Самое большое потрясение в жизни
У вас какое было?
Меня очень сломал уход мужа, после 22 лет семейной жизни.
Я была уверена, что мы вместе навсегда. Три года прошло, в себя я еще не пришла.
Болезнь дочери. Было очень страшно. Во время лечения думала что я в норме, держусь. А когда домой вернулись, меня накрыла депрессия, полтора года не могла спать и постоянно ела
Принимает эутирокс ежедневно, сказали что шансов на восстановление щитовидки практически нет((
Это фигня! Я на эутироксе трех прекрасных и умных детей родила! Вообще не проблема! Даже не думайте!
Спасибо! Мы тоже настроены что все будет хорошо, просто в начале нам давали надежду что щитовидная железа восстановит полностью функцию
Даже не сомневайтесь! Это такая фигня! Просто контролировать и пить эутирокс. Все! У меня кстати ттг выше, чем у вашей дочери. 2- идеально.
Я помню пришла к эндокринологу, что у меня проблемы с щитовидкой - аутоимунный тиреоидит, она тяжело вздохнула и сказала, что я здорова и чтобы я ей голову не морочила, а просто принимала тироксин. и правда все нормально, почти 20 лет диагнозу, трое детей, дочка в МФТИ, сын на ВМК в МГУ. Бюджет у обоих и еще 3-го в 42 родила. Тоже умненький. Просто пила тироксина не 50 а 100, ну и контролировала ттг.
А у детей часто проверяете щитовидку? У них нет аутоиммунного процесса ни какого?
Внучку дочка, конечно проверила на ТТГ до месяца еще. Отдельно, а не только пяточковый тест, но все равно тревожно. У меня гипотиреоз поздно нашли, когда у дочки выявили, и то я на Эутирокс под 50 лет только села
А у меня двое) С 20-ти лет я на эль-тироксине с диагнозом гипотиреоз и АиТ. Вообще не парюсь на эту тему))Все будет хорошо))
Это нормально, реакция на стресс. У меня было также, страшное не подтвердилось, можно вздохнуть, но меня накрыло и я наоборот есть перестала. Потом психиатр объяснил.
Я не знала что такое может быть. В больнице не было ни слез, ни депрессивного состояния, хотя лежали долго. От помощи психологов отказывалась, казалось все норм и под контролем. А домой вернулись и я сдулась. Первые погода дикий страх был, искала всю информацию о вторых линиях, на всякий случай
Смерть сына. По сравнению с этим все остальные проблемы даже не проблемы, а так, недоразумения.
Меня жестокой сделало, людей которые не справляются презираю, конечно я не показываю, но внутри нет сочувствия.
Никогда не помогу человеку который ноет и жалуется, прям терпеть не могу это.
Как раз к смерти отношусь спокойно,это есстественный процесс. Горюешь какое то время,но это не потрясно. Потрясения настоящие от людей. Подстава,предательство,разочарование и прочие мерзости падшего человека,особенно после прочтения в СМИ всякого криминала.
И был не очень к ним привязан. Дедушке было 76, мне 18, да, до этого никто близкий у меня не умирал, реально пол года дольше 6 часов спать не могла и что вокруг происходило не замечала. А потом бабушка, любимая тётя, ещё много людей разного возпаста, пожилых и ровесников, больше как-то не потрясало. Тут можно сказать, что естественный процесс. Но смерть ребёнка не представляю как люди переживают, смотрю и не представляю как они выжили, это совсем не естественный процесс.
К бабе ушел? Мой тоже ушел после 22 лет совместной жизни, живу одна 7 лет, общаемся как друзья.
Но он не к бабе, с сыном живут вдвоем.
Моя родственница в 65 лет в последний раз вышла замуж.
Он на 10 лет моложе ее.
Почти 20 лет прожили
Он умер раньше
А мне 49 вчера исполнилось, я не верю, что это может произойти да и очень нудно и страшно начинать сначала, с мужем еще не разведены, хотя живем отдельно давно уже
Ну ушел и ушел, не помер же он, оставив вам 10млн долгов. Скатертью, как говорится
+100
и главное, зачем такие комменты отпускать?
Типа сделал гадость - сердцу радость?
Автор, скажите, а ничего не предвещало? Не ругались, ничего? На ровном месте ушел?
Ой, как жалко и очень больно :(. Такие маленькие и без мамы. О чем только папы думают? Моя тоже ушла жить с папой, правда, ей уже 17 было, тоже не общаемся уже 4 года. И меня тоже вытянул тогда спорт. Но мне было легче, со мной остался сын. В первый момент тоже дернулся за папой, но потом остался. Когда, через пару лет спросила "почему хотел уйти?", сказал, что хотел уйти, потому что папа чипсы покупал, а я чипсы не разрешала. Вот такая может быть смешная причина у детей при выборе с кем из родителей жить :(. Очень надеюсь, что Ваши ребятня подрастет и у Вас выстроятся с ними отношения.
Спасибо, прошло 4 года, последние года два вообще не общалась с сыновьями, полное отчуждение настраивали видно против меня.
Сейчас один из сыночков решил ко мне приходить в гости, редко, воспитанный ребенок, очень замкнутый. Я за эти 4 года очень пострадала от переживаний, куча болячек, хотя помогала себе жить нормальной жизнью спорт и АД. Это кратко. Пыталась очень изначально вернуть деток, но тщетно.
