задолбалисвоиминалогами
Вот что ни тема - "а почему это на мои налоги я должна кого-то кормить?!"
И почему именно на многодетных идут ваши налоги? А на детдома, пенсионеров, инвалидов, заключенных - уже не ваши налоги?
А бюджет страны тоже, по-вашему, исключительно из ваших налогов состоит?!
И довольны когда будете? Когда государство вообще тратиться ни на что не будет? Пусть в какую неизвестную кубышку деньги складывает и не строит школы новые, сады, медцентры. Зачем?! А то вот построили огроменный гемоцентр, с научно-исследовательским блоком, самый что ни на есть передовой. И на ваши налоги каких-то там лысых детей лечить?! Пускай родители крутяцца - крест у них такой, с чего вы им помогать то обязаны?!
И ваще...зеков - стрелять, больных - усыплять, многодетных - стерилизовать.
А то ишь...повадились на ваши кровные налоги..
фубля, противно прям...
да, жируем вчетвером на ваши кровные 11 тыщ...
как дитя подрастёт - займу ваше место в саду и попиздую в центр занятости, чтобы работу нашли. Я работу искать не умею, тока работать могу. Простите уж, что за ваш счет ...хотя это государство назначило, не я. Но прям вот хочется хоть по тыщще каждому написавшему про "его налоги" в морду кинуть...
да никто не жадничает,просто возмущаются,почему они с один ребенком должны биться и крутится что бы ему на чикаладку заработать, а кто то рожает пятерых и в ус не дует,и гос-во ДОЛЖНО им денег:-) с одним ребенком разве ниче не должно?:-)
Одна мама, без евских понтов если, вполне в состоянии одеть и накормить одного ребенка.Чтобы ребенок ползал в меррисах, спал в пали, ездил на прогулку в бугабу - ага, жопу рвать придёцца и с одним. Тока ребенку ТОЧНО будет намного хуже, если у родителей попы так не растягиваюцца?))
Если мама рожает толпу детей и не в состоянии одна одеть и накормить, то она просто дура! И таким противопоказано в принципе иметь детей.
Если мама рожает толпу детей, то ей НЕКОГДА работать! Понимаете? Просто некогда! И воспитывать детей - это та же работа, которую будет делать за неё няня.За совсем немаленькие деньги. мама же работает няней БЕСПЛАТНО. Хотя её дети тоже, в своё время, начнут платить налоги и заплатят их значительно больше, чем ваш один.
хорошо что моя бабуля в войну так не думала, то не было бы у нее пятерых детей вообще, моих родителей в том числе и меня бы тоже...
Так с одним они в шоколаде должны быть)) С двумя, если двое родителей хоть как-то работают, то тоже на чикаладку уже хватит))) А вот с тремя, особенно до тех пор, пока младший не дорастёт до сада - уже да, папе биться и крутиться придётся...если он есть, конечно.
С одним бьются, когда на квартиры-машины пашут. А на шоколадки - просто спокойно работают, никак особенно не напрягаясь ;)
*папе биться и крутиться придётся...если он есть, конечно.
Простите, не от святого духа дети появляются :) Папо есть всегда....а ещё лучше, когда у мамы мозг присутствует, причём в голове.
Папы очень легко и часто внезапно превращаются в нечто ещё более эфемерное, чем святой дух. А виной тому - далеко не всегда отсутствие мозга у мамы. Безмозглых пап ничуть не меньше!Бывает, что им больше наличие мозга у мамы мешает, чем его отсутствие.
если у мамы с мозгом всё в порядке, то она отдаёт отчёт сколько она может прокормить, одеть и воспитать ОДНА. Всё остальное-отсутствие мозга.
я про то и говорю, что ОДНА мама, без помощи государства ну никак не прокормит 4-5-6 детей. От мозга это не зависит никак.
а нафиг нужна рождаемость от тупой нищеты? таким лучше вообще никак не плодится. и помогать тем кто хочет много детей ни в коем случае нельзя.
по второй части не стала бы такой категоричной
а если половина приемных? а если что-то случилось в многодетной семье?
хоть все приемные. это не имеет значения. не можешь содержать - не усыновляй. если что-то случилось и изначальная возможность содержать вдруг исчезла - помогать конечно надо.
а чисто человеческий фактор? люди хотят и могут воспитывать приемных, не всем это дано, не все могут этим заниматься
тогда это работа. работа должна оплачиваться. но брать приемных зная что содержать их не можешь без подачек - преступление.
Детей воспитывать - это работа, независимо от того, кто их родил! Только одни готовы работать без зарплаты, а другие тратят жизнь в погоне за самым жирным куском)))
раз кто-то считает, что воспитывать - работа, то не надо рожать или брать, чтоб не пришлось так уж прям работать. если приперло так раотать, то нечего орать, что это сложно. сам выбор сделал, сам за него отвечаешь. а работать без зарплаты - это сильно)))) т.е. объедание всех прочих получением пособий - это не зарплата? объедание тех пенсионеров, кстати. это горахздо хуже, так ведь?
обучают, ага. только в них не обучают, что нужно нарожать пяток и ходить ныть, что жрать нечего. чудесное воспитание надо сказать.
Народить пяток - призывают, ага. Политика такая у государства, кстати, вполне здоровая, учитывая уровень рождаемости в стране. И, конечно, ОБЕЩАЮТ помочь, потому что государство, в отличие от вас, хорошо понимает, что достаточного количества желающих "понарожать" не появится до тех пор, пока оно реально не поможет.
это не здоровая политика, а дурная. хотя гос-во можно понять. лучше щас кинуть дурам копейку чтоб пушечного мяса настрогали. потому как нормальное потомтсов от таких вряд ли будет. хотя и солдаты скорей всего выйдут фиговые, поэтому дурацкая политика. лучше б на эти деньги организовали заменяющие семьи и платили разплаты заменяющим родителям. толку было б больше. и давали квартиры или комнаты выпускникам дет.домов и огранизовывали для них круглосуточные центры с психологами, юристами, соц. работниками. вот это было бы полезно.
лучше б организовывали рабочие места для инвалидов, чтоб они не чувствовали себя мусором.
а содержать плодящихся дебилок - дурость.
Вообще то, если лично вам незаметно, государство примерно в тех же объёмах и заменяющим родителям платит (чуть больше, но тоже однозначно недостаточно), и внедряет социальные программы для сирот, инвалидов и остальных категорий социально незащищенных граждан. Зайдите в собес, наберите буклетов - там все адреса и телефоны, куда за психологической помощью обратиться, куда за юридической, где какие виды услуг оказываются со скидками, при предъявлении соответствующих доков. Вы НЕ ЗНАЕТЕ того, о чем спорите. А я захожу в собес по своим вопросам и вижу все обновления последние ;)
Не беспокойтесь, заботятся не только о многодетных.
Пушечное мясо ( то бишь военных и их семьи), например, очень и очень стараюцца осчастливить всячески)))
например "умением крутиться" - самый распространённый вариант. Умение основывается не на уме и талантах работника, а на способность идти на сделки с собственной совестью и честью. Чаще нужно совсем немножко поступиться принципами, почти незаметно...И у многих получается!
А вот тех, кто только умом зарабатывает, так же мало, как и тех, кто зарабатывает только талантом)))
Вы много таких знаете? Я - только одну мадам. А многодетных с нормальными установками - все лучшее детям - семей 6.
все лучшее - это что? что лучшее если ничего нет? это чушь все эти установки. это удовлетворение СВОИХ инстинктов, не более. все лучшее детям - это когда рожаешь столько сколько можешь содержать сам в нормальных усовиях. с кружками, игрушками, разнообразным питанием, возможностью вывезти на отдых.
У нас, например, все это присутствует, но с отдыхом не получится, т.к. надо менять квартиру, да и папа пока один только работает, а я с детьми в декрете. Квартиру покупала в свое время сама, от государства ничего не получила, и сейчас меняем на свои. Из-за того, что пока я дома с детьми и есть временные мат. проблемы я не собираюсь отказываться от детей. К малоимущим мы не относимся.
ну и к чему вы приплели себя? временные проблемы - это временные проблемы. но если планируете рожать УЖЕ испытывая проблемы и не зная на сколько они временные - вы уже начитаете относится к категории обсуждаемых многодетных.
Они временные, пока я не работаю. Но у нас конечно не ужас, просто мы привыкли жить на 2 не маленькие ЗП, и планируются глобальные траты, которые важны для детей в том числе.
А у меня тока квартиры не присутствует, но едем на море с детьми через пару дней)) Мы тама живём)). Был бы папа, возможно, и на квартиру могли бы заработать))
Взятками, знакомствами, связями и т.п. Бюджет пилят не для многодетных, есть масса способов прокрутки бюджетных средств, которые никогда не дойдут ни до матерей-одиночек, ни до пенсионеров, ни до инвалидов и т.д. А вы будете злиться на соседку, которая тысячи 4 на троих детей получит. Смешно и грустно, потому как иногда надо думать головой - вас дурят, а вы и ведетесь.
одно не отменяет другого. я точно также злюсь на чинушь которые покупают себе карнавальные костюмы но почему-то на не на свои деньги или обставляют себе мебелюхой кабинеты. на них я злюсь даже сильнее чем на многодетную нищую дуру, потому как она настрогала по тупости, а чинуши - по подлости.
А я не злюсь на многодетных, потому как на эти пособия можно максимум два раза сходить в магазин за продуктами - и все. Все остальное - сами, сами, сами.
так сами-сами и должно быть. зачем платить такие пособия на которые можно только 2 раза в магаз сбегать?
Потому как в таких семья даже такие деньги - реальная помощь. Но говорить, что на них можно озолотиться - просто глупо.
так не должно быть этой помощи. вообще не должно быть. и про озолотиться никто не говорил. еще б блин озолотиться можео было. совсем было б смешно.
Почему не должно? Во всем мире есть помощь, а у нас государство, которое доит честных налогоплательщиков ничего никому не должно? У меня муж платит больше ПН, чем мы помощь получаем.
отчего же никому и ничего? должно. пенсионерам, инвалидам, заболевшим, автомобилистам, животным. т.е. всем. но не тем кто жаждет уютно устроится на чужой шее не по вынужденности а токмо от желания плодится и удовлетворять инстинкты.
А заболевшим, автомобилистам и животным каким боком, в таком случае? Или вы детей ставите ниже животных, тогда вопрос- у вас дети есть, или животные ваше все? Заболевшие тоже должны в таком случае о себе заботиться, а уж автомобилисты вообще смешной налог платят и бросают свои машины, где не попадя. У вас просто прослеживается большая нелюбовь к детям.
А размножаться более одного имеют право только миллионеры?
Не на детей, так на машины и дачи депутатам эти налоги пойдут. Нашли что считать..
Там уже спизжено по максимуму все, что можно. А тут сидят и жалеют 0,01% своих отчислений.
Имхо, продуктивнее бороться за судьбу остальных 99,9%. Тока страшноооо... ссыкотно..и в успех не вериццо. А обкакать на форуме людей, про которых, кроме количетва детей, ничего не знаешь, приятно и, наверное, продуктивно..
папо есть тогда когда он хочет и ждет этого ребенка. в остальном варианте есть только мама.
ну так квартиры-то всем нужны. Бабушки-дедушки родителей, слава Богу, обычно живы до окончания школы правнуков этих дедушек и бабушек. Где жить-то?
А много вам крутиться придется, чтобы получить дополнительно 5 тысяч в месяц? Это на троих, например, от государства.
Если вам так тяжело вложиться (аж биться и крутиться надо, чтобы ему на чикаладку заработать) в одного ребенка, зачем рожали? ;)
Вообще-то во всех цивилизованных странах население очень даже интересуется куда идут их налоги.
Я вот лично против, что мои налоги тратятся на зеков. И таки да, я б им лоботомию принудительную делала-дешевле их в больничках содержать, чем кормить на наши налоги, а потом они убъют кого-то из моих близких.
Льготы многодетным тоже не понимаю т.к. тот, кто решил размножаться бесконтрольно должен подумать как и на что будет удовлетворять свои инстинкты. Почему я должна оплачивать результат чужой ебли? Почему никто не оплачивает результаты моей?
Медицина, дороги и прочие соц нужды- нужны. Это для всех.
Пенсионеры давно уже заработали на свои пенсии, государство вообще не должно разевать рот на эти накопления. Инвалиды и брошенные дети-социально незащищённая группа-их нужно поддерживать.
Какие накопления? Вы о чем?
И кто будет поддерживать социально-незащищенных через ...дцать лет?
по Вашей логике, пусть лучше рожают бросают детей, тогда Вы их станете поддерживать, а раз не бросают и становятся многодетными - сами-сами?
в ваших словах нет логики. брошенные дети поддерживаются сами по себе, но не содержаться их плодовитые родители. лучше б стерелизацию ввели. родила и бросила - стерелизация. родила третьего-четвертого и сеа на пособие - стерилизация.
чтозначит "поддерживаются сами по себе?)))Многодетным тоже на содержание детей платят, а не мамам на баловство))
Передо мной моя сберкнижка. Начисления за март - 8400+4388. КАКИМ ОБРАЗОМ можно вчетвером "сесть на пособие", учитывая, что минимальный прожиточный уровень в Москве составляет 8360?!
Это не логика - это математика, из начальной школы)))
многодетные САМИ решили настрогать детей. и САМИ должны за это отвечать. брошеные дети не просили их рожать, поэтому их содержать надо. если мамашка плодится и бросает - ее стерелизовать.
откуда вообще деньги на вашей сберкнижке? их там не должно быть вообще. за исключением тех, что вы САМИ заработали.
а 8 с лишним штук ни за что - это лихо. лучше б эти деньги пустили на пенсии.
Разницу между прошлым и будущим улавливаете?
А вообще с такой-то логикой старикам вообще пенсии платить не надо. Должны были сами зарабатывать и откладывать, чтоб сейчас "не сидеть на шее у налогоплательщиков". Их налоги ведь на них и потратили, в советские годы, щас ВЫ им пенсии платите.
Кстати, я на Украине последние 3 года проживаю. Так там политика правительства несколько иная - пособия детские и материнские повыше, чем в Москве. И разовый капитал на рождение пусть и немного меньше, пусть частями его выплачивают, но ВЫПЛАЧИВАЮТ, а не наша бумажка с прописанными государством ограниченными пунктами...Но вот пенсионеры, которые ещё 7 лет назад получали практически как московские, за все эти годы остались практически при тех же деньгах, вернее, с возмутительно голой жо... :(.В то время как у наших за это время практически в 3 раза пенсия выросла. И сейчас она все равно - слишком маленькая!
Я, как многодетная, готова подождать с индексацией детских денег, если это поможет и дальше пенсам и ветеранам их выплаты повысить. И как можно быстрее!!!Они же старенькие :)
Я тож из Украины. Фактически у нас пенсионеров содержат их дети. Прочие побираются возле метро.
Так если пенсия в размере чуть больше 100 долларов?! Но я помню, что и в Москве, не говоря уж об остальной России, 6-7 лет назад пенсия была примерно такая же! А сейчас на неё можно жить, особенно вдвоём;)
У нас, как и во многих других странах, так называемая солидарная пенсионная система. Следующее поколение содержит предыдущее. Так что нынешние пенсионеры свои денюжки, которые они по идее могли бы "откладывать" (в нашей-то стране, что-то откладывать, это ухохотаться), они уже потратили на своих родителей.
У нас педофилов не стерилизуют. Вот Израиль наоборот поддерживает своих, там некоторым и религия работать не позволяет, а детей всех обеспечивают.
Вы вообще понимаете, что говорите? Если в России не стимулировать рождаемость (про сделать стерилизацию молчу - это вообще бред), то через 20 лет на месте России будет Китай....
а пенсионеры уже все заработали. не надо их равнять с иждивенцами.
инвалиды... смотря что за инвалиды. психи тоже типа инвалиды. остальным инвалидам надо помогать найти работу которую они могут выполнять. кстати из человечного отношения к инвалидам прежде всего.
Есть пенсионеры, которые никогда в жизни не работали - вы не знали? Есть масса пенсионеров, которые работали в различных НИИ при советской власти - поверьте, от многих толку был ноль, поэтому они себе мало что заработали, а то что было, то уже давно из бюджета ПФ пропало, поэтому пенсионеров сейчас кормят те, кто платит сейчас налоги.
то что кормят те, кто работает сейчас - это понятно. и НИИ кстати не такие уж бесполезные. да, таланты и гении способные воплотить что-то новое и нужно - единицы. но они ничто без обычгных серых винтиков. т.к. именно с помощью этих винтиков создается что-то.
а тех кто не работал надо снимать с довольствия. пусть идут и работают в старости раз в молодости и зрелости ленность не давала. или садятся на шеи деточек.
Я после школы работала как раз в таком НИИ - ничего полезного там не делали, то что было для ДСП - перепечатки из американских журналов.
Kobra_I * написал(а): >> а пенсионеры уже все заработали.
Ну и где то, что они заработали? В тумбочку положили и из тумбочки им выдают?
Так и чужие дети будут свои налоги отдавать ДЛЯ ВСЕХ! Понимаете? Поэтому государство, будучи немного дальновиднее вас, поддерживает семьи, в которых детей МНОГО.
Это же понятно, что один чел в состоянии прокормить одного ребенка, а вот двоих - уже сложно! Двое взрослых без проблем прокормят двоих детей, даже если работают на низкооплачиваемой работе. А прокормить каждому по двое - уже сложнее.Да и как-то некогда мама будет жопу рвать, помогая папе, если она родила пятерых, например. 10 лет автоматом вылетают. Кроме того, те, кто столько рожает явно детей любят! Любят их растить, проводить с ними время, наблюдать как они растут! Я не про алкашей всяческих, конечно...
Ну а лоботомия в больничке - тоже удовольствие небесплатное))) Как бы на эти процедуры не ушло ещё больше ваших налогов, чем на содержание 50 чел на нарах в 10 кв.метрах ;)
"Так и чужие дети будут свои налоги отдавать ДЛЯ ВСЕХ!" - эти дети растут в семье потребленцов, вы думаете, они выберут другую стезю? Нарожают точно так же 5-рых и будут на форумах выяснять, что им полагается.
Потребленцы растут в той семье, где родители ради них рвут жопу на британский флаг, отказывая себе в лишних радостях-удовольствиях. А в многодетной семье, по определению, растут помощники))
знаете, в Германии, в которой социальная система хорошо развита, дети социальщиков в большинстве случаев остаются иждивенцами на шее государства. и повторяют модель семьи родителей. и сейчас уже бьют тревогу, только менять что-то практически невозможно.
там тревогу бьют из-за того,что все социальщики-это арабы и негры...и до этого было так же,только немцы не втягивались в это,но завезли этих...и вот тут им обломилось...они же их по себе судили, а оказалось,что они-это не немцы
вы неправы. немцев-социальщиков очень много. и именно их дети большей частью размножаются еще до совершеннолетия и в 25 годам имеют мноха детей и никаких перспектив.
Турки хотя бы вкладывают в своих детей, получают социал и часто еще что-то подрабатывают мимо госкассы.
а упорные местносоциальщики зачастую берут по максимуму, а в собственных детей вкладывают 0.
вот поэтому я всегда грю...нам кризис не страшен,а вот европа сразу вымрет...там больше половины социальщиков...они жопу могут приподнимать только для сажания себя на горшок:)
угу:( анекдот про "нет, сынок, теперь ты будешь есть меньше" зачастую ишшо как актуален.
Можно статистику для ознакомления? А то "очень много", "большей частью", "мноха детей", "часто что-то подрабатывают", "зачастую" звучат как-то пустовато. Хочется цифр.
я живу в Германии и вижу это изнутри. читаю местные газеты, смотрю ТВ;) живу среди людей, сталкиваюсь и с теми, кто уже поколениями на социале;) статистику искать-переводить не стану, уж простите:D
Вы хотя бы скажите, сколько немцев сидят на социале, в процентах от населения страны. Интересно же.
их дети перемрут с голоду, более сильные пойдут грабить тех, кто работает. помницца, во Франции несколько лет назад пипец творился, когда двое малолеток, убегая от полиции, погибли по собственной глупости. Вот здесь отменение нахрен вызовет тоже самое по всей стране.
Лучше пусть они налоги прожирают, чем меня убивают.
значит, перемрут. сильных, которые идут грабить - отстреливать. то что малолетки погибли при бегтстве от полиции - проблема малолеток. хорошо что они не превратились в многолеток.
зато через несколько лет количество нахлебников резко сократиться, как и колмичество сидящих на пособии, т.к. на нем останутся только те, кто действительно нуждается в помощи, а не нежелает отрвать жопу и пойти кормить себя и свое потомство.
почему? это были арабы что ли? вышли и начали все бомбить? о.к. тогда надо было стрелять на поражение. и париж сразу сильно очистилмся бы от криминального элемента. дуаю мирные буржуа были в восторге.
вас изолировать нужно...вы вообще к людям отношения не имеете...Просто по факту хода ваших мыслей. Вы не от Бога произошли, даж посочувствовать не могу вам...ибо мутант :scared2
Потому что в Германии хорошо известны незнакомые вам слова - МИЛОСЕРДИЕ и ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ)))
человеколюбие - зло. что видно на примере захлебывающегося евросоюза. а милосердие - это о другом.
Наступает такой момент в деторождении, когда понятно, что инстинкт НЕ НА ЧТО удовлетворять. В силу того, что ОДНОМУ человеку не прокормить больше 3х, двум - больше5х. Или папу надобно подбирать исключительно по двум критериям - чтобы зарабатывал... ээээ, если по-скромному на каждого по 12(учитываем, что малоимущие у нас считаются когда чуть больше 8ми на нос), выходит не менее 80ти тыр, это с 5ю детьми. На шестого такой папа резко не тянет уже!
А образование-квартирка каждому - это по скока ещё откладывать? Получается, папы с доходом меньше сотни - это ваще дебилы несостоятельные!
С такими расчетами рождаемость в стране НИКОГДА не поднимется выше смертности, учитывая, что СРЕДНЯЯ зарплата по Москве не превышает 40 тыр...
Без поддержки государства ну никак не выходит...
А если вам плевать на государство в целом, то лучше государство сменить...Хотя любое государство будет собирать ваши налоги и ТРАТИТЬ-ТРАТИТЬ-ТРАТИТЬ))))В том числе, и на детей. Советую выбирать Китай - вот там аж штрафуют за третьего)))))))
Я не говорю о необходимости СОДЕРЖАНИЯ государством таких семей, только о поддержке.И самый разумный вариант - поддержка индивидуальная, с учетом что хоть что-то родители ОБЯЗАНЫ зарабатывать.Чтобы нормальные, среднестатистические трудяги не скатывались в нищету при появлении следующего ребенка.
как вы себе представляете индивидуальную поддержку?
придется создать еще больше контролирующих и распределяющих органов
гарантированно - хай поднимется еще хлеще, на мой взгляд
зачем заводить третьего, если есть большая вероятность скатиться в нищету?
