)
http://eva.ru/topic/46/3227689.htm?messageId=84538913

«Нарциссизм. Принимая то, что мы не можем изменить»
(пер. Viva Libertad)
http://eva.ru/topic/46/3396122.htm?messageId=91136311
Оригинал: https://www.youtube.com/watch?v=3sOXMcw72EY

«Кто именно является потенциальной жертвой психопатов или социопатов?»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3425022.htm?messageId=92565513
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2016/02/05/who-exactly-is-a-potential-victim-of-psychopaths-or-sociopaths/

«Секс и социопаты»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91821846
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/04/26/truth-sex-sociopaths-3/comment-page-4/#comment-221919

«Примите суровую действительность. Социопаты не меняются»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91825887
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/

«Уязвимость другого…»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91827071
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/preferred-prey/

«Письмо мужчины»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91832604
Оригинал: http://www.lovefraud.com/2013/05/07/letter-lovefraud-exwife-sociopath-part-4/

«Абьюз и домашнее насилие. Осторожность и бегство»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91836356
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/escape-the-abuse/

«Откажитесь от всех контактов с социопатом»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91837216
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/no-contact/

«Социопаты и дети — будьте всегда начеку»
(пер. Natasha749)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840009
Оригинал: http://www.lovefraud.com/are-you-a-target/leaving-a-sociopath/children/

«Нет эмоций, нет раскаяния, много лжи. История Скотта Питерсона»
(пер. Радоваться надо)
http://eva.ru/topic/46/3412947.htm?messageId=91840415
Оригиналы: http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/
http://www.lovefraud.com/true-lovefraud-stories/scott-peterson/motive-still-a-question-in-peterson-case/

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:19

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О. Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9.Виды манипуляций - Бориса Литвака (вебинар).
https://www.youtube.com/watch?v=t3u52DxMNLA
Самооценка. Как повысить самооценку? - Борис Литвак (вебинар) https://www.youtube.com/watch?v=fAbzsBH8bgM
Игры в отношениях - Борис Литвак (вебинар)
http://www.youtube.com/watch?v=eOPMghzxi58
10. Видео от С. Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345
15. «Школа здоровья и радости доктора В. Синельникова»
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654
16. Про токсичные отношения. Яд "любви" Из цикла ТВ-передач с участием alunika
http://www.youtube.com/watch?v=t1CdtoW4Hfg
http://m.youtube.com/watch?v=yPuPK5eAMw0
http://m.youtube.com/watch?v=EpGbV530NYw
17. Видео передача на тему «Что такое созависимость? с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко В.Д.
http://www.youtube.com/watch?v=4LtqQOD0fDo
18. «Любовная зависимость. Ближе к телу» Серия видеолекций психологов С. Чайки и Т. Леус.
http://www.youtube.com/watch?v=WgOg8N3tKtY
19. ТВ-шоу «Мои прекрасные» с Павлом Раковым
http://kinomanlv.ru/news/tv_shou_moi_prekrasnye_2014_onlajn_besplatno/2014-04-16-2663
20. «Как увидеть манипуляцию», «Мишени для манипуляций» (Видео-тренинги от психолога Т. Мужицкой)
http://www.youtube.com/watch?v=TNJ1ytL-aAM
http://www.youtube.com/watch?v=B2KPt_mPOe0
21. «Как начать изменяться» Видео-конференция психолога С.Н. Лазарева
https://www.youtube.com/watch?v=pjmk9fEyWPs
22. «Взрослым о взрослых» (Подборка ТВ-материалов в интерактивном формате)
http://www.onlinetv.ru/project/41/?page=1
23. Серия радио эфиров с психологом М. Лабковским
«Невротические отношения»
https://www.youtube.com/watch?v=G9s3co3kmgI
«Зависимости от людей»
https://www.youtube.com/watch?v=u-ziQjXLpOA
«Про любовь к фантазиям»
https://youtu.be/HUqe1ms_obI
«Как избавиться от вредных привычек и зависимости»
https://www.youtube.com/watch?v=IC5utzohZyw
«Психология жертвы»
https://www.youtube.com/watch?v=r9v2Uyzv0FE
Михаил Лабковский (скачать mp3)
http://lovamus.com/music/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
23. Т. Дьяченко "Нарциссическое расстройство" (Цикл передач) https://www.youtube.com/watch?v=ImFyOvk4tD4
24. А. Долганова «О нарциссизме»
https://www.youtube.com/watch?v=d9t_vX0dHfw

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:20

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ

₮еЯ SD** · 31.07.2016 01:23

«ПЕРЛОВАЯ КАША» ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

- Этот поц что, последний х#% в Европе??? Какие могут быть вопросы вообще? Какая в п$@&$ страсть и обожание?
- Вот йето вот куда-нибудь записать надо. У нас еще один Пушкин родился. Горжусь!
- В "Копилку". Куда еще!!! Нужно будет записаться к Viva на курсы: "Использование верхних клавиш при матерных выражениях". Фантастическое владение. Просто фантастическое.

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…А она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит - нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его бл@ть.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Начиная с Маши и Медведей надо ффсё запретить! Растление одно, детской психики, панимаишь... Не, а как рьяно он объясняет ей, кто в доме хозяин??? Тока потому, что большой и сильный, что ли??? Прав тот, у кого больше... (Фрейд заворочался) прав?? …Сказка ложь, да в ней намек....) История одного абьюза, млин...

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

— Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...
— Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Обидно за всех нас, что мы себя на блюдечке подаем, а потом оказываемся там, где пищеварительный тракт и оканчивается. То есть, выход, как говорится, тоже там))))

- Вы едите лимон, и знаете что это лимон, и описываете вкус лимона, но получить хотите апельсин по итогу!

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

- Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.
- Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.
- Тюремное танго из «Чикаго»: Чпок, Шесть, Вжик, Ах-ах, Цицерон, Липшиц. Гыыы, представила такое танго "весёлых девушек" в нашем клубе "Радости и удачи". "Год. Жесть. Бзик. Аааа. Мизогин. Форвард"
- Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался,
Ты сам нарвался на развоооод!
И издевался,
И надругался,
Тебя в суде я порву, урод.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну то, что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

— Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?
— Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился Доппель/Херц/Невротоник! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

…Днем - спокойна, как сволочь, ночью спишь, как зайка, утром встаешь с ясной головой и в бодром состоянии.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва".

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма.

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…Ну, если образно, то хватит уже интеллигентно переставлять фигурки, пора научиться и в дюньдель наворачивать!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги. Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу нееб@бельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Что теперь-то? Важно, что та девочка выросла, и замечает все чаще, что "папочка" не прав, ой как не прав, козел.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка. Как страшно жить!

…Девчонки, мысль сейчас возникла... А мизогины по моему процветали в эпоху коммунизма. Ведь именно тогда женщинам, как аксиому навязывали мысль о послушании мужу, муж глава семьи, во всем нужно слушаться мужа и т.д. А сейчас мизогины должны вымирать, но они процветают до сих пор!

— Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну, натуральный стокгольмский синдром у кота.
— Коту рекомендуются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то, она у него упала и закатилась под диван.
— Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…«Секта любителей мизогинов!», ага.

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: «Ох, запыхалась! Аж, взопрела вся! Зато, что такое любовь - теперь знаю!»

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я… сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда-то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-еб@нутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь.

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

— А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.
— Мизогимусы!
— Мимо-гинусы, т.к. часто пишут мимо, не разбираясь.
— Мимогнимусы. потому что мимо, но гнут свою линию. Мимогонимусы...

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

Viva Libertad KF · 01.08.2016 07:24

Тея! Спасибо огромное за новый уютный топик! Хорошего отдыха!

Anonymous · 01.08.2016 07:34

30
Моя история
Юлия
Росла правильным, послушным ребенком, отличницей.
В 20 случайно на празднике у подруги познакомилась с Ним. Понравились друг другу, стали жить. Работали, учились, родились дети.
Все бы ничего, но человек по гороскопу лев и страшный мизогин. Он просто съел мое я.
Я терпела, 10 лет точно. Ради детей, комфорта, ради идеала семьи.
Что имеем сейчас, полное неуважение, считает меня тряпкой, неумехой, грязнулей, обзывает сукой, злым пауком и все это при детях.
Детям 5 и 10 и они уже все давно понимают.
Не дал ездить на авто, хоть я сдала сама с первого раза. В обиходе называет меня валенком.
Вот пишу и думаю, как же так, за что, почему. Мне 35, два высших, внешность...Попутно ненавижу его мать за все и чувствую еще большее саморазрушение.
Была у психолога, но толку мало. Он просто не до конца понимает это психологическое насилие. Его совет был больше заниматься собой, переключиться. Но куда уж больше.
Что делать не знаю. Уходить хочу каждый день. Есть один вариант к маме. Она примет. Но зачем я как истиный отличник стараюсь все равно его перевоспитать. Давнл пора послать нафиг.
Пока решения не нахожу.

Anonymous · 01.08.2016 08:35

у Вас в запасе есть еще парочка жизней? тогда вперед. просирайте эту...

Ослик :) F · 01.08.2016 09:30

Юлия, здравствуйте! Добро пожаловать, если так можно сказать.. Но все же добро пожаловать, потому как этот топик помог очень многим женщинам..
Если вы почитаете топ, то увидите что большинство девочек здесь воспитанные, образованные, и умненькие).. Видимо, "синдром отличницы" не позволяет нам выполнить задачу неидеально (в этом случае семья - отношения), несмотря на то что исходные данные (наша самооценка, поведение партнёра) не предполагают вообще решения задачи..
Вам уже написали про первоочерёдные шаги - что вы читали из литературы топика?
Скажу такую вещь - когда находишься в эмоциональном упадке, то любой шаг кажется сложным, а будущее беспросветным. Но когда начинаешь делать какие то шаги навстречу Себе, то появляются силы, желания (!) и даже какие то очертания будущего, такого какое ты сам себе хочешь. Ну а дальше все выстраивается вокруг этого. Мне бы очень хотелось чтобы для начала вы осознали что все в ваших руках!

Anonymous · 01.08.2016 22:39

Спасибо, целый день читаю и здесь и архиве. Есть много мыслей, но конечно пока каша в голове, надеюсь все уложить по полкам. Осознание, что так больше нельзя, уже четкое.

lav-ru + · 01.08.2016 11:02

Юля!
Я тоже из начинающих уходить.
Моя "пачка сигарет" навытиравшись об меня ноги, чейчас клянётся в любви и всё такое.
Но я себя проверяю очень легко: когда я думаю, что надо оставаться с ним - хочу удавиться. Когда я думаю об уходе, то чувствую волну подъема и лишь небольшой страх перед обилием организационных действий.

Сделайте еще упражнения на любовь к себе - там вверху есть тема. Очччень заряжающие.

Ослик :) F · 01.08.2016 11:13

Да, да, знакомые эмоции при "проверке" вариантов..

против течения F** · 01.08.2016 18:09

Присоединяйтесь к нам))) судя по всему, вы вполне созрели на изменения. Как пишут умные люди, начинать надо с себя - попытаться понять, что с вами случилось, что вы позволили втянуть себя в такие отношения, почему вы терпите такое обращение? почитать умные книги, в начале топика есть список и масса литературы, также многие читают старые топики подряд, там масса информации. Я тоже рвалась УХОДИТЬ, как настала фаза осознания. В итоге пока не ушла, но сильно изменилась сама, а заодно узнала, что ОНИ - не меняются, хотя могут приспосабливаться, если меняешь поведение. Бывают случаи, что после изменения поведения женщины муж оказывается не мизогином)))

Фифета F** · 11.09.2016 01:42

"..Бывают случаи, что после изменения поведения женщины муж оказывается не мизогином)))..."

А вот это вряд ли. Он изменит тактику, затаится на время, ослабит хватку - да так, что Вы сами наденете начавшие было спадать "розовые очки". Мизогины не меняются. Это диагноз.

а еще в такой установке - есть те самые "мизогинные" манипуляции. Ты не такая - ты виновата- давай меняйся - и будет тебе счастье. Сначала он понижает самооценку, внушает чувство вины, затем дает установку - "старайся изо всех сил". " Будешь стараться - и я изменюсь". Это ИЛЛЮЗИЯ, очень опасная.

Очередной круг танца созависимых отношений.

Pepe + · 26.08.2016 14:19

Юлия, я так же как вы полгода назад осознала, что я простите "в жопе". Копаюсь теперь в себе, что со мной не так, как я это допустила. Я тоже "отличница". Все пыталась перевоспитать, думала, ну я ж молодец, у меня все получится и заживем мы с ним прекрасной жизнью.
Тут поможет только трезвая оценка ситуации, снимите с себя золотую медаль, признайте свое фиаско в попытках его переделать, на это нужно время, но осознанность - ключ ко всему. Подумайте о самом плохом исходе, что он не изменится, задайте себе вопрос - вы готовы дальше жить в таких условиях.

Насчет за что и почему, почитайте статью http://evo-lutio.livejournal.com/post-evo_lutio-345228 Может будет чем-то полезно.
И еще, не думайте, что он такой козел, а вы вся в белом. Вы это допустили, вы самовольно отдали ему контроль над ситуацией, контроль над вашими эмоциями, вы открыли дверь этому потоку сточных вод и дали ему течь в вашу жизнь. И только вы можете теперь эту дверь закрыть.

И тут на форуме все пишут, что надо бежать от таких мужиков. Но мы то с вами "отличницы" и мы думаем, ну может быть я все же смогу, может быть у меня как-то наладится все же. Это равносильно как сидеть в клетке с тигром и надеяться, что он вас не съест.. оно вам надо? И фокус в том, что на начальном этапе "прозрения" это пока просто слова, а до понимания можно дойти только самой, кто бы что не писал и не говорил, понимание должно созреть внутри и оно созреет, просто нужно время.

Viva Libertad KF · 01.08.2016 07:48

Простите, дамы, открываю топ очередной порцией своего нытья.
Не могу решиться.
Я хочу остаться в США. Хочу выучиться на преподавателя (уже вовсю грызу гранит американской науки, получается отлично). Хочу жить в деревне в горах в Северной Калифорнии (у нас там квартира, платим с мужем пополам пока, в перспективе хочу сама). Хочу здесь растить дочь, дать ей все здешние возможности (образование, которое признается во всем мире, безвизовый въезд в большинство стран... и цивилизация тут, как ни крути, по сравнению с Беларусью лет на 30 вперед ушла). Беларусь люблю все равно и хочу ездить туда на длинные летние каникулы, когда устроюсь работать в систему образования.
Нооооооо! Все это возможно, если мизогин не будет ставить мне палки в колеса. А он вопит, что будет. Жить грозится в Нью Йорке/Пенсильвании/на Аляске в зависимости от фазы его истерики, дочь хочет на половину времени (нафига она ему? сейчас он с ней очень мало времени проводит), и вообще я ужасная мать и конченый человек, я калечу дочку своим воспитанием, я разрушила семью, я ебаная гнилая сука и так далее.
Я слушаю его и думаю: а не проще ли свалить отсюда, и не пошла ли она нахуй эта америка? Потому что если все будет хорошо, то будет у моей дочки и Америка, и папа выходного дня, а то и вовсе папа-праздник. А если все будет плохо, то жить моей дочери полнедели с мозгоедом-мизогином, а там еще и с его новой жертвой, любоваться, как он жрет новую женщину и самой быть десертом.
Как же мне угадать, как не ошибиться? Как и где мне и моему ребенку будет лучше?
Одно радует - раньше два этих вопроса несмотря на все его мерзкие штучки у меня сопровождались уколом совести "а как же он?". Теперь слава Богу ни капли сочувствия к нему, выжженная земля. Если дойдет до драки, буду выгрызать зубами дочкино время и алименты хорошие. Но надо ли мне доводить до этой драки, может просто свалить и все? Ииииэээх, заглянуть бы в будущее хоть на минутку!

Ослик :) F · 01.08.2016 09:17

Viva, я поддержать) я конечно не знаю возможностей вашего мужа, но насколько реальны его угрозы? И насколько законы Америки в отношении мужчин, совершающих психологическое насилие над женщиной, позволят ему их осуществить? Я уже писала об истории русской девушки в Англии, которая с двумя детьми смогла уйти от мизогина со всеми возможными бонусами для себя. Там были вовлечены приюты для женщин, пострадавших от семейного абьюза, полиция и суды. Но у неё изначально было очень мало возможностей (финансовых, правовых и т д), но она начала что то делать - а дальше как снежный ком. Там все закончилось хорошо, ему запрещено даже приближаться к ней. Как я поняла, вообще желание жить в Америке (вполне разумное) может быть осуществлено только при условии что он будет понимать опасность каких либо действий со своей стороны..

Ослик :) F · 01.08.2016 11:00

Viva, я ещё решила дописать) мы же знаем что в будущее заглянуть нельзя, и более того понимаем что не бывает 100% правильных решений. Я бы скорее радовалась тому, что у вас есть сформированное в голове желание жить в Америке. Нельзя ли попробовать отталкиваться именно от этого? Я хочу жить в Америке, хочу жить здесь так то и так то (включая "участие" мизогина в вашей жизни) и я буду так жить. Ведь если подумать, это очень хорошо что вы знаете чего хотите. У меня на момент готовности к уходу было миллион сомнений в голове, и абсолютный туман по поводу моего будущего и чего вообще я хочу дальше..
И ещё немного о "у страха глаза велики". Конечно учитывая тематику нашего форума наверное стоит подстраховываться. Но вот я помню своё состояние когда решилась уйти - мне было реально подсознательно страшно быть с ним в одном городе. Я уехала жить загород, оставив в той квартире все (!), лишь бы сэкономить нервы. Я даже отказалась от предложения по работе в том городе (теперь анализирую и понимаю почему - внутри все сжималось при мысли что я буду работать в том городе где он живёт). Сейчас прошло время и большая часть страхов ушла. Они своими постоянными истериками и взрывами настроения как то приучают нас к мысли что их надо бояться. 25-й кадр, блин) НО! Я повторю - опасность нельзя недооценивать, но иногда нужно трезво подумать - насколько это "напущенная" жуть, либо реальная опасность..