голод в 90-е. до сих пор помню, как папа пришел под утро с воспаленными от извести глазами и слезы безнадеги в глазах мамы, когда папа сказал, что вместо денег заплатили мешком яблок
папа военврачом был. мы реально голодали, страшнее этого быть не может
а у нас в 90е папы с мешком яблок не было, так мама огород взяла и сажала там картоху.
То, что родные люди могут передать, завидовать, строить козни, оклеветать.
Развод с мужем. С делёжкой всего. Для меня человек открылся просто с противоположной стороны. Плюс я потеряла бизнес.
И это все на фоне грудного ребенка, нервотрёпки и новых тяжёлых отношений.
Если бы все было по отдельности, я бы пережила. А так, получила в итоге конкретный невроз и депрессию.
Даже смерть матери в детстве я переживала не так остро и без таких последствий.
На сегодня это предательство подруги. С 3 лет дружили, она была ближе сестры. В общем после этого очень сложно доверять людям
А что произошло? Ее поведение как-то объяснимо?.. Со мною прекратила общение подруга, с которой дружили лет 30. До сих пор в голове не укладывается...
Сочувствую вам очень (((
В том и дело, что никак. Глупость какая-то или зависть...не знаю. Абсурдная ситуация. Мы 25 лет дружили. Ее мама тогда очень удивилась (была на моей стороне). А я тогда вспомнила как моя мама сказала однажды, что на 100% нельзя доверять даже себе.
Сейчас будет перечисление смертей и неизлечимых болезней...
И у меня то же самое, расписывать не буду
когда сына сбила машина, перелом основания черепа.
Вечером позвонили с его телефона и сказали, я так кричала, муж сказал, что ни разу такого крика не слышал.
Но мой приступ прошел быстро, нужно было в больницу ехать, действовать
Потому что 8 лет Украина убивала людей в ДНР, сжигала заживо, выпускала консервы "с кусочками русских младенцев", Учила детей резать ***, ставила памятники фашистам. А потрясло вас только когда вы получили ответку
"Вы" -это кто? Я из России и меня поражает почему мы просрали Украину за эти годы и позволили этому дерьму, я извиняюсь, национализму то есть не то что прорасти а укорениться. Где была внешняя разведка? Агенты влияния? Попробовали бы мексиканцы, к примеру, у США под боком так куролесить! Вы можете такое представить?!
Потому что мы не заработали столько денег на убийствах и грабеже как США чтобы оплатить сохранность государственного строя на Украине.
Только вот это стало понятно в 2014 всем кто живет в России
Там все равно бы нашлись бы те кто за деньги и печенки устроили бы переворот. У США денег очевидно больше. Они даже во время ВОВ наживались и на помощи союзу и на торговле с Гитлером. И с тех пор ничего не изменилось
А Россия к 2006 году только закончила платить им долги за ВОВ.
У них не больше денег. Мы просто не хотим третьей мировой и не убиваем мирное население
У них сильно больше денег. Их страна наживалась на всех военных конфликтах последнего столетия. Они тоже не хотят третьей мировой, они просто хотят править миром.
Ну, запретите элите воровать. Вас, конечно же, услышат, и сразу послушаются, зайки такие.
У вас мания величия? "Мы позволили элите воровать...". А на Украине не позволили элите воровать, ага)))))))) И потому "весьмирсними".
Нет.Но если призовут, то никуда не денутся и пойдут. А ваши? С белым билетом, да? Иначе вы по -другому бы говорили.
Нет мои здоровы. Вполне могут офицерами пойти после военной кафедры
А ваш дедушка всю ВОВ в погребе прятался? Иначе вы по -другому бы говорили.
Ага, то есть детишек вы -таки пристроили,подсуетились,да, чтоб не забрали, "если что"!
Зачем их пристраивать? Они сами нашли работы? А у вас детишки без вашей помощи не в состоянии на работу устроится?
Вы сами то с мужем работаете только чтобы на СВО не попасть или чтобы обеспечивать семью?
Нашли работу не просто "работу", а такую, чтоб гарантированно на СВО не попасть.
Мое самое большое желание на сегодня - окончание СВО. Хорошо, что ваши дети работают в этом направлении, но если они пойдут добровольцами, то смогут приблизить это окончание. К тому же каждый ушедший добровольно сохранит жизнь тому, кто не хочет идти добровольно. Поэтому я двумя руками "за" добровольцев и контрактников и всячески их поддерживаю.
Да, я тоже хочу окончания СВО. Но к сожалению западные страны хотят уничтожения России. Поэтому от России мало что зависит в этом вопросе
а что, из новостей непонятно, что Россию загнали в угол? откуда вот такие ожидания? иновость эта не будет прекрасной а будет означать нашу капитуляцию.
Нет, мой дедушка и после войны воевал, лесных братьев отлавливал. Готовы своих на войну отправить? Прям с лёгким сердцем?
А что же ваш дедушка так свою мать не жалел а собой рисковал? Или его мать с легким сердцем смотрела на его службу?
Вы уклонились от ответа про клоунаду. Вы это слово употребили, или это не ваш пост?
клоунада это то как хохлы шокированы тем что им ответка прилетела. Убийство людей их не шокировало 8 лет
Ничего не знаю про украинцев и про их мнения. Я прочла ВАШЕ мнение здесь, на Еве. . Вы веселитесь и радуетесь смерти, вы достойная продолжательница дела Чикатило.