Достаточно того же собеса. Там давно компы стоят. Вы в курсе какие там досье собраны ;). Я на себя видела - впечатлило. Добавлять туда периодически справку 2НДФЛ(ну или типа неё) и в соответствии с зарплатой высчитывать сумму начислений - это практически та же работа, что и следить за общими начислениями-пособиями.
и какие пропорции?)
кто много получает - тому не платить, кто ничего не получает - тоже не платить
ага, прекрасно, осталось найти ту грань, когда вообще можно никому не платить) - вы шикарную мысль подсказали)))
я не знаю, что в собесах
Кто ничего не получает - приносит справку из центра занятости.Встает там на учет, повышает свою квалификацию, либо осваивает новую профессию и выходит на работу.
Мат.помощь расчитывать отталкиваясь от среднего дохода по району проживания. Тогда - это действительно ПОМОЩЬ, ПОДДЕРЖКА, а не обеспечение полное.
а кто мало получает? может ему тоже..того, поучиться пойти, работу вторую, третью найти и т.д.? не?
ну так пусть рожают одного ребеночка и идут себе утки выносить, раз уж не судьба "на бОльшее". Зачем рожать нон-стоп? только не надо говорить про "это надо государству", т.к. если Вы рожаете для государства, то есть интернаты, дет.дома и прочие приеюты, куда можно отдать ребенка и вот тогда это будет головной болью государства, а в ином случае рожают исключительно для себя)
Дети от того, кто утки выносит, могут получиться намного лучше, чем от раздолбая, которому родители золотой горой сложили к ногам несметные богатства. И то, что человек занят ОЧЕНЬ нужным, но малооплачиваемым делом, никак НЕ ДОЛЖНО мешать ему иметь детей!В вопросе рождения детей главным должно быть ЖЕЛАНИЕ, а не сраные монетки!
Нельзя на алтарь тельца золотого класть свою жизнь, свои принципы и ставить ГЛАВНОЙ жизненной задачей зарабатывание денег. Тогда и дети, и любимая профессия, и таланты оказываются второстепенными. Всё откинуть на потом, когда ДЕНЕГ-ДЕНЕГ-ДЕНЕГ будет достаточно!!!
А их достаточно НИКОГДА не будет. Потому что они - не главное! Хотя очень и очень нужное!
ну тогда зачем вы льготы себе оформляете, ведь это же не главное! если деньги нафик не нужны, кормите своих святым духом.
а почему штрафуют понимаете? потому что расплодились уже дальше некуда. и продолжают и продолжают.
а тратить на дело и трантить на многодетных - это разные вещи.
"Почему я должна оплачивать результат чужой ебли? Почему никто не оплачивает результаты моей?"
Потому что вы плохо ебётесь. И ещё есть миллионы таких же, кому "уровень жизни" глаза застит, вот и поощряет государство тех, кто ебётся за себя и за таких жаб как вы. Там, где все ебутся качественно и результативно, вопрос о поощрении ебли не стоит. Так что идите и побейтесь головой о стену.
вы бы лучше не еблись качественно, а работали, чтобы своих отпрысков без чужой помощи растить. Рабочий класс, конечно, нужен и правительству выгодно, чтобы в стране было больше баранов тупых, вот и поощряют.
если б вы хоть что-то делали качественно - вас бы не содержали. а вы, блин, половозрелая особь, ничего больше не умеете, кроме как плодиться. и нафиг нужно от вас потомство, которое на 90% будет такое же как вы?
а с протянутой рукой вы идете именно к жабам, у которые в отличие от вас кроме инстинктов имеют мозг в голове.
по поводу зеков не знаю. не уверена что там все сидят за дело. а маньяков, агрессивных психов, педофилов и прочих подобных, по моему мнению нужно просто уничтожать.
про многодетных плодящихся согласна полностью.
Когда налоги идут на образование, медицину, науку, армию и обороноспособность страны, благоустройство, развитие экономики, обеспечение достойного уровня жизни инвалидам, сиротам, пенсионерам - я только "За".
Гемоцентр - отлично! Тоже за, но сколько их ещё надо - медицинских центров? Больной ребёнок - трагедия. На такое дело не жалко, Господь с Вами.
Что касается зэков, то, кхм, я против содержания за "мой счёт" насильников, педофилов и террористов. Расстрел, однозначно! Я против того, чтобы содержать гастов - пусть их страна платит за содержание своих соплеменников. Нет - пусть дохнут. Я против бездумной траты денег на содержание заключённых, которые спокойно живут за наш счёт - пусть работают, блин, что-то производят. "Первичников" надо сажать в отдельные заведения и работать с ними, помочь встать на путь исправления.
Что же касается многодетных, то, пардон, нефиг плодиться, если не можешь обеспечить детей. Сильно сомневаюсь, что прям на пятерых детей времени вагон, да ещё и остаётся на готовку/уборку. Рожаете детей - ваше право, но не за наш счёт, пожалуйста. Крутитесь, работайте, как все. Почему кто-то должен оплачивать чьи-то "хачу-нимагу"? Любите детей? Берите из детдома и получайте зарплату за воспитание этих деток. Люди только "спасибо" скажут, что дали отказникам шанс.
со всем соглашусь кроме насильников. слишком много сидит совершенно не виновных, оговоренных.
а вот то что в тюрьмы надо делить по тяжести содеянного И одновременно по количеству попаданий на скамью. одно дело - мошенник и совсем другое - вор или грабитель. одно - убийца по неосторожности и другое убийство из корысти.
градация д.б. по ВСЕМ параметрам. а тех кто делает больше 5 ходок я б тоже уничтожала. или 2х ходок если это тяжкие или особо тяжкие. раз не смог ничего осознать, нечего портить жизнь другим.
чинуш сажжать со всеми само собой и конфисковывать ВСЕ. для житья семейства оставлять однокомнатную малогабаритку. и есессно вертать их взад с курортов и заграницы куда смылись наворовав.
у вас, небось, зарплата 15тыр, что вам налогов и не жаль. Да, зэков нужно стрелять, потому что когда они выходят, 99% из них снова воруют и убивают. Многодетные...а что они такого сделали? Когда многодетные нормально зарабатывают и обеспечивают детей, это одно. А когда ебутся как кролики, а потом с миру по нитке собирают, да льготы требуют, тогда не стоит им потакать. Пусть идут работают, может заработают на презервативы. Льготы в сад им за что? Почему человек, который упахивается до ночи, чтобы не требовать ничего от государства, таких льгот не имеет? Почему поддерживаем нищету и тупость?
Упс :)
А что, многодетные требуют какие-то незаявленные государством льготы? Или все ж гос-во само на них подписалось? что "Когда многодетные нормально зарабатывают и обеспечивают детей..." Кто ж вам, упихивающимся, мешает нормально зарабатывать, чтобы обеспечить хороший частный сад для своего ребенка? Почему гос.сад должен быть для вашего ребенка, а не какого-то другого? Зарабатывайте нормально и обеспечивайте своих детей, что настоятельно советуете многодетным.
И вообще садик для таких, как вы, который стоит для вас, на минуточку, совсем не те деньги, в которые обходится государству, разве не льгота? И почему бы ему, гос-ву, самому не решить, кому в первую очередь предоставить эту самую льготу? А за что вам бесплатные завтраки в школе? Поддерживать нищету и тупость?
Родная моя, у меня нет детей, потому что пока я довыплачиваю ипотеку на квартиру, которую заработала сама. И мне государство пока что ничего не дало. Наоборот, от меня налоги все уходят и уходят. Лечусь я платно, если вы вдруг решите и этим попрекнуть.
"А что, многодетные требуют какие-то незаявленные государством льготы?" - нет, ничего не требуют. Просто на форумах выясняют, не положена ли им квартирка или еще что :)
Ну так и пусть выясняют, вам-то что за беда ;) То не требуют и получают по требованию. А хоть бы даже и получали. Лучше так, чем вторую-третью чиновнику.
Попрекать лечением и в мыслях не было. Сама много за что плачу, хоть и налоги уходят на медицину.
Раз вы писали не за себя, а "за того парня", то считайте мои вопросы ему: и про сад, и про очередь и про завтраки в школе ;)
Многодетные же не возьмут больше того, что дает государство. Но уж если предложило, отчего ж не воспользоваться? Понимаете, деньги-то все равно уже ушли. Пусть достанутся тому, на кого выделили.
ну тут же вопрос в теме стоит, почему жалко. Я и объясняю, почему лично мне жалко. И в сказки о том, что эти дети вырастут и будут тоже отдавать налоги, я не верю. Пример кучи арабов, негров и мексов, сидящих поколениями на пособиях, очень поучительный.
Никто не знает, что будет потом. У моей подруги БМ был единственным ребенком в семье - сидел, а второй муж - из многодетной. Так второй муж замечательный семьянин, хороший мужик, нормально работает и воспитавает и своего ребенка и ребенка подруги от первого брака. Мой отец тоже был из многодетной семьи - сам выучился, работал на немаленьком предприятии гл. инженером. Все очень индивидуально.
раньше было больше возможностей выучиться бесплатно, сейчас их почти не осталось. На что будут учить своих детей те, кто не может их даже элементарным обеспечить?
Это м.б. и семья и с одним ребенком и с двумя. У нас в саду была девочка - ребенок просто умница, но папа отказывался давать денег на нее, всю одежду ребенок донашивал за родственниками, потом мама вышла на работу, где больше платили. Но если папа не изменит отношения к тратам на ребенка, то вряд ли одна мама осилит хорошее образование для ребенка.
это вы к чему? Мы же обсуждаем то, что вырастут эти дети и отработают все льготы, выплатив налоги
Это я к тому, что не каждая семья и с одним ребенком может обеспечить нормальное образование. Все зависит от конкретной семьи - от родителей.
Тогда такие семьи будут буквально наперечёт, штук 100 от силы))) К таким доходам, да чтобы ещё и детей любили-хотели ;).
вы плохо о России думаете. Даже в Москве больше 100 штук таких, у кого такие доходы и больше 2 детей
то есть, по-вашему, не подкреплять фактами можно только утверждения, как это сделали вы? :)
Я сделала предположение. Вы его оспорили, но фактами не подкрепили. Займётесь?))
Да, среднюю зарплату по Москве нашла вот тут http://vsesmi.ru/news/4102584/. Понятно, что если бы зарабатывающих 100 и более тыр было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много, то и средняя зряплата была бы повыше)))
А у нас в районе замечательные щиты с рекламой "Они были третьими!" Про третьих детей в семье. На одном Ахматова, на другом Гагарин ;). Это государство социальную рекламу двигает, опять же, ваши налоги тратит ;). Лучче бы детям и отдали, уже народившимся))))
Поверьте, как бывшему оф. работнику, что работать в офисе гораздо легче, чем ростить детей двух-трех и т.д. Мне проще балансы сдать по 10 фирмам, чем с тремя управиться. Квартиры у гос-ва не прошу, т.к. имею купленную на свои деньги, у мужа тоже имеется заработанная квартира своя. Лечимся мы тоже платно. За время беременности потратили более 200тыс., т.к. ждали двойню, то были проблемы.
если б все было так просто, то люди бы не напрягаясь нанимали няню и сами зарабатывали на квартиры-машины-поездки
Няня на двух детей стоит недешево, да и найти ее не легко. И не каждый оставит своего ребенка, котрый еще не говорит с чужим человеком, который ни за что не отвечает. Моя соседка устала дома сидеть со вторым ребенком, и как только появилась возможность она наняла няню и ушла работать - ей так легче - это ее слова.
значит не всем легко, правда? но при желании все можно. У меня мама-учитель помимо основной работы готовит по вечерам детей в институт. А в выходные работает в электронном обучении. Отпуска не было очень давно, но зато в месяц получает в 2 раза больше средней зарплаты учителя. И хотя этот доход все равно ниже моего офисного, все равно это хороший пример, что даже в такой нищей профессии можно заработать, не беря взятки и не подлизываясь к администрации. Просто своим трудом.
Кста, маме зарплату обещали повысить! Глядишь - и уже не такая и нищая профессия станет. наконец-то!И, возможно, появится у вашей мамы возможность не просто отдохнуть, а ХОРОШО отдохнуть. Желаю ей этого поскорее!!
им это ох как давно обещают. Дай Бог! Пока что у них только директор и завуч имеют возможность обучать детей за границей, учителям лишь грамоты положены.
Дети Вашей мамы уже выросли, и она может всецело отдавать себя зарабатыванию денег. А если дети маленькие?
когда мы росли, особенно в 90-е, зарплату тупо не платили по 6 месяцев. Родители пахали, где могли, мы их только ближе к ночи и видели. До сих пор, кстати, учителям так и не отдали тот долг.
Я не говорю о том, что всем нужно так упахиваться, я говорю о том, что легко деньги не даются. Хотя мне они сейчас намного меньше даются, это факт.
нахрен они мне в таком количестве сдались? Нищету плодить? Нам на двоих-то 160 тыр не хватает.
вот гос-во и должно отписаться от этого маразма. об том и речь.
гос-во - это что? что за зверь такой - гос-во? это не все его населяющие человеки? не? что оно такое все непонятное будет само решать?))))
ну киньте. по тыще. умеющие работать не жируют на чужие. учитесь работать а не только плодиться.
Учитесь плодицца, а не только работать ;).Жирую - на свои))). 11тыр от государства, спасибо ему и на этом, всегда найду куда использовать))
Я бы не стала в одну кучу валить инвалидов, стариков, зеков и многодетных, т.к. у последних, в отличие от остальных был ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. Никто не хотел становиться инвалидом, стареть, попадать в тюрьму. А вот рожают добровольно (надеюсь) - отсюда и ответственность за собственное потомство - ЛИЧНАЯ.
Про тюрьму насмешили.
У тех, кто попал в тюрьму тоже был выбор - совершать или не совершать преступление.
Бывает всякое. А, как Вы выражаетесь, горе потерпевшего далеко не всегда соответствует сломанной судьбе наказанного. Лень приводить примеры, будет очень многабукав.
Ну так правильно - многодетные из другой области - это категория населения в которой заинтересовано государство. И оно пытается всячески это показать. Настроить пытается население, чтобы оно этот самый выбор делало в пользу многодетности (ну как умеет). Такое же может быть и в отношении других категорий граждан, например, ученых (если государство, решит-таки науку поднимать) - оно всяческие льготы будет предлагать тем кто в науке работает (субсидии, льготы, поликлиника без очереди). Или в отношении спортсменов, если спорт нам нужно развить. Но пока вот - рождаемость поднимаем.
Не только! Вот в армии государство заинтересовано - недавно объявили, что младшему составу зарплату до 50тыщщ подтянут, квартирами их обеспечить пытаюцца...
А если я пацифист и мне армия не нужна?! Начать вонять против квартир военнослужащим?!)))
Ну вот хоть насчет инвалидов поспорю))Лично знакома с двумя, которые ПО СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ неудачно ширанулись. В итоге девушка ходит с палочкой и невнятно разговаривает, а мужчина пешком практически не в состоянии передвигаться, только на велике. Говорит ещё хуже. Реальные инвалиды. Кто виноват?
Дуратино, Я не возмущаюсь. И присоединяюсь к вашему удивлению. Во-первых, налоги очень часто платятся с серой ЗП, на Еве писали, что люди даже работают в черную. :-О А сколько взяток, откатов.....Мне жальче денег ворам -чиновникам.
Спасибо)) А то вот получала на днях свои 11 тыщ за неудержимый секас..и прям так неловко перед честными налогоплательщиками...И самое обидное, что откажись я от этих денег - на Еве то НИКТО не узнааает!!!!!)))))))))))
Странно, что я сама эту фотку в альбоме не увидела, хотя когда вы про старопрамен сказали, подумала именно про неё. Папа сына такое пиво любил и помню, что есть пара фоток)))
Этому фото лет 5-6))) Еще до того, как он ушел от нас..
Ну знаете,мы с доходом больше 100 не могЕм себе позволить нескольких детей .НО если судить по "прокормим" и по "уложить по квадратным метрам" то можно как бы и нарожать :-) Но по моему надо качеством а не количеством поднимать демографический уровень ,простите но я по собственным наблюденияm, ,что из таких многодетных семей живущих на субсидии ,получаются @уевые налогоплательщики :-)
"простите но я по собственным наблюденияm, ,что из таких многодетных семей живущих на субсидии ,получаются @уевые налогоплательщики"
+1, я о том же пишу
А вот по наблюдениям государственных пиарщиков Гагарин и Ахматова - третьи дети в своих семьях были)))И что-то мне подсказывает, что качество тогдашней жизни их родителей ничего общего не имело не то что с вашей, а даже с моей ;).У нас около 10ки на нос. А с одной дочкой, 15 лет назад, мы вообще за чертой бедности болтались. Зарплата просто оооочень небольшая была, и профессия у меня некоммерческая. А работала как папа Карло, не халявила!
А вы с другой стороны не пробовали посмотреть?
Вот я - за 10 лет 2 раза обратилась в поликлинику. У меня даж карточку там выбросили между посещениями. Один раз - с острой болью в спине, меня девки из регистратуры увидев к кабинету проводили "бабки не пустят" - даже с девками была забита старухиными клюшками почти насмерть. Лечила-обследовала за бабки, порядка 50 штук это стоило в 2005 году. Второй - флюорографию сделать, после простуды так грудь болела - глаза на лоб лезли. Еле попала, ор, толпа тех же бабок полоумных.
Все лечу за деньги, все анализы, УЗИ, вся послеоперационная байда не один раз - это и траты, и ехать черт те куда, и время, а поликлиника рядом.
Я понимаю, что бабкам поразвлекаться - это канеш важнее, чем здоровье молодой еще женщины, налогоплательщицы на секунду, которая собсно потом родит тех членов общества и улучшит демографическую ситуацию, за которую вы тут так ратуете.
С дитем - вот лор нужен срочно был, отит был впервые в жизни, орала всю ночь - тоже самое. Пришли, толпа мамаш-дур, визжат, все наготове в стойках карате, еще и многодетные с 13-летним одним оболтусом вперед лезут. Боль - острая, дите плачет тихонько, так разорвать готовы, чтоб без очереди пролезть. Ладно в пешей доступности центр, умолила взрослого лора посмотреть уши фонарем своим, прием 4 минуты - 1500 рублей как с куста. Все остальное - так же. Анализы, кардиограммы, прочее. В поликлинике были дай бог раза три. За все остальное - платим, платим, платим. А, в поликлинике УЗИ вот сделали - натощак по пробкам дите тащить не могу, записались за 10 дней, пришли по записи - никого, бежит вылупя глаза идиотка какая-то: я многодетная, мне без очереди, пустите. А у соседних кабинетов толпа сопливых-кашлющих, мне идиотку пропустить, ребенка заразить - с какой радости? С той, что она троих нарожала, мне упасть от восхищения?
Я не ору, куда идут нашей семьи налоги. Единственное - мы-то ничем не пользуемся, с этих налогов-то. В сад вот даж не ходим, к примеру. В поликлинику никому из нас не попасть толком. А налоги - платим. Сейчас. Уже. А будут ли дети этих льготников платить - это еще дожить надо.
У нас также, только умножьте на 3-х детей. Лора, окулиста вызывали из Семашко для двоих младших, ортопед тоже платный для двоих, массаж платный на двоих и т.п. Налоги платим исправно, но сейчас я с малышами дома и свое я уже отплатила с ЗП под сотку, папа тоже не с маленькой белой ЗП платит сейчас, так что, если что не надо все валить в одну кучу -а то получается, что с одним ребенком все плятят налоги с хороших белых ЗП, а все многодетные нищеброды. Работайте лучше, тогда сможете позволить себе больше одного ребенка.
Так вы, мадам, и не работаете, и налогов не платите, как и многодетные. Так что не надо так убиваться.)
Дык кто убивается-то?
Не работаю, ага, могу се это позволить.
В башку не придет с пафосом писать, как многодетная выше (вы-нет кто вас серость разберет), что када работала - налоги платила :) Подвиг какой, елы :) Упасть :)
Равно как и у многодетных - налоги платит ток муж :)
Отличие от многодетных - что я, муж и ребь практически ничем из положенного МНЕ ЛИЧНО за эти, НАШИ налоги, не пользуюсь.
Так что пафос многодетных как-то неуместен. А что они мне одолжение делают, растя будущего кого-то там - и вообще смешон :)
Пользуетесь. Коммуналку то вы не полностью платите, за нее доплачивают. И детей я ращу не для вас, а для себя. Ребенок ваш потом в сад и частную школу пойдет, где сами за все оплачивать будете, или все-таки в гос? Так что- не надо ля-ля, а то такая вся крутяшка.
Ниче не поняла.
Коммуналку - это что, кто мне доплачивает? У нас вторая собственность, платим по полной.
Ребенок мой - надеюсь пойдет в госшколу, да. А что - мне и из-за этого перед вами извиняться и чувствовать себя виноватой? Вы что ль госшколу вдруг через 2 года мне оплачивать будете? Муж может, или дети ваши? Нипонял. Вы ток имеете на оное право? Я канеш понимаю, что вы (упасть всем номер два) работали - налоги платили (упасть всем номер три, подвиг, никто раньше этого не делал).
Я не против того, что многодетные (ну у нас, например) - платят меньше (не знаю, насколько, не интересовалась) за занятия. Мне оно фиолетово - 1/2, 1/3 или сколько, я все равно вожу ребенка и плачу сколько сказано.
Я не против (если оно где есть, не знаю просто) что вот в лагеря вывозят детей они или еще что.
Я против - када раз в полтора года притащилась в поликлинику (деть АРРРРет всю ночь с ушами) и даже согласна - там три чела была - ждать, вытирать слезы дочке и зайти четвертой, как и положено, по очереди. Но!!! когда пять мамаш махая многодетными бумажками готовы в драку лезть, лишь бы своего отпрыска ПЕРЕД НАМИ засунуть - здесь я против. Срать мне, скока они там отрожали, если мой деть с острой болью должен сидеть и терпеть еще и еще и еще лишнее время из-за этого. Отрожали - вперед и с песней в собес или куда там они бегают за льготами, пусть получают, мне оно до фени. Здесь - людьми можно быть?
Во -первых, попейте новопассит, во-вторых - не надо злобы столько на многодетных, в третьих -не надо говорить, что ничем не пользуетесь и не планируете, что дотируется из бюджета (т.е. из собираемых налогов ( см. тему топика).
С острой болью - без очереди - без вопросов - сама пропускала, даже когда была записана по времени. Но я в таком случае вызываю платника.
Во-первых, новопассит попейте вы - тааакой надрыв "я работала и платила налоги" - это просто опасно :) В здравом уме и твердой памяти чел такое не напишет :)
Во-вторых - злобы на многодетных я не имею, мне до фени сколько люди рожают. Если им за троих и более детей положено что-то, льготы и пр - это справедливо. Более того, я вообще за обеими руками, что мамка двоих, троих маленьких детей не работает. И как можно дольше.