Viva Libertad KF · 01.08.2016 23:18

Спасибо, Осличек.
У меня все сжимается, когда я думаю, что мне на одной планете с ним жить.
Иногда мне кажется, что большей частью жуть "напущенная". Иногда наоборот - боюсь, что я мало боюсь.
Вот увезёт мою малявку к свекрови, а мне потом обивай там пороги присутственных мест... Или ещё чего выкинет.

Ослик :) F · 02.08.2016 13:08

Да,, понимаю.. Но вот все таки это страх они именно культивируют.. Специально, чтобы женщины так и думали "а не мало ли я его боюсь?"... Но сколько себе это не объясняй, сложно, скажем так, обьективно оценить все.
Я очень хорошо понимаю эти эмоции, хотя в основном они в моем случае все же были алогичны.
У меня был случай в начале отношений с бм, где то на пятом свидании я на предложение жить вместе ответила, что рано ещё.. Что тут началось..., я была за рулём (правда в припаркованном авто), а он начал ТАК громко орать, причём в никуда, суть ора была в том что никто не понимает серьёзных чувств, намерений, все фальшиво и бла бла бла. Минут десять он орал. У меня тряслись руки. Я реально очень испугалась. Не знала как теперь из машины его выпроводить и самой невредимой уехать. Ну кое как попрощались, Но как вы понимаете, у меня не хватило мозгов поставить на это пятом свидании точку)) и жить мы все же начали и так далее. Но вот что интересно - где то год спустя я ему вспомнила как он орал в машине, а он мне ответил "да да я помню как ты тогда перепугалась, тебя аж подтряссывало"... Т е мне казалось что он орет в полном неадеквате и просто уже не может остановиться, а он оказывается ВСЕ подмечал, все видел, и орал специально!!!!! С этой целью. Чтоб меня подтряссывало. Короче, видят они все и понимают, и сканируют степень нашей "шуганости"(

lav-ru + · 01.08.2016 11:07

Банально, но скорее всего, если ребенок не нужен, то он может быстро успокоиться.
Я вон своему на фразу "дочку заберу" спокойно, очень выдержанно ответила: "А что, это неплохой вариант, я уйду одна, а вы с дочкой оставайтесь. У меня руки будут развязаны".
Он сразу позиции сдал.
Потому что представил, что не улыбается ему с ребенком все вечера проводить, ибо и в гараж охота, и к друзьям. У вас, конечно, при достатке мужа, няню он может брать. Но это значит, что его общество дочке не грозит в больших количествах.
В общем, снизьте для себя градус жути такого варианта.
Как говорит моя мама - он будет чувствовать, где вам больнее, и бить туда.

Viva Libertad KF · 01.08.2016 23:14

Снизить градус жути - хороший совет :)
Я его снижаю, а этот как развопиться, градус сразу оппа и наверх.
Я иногда наоборот боюсь, что я мало боюсь.

против течения F** · 01.08.2016 16:24

я так понимаю, если вы решите остаться и жизнь будет невыносимой, вы не сможете уехать после развода, так как нужно разрешение мужа?
а если уедете и страсти улягутся через несколько лет - вы сможете вернуться в Америку? или это уже будет проблематично? вы на каком основании там будете жить после развода? гражданство есть?
я думаю, надо хорошо просчитать оба варианта и все возможности, возможно, у кого-то проконсультироваться.

я не могу трезво оценивать, что делать, так как у меня сейчас одно желание - расстаться и не встречаться )))) а не встречаться в моих условиях точно невозможно… и вот я уехать не могу. Но лично я бы уехала. По той причине, что для меня 50% времени ребенка с мужем - адский ужас. Именно с моим - выпивающим, неадекватным, инфантильным мужем.
У вас не будет возможность выбить полную опеку? записывайте его вопли! сейчас продается куча маленьких диктофонов, веб-камер, которые можно спрятать, даже магазины специальные есть в интернете.

Viva Libertad KF · 01.08.2016 23:10

Если я сейчас уеду, то вернуться в США врядли смогу.
Если я сейчас останусь, то смогу уехать в Беларусь позже.
Это одна из причин, почему я вернулась в США - не готова была закрыть эту дверь навсегда.
Я тоже прихожу в ужас от мысли, что дочка будет с мужем половину времени. Хрен с тем, что он не будет выготавливать ей легкую полезную еду, и что он не понимает, зачем ей пение/йога/клуб маленьких любителей книг. Даже хрен с тем, что у него очень плохо с терпением. Страшно, что она заболеет, а он не сможет о ней позаботиться (не знаю, с простудой попрет её в бассейн, как уже не раз пытался, и заработает осложнения).
И очень страшно, что эмоционально её покалечит. Полным запретом на проявление любых эмоций, кроме положительных. Агрессией своей. Пустой болтовней и враньем.
Единственное, что как мне кажется может не дать ему "распуститься" с дочерью - это если у неё всегда будет куда пойти - ко мне. Он тогда будет конкурировать со мной за звание "родитель года", и волей-неволей придётся ему держать себя в руках.

против течения F** · 01.08.2016 23:41

а он не сможет запретить ей выезд? ну то есть не разрешать? у нас вроде как нельзя вывозить детей за границу без разрешения второго родителя, даже если разведены, вряд ли в Америке по-другому

ну и что значит на деле эта пятидесятипроцентная опека? в американских сериалах ее четко соблюдают, как в жизни - не знаю. Одно понятно - если он будет знать, что вы не хотите ему отдавать дочку, он ее будет брать назло. И бороться за нее будет назло. А если вы поставите вопрос так - как хорошо, что у девочки будет папа, у меня будет хоть немного времени на себя, а не хочешь ли ты ее почаще забирать? - ему это очень быстро станет неинтересно. Но вот лично я на такой блеф не способна...

Viva Libertad KF · 02.08.2016 08:49

Ой, ты знаешь, я вопрос так не ставила, но троху блефанула. Он мне: все пиздец заберу отберу увезу!!! А я спокойно ответила: ну если ты считаешь, что ей так будет лучше... Сдулся. Причем вообще сдулся - слушает грустные любовные песни, со мной печально-ласков, потрахаться вот предложил, спрашивает, смогу ли я его по христиански простить за все.
Прямо даже жаль, что ненадолго эта его тихая фаза.
Я уже начинаю думать, что все мои дела зависят от того, в какой фазе этого сумасшедшего застигнет подписание бумаг о разводе.

Лорочка БудуLoveЕвна KF · 01.08.2016 16:49

Вива, ты конечно умница, но тебе нужно волшебного пендюля дать.

.... и цивилизация тут, как ни крути, по сравнению с Беларусью лет на 30 вперед ушла

Viva Libertad KF · 01.08.2016 22:39

Давай мне пенделя! Буду только благодарна :)
Цивилизация ушла лет на 30 вперёд... Ушла-то она ушла, но стоит ли это того, чтобы мне следующие 20 лет иметь дело с этим психом?
И ещё я очень волнуюсь за дочку. В данный момент у нас с ним так: меня не пугают его угрозы, я знаю, что буду биться и выбивать для себя и дочки хорошие условия. Но это все в голове, и несмотря на это я вся сжимаюсь, когда он входит в дом. Результат многолетней дрессуры и усиления агрессии в последний месяц.
Я боюсь такого же для дочки, никакая цивилизация не стоит этого.

Лорочка БудуLoveЕвна KF · 02.08.2016 16:51

ну ты же понимаешь, что твое возвращение на Родину не пройдет под лозунгом "Забирай нашу дочь и пистуйте отсюда в Белоруссию!" Да или нет?

Гимназистка · 01.08.2016 14:39

Девочки, нужны Ваши мнения.Свекровь и муж-классические нарциссы.Про мужа отдельная песня.Свекровь за 17 лет особого человеческого интереса к моим (ее внукам) детям не проявляла, у нее еще есть.В этом году вызвалась младшую ( наивную болтушку), на кружок возить, я при желании могу отказаться от подработки и возить ее сама.После ее посещений в доме всегда обстановка пару дней напряженная, даже если меня не было дома.Дочке очень нравится кружок, зацепило, называется. Но не люблю ее, вернее, не хочу общаться.Тяжело после нее.Отказаться?

Лорочка БудуLoveЕвна KF · 01.08.2016 17:31

Не надо свекровь в свою жизнь впускать. Либо искать алтернативную помощь со стороны, либо просто отказаться.

Гимназистка · 01.08.2016 20:11

Спасибо

Синичка кочующая * · 02.08.2016 00:42

Тем, кто еще не ушел от ЭХ, и кому нужны рычаги после или для развода, мой совет. Записывайте их истерики, купите диктофон или второй телефон и пишите, шмонайте его вещи и документы (эти вруны многое могут скрывать, особенно, если чувствуют Ваш близкий уход) перепишите телефоны его друзей, родственников, коллег (после развода может возникнуть повод с ними связаться и что-то рассказать или обсудить, на таких товарищей может подействовать внешнее осуждение), просмотрите его переписку. Я недавно случайно узнала такое, что волосы дыбом встанут даже у форумчанок... А могла бы узнать лет 6 назад... просто в нашем обществе осуждается подобное семейное шпионство, но у мизогинов вранье в природе, с ними только как на войне действовать и до, и после ухода. Я была нелюбопытной благородной дурой, пока факты не стали сами на меня выпрыгивать, ну ей-богу!
Не заминайте скандалы при окружающих, пусть проявит себя во всей красе, меньше потом объяснять придется, почему развод...
Если Вы готовы и осознали, что необходимо развестись - то появятся и ресурсы, и повод, и силы для осуществления планов. Пользуйтесь тем временем, что приходится проводить рядом с ним, подготавливая отходные пути - изучайте его как насекомое, и его отношения с родителями, им тоже нельзя доверять, его мать может оказаться весьма двулична, но могут найтись в его семье и те, кто поддержат после развода бывшую жену ради интересов детей.
Думайте о себе, не жалейте мизогина, никакого благородства, только хитрость! ИМХО...
Какое счастье, что мне больше не приходится его терпеть! Бояться его прихода с работы в неизвестности, в каком он там настроении, к чему может придраться... Скандалить каждые выходные, терпеть унижения, не знать, как себя защитить и ребенка оградить от этих зрелищ...
Всем сил и хороших перемен!

против течения F** · 02.08.2016 01:10

спасибо, очень ценный совет:) вспомнила: нечаянно нашла в компьютере в истории покупок моего "неэгоистичного, некорыстного и беспечного" мужа машинку для поиска денег!!! кто бы мог предположить, что такие бывают? так что если копите деньги втайне от мужа - храните их в банке))) возможно, во всех смыслах этого слова (понятия не имею, что эти машинки могут)

Viva Libertad KF · 02.08.2016 08:10

Вот чисто посмеяться вам, девочки.
С воплей про ебаную гнилую суку, которая сумасшедшая и не способна растить ребенка товарищ как-то незаметно и плавно перешел на предложения интима, вопросы типа "а ты вообще христианка, ты умеешь прощать?" и громкое слушание грустных любовных песен с подпеванием. We're one but we're not the same, We hurt each other the we did it again (U2, песня One).
Внимание, вопрос: как можно быть таким наглухо ебанутым???
Вопрос, конечно, риторический.
Может это я все неправильно делаю. Меня же бросали мужики, было всякое. Но вот я как-то понимала, что другой человек - не вещь, что любовь не выбить насильно. Что раб на цепи у батареи мне не нужен, и раз я не мила ему - ну поболит и пройдет, а он - пошел он в лес и пусть его ебут медведи.
Делить, правда, с теми мужчинами мне было особо нечего... Но мне кажется, я и поделить бы могла нормально, если бы было что.
А тут ну такой цирк с конями! Пусть бы он был жесткий, но адекватный, только не вот это вот все. А то счас Ю2 и христианство, а через пару дней опять же сука ебаная начнется...
Через три недели съезжаю.

против течения F** · 02.08.2016 09:55

Самое печальное, что им реально по фиг, что мы чувствуем на самом деле. Главное - то, что им нужно от нас...
Вот стратегия моего ЭХ именно такова - вместо скандалов начинается люблюнимагу, я такой хороший, я страдаю от любви! Причем переключается, как будто он живет в альтернативной реальности и он не говорил мне всех тех гадостей, которые были! Но это реально хуже для меня. Мне нетрудно противостоять насилию. Но этот сопливый кисель:( кажется, что как ребенка обидеть... Бррр... Ну что за люди такие?
Кстати, так и есть. Успех зависит от того, на какой фазе мы их застанем с разводом. И не угадаешь

Ослик :) F · 02.08.2016 12:49

Ох, все как под копирку... Как говорят, на этой фазе они могут утащить в свою параллельную реальность.. ) даже если женщина в принципе все для себя решила. И тут конечно искренности никакой, сплошное погружение в свои "страдания"..
Мне тоже вот интересно - разные расставания были в жизни, но такого цирка с конями не было никогда)

lav-ru + · 02.08.2016 17:45

Ой, та же байда. Та же фаза.
Как только я начиталась тут, поделала упражнения, успокоилась. И спокойно так сказала: "Я не хочу жить с тобой и не знаю, захочу ли снова, и дочку готова тебе отдать - мне же проще будет новую жизнь устраивать"... И тут началась таааакая нежность. Правда, всё равно с мизогинным придыханием: "Я тебя люблю, у нас дом, дочка, у нас столько всего общего, разве можно слить наши 8 лет совместной жизни, я всё равно тебя очень люблю, хоть ты и говоришь такие жестокие вещи..." и т.д., и т.п.

А ничё, что не так давно он меня трагически вопрошал: "А что хорошего в нашей жизни было за 8 лет, ведь ничего не было! Ты меня никогда не поддерживала, я бился как рыба об лёд, а ты, а ты, а ты...." и СПИСОК ПРЕТЕНЗИЙ из 180 пунктов.

Тяжело, да, именно в этой фазе. Снова начинаешь терять реальность. Кажется, это ты такая злобная сука, готовая порушить семью, не умеющая строить отношения. А ничё, что я почти месяц волком выла на крыльце нашего дома по вечерам от его выходок. И ведь практически не жалел, загонял в дом под предлогом "нечего соседей пугать". А просто по-человечески поговорить со мной даже не пытался. Так корёжит, уродство какое, млин...

Сейчас читаю сплошняком всех мизогинов с самого первого, чтобы мозги прочищать-прочищать-прочищать.

Ослик :) F · 02.08.2016 18:49

Я тоже так прочищала! Помогало!

сама пришла)) F* · 03.08.2016 22:06

Такая же фигня.

Natil F* · 02.08.2016 14:00

Плюсуюсь. Как под копирку все. С одной стороны - весь твой бизнес разрушу, детям разрешение на выезд не дам, с другой - глаза как у больной собаки. Они просто не могут жить одни. Не умеют. Не понимают и не чувствуют других людей. Не знают, как вообще обращаются с живыми людьми. У них нет этого навыка от рождения и он не воспитан в них родителями. Впрочем, во времена наших родителей не было Интернета,подобных топов и даже психологов как таковых. Не было такой штатной единицы в районных поликлиниках.
Viva, персонально тебе - я бы уехала. Возможно, мне легко об этом говорить, так как моя ситуация финансово сильно отличается, но мне выть хочется, как представлю, что для вытаскивания детей из этого морока уйдет дикое время, все мои нервные клетки и результат еще под большим вопросом.

Anonymous · 04.08.2016 00:43

https://youtu.be/ta3iXiAWu-Y

Anonymous · 03.08.2016 11:03

Ну ведь шизофреники обыкновенные ( Мизогины эти. Может, и не крайняя какая стадия, но оно это, оно (

Anonymous · 04.08.2016 10:06

Обсуждалось уже. Нет, шизофрения - совершенно другое.

Незабудка +++ ** · 05.08.2016 00:19

У меня не так давно был момент, когда я была просто уверена, что он психически болен, когда он нес ахинею, схватил меня за горло, и все это с каким-то животным, ненормальным взглядом. Этот эпизод заставил меня прочитать книгу «Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость». И там подробно расписывается, что никакая это ни болезнь. Что от болезни жестокое поведение по отношении к женщине отличить достаточно просто - если он ведет себя так только дома с вами, то это не болезнь, а если его поведение одинаковое что с вами, что со всеми и везде - это болезнь.

Вообще я очень рекомендую книгу «Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость» к прочтению всем без исключения. Раньше у меня до нее руки не доходили и я работала в основном с двумя книгами - СММ и мужчины которые ненавидят женщин. Сделала какие только можно упражнения из них и все равно чего-то недоставало. А после прочтения Мужья-тираны последний кирпичик встал в пазл и картинка сложилась. Вот если есть хоть тень надежды, то эта книга, как последнюю муху тапком, прибивает ее.

Anonymous · 05.08.2016 13:50

Когда у них приступы ярости, то несут ахинею, меняется взгляд, черты лица. Психбольные.

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 12:01

Вот-вот, я была уверена, что псих больной. А потом прочитала что нет, они очень хорошо осознают, что делают и когда. Что если в момент этого припадка появится посторонний человек, то все изменится до неузнаваемости, взгляд тут же становится нормальный, голос спокойный. И я с этим уже столкнулась, с этой метаморфозой. Именно потому что это не болезнь, это не лечится медикаментами.

Viva Libertad KF · 03.08.2016 21:02

"Сколько бы я не думал о разводе, ничего хорошего не вижу. Это так муторно и сложно и финансово мне невыгодно вообще. Ну почему ты не можешь ПРОСТО КАК-ТО ПРОГНУТЬСЯ, ПРИСПОСОБИТЬСЯ? Тебе бы помощь специалиста, таблетки какие попить, может ты бы смогла тогда..."
Я сейчас готова бежать возлагать цветы на могилы всех почивших феминисток и расцеловывать всех живых - за все, что они сделали за последние стописят лет, благодаря чему мне не обязательно КАК-ТО ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ.
Счастье есть :)))

Лорочка БудуLoveЕвна KF · 03.08.2016 21:06

вот видишь :) надо только отметить, что целовать ты будешь американских феминисток, ибо во всех бывших республиках женщинам еще воевать и воевать за свои права.