Где вы видите что кто то радуется и веселиться? Ссылку дадите?
У вас явно плохо с логикой. То ч о хохлы тут устраивают клоунаду, не значит что кому то от этого весело
Ну да, сжигание заживо людей в Одессе фашистов вроде вас конечно потрясти не могло. А вот "а нас за шо?" это потрясение для вам подобных
27.07.2014
Горловская мадонна
Горловская мадонна — образ убитой жительницы Горловки Кристины Жук (23 года) и её 10-ти месячной дочери, погибших в 2014 году в Горловке при обстреле, и ставший символом погибших мирных жителей Донбасса.
Ход событий
Мать и дочь погибли 27 июля 2014 года во время дневной прогулке в сквере на улице Рудакова в результате внезапного артиллерийского обстрела со стороны украинской армии[1].
Давайте поговорим ещё о погибших женщинах, детях и беременных в Чечне в конце 90-х-начале нулевых? Жду.
А потом продолжим о детях Охмадета в Киеве. А потом - о Белгороде и области.
Это ведь всё нужно, чтобы никогда не забыли про Горловку и Одессу. Множить смерти обеим сторонам. Иначе никак.
Что за хохло-привычка тащить веде Чечню?? Это было страшно и больно. Россия за это заплатила большой кровью.
Хохлы оказались зверями, похуже радикальных мусульман.
И таки начнем с Инны Кукурудзы и детей на пляже. А потом уже -все остальное.
Я обо всём хочу поговорить. В том числе и о текущем моменте. Всё ли ладно у нас в стране с мирной жизнью между разными народами? Все внутренние проблемы решены, можно заниматься внешними, не забрасывая внутренние проблемы?
Вопрос мигрантов вообще не стоит остро? Мы живём в ладу друг с другом?
У нас - как в любой обычной семье, бывают проблемы.
Я считаю, что мы живем в ладу друг с другом.
Проблемы с мигрантами - да, есть. А где их нет??
Да, я помню тоже эта трагедия потрясла. У меня на тот момент дочь была похожего возраста, поэтому прям было сильное потрясение.
13.08.2014
13 августа 2014 года украинская ракета разнесла городской пляж. Тогда погибло сразу трое детей. Никто не забудет, как мать в тот злосчастный день закрыла телом своего ребенка, но увы – спасти она его не смогла.
Это ужасно. Несчастные люди. К сожалению я не помню этого события. Самое большое потрясение в моей жизни 24. 02.22. Можно вопрос, возможно он бестактен. Почему именно это "13 августа 2014 года украинская ракета разнесла городской пляж. Тогда погибло сразу трое детей" потрясло Вас больше всего в жизни?
Очудобно не помнить некоторые моменты. Всегда можно ресничками так луп-луп и на вдохе "анасзащо".
Ну что, за последние 2 часа Вы выяснили, что произошло такого ужасного 13.08.2014?
1)Ваши попытки унизить собеседника - мимо. 2)Я не собираюсь ничего выяснять. Здесь тема о личных ощущениях ужасного. Оно для меня неизменно: 24.02.22 моя жизнь раскололась надвое. Сейчас я не живу, я существую в ожидании. Своими личными ощущениями поделитесь? Или и дальше агитки будете писать?
Так я и не пытаюсь.
А у Вас как именно раскололась жизнь? Вот точно так же и моя жизнь раскололась в декабре 2013-го. А потом ещё и эти осколки дробились регулярно.
Я потеряла всех старших близких. Я крайняя в этой очереди "в гости к Богу" . Поэтому не хочу смерти молодых близких. И не хочу смерти молодых дальних.
Ну тогда вы должны были понимать что началось это не в 22 году а в 14, и что США и страны НАТО старательно готовили этот военный конфликт
При чем тут понимание, когда и что началось. Тема про самое большое потрясение в моей жизни. Для меня это 24.02.22. Моя жизнь разбита и сломана. Ваше самое большое потрясение, вероятно, что-то другое. Здесь люди делятся этим самым ужасным. Расскажите подробнее о своём потрясение, я прочту.
Я и говорю. Русские испытали потрясение в 2014 когда Украина начала убивать русских А хохлы испытали потрясение в 2022, когда поняли что дальше безнаказанно делать это не получится
Тема о личном потрясении. Расскажите о личном, что вы тут о глобальных шоках говорите, напишите за себя. Я только о себе лично написала, для меня лично эта дата сломала мою жизнь.
Каким образом сломала? Можете развить мысль? Вот что произошло именно в этот день что ваша жизнь сломана?
Нет, эту тему развивать не буду. "Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Я так и думала что не ответите. Удобно заламывать руки и делать вид что все пропало
Не удобно в тюрьму садиться. Вы меня не спровоцируете, не получится у вас.
В моей жизни эта дата как раз починила мою жизнь и дала надежду на будущее нашей страны .
2.05.2014
В Одессе озверевшие укронаци заживо сожгли 42 человека в Доме профсоюзов. Шестерых убили на улицах. Еще и раненых более 200.
Это ужасно. Несчастные люди. Но события на Украине меня потрясли меньше, чем события в России 24.02.22.
+1
И да, мои близкие, слава богу, живы, а вот вера в родную страну умерла навсегда.
Ну понятно . Пока ваша родная страна сжигала людей заживо вам было плевать. Когда ваша страна бомбила ДНР, вам было плевать. Вашим национальным героем стал фашист Бандера, вам было плевать. Когда вы учили детей резать ***, вам было плевать. А когда Россия, начала бороться за свою безопасность вы испытали шок? Вы полагали что сможете и дальше безнаказанно убивать русских?