В-третьих - я не писала, что НЕ ПЛАНИРУЮ ничем пользоваться, писала что практически ничем не пользуемся из того, что положено. Нам, немногодетным. Мы не обделим многодетных, если вдруг что возьмем из того, что положено ЛИЧНО нам. Ни мы, взрослые, ни ребенок почти пяти лет сейчас - не пользуемся.
А так - мы тож платников вызывали. Но вот оказалось внезапно, что лоры мля через неделю приезжают. И что? Преступление я совершила, попытавшись стаскаться к ближайшему детскому лору - и не попав к нему из-за ебанутых многодетных манденей? Мой ребенок чем провинился и чем хуже, почему вынужден терпеть и сидеть дальше - уже отсидев свою законную очередь, не влезая вперед всех - тем, что левая баба родила когда-то кого-то? Почитаешь - все мля пропускают со смиренными рожами. Откуда ж они, лезущие-то, с дикими глазами, "имеем право", берутся? У всех интернета нет, не иначе.
Ну я не знаю, куда они идут.
Пишу же - не морочусь и не жалко. Не пользуюсь практически ничем из положенного из налогов - это ладно, ток в ответ не приемлю визги, что рОстят налогоплательщиков для меня :) Я уже платила, семья сейчас их платит, а вот будут ли твои че платить - вилами по воде покеда :) Да даже если будут - они уж выбрали из казны свое ггггыыыыы :)
Ну и вот этих понтов от посетителей собесов "я нарожала, или я старая, или я неимущая" и прочее - не надо :) Иди и получай, визжать нафига?
Дороги, скорая помощь, пожарные, МЧ в целом, правоохранительные органы, озеленение городов, ремонт городского жилья - только то, что сразу пришло в голову.
Ну да.
Я ток дИтями не трясу, и все.
За дороги - плачу.
Скорой - в карман всегда. Просто как благодарность
За озеленение района - лан, благодарна :) Деревья вековые посадили - лет 12 мож назад, живу здесь всего 11-й год :)
Ремонт городского жилья - с тех пор, как черножопые стали подъезды мыть, в нашем не запирающемся тамбуре срач как не знамо что. А так - извольте, в квитке по 900 рэ в месяц за оное - это жеж не налоги уже :) Вынь и полоЖь, а?
Ну не все ж кладут скорой в карман. И даже с этими "карманными" подстанции на что-то содержать надо:) Бензин покупать, технику чинить. В ремонт жилья входит и ремонт крыш, и ремонт подъездов, и ремонт учреждений. Или сотрудники должны сами скидываться на ремонт поликлиники? Или собеса? Или еще чего?
Газон у Вас в районе не стригут? Клумбы не сажают? Деревья молодые не высаживают? Старые не прорежают?
А вообще, если что-то не устраивает, надо искать государство без налогов. Только, боюсь на Земле такого нет.
Маска, ну вы читать умеете?
МНЕ НЕ ЖАЛКО, пусть идут и пользуются чем им там положено в собесах этих.
Я НЕ ОБ ЭТОМ.
Вот как бы я выглядела, крича: заберите ваш газон, пАйду вам все цветы на клумбах в морду швырну и т.д., сама гуляя между аккуратных газонов и любуясь на тюльпаны при этом.
А ДМС купить? Нее, религия не позволяет? Тем более, что там, где хорошие белые зарплаты, то в соцпакет обычно входят как страховки для сотрудников, так и скидки на страховки для их родственников.
Потому как дети до года - именно столько стоила на них страховка. В Семашко мне вообще озвучили 130 тыс. на одного.
Ну не вечно же они будут до года. А потом совсем другие цены. Я вот ради интереса глянула на ресовский сайт. От года до 5 программа, включающая и Семашко, стоит около 50 тыр. И это со стоматологией и экстренным стационаром.
Не, моим только сейчас 1,3, а в прошлом году как раз до года и они постоянно болели, т.к. старшая в саду сопли подхватывала, а младшие сразу с темп. под 39 по очереди - то один, то другой.
Присоединяюсь к Вам. Я многодетная не всегда была, ясен перец. Но никогда льготные категории граждан у меня возмущения не вызывали. На то мы и живем в СОЦИАЛЬНОМ государстве - все жители его здоровые и работящие договорились кормить больных, и тех, кто по каким-то причинам работать не может или не хочет. Многодетные же обществу нужны очень, чем больше, тем лучше (из-за отрицательной рождаемости).
Почему в стране с такой плохой рождаемостью по статистике сотни тысяч беспризорников и детдомовцев? Они сильно нужны государству?а ведь тоже могли бы быть налогоплательщиками
Все по той же самой причине - перекос общественного сознания. Цена человеческой жизни низкая, потребности хачу-хачу) завышенные во много раз, понтов бестолковых много и они как-бы норма жизни, социальная защищенность, в т.ч. и пособия, низкие и до них трудно добраться, о завтрашнем дне никто не думает, в основном живут днем настоящим. И самое главное - нет в обществе культа детей, нету. Ребенок не ценность (как на западе), а обуза. А государство делает много для детей беспризорников, но не то :) их по семьям распихивать надо и платить зарплату приемным родителям, но это уже целая тема отдельная.
если на рекламу института приемных семей, а в дальнейшем на зарплату приемных родителей и содержание приемных детей, и на проверки работы приемных семей тратилось такое же сумасшедшее количество денег, как на содержание детей в дд (не говоря уж про волонтеров и благотворительность) - все дети были бы хорошо пристроены и очень даже нужны. И в целом государству бы курс взять на поднятие качества жизни (но это понятно, что не известно когда случится)
Так курс такой и есть! Только что-то мне подсказывает, что на фоне мирового кризиса не так просто качество жизни поднимать))
Вы только забываете, что дети из многодетных семей, когда вырастают, сами отнюдь не стремятся обзаводиться потомством или ограничиваются 1, максимум 2 детьми. Это еще при условии, что нормальными людьми вырастут, что тоже бывает не так уж часто, слишком сильны психологические нагрузки в детстве. Так что высшая миссия многодетных и их ценность для общества весьма и весьма сомнительна.
Зуб даете за ваши слова об одном, максимум двух детях? ;) И про психологические нагрузки в детстве - это прелесть просто что такое :)
Вы росли в многодетной семье? я да. И состою в сообществе людей, выросших в многодетных семьях, и на специализированных форумах общаюсь. так что тема мной изучена от и до. в цифрах - 70% детей, выросших в многодетных семьях, или не хотят детей вообще, или ограничиваются 1 ребенком.
Ага, в сильно многодетной. И примеров многодетных как-то много вокруг. И говорят они об обратном.
семья верующая? иначе откуда у Вас вокруг много примеров выросших из многодетных семей? наше детство на перестройку и кризисы пришлось, тогда мало рожали. В начале 90-х в наших 2 параллельных классах было всего 2 ребенка из многодетных семей - я и еще одна девочка. Так что я среди ровесников и плюс-минус 5 лет (от 30 до 40) в ближнем круге никого из многодетных не знаю, всех по инету нашла, с кем общаюсь)
Нет, не среди околоцерковных. Я работаю в образовании, тема мне интересна, отслеживаю. Ну и вообще много с людьми общаюсь. В основном, не по инету, лично.
Если копнуть глубже, то могу в пример привести Северное Чертаново, где в середине 80-х решили сделать гетто для многодетных. И успешно это осуществляли. Мне тоже случилось там с семьей пожить полгода. Потом драпанули. Классы до И, в каждом по 40-45 человек. Я в результате ездила в школу через пол-Москвы, на двух автобусах. А на Таганке в нашем классе было всего 2 многодетные семьи вместе с нашей. И в обеих не по 3 ребенка. И обе благополучные.
благополучные по каким параметрам? я просто тоже тему отслеживаю, и общаюсь много с многодетными - тоже по работе, и грустно все это, как ничего не меняется. столько комплексов у выросших людей. вот у нас в сообществе пишут - "у меня даже близкие друзья не знают, что я из многодетной семьи", и сейчас, приходят многодетные мамы и жалуются - на наших детей и на нас смотрят как на зверей в зоопарке. и на меня в детстве смотрели как на зверька - она из этих... из многодетных. как вспомню, так вздрогну.
То, что "в детстве смотрели как на зверька" - это проблема не самой многодетной семьи, а больного общества, не находите?
Благополучные по всем параметрам. Умные, воспитанные, здоровые, образованные, не бедные. Комплексы же, уверена, по большей части закладываются не самими семьями, а отношением извне.
это проблема общества, которая становится проблемой ребенка из многодетной семьи. у детей из одно-двух-трех-детных семей такой проблемы нет.
у меня есть близкая подруга - умница, красавица, с успешной карьерой и устроенной личной жизнью, прекрасные муж и сын. общаемся не так давно - года 3, но действительно очень на короткой дистанции. так вот что она тоже из многодетных, я узнала несколько месяцев назад. она про меня знала с самого начала. сейчас пытаюсь ее потихоньку расспрашивать про детство: "я не хочу об этом вспоминать". с родителями, братьями-сестрами в хороших отношениях, насколько я могу судить. но - "детства у меня не было". это как - положительный пример или отрицательный?
Это всего лишь один из примеров.
Пример моей семьи - обратный этому, но я не говорю о правиле.
да не один. другая моя подруга - многодетная мать. 5-ро детей. мы дружим и с мамой, и со старшей дочкой (22 года девчонке). у старшей дочки настрой - неееееее, только не дети! в крайнем случае 1! Семья ооочень благополучная и дружная. Мама, очень мудрый человек, относится к этому совершенно спокойно: "все циклами. я была одна в семье - хотела много детей. их много - наверное, будут рожать по 1, и то если будут."
и почему-то у меня таких примеров масса.
у меня один пример счастливых многодетных. мой коллега по работе из семьи с 12 детьми недавно стал отцом 3-го ребенка) останавливаться они с женой на этом не собираются. семья, на мой взгляд, идеальная - ну, если со стороны смотреть. спокойные и любящие родители. замечательные дети. но они как раз верующие и оба из верующих семей.
к сожалению, больше таких примеров я не знаю.
Это говорит о том, что выборка у нас с вами разная, а не о том, что кто-то однозначно прав ;)
В нашей, например, семье, у нас со старшим братом 3 и 4 детей. У сестры, следующей за мной, сын, она думает еще только об одном ребенке. Настроена на работу и личную жизнь. Потом двое братьев: каждый планирует большую семью, пока работают на будущее. Другая сестра ждет второго. Минимум с мужем хотят троих (он из 3-детной семьи). А младшая еще слишком мала, чтобы планировать.
Если хотите - добавьте в копилку ;)
я как раз только хотела написать, что теперь еще Ваш пример у меня тоже есть))
Я добавлю вам пример счастливых. Старшей дочке 10, мама - красавица и хулиганка была ой-ой-ой)))А потом встретила Мужчину - теперь у неё 5летний сын, годовалая дочка и...перспективы ;). Они не планируют ничего, но и не отметают вариант ещё родить.
Ах, да!!! Забыла добавить - ещё куча друзей, не менее многодетных и вполне успешных, с которыми я познакомилась на годовасии младшей)). Не фанатики религиозные))
да, и про эту же подругу. она вообще очень сдержанный человек и мало говорит. но недавно у нее умерла тетя, и она, на эмоциях, сказала мне такую фразу: "меня один раз отправили на месяц к тете. одну. месяц счастья за все детство. я тогда поняла, что, оказывается, все бывает по-другому"
Это косяки конкретных взрослых, родителей. Немало найдется детей из 1-2 детных семей, которые дадут точно такие же "показания".
И мне не страшно быть "иной". И мои дети не чувствуют себя отщепенцами, потому что я в состоянии заложить им в голову понимание ситуации. И развиваю умение правильно себя вести в тех или иных обстоятельствах. Возможно, с теми детьми, про которых вам рассказывают, не работали так, как я. Но это не вина многодетных семей, а беда. В глупом, нецивилизованном, насквозь эгоистичном обществе приходится быть во многих вопросах толстокожим или очень умным.
1. За какой период времени? В прошлом веке ОЧЕНЬ плохо было с ресурсами, те кто жил хорошо в многодетных семьях - единицы. Сейчас их уже значительно больше - обеспеченных, богатых и очень богатых многодетных семей.
1. В настоящее время в обществе вообще не принято обзаводится большим количеством детей (и тут не зависит рос ребенок в семье однодетной или многодетной) вступают в силу настроения современные "пожить для себя", "не напрягаться" и т.д. При этом человек может быть вполне доволен своим многодетством, но не рискнуть пойти против общепринятых норм.
Дайте ссылочку на ресурс, мне как многодетной матери, желающей обеспечить своих детей счастливым детством и избежать чужих ошибок интересно очень.
Это выросшие дети, которым бы сейчас рожать первого, второго - 30-40 лет.
Ссылку скину в личку, но в ЖЖ сообщество стало закрытым, очень много неадекватных многодетных приходило с рассказами, как мы должны быть благодарны нашим родителям, что они нам нарожали братиков и сестричек и какие они вообще герои... ха-ха...
Ну да, об этом и речь - многодетство пришлось на очень трудные времена и по деньгам и по взаимоотношению людей в обществе (человек человеку волк и т.д.). У многих семей тогда трудности были большие и психика детская страдала, опять же не только у многодетных
Да и сейчас ничуть не лучше: закоснелые мозги во всей красе на той же еве. Как человеку вбили (с его же, как правило, согласия) мысль, так он ее и придерживается. И обратное уже не докажешь. Он видит тебя только верблюдом. И не понимает, что его колокольня не выше твоей, а просто другая.
По общему правилу ребенок либо доволен своим детством и тогда стремится повторить модель родительской семьи, либо не доволен и делает строго наоборот. И вариантов тут... единственные дети рожают двоих или кучу, дети из многодетной семьи рожают одного или вообще не рожают, дети из однодетной семьи становятся чайлдфри. Так что имеет смысл говорить о том, удается ли родителям (не важно одного или пятерых детей) создать им более менее комфортное во всех смыслах детство. Собственно все. Ну, что это сложнее сделать если ребенок один или больше трех - соглашусь (одного задолбать слишком легко, больше трех - трудно найти ресурсы), но вполне возможно было бы желание. Про нормальность - опять же есть девиантные семьи (как с одним, так и с несколькими детьми, и вообще бездетные), есть семьи нормальные. В процентном соотношении - многодетные ненормальные семьи встречаются реже, чем однодетные ненормальные (особенно в последнее время, где-то с 2000 года). Психологические нагрузки в целом не сильнее, чем у единственного ребенка (но сильнее, чем у семьи с двумя детьми - это правда). Ценность многодетной нормальной семьи ставить под сомнение бессмысленно, а ненормальные семьи (как многодетные, так и однодетные и бездетные) конечно, ценности не представляют, но у них всегда остается шанс выправиться.
У нынешних 30-40 летних психологические нагрузки были неслабые у всех)))в совке жили, однако. Да и книг по детской психологии никто практически не читал - не было их просто! Так что нормальных выросло маловато, независимо от количества детей в семьях))
чиновников кормить им не жалко на свои налоги, а на мнгодетных пожалели, кто тут у нас из этих, давайте их зп посчитаем
Вы смотрите однобоко, не имея понятия как вообще функционирует налоговая, пенсионные системы. Это в России еще можно понять Ваши возмущения, поскольку в России помимо налогов населения много других источников доходов (газ, нефть и пр..), а ведь многие страны живут исключительно за счет налогов населения и никому в голову не придет жаловаться на то, что кто-то попрекает своими налогами. И хорошо, знаете ли живут, у народа сознание по-другому работает. Были бы Вы индивидуальным предпринимателем, пытающимся в месяц насрести хотя бы на покрытие кредитов за квартиру-машину и на немного "поесть", при этом половину отдавая налоговой, по-другому бы заговорили... почему кто-то должен пахать, чтобы отдавать кредит за квартиру, а кому-то квартира - бесплатно? )))
ИП 6 % платят ваще-то. Остальное - взятки и поборы, никакого отношения к налогам не имеющие
Вы не в курсе, зачем писать, если говорить про упрощенку, то 6% это с оборота, а не с прибыли, разницу понимаете?
Мы вот сейчас многодетные, а квартира нам не положена. Все покупали на свои деньги, и теперь для расширения только на себя и надеемся - что имеем, то и купим.
что значит "социалы" другие? нет тут социальной помощи как таковой! вся помощь это по сути твои же деньги, когда-то отданные госудрству ))) да, есть пособие по безработице, но это пособие не каждому безработному дают! пособие по безработице складывается из твоего-же подоходного налога, например проработал 2 года, уволили- пожалуйста, по формуле расчета пособий с учетом стажа, получи 60% зарплаты в тение 3 месяцев.. Чтобы ту же пенсию получить - надо минимум проработать 35 лет. Декретный отпуск - 3-4 месяца. Пособия по рождению ребенка нет. (говорю на примере Испании, Португалии).. дают до 3-х лет 100 евро только если работаешь! (типа помощь для садика, который сам по себе стоит минимум 400 евро государственный), а если не работаешь- так и того нет. Я не понимаю откуда берут, что заграницей зашибись какие пособия и можно жить припеваючи ))
Жилье тут не дают никому! будь у тебя 10 детей... Но в отличном состоянии госпитали, приветливые чиновники, любезная полиция )) Все вопрос приоритетов и распределения налогового бюджета страны. Я предпочитаю, чтобы мои налоги вкладывали в состояние больниц, чем в "материнский капитал" непонятно кого
Сестра свекрухи живёт в выделенной государством квартире, с небольшим садиком под окнами. Живёт на выплаты. Не работала там ни дня, вот обязали на курсы немецкого ходить, шобэ хоть язык знала ;). На жизнь КОМФОРТНУЮ ей хватает, а не на жалкое какое существование)))
К сожалению, имея 3х детей ни разу не получала никаких пособий из бюджета, единственное, что государство мне предоставило - это внеочередные путевки в детсад. Пособие как ни странно получала только с первым, правда тогда оно было очень маленькое. Всю жизнь работаю, получаю белуз зарплату и плачу с нее налоги. А мои знакомые, у которых тоже трое, получают и субсидии и пособия и билеты бесплатные на транспорт. А все потому, что мать никогда в жизни не работала, а отец получает черную зарплату. Это очень справедливо и социально? Я так не считаю.
Государство предоставило вам больше. Другое дело, что вы не пользуетесь. Оформите себе удостоверение многодетной семьи, сделайте социальную карту и пользуйтесь на здоровье ;)
Оформила. В нашем регионе нет московских льгот! Субсидии и бесплатный проезд, питание в школе и что-то еще дают только малообеспеченым многодетным, тем у кого доход на каждого члена семьи меньше прожиточного минимума.
Как только я родила, я поняла, что все эти пособия на детй надо упразднить. Ну не может здравомслящая и адеватная женщина рожать без подстеленной "соломки". Выше правильно заметили, это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. У нашей семьи нет прав ни на какие субсдии, льготы и т.п. Пособие до 1,5 лет я не снимала с карточки, недавно глянула выписку, там скопилось чуть больше 100 тыс., но мой ребенок без этих денег не обнищал и не оголодал. Конечно, я найду куда их пристроить. Но с другой стороны, почему бы эти деньги не пустить на увеличение пенсий или зарплат врачам-учителям-воспитателям? Почему бы не увеличить квоты на лечение тяжелоболных детей? Почему бы не модернизировать оборудование в региональных больницах и п/к? Ну елы-палы, у нас в 5 км от МКАДа запись на ЭЭГ на 3 месяца вперед, т.к. не хватает оборудования. Аппарат УЗИ до недавнего времени был один для взрослых и детей, находился в помещении детской поликлиники, куда и направлялись все беременные и прочие тетки из ЖК.
А так идет чистейшей воды разбазаривание.
Вы зря так. Работая в строит. компании я видела как наши получали согласования и подписи от наших чиновников - так за раз вашу поликлинику можно было всю оснастить новой мед. техникой. В Москве тоже в обычной детской поликл. запись на несколько мес. вперед, поэтому я пользуюсь только платными услугами, а для многодетных это не очень дешево.
согласна отдавать свои налоги без проблем многодетным...это самое оптимальное,чем тратить на прокорм убийц,педофилов и прокорм плодовитых зоопарков севреного кавказа.
Весь этот список вкупе с многодетными - фигня на фоне прожорливого госаппарата и армии чиновников.
Преступники вроде работают и даже самоокупаются, за исключением особо тяжких, про Кавказ - там сложные расклады, а чиновники, да с огромными откатами по любому поводу - это бездонная бочка.
а мне не надо чтоб работали,я хочу чтобы педофилы и убийцы не гадили воздух вообще на земле, себя не окупают они...какой аппарат держится,чтобы их контролировать, это именно на налоги содержится.
кавказ прост на самом деле, но нашим идиотам проще откупиться от баранов,чем на место их поставить.
чиновники ,в основном,не живут на наши налоги...кроме верхушки,которые гос.откаты имеют...вся остальная шелупень живет за взятки,что не касается наших налогов.
зы: посему исправить нужно то,что можно...а гос.аппараты в любой стране живут на налоги, это не изменить:)
А бесплатные (условно платные) санатории для чиновников разных уровней и членов их семей , поликлиники, машины и квартиры по льготным ценам, бесплатный проезд - это вы не учитыааете? Это не только верхушка, но и средняя прослойка.
ну я же написала,что меня это смущает меньше,чем содержание отбросов...только и всего...вы не можете сделать мир идеальным...но можно переделать то,что возможно...именно эту проблему можно исправить...а чиновников не исправить ни в одной стране...ну или отказаться только от государства,как такового:)
Я не против существования госаппарата, но против в том виде, каком он существует у нас, даже понятие льгот сугубо наше.:-) Больше такой вакханалии нигде нет - ведомственные поликлиники, санатории, садики...
Про отбросы мне вот параллельно, раз общество отказалось от смертной казни, это - последствия такого решения.
так и я против...но давайтье реальнее смотреть на вещи:) вернуть смертную казнь намного проще,чем посадить всех чиновников на баланду
Не знаю, что проще, но мы здесь про то, кто обжирает честных налогоплательщиков.)) Чиновники жрут боооольше.:-)
ну да...я вобщем то я тут по поводу того,что многодетные это не та проблема,куда идут наши налоги:)
Согласна. Потому как озлобленой толпой управлять проще - кинул им кость -многодетные, инвалиды, пенсионеры -и т.п. объедают и делай что хочешь дальше - хоть олимпиаду, хоть на кавказ по 16 млрд. кинь - поднимать жеж надо.
Вот они как раз и требуют все, что положено по закону и получают, пока мы жмемся. И попробуй им не дай.
ну тогда чего возмущаетесь, на них многодетные льготы как раз и распространяются, раз они россияне
И сколько там платится тех налогов, особенно у кого ЗП в конверте. А кто много платит, тот много получает ЗП, и такие точно на форуме не кричат, что на их налоги вся страна содержится.
Какая социалка за границей, по сравнению с нашей. и какой там % налогов. И ничего, никто не выступает - есть государаство, есть его законы. Хош живи по ним, хош вали в Зимбабве.