Natil F* · 03.08.2016 21:09

Дебилы, че!

против течения F** · 03.08.2016 22:58

какая прелесть)))))) это правда надо записывать))) только никто не поверит)))
мне тоже так говорили, кстати: "я разводиться не хочу" и - "ради семьи надо терпеть и делать то, что не хочешь", Разумеется - мне! Главное ругательство: "ты делаешь, что хочешь". Сколько ни думала, понять не могу, чего же в этом плохого и почему я должна делать то, что не хочу...

про феминисток я тоже думала. Тоже памятник готова поставить. Еще сто лет назад (не говоря про 200-300-400) было затруднительно или невозможно развестись, а также быть самой зарабатывать. И ПРИШЛОСЬ БЫ ЖИТЬ ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ!!!! Ужас!!!!! И жили! И терпели! Еще христианской добродетелью считали! Кто не выдерживал - самоубийство или сбежать с проезжим молодцом, бросив детей...

Viva Libertad KF · 04.08.2016 04:17

Вот-вот! Для товарища феминизм - чуть ли не ругательство, хотя он вообще не в курсе чо это за штука такая. Но видимо чует опасность этого веяния.
Эх, заезжий молодец... Сбежать бы я не сбежала, но за то, чтобы счас с заезжим молодцом отдохнуть душой и телом, много бы отдала. А то с этим уже вообще забыла, что я человек и даже местами женщина.

Незабудка +++ ** · 05.08.2016 00:41

И я тоже, и я тоже! Мы прям в унисон об этом подумали. Я как раз сегодня вспоминала, как еще несколько лет назад меня воротило от слова феминизм, а сейчас я понимаю, что это такое и для чего. Я теперь только поняла, что феминизм - это не когда женщина морщится, если мужчина подает ей руку при выходе из машины или придерживает дверь, как я думала раньше. Для меня сейчас феминизм - это право женщины быть самой собой и любить себя. Это просто потрясающе :-) !!!

сама пришла)) F* · 03.08.2016 22:11

А вот еще. Мой когда уходит типа. Начинает детям говорить: собирайтесь, мы уезжаем. Дети в рев. Чистая манипуляция на моих материнских чувствах. Он может и в машину их запихнуть.
Вот мне наверное надо сказать: пи%дуй!! Но при детях опять не хочется раздувать...
Понимаю, что маску сначала на себя, но стремно.
В общем как ни крути, но у нас вокруг детей все крутятся. Без детей я бы послала. Поплакала бы. И начала новую жизнь.
Наверно всех именно детский вопрос волнует, особенно когда маленькие, особенно если не один...

Natil F* · 03.08.2016 23:12

Ага, очень волнует. Но и здесь слабину тоже давать нельзя. Нащупают больное место - будут на этом ездить, пока не исчерпают тему. Мой тоже вдруг в себе обнаружил отцовские инстинкты и принялся с детьми фильмы смотреть и в игры играть. Раньше, интересно, кто не давал это делать?

сама пришла)) F* · 04.08.2016 16:36

а мой сегодня мне 200 р не дал на обед))) типа потому что плохо с мужем разговариваю.

Незабудка +++ ** · 05.08.2016 00:33

Сегодня вечером случайно услышала разговор сына по телефона с ЭХ (нет, не специально, просто зашла в этот момент в комнату сына за книгой). ЭХ говорит сыну, что сегодня не приедет, так как уезжает в командировку. Сын спрашивает когда тот приедет, а тот отвечает, что через месяц, в сентябре. Сын чуть ли не в слезы, начинает его умолять приехать. У меня первая реакция (про себя конечно) "УРА!!! Он не придет на развод и нас разведут без его участия! Какое облегчение!". А с сыном, даже если он и вправду на месяц свалит, поговорю, объясню в очередной раз "ну больной человек, ну что с него возьмешь", а давай мы с тобой что-то интересное на этот период задумаем, ну какой смысл переживать. Знаю конечно, что переживать все равно будет, но ведь в моих руках весь этот маразм прекратить как можно скорее.

Кстати, через пол часа ЭХ как ни в чем не бывало пришел домой. Это был всего-лишь навсего очередной развод, очередная манипуляция ребенком.

lav-ru + · 04.08.2016 19:39

Девочки, подскажите тактику разговора с отцом.

Коротко, суть: я собираюсь уходить от мужа. Муж - мизогин, само собой. Может, и псевдо. Но если решит исправиться, это будет какая-то новая история. Пока так.
У меня есть квартира, я с дочкой планирую уйти туда. Всякие юридические аспекты развода, совместной ипотеки на дом и прочее пока не обсуждаю. Речь не о том.

Папа - моя главная финансовая поддержка. Суть в том, что у меня личный доход пока - 10 т.р. в месяц. И даже если муж будет что-то давать на ребенка, это пока очень мало. Впрочем, папа - мощная психологическая поддержка. Он не мизогин, это точно. И я бы хотела, чтобы он меня ПОНИМАЛ, а не вещал, про то, что я "начиталась" и "может, как-нибудь попробуешь сохранить семью".
То есть он знает, что у меня с мужем непорядок. Но последнее время был в отъезде, и мы только послезавтра сможем всё обсудить.
Я понимаю, что отчасти во мне говорит зависимая личность - иначе, зачем мне отцовское понимание?! Но тем не менее, хочется, чтобы оно было. Чтобы спокойно обсудить с ним, почему я ухожу, чтобы он был на моей стороне, чтобы оговорить с ним детали - как часто они с мамой будут брать дочку, сколько денег смогут мне давать.
Мама всё знает, с мамой свои разговоры, но финансы в основном у отца. И вообще - он мужчина. Для меня важно понять, как выстроить диалог, чтобы не выглядеть истеричной дурой, чтобы показать, что я признаю свои ошибки, но хочу дальше строить свою жизнь по-другому.
Или вся суть в том, что я перехожу в финансовую зависимость к отцу и поэтому для меня это всё так важно? А была бы я полностью независима, то и вообще могла бы ему ничего не объяснять?

А как же поддержка близких? Мне сейчас непросто. Понятно, что хочется на кого-то опереться. И отец всегда помогает, и никогда за это не вгоняет в зависмость и в вину. Просто подкидывает денег, сидит с внучкой, утирает слёзы (хоть и не любит их), отвозит куда-то, звонит друзьям, которые могут решить мои проблемы. В общем, просто хочу быть правильно понятой, ибо ситуация из ряда вон: у меня распадается третий (!) брак - для отца это большой удар. Боюсь, он может меня не понять.
Как правильно подать свою жизнь за последние 8 лет с мизогином? Если в целом я всегда рисовала более-менее положительную картину.

Ухх, чёт столько букв. Но надеюсь, кто-нибудь осилит и что-нибудь подскажет.

Синичка кочующая * · 04.08.2016 23:47

То, что мне было понятно и до того, как я "начиталась" - пока живешь в браке, многие ужасы терпишь, не рассказывая даже близким. И что от нервов болезни, онкология и прочие, тут выжить вообще-то важно. Можно папе объяснить, что несладко жилось-то на самом деле. И что на ребенка такая обстановка плохо влияет, на психику. Описать, как меняется поведение ребенка после скандалов и эмоционального террора. Объяснить, какие меры предпринимались для сохранения брака (например, попытка сходить к семейному психологу, или отдохнуть). Моего отца я начала готовить за пару мес до ухода, показав синяк и сказав, что дрались при ребенке, и что и раньше бывали случаи применения силы, если я "не слушалась". Описала, в какую истерику ребенок впадал в дни скандалов. Потом отец постоянно интересовался, переживал, как у нас, для меня это было странно, ведь я так жила постоянно, но для окружающих всегда шок, когда пелена спадает с "идеального" показушного брака... Все равно он не верил, что разведемся, да я и сама говорила, что, может, вернусь, если поведение переменит ТХ. В общем, я показала, что сделала все, что в моих силах...
А друзья до сих пор всего не знают, и считают, что у всех неидеально, могла бы и потерпеть ради дитя- теперь различаю такие рассуждения от созависимых и нарциссичных знакомых.
Готовьтесь, что при разводе в папе могут почувствовать слабинку и мужскую солидарность, и начать убеждать в Вашей эгоистичности, например. Заранее продумайте, в чем Вас можно обвинить, и подготовьте как-нибудь по-хитрому папу к парированию или способности прекратить разговор.
Настаивайте чаще, что любое действие в интересах ребенка, против этого никто ничего не вякнет.

Синичка кочующая * · 04.08.2016 23:54

Вот еще, что забыла! Записывайте! На диктофон, возьмите за привычку его включать. Всё пригождается... И многое из памяти стирается моментально.

lav-ru + · 05.08.2016 05:39

Спасибо! Спасибо!

Незабудка +++ ** · 05.08.2016 00:05

lav-ru + , я наверное не смогу подсказать по тактике разговора, но я хотела бы предложить попробовать немного сместить фокус внимания. Смысл Ваших переживаний примерно такой:"если мне удастся убедить, то все прекрасно, а если нет - то ужас". На самом деле все не так. Ужас не в том, что папа не даст денег, а в том, что вы остаетесь рядом с жестоким человеком. И как только вы это поймете, осознаете всем нутром, то отношение папы к вашему решению уже не будет выглядеть таким пугающим.

Я на днях встречалась со сводной сестрой, она 2 года назад выгнала мужа алкоголика. Так вот она сейчас вспоминала свои тогдашние переживания. Это было как раз перед новым годом, у нее тогда не было работы, а из денег осталось 1000р, и она с ужасом думала о том, что "о Боже, что же будет дальше, и у нас ведь нет новогодней елки, а как же дочка останется на НГ без подарка?" Для нее в тот момент эти проблемы казались такими значительными. Сейчас она смеется, вспоминая те моменты. Как такие решаемые и незначительные вопросы волновали ее в тот момент больше, чем то грубое отношение к себе, которое ей приходилось терпеть будучи с мужем-алкоголиком.

И еще может Вас немного подбодрит то, что и моя мама, и мой папа, тоже оба до дрожи боятся, что я уйду от ЭХ. Я попыталась один раз объяснить маме - не получилось, объяснить папе - не получилось, и после этого я перестала воспринимать их как ресурс поддержки. Хотя они мне тоже и с детьми помогают, и материально. Например, ноутбук, после того как мой сломался, мне папа купил. Но если они сейчас вдруг перестанут мне помогать, я буду искать другой источник помощи, как-нибудь выкручусь, ни я первая, ни я последняя. Во время войны наши дедушки и бабушки и не такое переживали.

Мне очень помогли прийти к такому видению девочки здесь в этой теме и вот эта статья http://evo-lutio.livejournal.com/248734.html. В данном случае мы не контролируем реакцию и решение родителей, поэтому не нужно и полагаться на это.

lav-ru + · 05.08.2016 05:39

Незабудка, спасибо - помогаете сместить фокус внимания.

против течения F** · 05.08.2016 05:57

я это проходила. И мне тоже нужна финансовая поддержка отца. Вдобавок ЭХ работает на моего отца, что вообще все усложняет(((
Я для себя решила - поддержит - хорошо, нет - все равно прорвемся ))) я уже не в том возрасте, чтобы спрашивать разрешения у родителей. И я сама решаю проблемы в моей личной жизни. Но все равно именно родителям мы должны объяснить, почему разводимся. Они переживают за наши неудачи и заслуживают хотя бы внятного объяснения. И им хотелось бы, чтобы мы были не виноваты)))
Я столкнулась с тем, что большинство людей, включая моих родителей, считают, что в браке бывают проблемы, но все они решаются, главное - дети, а любовь - вообще фигня. Всю эту муть про манипуляторов вообще никто не понимает (ну хочет он того-то, а ты не соглашайся и тп). Поэтому надо выдвигать, так сказать, обыденные и всем понятные причины. Можно их даже преувеличить. (Нам нужны сторонники, мизогины-то не стесняются врать). Например: выпивает, не работает/много работает, изводит ревностью, орет, детьми не занимается и тд. Еще можно сказать - мы все время ругаемся. Мне очень плохо, я несчастна, я не могу больше!!! При этом будет появляться ЭХ и говорить - ничего такого нет, я ее очень люблю, у нас все замечательно. Ну и пусть говорит. Его слово против вашего.
Мои родители в итоге признали, что у меня есть причины разводиться, хотя они не считают, что это прямо необходимо и лучше "потерпеть" и "не рушить семью". Ну, по крайней мере, мне помогут, это главное.

Viva Libertad KF · 05.08.2016 08:19

Согласна про простые причины. Мизогиния, нарциссизьм - не надо этого. Кричит очень часто, цепляется и придирается, довёл уже - сердце колотится, голова болит, все время боюсь из-за чего он опять начнёт орать при ребёнке. Как-то так.

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 11:35

Слушайте, ну если в период затишья мы сами ведемся на их игру, если мы сами впадаем в гипнотическое состояние и начинаем верить, что все хорошо. То что мы можем объяснить другим?

Да в том-то и западло этой штуки, что никто, кто с этим сам не сталкивался не может понять всю серьезность ситуации. Даже психологов мизогины совершенно сбивают с толку. Я как раз об этом читала в книги Мужья-тираны. Никто не верит женщине, все верят мужчине. Дело в том, что на людях мизогины всегда спокойны и жизнерадостны, они очень много работают над своим положительным имиджем. Он красавец, весь в заботах о семье, спокоен, уверен, а посмотрите на женщину, это она неспокойна, насторожена, взвинчена (а как может быть иначе, если она все время под гнетом), да это же настоящая истеричка, это ей нужно быть поспокойней, это ей нужна консультация специалиста. Других невозможно убедить. Как бы вы ни преувеличивали. Преувеличение еще больше внесет недоверия к вам.

Единственный способ, чтобы мизогин показал свою настоящую сущность, это если кто-то начнет защищать женщину и обвинять мизогина в том, что он и на самом деле тиран. Вот тогда вся его картинка исчезнет. Но кто начнет так сразу атаковать. Сначала ведь попробуют разобраться, поговорить с тираном по душам, а это он умеет, он такого выльет на женщину...

Я пришла к тому, что это все дохлый номер. У меня даже самые мои близкие друзья, которые знают про все мои страдания, слезы, издевательства, даже они мне говорят, что нужно дать шанс и что может в нем еще проснется что-то хорошее, нужно просто достучаться.

Почитайте обязательно "мужья-тираны", если у вас есть хоть какая-то надежда убедить других людей или что они могут исправиться. Эту книгу написал специалист, который 15 лет работает с такими мужчинами, в америке если женщина сообщает о насилии в семье, ее муж направляется в обязательном порядке к такому специалисту, иначе ему грозит тюрьма (я не знаю, во всех ли штатах так). У них есть специальная программа именно для работы с такими мужчинами. И автор очень подробно описывает, что и почему делает мужчина, что им движет, как реагируют окружающие и тд. И все это основано на 15-летнем опыте и работой с многими тысячами таких мужчин и их жен. После прочтения вопрос " а вдруг я исключение" отпадает сам собой.

Птаха1 SD · 06.08.2016 13:01

Да, вот мои подруги за меня встали "горой" и против мизогина, так сразу стали "проститутками" и "алкашками". А до этого вполне хорошими женщинами были, когда мы просто еще нормально общались, и даже семьями, в гости ходили к друг другу.

lav-ru + · 06.08.2016 11:38

Всё мой отец понял. Более того, сказал, что видел уже признаки, только не знал, что всё НАСТОЛЬКО плохо.
Сказал, удерживай границы, работай, чтобы деньги и самореализация была. И больше не загоняй себя.
А если муж не станет меняться - что ж, это жизнь, будешь вдвоём с дочкой.

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 11:57

Очень-очень рада за вас! Это очень хорошая новость!

против течения F** · 06.08.2016 14:57

знаете, какая еще может быть проблема? возможно, он действительно станет меняться. Для виду. Когда я первый раз поговорила со своим ЭХ, что не могу и не хочу с ним больше быть, он резко сменил стратегию. Начал очень стараться. А также "углубил" работу над формированием своего положительного имиджа. Я знала, что все это тоже манипуляции, но решила - почему бы не пользоваться, удобно же… Видела манипуляции и отсекала их. Ну и что? прошел год и он меня конкретно уделал. Потому что все равно вся их цель - нас достать. А сколько можно жить в состоянии глухой обороны? Тошнит уже конкретно от всех манипуляций

Anonymous · 04.08.2016 20:40

Я.все читала читала, наконец пишу. Моя история такая же как у большинства, и муж такой же. Он младше меня на три года, мне 34. У меня двое детей от первого брака и с мизогином у нас дочка двух месяцев от роду. Хотела уйти много раз и каждый день жалею, что не ушла раньше. Но, как и большинство тут, я верила, что все будет хорошо)) Беременность моя проходила ужасно, постоянно были мысли о самоубийстве, продумала как я это сделаю. Не сделала так как есть старшие дети. Он меня в этом не понимал, считал дурью и глупостью. Обзывал, унижал и т.д. Все как у всех. Суть в то, что я очень хочу уйти, но мне особо некуда. Можно вернуться к маме, там мне дадут комнату 15 м, где будем вчетвером с детьми. Выжить можно, в тесноте да не в обиде, тем более мы так жили втроем с детьми когда я ушла от первого мужа. Но я не работаю, мама на пенсии, где брать средства я не представляю. Муж вряд ли будет давать. У него еще есть сын от предыдущей девушки и он сына бросил, денег почти не дает, с ребенком не видится. Если я уйду от него я не хочу чтобы дочка знала папу, потому что папа раз в полгода нам не нужен, только хуже будет. Вопрос только в финансах.... Меня только это и держит здесь. Квартира у нас съемная трешка.
Еще большущая проблема, что к моим старшим детям он ужасно относится. Мне их так жаль, а защитить не всегда есть силы. Я ненавижу себя из-за этого...

Незабудка +++ ** · 04.08.2016 21:38

Это я? Я ровно с тем же пришла сюда пол года назад! :-) Я так же пришла сюда с дикой болью и пониманием, что что-то нужно делать, но не знаешь что, так как во всем от него зависишь. У меня есть дети от предыдущего брака, ЭХ меня на 3 года моложе, мне правда сейчас 36. Тоже старшего защитить не могу.