потому что
1. Соседнее государство ДНР ее об этом попросило. И мы помогали ему на его территории
2. Военный конфликт у границ с нашей страной угрожает нашей стране
Хм. А я думала, что Харьковская область в ДНР не входит. Заблуждалась? И Запорожская вроде тоже не ДНР.
Кстати, Киев - вот тоже прям до сих пор уверена, что это не ДНР.
Пошла даже карту новую в нашем учебнике географии посмотрела - нет, не ДНР. И не ЛНР.
Для справки, чтоб вы не напрягались подпрыгивать, а то жарко всё-таки - наш - это российский учебник, да.
Самое интересное знаете что? Что Крым тоже был украинским до референдума, который провели, войдя на территорию соседнего государства.
Кстати. А Сирия насколько у границ России?
У меня явно какой-то другой глобус, на нём враги-националисты что-то другое нарисовали, 100%
При этом Крокус почему-то в Москве.
Крым отделился после того как входе Майдана власть захватили бандиты нарушив конституцию Украины и права жителей Украины.
Сирия тоже просила Россию помочь против бандитов пытавшихся захватить власть. Что не так?
Вы считаете что Киев, НАТО и США могут бомбить другие государства а Россия обязана каждый раз утереться и терпеть? Теперь понятно почему у вас шок. Россия повела себя не так как вы ожидали
То есть, с географией всё так?
И у кого - вас - шок? Почему вы себя от нас отделяете? Вы закончили с зарубежьем, теперь решили Россию делить?
Это вы Россию делите и испытываете шок что хохлам не получится и дальше русских безнаказанно убивать
Нен-нет-нет, это вы сказали насчет нас-вас в противопоставлении. Не увиливайте и не пытайтесь переобуться, меняя акценты.
Я не увиливаю. Я и говорю русские были в шоке в 2014, а хохы в 2022. Ничего нового
А почему русские в 2014 году были в шоке? Кто напал на Россию в 2014 году? Что-то только Сочи на ум приходит из глобальных событий в России.
Как там выше вон сказали? Про семью, в которой всякое бывает? После моих вопросов о Чечне, Крокусе и девушке у телецентра?
Ремарка: счастливые спасённые жители Мариуполя боятся выпускать на улицу своих дочерей. Рассказывать, почему?
И, главное, они считают, что до 2022 года они жили лучше. Спокойнее. Несмотря на годы с 2014 по 2022.
Потому что мы видим сильно дальше собственного носа. И благодаря отличному образованию можем прекрасно анализировать происходящее в других семьях.
Кто это "мы"? Вы, дама, о себе вмегда6во множественном числе говорите, или только на Еве?
Не мы, а ты. Говори за себя. Не примазываться к россиянам, в лучшем случае ты - одна из 146 миллионов.
Она не одинока. Я подписываюсь под каждым ее словом. И уполномочила говорить от моего имени.
Отлично, не забывайте, девушки, указывать, что пишете от имени ДВУХ анонимов. Но никак не от имени всех россиян. Я лично никого не просила за меня тут выступать. Вот Президент имеет право так говорить, его избрал народ России согласно действующему законодательству. Но его пока на Еве не видать.
Потому что видели как люди которых они считали братьями кричат что хотят резать ***, сжигают заживо русских, ставят памятники фашистам.
Ну вот те жители которых знаю я не считают что до 22 года они жили лучше. Лучше жили те кто прислуживал фашистам. а те кого в 2014 давили танками так не считает
Всё не так. Ваша, дама, интерпретация всего лишь ваша интерпретация. Не более того.
А у вас какая интерпретация? По конституции Украины захват власти в ходе вооруженного переворота невозможен. Как только такой захват случился конституция как и сама Украина перестали существовать. А значит Крым имел полное право не подчиняться бандитам и объявить независимость
Моя интерпретация изложена выше. Тема:Самое большое потрясение в жизни. Ответ в теме: 24.02.22.
Это не интерпретация а реакция на события. А как вы их интерпретируете можете поведать?
Ещё раз: Тема:Самое большое потрясение в жизни. Ответ в теме: 24.02.22. Остальные рассуждения есть в номерных топах.
Так вы и не ответили. Вы назвали дату, но не сказали что именно вас потрясло. У кого то в этот день диагноз поставили. У кого то близкий человек умер. А что лично у вас в этот день случилось? Неужели вас так потрясло что вы не сможете и дальше безнаказанно убивать русских?
А я и не пытаюсь провоцировать. И так понятно что больше всех в этот день были шокированы хохлы которые думали что будут и дальше убивать русских совершенно безнаказанно
Какую точку?
https://topdialog.ru/2022/10/12/priznak-snobizma-kak-tochka-v-virtualnoj-perepiske-stala-harakterizovat-nashu-lichnost/
Признак снобизма: как точка в виртуальной переписке стала характеризовать нашу личность
Лично у меня в этот день началась специальная военная операция. И лично у меня моя жизнь, и жизнь моих детей находится в опасности. До 24.02.22 я жила в безопасности, а после - в опасности за свою жизнь и жизнь сыновей и внуков.
Да пока Украина бомбила ДНР жители Украины были в безопасности. А как только получили ответку то их жизни оказались в опасности.