у меня зп не много, 80 тыс, но вся белая и левых доходов нет. 13% сами посчитаете? у мужа 250, то же самое.
жалко эти деньги отдавать, что мы с этого видим-то? за все платим сами
Так не отдавайте, если жалко.
Или езжайте жить в то государство, которому отдать не жалко.
Рыбку съесть и на хуй сесть мало у кого получается, увы.
Чем то вы пользуетесь все же в вашей жизни, что содержится на государственные деньги? Дорогами, например. Возможно, по необходимости - транспортом. Пожар не дай бог у вас - кто приедет? Частник бля с насосом? Мама-папа ваши пенсию будут получать или откажутся? Тоже из ваших налогов их пенсия пойдет. На дороге, не дай бог, попадете в аварию, какая скорая приедет к вам, если вы в бессознанке? Ваша ДМС-овская? Если преступник нападет на вас - в милицию обратитесь, или к частному детективу? Как дети малые, всё на пальцах обьяснять приходится.
Работайте за 10 тыс, нивапрос - пусть вас греет мысль что гос-во поимеет с вас в 8 раз меньше.
Ну..........
От транспортного налога не отвертишься, там пофиг, какая у тебя зарплата. Я плачУ, все платят, если есть машина. Но...Вы уж извините, но даже слепой кретин понимает, что система строительства и эксплуатации дорог в РФ - канал для откатов, ни хрена более.
Еще раз и по буквам: есть ряд налогов, от которых НЕВОЗМОЖНО УКЛОНИТЬСЯ. А тО, за что ты их платишь - не делается, не делалось и делаться не будет...пока.
я законопослушный гражданин. и люблю Россию, при этом не любя государство. не надо меня отсюда отправлять, все уже 1000 раз продумано и осмыслено.
Мама-папа мои получают алименты с меня же, как инвалиды. Пожар не дай Бог - нас выселят с нашей уютной квартирки на Чистых прудах туда, куда Макар телят не гонял, а тут построят новый бизнес-центр. так что пожар только в интересах того самого государства. Скорая, приедет, ессно, платная, у нас всех ДМС. Если нападет преступник - в милицию не обращусь, так как бесполезно, все об этом знают
у меня лучшая подруга - мой адвокат, статусный юрист, руководитель юридической службы в одной из ведущих российских компаний. но это не милиция, а лучшая подруга
Объективности ради, там уровень жизни выше, чем у нас. Да, налоги большие. Но и на жизнь нормально остается. А у нас, если все налоги с бизнеса заплатить, без порток останешься. А по существу - мне многодетным не жалко. Сколько их, многодетных-то? Прям всю страну обожрали, ага. Больше всех орут про "на мои деньги!!!" те, у кого зарплата три копейки и налоги соответствующие.
Пускай уж лучше многодетным чего обломится от нашего жадного государства, чем тупо чиновники спиздят. Вон Пенсионный фонд весь распиздили, никто не возмущается.
Там выше, в Зимбабве - ниже. Мы посередине где то. Не бывает всего поровну. Это не причина вообще не платить налогов или думать, что наши 13% кормят всю страну.
Не причина, канеш. Как не причина орать, что я прям всех многодетных содержу. При всем моем неоднозначном к ним отношении, считаю, что да, государство может им и подкинуть. Не самое глупое, на что можно налоги потратить.
дуратино, ну так киньте по тысяче в "морду" каждому, раз так хочется. В чем проблема, я не поняла?
У всех у нас бывают минуты неконтролирумых эмоций, отчаяние от незслуженных обид и подобные вещи.
Только если сказал А, придется сказать и Б.
Как ни крути, а больше Вам жить будет не на что, если Вы так вот, с подспудной гордынькой, - "швырнетесь" этими 11-ю тысячами, чтоб "подавились".
Вы, простите, просто сейчас уподобились тем же, кто Вас "заебалсвоиминалогами" - пустословам.
Очень надеюсь, что Вы это все просто в сердцах вывалили, но эта позиция - не суть Ваших внутренних убеждений...
Не, я не в отчаянии, и уж лучше теми тысячами швырнусь в тех, кому тяжелее, чем мне. Да хоть в родителей швырнусь))) Потом в других пенсов - по любому пенсии у нас маловатые, хоть и стало возможным на них жить, наконец!Ну и мноооого ещё не швырять, правда, а аккуратно положить хотелось бы...
Ну и гордынька не подспудная - я же не анонимно "говном исхожусь")))
Нда? Думаете, поможет? Вот тут я глубоко сомневаюсь. Там все равно посчитают как надо, ходи-не ходи.
Вы ж сами знаете ответ:) "Это нога - какая надо нога":) Прочла ваш пост ниже. В принципе, разумно. Но есть одно "но". Про положение вещей власти знают. А прогибать будут и дальше, у нас народ терпеливый.
Нет. Это бараны ходят стадом, а орел летает один))) Ни едра, ни других объединений мне не надобно, спасиб :)
А тада какой смысел в Вашем призыве голосовать?:-) *Трусь об ногу, преданно гляжу в глаза, жду приглашения в оппозицию*:-)
Простой. Даже если выборы сфальсифицирован (это главный аргумент) - инфа о реальном положении дел будет. И власть будет знать, что реально - народ против. И не будет так нагибать, как нагибают нас сейчас, зная, что всё скушаем, основная масса точно. Херня не разом приключилась, вы же это заметили? Пиздец подкрался незаметно. Сейчас, через 11 лет это риальне пиздец, думаю, вы это осознаете.
Пошагово - это скушали, это съели, сожрут и то, и вон то. Оппозиция? Да она знать не знает, поддержит ли её народ, ибо цифр то нет - во время выборов народ грел жопы на домашней печке.
В регионах, Утра, часты повторные выборы из-за неявки электората. И они финансируются...правильно, за счет слабых слоев населения, уязвимых и социально пассивных.
Вопрос ваш ко мне - просто сарказм и не более, это заметно. Вы можете продолжить иронизировать бездумно, а можете остановиться, и подумать. Вот и всё.
Человек, организующий выборы, назовите причины, по которым после проведения выборов не будет реальной инфы?
Хочется заслушать начальника транспортного цеха, т.е. человека, организующего выборы.
Кстати, что такое "Избирком", который должен "постараться" Это совокупность неких конкретных индивидов, т.е. граждан государства, не атк ли? Вася, Петя, Маша, и вы, Светлана.
Процесс проведения выборов уже давно законодательно закреплен, и он довольно таки оптимален, это я не по наслышке знаю.
В реальности же происходит сбой. Почему?
А потому что пришел дядька и сказал - вы, Вася, Петя, Маша и Светлана, бюллетенями подтираетесь, а цифры даете такие вот. Упрощенно, конечно.
И вы что делаете? гордо говорите НЕТ! Я не вступлю в преступный сговор, который погубит мою родину и уходите? Или остаетесь и делаете так, как скажут?
Если бы в Избиркоме не работал ни один человек, выборов бы просто НЕ БЫЛО. Ибо регламент есть, а исполнять его некому.
Но этого не будет никогда, ибо все покупаются. Сперва фальсифицируют результат, а потом мандят на всех углах, как страну разворовали и их налоги великие невтуда потртили.
ВСЁ НАЧИНАЕТСЯ С ТЕБЯ.
Вы такая наивная, что я даже просто не знаю, как Вам объяснить. Нет выборов, нет. Это бизнес-процесс, поделенный ведущими пиар-агентствами страны. и все.
а подрядчик будет работать вообще, после того, как откажется?? или, может, кто-то в тюрьму сядет за слишком многие знания?
у меня не пятеро, но я тоже немаленькую семью кормлю, сорри
А не ходите в подрядчики. Поищите профессию, где заработок честный. У убийцы тоже может быть 5 детей, но это не дает ему морального права убивать.
Для чиновников и пиарщиков выборы - манна небесная, они не откажутся от этой кормушки, т.к. больше ничего не умеют.
Какой бред. Вор тоже говорит, что будет только воровать, ибо ничего больше не умеет. Но вы же будете требовать ему наказание, если он украдет что то лично у вас?
У человека всегда есть выбор - отказаться или согласиться участвовать в преступлении.
А когда главные коррупционеры на вершине власти, что вы хотите от мелочи?
Я 20 лет была наблюдателем и членом комиссии на выборах. На моих глазах деградировала эта система. Набрав небывалую высоту в 1991 г., она катится с тех пор по наклонной.
Ну то есть, ёсли Чикатило 50 человек убил, то одного какого то человечишку придушить - так, мелочь. Да?
20 лет вы участвуете в нарушении закона, получаете за это деньги! Совершаете преступление против страны, фактически. И при этом еще оправдываете себя! Такого морального падения еще поискать.
Вы меня с кем-то путаете в вашем праведном угаре.)) Я как раз вела параллельный подсчет для подведения независимых итогов. Это работало года до 2004. Последние президентские выборы были явно сфальсифицированны по всем регионам. Единственная оставшаяся партия НЕ власти (компартия) пыталась возбудить уголовные дела по этому поводу, но у них даже иски не принял наш "независимый" суд.
Ой, ну а то Вы не знаете. Там благосостояние растет с каждым годом в разы, куча всяких льгот, невидимых для народа, ну, например ... при выходе на пенсию чиновник получает "единовременную выплату" в размере 12 окладов, неплохо, а? И пенсии, кстати, у них по другой схеме считают, не так, как "для прочих". Они не получают за полный стаж (из них 5 лет во вредных условиях) 5725, как я. ))
Ниже ответили. Слышала эту же версию от людей в теме, скажем так. Ну вбросят больше или меньше, желаемый результат будет все равно.
Вбросит КТО? Вот на этот вопрос мне ответьте.
Вбросит гражданин РФ, который за деньги пошел на нарушение закона. Так? Или святой дух вбросит?
вбросят граждане РФ, которые поставлены в такие условия. или вброс, или преследования вплоть до неприятностей с законом. никто пока не протестовал. ни один человек. боятся все.
Во первых, чем на выборов голос главврача больницы отличается от голоса дворника пинюкина? особенно если бюллетень анонимный.
Во вторых, меня тоже поражает, ваша не наивность, а даже не знаю. Тупость что ли? Или жадность, из-за которой вы не видите, что делаете.
Фальсификация результатов выборов по закону преступление. Вы во первых, участвуете в организации этого процесса, заведомо зная, что выборы будут фальсифицированы. Во вторых по различным причинам умалчиваете об этом. То есть, способствуете совершению преступления. Вы - преступница, и хватит уже оправдывать себя.
Голос главврача больницы отличается от голоса дворника тем, что у главврача есть не только его голос, но и еще куча голосов его пациентов. Старых и, гм, поддающихся обработке и влиянию, или просто тех. кто не задумываясь распишется в ведомости.
Сколько тех судов было, по вбрасыванию, хотя бы у нас в городе. Знаете, что происходит? Суды длятся ГОДАМИ, а в эти годы у власти "вброшенные" кандидаты. Так что выши обвинительные речи справедливы, но при данной технологии выборной побеждать будут всегда "надо кто".
Так и в судах сидят такие же "вбрасывальщики", которые ничем иным, как совершением преступления, прокормить своих детей, видимо не могут.
А насчет всегда - да, до тех пор пока вы, лицо пострадавшее от действий преступников (ведт это ваш голос фальсифицировали, фактически лишив вас вашего права выбирать, которое конституцией определено), будете этих преступников оправдывать - побеждать будут те, кому надо. И делать то, что надо им, а не вам. На деньги с ваших налогов. А вам кинут кость в виде вброса про объедающих страну многодетных, и вы эту кость обгрызете, да еще и хвостом помашете.
Не надо мне разъяснять ситуацию в стране, я живу в одной стране с вами. И не понимаю, как слепые от рождения рассказываю мне про цвет травы и неба.
Я не аноним, с которым вы выше дискутировали, просто рассказываю "технологии". Это реальный пример из практики выборной - настолько нагло вбрасывали, что наблюдатели из сошек обалдели и заявили, кандидат проигравший подал в суд, воз и ныне там. Как раз ни разу не оправдываю и поражаюсь циничности и размаху преступности, а многодетных очень уважаю. Объективно ничего нельзя сделать с шапито под названием выборы...
Гражданин, конечно. :) Просто поймите, что многие боятся переть против госмашины. Наверно, можно отказаться, если не боишься без работы остаться. Ну это в лучшем случае. Но твое место сразу займет другой, который не откажется.
Все проще. Сверху дают установку - нам нужна явка, скажем 70%, а число правильно проголосовавших - 55%. Для штабов - это руководство к действию, вперед - исполнять и отчитываться. Спина русского чиновника, к тому же, исторически натренирована на позу "чего изволите", достаточно намека сверху, и она начинает сгибаться без команды.:-)
Оч просто. Выборы в каждом отдельном регионе организует подрядчик. который отчитывается потом перед партией (власти). не отчитается толком - не получит подряд на выборы в след раз. а это мноооооооого денег.
поэтому вбросы делаются бешеные. все просто, все по согласованию с администрацией районов, которых тоже накажут и жестко, если не победила партия власти
лично я исполнитель. мне говорят - в таком-то районе такой-то области явка должна быть не меньше. я делаю. за кого будут голосовать - всем ясно. у нас сейчас главный результат - явка. все остальное сами сделаем.
пестец...как все просто :scared2...поэтому на выборы никогда не хожу,за меня там вы нарисуете:)
плачу...а шо делать? у меня есть выбор?:) либо этим либо тем,но платить надо будет везде
Вы нарушаете закон и получаете за это вознаграждение от преступников. И то, что так происходит везде - лично вас не оправдывает. Так что будем называть вещи своими именами, вы - преступница.
Те, кто считает, что их объедают многодетные матери своими пособиями - не там врага ищете.
Вот кто объедает вас. Но вы даже не понимаете, кто и в чем вас наебывает, вам сказали Фас! и вы кинулись, вообще ничего не осознавая.
Государственное преступление совершаете, госслужащая. И еще пытаетесь тут оправдаться. Я вот не госслужащая, хотя образование у меня профильное как раз таки. И ко мне не приходят и не гонят меня пистолетом на выборы.
У всех есть выбор и вы свой сделали. Так хоть не оправдывайте себя хотя бы.
да я не оправдываюсь совершенно) я понимаю, что в стране происходит. а вот Вы, кажется, нет
Если вы думаете, что быть свидетелем преступления и потворствовать этому, называется "понимать, что в стране происходит" - вы ошибаетесь. Вы - преступница и пособница преступников. Называйте вещи своими именами и не занимайтесь подменой понятий, чтоб увести мысль в сторону.
Вы считаете государство преступным? состоите в Сопротивлении? выходите на митинги 31 числа? нет? Вы такая же преступница, как и я
Государство - это институт. Оно не может совершать никаких преступлений. преступление совершают конкретные люди. Снова подмена понятий, которую многие обычные люди даже не заметят.
1. В Братске на выборах ВСЕГДА лидируют коммунисты. Результаты всегда подтасовывают.
2. В прошлом или позапрошлом году на выборах мэра победили: в Братске - коммунист, в Ирк-ке - представитель Справедливой России. Ирк-го мэра заставили поменять партию - иначе город денег не получит, а город к юбилею готовился активно! Как он еще об этом не побоялся в новостях сказать...а Братского просто оклеветали - типа взятку пытался вымогать, ага, щас!
Так что наши единоросы ничуть не лучше Сталина, советской власти и т.д. по большому счету.
Кстати, Иркутску сегодня - 350! ПОЗДРАВЛЯЮ!
Я уже написала выше, что избирком, штаб, подрядчик - это прежде всего люди, у которых деньги заменили гражданскую позицию, и которые совершают преступление, да еще и оправдывают себя тем, что мол кушать надо, все так делают.
А россиянам всё это пох, ибо для них пущена сказочка, что мол ходи-не ходи, результат один, всё за нас порешали.
Ну вот и порешали :)
Если бы это было так просто.
В некоторых маленьких городах это решают далеко не деньги.
А собственная безопасность важнее всего, имхо.
Оправдывайте себя этим, если вам так спокойнее. А во всех наших бедах виноваты многодетные, они обожрали страну.
Я не себя оправдываю. Я могу понять, что свои дети дороже всех на свете.
У меня знакомую отправили наблюдателем на выборы. Вариант был или туда или увольнение. На выборах надо было подтасовывать и что ей делать оставалось?
P.S. Многодетные во всех бедах не виноваты, но нормальных многодетных слишком мало, чтобы их было за что уважать.
Я не фальсифицирую результаты выборов, но мой ребенок не голоден.
У вас действительно только один выбор - пойти на преступление или уморить ребенка голодом?
Вы за своей напыщенностью пытаетесь скрыть реальное положение дел, чтоб оправдать либо себя (что логично) либо посторонних людей (что абсурдно).
Вопрос - зачем вы, заведомо зная, что фальсификация выборов преступление, а делающий это человек - преступник, пытаетесь преступника оправдать ложными аргументами и подменой понятий? Кому это выгодно? Хорошо, если вам. А то ведь в чужих руках же куклы вы, блин!
Я просто знаю российские реалии, а Вы видимо НЕТ.
Я знакомых не оправдываю, а понимаю. Если у них был только вариант - фальсифицировать результаты или быть уволенным - они выбрали первое и они правы! Т.к. найти другую работу нереально, а свои дети как-то большинству людей дороже какой-то сомнительной справедливости, имхо.
P.S. Никакой напыщенности в моих постах нет, только правды жизни.
А себя мне оправдывать не за что. Пока. НО если будет вопрос жизнь ребенка или преступление..скорее всего я выберу второе.
"Я знакомых не оправдываю, а понимаю"
Понять можно только то, с чем внутренне согласен.
"если будет вопрос жизнь ребенка или преступление..скорее всего я выберу второе"
Вашей знакомой пригрозили убить ребенка, если она откажется участвовать в совершении преступления? А просто тупо больничный она взять не могла на время выборов, если уж такая ссыкливая, чтоб прямо отказаться? Скорее всего - даже не думала об этом. Для неё это обычная рбота, как для киллера - убивать. Сделала работу, получила деньги.
Ощущение, что люди живут во сне, машинально справляя физиологические надобности и питаясь, вообще не осознавая, что и зачем они длают, и какой будет результат.
Я уверена, что большинство россиян поддержат именно вас, а мне покрутят пальцем у виска - ибо в стране горбатых уродом будет человек с прямой спиной.
Вы явно не понимаете то, о чем пишите.
И вообще далеки от такой ситуации и российской жизни.
P.S. А понимать можно и то, с чем совсем не согласен.
Да всё, можно, главное с совестью договориться. Если внутренних барьеров нет, любой закон можно обойти и оправдать любое действие.
Странно, что я - жительница России и отучившаяся на факультете "Государственное и муниципальное управление", но сознательно не работающая в госслужбе, далека от такой ситуации и российской жизни.
Еще раз повторю, что бы вы не думали, как бы не утешались, фальсификация выборов - преступление по закону РФ и участвующий в этом - преступник.
Ну тогда главный преступник - Председатель Избиркома. НЕ выборная, кстати, должность. И что с этим делать?
Оттого, что вы поделите преступников на главных и второстепенных, что изменится? Типа, один раз не пидарас, или что? Много нельзя, а чуть-чуть - можно. Либо человек совершает преступление, либо не совершает. Не совершил - живи спокойно. Совершил - получи наказание, которое суд определит исходя из соответсвующего закона.
А что с этим делать - я сказала. Для начала сходить на выборы. для начала. И заявить, что вы - не спящий организм, а человек, и вы помните о своем праве выбирать власть, и собираетесь его реализовать. Начнем уж с малого. И еще - не оправдывать преступников тем, что мол жизнь такая, она у всех такая, но не все совершают преступление. Потому что наше моральное неосуждение таких преступников - почти соучастие. Тут вон даже гордятся, как они участвуют в фальсификации выборов и знают кухню изнутри. Но ведь никто же не гордится тем, что он убийца. потому что это осуждается обществом. А так, с нашего одобрения преступление уже становится бравадой.
Не-не, я не об этом:) О том, что ПредИзбиркома все равно выполнит поставленную задачу. Любой ценой. Для него слишком многое на кону.
Я не утешаюсь.
Я уверена что в нашей стране многое, что не должно быть преступлением им является и наоборот.
А Вы явно далеки от реалий, поэтому так легко об этом рассуждаете - спуститесь к народу, может поймете чего...пока не поздно.
Хотя...Вам наверное уже поздно.
Конечно поздно. Я писала уже, что в стране горбатых человек с прямой спиной - урод.
Я вообще много думаю, мне интеллект позволяет. Советую и вам поразмышлять о чем то, кроме удовлетворения личных физиологических потребностей.
И вправду, прям ПЭРЛ!))))Ломаю голову как бы так расклонировацца, шобэ, наконец, зауважали анонимусы :dash1
Не пояла, почему это ребенок из многодетной семьи-будущий иждивенец??? Мой муж - четвертый ребенок в семье. Окончил институт, сейчас глвный инженер на коммерческом не маленьком заводе, с з/пл в 270 т.р. Вся зарплата белая, соответственно налоги выплачиваются все. Детей в нашей семье двое и больше не планируется. Его старший брат - владелец своей фирмы, весьма успешной, детей двое. Сестра - детский нефролог,работает, детей 4. Еще один брат - хозяин частной гостиницы в Екатеринбурге, 1 ребенок. Как видите все работают, причем весьма успешно, налоги платят, детей "нарожала" только сестра свыше "одобреного евой". Откуда ж прям такое предубеждение-то против многодетности???
Потому что детей растить - это труд, а на нормальном уровне содержать и воспитывать детей - это еще больший труд - проще собачек завести.
менделеев ваще 17 ребенок в семье был:)
зы: вы поменьше слушайте тут о многодетных "иждивенцах"...все зависит не от количества детей,а от качества их родителей:)
Ладно, ув. госслужащая и другие мои оппоненты. Не хочу больше о выборах, надеюсь кого то мои слова заставили хотя бы остановиться и подумать.
Разом не убрать всё говно, что копится годами. Но это не повод не убирать его вообще.
Дамы, наша страна сейчас реально в жопе и в том числе из-за вашего попустительства. И не многодетные матери тому виной, ибо они хотя бы рожают будущих налогоплательщиков и солдат. Если б не они - ваши зацелованные в попу масики работали бы за троих, чтоб вам же на пенсию наработать. Налог уже подняли, и постепенно будут поднимать еще, работать то некому.
Остановитесь и подумайте, вместо того, чтоб клевать женщин, которые выполнили свое предназначение. по природе женщина - мать, а не госслужащая, юрист и прочее.
ладно Вам... все, что я писала, я писала с горьким очень чувством, правда. это стыд и боль. но вот в инет общении все это так извращается, как будто я горжусь... нет, совсем нет этого
вы прямо как голубой жулик Альхен из 12 стульев. Он тоже стыдился, обворовывая старушек.
нет, не так. глубину развала не понять, не вникнув в систему. я шла туда не с желанием поиметь денег, а с желанием понять, как все устроено. денег не поимела)
А чем было вызвано желание "понять, как всё устроено"? Вот медики например желают понять, как человек устроен, чтоб лечить его. А вы зачем?