За пол года многое изменилось. Во мне. Благодаря девочкам на этом форуме я очень окрепла и сегодня уже ходила подавать в суд на развод. Мне тоже идти некуда, работы пока нет, денег есть немного НЗ, но это меня сейчас уже не останавливает. Я просто уже не понимаю, какого ... я все это терплю и эти издевательства наблюдаю и ничего не делаю. Просто банально надоело. А пришла сюда с такой жуткой зависимостью и страхами...

Поэтому присоединяйтесь, читайте, делайте упражнения, и очень скоро вы увидите в себе потрясающие перемены и небывалые силы, и все будет происходить если не само собой, то по крайней мере вы придете к точке, когда поймете, что так как вы жили раньше, жить дальше нельзя. И будете действовать уже совсем с другим настроем.

Anonymous · 06.08.2016 19:11

Спасибо за поддержку! Я уже созрела на развод и все остальное. Держит только финансовая сторона. Я могу жить с ним рядом и спать в одной постели (только спать, без рук)) если бы не одно НО. У меня очень бурная фантазия, а у него ненормированный рабочий график. Работает много, 6/1 всегда, иногда и в воскресенье, по вечерам приходит поздно - в 22 часа это еще хорошо. Я знаю, что он харизматичный и привлекательный мужчина, его бывшие его никак в покое не оставят, и будущих завести тоже проблемы не составляет. Меня это очень мучает. Мне бы вообще не видеть его, пусть живет как хочет. Но мне идти некуда пока) Стараюсь переключаться, но гормоны после родов никак не улягутся.
Когда я высказываю свое недовольство (ревную), он только злится, ругается, ссорится, устраивает игнор и молчанку. Приходит еще позже. И я думаю, что он там с другими душу отводит. Потому как я сама у него была в любовницах, он ушел от ГЖ ко мне. Я тогда слушала какая его ГЖ плохая, дурная, *банутая и т.д. Его многолетняя поклонница тоже с его слов *банутая. Подозреваю что и я из его уст для других тоже такая же) Один он светлоликий ангел.
Понимаю, что если я решила уходить, то ревность и вообще все чувства надо засунуть подальше, но пока не могу. Слишком больная для меня тема измены... Пережила уже, больше не хочу. Надо было еще тогда его послать, не вняла я знаку свыше.
Сейчас я уже лучше могу контролировать свои эмоции, в смысле лучше научилась переключать мозг с измен на что-то положительное. Но все равно трясет иногда. Я устала от этого тоже, хочу все закончить и успокоиться. Но вот финансы... Малышке два месяца всего, где мне брать денежки пока не знаю.

Незабудка +++ ** · 04.08.2016 22:10

Девочки, здравствуйте мои дорогие!

Я давно здесь не была, видимо у меня был какой-то период созревания, хотя началось все банально с поломки ноутбука и невозможности его купить, а потом месяц мы все поочереди болели.

У меня все хорошо, сегодня у меня знаменательный день, я поехала в суд, чтобы подать на развод. Правда первая попытка не удалась, оказывается теперь чтобы оплатить госпошлину обязательно нужен ИНН, я этого никак не ожидала, в понедельник поеду опять. Но я уже на это решилась окончательно и бесповоротно, и очень этому рада. У меня внутри видимо созрело уже.

Правильно Лань говорила, что как только исчезает последняя ниточка надежды, то ты это делаешь, и нет у тебя уже причин оставаться. А последняя ниточка надежды у меня порвалась после прочтения книги "Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость". Я думала, что это меня держит отсутствие финансов, квартиры и работы, что вот я сейчас устроюсь и тогда буду действовать, но после прочтения книги они перестали меня держать. Я всем своим существом осознала, что смысла тянуть и терпеть над собой насилие дальше нет. Что деньги можно занять, квартиру снять, на работу выйти. А внутри я уже достаточно окрепла, чтобы все перенести. Вобщем такие вот у меня сейчас мысли и состояние.

против течения F** · 05.08.2016 06:05

замечательные новости, мы очень за вас рады! а вы еще живете вместе? или уже нет?

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 12:08

Живем вместе, я решила сначала развестись и определить судом, с кем будет дочь, а потом съезжать. Иначе он банально может ее у меня выкрасть и я ничего не смогу сделать.

Птаха1 SD · 05.08.2016 14:09

Отлично. Я тоже подала недавно. На 11 августа уже назначено предварительное слушание. Проеду послушаю это слушание.

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 12:26

Удачи Вам!

Птаха1 SD · 06.08.2016 13:04

Спасибо. А мы, Слава Богу, уже отдельно живем. Но мой то еще и руки последнее время распускал, поэтому вообще не приемлемо жить вместе. У меня на него уже реакция неадекватная, если он подходит близко у меня истерика начинается. Благо родители со мной и он теперь боится делать что то мне.

Незабудка +++ ** · 07.08.2016 09:05

Птаха, а если можно, можешь вкратце рассказать про свои ощущения после ухода. Есть ли ломка, тревога, хочется ли вернуться, стало ли легче?

Птаха1 SD · 07.08.2016 11:34

Незабудка, у меня пока нет ломки и тревоги. Вернуться вообще не хочется. Мне без него лучше. Но что он творил последнее время, это был ад просто. Поэтому наверно так сейчас, у меня все как отрезало. Я не представляю как можно жить с ним теперь вместе. И я понимаю что дальше будет только хуже. Потому что раньше так не было, я вообще считала что он мизогин, но не классический. Сейчас я понимаю, что в чем то он раньше не ограничивал меня, потому что ему просто это было удобно. Например что бы я работала и росла профессионально, потому что я очень хорошо зарабатывала, я главный бухгалтер. А когда мы жили на Кипре и я там не работала, начала требовать что бы он, как мужчина взял ответственность на себя за меня и за семью, он не смог, сломался. Я поняла, что не хочу быть с мужчиной который не может заботиться обо мне и о детях в полной мере. потом еще начались эти рукоприкладства. Что вообще не приемлемо, при чем это все было при детях. Ну то что он всю жизнь понижал мою самооценку навязывал чувство вины, это я осознала как раз там. Ну и зачем мне все это?
Ну вот как то так пока. Если что спрашивай, буду делиться.

₮еЯ SD** · 04.08.2016 22:46

Ура, у меня интернет появился!
VIva, держимся, не нагоняем жути. Вероятно, настал момент когда нужно взвешивать каждый шаг.

lav-ru, напишу так, третий брак с негативным результатом - хороший повод задуматься о себе. В конце концов мужчин на свете много, но даже их легион не отменяет умения позаботиться о себе. Вы догадались, да? Работа, занятость и пр. Короч, все то, что дает человеку уверенность и хотя бы относительную независимость. Я бы начала с этого, а потом с этой мажорной ноты начала бы разговор с родителями. Знаю по себе: как тяжело и больно на душе, когда у ребенка не складывается в жизни что-то..

lav-ru + · 05.08.2016 05:47

Незабудка, спасибо, что еще раз про меня))))
У меня и правда есть определённые заморочки. Но глупо мне плакаться, читая другие истории. Никто меня особо в детстве не тиранил, да и муж довольно мягкий мизогин, особой жути я натерпелась только последние пару месяцев. И материально ситуация куда как лучше, чем у многих.
И загонять себя "под плинтус" почти не из-за чего: умная, хороший специалист, с внешностью и фигурой всё нормально, дочка-умница...

Просто я всегда была какая-то ранимая, будто без кожи. До сих пор помню какие-то мелкие негативы от родителей, могу взбрыкнуть от одного "неверного" слова в свой адрес. Вчера читала про личные границы, где-то тут собака порылась - они у меня тонкие, зыбкие, я всегда жду чужого призвания.
Заниматься собой, своими интересами - да, мне это надо в первую очередь. Сейчас учусь, стараюсь, делаю упражнения на самооценку.

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 11:10

Вот и у меня так же, я тоже всегда себя очень ранимой считала. И даже для себя такую теорию придумала в начале отношений с ЭХ, что если я уж такая ранимая, то надо терпеть, ведь это дело во мне, если мне больно, нужно просто сжать зубы и терпеть, нужно немного почерстветь, не обращать внимания и тп.

И ни к чему хорошему это не привело, я ушла в депрессию, ЭХ переходил на все новые уровни жестокости. Правда есть очень положительный момент, то что я нашла этот форум, начала упражнения над собой делать.

Вот очень помогает во-первых то, что ты сама себя больше не ругаешь. Если тебя кто-то в чем-то обвиняет, ты не берешь это на себя и вместо того, чтобы продолжать себе далдонить, как же ты так поступила, ты говоришь себе "ну да, с кем не бывает, с каждым может такое случиться, со мной все хорошо, я ни в чем не виновата". И второе, если меня эта ситуация действительно задела, поранила, включила эмоции, я беру ручку и бемагу и начинаю эту ситуацию по полочкам раскладывать, описываю объективно что произошло, какая моя реакция, эмоциональная и физическая, как долго длится, что именно меня зацепило. И вот когда по полочкам разложишь, то понимаешь, что король-то голый, и опять-таки с тобой все хорошо.

И еще очень важный момент! Очень. Вот эта наша боль, которую мы можем ошибочно принять за ранимость, сверх чувствительность, это на самом деле наш очень важный инструмент, орган, который сигналит нам, если с нами плохо обращаются. И нужно к нему очень внимательно прислушиваться. И не только не глушить его, а наоборот, всячески развивать в себе эту способность слушать сигналы нашего организма, он очень точно передает нам все, и нужно обязательно к нему прислушиваться.

Я вот всегда думала, что у меня было самое лучшее детство на свете, самые замечательные родители. С книгой Синдром Мерилин Монро я вскрыла свое детство и обнаружила, что я на самом деле росла как трава. Да меня никто не обижал особо, да меня кормили, одевали, да я все время тусовала на улице с друзьями это было очень здорово и весело. Но меня дома не замечали, меня как буд-то не было. Родители никогда не общались со мной, никогда не обнимали и целовали, им было не интересно где я и с кем я и что делаю. Я была пустым местом, никем. И я это отношение назвала для себя в детстве любовью. И как и сказано в книге СММ, я искала именно такие отношения с мужчинами, меня тянули недосягаемые, кто не обращает на меня внимания, кто не ценит меня, и тут включался мой механизм "работы" на то, чтобы меня заметили, чтобы увидели какая я красивая и хорошая, адреналин зашкаливал. А если какой-то мужчина сам проявлял ко мне интерес, то он мне становился скучен, неинтересен, и вообще, какая это любовь, если у меня внутри не горит все. Вобщем вот такой вот изврат я в себе нашла совсем недавно. И вследствие такой моей особенности я окружала себя людьми, которых я очень уважала, но не всегда они уважали меня. Они мне делали порой больно, а иногда очень больно, и я думала, что же я такая чувствительная-то. И только недавно я поняла, что сигналы-то были правильные, это выводы мои были неправильные. Что вместо того, чтобы прислушиваться к ним и делать выводы о том человеке и его отношении ко мне, я делала выводы о своей неполноценности. Сейчас я понимаю, что реакция на свою боль должна быть другой. Нужно разбираться. Например, если человек критикует то, что для тебя важно, нужно понять, он делает это из-за того, что он ни во что не ставит твои интересы или он просто действительно изначально сторонник другой точки зрения. В первом случае нужно прекращать общение с этим человеком, во втором просто принять, что он имеет право на другую точку зрения и вовсе не имеет ничего против тебя и наоборот, очень ценит тебя и уважает. И окружить себя только теми людьми, для которых ты важна, которые тебя любят, ценят и уважают, а всех остальных в сад. Про это все рассказывается в книге СММ.

lav-ru + · 05.08.2016 05:52

Кстати, интересно про ноутбук...
Когда у меня в июне пошёл настоящий раздрай от мужа, посыпались поломки техники - тоже полетел ноутбук, только его починила - модем 3G, затем 2 колеса стали спускать на машине - в одном было 2 огроменных дыры - не знаю, где словила, затем полетел съемный жёсткий диск (такой, типа гигантской флешки) - мне его в фирме по ремонту даже бесплатно чинили - сказали, вы нам и так столько денег принесли в последнее время...

Как-то обмолвилась знакомой про такой фейерверк поломок. А она в курсе моей ситуации, сама в прошлом году от мизогина уходила. И она сказала: "У тебя новая жизнь на носу - вот всё и обновляется".

Птаха1 SD · 05.08.2016 14:13

Ооооо, у меня тоже кое-что поломалось из техники как раз в такой период, когда муж перешел черту и я ушла от него еще будучи в другой стране.

Синичка кочующая * · 05.08.2016 22:56

Ну ни фига себе! И у меня техника ломалась последние 3 месяца совместной жизни! Правда, обновила я ее с помощью ТХ, еле заставила...

Елена · 05.08.2016 23:01

У меня, в первый год совместной жизни с таким мужчиной умудрилась сломаться машина, причем, у мастеров, которые два года ее до этого ремонтировали, чуть что,и знали, как облупленную. И до этого машина меня ни разу не подводила.

И, блин, вот все происходит так, что все новые и новые поводы поорать и пооскорблять...я иногда думаю, что, прям, на порчу смахивает... то уронила чашу от мультиварки, холодец разлила, ошпарилась.. то сломалась дверца шкафа, вечно что-то творится..то что-нить уроню/просыплю... чертовщина какая-то..((

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 11:12

> И она сказала: "У тебя новая жизнь на носу - вот всё и обновляется".
:-))) Точно )))

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 11:55

У меня ЭХ со всей силой шандарахнул ноутбук о стену. Вот он и сломался )))

А потом еще я в мужьях-тиранах очень интересную вещь на этот счет вычитала. Там вопрос, а чьи вещи крушит мужчина. Я не задумывалась над этим раньше, сам факт того, что он разбивает тарелку, кидает ноутбук, рвет документ, само это действо такое пугающее и значительное, что все твое внимание приковано к нему. А проанализировав я поняла, что он никогда в гневе не ломал свои вещи, только сына и мои. Это просто потрясающе. Он абсолютно понимает, что он делает. Он никогда в порыве гнева не схватит свою вещь и не швырнет ее, только чужие. Ну не прикольно разве?

Птаха1 SD · 06.08.2016 13:07

Ага, точно, у нас так же.

Фифета F** · 16.09.2016 04:43

Дак это энергетика отрицательная выходит... А вооще да, удивительно. Мой вроде иы не мизогин, но с началом совместной жизни - стали рваться анные полотенца, простыни, ломаться ручки дверей и т.д. Он пришел ко мне жить на готовое, сам не вложил ни копейки... И не привык ценить вещи, ремонта в их квартире с мамой не ыло никогда! Как-то в порыве гнева (ссорились) вышвырнул в окно подарок - новенький моильник. Т.е. сначала его мне подарил, потом выкинул :)

₮еЯ SD** · 04.08.2016 23:02

Незабудка, привет:-)
Ну и новости у Вас! И настрой классный. Пусть все получится к Вашему удовольствию и пользе.
Ослик, твоя банда подтягивается:-)

Спасибо всем за добрые пожелания, девочки! Тут часто можно увидеть звездопад, постараюсь не пропустить очередную звезду. Чего загадаю? Да простенько так. Чтобы болячки проходили, появлялись силы справиться с житейской непрухой. Пусть не сразу и быстро. Но пусть это движение будет...

Незабудка +++ ** · 04.08.2016 23:30

Теечка, я так рада здесь вас всех опять видеть и слышать! Только если можно на ты, для меня этот форум стал родным за эти пол года. Несмотря на тематику, здесь так тепло и уютно среди вас, столько тепла и поддержки :-)

Желаю замечательного отдыха!

Ослик :) F · 05.08.2016 09:07

Да да Теячка! Очень рада была увидеть здесь вчера Незабудку! Да ещё и такую умненькую )
И кстати Незабудка - мне больше всего с осознанием масштабов проблемы помогла тоже книга "Зачем он это делает" (это ее второе название)... Иллюзий не стало) вообщем приветствую и рада за вас!!!
Теячка - хорошего гармоничного продолжения отдыха)

₮еЯ SD** · 04.08.2016 23:21

Новенькие девочки, приветствую! Лучше советов, чем вам уже дали - я не озвучу! Располагайтесь, спрашивайте... и как бы давайте думать, рассуждать на тему: что моно и нуно сделать, чтобы улучшить свою собственную жизнь. Мужчины это хорошо, родители и дети тоже... Но вот как бы так преломить свою жизнь, чтобы самой себе стать главной поддержкой. Остальное и остальные, даст Бог, приложится.

Аааааа.... пока не вылетела из интернета, есть предложение: напишите плиз свои мысли на тему "Как я провела лето". Угу, как сочинение в школе :-)

Используем для следующей серии. Типа, что пробовало, чему научилась, с чем умею справляться, что хочу освоить...
Ушла ловить упавшую звезду :-)

Незабудка +++ ** · 04.08.2016 23:31

Домашнее задание принято :-) Я как раз хотела рассказать свой путь за эти 2 месяца, что меня здесь не было.

Борискина · 05.08.2016 14:12

Приветствую ! Правда я не новенькая)) Не знаю, есть ли у нас вся Анастасия Долганова? Уж очень талантливая психолог. Заслушиваюсь ее лекциями (практически всеми) - о нарциссизме, мазохизме и др. Не могу не поделиться . Это просто открытие приятное для меня.
https://www.youtube.com/channel/UCrRR9JebDEPSl-OFGSti00g

Ослик :) F · 05.08.2016 14:46

Задание полезное) а это специально для новеньких?)

Синичка кочующая * · 05.08.2016 00:00

Снова я с советом для планирующих развод в ближайшем или далеком будущем, пусть даже еще не решившихся. Знаете программу для автоматической записи телефонных разговоров? Это просто кладезь, ведь мизогины частенько врут или хамят, когда мы к этому не готовы! А мне еще и амнезия свойственна, переслушав разговор, многие моменты незамеченные подмечаю. И можно не доставать сразу блокнот, когда диктуют что-то. Рекомендую! Только на себя компропат не оставляйте там, тут же стирайте, посплетничав с мамой или подругой...