Россияне же не могли жить в безопасности с того момента как на Украине произошел Майдан и НАТО начало активно накачивать Украину оружием, США начали строить там свои военные базы и биолаборатории. Уже в это время никакой безопасности у россиян не было
Моя жизнь сейчас в огромной опасности. И я хочу вернуться в ту опасную опасность из соображений безопасности.
Вы не были в Крыму в это время? А я лично свидетельствую - все местные жители как один, говорили, что пошли САМИ на референдум!! Все. 99% населения.
Ко мне подходили местные, спрашивали - москвичи, вы приедете к нам летом? На всех горах, в самых захолустных поселках - российские флаги ! Просто идёшь по поселку, домик - развплюшка, но флаг наш!.
Огромные белые буквы
"Россия" на горе Демерджи. Российский триколор на скале Адалары. Песни пляски под гармошку на набережной Ялты и Алушты 9 мая 2014 года. Русский казачий хор. Это невозможно
забыть!
И я не встретила ни одного военного,ни единого человека в форме, нигде!
Вы не докажете, к сожалению :(
Я тоже была в Крыму в мае 2014-го. Мы прилетели на самолёте, и вот пока ехали от Симферополя до Коктебеля, такое ощущение, что весь путь был одним единым триколором. Российские флаги были везде, на всех балконах, на всех столбах, на всех машинах. Если по дороге где-то на обочине валялся более-менее большой булыжник, он был раскрашен в бело-сине-красный.
Вы же поняли что я говорю про вашу страну. Напомнить вам как в доме профсоюзов в Одессе ваши фашисты сжигали людей? Вот тогда все нормальные люди испытали шок. А 24.02.22 шокированы были только те самые фашисты которые думали то их злодеяния останутся без ответа
И вам запретили безнаказанно убивать русских, или вас так потрясла смерть моего соседа в этот день?
У меня в 6. К сожалению, не помню ее почти. Всю жизнь воспитывала тетя, которая заменила полностью маму. Считаю, это к лучшему.
Больше пострадал мой брат морально, которому было 16 и он все это пережил на себе.
Диагноз у взрослой дочери. Болезнь неизлечимая, хотя и не убивает. Свой собственный РМЖ полтора года спустя - просто ничто в сравнении, во всяком случае в плане сиюминутного воздействия, хотя в итоге тоже повлиял далеко не в лучшую сторону, повысил в разы тревожность. Читаю иногда свою старую переписку с кем-то до всех этих событий - как будто другой человек писал. Сейчас у меня вообще нет желания общаться с теми, у кого всё хорошо - только завидовать и расстраиваться.
Очень сочувствую, очень. Извините за непрошенный совет, но вам нужны антидепрессанты обеим. Встречала информацию, что в иностранных протоколах АД при РС идет автоматом в назначениях, и при раке тоже. При РС депрессии не может не быть чисто по физиологическим причинам.
Вы, видимо, догадались, кто я - раз написали диагноз дочери. Я даже не знаю, как у нее дела сейчас - она опять стала меня игнорировать без всяких на то причин, если и отвечает на мои сообщения - то очень коротко и неохотно. Живьем ее видела последний раз больше года назад, тогда с виду всё было нормально, приезжала участвовать в роллерском слёте или как там это у них называлось... Так что я понятия не имею, пьет ли она АД. Что касаемо меня, то мне их назначали по моей же просьбе, но я в итоге так и не стала их пить - про один вычитала, что он повышает риск рецидива при РМЖ, другой дважды пыталась начать пить - начинает скакать давление, которое меня до сих пор никак не беспокоило. Читала инструкции - практически у всех АД целый список побочек и очень многие нежелательно совмещать с теми двумя препаратами, что я принимаю по основному диагнозу, так что даже и пробовать еще что-то не хочется. В принципе я не сказать, что все время сижу в глубокой депрессии, по прежнему какие-то мелочи доставляют мне удовольствие и радуют, но что я стала другой за последние 7 лет - это факт.
Я не знаю, кто вы. Можно спросить, ваша дочь получала лечение от Рс? Как у нее с моторикой и когнитивными функциями? Извините за вопрос.
Она получала с самого начала ПИТРС (ребиф, генфаксон, тебериф, синновекс - препарат периодически меняли) и сейчас, думаю, получает. Плюс 2-3 раза обострение снимали стероидами. Чуть больше года назад с виду все было нормально, я не случайно упомянула про роллерский слёт - на роликах и без РС кататься, на мой взгляд, не очень просто. Тогда она еще про то, что на горных лыжах катается говорила и на какой-то фитнес ходила. Но подробностей не знаю и что и как на сегодняшний день - тоже. Дочь с самого начала отрицательно реагировала на мои расспросы о симптомах, злилась, что я ей напоминаю о неприятном - и я в итоге просто перестала спрашивать, если и упоминаю вскользь "как здоровье?" - она игнорирует этот вопрос. Да и вообще игнорирует мои осторожные пожелания чуть подробнее узнать как у нее с личной жизнью, работой и т.п. Может многие меня тут осудят, что я не пытаюсь как-то всё это прояснить, но мне надоело стучаться в закрытую дверь. Кто меня знает - наверное помнят, что у нас и до диагноза были плохие отношения. Когнитивные функции, насколько знаю, при РС если и страдают, то уже на очень поздних стадиях, а не в первые годы после установки диагноза.