Мистерия, аноним, которого вы пытаетесь вбить в асфальт по самую башку, просто мелкая сошка. Если вы считаете, что своим отказом участвовать в избирательной кампании она изменила бы судьбу страны, вы слишком преувеличиваете ее возможности.
Всё начинается с мелких исполнителей - это первое. Каждый отвечает за себя, не кивая на вышестоящих - это второе.
Я никого не пытаюсь вбить, я просто называю вещи своими именами, это третье.
Фальсификация результатов выборов - преступление. Любой, кто совершает это - преступник. Кто способствует организации процесса преступления - преступник. Это не я так придумала, это законы такие.
А логика "я совершаю преступление, чтоб прокормить детей" вам лично кажется нормальной? У меня тоже ребенок, но я не нарушаю законодательство для того, чтоб не был голоден. Вы, надеюсь, тоже? Значит, это в принципе возможно.
Вы можете разделять мою точку зрения, можете оспаривать её - это нормально. Но есть общие понятия, по которым любой совершающий преступление - преступник. А тут получавется - здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
Ваша точка зрения понятна. Но единственное, что аноним может сделать - не участвовать в этом цирке. Но на судьбу выборов это никак не повлияет, вы ж понимаете.
Ну то есть, если все, кто обеспечивает процесс выборов, не станут этого делать, то выборы все равно состоятся? Кто будет сидеть на избир. участках и раздавать бюллетени? Кто будет подсчитывать их? Кто объявит результаты выборов? Если нет никого?
Я вас уверяю, если такое случится, наших лидеров нагнут по полной, ибо утаить это невозможно.
В любом случае, на судьбу выборов это повлияет. Разве не так? Так. Для начала будет прецедент, что нельзя творить все что угодно с попустительства граждан страны.
Да не говорите вы за абсттрактных многих. Человек может ответить только за себя. Вас устраивает существующее положение вещей? Просто да или нет, без всяких если.
Нет, конечно. Устраивает тех, кто у кормушки. И их очень много. И в отличие от нас с вами, они как раз находятся на уровне принятия решений.
Светлана, вы правда думаете, что в России "те, кто у кормушки" численно превосходят остальных россиян? Просто они более социально активны и менее щепетильны. А те самые россияне оправдывают их преступления, как выяснилось. Прямо стокгольмский синдром какой то, нас ебут, а мы крепчаем.
Это ведь не сразу так сделалось, с 91 года. Я имею в виду выборы. Постепенно, видя затухающую социальную активность стали всё больше и вбрасывать, и фальсифицировать, и открыто подкупать голосующих, и шантажировать, как тот главврач, о котором писали. Не в одну ночь всё сделалось.
Вы как-то все не так понимаете.
Те, кто у кормушки, имеют возможность влиять на некую часть россиян, а у тех просто нет выбора. Инстинкт самосохранения срабатывает.
Все прочие же делятся на несколько категорий.
И тех, кто все понимает, не боится и может, а главное хочет бороться меньшинство и всегда так будет в любое время, в любой стране.
Нет. У человека не всегда есть выбор. Это вы проснитесь и выползите из нереального мира.
Конечно. Щас жизнь такая, что люди в массе своей заняты добыванием хлеба насущного. Они уже слишком устали от вранья и никому не верят. Падение социальной активности вполне прогнозируемо. В начале 90-х все получилось так, как получалось всегда в истории. Революцию делают романтики, а ее плодами пользуются негодяи. Не помню, кто это сказал. Слишком большие были надежды у людей, и слишком сильно было разочарование.
Ну если человек так занят добыванием хлеба насущного, что ему некогда на выборы сходить и выразить свою ОСОЗНАННУЮ гражданскую позицию, то я его огорчу - чем дальше, тем тяжелее ему будет свой хлеб добывать. Регионы поймут, о чем я. Налог повысили? С декретными намутили? Что там еще, какие перемены на очереди?
Вот-вот. Люди активизируются только тогда, когда жрать станет нечего. Не раньше. Они еще слишком хорошо помнят 91 год и его результаты. Надо, чтобы забылось это разочарование. Ну или прижмет, действительно, так, что уже выбора не останется. Власти это понимают, вон внутренние войска увеличивают, армию прикармливают по чуть-чуть, зря что ли?
Кстати в армии ЗП высшим чинам подняли и очень сильно. Буквально совсем недавно. Так что видно есть какие то движухи, только нам про это не очень говорят. Прошли те времена, когда многочасовыми трансляциями заседаний госдумы народ развлекали, и президент с правительством про каждый свой чих общественности сообщали.
Да как не говорят?! Да что вы?)))Президент с Премьером КАЖДЫЙ день отчитываются, как никада ранее!Даже он-лайн конференции с народом проводят)))
Особенно умилил выпуск, когда премьер спрашивал с министра с/х о недостающих комбайнах. Знаете сколько комбайнов не хватало? ВНИМАНИЕ! штук 50 что ли))))Типа, у премьера КАЖДЫЙ комбайн под личным учетом!))) Вот только отчета министра, который должен был всё расследовать за неделю-другую и хоть из под земли те комбайны найти, я так и не увидела ;).Так что с чихами -всё ОК))
И младшему составу военному буквально сегодня объявили о повышении к концу года до 50 тыров ;)
Ещё недавно студентов радовали, потом школьных библиотекарей и, кажется, врачей. Хотя последних могу и с учителями попутать)))
наркодилеры, распространяющие наркоту за дозу для себя, тоже мелкая сошка по сравнению с наркобаронами, да? но матери, чей ребенок стал наркоманом, так не кажется.
Да успокойтесь, дуратино:) Я уверена, что большинство не испытывает к многодетным такой животной ненависти. Я лично плохо отношусь к маргиналам, но количество детей, которых они родили или полное отсутствие у них детей на мое отношение к ним никак не влияет. И поверьте, большинство так же относится. А то, что здесь разоряются два с половиной анонима - да не берите в голову. Для меня много детей - это не представить даже. Адский труд. И да, я считаю, что государство должно помогать и поддерживать многодетные семьи. Про другие страны не скажу, а вот про Финку знаю. Там захотели повысить рождаемость, и повысили. Там пособия на детей очень приличные, сад бесплатный, много чего. А у нас копейки социал, о чем говорить вообще?
Вы знаете,если про маргиналов, то у меня разное отношение к тем, кто без детей и к тем, кто с детьми...Одно дело - свою жизнь калечить, совсем другое - подвергать страданиям детей, которых можно было либо вовсе не рожать, либо оказаться в роддоме...
Смотрела где-то про американку, которая предлагала наркоманкам сделать стерилизацию за дозу, которую она оплатит. Ездила та американка по штатам со своей промоакцией и многие соглашались...А вокруг разгорелись дебаты - доброе ли она дело делает?! На мой взгляд - ОДНОЗНАЧНО доброе. Но противников у неё немало набралось, вплоть до того, что и ездить ей, кажецца, уже запретили...
Я только про маргиналов написала. Не про их детей. Детей жалко, однозначно. Вот за что им такая жизнь? Есть теория, что, типа, дети сами выбирают, у кого родиться. Дети маргиналов опровергают эту теорию напрочь. Как можно добровольно выбрать таких родителей?
И соглашусь с вами, родиться у наркоманки - удовольствие не из приятнейших. Слишком мала надежда, что когда-нибудь она вернется к нормальной жизни.
Так, а вы-то чем помогли демократии?)) Я вот 15 лет в оппозиционных партиях состояла и в акциях участвовала, сейчас просто смысла не вижу.
Вы меня отчего-то с этой анонимной дамой путаете, здря.)
Я не считаю, что той демократии, что у нас сейчас есть, нужно помогать. Пусть сдохнет быстрее, не мучаясь. Это пародия на демократию.
На выборы хожу, правда. И всем советую начать ХОТЯ БЫ с этого. А там глядишь, и оппозиция нарисуется, которую поддержать не стыдно)))
офф.....за кого голосовать планируете в предстоящие выборы? Я в раздрае.....из тех, кто пойдет, собираются или испортить бюллетень, или за Зюганова с Жириновским. То есть против существующей власти.
И кого же вы там хотите обнаружить? Уверяю, что состав участников вас не порадует. Выбирать придется меньшее зло, которое все равно останется злом.
Когда будет готов бюллетень, поговорим. А меньшее зло всё же лучше большего зла, если нет на горизонте вообще никакого добра. Это моё имхо, конечно.
Хорошо, поговорим. Хотя сейчас мы можем точно назвать троих участников торжества. Кто из них меньшее зло, по-вашему?
Зюга. Но я подожду еще кандидатов. Есть кое-какие прогнозы, хотя, с такими "госслужащими" вполне себе может всё остаться как было. И это будет очень-очень плохо. И жаль что люди, получая сегодня неплохой какой то доход, не видят дальше своего носа.
Война уже почти реальность, и разметает нас всех, и госслужащих, и дворников, очень хочется верить, что удастся пожить еще какое то время спокойно.
Новенького в компанию возьмите - Прохоров собираецца:party2:party2:party2 Название своей партии придумывает сейчас...
Я про демократию спрашивала без кавычек, что ВЫ ЛИЧНО делаете сейчас, кроме похода к урне раз в 4 года?
А для появления приличной оппозиции предпосылок сегодня нет:
- партию создать оч. сложно, по нынешним законам
- барьер в Думу подняли с 4-х до 7%
- главы регионов назначаются
- независимых кандидатов на федеральных выборах больше нет
- референдум провести нереально
- политический митинг тоже
- галку "против всех" отменили
и тыды
Мне очень горестно, что я не оправдала ваши ожидания, вы ожидали от меня подготовки переворота, не меньше. Но я вроде и не заявлялась на многое.
Да нет, не ожидала я ничего такого от вас. Обычно тот, кто громче всех обвиняет других в бездействии, сам не того...)))
я уже спрашивала, о том, что делать, в теме про телевизор
кроме покупке спичек и гречки советов не поступило)
грустно все это
давайте лучше так - каждый живет сам и сам решает свои проблемы
кста, у нас в регионе явка была высокая, победила кпрф, главу снимают
Я не сторонницы КПРФ, но все равно голосовала за них. Пошла специально в 5-м часу, из 5-ти подъездов семнадцатиэтажного дома голосовало квартир 5 от силы.
Вот еще одно "достижение" демократии. Скоро ваще выборы отменят также, как и в моем городе. И все только возрадуются.
А почему вы считаете, что если отменят выборы, будет война? Я без подъебок абсолютно. Мне вот кажется, что не будет. Будет, только если людям жрать будет нечего.
Не гражданская, а мировая с целью насаждения демократии. Вы хоть помните, почему унас демократия появилась? Нет, не потому, что Россия устала под гнетом коммунизма. а чтоб денег дали, да торговлю не прикрыли наши западные друзья-демократы.
Соскочим с видимости демократии - они только и ждут сигнала начать. Под благородным предлогом возвращения России на путь истинный, на деле - сами понимаете зачем.
Высшие чины военные давно ждут пиздеца, всё уже на стрёме.
А, ну я-то не об этом. Такое очень вероятно, да. Я именно о гражданской спрашивала.
Сейчас созданы все условия, чтобы он не появился никогда. Нереально ему появиться. Нет у нас оппозиции.
Природа не терпит пустоты, это раз. Закон развития общества - это равновесие, это два. Вернее, стремление системы к равновесию.
Лидер будет, вопрос только, когда. Что такое несколько лет для цивилизации.
Средневековье - ужасная, темная эпоха мракобесия - длилась знаете сколько? тысячу лет. Десять веков Европа стояла на месте. и ничего, всё сдвинулось, развиваемся.
Да, это так. Но для человеческой жизни несколько лет - это очень много. Я про ближайшую перспективу говорю.
А! Еще скажу про выборы. В моем родном городе мэр города (глава исполнительной власти муниципального образования то бишь) - уже не выборная должность, а назначаемая. Назначается губернатором области. Вот так тихо и незаметно подкрадывается пиздец со всех сторон. До этого - постоянные неявки на выборы. И - никакого протеста по поводу того, что назначаемость, а не избираемость главы исполнительной власти противоречит принципам демократии, о которой все так пеклись. И всё это - как будто так и надо, многие даже рады, мол бюджетные деньги не будут тратиться на выборы.
К тому и идем.
Всех назначит президент, а президента нам назначит Ктулху.
За сим базар о выборах прекращаю, sapienti sat.
Я почти полностью согласна с налоговой французской системой... Платим же по 50 % от зарплаты ( 23 % служащие + 27 % работодатель) . Плюс подоходный ( примерно 1 зарплата не него уходит, если у пары детей нет ). Иногда раздражает, когда видишь, на что наложки идут... Я не согласна оплачивать 35-40 лет пенсии ловким чиновникам, которые ухитряются "уйти на пенсию" в 52-53 года и потом живут 35-40 лет. Средняя продолжительность жизни явно не 83 года , а все 90 :) Если у женщины-чиновницы трое детей + 20 лет стаж работы на гос. службе, то она имеет право уйти на пенсию.
боже, какие же у нас бабы глупые, завистливые, никчемные! Сами ничего из себя не представляют зачастую, серые , страшные, жирные, а все им наймется ! Вечно в чужие квартиры, машины, семьи, койки лезут! Сидят , бля, с утра до вечера в офисе, тупеют, нихера не делают, кофеи гонЯют, а типа миссию всей жизни выполняют! Живут на 30 тын в месяц, а типа героини- дитя взращивают! Сэпэ и турляк - цель всей жизни! А многодетные у них кусок хлеба сперли.. Ну-ну! Че у вас воровать то? Нищебродки?
Че вам не живется то? Убогие? У нас в России , по официальной статистике, только 3% россиян заграницу летом поедут! Че вам многодетные то покоя не дают? Их всего 8% в России. Вы , однодетные, которых большинство на себя посмотрите, серая масса! Примеры какие то у них, семьи нищие! На себя посмотрите, оглянитесь, масса серая - бесформенная, многодетных вы там не сыщите!
Чинуши , как жили , так и будут жить на Ваши аля налоги ,а Вы пиздострадалицы недалекие , работайте дальше , на макаронной фабрике !
Ты бы лучше прекращала рожать, а то такая злобная и ущербная, что тебя даже жалко :)))))) Кого ты вырастишь, чучело? Таких как ты вообще чикать нужно, чтобы не растила пьяниц и наркоманов.
по своей мамашке судишь? :) она небось не только варит, но и сосет с причмоком.
Да, может и сосет , не знаю, только в свое удовольствие я думаю. Потому как она таких приживалок , нищебродок и содержит. У нее 200 чел. в штате , таких вот нахлебниц, кофевечнопьющих , и одногомасика в сэпэ одевающих !
Самое интересное, что в жизни реальные люди чаще в восхищение приходят, когда о многодетности узнают. Хотя лично для меня героизм начинается где-то с 5го ребенка ;)
И еще, вдогонку к тем, кто пишет, что раз отцы настрогали много детей, то пусть и обеспечивают. Дамы, Москва еще не вся Россия. За мкадом жизнь есть, но пациент скорее мертв, чем жив. ЗП
250 тыс. в месяц в городах получают - ну по пальцам пересчитать сколько, да и то они вряд ли многодетные, остальным и 20-30 за счастье. Просто потому, что больше НЕ ПЛАТЯТ. Да, там как в блокадном Ленинграде, раз нет хлеба, масло на колбасу режут, блин.
И если вы тут, в Москве, считаете, что они должны обеспечивать - они и приедут в Москву "понаехавшими". Были тут уже брызжущие топики о том как понаехали, жить не дают, дышать не дают, работать не дают. И возможно потеснят в конкуренции ваших же мужей, понизив ваш семейный доход, или вас самих.
А при этом есть жизненная необходимость рожать троих и более детей? Где связь с многодетностью то?
Вы демографию изучали в вузе? Жизненная необходимость для выживния этноса в целом - три и более ребенка. Посмотрите немного дальше собственного носа.
Другое дело, что не все на это готовы.
Не все готовы думать о жизни, которая будет уже после их жизни. Вряд ли кто задумывается о том, как и чем в своей старости будут жить их дети.
:)
Да мож кроме вас еще кто прочитает, хоть перестанут удивляться. Мне кажется каждый, кто закончил вуз, должен стыдиться подобные вещи говорить :)
А...скидки на кружки, коммуналку бесплатный проезд и даже поход вне очереди выделяют определенному этоносу для его, этноса , выживания??? А я смотрю что дают всем кому здоровье позволяет, вне зависимости от породы.
ну так если ВЫ рожаете на благо гос-ва, то и отдавайте в интернаты и приюты, епти, гос-во позаботится, накормит и кров даст. А то пизде приятно, самолюбию приятно, примитивные инстинкты удовлетворены, а орут как гордо, что мол мы о государстве заботимся. ДА НИХРЕНА не верю!!! Вы хотите масика лично для себя, лично, а гос-во просто приплетаете, тбо приплести больше некого и нечего.
Да блин, ЕСТЬ! Есть жизненная необходимость в воспроизводстве населения. Причем и за себя и за бесплодных, однодетных и прочих чайлд фри. Чтобы количество иждивенцев (по возрасту) в государстве всегда было сбалансировано с количеством работающих. Хотя бы 2 к 3. Чтобы было на что содержать иждивенцев. Тогда и уровень жизни будет расти. Это же простейшая математика.
Сейчас же благодаря умонастроениям, направленным резко против многодетности да и вообще "детности" мы имеем совсем иное соотношение, и семимильными шагами идем к тому, что на одного работающего (пусть он будет даже из весьма благополучной семьи) упадет трое стариков и один инвалид по здоровью. И это не считая своего собственного ребенка (или двух упаси бог) и жены в декрете. И как по-вашему - посильная это ноша для одного здорового и трудоспособного? По-моему нереальная.
Однако если естественное воспроизводство не станет нормой и даже приоритетом для любой семьи - уже ваш единственный ребенок эту ношу потащит. Без вариантов. Ну или есть вариант - открыть границы для китайцев, пусть осваивают территории. Пусть работают. Пусть смешиваются с коренным населением. тогда ваши правнуки будут монголоидной расы. Ну или не ваши, а а их однокашники и одноклассники.
Тоже кстати вариант спасения.
В двух топиках, где мы, с позволения сказать, переписывались, человек продемонстрировал полнейшее нежелание (может, невозможность в силу каких-то психологических особенностей)) услышать собеседника. Вся позиция Amber строилась на домыслах, которые тут же приписывались мне. Т.е. спор велся не на уровне "я вам отвечу", а "вы вот тут сказали, а ведь это...", хотя ничего подобного мной не писалось, чистые выдумки.
Что для нее очевидно, нигде не показалось, кроме недалеких попыток поймать на слове. Это было очевидно для всех, "отметившихся" в топах.
Человек имеет право на категоричную позицию, не обнажая пласты ее подосновы:-) *Амбер знала, но тщателно скрывала*
Ой, на что только человек не имеет права ;) Да ради бога. Но и у других есть право не метать бисер. Почему бы не подсказать, что вот тот самый случай им воспользоваться.
Во-1, мой пост не вам был написан, вы совершенно (как всегда, впрочем), не разобрались в сути, и отсюда во-2, про СВОЙ бисер я не писала.
Ну если вы требуете уважаения от общества за свою плодовитость, можете внятно обьяснить - за что уважать то? Вот я смотрю на активно плодящиеся мексиканские или пакистанские семьи, живущие в субсидированных квартирах, покупающих еду по продовольственным карточкам, сосущих все возможные дотации...И не понимаю - за что уважать то?
"Ну если вы требуете уважаения от общества за свою плодовитость..." -во-во-во, о чем я и говорила. Вы вообще, т.е. абсолютно, не видите, кому отвечаете, на что и не понимаете, на что можно рассчитывать в ответ.
Судя по нашему предыдущему общению, спрашивать, где вы у меня вычитали подобную фразу, бесполезно, не так ли? ;)
Кирилка, вам бы образование свое подтянуть, а то похоже все время в роддомах проводите, совсем культурно общаться разучились. Жизнь то - она многограннее. Развивайтесь! Очень рекомендую!
Снова "за меня меня женили" :-D Ну уж разнообразьте, что ли, свои наезды. А то обидно: думаешь, наверное, не все у человека потеряно, ан нет! его с завидным постоянством снова швыряет в неадекват ;) Ваши предположения, Amber, как обычно, лишены основы, развития, да и просто смысла. Умерьте злобу на многодетных. Поверьте, что в ваших бедах можете быть виноваты и вы сами, а не только родившие больше детей ;)
Ну так это Вы начали говорить о присутствующих за их спиной в третьем лице ;-) Обычно уже дошкольники знают что это неприлично. Вот я и предлагаю вам ознакомиться с базовыми понятиями. Пригодится, правда.
Злоба - это сильное чувство. Малоимущие граждане, многодетные они или нет, вызывают лишь жалость. А вот когда они же широко раскрывают рот и выражают недовольство окружающими, неспособными понять их материнскую суть, вызывают раздражение. Вот и все.
Т.е. чем более образован человек, тем больше он говорит в лицо, а не за спиной? ;) С базовыми понятиями чего вы мне предлагаете ознакомиться? :)
Что вы знаете о моем образовании? О времени, проведенном мной в роддомах? Времени, затрачиваемом на культурное общение и столь же культурное развитие? Ну как-то уж попытайтесь в своих обвинениях хотя бы иногда попадать в цель ;)
Нет, более-менее знакомый с приличиями человек вообще не говорит в обществе за чьей то спиной о присутствующих. Ну , принято так.
Ваше образование мне совершенно не интересно. Вполне достаточно соблюдения норм поведения , принятых в обществе.
А более-менее знакомый с приличиями человек позволит себе врать и клеветать? Или для этого приличия уже должны быть выражены скорее более, чем менее? ПО-ВАШЕМУ, это так? И относится ли это к принятым в обществе нормам?
Тема то обратная. Вот сижу я, чувствую себя хорошо. Малообеспеченная ВСЕГДА, от рождения)). И с тремя детьми, благодаря собственной изобретательности и совсем небольшой, но всё же помощи государства - я не существую, не выживаю, а ЖИВУ!
Нет и не было никакой злобы во мне, тока БЛАГОДАРНОСТЬ.
А вот когда сидишь так, молчишь и видишь, как налогоплательщики раскрывают пасти и начинают орать, что не собираются кормить чужих детей от тупых, безответственных дур (количество эпитетов НАМНОГО больше!) - вот тогда и хочется как-то ответить. И не для себя что-то выбить, а чтобы объяснить оскорбительно выражающимся налогоплательщикам простые общечеловеческие принципы НОРМАЛЬНОГО государства!
И почему я тут орущих и требующих матерей не видела? Не в те темы чтоли хожу? Киньте ссылку на тему, где орут и требуют многодетные?