Anonymous · 05.08.2016 13:48

Пожилой мизогин?
http://polit.ru/article/2016/08/04/children/

сама пришла)) F* · 05.08.2016 16:27

а это понятие как-то связано с возрастом?

Anonymous · 05.08.2016 13:56

Девочки, а хоть раз посторонние поняли вас, когда вы им рассказали про мизогина?

Ослик :) F · 05.08.2016 14:36

Не думаю)

Anonymous · 05.08.2016 14:43

Вряд ли кто поймет, пока сам не столкнется с этим или не прочитает и задумается. Но в этом нужно вариться самому. У меня подруга была, не понимала, в чем дело вообще. Закручивание гаек,психологическое насилие ,может понять только человек, находящийся в этом, сам. И то, если потом имеет информацию об этом. А если не имеет - то ,страдает и пытается "совершенствоваться ". Хотя,безусловно,сейчас больше материалов появляется на эту тему.

Viva Libertad KF · 05.08.2016 21:31

Те, кто сталкивался, понимают с полуслова - пострадавшие женщины, сотрудники центров помощи женщинам, подвергшимся насилию.
Я когда пришла в такой центр, начала с извинений: простите, мол, трачу вообще время, тут женщин бьют, а мой ведь и не матерится почти. А они мне: проходите, проходите, явно наш случай.
Мои родные понимают, потому что слышали его концерты.
Вообще все понимают, когда говоришь, что он почти все время недоволен и очень много орет. Обижает, унижает. А слова "мизогиния" и "нарциссизм" - это уже продвинутый уровень. Не надо этим людей грузить.

Viva Libertad KF · 05.08.2016 21:33

Те, кто сталкивался, понимают с полуслова - пострадавшие женщины, сотрудники центров помощи женщинам, подвергшимся насилию.
Я когда пришла в такой центр, начала с извинений: простите, мол, трачу вообще время, тут женщин бьют, а мой ведь и не матерится почти. А они мне: проходите, проходите, явно наш случай.
Мои родные понимают, потому что слышали его концерты.
Вообще все понимают, когда говоришь, что он почти все время недоволен и очень много орет. Обижает, унижает. А слова "мизогиния" и "нарциссизм" - это уже продвинутый уровень. Не надо этим людей грузить.

Елена · 05.08.2016 22:39

У меня на даче соседи (чуть постарше мужа, который старше меня на 17ть лет), сразу поняли, в чем дело, хотя я вообще никому, кроме вас, девочки, и не жалуюсь.. как-то раз небыло наличных электрику заплатить, а там ближайший банкомат в 10 км. И заняла у них 500р. (втайне от мужа), так потом втайне и отдавала. Он еще следил, пришлось выворачиваться.
И сосед, армянин, такой: "Вот дурак..молодая жена, красивая, а он все бесится".

Самое тяжелое еще впереди... надо уходить, понимаю, что надо... в те короткие мгновения, когда он ведет себя, как человек, я все готова простить и начать сначала.. но состояние здоровья, им же угробленного, пугает очень. Никогда не думала, что нервное напряжение так сильно сказывается на организме,мне 36, я вся насквозь больная стала..

Стараюсь не забывать его слова: "ААА! Так ты хотела залететь, меня захомутать, окольцевать! А Бог тебя наказал (выкидышем)! Вот тебе!" и жест "где рукав пришивается", как он сам его называет....

Это в ответ: "Пожалуйста, найди себе хорошую молодую и здоровую женщину, чтобы она сразу забеременела. Ты будешь ее 9 месяцев на руках носить, а когда возьмешь своего ребенка на руки, ты станешь счастливым".

Мда.. мне к психиатру..знаю ((((

Синичка кочующая * · 05.08.2016 23:09

Меня даже психолог не понял после того, как я ему часа полтора рассказывала про ТХ... И решил, что у меня просто нарцисс, и не дай б-г встретить настоящего женоненавистника. Про мизогинов не слыхал. Но что ушла - сказал, однозначно, правильно. Так что посторонним можно объяснить только домашнюю тиранию, наши термины не поймут... А кто жил с таким - понимают легко, если начать объяснять это понятие! И я теперь легко таких вижу! Я до того, как прочитала про мизогинов, сама-то не понимала, что происходит, называла это сложным характером. Ну и что какие-то припадки случаются начала для себя отмечать.

lav-ru + · 06.08.2016 11:35

Я удивляюсь, но еще ни разу не встретила непонимания. А ведь в последнее время много с кем это обсуждаю. Ну, лёгкое неверие бывает в начале. А когда подробнее рассказываешь - все говорят, что понимают, о чём речь.

Вчера вообще с одноклассниками встречалась, 17 человек, я не стала скрывать, что на грани развода. У нас очень дружный класс. И знаете, мне не пришлось НИЧЕГО рассказывать. Я сказала: "У меня муж - нарцисстический социопат". Благо, все образованные. Ну, пошутила, что, кто не знает, загуглите, мол. )))
А они мне ответили: "Всё понимаем, вали от него!"
Бывает и такое.
бывает, что у нас гораздо больше поддержки, чем мы думаем.
Только надо как-то уметь рассказывать, что ли. Я всем по-разному объясняю. Главное - не истерить, говорить взвешенно, приводить вопиющие факты. Но стараться не впадать при этом в эмоции.

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 11:49

Нет ))). Даже самые близкие друзья - нет. Только здесь на форуме и еще сводная сестра, которая сама была в такой ситуации. Все остальные слушают, говорят какой он у тебя изверг, а потом добавляют, что может я сама его провоцирую или не так веду себя, что нужно похитрее подобрее где-то уступить где-то не заметить, либо что нужно дать шанс или достучаться до его сердца, либо что я не ценю то что у меня есть, пожалей детей, ломать не строить, развестись всегда успеешь, нужно немного потерпеть зато потом так хорошо будет и тд.

Птаха1 SD · 06.08.2016 13:10

Все мои подруги понимают и за меня. Все говорят разводись, и родители и родственники тоже. Но в моем случае большую роль играет то, что они видели его пьяным и что он пьет по 1-2 недели не просыхая и начал руки распускать, поэтому однозначно развод.

против течения F** · 06.08.2016 15:13

нет. Я особо и не рассказываю, нескольких попыток хватило. Отвечают типа - а зачем же ты терпишь? Н-да, а правда, зачем?
Подругам вообще на фиг не надо подробности рассказывать, ну, говорю, у нас все плохо, каждый живет своей жизнью. Про родителей я уже писала - все на их глазах вроде происходит, но видят только вершки. Если что, знакомым говорю неразрешимые проблемы))) или можно валить на алкоголь, это все понимают))) но я вообще считаю, что никому ничего объяснять не нужно… это же личная жизнь, ну не могут люди жить вместе…

помню, как я начала кричать на маму (хотя я вообще не кричу обычно), когда она в очередной раз говорила: ну потерпи! - а ты знаешь, что я дышать не могу, что мне хочется лечь и умереть, когда я терплю?! ну, вообщем, она сказала, что мне лечиться надо)))) но не разводиться...

Anonymous · 06.08.2016 19:14

Мои две подруги, которые в курсе того что происходит, обе за развод. Одна знает его лично и уже давно говорит мне что он того. Еще до нашего брака, до ребенка. Надо было ее слушать.
Вторая подруга его лично не знает. Но после описания мною причин для ссор и поводом по каким он взрывается на меня, как он ведет себя по отношению ко мне, у нее одно слово - человек-дерьмо.

Лорочка БудуLoveЕвна KF · 05.08.2016 22:54

мое любимое на эту тему

https://www.youtube.com/watch?v=GT8U58NjXBI

Ослик :) F · 06.08.2016 00:42

Вас в этом доме недооценивают))))) ааааа, как точно)))

Гимназистка · 06.08.2016 12:12

Хорошо подмечено

Сильно трепетная Лань KF · 06.08.2016 13:30

АРХИ-МЕГА-ПРИКОЛЬНО!!!
Здравствуйте, мои дорогие))))))
Давно не появлялась по множеству позитивных причин: дом строю, в одноклассника влюбилась, котят спасла и тд. Забот куча, но все приятные.
Так вот:
напомню, что мой БУ в 2012 году(через пол года после моего железного и окончательного ухода от него) нашел себе женщину. Она родила ему чудесного пацана. Весь интернет был завален нежными фотографиями их любви. Не смотря на то, что я умом понимала, что это все красивый фасад, а за ним скрывается мизогин и психопат, даже я где то глубоко в душе начала сомневаться - ну так это было гармонично со стороны.
Полтора года назад вдруг неожиданно раздается звонок по телефону. Звонит "счастливая" гражданская жена моего БУ. Неожиданно!!!
В течение нескольких часов мы с ней делились впечатлениями от жизни с ним. Её он сожрал еще больше чем меня - я немного по жестче и давала хоть какой то отпор. А она - просто ангел небесный, и он этим незамедлительно воспользовался.
На данный момент дела обстоят так:
Она от него таки ушла - побег готовился целый год не без моего участия. Он ее атакует, я не даю ей утонуть в отравленном тумане его лапши на уши. Мы уже стали с ней довольно близкими подругами - общий мизогин очень объединяет )))))))
БУ, узнав, что мы дружим(она ему сама сказала. до момента её ухода мы это скрывали), позвонил мне и стал слезно умолять, что бы я ее ему вернула. Цирк с конями. Я сказала:"Ты - упырь. Я с тобой боролась и буду бороться". Не найдя у меня любви, ласки и понимания, он начал дискредитировать меня в ее глазах. Но не даром же мы готовились к уходу.
На сегодняшний день он ее атакует, она пока держится, но очень тяжело. Все-таки пачка сигарет с цветами и на коленях практически неотразима. Но пока общими усилиями отбиваемся.
Вывод: Я отбила жену у БУ!!! Но не это главное.
ГЛАВНОЕ!!!!! Они никогда не меняются!!!!! Никогда!!!!! и ни с кем!!!!!! Эта его девушка - воплощение его мечты и вообще воплощение настоящей женщины и мудрой жены. Но он ее уничтожал по полной программе. Если диагноз поставлен правильно и у вас действительно мизогин, то какой бы вы не стали и что бы не делали и как бы не менялись он будет вас уничтожать. И так же будет с любой другой женщиной. Запомните это и никогда себя не ругайте и не берите на себя ответственность за его скотство.

k_alaska H* · 06.08.2016 14:18

Аня, привет!
Очень рада хорошим вестям о твоей жизни!
Какое двойственное впечатление - с одной стороны, ужас происходящего, с другой - как здорово, что новая жертва твоего БУ нашла тебя, что вы вместе боретесь! Страх и трепет.
И что самое чудовищное, когда он перешагнет через нее, он же отправится на поиски новой жертвы!

Птаха1 SD · 06.08.2016 14:29

Привет. УМНИЧКА!!!

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 16:56

Лань, привет! Я очень раза за тебя, пусть все у тебя будет замечательно! Благодаря тебе и мы тоже потихоньку движемся в правильном направлении :-)))

Я правда тебе очень благодарна, потому что это все очень тяжело, фактически мы должны сами себя за шкирку как Барон Мюнхаузен из этой трясины вытаскивать. И то что эта девушка решилась наконец на этот шаг - она просто умничка, сил ей и любви к себе :-)! Передай, что мы ее тоже поддерживаем на этом пути.

А эти тираны не меняются, это доказано научно, в Америке проводились обширные исследования на эту тему. В книге мужья-тираны это очень хорошо расписано. И подробно расписано почему именно. Как бы это ни сложно было принять женщинам, которые ищут возможности сохранить отношения. Надежды нет. Никакой. Либо вы принимаете, что вас будут унижать и уничтожать, либо только бежать. Планировать и бежать.

Елена · 07.08.2016 12:41

У меня долго жила надежда... пока я здесь не увидела, что они все ведут себя почти одинаково.

Я тоже была нежная, ласковая, тихая, отпор никогда не давала, только слезы лила, и скорую вызывала, когда уж совсем организм сбоил.

Сейчас я ору в ответ, но мне противно. Сказала, что веду себя, как крыса, доведенная до отчаяния, и бросающаяся на человека.

Но от всей души желаю ему счастья. Поскорее бы он уже вышел на работу, чтобы я могла уйти.

nexus1 KF · 18.08.2016 23:25

Очень полезно это прочитать. Мстительно потираю руки в предвкушении :) Хотя на самом деле уже по барабану. У моего и подругу-то не жалко. Они 2 сапога-пара . А вот таких несчастных женщин как у вашего действительно надо спасать. Вы молодец!

lav-ru + · 06.08.2016 18:43

А как быть с тем...
что есть такая точка зрения (она даже приводится в АРХИ_МЕГА_вАЖНОМ в Мизогинах-3), что то, что нам не нравится в партнёре, на самом деле - и есть НАШИ проблемы.

Выходит, мы, жёны мизогинов, сами того: невнимательны и пренебрегаем чувствами близких, стремимся всё и всех контролировать, склонны перекладывать ответственность на других, склонны к агрессии, эмоциональной нестабильности и прочее?

Что скажете, подруги по несчастью(зачёркнуто) по счастливому движению к избавлению?

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 19:21

Я воспринимала эти слова так: если нас что-то в ком-то напрягает или кто-то делает нам больно, обижает, то проблема в нас самих, а не в том человеке. А что это за проблема - нужно копаться в себе и анализировать.

Мизогины быстренько находят наши слабые места и болевые точки и используют их в своих манипуляциях. Каждая боль в общении с ними имеет под собой какую-то нашу проблему, слабое место, ахилесову пяту.

Вот например, он говорил, что я толстая, нет, хуже, жирная, мне было очень больно. Почему? Потому что эти слова били по моей низкой самооценке. Стоило мне ее поднять и мне стало все равно, что он там говорит. Какая мне разница, если я себе сама очень нравлюсь и полностью себя устраиваю.

И в этом смысле общение с мизогином пошло мне на пользу. Я много чего узнала и открыла в себе, я поняла причину моих тревог, которые меня беспокоили многие годы. Сделала большой шаг к себе и в решении проблемы с родителями.

Но это не значит, что к ним можно приспособиться или решить свои проблемы рядом с ними. Мне кажется, что проблемы можно обозначить и разобраться в причине, а залечивать раны рядом с ними невозможно. Ну вот как бы ты не поднимал свою самооценку, первый же посыл тебя в жопу либо опустит тебя ниже плинтуса, либо, если ты каким-то образом успела ее достаточно поднять, ты просто соберешь свои вещи и уйдешь навсегда из этого ада не сказав ни слова.

Именно поэтому я для себя решила, что не имеет смысла дальше ждать пока настанет благоприятная ситуация для ухода. Нужно просто разводиться и уходить и уже спокойно без него создавать благоприятную ситуацию для жизни.

Незабудка +++ ** · 06.08.2016 21:47

Вот еще один способ узнать в отношениях с мизогинами про свои существующие нерешенные проблемы. Только сейчас посмотрела лекцию Анастасии Долгановой про любовную зависимость (там выше кто-то из девочек скинул ссылку на ее лекции https://www.youtube.com/watch?v=wqMsRPBtfYs).

И ей как раз задают вопрос
- Как определить какой гештальт я отрабатываю в созависимых отношениях?

И ответ:
- Нужно понять, в какой потребности в этих отношениях я постоянно остаюсь фрустрированной, т.е. какая потребность не удовлетворяется и не находит реализации в этих отношениях. Причем женщина как правило не ограничивается одними зависимыми отношениями пока она не решит свои проблемы. И не смотря на то, что контекст нескольких зависимых отношений может быть разным (то она с наркоманом, то с трудоголиком, то с нарциссом, то в браке, то не в браке), однако не удовлетворяемая потребность будет одной и той же.

Я пошла думать, какие потребности у меня фрустрированы в моих зависимых отношениях.

Борискина · 07.08.2016 01:11

Да ! Именно на эти слова я обратила особое внимание. Рада,что вас тоже это зацепило, а Долганова и впрямь-мастер )
Я, кстати поняла свой косяк. Это -быть в отношениях без эмоциональной взаимности , и страдать по ней же

Незабудка +++ ** · 07.08.2016 09:22

> какая потребность не удовлетворяется и не находит реализации в этих отношениях

Пыталась вчера понять это. Вот обнаружила потребность поступать так как я хочу (ЭХ хотят полностью контролировать меня). Потребность в уважении (ЭХ не воспринимают меня серьезно, слушают мое мнение только для галочки, если слушают, принижают его, принижают меня). То есть я пустое место в отношениях с ЭХ. Так и есть, в детстве я была пустым местом для родителей, меня не замечали и никто не интересовался моим мнением в значимых для меня вопросах. Ничего в их понимании и отношении не изменилось. Меняюсь я сама, я больше не ищу у них понимания и уважения.

против течения F** · 06.08.2016 21:54

я всячески поддерживаю ту мысль, что если нас что раздражает в другом - надо поискать это в себе. Но это нельзя примерять на те случаи, когда нам не нравится то, что:
- нарушает наши границы, нашу целостность и нашу личность
- асоциальные и деструктивные вещи, как хамство, агрессия, алкоголизм и тп.
Это не может и не должно нравится никому!

Другое дело, что мы притягиваем проблему, так как не умеем ее решать и в нас чего-то не хватает. Тут как раз зеркальная зависимость. К нам невнимательны, потому что мы слишком внимательны, нас контролируют, потому что мы это позволяем (а в начале могло и нравится), агрессия - мы не умеем ей противостоять и тп. Практически все мы тут принадлежим к 1-2 типам (как и они). Такие умницы-красавицы-хорошие девочки-отличницы-хорошистки… Вот нас жизнь и учит)))

Елена (серость) · 06.08.2016 23:34

Вот это да.. я тоже симпатичная, хорошая девочка, отличница...

Два с половиной года назад он восхищался моей доверчивостью и верой в то, что все люди хорошие. Сейчас он орет, что я тупая..