Будет 33 осенью. Насчет налаживания отношений я никаких иллюзий больше не питаю, 33 года - это не такая уж и молодость. Когда я сама заболела, я ездила на операцию в Москву и дочь разрешила у нее остановиться (она там живет), т.е. как бы проявила участие, помогла и даже денег предлагала подкинуть если нужно будет, но держала себя как всегда очень холодно. И в последующие визиты в наш город было так же и даже хуже.
А у Вас кто-то тоже болеет?
Взрослым детям и родителям сложно. Я тоже с родителями не идеальные отношения имею, хоть мне и под полтинник. Может ненавязчивые отношения как то помогут установить более близкий контакт? Наверное, ваше дочь не желает вообще обсуждать вопросы здоровья, в том числе вашего.
Рс у моей приятельницы, вот думаю как применить информацию, лечиться она не хочет, точнее считает не надо. Общение иногда проблемное, но я делаю скидку на диагноз.
А почему не надо лечиться? Родственница мужа тоже всю жизнь что-то принимает, я не знаю что именно - спрашивала, но она, похоже, или сама особо не разбиралась, или почему-то обсуждать не захотела. Может поэтому и не села в инвалидную коляску за 30 лет.
Почему не надо лечиться.... я даже не могу вам ответить на вопрос. На мой взгляд надо и уже давно, по крайней мере когда предлагали в исследовании, а потом уже регистрированный препарат.
Там все сложно, нет веры врачам, в лекарства. Собственные убеждения, что все хорошо и болезнь в ремиссии.
Наверное это частичное отрицание.
Не осудят, ситуация понятна. Оно так бывает, что можно только руками развести, сложилось как сложилось. Мысленно обниму вас, пусть оно по возможности будет всё хорошо. Неплохо.
Извините за ремарку. Про РС - знакомая тоже дочь лечит...Какой-то индивидуальный протокол, делают в капельнице. Вроде бы работает . Девочка живёт нормально, учится...
Подруга с этим диагнозом с 30 лет, уже много лет неходячая ( ...но она не хотела принимать цитостатики, это жесткое лечение.
А что за цитостатики? Знаю про препараты моноклональных антител, это оно и есть или другое? Дочери их не назначали, это уже вторая линия терапии, выписывают если первая перестает помогать.
Родственница мужа уже больше 30 лет с таким диагнозом - когда я ее последний раз видела года 2 или 3 назад - ходила на своих ногах, хотя вряд ли там могли быть какие-то индивидуальные протоколы - женщина простая, без особых средств или связей в медицине.
Давно еще в больнице такую же женщину видела - с мягким течением почти без прогрессирования. Кому как повезет, видимо, РС называют "болезнью со ста лицами".
Вот я тоже знаю разные протоколы, раньше цитостатики были, сейчас несколько препаратов моноклональных антител. Есть в клин. исследованиях, есть уже регистрированных.
Главное, качество жизни. Со стороны конечно легко рассуждать, но почему отказываются люди....неясно.
Когда дочь заболела - только-только вышел новый препарат Лемтрада (тоже моноклональные антитела), дочь хотела его, но курс тогда стоил 6 млн рублей, нам не по карману такое. А бесплатных аналогов ей не выписывали, только интерферон. Но вроде и на нем все неплохо шло.
Может слушают кого-то... тех же сторонников Германской новой медицины, например, это они придерживаются теории, что болезни - это и не болезни вовсе и лечить их не надо. Видела недавно на их канале одну даму с РС, тоже втирали ей про эти свои "конфликты"...
Пусть у вашей дочери будет все хорошо. Долгая активная жизнь по ее вкусу.
Про Германскую медицину не слышала. Знакомая пользует только русский интернет. Вроде не противник медицины вообще, даже от ковида вакцинирована, но вот так...интернет и инфо в нем это истина. Врач ее приглашает раз в год, а она сама больше и не хочет. И да, в кресле.
Гибель третьего сына в родах в 2007, меня саму еле вытащили с того света.
Едва не погиб мой второй сын в 2019, тоже еле спасли. Считаю, что мы, близкие, его отмолили.
Предательство любимого мужчины, это конечно меркнет перед тем,что написала выше, но удар был очень сильный, отходила несколько лет.
Очень соболезную потере. Но нищета то прчпмв? Почему вы не работали? Нельзя же так надеяться на других
Я работала всю жизнь и не строила карьеру, детей забрила из сада, со школы, во время болезни сидела. Муж был основной кормилец. И сейчас работаю, но зп не большая 70 000р. и понимаю,что в 49 лет не берут на работу. 70 000+ пенсия по потере кормильца не хватает на троих, дочь сейчас в ВУЗ поступает и понимаю,что на бюджет не поступит, надо деньги на обучение.
я понимаю вас, держитесь ради детей. Мой папа умер в 45 лет, мне был 21 год, сестре 12, маме 45. И мало того, что это был 91 год, когда все было сложно, но папе предложили преподавать в США, они уже начали собирать документы, я должна была остаться доучиться в институте, а там как пойдет.
И тут у папа заболел, и через 2 месяца умирает от рака.
Я не представляю как мама это пережила. Она инженер, на рынке торговала колготками. Замуж больше не вышла, по сути всю жизнь посвятила нам с сестрой и внукам.
да, но мама одной ногой была в жизни мечты, в Штатах она не должна была вообще работать, а тут как в омут. И сестре было всего 12
и не было даже речи, о том, чтобы я бросила институт.