Хм...ну так ведь действительно те самые налогоплательщики оплачивают ВАШУ, более или менее обеспеченную жизнь. Вы смешали в одну кучу и инвалидов, и многодетных, и пенсионеров и даже учителей с врачами. Между тем, у последних , как и у многодетных есть выбор, быть или не быть. Чего не скажешь о пенсионерах или инвалидах. Зачем же вы их равняете?
Да хорошо, если эти дети из нищих многодетных семей будут работать, а не пойдут по стопам родителей, думающих, где бы еще чего выклянчить. Я не про всех многодетных, естессно, но таких немало.
А что Вы хотите? Мы уже результаты не одной гнилой пропаганды пережили: у нас то моду на религию, то на усыновление, то на многодетность внедряют. Вы обратили внимание, что даже темы не ебе.ру идут сериями: то неделя про жилплощадь льготную, то про усыновление, то про многодетность вот - уже тем шесть за 1,5 недели прошли. *А Васька слушает, да ест*...
Если семья представляет себя как "многодетную" это уже о ней говорит все. Дальше можно и не прибавлять ничего. Нормальные семьи, благополучные, имеющие сколько угодно детей, свою многодетность не выпячивают, поскольку это не является каким то козырем. И среди благополучных семей всем пофиг что у Смитов 3 девочки, у Гарсия 2 мальчика, а у Робинсонов две пары двойняшек. Это чисто внутреннее дело семьи.
А вот нуждающиеся, голодные но плодовитые мамаши очень любят кулаком в грудь бить в очередях на бесплатное "что нибудь", все ж детям, токмо ради детей! Не люблю голодранцев.
Кажется ева уже стала подопытным полигоном. Здесь с помощью анонимных реплик формируется какое то бредовое мнение, которое никак не вяжется с настроениями в реальной жизни.
Это точно. Все без исключения многодетные, в том числе и небогатые - совершенно адекватные люди, и дети из многодетных семей все сплошь работают. Какую-то ложную картину рисуют, видимо, про кризисные семьи.
Мне кажется просто формируется мнение или стереотипы такого агрессивного характера. Во многом это касается детей - двое трое и больше детей - это плохо, один ребенок при ограниченных фин. возможностях - также плохо. Быть полной - плохо, не иметь красный бмв - тоже не есть гуд... вобщем как я думаю эти настроения как то направлены на возникновение у людей депрессивного настроя в отношении самих себя.
Мистерия, чтобы не напрягать Вас копатся в верхней ветке, тут спрошу: Вы там толкнули пламенную речь, насчет выборов. А Вы ЗА КОГО ПРЕДЛАГАЕТЕ ПРОГОЛОСОВАТЬ (расшифровываю свой "ироничный" вопрос). С ЕдРос все ясно. С КПРФ - тоже. Вы КОГО предлагаете поддержать? Что проку просто флагом махать?
У меня от таких вопросов руки опускаются. Зачем вам мои предложения? Зачем вам голосовать за того, за кого предложит Мистерия? Вы - гражданка РФ, вы выбираете тех, кто будет вашей страной управлять. Ну раз то в 4 года вы можете вникнуть в вопрос, изучить ситуацию, сделать некий сравнительный анализ и проголосовать за того, кого вы лично сочтете, как писала Светлана, меньшим злом?
Зачем вам моё предложение? чтоб, если наступит случай зю, т.е. очередной атец не оправдает чаяния детей-россиян, сказать себе - а это всё она, Мистерия, присоветовала нам? :)
Я однозначно против нынешней власти, в остальном подожду бюллетень.
Ждите, ждите. Бог в помощь.
А я пока, вооружившись своим многодетным удостоверением, еще и еще раз пойду в свою Управу, с очередным письмом-вонючкой. Да вот, представьте - у меня ОЧЕНЬ активная жизненная позиция, и кое-что в своем районе я УЖЕ изменила, хотя мало, кто верил. А Вы пока за страну в целом попереживайте, это тоже кто-то должен делать, не опускайте рук:-)
Страна - это вы и я.
Кстати, если бы каждый как следует переживал за себя, не пришлось бы переживать за страну в целом.
Так что Вы предприняли для того, чтобы сделать нашу жизнь "на местах" чуть лучше, помимо трепетного ожидания выставления кандидатов? Ну, правда?
На Ваш уход от ответа Выше: "Любого. Это теория". Этнос - да не теория это. У меня трое детей - запланированных, и все - смешанные с "посторонним этносом". Я, как Вы считаете, улучшаю демографию Родины или подрываю ее?:-)
И не надо в каждой моей реплике усматривать иронию.
Вашу лично - не знаю, может, мы и не пересекаемся нигде.
Вообще, у себя в городе собирали деньги для детского дома, по предприятиям ходили. Детям устраивали праздники, которые в онкологии лежали.
Пишу статьи на сайты, вот такой, примерно, тематики, хочу чтоб люди были более осознанными в своей жизни.
С ТСЖшниками воюю, чтоб детские площадки во дворе в порядке содержали.
Молодежи и подросткам делаю замечания, если мусорят на площадке или ломают детские качели-карусели.
На демократоре голосую, хотя чесгря не знаю, помогает ли это.
Ну и так, по мелочи помогаю стареньким, одежки детские отдаю, животным деньги перечисляю, у нас в городе девочки знакомыфе приют открыли, детишкам иногда перечисляю.
Правда не знаю, какое отношение мои эти дела имеют к тому, что на выборы надо ходить, но раз уж вы спросили - отвечу.
Про демографию родины - да улучшаете, налогоплательщиков вы родили. Нации - нет, это уже ассимиляция, но это процесс общемировой и к этому идет. Для вас это нормлаьно, некоторые к этому относятся щепетильно, у меня лично предубеждений особых нет, если по уровню развития и интеллекта муж моей дочери будет не ниже, чем она и человеком будет порядочным.
А теория есть теория, просто она с практикой расходится частенько. Глобализация - общемировая тенденция, но так было не всегда.
А мне вообще своих налогов жалко - пашешь как конь, а в месяц 15 тыщ выложи на непонятное((((
Если вы ни разу не возмещали себе ПН при покупке жилья, то купите его себе и с 2 млн. получите 260тыс. взмещенного налога.
А почему вас это задевает? Ну мало ли чем народ возмущается, многим только повод дай.
Задевает, когда постоянно "тыкают", ни за что, собственно...и когда чувствуешь беспомощность.
Нет, слава Богу, но как чувствует себя, допустим...вдова - мама 2-3 детей, или просто обычная женщина - мама более одного ребенка, чей муж ПРОСТО ЗАБОЛЕЛ и потерял работу - я знаю, сталкивалась, в собесе. Общество - это жесткая, безапелляционная мясорубка, и никто не застрахован от попадания в ее ржавые жернова.
по сути, все правы: кто "тыкает" ведь действительно платят налоги, а вы действительно из них получаете. И вы правы-имеете на это право по закону. а которых народ не спрашивают)
Я ничего ни у кого не забираю, у меня непреревный стаж 19 лет, и декретные у меня мизерные - с белой зарплаты, и никаких лишних левых пособий, да и в декрет я вышла первый раз только сейчас. Так что все, что мне положено - я беру без задней мысли, ибо давным-давно своему государству все уже отпахала. И послать я могу так, что мало не покажется. А вот дуратино, вероятно, как-то оказалась загнанной в угол...
вот, а кем положено и почему? Какие заслуги? Вы почёиный донор или просто разродились тройней себе на радость?\без тапков, просто интересно "почему положено-то"
Ну не я же законы пишу, пусть о политике повышения демографии у Димки Анатольча башка трещит, и пусть ему будет стыдно за то, что у нас надо расплодиться тремя детьми, чтобы что-то получить, от государства. Лично я считаю, что всем!!! детям положено поровну раздавать, от государства. Не родителям, а детям. Одному, двум, десятерым. Дети все должны быть равны в поддержке государства.
А лично я считаю, что государство, если хочет рождаемость повысить, то в полной семье , начиная с 5го ребенка, должно брать обеспечение этого ребенка на себя. Нормальным считаю сумму хоть на 20-30% выше прожиточного минимума+льготы.
Потому как для обеспечения более 4х детей зарплата у родителей уже достаточно прилично должна превышать среднестатистическую зарплату в регионе...
И я государство. И троих потенциальных налогоплательщиков уже ращу. И считаю разумным не только налогами, а бюджетом распоряжаться в пользу граждан, которым сложнее остальных - то бишь пенсионерам, инвалидам, сиротам, многодетным, учителям-врачам, младшим медработникам и т.п.
вас ваши родители тоже растили, а налогов вы не платите. а где гарантия, что ваши дети платить будут? может они так и останутся бременем на шее остальных граждан?
ну да..как-то стаж прерывный. В трудовой - тока 9 лет (из них месяцев 8 в декрете), далее ещё лет 5, с уже большим заседанием в декрете, но без каких-либо декретных. Пыталась мат.положение улучшить и работала в частных фирмах, где зарплата черная, а потом вообще на частных заказах.Работа ВСЕГДА была вредная - краски-лаки-растворители, позже бетон-краски-лаки...Озолотиться не вышло, но как-то недоплатила государству и чуть ли не ощущение, что в карман честным труженникам залезаю, когда прихожу сейчас деньги на третью получать))).
Самое удивительное, что решение бросить нах работу и убежать "на волю, в пампасы" пришло, когда детей было ещё двое.Прокормить их и одеть я была в состоянии, но сделать ремонт в стремительно разваливающейся квартире - уже из области фантастики, да и по любимому мужу ооочень горевала...Уехала и зажила счастливо, пока не столкнулась с уникальным негодяем)) Третья - результат моей неистребимой
доверчивости и изощренного вранья того негодяя, которого и в страшном сне не подпущу к своим детям.
Так самое удивительное, что материально я сейчас живу ЛУЧШЕ, чем с двумя детьми и мужем, одной дочкой и мужем, вобщем, лучше, чем во все предыдущие 20 лет самостоятельной жизни!)))И это - никак не заслуга налогоплательщиков, хотя без собесовских моё положение материальное было бы примерно таким, как и раньше)).
Ну и, конечно, я не занята выдумыванием хитроумных планов как бы мне чего нахаляву где урвать((.
Вобщем, жила как могла, старалась...получилось как получилось.Дети - офигенные, уж в этом у меня талант ;). А вот зарабатывать до сих пор не научилась, не уверена, что научусь, но надежда мерцает))))
Проблема в чем? Хотите законы изменить? Вперед - в президенты/правительство, но на этом уровне люди все же по-другому рассуждают.
Гыы, не ваши это деньги, во всем мире платят налоги, кста, сколько процентов вы отдаете? Мы платим около 40% и не жужжим.
Вы приезжайте к нам, на наши 13% подоходных, оплатите все взятки и прОценты, сводящиеся чуть ли не к 50%, и пожужжим вместе:-)
И чаво? Я ж не жалуюсь, что много платить. И каким боком взятки к многодетным? У вас многодетные взятки собирают?
Кто наглее, то и.... Я раньше ваще собес не посещала - хрен мне там делать было, а тут - лицезрела. Неприятно.
И как это выглядит? Люди с поникшими головами и протянутой рукой вымаливают то, на что имеют полное право?
Я уже выше перечислила категории людей, которых я видела в полном раздрае. Пустить под откос можно кого угодно, а уж человека, который находится в крайнем положении - проще всего.
Я не совсем поняла, кто улюлюкает? Тот, кто выдает деньги многодетным? Он вроде права не имеет, тот, кто не имеет к этому никакого отношения? А на него не насрать ли и, что он ваще делает в том месте, где многодетные деньги получают?
Нет, среди сотрудников не видела ничего такого. "Общественность" доепывает. Не всем дано эту муть не видеть в упор, просто ставить цель и достигать ее.
Ну и насрать на общественность, чел берет то, что ему положено по закону, всех в попу.
А я как раз приятно удивляюсь в нашем собесе КАЖДЫЙ раз! Очередей нет, девушки вежливые и внимательные. Расскажут всё, ни о чем спрашивать не надо)) Мама говорит, что звонят и предлагают путевки в лагеря...Вот для получения денег на форму необходимо справку из школы - прислали письмо, чтобы получили справку и принесли до какого-то там месяца-числа))
Вообще ощущение такое, что не хочешь получать - ЗАСТАВИМ!))) Да, это северо-восточный округ, отделение "Марьина роща")))
Не, ну у меня не так совсем...Пришла в собес, там подробно объяснили какие справки-доки я им должна принести и что мне положено, выдали памятку. Дальше пришла и сдала доки, потом карточку получила.Всё.
Вот позвонили 1 июня и попросили приехать за подарком. Поехали и получили коробку со сладким и памятку с перечнем услуг, которые можно получить, если собрать доки и зарегистрироваться в их центре социальной поддержки населения.Это уже не собес, а отдельная организация, по округам они, кажется. Там психологическая помощь, юридическая, кружки для детей, что-то типа продлёнки с горячим питанием, вобщем ДОФИГА всего...Тока мы не в Москве проживаем пока, посему доки не повезла. Но когда приеду - почему не воспользоваться?!Для кого там люди сидят, работают и зарплату получают?!
утра, а кто и когда им тыкает? Или их отлавливают на улицах все, кому не лень?
Удивительно....налог многодетным жалко, а взятки, которые дают ГАИ-шникам, нечистоплотным врачам, милиции, чиновникам не жалко....Это уже норма. А на многодетных клин клином сошелся. И заметьте, получают они этот мизер по закону, а не в обход.
Поэтому и бОльшая часть страны и живет так хорошо, что каждую неделю появляются топики куда бы свалить, и заметьте, от людей, не совсем бедных, и которые имеют такую возможность. Ибо они хотят жить в более стабильном и менее криминальном обществе. А вы про копейки, которые с вас снимают в пользу многодетных.
Ну не совсем в никуда. Представьте, что в вашей квартире пожар, а к вам никто не приедет. Как вариант.
ну ладно, это ещё прокатит. Но вот чужие дети, которые мне ещё и спать не дают, мне прям влом(
И что, именно ваши тыщи на многодетных уходят, а не соседа, предположим, вашего, который, допустим, налогов поболе заплптил и не против их на многодетных потратить? И почему это не родители, братья, сёстры этих самых многодетных свои налоги на них трятят? С чего вы решили, что это лично вы их кормите, а?
Эх, меня бы устроил наглядный пирог моих налогов. Диаграмма была бы примерно такой, из 10 т.р. 1 рупь - на многодетных, 50 - на медицину, 500 - на армию, тыщу на чиновников, тыщу на госаппарат, 50 - на образование, 20 - на культуру и тыпы. Уж я бы все перераспределила)))
Ну, попробуйте сами посчитать, если голова варит:
http://www.ljplus.ru/img4/f/i/fil_defense/_175678_112980072113874_111372958941252_107697_2561882_o.jpg
Нету такой волшебной страны, где налогов не платят). У нас ещё не так их и много, кстати. Так что представляйте, что ваши налоги идут исключительно на пенсии инвалидам или на чиновников, если вам от этого легче станет).
так с какой стати-то? чем дети многотетной мамаши отличаются от детей обычной?
Только тем, что их МНОГО. И тем, что деторождение у людей происходит не с такой скоростью как у насекомых, поэтому времени на работу явно меньше остаётся!
А что будет,если эти 11 тысяч Вам не заплатят?То есть это пособие-реально нужная для выживания сумма?Если у всех детей такие папы неудачные,то,может быть есть смысл активно искать работу?очень активно...Вам же специальность позволяет.Вообще грустно ошибицца в производителе,но и быть потребителем пособий,будучи не инвалидом,не ветераном и т.п.-еще более грустно.
Ага, все единовременные были вложены в ремонт папиной машины, которая уже несколько лет стояла мертвым грузом у него под окнами. Починила, купила страховку-техосмотр и перегнали её вместе с детьми и папой к месту моего проживания))) БАЛДЕЮ НА ХАЛЯВУ!!!!:party4
Специальность позволяет работать за белую зарплату тыщ эдак в 20. Специальность - бутафор-декоратор, кажется, 9 разряда.И детей я своих видеть не буду, а мне это очень больно. С первой попробовала и поняла, что НИКОГДА больше не уйду от полугодовалого моего золотого. Оставляла на любимую и самую замечательную маму, но ОЧЕНЬ и мне, и дочке не хватило этого раннего общения, которое потом уже не наверстаешь. Сейчас плоды пожинаю(( Но дура была ещё зелёная, 21 год((Теперь мелкую до 3х лет буду пасти, как и сына)))
Если убрать те 11 тыщ, то упаду с 40ка на 30, т.е. прямиком за чертой прожиточного минимума окажусь...Я за ней уже находилась, когда работала, кстати, и одну дочку имела. Так что опыт есть - выжить можно. Но сейчас я живу немного лучше и СПАСИБО государству за это...хотя чувство неловкости мучает немного.
Да, 30 я имею до тех пор, пока не живу в Москве и сдаю свою квартиру. Т.е. возвращаясь в Москву к тому моменту, когда сын закончит начальную школу ( сейчас планы под него заточены, т.к. учительница просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ у нас и от неё уходить - реально ребенкужизнь испортить!), а младшая вполне уже будет садовская, я с большой вероятностью в деньгах потеряю. Тем не менее, сидеть на шее ни у кого не собираюсь. В планах именно доучиться в начальной школе и вернуться сюда, пойти в центр занятости и найти работу, ту, какую предложат...
Ну Вы же взрослая тетя,даже повзрослее меня,и понимаете,что жить на деньги от сдачи квартиры и пособие ,имея троих маленьких детей-это неразумно.Апгрейдите специальность,осваивайте смежные-дизайн интерьеров,ландшафт,роспись мебели,реставрацию-все,что можно делать дома,не отрываясь от детей.В центре занятости Вам по профилю если что и найдут-то это будет за три рубля в месяц.
Возможно, я не написала, или вы недочли...Я, как разумная тётя, придумала жить вдали от славной столицы и вблизи от украинского моря, когда детей было двое)). Младшему немного меньше 5ти было и в моих планах было провести эти два года там, а к школе вернуться в Москву и продолжить, естественно, трудицца. Детей маленьких - тока одна, средний закончил 1й класс, старшая заканчивает 9й)).
Специальность апгрейдена многократно. Помимо записи в трудовой "бутафор-декоратор", я ещё мастер по изготовлению художественного бетона (см. скалы в зоопарке ;) ), мастер по нанесению декоративной штукатурки, валяльщица войлока. Роспись мебели - это вполне без апгрейда доступно, ещё роспись гипсовой лепнины золотом могу...вобщем, могу оооочень много))) НО! Я - исполнитель и освоение дизайнерских направлений мне недоступно - это придумывать надо, а я это плохо очень делаю, долго(((. Дома можно делать миллион вещей - вопрос в том, как их сбывать ;). А это - уже другая профессия, в которой у меня не то что способностей нет, а прямо антиталант))).
Так что мой вариант - за 3 рубля в месяц...если тока какая случайность не вынесет на какого-нить креативного архитектора-дизайнера, которому необходим мастер, для выполнения его эксклюзивных идей))
Поити апгрейдиться на комп. дизайнера - это как курсы бухгалтера закончить...При таком количестве бухов-дизайнеров я никакими движениями не прорвусь к вожделенным миллионам)))
Так это...целенаправленно ищите профильные вакансии или посредника-архитектора(интернет в помощь,они там есть,когда мне нужны сторонние предложения,я их там нахожу).Надо учиться искать работу и подавать себя,не дожидаясь случайностей.Про море я помню...море это хорошо,но крепко стоящая финансово на ногах мама для ее троих детей-гораздо лучше,имхо.Компьютерные опции полезны тем,что делаешь сам всю работу,"от забора до обеда",соотв,получаешь за нее тож сам и с комп.дизайнёром не делишься.
Конечно, можно назвать это "нежеланием оторвать жо..", но я же и говорю, что поиск работы - это отдельная работа. Совсем другая, сильно от моей отличается.
Посредник-архитектор - это хорошо, но один такой посредник может работу предложить пару раз в год. А всё остальное время пройдёт в ожидании, без денег.
Был такой период, во время работы с декоративной штукатуркой...Я почти год так сидела - это УЖАСНО((. Поучаешь заказ и с кайфом работаешь неделю, в лучшем случае две-три. А потом снова сидишь месяц...Я не выдержала и вышла на работу в рекламную контору. Но не дизайнером никаким, а на производство. Мой инструмент - это руки. Зарплата была 16-17 тыщ в месяц. 5 дней в неделю, с захватом выходных частенько. Это было перед моим отъездом, в 2009м году((. Пол-года вкалывала. Работа противная, а денег даже на прокорм нас троих НЕ ХВАТАЕТ! Про одежду-обувь никто не говорит...
Ну и мама...для детей самое лучшее, когда мама РЯДОМ. Для двоих младших это однозначно ТАК. А вот старшей, да, ей финансовая крепость поважнее.
Но на данный момент у неё есть всё, о чем она 3-4 года назад мечтала - это комп (мой старый в этом году загнулся и практически моментально был новый ей собран, с такими характеристиками, которые она заказывала ;)), планшет ХОРОШИЙ, плей-стейшн (уже наигралась и отдала братику ;) ), дс-ка (тож наигралась и сейчас брат балдеет опять же :) ), икс-бокс, электронная книга...Остался какой-то распоследний девайс, который ей теперь нужен)))
Как она одета-обута - тоже её устраивает и (ВНИМАНИЕ!!!) моя 15ти летняя дочь считает, что мы - средний класс!)))))Меня это просто в восторг приводит)))
Я на машине передвигаюсь, на бензин-ремонт хватает, в принципе...У мелкой две коляски - одна стационарная и комфортная, для сна. Другая - для поездок, легкая и компактная..
Не, ну в погоне за предметами, я среди отстающих, конечно))Но уж нищебродом тоже себя не ощущаю)))
Да освойте вы комп, будете в небольшой конторе всякую рекламку делать. Уверею Вас, никаких талантов для этого не нужно, зарплату тыщ в 30 всегда будете иметь.
Что касается декоративки - буду иметь вас ввиду, если вам есть, что показать.:-)
Ну так тыщ 30 я и со своей профессией иметь буду)))Без комп.модернизации))Но если в центре занятости предложат как-то так модернизировацца, то, конечно, не откажусь!
По поводу декоративки..да даж в паспорте есть неско фот. Проблема, что на еву фоты до 4мб тока...у меня бОльшая часть фото не пролезает)))
Но я работку искать не ранее, чем через 3 года искать приступлю, в школе нам треба доучиться в Крыму. И только потом "В МОскву!В Москву!")))Желаю вам ремонт быстрее доделать ;) Если у вас не коттедж замкадный, конечно ;). Тады могу и специально заради вас сорваццо и примчацца трудицца)))) Меньшие площади покроют переезды туда-сюда и расходы на того, кто за моим школьником там смотреть буит, пока я вкалываю...
Мне очень нравится ваш оптимизм и жизнелюбие.)) Вы не пропадете.)