Anonymous · 07.08.2016 01:23

Это только его слова- тупая. А цель его - внести хаос в вашу систему ценностей и в вашу идентификацию, как умной и интересной женщины. Ведь человека,лишенного своей высокой самооценки легко подчинить. Он разбалансирован. Смотрите Долганову. Но еще не факт,что ваш муж мизогин или психопат. Просто меньше верьте словам.

Rain Belt F** · 07.08.2016 08:17

Незабудка +++ ** · 07.08.2016 09:26

А подскажите хорошую книжку, или статьи, или лекции, на тему проработки детско-родительских отношений. Я уже прорабатывала этот вопрос с книгами СММ и мужчины которые ненавидят. Но может есть что-то специализированное, направленное именно на проработку незакрытых гештальтов с родителями. Чувствую, что мне еще нужно поработать в этом направлении. Параллельно с поднятием самооценки.

lav-ru + · 07.08.2016 18:12

Психолог, у которого я работаю, рекомендует вот это:

Книга «Спешите жизнь переменить»
______________(рецензия психолога)___________________________
Девиз книги: «Никогда не поздно иметь счастливое детство». ;-)
В книге представлена целостная методика проработки негативных эмоциональных состояний. Методика классическая, многоэтапная, применить ее самостоятельно довольно сложно. Но из книги узнаешь много полезного, а также можно получить представление о классическом психотерапевтическом процессе.

Методика эффективна, я проходила даже тренинг, полностью посвященный этой методике, где на протяжении двух дней мы решали только одну проблему, проходя все этапы проработки. Эффект был хороший - я докопалась до ее корней и проработала ее. Можете поэкспериментировать самостоятельно. Потом поделитесь?
__________________________________________

Я вот сама думаю заморочиться и почитать. Кстати, ей и вопросы можно задать будет у неё на сайте. Она часто с психологическим насилием в семье встречается.
eharitonova.ru - её сайт

Незабудка +++ ** · 09.08.2016 16:14

Спасибо большое, посмотрю.

Сильно трепетная Лань KF · 07.08.2016 20:40

Девочки, напишите плиз название последней книги, которую тут упоминали. С таким длинным названием через запятую. У кого то здесь после прочтения этого труда не осталось никаких иллюзий. Инет работает так плохо, что тему почитать не могу. Помогите, пожалуйста

Птаха1 SD · 07.08.2016 20:57

"Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят".
Эта?

Птаха1 SD · 07.08.2016 21:02

"Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость"

Незабудка +++ ** · 07.08.2016 23:31

Лань, Птаха, да, именно эта книга. Она не оставляет никаких сомнений, что от тиранов нужно уходить и шансов нет никаких, что он исправится.

1. Для того, чтобы он захотел предпринять какие-то шаги к исправлению необходимым условием является внешний фактор - его что-то должно вынудить пойти проходить специальную программу для жестоких мужчин. В Америке этим фактором является суд, то есть для мужчины это единственный шанс не попасть за решетку, если его обвиняют в домашнем насилии. Именно эти направленные судом несколько тысяч мужчин и были изучены. Есть еще один внешний фактор - уход женщины. То есть если вы уходите, ПОЛНОСТЬЮ РАЗРЫВАЕТЕ отношения, он в очень редких случаях может захотеть проходить такую программу.

2. Если мужчина все-таки принял для себя решение меняться, обычные психотерапевты для этого не подойдут. В книге подробно объясняется почему. Психотерапия дает обратный результат. Мужчина либо одурачивает психотерапевта, либо все выворачивает наизнанку, и начинает приемы психотерапевта применять к женщине. Семейная психотерапия тоже не подходит (если интересно почему, читайте, я не смогу своими словами так точно объяснить). Подходит только специальная программа, разработанная именно для жестоких мужчин. Она создавалась на протяжении 15 лет (к 2002 году издания книги). Я ради интереса посмотрела, есть ли у нас что-то подобное в России. Оказалось есть в Санкт-Петербурге http://www.men21.ru/projects/alternative/. Но не знаю, насколько это серьезная организация и что она на самом деле делает.

3. Если мужчина начал проходить программу (а параллельно специалисты уточняют информацию у женщине и верят преимущественно ей, так как мужчины-тираны всегда искажают информацию) и хочет исправится, то ему нужно пройти 13 шагов. И один другого страшнее для тирана. Первый шаг - признать, что он - мужчина тиран, и дальше страшнее. И как правило к третьему шагу, мужчина решает для себя, что он уже настолько прогнулся под женщиной, что дальше уже некуда и дальше либо симулирует исправление (и специалисты легко распознают это), либо отказываются идти.

4. Мужчина не может проходить эту программу не расставшись с женщиной. То есть это обязательное условие. Не разорвав отношения, находясь в них, мужчина не в состоянии измениться.

И из нескольких тысяч мужчин только несколько человек дошли до конца и к тому времени как они изменились, их бывшие жены уже сами достаточно излечились от своего синдрома и не желали уже больше с ними сходиться и рисковать.

Книга основана на реальном опыте, там подробно описывается что лежит за каждым шагом и поступком мужчин-тиранов. И сами отношения раскладываются по полочкам. Все они имеют один и тот же сценарий, который не раз обсуждался в нашей теме. Книга просто шедевр.

И еще очень важный момент, это то, что книга адресована женщинам, столкнувшимся с мужчинами тиранами. И каждый раз там говорится, что находиться с такими мужчинами опасно для жизни, независимо от интеллигентности и социального статуса тирана. Очень много случаев заканчиваются убийствами.

Автор книги знаком с трудом "мужчины, которые ненавидят женщин" и дает более глубокий и широкий анализ, который основывается не только на работе с женщинами-жертвами, но и на работе с мужчинами-тиранами.

Viva Libertad KF · 08.08.2016 01:14

Вот она тут бесплатно:

http://fanread.ru/book/9524500/?page=29

Очень полезное чтение, я как раз сейчас изучаю. Поведение товарища один в один (у Форвард похоже, но все-таки не совсем то). А тут прямо как будто он по этой книге учился разговаривать и вести себя.
Самое важное, что я оттуда почерпнула - он ведёт себя отвратительно лично со мной, потому что ему это выгодно. И все тут. Абьюз даёт привилегии, от которых он не в силах отказаться. То есть и мизогиния у него присутствует, и нарциссизм, и травма, но в конечном итоге причина - выгода. Это осознание помогает держать оборону и отстаивать себя.
Хотя чем дальше в лес, тем больше я хочу свалить из страны и закрыть эту тему навсегда.

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 02:00

Вива, я читаю Ваши сообщения и вижу как сильно Вы продвинулись за эти два месяца, просто небо и земля! Так держать! А у меня судя по всему был откат с рецидивом :-) Но теперь я опять в строю вместе с вами ))))

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 01:47

Девочки, вот моя история о том, как я провела 2 месяца лета. Постараюсь быть максимально честной с самой собой, так как это важно для меня в первую очередь.

Предыстория такова - в 13 апреля я пришла сюда на форум и начала читать и заниматься собой. Благодаря общению с вами здесь и с Ланью по телефону я к концу мая чувствовала себя уже совсем другим человеком. Но работы там оставалось непаханое поле и я была нацелена продолжать в том же духе и направлении, чтобы к концу года разъехаться с ЭХ.

В конце мая у меня ломается ноутбук, заболевает сын, потом дочь, потом я. Ничего страшного, простуда или грипп - обычные сопли, кашель, температура. А потом у меня вдруг начинается обострение моей женской болезни - бактериального вагиноза, вдруг откуда-то взялся страшный цистит, которого никогда не было и все это сразу выбило меня из колеи напрочь. практически 3 недели я выпала из процесса, я не делала упражнения по поднятию самооценки, не читала книги, я чувствовала себя совершенно ужасно, к форуму доступа не было из-за отсутствия ноутбука. Я могла позвонить Лани, но как сейчас анализирую, мое внимание прикололи болезни и я полностью занималась здоровьем, насколько позволяли финансы и время. Нашла другого бесплатного врача, сдавала анализы, покупала лекарства, искала способы лечения на форумах (с ноутбука ЭХ),читать отзывы кому какое лечение подошло. Одним словом, моя голова была занята другим.

ЭХ "не спал". Он полностью поменял свое поведение. Он перестал меня критиковать, он поддерживал меня, помогал, пытался помочь финансово, буквально втюхивая мне деньги (я старалась по-возможности держаться независимо и брать их только на расходы на детей). Если он был в чем-то не согласен, он очень-очень осторожно предлагал мне выслушать его точку зрения, но не настаивал ни на чем. Он давал мне полную свободу действий и самовыражения. Я сказала, что хочу получить права и выйти на работу, хочу стать такой же независимой как была и до нашей встречи, что детей пока не хочу и он все поддержал. Сказал, что вождение оплатит, на работу конечно выходи, про детей ничего не сказал.

В результате моя реальность поплыла. Я расслабилась. В конце июня я согласилась поехать вместе с детьми и ЭХ в Крым. В Крыму все было хорошо. Было пару незначительных эпизодов, в которых я скорее сама нарывалась своей вседозволенностью. Но они быстро разрешились в мою пользу. Во-первых ЭХ продал машину и купил новую (в браке,поэтому теперь она наша по закону). Во-вторых, сказал скорее получать мат-капитал, чтобы оформить половину квартиры на меня (так как ипотека взята на него до брака, вложение мат-капитала - самый простой способ гарантировать мне половину квартиры в собственность). Интима у нас не было, так как я лечусь.

Моя реальность на фоне такого отношения ко мне продолжает плыть. Мое тело подает мне сигналы, что что-то не так: например, я читаю интересную для меня книгу и чувствую нутром напряжение ЭХ по этому поводу. Но я гоню эти звоночки от себя прочь, говоря что ведь внешне ничего не происходит, все хорошо, ЭХ не говорит нb слова, я могу продолжать читать книгу. Я головой понимаю,что нужно вернуться к работе над собой, залезть на форум, позвонить Лани, но нахожу для себя отговорки - я начала усиленно готовиться к вождению, сдала теорию, прошла врачей для вождения и начала искать работу, читать вакансии, готовиться к собеседованию. Так проходит июль. Все спокойно.

Конец июля. В один день ЭХ приходит домой после работы, я сижу готовлюсь к работе, и чувствую, что у него начинается. Ну вы понимаете о чем я. Эта волна. На пустом месте он начинает придираться ко всему. Я ему спокойно говорю, ну что ты придираешься, дай мне поработать. Потом он идет к сыну. И тут я чувствую что-то неладное. Я бегу в комнату и застаю начинающийся скандал.Чтобы он не случился, я прошу ЭХ выйти, он не выходит и тут его начинает нести по полной. Он говорит, что сколько можно, я уйду. Я спокойно говорю - уходи (про себя думаю ура, наконец-то, как все просто разрешилось). Он идет собирать вещи и тут случается то, что я никак не ожидала. Сын (14 лет) встает в дверях и говорит, что никуда папу не отпустит. Я пытаюсь ему объяснить, что он ничего не решит этим, что он не имеет права запрещать папе идти туда куда он хочет, но все без результатов. И тут ЭХ берет его руку и начинает ее выкручивать, совершенно серьезно, по-настоящему, без шуток, с бешенным взглядом. Я кидаюсь на ЭХ, говорю чтобы отпустил, что я полицию вызову, ЭХ хватает меня за горло, не сжимает, но ведет так по квартире, я пытаюсь его успокоить, но ничего не выходит, у него взгляд безумный, сын просит его отпустить меня, я в ужасе. Меня спасло то, что проснулась дочка и пришла на шум и ЭХ тут же переключился на нее. Я тем временем уговорила сына отпустить папу и ЭХ ушел.

Я в шоке. Этот эпизод меня тут же опускает с небес на землю. Я первым делом решаю обзванивать свою группу поддержки - друзьям, которые были в курсе всего, которым я рассказывала подробно про мизогинов. Решаю сделать это в первую очередь, чтобы обрести реальность. Так как у меня шок. Звоню, чтобы посоветоваться, куда обращаться, то ли в полицию (ведь синяков ни у кого нет, свидетелей кроме меня и сына нет), то ли в кризисный центр, то ли бежать подавать на развод. А в ответ слышу "не торопись, теперь ясно что он болен, а больных в такой ситуации не бросают, его нужно лечить, нужно дать ему шанс, посмотри как будет развиваться ситуация, может он извинится и захочет поменяться". У меня едет крыша. Как так, меня чуть не задушили, моему сыну выламывали руки, а мне предлагают посмотреть, что будет дальше. Я полезла читать СММ - не то. Проштудировала "Мужчины, которые ненавидят женщин" - опять не то, так как я уже все упражнения оттуда прошла, все попробовала, но одна фраза меня зацепила "если мужчина проявляет агрессию, вы должны немедленно от него уйти". Я полезла в интернет читать про агрессию. Там столько мути. Столько женщин терпят избиения и еще больше советуют продолжать им терпеть, но я знаю, что это все не то и в результате наткнулась на книгу "мужья-тираны". Я прочитала ее за 1 день и она вправила мне мозги на нужное место. Потом уже я обнаружила, что на нашей теме эта книга входит в список обязательной для прочтения литературы. Как я уже говорила, она не оставляет никаких шансов тиранам.

А дальше меня уже интересовала исключительно тактика, как действовать по шагам. Нужно ли заявлять в полицию, нужно ли сначала съезжать, а потом подавать на развод, или наоборот. В итоге я определила для себя следующую последовательность:
1. Подать на развод и определить место жительства дочки со мной
2. Снять квартиру и съехать, параллельно устроить дочку в детский садик и найти работу

Написала заявление о разводе и в пятницу пошла подавать его в суд. Правда, как я уже говорила, мне не удалось оплатить госпошлину, так как теперь для ее оплаты нужен ИНН, поэтому я поеду подавать сегодня.

ЭХ уже извинился за то, что произошло, он сказал, что оборонялся, так как почувствовал угрозу своей жизни, так как я чуть не выколола ему глаз, он даже ездил в больницу после этого, так как глаз совсем ничего не видел. Что он не помнит, чтобы хватал меня за горло, что нужно уточнить у сына. То есть налицо самый настоящий газлайтинг, это все вранье. Теперь он кинулся делать кучу дел по обустройству квартиры и детей - покупать мебель, гладильную доску, одежду, чинить окно и коридор.

Как я уже сказала, у меня не осталось ни тени сомнения, что нужно валить. НО. Его поведение и отношение (он опять паинька) реально сбивает с толку, так как я больна и ЭХ сознательно искажает мою реальность. Большую часть времени я в реале, но иногда я начинаю плыть, мое сознание как буд-то отключается и затуманивается, я как буд-то под наркотиком, я не понимаю что происходит, в эти моменты я как буд-то возвращаюсь к старому, я перестаю понимать зачем мне подавать на развод. Это самое настоящее помутнение рассудка. И я беру в руки книгу "мужья-тираны" и начинаю ее читать в который раз. И она возвращает меня к реальности. Пару месяцев назад, когда мое выздоровление шло огромными темпами, я даже и представить не могла, что я буду все это испытывать, что я столкнусь с такими метаморфозами своего сознания.

И еще я поняла, что единственная реальная поддержка у меня осталась здесь на форуме и Лань. И что мне нельзя отсюда уходить, пока я не пройду путь до конца. И нельзя бросать упражнения ни в коем случае, даже если серьезно заболею.

Вот моя история этого лета. Правда лето еще не закончилось и будет еще продолжение истории :-) я очень-очень-очень надеюсь, что не сверну с правильной дороги и смогу все это выдержать.

Ослик :) F · 08.08.2016 06:45

Незабудка, спасибо за вашу историю лета) я уже писала выше что мне тоже помогла именно эта книга, и после ухода (я ушла и только потом нашла форум и литературу) я реально перечитывала ее несколько раз в неделю чтобы мозги встали на место и чтобы продолжали "там стоять") и я очень хорошо понимаю то о чем вы пишите - я читала эту книгу и ревела, я не могла поверить что вот он, ответ на все мои вопросы, и теперь нет иллюзий.
И про затуманенный рассудок я понимаю - когда бм по телефону заверял меня о том что все все все изменилось, Мне тоже казалось что реальность уплывает, че я делаю вообще, ушла куда то из дома... Спасало только то что мозги у них переключает быстро, и уже в следующий разговор все скатывалось к каким то обвинениям меня. Все стало проще с черным списком, дело пошло значительно быстрее) но у вас ситуация другая, вы живете вместе, дети,.. Силы нужны!
И вот ещё один момент который мне помогал держаться верного пути) одна форумчанка тут писала, что задавала себе вопрос - "Получается я ему верю, а себе не верю?". То есть опять же - слушаем свой внутренний голос, и понимаем чего мы хотим и во что мы верим. Вот!

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 08:36

Спасибо большое, Ослик!

> задавала себе вопрос - "Получается я ему верю, а себе не верю?"
Да, мне это тоже помогает часто.
Парадокс в том, что в моменты замутнения мое видение начинает смещаться в сторону ЭХ и получается, что чтобы идти в правильном направлении, я должна идти наоборот против себя, я должна перестать верить себе, а верить книгам и форуму.

Я в такие моменты начинаю повторять мантру "я больна, это болезнь, это пройдет" и еще начинаю слушать свое тело. Оно тоже дает сигналы. Например, скованность, зажатость, напряженность сигналят о том, что я сейчас не в норме и причина этого ЭХ.

Ослик :) F · 08.08.2016 13:43

Да , Незабудочка, я понимаю очень.. Но и не надо верить форуму и книгам, надо просто услышать себя.. Я спрашивала себя:
- я счастлива в этих отношениях?
- я смогу быть счастливой с этим человеком?
- я чувствую себя безопасно?
- что ждёт меня через 3-5-10 лет таких отношений?
- я деградировала в этих отношениях? Ну и тд
И нужно очень очень честно себе отвечать. Хотя это непросто..
И наверное у меня был такой момент уже - я не верила ему. Но это на уровне подсознания. А слушала и верила снова. Но потом как то смогла докопаться до вот этого - НЕ ВЕРЮ... И начала верить себе. Но все ситуации разные конечно же!!

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 16:09

Да, наверное так и есть, нужно в каждую минуту докапываться до себя, это моя болезнь смм все искажает и прячет меня от меня же. И нужно в первую очередь сейчас сосредоточиться на выздоровлении и тогда эти моменты потери себя будут все реже и реже и не такие мучительные.