Пандемия, точнее последствия её объявления, очень меня потрясли, до депрессии(( ужасные последствия(
Соглашусь с вами, пандемия 😏 как то поделилось все на до и после. К счастью, без депрессии обошлось, но панические атаки я тогда словила 😏
Ничего особенно не потрясает, ни смерти, ни войны, ни болезни. А повидала не мало.
Подозреваю что трагические потрясения у меня впереди.
Уход родителей это конечно было потрясение, но это было ожидаемо. Муж очень поддерживает, так что помогает справляться с эмоциями. Но если он раньше меня уйдет это вот будет действительно потрясение. Сразу побегу к врачу за таблетками.
Онкология у дочки подруги, а потом ее уход, когда казалось, что все страшное уже позади.
Тоже присоединюсь к 240222. Вернее до этого все те пресловутые 8 лет было одно нескончаемое потрясение. Вот прям начиная с декабря 2013. И казалось, что конца и края не будет тому ужасу. А семейство у нас почти все военные. И там, и тут.
И вот 240222. Естественно, шок. Но такой шок, с долей облегчения, что наконец-то наступило то самое начало конца.
Ну и просто не ожидала, что на своём веку собственными ушами и глазами буду слушать и читать "сводки с фронта". Раньше всё это казалось былинами, сказаниями, чем-то очень далёким. Ну да, у нас тут каждый первый мужчина прошёл Афган, Чечню, Сирию... Но чтоб вот это вот всё...
Просто не верится, что это происходит в реальной жизни - все эти майданы, танки в Мариуполе 9 мая 2014, Одесса 2 мая, Зугрэс, Донецк, Луганск, все эти "колорады", " кондиционеры", "кровь младенцев"... Просто сюр какой-то...
А вот теперь уже совершенно не важно. Уже та стадия потрясения, когда "сгорел сарай, гори и хата".
Вот даже взять крайне ограниченную выборку населения - этот форум. Что Вы лично чувствовали и писали тут после трагедии 13.08.2014? Как именно Вы лично пытались остановить весь этот ужас? Может быть танцевали где-то в значимом месте в знак протеста?
Ваши ответы и ваши вопросы вызывают сомнения в вашем душевном здоровье. Так что без комментариев.
Да Вы и не сможете дать никаких комментариев. Вы даже не знаете, что за даты Вам тут пишут, для Вас, даже не так, для вас это всё пустой звук. вы много лет отмахивались от просьб, слез, криков россиян прекратить весь тот кошмар и ужас. А тут вдруг потрясение у них. Лицемеры!
Облегчение от того что этому положат конец. Но никто не думал что пол мира начнут поставлять ресурсы фашистам для продолжения этой беды
Извините,что влезаю. Я сейчас вас очень разочарует наверное,но Россия продолжает продавать газ в Европу. Транзитом через Украину. Как то так.
Вот. Европа хочет бесплатно. А Америка просто хочет быть первой державой в мире. А мы всем мешаем. Ларчик просто открывается.
У вас всегда чувство облегчение связано с радостью? Я вот помню умирал близкий. Долго мучительно, перед этим долго был парализован.. Когда он умер то я реально рыдала, но и было реальное чувство облегчения что он больше не страдает
Видимо русский язык вам не родной, поэтому вы не понимаете значения слов
А где я пишу про радость?
Зато я вполне чётко написала, из какой я семьи.
Мои личные потрясения:
1) дети болеют раком. Началось все с Владика Кузьмина. Я была в шоке,когда узнала, что у ребенка трех лет может быть рак 4 ст.
2) есть еще куча неизлечимых заболеваний, которые , если нельзя вылечить, то можно продлить жизнь лекарствами. Но, почему-то, все эти лекарства не раздают бесплатно. (и до сих поря я этого не понимаю).
3) рак у мамы.
4) Дом профсоюзов в Одессе и бомбежка Луганска.
5) 24 февраля 2022 и гибель членов нашей семьи.
6) возможность видеть анонимов на еве. иногда просто проверяла и перепроверяла,когда видела КТО и ЧТО пишет.... (хотя на фоне всего выше перечисленного, это ерунда)
Я про стариков в данном случае. Я про заболевания, типа мукополисахаридоза, муковисцидоза, всяких СМА и тд..
Особенно, когда речь об "экспериментальном лечении".
Вот, кстати, к 6 пункту.
Тоже было потрясение, когда начала почитывать раздел жалоб "после всем известных событий". И вот даже на основе этой скудной информации - вопросы от забаненных и ответов модераторов - тоже было потрясение. Ну вот я из страны розовых пони, я даже не ожидала, что вполне себе милые и добрые люди, с которыми мы до этого мило и по-доброму общались много лет, могут писать ТАКОЕ.
И у меня к 6-му пункту было изрядное удивление, когда один модератор галочку забыл поставить.
Мне иногда кажется, что модераторы анонимно пишут лишнее. Надеюсь, что заблуждаюсь
В 2012 году примерно было дело.
Купила я тут на еве в сп мебель в детскую и спальню. Ну и между делом в каком-то совершенно нейтральном топе АНОНИМНО написала об этом. И тут в том же топе мне отвечает один из модераторов, мол, да, классная мебель, только вот туда вот прям просится полочка.
Я захожу в свой паспорт, вижу среди гостей этого модератора. Ну ладно, мне не жалко. Тем более, полочка действительно есть, просто я фото делала до монтажа этой полочки.