У меня нет ремонтов, я как раз архитектор, который всегда в поиске хороших рук для своих коттеджей. :-)
вау))) В паспорте у меня всего неско картинок, но есть и поболе)) вот тут https://picasaweb.google.com/bognatalenka/TNXVOK# Вот же свинство, ссылка ненажимаемая получаецца
Ну, на всякий случай)))
А пока придумала чем на лето руки занять - купила в последний день перед отъездом силикон для изготовления форм под отливку. Отливать буду таблички из гипса, сувенирные))) У меня уже есть слепленный мной Казантип и неско гипсовых отливок, но формы были тож гипсовые :(. Каждый раз "изделие" очень плохо из формы вылезало и либо само страдало, либо форма. Ну а теперь, имеючи силикон, выдерживающий до ста отливок ;)Эге-гей!!!Налетай, народ!))))
Работы качественные, руки у вас хорошие. Были бы вы не в Крыму, сосватала бы вас хоть завтра.:-)
Не, крестиком не нада, не распыляйтесь. ))
В Москве кто хочет работать - тот работает, у меня знакомых декораторов попой жуй, есть те, кто раз в два месяца халтуркой пробавляются, есть те, кто по уши в работе, а она к ним липнет и липнет.:-)
Вернетесь - пишите. Если первый объект удачно пойдет, обещаю вам постоянный поток на первое время.
Посредников должно быть многа...трое-четверо-и желательно в паре регионов.Поток предложений должен быть постоянным.Слишком много народу от Вас зависит(еще долго дети,уже скоро-родители)а Вы у себя одна.Мущщинку качественного хочу Вам пожелать,если еще коллега будет,то вообще хорошо...легче и интереснее жизнь станет.А средний класс -это забавно.Средний класс-это сычи,которые от 500 тыр в месяц тока зарплату получают,ну да ладно,дочка это сама через пару лет узнает.
Ну да, я это понимаю! И, кстати, не ради оправдания, а исключительно заради беседы - я себе занятие на лето всё-таки организовала ;). В последний день перед отъездом!))) Буду сувенирные гипсовые плиточки отливать)))Модель ещё до беременности слепила, а вот материал для формы - только сегодня приобрела!
Продавать я, конечно, не умею. Но делать буду, и с УДОВОЛЬСТВИЕМ! Пожелайте мне хороших продаж ;)
А вы считаете, что другим в кайф не видеть своих детей? Одной Вам "больно"? У меня двое - младшей 1,5 года. Работаю с 4 ее месяцев. Кормила до 10 - ездила каждые три часа. Все выходные с ними. Но если только на пособия надеяться - никогда рожать бы не стала
зы за что, кстати, вам 11 тыщ то платят? нам 50 рублев целых)
Я где написала, что на пособия надеялась?)))Написала, что БЛАГОДАРНА гос-ву за то, что с их пособиями я чуток нос высунула из-за черты бедности))). Впала бы я за эту черту с рождением третьей.Но ненадолго, только до сада)).
Видеть или не видеть своих детей - это выбор каждой матери. Я попробовала один раз и поняла, что больше так делать НЕ БУДУ. Я их и рожаю для того, чтобы получить удовольствие от этих улыбок неземных, первых шагов шатких, бормотаний смешных. Опять же, оба раза, когда мелкие рождались, старшие в школу поступали, наступало время, когда и им опять необходимо было больше внимания, но уже в новом качестве. Так что польза двойная ;).
Вот подрастёт мелкая, старший как раз начальную школу закончит - и ломанёмся обратно, деньгу зашибать.
11 тыщ...ой, там тока собес в состоянии разобраться)) По 750 на каждого+1500 на мелкую+4388 тоже на мелкую ( она без папы)+ за городской телефон компенсация и ещё чего-то.
А вам за что 50 рублёв?:scared2 Я думала, что самая смешная сумма - это 750 на нос, если доход на каждого члена семьи не больше 8300?
Я не говорила, что не люблю работать)) А ИСКАТЬ работу - не умею, да. Поэтому готова обратиться в центр занятости, там люди специальные сидят, кстати, на ваши же налоги.
Сидеть с детьми больше 2х лет - считаю жизненно важным для КАЖДОГО ребенка, намного более важным, чем количество и бренд его одежды и игрух. А на остальное мне хватает и без работы, но не за счет налогоплательщиков)))
А ДОЛЖНО государство, если оно ставит задачу повысить рождаемость в стране. Налогоплательщики в данном случае не годятся в руководители страны, ибо дальше собственного носа не видят и чужие карманы обожают как свои. И обеспечивать, а не поддерживать, я считаю, государство должно, например, начиная с 5го ребенка. Как и с жил.площадью помогать. Прокормить 5 детей+2 взрослых само по себе задача маловыполнимая для ПОДАВЛЯЮЩЕГО числа граждан, если учесть, что средняя зарплата, даже в Москве, не превышает 40тыр. О каком расширении жилья и о каком разрыве жопы вы речь ведёте? Тут как не рви, а не поможет!
А где алименты на детей в Вашем случае?
Логичней со стороны гос-ва было бы вздрючиать папаш, дабы дети не нуждались.
Старший папаша более 10 лет "платил" через свою маму моей маме.3 года назад что-то в районе 3-4 тыщщ. Подала в суд и "вздрючила" аж до 5-6ти))
Правда, в этом месяце около десятки, вроде, упало...но есть подозрение, что это какие-нить отпускные...Работает в гос.учреждении, но я сильно подозреваю, что добрая бухгалтерша не учитывает некоторую часть начислений к зарплате при расчете алиментов((. Надо бы вздрючить, но не знаю как и собираюсь ну оооочень долго. У нас вся семья такая - и родители не умеют, и меня не научили...
Средний папа "встаёт на ноги" ;)Когда сын родился, ему 21 годик был, совсем же дитя! Повытягивал всю семью пару лет и ушел к другой, альфонсирует нынче и вот-вот "поднимецца". Буквально к осени должОн. Фигня, что это вот уже 5 лет продолжается...Сначала платил по 10 тыщщ, потом как-то эти 10 тыщ стали не каждый месяц поступать и съехали на 8...С прошлого сентября пару раз получила по 6, В подарок от свекры на НГ ещё 5ку, ну и 600 долларей к концу лета должОн наскребсти за сынино проживание на море..Ну а по осени прям подняцца обещал))
Вот его моя угроза ещё немножко подождать и подать в суд РЕАЛЬНО встряхнула и напугала. Они с жинкой прикупили квартирку в Болгарии и каждые 3 мес. обязаны оттуда выезжать и не появляцца там в следующие 3 мес. Если я в суд подам, очередной заезд сюда может стать последним ;). Только официально он нигде не работает и кроме большого западла я ничего не получи, как мне кажецца...Материально врядли что для меня поменяется...Жду до декабря - и вперёд, прощай сладкая жисть!)))
Ну а третий - то вообще не папа((( Гнусное кровососущее насекомое, которое и как папа не записано. Самое лучшее, что он сделать может - это больше не появляться в моей жизни! С НГ живём без него и спасибо на этом. То, что он не платит, даёт мне право с чистой совестью послать его широким шагом НАХУЙ, если вдруг объявится...а это чмо может(((
Мда... И с таким "букетом" вы решились на третьего от "гнусного кровососущего насекомого"? Оптимист вы однако!Это извините одним местом только думать надо, заботливая мамашка вы наша! Вы лучше бы думали, как детям объясните такое положение вещей, чем новых детей от всяких первых попавших к вам в койку рожать. А то не там вы беспокоитесь о доче (типа до 2 лет с ней не сидела протест у нее, ага) Дочка просто не уважает вас как женщину.
Это не оптимизм, это опыт двух сделанных абортов. Между старшей и средним был аборт, и после среднего тоже был.И я для себя решила, что больше НИКОГДА на эту процедуру не пойду. Вы пробовали? Не советую(( Не кляну себя за эти поступки, кошмаров по ночам не вижу, но повторять - НЕ ХОЧУ! И не надо советов предохраняться лучше. Насекомое прикинулось бесплодным и то, что будущий ребенок окажется на полном моём обеспечении стало понятно СРАЗУ, несмотря на то, что отношения продолжались ещё почти год уже после рождения дочери.
Старшая дочь, несмотря на весь свой протест, считает, что мы - средний класс! Понимаете? Она себя чувствует вполне себе среднеобеспеченной, а не оборванкой-замухрыжкой, которой во всём отказывают!Для меня это удивительно, конечно...но вот так мне свезло, видимо)))
Я Читаю вас и фигею, чессгря. Вы как какашка - плывете себе по течению, голову не напрягая...Залетаете, как кошка - либо скребетесь либо рожаете. Трахаетесь с мужиками не разбирая кто есть кто - ведь их же видно. мудаков то! Ну ладно, кто не ошибался, согласна - но три раза да одинаковые ошибки - ЖЕСТЬ!Мож вам того, трубы перевязать, а? Мож хватит детей то вам? Я правда, как лучше желаю вам автор!
Я плыву как бревно тогда уж ;)
И не залетаю, а в двух случаях из 3х сохраняла желанные беременности, находясь в браке. Один раз ушлая, другой раз ушли от меня. Третий раз - да, меня обманули.
Так что ошибки СОВЕРШЕННО разные. Это меняет суть, но с виду можно и за кошкокакашку принять :ups1
Гмм..а "находясь в браке" здесь к чему и КАК ИМЕННО оно суть меняет? :-) Если Вы нашли 3-х мужиков, которые г-но, и с двумя из них поставили в паспорт штампик "заключен брак", двое из этих г-нных мужиков как-то изменились? Ну да, гос-во на них этим штампиком повесило обязанность алименты платить..но они ж все равно их не платят. :-)
В том-то и дело, что ошибки почти идентичные. Я знала одну женщину, которая похожим образом 3 раза вляпывалась, трое детей от троих разных мужиков (кстати, она тоже любила себя пяткой в грудь побить, торжественно заявляя "я людям веееерю"): 1-ый раз - в 19 лет выскочила замуж за алкаша, со штампиком :-), от него ушла, 2-й раз - связалась с мальчиком, скажем так, не из своего круга, а из гораздо лучшей семьи, тут уже без штампика :-), он с ней расстался, ну а 3-й случай был вообще волшебный. Тетя уверовала в Бога, стала регулярно ходить в церковь, там познакомилась с разведенным верующим мужиком :-), онЕ поженились не только со штампиком, но и с венчанием..батюшка-духовный отец их был весьма против ее брака, ибо видел, что ничего путного не выйдет там, но не мог их разубедить..и, действительно, онЕ немного пожили, и разбежались, с претензиями, что кто-то из них был недостаточно верующий, уж не знаю, кто именно, ибо там оба с прибабахами. :-)
В общем, истории как бы разные, а суть ОДНА И ТА ЖЕ: тетя НЕ УМЕЕТ выбирать себе НОРМАЛЬНОГО спутника жизни.
Ошибки РАЗНЫЕ!
Штамп один, платит - тоже один.Но и второй заплатит!
А третий - это не мужик ваще))
Кста, У Чулпан Хаматовой тоже три ребенка от трех разных мужиков - с ней в одной компании дурой быть мне НЕ ОБИДНО!))))
Неее..Вы таки ДУРА :-) тино в квадрате даже. :-) РАЗНИЦУ не видите? Маааленькая :-) такая разница: Чулпан - актриса, имеющая приличные гонорары, плюс ее "разные мужики", 200%, не бедные и платят алименты таки не копейки..и, полагаю, таки добровольно, не бегает она за ними, вытрясая те алименты.
Еще к миллионерше Мадонне в компанию попроситесь, там 2 от разных, плюс еще 1 или 2 усыновленных :-D, и что? А ничего, всего-то..куча миллиончиков в банке, замки-виллы в Европе и т.п...а в общем такая же, как Вы. :-D :-D
Вам тут 250 человек уже сказало, что всем наплевать, сколько у Вас детей, если Вы их САМОСТОЯТЕЛЬНО содержите или имеете ДОСТАТОЧНО средств для этого. МОГЛИ бы Вы их содержать - вообще б не ныли здесь. И НИКТО, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК Вам бы не сказал НИ ОДНОГО слова насчет "живете на наши налоги". А Вы таки да, живете на ЧЬИ-то налоги. При том, как пишете дальше, до этого работали за 3 коп., соответственно, сами НИКОГО на СВОИ налоги не содержали. Ну и..ПРАВИЛЬНО Вам говорят.
Обалдеееть..:-o . 1-й мужик оказался г-ном, 2-ой тоже..тетя подбирает 3-го, который оказывается еще хуже - обманул гад бедную простушку :-D, наивную мамочку аж ДВОИХ :-D детей, бесплодным прикинулся. Бедной простушке сразу стало понятным, что гад не бесплоден, и что ребенка от него придется содержать ей..тем не менее, гада не послали далеко-надолго, а продолжали с ним отношения, ажно цельный год :-D. Не, у Вас явно с головой что-то не то :-o, елки..ну зная такую свою особенность - неумение разбираться в мужчинах - можно было ХОТЯ БЫ на слово не поверить последнему насчет его бесплодия? :-o
Я надеюсь, Вы хоть стерилизовались? Не хотите предохраняться, не хотите аборты, при этом у Вас талант подбирать непонятных мужиков-тунеядцев..так стерилизуйтесь, и будет Вам чудненько.
Это ж ужас..а если Вы 4-го мужика найдете, и он тоже будет "бесплодный", а родится двойня? ЧТО Вы в таком случае делать будете? :-o
да я не выкарабкиваюсь - вполне сносно живу)))И не за счёт пособий и выбивания чего-либо. Я себе обеспечила более-менее нормальный доход, но из расчета на двоих детей. Третья - это мой подарок неожиданный, с её появлением жизнь стала не хуже, а ЛУЧШЕ! В том числе, и материально))
знаете...я вас щас наверно убью наповал своей мыслью. Прям произносить страшно...))) Двойня - это моя тайная мечта :-o
Тока двойню, или ещё двоих я тока в своём доме родить решусь. Получится - хорошо. Не получится - я уже явно не старая одинокая старушка буду)))
А особенность у меня немного другая - я людям ВЕРЮ. Это не есть неспособность в людях разбираться. В тех, кто не в близком со мной контакте я очень неплохо разбираюсь, а вот тесно со мной общаясь - развести, как нечего делать ;)Не представляю себе отношений без до-верия...И обмана такого тоже себе представить не могу, когда детской судьбой человек способен играть...потому он для меня и не человек, а насекомое.
1. Мечтайте, сколько угодно, мечтать никому не запрещается. :-)
2. Но, когда решитесь мечту реализовать, хорошенько подумайте, КОМУ ЕЩЕ, кроме Вас, на белом свете нужны будут Ваши дети..ну не дай Бог, конечно, но если с Вами что-то случится? Папашки все трое - полное г-но. Их родственнички, полагаю, не лучше. На маму всех детей повесить? Это жестоко. :-(
Да, Вы УЖЕ СЕЙЧАС, несмотря на повторение мантры "ауменявсехорошо", САМОСТОЯТЕЛЬНО со своими проблемами НЕ СПРАВЛЯЕТЕСЬ. Может, хватит Вам ОДНОЙ детей-то, а? Не, если найдете себе надежного, порядочного мужчину с виллой и квартирами, готового всех Ваших детей усыновить - да ради Бога, хоть 4 двойни. :-)
3. Не надо ля-ля про "людям верю"..если у женщины есть ДЕТИ (и, соответственно, ОБЯЗАННОСТИ по отношению к этим детям, хотя бы элементарно накормить и поставить на ноги - выучить, специальность чтобы была), надо "верю людям" ПРОСТО ВЫКЛЮЧАТЬ. Все.
И, честно говоря, не сходится у Вас. При "неблизком контакте", стало быть, видим, что мужик - г-но. Однако ж переводим его в близкие. :-( "Обмана представить не могу", "не человек, а насекомое", бла-бла-бла, однако ж УЖЕ ПОСЛЕ обмана с "насекомым" продолжаем "поддерживать отношения" ажно год (!). Ну, блин, безграничное доверие. Мне подумать страшно, КОГО Вы с Вашим "доверием" можете еще подцепить. Бандюгана? Маньяка? Педофила? :-(
Я не пойму только, кого Вы СЕЙЧАС больше дурите? Нас, читающих, или себя убеждаете, что у Вас таки "все хорошо, прекрасная маркиза"?
Мой поток сознания.
ха-ха. Я, как опекун недееспособного взрослого, не получаю ничего, при чем что пенсия не покрывает четверть расходов. Если я уйду с работы,то собес мне будет платить 1200р в м-ц. А если сдам в дом престарелых- то платить будут фактически главрачу и больше чем 1200...
На первом канале недавно, в АиФ давно, собирают деньги для лечения больных детей...
Лекарства для льготников- совсем не то, что надо.
Стыдно за страну.
Против выплат до 1.5 лет, ежемесячных пособий на детей- ничего не имею, а вот почему надо квартиры забесплатно давать- не понимаю. Давайте социальный найм до достижения последним реб-ком 18 лет (или до 23, если в институте учится).
Да и за квартиры - много ли их желающих рожать? Среди тех, кто малоодов имеет, но может многое дать детям, как родитель - так совсем, совсем мало :(
Государству нет смысла поддерживать пожилых, это для гос-ва отработанный материал, к сожалению :( Отработали всю жизнь, работали многие на совесть за не очень большие ЗП, а как здоровья не стало - живи как хош. Даже ветеранов так и норовят обнести даже по существующим льготам, что уж об обычных пенсионерах говорить. То же с инвалидами. Это ужасно, но сейчас это так.
А за почки, за почки то скока отваливают! эхххх
а у меня пиелонефрит хронический, наверн, не возьмут мою почечку то...
Он, мне кажется, не способен от них воздерживаться:) Они сами из него выскакивают прежде, чем он подумать успевает.
Кстати про Саида, тема - камень в его огородец :)
Так что это даже не оффтоп.
А вообще, главное детей хороших воспитать, на таких и налогов не жалко.
Кто то и с одним масичкой не управляется, вырастает из него вор какой нибудь или убийца, сидит потом, как Кампанелла, всё по тюрьмам, и налогов уж куда больше сжирает.
Да я уж тоже его вспоминала:))
Согласна с вами, все правильно написали. Про Кампанеллу поржала:)
Когда случился Большой Щикотный Срач и там давались ссылки на темы Саида, я поняла, что ни одной не читала - пробегала глазами главный пост и бросала, т.к. оно всегда крайне неудобоваримое нечто.)
Про почки тоже только название видела, не зацепило.)
Когда случился большой щикотный срач, семейства еварушниц узнали, почем фунт лиха. Без супа, прогулок, чистых рубашек и секса жили они три дня и три ночи, зато теперь мы знаем тайну мариный из махачкалы, а это дорогого стоит! :)
Я так поняла, там резали сразу после появления сообщений, отдельные щасливицы сделали подписку на топы и читали все без купюр на почт. ящике, а я дура так и не одуплила про подписку(((
Это было захватывающее детективное расследование.
Наслаждайтесь.:-)
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=1962530
да сколько за них отваливают..вот вчера в новостях смотрела - китайский малчег 17ти лет продал почку за новый айпад и айфон. Чета около 2000евро ему пообещали.Родители в ахуе...
А я даже за пентхаус с видом на Кремль не стала бы. Для меня даже двое очень много, а уж трое ваще.
Я трёх тоже никак не собиралась)))Мне вполне двоих хватало. И высиживание - ну НЕНАВИИИЖУ!!!Почти год - на свалку:sick4:dash1...
Самое для меня непостижимое и смешное, что теперь, когда таки есть у меня моя мелкая Красота, которую никто никак не ожидал - как-то чуть ли не прям ХОЧЕЦЦА ещё одного-двух :scared2 :scared2. После первой на второго было оооочень сложно решиться, и прошло 7 лет, пока сын появился. Сыну 6 было, когда я в ужасе рыдала, узнав о беременности...Сейчас мелкой полтора и я прям ЖАЛЕЮ, что не могу и так ХОЧУ ЕЩЁЁЁ))))):scared2:scared2:scared2 Годика через 2-3)))))))))
почему норовят? Обносят уже ветеранов. Есть у меня знакомые, которые в органах работают, так там бабушка - вдова ветерана, умершего 10 лет назад - получила деньги на покупку жилья (жилье, естессно, купили не бабушке, а внукам). А у нас такого блата нет, наш ветеран ничего получить не может, хотя живет в старющей хибаре.
Они более касаются собственников бизнеса, чем наемных работников, а, как показывает практика, мандят именно те, кто платит 13%.
Как ни крути, мы многие налоги оплачиваем из своего кармана, но и в других странах так, а подоходний у них выше нашего.
Вопрос не в том, какой налог, а в том, сколько на жизнь остается. У нас просто зарплаты в основном очень низкие. Можно и половину отдавать, если на оставшееся нормально жить можно. Ну и если есть основания предполагать, что налоги не проебут наши правители, а на че-нить общественнополезное потратят.
Ну уж не покупку Челси во всяком случае:) Челси, канеш, не на налоги куплен, но можно считать, что на недоплаченные налоги. Государство должно быть социальным, а мы от этого уходим все дальше и дальше, к сожалению.
ващета за меня еще работодатель отслюнявливает нехилый налог. Когда нас "обеляли", у нас зарплата резко упала, тк работодателю теперь приходится нести это бремя
Прогрессивный налог давно собирались вводить когда-то, но богатые не допустят (реально богатые люди, а не наемные работники). Вот тогда бы бюджет действительно сильно зависел от налоговых сборов. Да и то, что сейчас есть - на социальные нужны тратится что называется "кошкины слезы". Армию чиновников мы на это в основном содержим, а не социальщиков.
ну будут, значит, скрывать доходы, как большинство нормальных бизнесменов
Так как с НГ налог повысили, большинство мелких фирмешек снова на вконверты перешли, или на полставки всех переоформили :(
Ну вот буквально лет пять назад начались движухи и многие укрывальщики со скрипом начали на белую зарплату переходить.А тут хуяк! И снова все без работников или на полставки. Много ли налогов собрали - не знаю, цифр нет. Но то, что от цивилизованного общества к беспределу откатились - это факт.
Его считать неудобно. В свое время намучалась, когда у людей д.б. на руки ЗП определенная, а программ не было.
Пока ЗП серые - смысла нет. Вообще у нас государство ни о чем не думает, производство не развивают, здравоохранение и образование гробят, живут припеваючи пока нефть высокая в цене. Про миграционную политику вообще молчу, у меня муж и его семья из Таджикистана в 90- е от войны убегали, про то, что сейчас в Москве творится, говорят, что если нечего не изменить - все может плохо кончится.
Я и при белых ЗП не согласна.
У меня как раз папа имеет частный бизнес, производство.
Зная КАК это тяжело и насколько пофик все нашему гос-ву я просто считаю несправедливым прогрессивный налог.
Насчет плохо кончиться...не знаю. Мне кажется слишком у нас люди терпеливые..или пофигисты?
В том то и дело, что таджиков и т.п. очень много - мы то молчать будем, а они нет. Там тоже русскоязычное население не ожидало, что так будет. Про производство вообще отдельная песня - налогов такое количество и такая сумма, что зачастую мы не можем конкурировать с импортом.