Анна Р · 08.08.2016 11:32

Девочки, помогите, не знаю с чего начать.
Извиняюсь, что анонимно, пока не готова написать в открытую ибо стыдно за ту жизнь которая у меня происходит.
С мужем вместе 8 лет, брак у меня второй, от первого брака есть дочка ей 10 лет и родилась во втором браке вторая очаровательная девочка, сейчас ей 2 годика. Я финансово независимая, вышла сразу а работу, это видимо последствия первого развода, когда я осталась 1 с ребенком в декрете без единой копейки и дала себе установку, какой бы мужчина "золотой" рядом не был я должна сама смочь обеспечить себя и ребенка.
Со вторым мужем прожили без брака 2 года, потом расписались и начались у нас "качели" . Это сейчас я отдаленно и в смутном сознании начинаю это понимать, а так мне казалось это кризисы семейных отношений. У мужа раз 2-3 месяца возникают вспышки гнева и "взрывным механизмом" для этого может служить все что угодно, т.е. сначала, что мы не были женаты, потом что не было общего ребенка, далее, что кормлю долго грудью, что часто стираю вещи, потом что глажу его вещи, потом что плохо готовлю, мою полы не так.... Список можно продолжать до бесконечности. Кульминацией скандала становится то, что он в моей квартире чувствует себя мебелью, не мужиком и я его тем самым унижаю, что я его не слышу, достала, он разводится со мной. Раньше скандалы проходили более-менее тихо, ему хватало довести меня до слез, чтобы я извинялась. Теперь началось с матерными словами и порчей всего, что попадается под руку, обычно скандал происходит в его алкогольном опьянении. Говорит, что я его довожу до такого состояния. Он переночует и завтра уедет, на утро обычно примирение и счастливая жизнь на 2-3 месяца, потом по новой. Я пыталась работать над собой с психологом. Прислушиваться, я потеряла почти всех друзей, никуда не могу выйти, хотя у меня работа предполагает эпизодически работы в выходные. Я не могу опоздать на 30 минут, тк. потом боюсь скандала. Я даже порой его жду, чтобы после него началась нормальная жизнь, с веселыми выходными, с счастливыми детьми и любящим отцом... Прочитала про Мизогин и подумала, что это мой вариант, хотя мне все кажется, наверное я сама виновата, ведь у хороших жен мужья так не ведут... Может я слишком независимая в плане работы, что зарабатываю и содержу семью, он так не может... Что живет у меня, а у него нет жил площади... По поводу развода задумывалась и не раз, потом страшно становится т.к. все таки 2 ой брак и 2 ое детей, теперь в голове вообще каша какая-то. Не знаю как при скандалах себя вести, как псих.состояние детей уберечь от лишних переживаний.

lav-ru + · 08.08.2016 12:55

Мизогин он или нет - пока не знаю
Но точно видны черты из книги "Женщины, которые любят слишком сильно" (это книга - поищите в ссылках вверху).
На лицо явная созависимость - как при жизни с алкоголиками - да и попивает муж.

И срочно. СРОЧНО! Читать упражнения на самооценку вверху. Мля, зарабатывает она больше, мебелью он себя чувствует. И ты начинаешь отвечать за то, чтобы он себя мужиком ощущал?!?!? Пойми, это бредовая мысль - самооценка человека зависит от него, пусть он сделает что-то, чтобы не быть мебелью, пусть возьмёт ответственность за себя и свою жизнь САМ.
Перестань вещать его проблемы на себя. Ты ему ничего не должна. А если думаешь, что любишь и поэтому должна, это не любовь - это зависимость.

Ослик :) F · 08.08.2016 13:34

Ой как знакомо.. Только в моем случае вспышки были раз в две-три недели.. А поводы примерно такие же... Не женаты, нет ребёнка, не понимаешь, и т д..... И мне тоже иногда приходила в голову мысль что наверное я слишком независимая (а зарабатывала я очень хорошо, больше его намного, он не знал сумм, но было ясно по уровню жизни). И когда меня сократили я где то даже немного радовалась - думала ну вот наверное сейчас начнётся жизнь нормальная... Нооо нет!) сложилось так что его бизнес начал идти в гору, деньгами он меня не попрекал конечно но скандалов меньше не стало!!! Теперь только можно было ещё услышать что я неблагодарная, он целыми днями ради нас пашет, а я все че то какая то не такая.. Ой фу. Одно и то же. Ииии!! Кстати про квартиру!! Я жила в его квартире, и радовалась что квартира не моя, так как понимала что такой человек постоянно бы поприкал тем что он чувствует себя ущербно (ну или мебелью как в вашем случае), и мотал бы нервы ещё и по этому поводу... Кстати сам он всегда говорил что эта квартира твоя, все твоё, и т д, но в одну из ссор начал меня выгонять, на что я сказала но квартира то наша общая, я никуда не уйду, а мне сказали - "с чего это??")))))) так что эти манипуляторы знают просто куда и когда давить. И себя они любят ого го го как, так что не надо переживать об их моральном состоянии)
Я вам так подробно написала какие то свои случаи потому что ну очень ваша история напомнила мои мысли пока я была в отношениях. И кстати неважно мизогин или нет, самого факта психологического насилия достаточно чтобы всерьёз задуматься...

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 16:29

Анечка, добро пожаловать к нам! Все так похоже, и у меня второй брак, и тоже есть ребёнок от первого, и все примерно также, тут на самом деле все истории как под капирку.

Начните с чтения мизогинов с самого начала, книжек из списка обязательной для прочтения литературы, мне очень помогли книги "синдром Мерилин Монро" и "мужчины, кот. Ненавидят женщин и женщины, которые их любят", а по прошествии нескольких месяцев очень кстати пришлась книга мужья-тираны.
И обязательно начинайте делать упражнения по поднятию самооценки из начала топа.

Все это нужно, чтобы отстраниться, посмотреть на ситуацию со стороны и назвать все своими именами.

Вы ни в чем не виноваты, кроме того, что сами в очередной раз выбрали жестокого мужчину, который любить вас не может. Книга смм помогает понять, почему мы это делаем.

И да, никто и ни прикаких обстоятельствах не может обижать и унижать нас.

И обязательно пишите сюда, задавайте вопросы, и читайте-читайте- читайте. И очень скоро сами разберетесь, что к чему, кто есть кто и почему.

против течения F** · 08.08.2016 20:47

ой как же все похоже((( только у меня вместо воплей чаще бубнеж и мозгоебство, но суть та же…

Знаете, когда я перестала зарабатывать больше и много работать (он был недоволен очень), тоже шла навстречу, думала, буду милой-домашней… а хрен))) оказалось, что я бездельница, а еще маюсь бесполезной дурью, то рисую, то читаю, то сериалы смотрю, раньше хоть работала))) да-да, квартира тоже моя и он тоже для мебели! знаете, у задачки "что я сделала не так" нет решения, смысл - вас пилить, унижать и убивать самооценку. И пьяные скандалы у нас приблизительно аналогичные…
это я к чему? вы не в чем не виноваты, а они все устроены весьма похоже… у меня волосы дыбом вставали, когда читала мизогинские топики и книжки - столько совпадений в поведении и словах…
вообщем, читайте книжки, вам выше посоветовали. И думайте, почему вы допустили, чтобы с вами так обращались...

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 16:16

Я подала на развод. Смешно, но меня бросало то в жар, то в холод, я думала что тут же умру, когда сделаю это, хотя заявление вчера писала на таком душевном под'еме и радовалась, что недолго терпеть мне осталось. А тут такое со мной происходит. Настоящая ломка. Это я ещё не сообщила эх. А потом взяла себя в руки и начала читать мантру "никто никогда больше не будет обижать меня и детей, унижать, игнорировать, орать, угрожать, обманывать, обращаться со мной плохо". Нет, я конечно понимаю, что посторонние люди могут ну и кот с ними, но никогда больше не будет со мной такого человека рядом. И это меня привело в чувства. Вот перечитывпю книгу смм, делаю упражнения, чтобы не скатываться. Но я очень рада, что начало положено и назад дороги нет. Назад только в ад. Поэтому только в перед и с песней :-)

Елена · 08.08.2016 16:34

Поздравляю!

А мы даже не в браке. Как выяснилось, "я мечтала его окольцевать" и "залететь". Ну, действительно - так странно - любить мужчину и при этом хотеть от него детей.

Теперь, после двухлетней давности выкидыша и операции я после мрт поняла, что дети - теперь просто мечта.. и как благородно - гнать нас с ребенком из жилья, которое он уже год не оплачивает.

Незабудка, как Вы справляетесь с этой ломкой? У меня никак не получается быть равнодушной..не делать для него ничего, стараюсь не смотреть на него, иначе "плыть" начинаю. И мужчины остальные - все не такие, как он.. и смотреть на них не хочется.

Я еще про себя думаю, что да, все мы родом из детства. У меня была властная бабушка. Очень обидчивая, меня, маленького ребенка, доводила до истерик и требовала просить у нее прощения, на коленях... и вот я вспоминаю это..неужели все повторяется?((

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 23:00

Елена,

Я действительно мечтала выйти за моего ЭХ замуж и родить от него ребенка. И мечтала иметь еще детей, хотя у меня уже был сын. Я мечтала, чтобы у меня было много-много детей. Я была достаточно сильно одержима этими идеями. Но сейчас я понимаю, что это все было из-за моей болезни, которая родом из детства - СММ (книга Синдром Мерилин Монро, я оченьсоветую Вам почитать ее).

Сейчас, когда я потихоньку излечиваюсь от нее, я понимаю насколько это странно иметь такие желания - гнаться за мужчинами, которые тебя не уважают, рожать детей, когда и семьи-то нет.

Да, все повторяется из детства. Это программа. Когда какие-то потребности ребенка в детстве не удовлетворяются - потребности в любви, заботе, внимании, то так устроено восприятие ребенка, что он начинает думать, что это не родители виноваты, а это он что-то не так делает. Так искажается детское восприятие, все выворачивается наизнанку. Ребенку кажется, что видимо он недостаточно хорошо себя ведет, чтобы эти недополученные потребности получить. Но сколько бы он ни старался, все тщетно, так как нельзя от родителей получить то, что они впринципе дать неспособны. Тут речь идет не только о родителях, а о всех взрослых, которые нанесли в детстве травму ребенку. Казалось бы когда человек вырастает, он должен имея горький опыт детства, искать себе нормального партнера. Но все происходит с точностью наоборот. Хотя умом человек выбирает хорошего партнера, подсознание безошибочно находит того, кто будет обделять человека теми же потребностями, которые не были удовлетворены в детстве. Так устроено подсознание, оно пытается закрывать все нерешенные ситуации. А если в детстве ребенок не смог получить что-то от родителей, то значит теперь нужно найти такого же человека и закрыть ситуацию с ним, добиться желаемого от него. А это невозможно. И получается человек в ловушке.Это классический Синдром Мерилин Монро.

Выход один - работать над собой. Иначе все будет повторяться. Начать можно с упражнений из книги и упражнений по поднятию самооценки здесь в теме. Работать желательно с психологом. Лань прошла этот путь, она дает очень ценные упражнения, советы, поддержку. Это непросто, зато мир настолько преображается, сразу исчезают эти непонятные желания и наваждения. Зачем мне такой муж? Зачем мне еще дети, когда я с собой еще не разобралась. Пропадает из жизни эта ужасная одержимость, когда НАДО.

Сейчас ломка у меня проявляется не в том, что мне что-то хочется для него сделать. Я к нему уже стала совершенно равнодушной, а когда смотрю на него - у меня живот сразу схватывает, столько в нем внутри насилия и гнева ощущает мое тело. Моя ломка появляется когда его нет рядом, я вдруг начинаю забывать, почему я хочу уйти от него. Вернуться к реальности помогают и книги, и топик, и мантра, что это моя болезнь и что я не хочу, чтобы меня и детей унижали,что я достойна лучшего отношения, делаю упражнения по поднятию самооценки и конечно же девочки тут на форуме и Лань.

Но если у вас не получается быть равнодушной, то делайте упражнения, рано или поздно вы поднимете свою самооценку так, что вы будете воспринимать ЭХ как агрессора и тирана и начнете на него по-другому смотреть. Но даже после этого возможны откаты в первоначальное состояние (у меня уже один случился месяц назад). Правда следующая итерация по поднятию самооценки будет уже даваться легче и быстрее.

И еще, не думайте пока про других мужчин, совсем. Вы и не увидите никого, а если и увидите, очень большая вероятность, что это будет опять тиран. Об этом подробно описано в СММ. А нормальные мужчины будут просто неинтересны и скушны. Поэтому сначала нужно полюбить себя, решить свои детские травмы, а потом уже искать другого мужчину, если в этом останется потребность, так как с самой собой может быть уже так хорошо, что и не нужен больше никто. И это совершенно нормально.

Птаха1 SD · 08.08.2016 17:36

Поздравляю!!! Да, только в перед, что еще нам остается.
P.S. У меня ломки не было, когда подавала, но я думаю еще и потому мне легче, потому что вместе не живем, Слава Богу.

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 23:05

Спасибо! Уф, меня реально колбасит. Днем готова была сквозь землю провалиться, а вечером эйфория что УРА!!!, скоро свобода, уже подписалась на cian.ru для поиска квартиры, уже все не так важно, только бы поскорее бы вырваться.

Ослик :) F · 08.08.2016 22:28

Незабудка! Поздравляю с этим решительным шагом! Ломка это норма. Мне ещё помогало "прощаю, отпускаю, Бог с тобой"..

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 23:12

Спасибо огромное и тебе, Ослик! Вот точно, эту фразу тоже нужно подключить! Сегодня читала СММ, там где как раз момент ухода, там мои состояния как раз описываются, так что я оказывается в правильном направлении двигаюсь и "правильные" эмоции переживаю )))) Правда я только в самом начале, оказывается ))). Меня еще такие американские горки впереди ждут, судя по описанию, что мама не горюй. Такое желание возникает - вот бы уснуть, а когда проснешься - все позади. А потом понимаешь, нееее, проходи уж свой путь полностью, не халтурь. Я так поняла, что очень важно все это прочувствовать, прожить, переболеть полностью. Не подавлять свои чувства и не заглушать их.

Ослик :) F · 09.08.2016 06:20

Да, да! Очень важно. Сейчас вспоминаю тот период - это как сон какой то наркотический. Но я помню все эти эмоции, и перепады, и это был ещё один фактор, почему бы этот путь я больше не захотела пройти) И вот что, у меня было так: моменты эйфории сменялись тоской или желанием все вернуть - и вот в эти моменты очень помогает мысль что прям надо чуть подождать и эта волна пройдёт, т е понимаешь что это норма. Хотя я вижу ты и так все очень хорошо понимаешь Незабудка! Держись)
P.s. А про развод планируешь мужу говорить?

Незабудка +++ ** · 09.08.2016 16:10

Про развод уже сказала. Он воспринял эту новость очень спокойно и сказал, что его все устраивает. Если честно, я готовила к себя к худшему. Ведь я помнила про то, что они так просто не отпускают. А тут все так просто. Ну думаю, либо он себе уже новую жертву приметил, либо я стала ему не по зубам. Короче я вздохнула с облегчением и расслабилась. А зря. Через пару часов "пачка сигарет с цветами у двери просила покурить ее еще, обещая быть витаминами" как тут говорят. "Я понял, как сильно я люблю тебя, я не хотел бы тебя терять, и тд и тп."

Честно, хотя я и читала про то, что такой поворот событий совершенно не оригинален, я была явно не готова к такому. Я поплыла, но сказала, что подумаю. А когда положила трубку, опять пошла усиленно вспоминать, почему же я подала на развод, что ж там за причина была такая, и почему она вечно ускользает от меня. Около часа я пребывала в плывущем состоянии, пытаясь сосредоточиться, но ничего не получалось. Тогда я позвонила своей подруге и она мне сказала, что я наверное не окрепла еще, что что-то не доработала, если есть сомнения. Я начинаю искать в себе сомнения и не нахожу их, зато нашла чувство вины за то, что рушу семью и еще жалость к нему, как же он бедный без меня, даже в любви наконец признался. Вспоминаю книгу "мужчины, которые ненавидят", там как раз эти моменты прорабатываются, говорию себе, что я не рушу а спасаю детей от тирана и что нашла кого жалеть, он столько времени издевался и унижал тебя. Все, вроде отпустило.

Правда сыну хотела сегодня сказать, а теперь настрой совсем не тот, нужно опять себя настраивать на этот лад. Короче, здравствуйте, американские горки! И это ведь только начало.

Держись, Аня, держись!

Ослик :) F · 09.08.2016 22:17

Да, Аня, держись! Все будет хорошо!
Сегодня прочитала у Лабковского в ссылке на статью "Режим выхода из тупика включается, не когда мосты уже дымятся, и вся предыдущая жизнь распахана решительным бульдозером. Этот режим включается первым сделанным шагом, и шаг этот может быть каким угодно маленьким, осторожным и незаметным.
Главное, что вы уже не пассивный мученик обстоятельств, а человек, который идет. Или ползет. Увы, на этой стадии просто лежать в направлении мечты уже не прокатит."

Незабудка +++ ** · 11.08.2016 07:56

Спасибо большое за поддержку, Ослик! Это на самом деле очень помогает.

Совершенно точно, пока не начнешь делать конкретные шаги, то все воспринимаешь совсем по-другому. Первый шаг все переворачивает внутри, адреналин зашкаливает, то страшно, то наоборот прилив сил, то спокойна,то в дрожь бросает. Но шаг уже сделан, теперь только вперед.

сама пришла)) F* · 08.08.2016 18:28

А у нас был очередной концерт с уезжанием. Типа он дал мне пять минут на сборы, а я долго собиралась. Психушка

Елена · 08.08.2016 20:54

Сидим на кухне, сын (это мой ребенок) сидит на коленках у пока еще моего гражданского супруга, он его очнеь любит. даже "папа" научился говорить.. и говорит: "Катя". А сын не разговаривает почти..инвалид.
Муж говорит: "Саша, да скоро Катя будет..скоро" - имеется в виду, что скоро школа, учительницу зовут Екатерина.