Приезжих пока много в М и на востоке страны. Запад остался почти полностью русским...пока.
Так что если что-то случится это будет слишком непредсказуемо.
P.S. производство больная тема ((
Всем кто мечтает жить без налогов и не хочет кормить "дармоедов", добро пожаловать на Ближний Восток. Зарплаты занебесные, бензин 16 рублей за литр, страховка - от работодателя и никаких пособий НИКОМУ, разве что для местных. Лето круглый год и море. Лепота... НО декретный отпуск - 45 дней, так что женщины рожают практически на работе и сразу назад, к станку. Образование - офигенные деньги, пенсий - нет вообще, ежели безработный, старый или больной, езжай обратно к себе в родные пернаты. В общем, как говориться, вы много кушаеете, господа. Все-таки Россия пока еще социальное государство.
а за 4 месяца декрета в России сильно оклемаешься? И потом обратно за станок
ага и с мизерными выплатами. Толку от него? Точно так же в описанном вами случае хорошо зарабатывающие женщины могут отложить деньги и потом жить на них в "декрете" сколько захочется
Оплачивается только 1,5 года ведь. 1,5 надо пыхтеть на свои, а чтобы они были - эти деньги, на 3 года, нужно работать как проклятая, ДО декрета и откидывать себе на жизнь. А как иначе? Социалка не спасет никак, только чисто чтобы не сдохнуть. Муж, он, конечно, муж...но свои деньги - есть СВОИ.
Утра, социальная помощь именно и предназначается на прокорм малоимущим, не имеющим возможности работать, и себя содержать. А не на жизнь "ни в чём себе не отказывая". Чтобы её платить,надо где-то эти деньги взять,не так-ли? Кто-то их должен заработать :-)
А когда мама 2-летнего карапуза, исправно посещающего сад, считает себя сильно загруженной,чтобы работать, и на папу ребёнка не желает возлагать содержание семьи-то это да, "вы слишком много хотите,господа":-)
Ну я к социалке и отношусь как к деньгам, которые предназначены ТОЛЬКО моим детям, на какие-то конкретные расходы. Вот - сняла, что там насобиралось, на карточке - оплатила старшей дочери путевку на юг, в хороший санаторий. И все. Остальное - МОИ и ТОЛЬКО мои проблемы - что они будут есть, пить, во что обуваться:-)
На свою жизнь как-то сама приучена зарабатывать:-)
Социалка - это та сама соломинка, которая не даст задохнуться, но уж никак не кислородная подушка безопасности "Роллс-Ройса":-)
Дуратино! Просто хочу пожелать Вам успеха, в жизни, и будьте чуть менее впечатлительной и чуть более активной!
Спасибо большое)))Впечатлительность - это и есть моя активность, в некоторой степени))
Я вам тоже хочу пожелать, чего-нить такого, о чём вы сами мечтаете, но пока не срослось, пусть СРАСТЕТСЯ ;)
Мистерия! Жму Вашу руку, от всей души, и желаю успехов и видимых результатов от прилагаемых Вами усилий!
да. С учетом того, что налоги - это императив и пожелания каждого отдельного налогоплатильщика не могут учитываться - бред заявлять, что де, нехочу, чтоб мои налоги шли туда-то и туда-то))
Не плачу налоги, до декрета получала серую зп, почти черную. Медицина платная, тк в нашу больничку в МО можно только помирать ложиться. Прием у врача ждать целый день. Если у знакомых мама с подозрением на онкологию просидела у кабинета 6! часов, что говорить обо мне. Направление на анлизы так просто не возьмешь, потеряешь пол-дня. Готовят анализы почему-то 2! недели, а мне дозу гормонов надо оперативно отслеживать. У сына тоже контракт, в нашей поликлинике не знали, как подойти к моим 2 кг. Сын ходит в платный сад, тк в бесплатном место возможно будет только через год. И продолжать я могу до бесконечности...
А с пенсией наше любимое государство нас кинет, кинет непременно, и сделает оченно забубенно. Так что ни на кого не надеюсь, за себя отвечаю сама.
Вот уж точно.
Я как посмотрела какие пенсии у ровесников родителей, так и поняла - что не хочу белую зарплату.
Я добросовестный налогоплатильщик. На налоги от наших с мужем зарплат может спокойно жить одна многодетная семья. Плачу, и не жужжу. Считаю, что многодетным и беспомощным нужно помогать. :)
я тоже добросовестный налогоплательщик, плачу порядка 20 штук в месяц налогов, многодетные мамаши в целом не вызывают у меня разрдражения, скорее непонимание, как им себя не жалко - не больше.
Но в целом иногда бывает довольно неприятно во всяких гос учреждениях, особенно от столкновений с бабками...
Хотя молодым и неимущим семьям я бы не давала жилье в собственность, а позволяла жить в муниципальном, если доход ниже определенного уровня, а если выше - пожалуйте на общие основания. Ну и чтобы дети не могли на это потом претендовать, как на собственность, а шли работать, как все остальные.
Вообще бы не давала наличных денег никому. Только разные карточки-талоны. На питание, на сады, что там ешё детям надо..
+100
Вот только мы с мужем очень хотим еще парочку детей заделать, к имеющимся двум, но не можем пока. Кредит за квартиру сначала надо погасить, надо думать на что жить и как заработать, а не какое пособие дадут. Одна привелегия меня привлекает, это проход в детской поликлинике без очереди. Хотя я думаю моя совесть мне и этого не позволит.
Ещё вы поймёте какая привлекательная привелегия - бесплатный проезд, когда любая поездка с двумя школьниками в ОДНОМ виде транспорта неминуемо выедает 300р.При зарплате в 30тыр на одну мою дорогу с работы-на работу улетело бы не меньше 2ки+дочка в этом году пойдёт учиться в колледж, это ещё столько же + какие-то совместные поездки в выхи и всё...нам не то что на одежду, на жратву не останецца(((
и даже при этом подходе куча нарушений и растрат. Но все же лучше чем в России когда квартиры ДАРЯТ навечно. У нас малообеспеченные ( невзирая на их способности к размножению ) живут в субсидированных квартирах. Живут поколениями, т.к. работать 99% не хочет. Но продать ту квартиру, поменять или официально сдать в наем они не могут. Уже благо, ибо в России как бездонная бочка, сколько ни построй - малоимущих, многодетных и проч. нуждающихся в разы больше.
ага. Вчера читала то ли русский репортер, то ли эксперт, статья про Казань - типа, сделаем из говна конфетку, или как истратить до фига федеральных бюджетных денег на подготовку города к универсиаде. Как гоород будет жить после универсиады, казань походу пока не думает.
И как всегда нытье - мол, мало строим социального жилья. Я, к сожалению, зарабатываю до фига для того, чтобы хоть что-то получить по льготе, но слишком мало, чтобы купить квартиру самой.
Не буду скрывать, не люблю темы а-ля "мне 20, мужу 21, работы ни фига нет, трое детей, когда же суки нам квартиру дадут".
Ну так... Пример пресловутого Саммита АТЭС заразителен. Счас повалят всякие помпезные "подготовки" к Межпланетным шахматным чемпионатам. :) Масштабное воровство бюджетных денег.
Ну вы бы платили налоги, содержали бы кого то, может и нет так запели бы:-) А пока вас содержут - терпите:-)
Так неинтересно. Еще ж и воcхищение нужно, люди старались, плодились...Надо поддержать :-)
Я платила налоги 9 лет, пока работала в госучереждениях и работала за такую зарплату, за которую вы, по всей видимости, даже чихать не станете. Через 9 лет решила, что пора как-то деньги зарабатывать и ушла в частный сектор, а там, извините уж, не я решаю платить мне налоги или не платить!Пришлось не платить, но и записи у меня в трудовой за эти работы ТОЖЕ нет, так что пенсию мне за ещё 5-6 лет моего честного и не самого лёгкого труда никто не начислит. С удовольствием бы работала и платила налоги, если бы была такая возможность. И с удовольствием получила бы педагогическое образование и занималась бы ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ воспитанием своих детей, пусть и за скромную, но зарплату. Мне нравится с детьми, со своими особенно)))Подросли бы мои - пошла бы в сад воспитателем.
И да! Меня НИКТО не содержит, я сама себя содержу. Государство - ПОМОГАЕТ, примерно процентов на 20. И то, 20% - это пока маленькой 3х нету.Собственно, эти 20% и есть её. На остальных мне и без государства хватало))
супер. а другим деньги просто так платят? и налоги? другие, платя налоги вкалывают в стократ больше вас, чтобы таких вот никчемных содержать...я бы тоже, знаете ли, хочу никуя не делать и докуя получать. так не бывает.
тоже мне коза деловая. раздражает - не берите льготы. будьте такой вот гордой и сама... сама... сама...
а то льготы имеет и при этом трындят, что бля не так их дают, не так посмотрели.
откажись от льгот и живи гордо. какие проблемы.
а если не справляешься с ситуацией самостоятельно, бери льготы, благодари и сопи в тряпочку
Абсолютно верно, такое же ощущение от прочтения первого поста.
В морду она, королевишна, желает кинуть по тысяче. Желаешь - иди и кинь каждому, кто на тя не так посмел глянуть. Пойдет интересно? Принимаю ставки :D
я лично приду за своей тыщей. Я не гордая. Морду уж подставлю. Да не одной-у нас с мужем в месяц налогов на 20 тыщ набегает.
Да мне не жалко налогов мужа, ради бога, положено по закону - бери.
Я вон с одним ребем по собесам не бегала, че там мне положено - оттого, что знаю, что такое публика в собесе - бабки и многодетные и прочие неимущие, кому все вокруг должны. Куда я с грудником? В бой и битву?
Я и в поликлиники не хожу, оттого что знаю, что там - те же бабки и многодетные - истерички и сучки, которые за свое "вне очереди" не остановятся ни перед чем. Ну раз положено, что мой деть отчего-то хуже, чем деть более плодовитой мамаши и вынужден отождав свое, записавшись за 10 дней - все равно сидеть и сидеть и сидеть дальше - не хожу. Что ж поделать-то.
И кста место в саду не занимаю, предложили сад - отказалась, помимо практических соображений что из соплей вылазить не будет и колеса жрать придется - мне стыдно держать место, водить ребенка до обеда три дня в неделю чтоб "отдохнуть" и "ну мне же положено", зная, что я все равно сижу дома и кому-то этот сад нужен до зарезу просто.
по-этому хочу в частную поликлинику. Написано на 4 часа, хоть все бабки мира там помрите, а я зайду в 4. Может, страховку добровольную, ведь ад же с этими "безочереди"
Я не дописала - мне не жалко, но ток вот этих понтов от бабок всяких и многодетных не надо. Ах, упасть всем, одним значит по возрасту быть положено выше всех, другим - что нарожали.
Даже если вырастишь "налогоплательщиков" (упасть) и прочих невъебенно ценных для общества людей - рожала ты, рОдная, для себя. И лично я те ничем не обязана. Берешь - бери. Тонкая душевная организация у тя, напрягает, что берешь - значит не бери. Все, до свиданья, остальным мозК не еби, что все дающие тебе -твоих, берущей у них, терзаний, не понимают так, как тебе надо.
как-то уж морду обозначьте, а то за серым костюмом могу не признать ;). Уж тогда только себя вините))
конкретно этот автор у меня почему-то не вызывает отторжения(х.з.,обычно я не люблю сильно расплодившихся пользователей гос.подачек)а тыщ не дождемси,бо нечем кинуть.И без этого смешного социала и сдачи квартиры автору с детьми сейчас не выжить.Сама я предпочитаю с государством не сношацца,шобы оно ни меня,ни моих киндеров не окормляло.Так проще жить.
так рожать нужно с умом, а не губу раскатывать. автор симпатий не вызывает
жить нужно СВОИМ умом.бабло нужно зарабатывать САМОЙ.детей своих кормить САМОЙ.Сам-на-сам.Такая жизнь.Тогда будет пох,кто там "смотрит искоса низко голову наклоня".
Видите ли, Валкур :)
Если людям надо - они идут и берут. И обычно - бывают благодарны.
Ну вот так я благодарна своим двум-трем наЩЩЩальникам, например, за то, что они дали мне при увольнении то, что мне И ТАК положено было. Без целований рук с моей стороны, без прочей байды. Просто - по-человечески благодарна.
Девкам на последней работе благодарна за то, что брали мои издания, когда меня на операции бывало увозили - не пикнув и не предъявив мне претензий, взяли то, что и так бы сработали - работа есть работа. Полностью с ними естессно расплатилась, просчитав и показав им расчеты - из личных бабок, помимо того че там и как решил генеральный - но все равно им очень, очень благодарна за это до сих пор. Если бы приходилось вдруг щас работать и сидеть треть работы на больничном с дитем - в голову бы не пришло вонять (на совершенно естественные косые взгляды, что им МОЮ работу приходится выполнять из-за соплей МОЕГО киндера) что они эти косые взгляды на меня, такую красавишну, подарившую миру жизнь, а обществу налогоплательщика - смеют кидать.
http://eva.ru/topic/63/2684991.htm?messageId=67333792
http://eva.ru/topic/63/2684991.htm?messageId=67337480
Сейчас тоже отторжения не вызывает?
Кстати, извините за оффф, мне дивно любопытно, куда вы собирались и/или уехали :)
нууу,так ...;)женщина существо слабое в большинстве экземпляров,склонное винить в своих проблемах попадавшихся под руку куеносителей...
Мы частями переезжаем.В сторону запада России(не хочу озвучивать точное место,суеверничаю).Я,правда,сама пока из МО не вылезала.Процесс несколько затянулся,к сожалению.Но к концу лета,надеюсь,все получится.
Ога, удачи.
А так - куеносители, спермодоноры, бм-ы и проч неудачные были у всех (ну кроме особо, альтернативно и проче-хитро одаренных, я думаю). Все ж редко кто ТАКОЕ долбоебство выявляет: три разных "насекомых" в качестве папаш трех детей, все кАзлы как один, (верю людям, упасть) аборты и прочее говно, суды, угрозы, трепетное отслеживание недвижки-подачек свекров и как итог - я вам, мне платящим, швырну по косарю в морду.
Чмош-ни-ца. Упаси господь нормальных людей и детей от общества подобных. Готова приплачивать, лишь бы не пересекаться с ней и отпрысками, воспитанными в подобном духе. Интересно-2, "в морду" швырнет или схватит на лету, не подавится?
про казлофф,кста :)едем вчера всем гуртом в мафыне,я за люлем,муж рядом,потомство сзади-звонит мобильнег...мой.Смотрю-номер БМ.Думаю,чо ему надо?Оказываецца,ему вдруг понадобился мой фотоаппарат(приличная такая зеркалка),который так же вдруг почему-то стал его (хотя был куплен на мои деньги мной лично).Я фигею,а потом передаю мужу трубу,и он спокойно объясняет своему предшественнику,что ни фотоаппарата,ни еще каких либо девайсов ,которые мои,тот не увидит.И вообще,"ты большой мальчик,сходи себе новый купи :)"
Валкур, а вы согласны с той мыслью, что хочешь узнать мужика - разведись? Ну не верю я, что умные интересные самостоятельные девки типа вас, Утры - жили с кАзлами и долбоебами, годами; рожали от них - и не одного и не видели этой мелочности и прочего?
любофф зла...на что-то закрываешь глаза.А потом они открываются,у меня открылись в момент ,когда БМ трапезничал,сидя передо мной.Реально так ПРОТИВНО стало :)Ну,а потом ,если брать моего БМ,то я его слила резко,и получила от этого немало удовольствия.Так что мы с ним квиты.Но я себя от этого белой и пушЫстой не считаю :)
Знаете, столько негатива врядли во всей теме наберётся, сколько в нескольких ваших постах...
И ощущение такое, что вы ЯВНО читаете то, что желаете прочесть, но вовсе не то, что написала Я.
Первый муж исправно платит алименты. Мы с дочерью его не видели уже лет 10, но, по крайней мере, он исправно работает в одном и том же гос. учреждении уже много лет. Да, пока в суд не подала, платила свекровь. Ну живёт чел и живет. Я НИ ЕДИНОГО ругательного слова в его адрес не сказала.
Второй платит, когда может. Может не часто. Просит регулярно "подождать". Я ЖДУ, хотя знаю, что могу ему жизнь испортить. И да, меня его жизнь волнует, т.к. чувства мои так и не прошли бесследно. Он много боли душевной причинил и мне, и сыну.
Третьего нет - и слава Богу. Это вообще не муж, случайный знакомый, даж хуже насекомого, наверно...не хочу в подробности злобные углубляться!
Такое ощущение, что я не просто в ваши карманы залезала, всячески выманивала у вас деньги, а ещё и ежедневно прихожу к вашему порогу и какаю. А вы каждый день открываете дверь - и вляпываетесь.
Даже не представляю как с таким количеством злобы, даже в инете, даже по отношению к совершенно чужому человеку, можно существовать на свете. Вы же, в первую очередь, себе вредите - вся эта гадость в вас рождается и выходит в виде таких вот тирад...
Вы хотели меня унизить?раздавить?растоптать?За что?
Мне очень неприятно, пойду умоюсь, не могу в таком...чмошница...отпрыски...
"Интересно-2 "в морду" швырнёт или схватит на лету, не подавится."
Знаете, вот лично вы, на коленях стоя умолять будете - и от вас не возьму. ни при каких обстоятельствах...
Ивзините, середину пропустила.
Вы главное вся позитивная и красивая из себя :) Со всеми своими "папашами" и насекомыми, верой в людей и прочей байдой :D :)
Уже бегу умолять вас на коленях: вАзьми, а то кЮшать не смогу :D
Так я уже сколько постов написала, что НЕ БЕДСТВУЮ, Не пропадаю!))) Меня спросили про "папаш" - я ответила. Как есть.Кстати, в том, что я имею статус малоимущей - больше их вина, т.к. если бы каждый из них платил честно, то и доход мой, при любой уже зарплате, хоть уборщицей на пару часов в день, уже превышал бы минимальный !
И когда я считала, что "не потяну" ребенка - шла и делала аборт. В последний раз вариант был самый безнадёжный и я прекрасно понимала, что обеспечивать именно этого ребенка - только мне. И я сделала свой выбор. И не жду помощи ниоткуда, но со второго отца ещё немного потерплю и стребую официально. Фууу, как низко - требовать с мужчины регулярного участия в обеспечении сына. Низко, да, но рожали вместе, и вместе хотели. А у меня есть ещё и ТОЛЬКО МОЯ дочь, которую никто кроме меня не обеспечит.
А вот если кину ЛИЧНО вам?))) Какие чувства всколыхнутся?))) Всем обиженным налогоплательщикам в этой теме - никак пособий моих не хватит, придёцца ещё и самой доплачивать, а мне все таки детей кормить)))
Дают ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Вежливо, без очереди, если что-то там появляется - звонят САМИ, или письма присылают. На улицах смотрят с восхищением обычно, а некоторые и немножко с завистью ;)
А вот трындят, бля, и воняют, что я их деньги прожираю, а жопу рвать как они не желаю - эт тока тут, на еве! Потому и тему ОТВЕТНУЮ создала ТУТ!Только чтобы местным дебилкам мозг хоть встряхнуть. На место поставить - это задача невыполнимая, как многолетняя практика показывает)))
Ребят, а я вот и многодетная, и налоги плачУ, и льготами пользуюсь. Я в прошлом году уплатила в бюджет как ИП более 400.000 руб. Это не считая мужа, который тоже вои13 % платит, ну и налог на авто, недвижимость и т.д. При этом я хожу в районную поликлинику только за талонами на молочную кухню. Пользуюсь платными мед. услугами,т.к. в очереди с тремя детьми не настоишься, а без очереди пройти - сожрут. При этом пользуюсь всеми льготами, даже теми, которые мне не нужны. Я просто сама перераспределяю средства налогоплательщиков ;). т.е. я получаю эти наборы продуктовые, вещи, которые мне не нужны, я отдаю тем, кто действительно нуждается, но льгот не имеет. Кстати, я вам здорово сэкономила деньги, т.к. хоть и многодетная, но не "понарожала", а усыновила, так что деньги налогоплательщиков остались в казне.
Кстати, мне удалось квартиру в Москве на халяву получить, но тогда я еще не была многодетной и усыновительницей тоже не была :-P
Оч. просто. От бабушки осталась квартира в коммуналке, мы ее продали и купили в хрущевке однушку. Прописались туда и двоих детей родили. Поучили две квартиры трех и однокомнатную.
Ого, круууто))) Мы вот уже впятером в маминой хрущевке. Мама "собирается" встать на очередь ;)
Начала собирацца, кажецца, после рождения второго, почти 8 лет назад)))
Мы встали на очередь в конце 2004, а в начале 2006 уже получили.
ого, а как так? Меня напугали, что по 10 лет ждут( Неужели с одним ребёнком не дадут?Так же нечестно((
Непонятно, в чем ваша заслуга, что вы усыновили. Для гос-ва какая-то в этом особая выгода?
Ну, типа, ему бы пришлось этого ребенка содержать до 18 лет, кормить, поить, педагогам платить, а потом еще жилплощадь предоставить. И все это из ваших налогов.
А тут оно мне платить 4000 в мес. за троих детей, а я оплачиваю школы, кружки, врачей, логопедов-дефектологов и т.д. Кроме того, траты мои сильно увеличились, а соотв и налоги (НДС, например). Квартиру ребенку придется нам покупать, или самому ребенку (когда вырастет).
Если учесть, что в нашей семье всего один пенсионер (свекровь) с пенсией 4000 р, а плачУ я за все товары и услуги по полной программе, что-то мне подсказывает, что не меня содержат, а я содержу некоторых немногодетных нищебродов. Так что хватит, товарищи,брызгать слюной. Нынешние многодетныне побогаче вас будут.
Конечно, есть выгода. Будет нормальный социализированный гражданин, а не человек, который не знает, как чай заварить, потому что в столовой приносят уже в кастрюле готовый (читала такую историю). И, скорее всего, не родит этот гражданин в 17-18 лет свое продолжение никому не нужное, а будет учиться и зарабатывать. И платить налоги.
А еще будет немножко больше счастья.
А я, кстати, в пол-ку вообще не хожу. Даже карточку на дочь не оформила ещё. И на молочную кухню тож не претендую ;)
У меня такое впечатление, что Автор решила позлить местных дам, кто против многодетных активно выступает. Но такой топ только разжигает страсти. Я за детей, но не бездумное их появление - у меня трое - это столько, сколько я могу содержать нормально сама, если вдруг что (не дай бог) и скольким я могу дать максимум внимания, необходимое детям - для меня - это потолок. Но откладывать и отказываться от появления второго ребенка, имея нормальный доход и говоря, что не хотят плодить нищету - это глупо, скажите, что просто не хотите и все, к чему красоваться, что 160т. не хватает? До декрета был такой доход у самих. Многодетными не планировала становиться никогда, даже в мыслях не было, планировали второго, а получили еще и третьего.