Я тихо: "Не будет Кати, Саша не будет учиться в этой школе, нам придется переехать в другой город (из Москвы)"..

Может, я и правда чудовище..недостаточно стройная, недостаточно умная, недостаточно хорошо одеваюсь..недостаточно хорошо готовлю, дома недостаточно часто убираюсь..я уже не понимаю..ко мне ни у кого таких претензий не было. Я здесь как-то прочитала: мизогин критикует не действия, а лично тебя - то есть, не "Ты сварила невкусный суп", а "ты дура безрукая, чудовище"..

При этом, последний год здесь на моем полном обеспечении..правда, до этого он кучу денег потратил на меня и очень много сделал для моего сына (без денег, но всего для него добился). Как мне дались последние два года, когда он не работал, один Бог знает.. с работой правда тяжко.

Но у меня "корона не упала", я и квартиры драила, и офисы..и переводы делала, и курьером..и все на свете, на что хватало времени, т.к. и уроки надо делать и сына на занятия водить к врачам и специалистам.

Когда он говорит, что ненавидит...я так хочу сказать: "Ненавидишь? Убей. Я буду тебе только благодарна".

Как можно было играть в семью со мной и с таким моим сыном.. я ведь отговаривала знакомиться с нами..мы два года жили одни без никого.. нет, настоял..на парусах любви летал.. цветы..цветы...и цветы тогда не вяли. А последние несколько раз вяли сразу.. я надеялась родить еще с ним деток..мне всегда троих хотелось. Да и сына одного так бросать..была бы живая душа..я надеялась, после моей смерти, хоть бы кто приглядел.

Теперь ни детей, ни здоровья.. та болезнь, врач сказал, сугубо из-за нервов...сегодня вот хороший день. ничего не болит после обеда.

Как не сломаться? Как гайти силы, чтобы уехать,и, главное, как разлюбить..

Ослик :) F · 08.08.2016 22:25

Елена! Прежде всего я очень рада что вы тут как Елена! Это очень хорошо!
Вы знаете, как ответил бы мой любимый Лобковский на ваши вопросы?
[как не сломаться? Как найти силы, чтобы уехать, и главное как разлюбить] Он сказал бы: "А никак.. Здоровый человек всегда выбирает себя".
И я ему верю. Я искренне верю в то, что начать свой путь к выходу из того, в чем вы сейчас, можно только с любви к себе.. Уехать, разлюбить, и тд это все действия - противодействия.. А вы сейчас совсем к ним не готовы, сил нет.. А вот любовь к себе - это именно то тепло внутри, которое единственное способно дать вам мир и спокойствие внутри и вокруг.
Эти ниточки, которые в руках у вашего мужчины - участие в судьбе ребёнка, помощь... Кот скажите - а разве вы бы не сделали всего того же для любимого человека?? Но потребовали ли бы вы такую цену за это?? Цену унижения, разрушения здоровья, целенаправленного уничтожения человека? Не слишком ли высока цена?
Я понимаю что это как воронка на реке - туда затягивает и выбраться самостоятельно очень сложно. Смесь любви-унижения-ненависти-"благородства" и прочего не оставляет шансов на то что можно выплыть самому. Но вам жизненно необходимо выбираться!!!!

Незабудка +++ ** · 08.08.2016 23:17

Делайте упражнения, поднимайте самооценку, читайте литературу, здесь ее собрано предостаточно. Только так. Это не сложно, просто нужно это делать и все. И вы увидите перемены к лучшему.

Елена · 08.08.2016 23:38

Девочки, спасибо, что ответили... а то я спать не иду даже, жду..наревелась в очередной раз.

А воздействие мужа и прям таково, что он буквально парой-тройкой фраз может поднять мое давление. В прошлом году врачи вообще предположили феохромоцитому, настолько давление шарашило. Сейчас уже не так поднимается, но добавилось проблем и по женской части и по другой.. я и не подозревала, что нервные расстройства могут привести к вполне себе реальным болезням.

"Мышки кололись и плакали, но продолжали жрать кактус" - это точно про меня.

Я так поняла, что нет... ничего не поменяется.

Он мне много раз твердил, что его бывшие за ним бегали. Это правда, звонили..было. И, мол, "ты тоже будешь потом за мной бегать".

Я говорю: "Я очень люблю тебя, но бегать за тобой я не буду, и ты это знаешь". Сегодня он это понял...тихий весь вечер.
Он точно не будет просить вернуться. Дай мне, Боже, силы дождаться. когда он найдет себе работу и уйти. Поступать, как последняя сволочь и бросать его без ничего тоже непорядочно.

Мне бы задуматься... ему 53 вот на днях, а ни друзей, никого... мне на День рождения звонят из нескольких городов страны, а ему даже сестра родная на день позже позвонила.

Причем, человек порядочный, очень старается для любимых, для близких, работящий... но характер все перечеркивает. Не смогла я быть тем Ангелом, которого он искал. Говорит, что я не добрая и кроткая, какой ему казалось, а молчаливо-агрессивная.

Ну, да.. я агрессивная слезы лью и по скорым катаюсь...просто не научена орать.

Пойду я спать..мятный чай и глицин хорошая вещь. Боюсь пить, что посерьезнее. )

Смотрю квартиры в другом городе. Сына жалко до безумия..как мне здесь непросто, так ему здесь нравится..он в город влюблен. Ну, я утешаю себя, что там тоже будет хорошо.

Anonymous · 09.08.2016 09:53

Нет, мужчина ваш непорядочный. Старается он только для того, чтобы потом свою "заботу" вам же в упрек поставить. И это не обязательно может быть словесно. Он манипулирует вашим чувством привязанности, ответственности, потому что видит, что вы зависимы, у вас ребенок нездоров, вы уязвимы.
Не нужно искать ему оправданий, проявления "человечности". За один его хороший поступок вы заплатите несоразмерно большую цену, и это будет ваше здоровье, физическое и душевное. Вы сейчас должны думать только о себе, потому что на вас лежит ответственность за вашего ребенка. Этот мужчина вытянет из вас всю душу, вы все равно рано или поздно или сама от него уйдете, или он вас бросит в самый трудный для вас момент. Вопрос в другом - в каком состоянии вы тогда будете? Вам бы себя уже начинать собирать в единое целое. Это очень сложно, я знаю, потому что ушла от такого же мужа после более чем 20 лет замужества, меня еще близкие поначалу никак не могли понять, БМ был умен, хорош собой, не пил. Но типичный психопат "на мягких лапах". Очень многое из того, о чем вы написали, было и в моей жизни, вплоть до того, как наблюдала, что в ДР мужа его никто не поздравлял кроме матери. Не было у него друзей никогда. И эта тихость, когда понимает, что облажался - перекладывание вины на вас, вы его еще пожалеть должны и почувствовать себя виноватой, что обидели его, такого кроткого и несчастного...Угу. Это из треугольника Карпмана, когда вы все время меняетесь местами: жертва-преследователь-спасатель.
Я все это прошла: и АД, и психиатра, и побои, и красивые примирения, и непонятные болячки. И много всего другого, сложного и противоречивого.
Желаю вам набраться сил и как можно скорее уйти из этих разрушающих отношений. Вы его не переделаете.

lav-ru + · 09.08.2016 07:02

А как лучше объяснять ребенку?

Девочки, у меня дочке 4 года. Для неё картина мира рушится капитально. Она, конечно, могла что-то чувствовать. Но муж - довольно мягкий вариант мизогина, а закидоны последних месяцев в основном прошли не на глазах у ребенка. То есть она его жестоким, унижающим, орущим фактически не видела.

Что говорить, как объяснять предстоящее расставание с учётом специфики возраста? Нельзя же просто вообще молчать, а потом в один прекрасный день поставить перед фактом - вот мы живём отдельно.

Anonymous · 09.08.2016 09:22

Вы знаете лучше наверное если спрашивает, сказать что папа работает, папа уехал. Потом через какое то время постепенно можно уже что то сказать, что типа папа живет у бабушки.... У меня было чуть проще ребенку года не было и объяснять пришлось уже в 6 лет...

Незабудка +++ ** · 09.08.2016 12:56

Я читала, что ребенку обязательно нужно донести две вещи:
1. Мама и папа всегда любили и будут любить доченьку, независимо от того, вместе они или нет. Они всегда будут рядом.
2. То что мама и папа решили не быть вместе, вины ребёнка нет.
Найдите в интернете куча информации на эту тему, правильные слова.

А почему вы расстались, это не так важно для ребёнка в этом возрасте, просто решили и все.

Елена · 09.08.2016 21:26

Сегодня приехали к дому, муж пришел забрать коробку тяжелую, сын увидел, что папа ушел, его не забрал (ну, мне машину надо было переставить), как ударился в слезы "Папа-папа!", пришлось бросить машину, отвести ребенка домой..

И у бабушки (у моей мамы) в другом городе мама его как могла развлекала, и в кино, и даже слона водила покормить, у сына слоны - это наше всё, и на дачу на шашлыки, и планшет свой отдала на растерзание... а тут так торжествующе спросила: "Ну, что, Саша, поедешь к папе?"

Надо было видеть, как мой 8летний аутист собрался за 30 секунд. И, млин, все правильно надел - и шорты, и носки... мама расстроилась моя.. как я сегодня.Как я ему объясню, неговорящему, что мы не будем вместе??? Они душа в душу эти два с половиной года. Тут только я, похоже. лишняя.

Простите..наверное, это риторически все..

Ослик :) F · 09.08.2016 21:48

Знаете Елена, я может немного о другом сейчас напишу, но это очень рядом все же. Мой 6-летний племянник души не чаял в моем бм, и у них это было взаимно. Племянник ни на что бы не променял встречу с бм, что бы ему не предлагали, такая привязанность была. и как любят говорить - детей не обмануть.. Может и не обмануть,,но только если они не понимают сути! Потому что если бы он хоть один раз стал свидетелем тех оскорблений, которые могли адресоваться в мой адрес, он бы больше никогда не захотел его видеть! Я понимаю что у вас ребёнок с определёнными особенностями, но извините как раз поэтому он не может в настоящий момент оценить всей силы разрушающего влияния вашего мужчины на Вашу психику. То что вы описываете - не укладывается в голове, то чему вы пытаетесь найти объяснение и оправдание - не может быть оправдано ничем! И извините, ни о каком благородстве речи идти не может. Называя другого человека чудовищем, понимая что человек готов и под поезд уже - быть благородным???? Я вот может очень грубо, но если честно как то я не вижу, что вы слышите кого то. Заранее извините за резкость, но по другому никак!

lav-ru + · 10.08.2016 03:02

Ослик, я не знаю, как точно у Елены.
Напишу про себя.
У меня вот нет иллюзий относительно мужа. Но "утомлять" дочь этими подробностями я точно не стану. И сколько бы я ей ни проговорила, что мы с папой - это наши дела, а ее мы все равно любим и будем любить всю жизнь, она меня ставит в тупик какой-нибудь фразой типа "ну, вы же скоро помиритесь" или "когда я вырасту, вы же снова будете вместе спать"...
А если я честно отвечаю: "не знаю", - у неё глаза, как у котенка из шрека, слезинки из них текут, сердце рвется на это смотреть.

Ослик :) F · 10.08.2016 06:22

Лав-ру, я наверное не смогла правильно выразить мысль. Я даже не берусь рассуждать о том, как правильно преподносить эту информацию ребёнку и как тяжело для ребёнка принять это! Я писала о том, что на весах - здоровье женщины, и психологическое и моральное, и нельзя оправдывать психологическое насилие над женщиной якобы добрым отношением к ребёнку .. Ведь даже если посмотреть на это с такой стороны - ведь если ценишь здоровье ребёнка то ты понимаешь что важнее всего для него - счастливая мама!
И чтобы выбраться из этого так или иначе придётся что то потерять, и разрушить. Но в данном случае важно "надеть маску сначала на себя", как пишет наша Тея. Я когда то до форума думала что это эгоизм, но НЕТ, это здоровый выбор в пользу себя и ребёнка.

lav-ru + · 10.08.2016 10:56

А вот это бесценное напоминание! Хоть и знаешь его, всё же не грех и вспомнить.
Действительно, если я несчастна, то с этим надо что-то делать. И даже если для этого надо разделить нас с мужем в голове ребенка - значит, так тому и быть.
Про любовь и что это не имеет отношение к дочке - говорю ей каждый день.
Муж с дочкой пока нежен и внимателен. Так что питаю иллюзии решить все миром.

против течения F** · 10.08.2016 11:10

К счастью для моих детей, мой ЭХ ими никогда особо не занимался. Если он уезжает в командировки, они даже не спрашивают, где он.
Работы подготовительные я тем не менее провожу, рассказываю, у кого родители развелись, что так бывает, что люди жить вместе не могут больше, перестают любить друг друга, но они же все равно остаются родителями своим детям. Подробности и обвинения никому не нужны. Только про алкоголь расскажу. Когда подрастут. Вроде дети это нормально слушают и принимают к сведению.
Вот бесит только, что в детских фильмах сейчас завели моду на такой сюжет: папа с мамой развелись, дети страдают, потом они как-нибудь мирятся, все счастливы, ура! ну вот не понимаю, зачем? почему ребенок должен быть несчастен из-за развода? а уж мирятся люди точно редко… создают сентиментальный сюжет, а у детей появляются мысли, которых раньше не было...

Гимназистка · 09.08.2016 11:53

Девочки, подскажите, пожалуйста. Я сейчас на стадии собирания себя, т.е. строю программу выздоровления.У меня приличная созависимость.Вместе 17 лет, он нарцисс.После игнора легко нажимает кнопочки примирения, на данном этапе я не включаюсь на это.У меня вопрос про рукопликадство, они все рано или поздно руку поднимают???У нас никогда этого не было.

Anonymous · 09.08.2016 12:13

Этого никак нельзя спрогнозировать, все очень разные, и нарциссы в том числе. Где, когда и как мозги у другого человека - никто вам не скажет.

Незабудка +++ ** · 09.08.2016 13:02

Совершенно точно, проводились исследования, что нет никаких точных признаков, будет ли рукоприкладство. В книге мужья-тираны. В моём случае я была на 100 % уверена, что его не будет, а оно случилось. Причём человек мне объясняет, что это была самооборона. Он увидел для себя угрозу для жизни. Двухметровой стокилограмовый мужик, занимающийся боевыми искусствами.

Гимназистка · 09.08.2016 13:36

Поняла, спасибо, т.е. не стоит исключать этого варианта.

Ослик :) F · 09.08.2016 15:55

В этой же книге Мужья - тираны (или Зачем он это делает?) интересный ответ на вопрос женщин "А применит ли он насилие?". Смысл в том что если женщине когда то не давали выйти из помещения, замахивались рядом, ломали что то на её глазах в приступе гнева и т д - то насилие к женщине уже применяется.. И это действительно так.

против течения F** · 09.08.2016 17:02

меня этот вопрос тоже очень волнует. Разумеется, грань переходят далеко не все. Они же, гады, в основном социально адаптированные, то есть стараются не делать то, что официально осуждается обществом.
Мой ЭХ однажды избил первую жену и она его выперла, после чего он долго страдал и просился обратно (пустила в итоге). То есть сделал выводы, что женщин быть неэффективно. На меня никогда не поднимал руку, но косвенно угрожает мне оружием (якобы случайно может держать оружие в руках при ссорах, на меня никогда не направлял). То есть любит пугать, но по-умному, чтобы сказать, если что, что у меня паранойя. Я считаю, что угрозы насилием, даже косвенные, тоже насилие. Но вообще не знаю, что от него ждать((( Мне кажется, он все-таки считает, что физическое насилие может нанести удар по его имиджу очень хорошего человека...
Он у вас выпивает? У Форвард написано, что к внезапному физическому насилию больше склонны выпивающие мизогины.

Незабудка +++ ** · 09.08.2016 17:57

Девочки, почитайте мужья-тираны, там этот вопрос тоже подробно рассмотрен. Нет никаких признаков, по которым можно было бы определить, ударит мужчина или нет. Даже самые невинные на первый взгляд могут. Да и какая разница, что решит ответ на этот вопрос? Те же исследования показывают, что психологическое насилие оставляет не меньшие травмы и изменения в психике те же. Психологическое насилие тоже смертельно, только намного более размазано во времени.

Гимназистка · 09.08.2016 19:45

Мужья-тираны читаю, зачем они это делают прочитала. Он не пьет, может по уважительной причине и то редко.Если он пьяный, то он белый и пушистый. Ничего дома не ломает, не угрожает, не обзывает.Я легко велась на игнор, плюс детей начинает развлекать, чтобы я не успевала с ними ничего делать.Подруг с бешеным графиком не осталось.

Ослик :) F · 09.08.2016 21:51

Гимназистка, я вашей истории не помню, к сожалению.. Но а почему у вас возник вопрос "как понять применит ли он насилие?". У меня как я помню он возник тогда когда я осознала что я всегда в страхе.. Ну или что подсознательно чувствую себя небезопасно!

Viva Libertad KF · 10.08.2016 00:14

Разница в том, получит женщина в торец или нет. На мой взгляд, это довольно существенная разница, особенно если "Ваша Галя балована", т.е. её ЭХ руку не поднимал никогда.

Ослик :) F · 10.08.2016 06:33

Даже если "Гала не баловна" хорошего мало)
Но я так понимаю Незабудка хотела обратить внимание что даже если бить не будут, доведут до крайней точки морально.
ну а по теме - в этой же книге мужья- тираны говорится о том что ни один тест и прочее не покажут на 100% предрасположенность и возможность насилия над женщиной, а самым главным барометром автор называет - интуицию и предчувствие самой женщины - перейдёт ли он черту. И я кстати на миллион процентов согласна. Женщина всегда чувствует на что способен мужчина, даже если не хочет а это верить. И если женщина живёт с мужчиной, но при этом боится попасть в криминальные хроники, то это нездоровый сигнал, т е игнорировать его ни в коем случае нельзя.