Заливаю в папку новое фото с полочкой и в том же топе отвечаю модератору, мол, зацените.
И тут мне отвечает весна, мол, ну вот теперь другое дело.
И весь цимес был именно в том, что я писала анонимно, но именно в тот период мой паспорт посетили тот модератор, весна и ещё несколько ников.
Так что, к модераторам тут у меня давно нет никаких претензий.
Меня поразил сниженный стиль анонимного послания от модератора. Я с ним под ником, он анонимно. Потом прокололся, но быстро за собой подмел. Но я успела прочитать, т.к. дискуссия была довольно острая и к тому времени длинная.
"Заливаю в папку новое фото". Значит вы анонимно выложили фото из паспорта, в этом случае по фото видно номер и можно в него зайти.
В 2012-м картинку в пост нельзя было вставить, а можно было только пригласить в паспорт глянуть.
Нет. Фото было в паспорте. И кто и когда заходил в паспорт тоже было прекрасно видно.
опять придумки какие-то про модераторов и галочки. ВСЕГДА, когда разборки устраивают сразу, а не через 10 лет выясняется где автор накосячил. В соседней теме неанонимно написал, своей е-мейл упомянул, в конкурс для id выставил.
Обычно только улыбнуться можно над тем, как люди себе представляют "видит анонимов"
Во-первых видят тут три калеки. А во вторых - вот делать им нечего, как у анонимов полки разглядывать, ну честно.
Вот я кстати все думаю, что это и есть мой бесполезный талант.
Да, я хорошо запоминаю всякую ненужную фигню.
Но это было. И было именно так: я писала анонимно (вот как сейчас) и модератор с третьим ником ОТКРЫТО комментировали, что там и как в моём паспорте.
Итак, давайте вместе разберёмся, ашоэтобыло.
Вот ссылка на начало обсуждения.
Если что, моё сообщение начинается со слов "А ко мне никто не ходит..." от 4 мая в 21:56
Ну и да, Вы правы, я попуталась, не весна ко мне заходила, а нах. Но всё равно тот же вопрос, как она узнала, в чей паспорт ей надо зайти, если я писала анонимно?
https://eva.ru/forum/77/2935622#m74839266
Ну так увидела изначально вас Догада. Она могла, да. Остальные модеры просто подтянулись к флеш-мобу: ай-да посмотрим полочку, или что там есть?))
Нах, если что, тоже модером была.))
Ну значит все модераторы даже тогда могли спокойно видеть любых анонимов.
А Волшебница выше уверяет, что это придумки.
И что же такое они писали?
Меня больше поражало за что вы баните. Хотя на фоне вышеперечисленного (не вами), это конечно ерунда.
Не знаю, к сожалению. С истории Владика началась моя волонтерская жизнь.
Надеюсь, что он жив и здоров!
По пункту 6 - а меня поразило осознание, что всё, что здесь пишут анонимно - вовсе неанонимно и "анонимные" сообщения читает целая кучка модераторов. Да еще и с комментариями - мол, а я знаю, кто это, она еще пять лет назад вот такое и такое писала.
Поэтому, когда хочется написать анонимно - просто не пишу. Не хочу, чтобы они "просто проверяла и перепроверяла,когда видела КТО и ЧТО пишет..."
У новорожденной дочки подозревали эпилепсию, и не просто так, а потому что ее сильно трясло во сне. В каждый сон. Недавно нашла старые видюшки - это не выдумки, это реально выглядит стремно. Ничего не подтвердилось, что это было - никто не знает, само прошло, незрелость нервной системы. Но период в жизни был вместо прекрасного - ужасный. К тому же, потом поймала конкретную послеродовую депрессию, перестала есть, спать и жить. Помог психиатр.
Помню, что-то похожее у дочки было, тогда достаточно быстро определили, что это именно незрелось нервной системы
Мы сделали ЭэГ-мониторинг со сном, эпилепсию исключили. Добрая девушка лаборант мне просто показала, что когда дергается ее рука, ее мозг продолжает спать, то есть это не приступ.
у знакомого малыша в 3 мес после акдс соазу начались эпи приступы - он наоборот замирал надолго при них, его не трясло
Да я столько знаю про детскую эпилепсию теперь! Основной вид приступов у младенцев - это инфантильные спазмы, посторонний никогда не догадается, что это приступ, ребенок как складывается. Замирания - абсансы- для младенцев не характерны. Тряска как у моей дочки тоже не характерна для младенческой эпи.
Как и у других, болезнь дочери 2020 первые симптомы. Пограничное расстройство, депрессии, множество попыток уйти. Самая ужасная боль- за ребёнка, которому не можешь помочь. Бессилие съедает душу...
Да, еще дефицит кальция дает подобное. Я не знаю, что это было, но прошло само. На основные дефициты мы сдавали, но что именно, я уже не помню.
Девочки, какой ужас...А если хоть кто-нибудь , не переживший болезни и смерти? Не думала, что так много у всех... Думала, я одна такая - смерть мамы в 8 лет, бабушки в 21 - сама хоронила, у отца инвалидность с 50 лет ( шизофрения), в 37 лет у меня РМЖ, и теперь опять лечусь...
Пережить смерть бабушки в 21 это совершенно нормально. Это не должно быть потрясением. И разумеется все, все переживут такое в жизни - смерть бабушки, разумеется, кроме тех, кто по каким-то причинам умирает раньше.
Вот смерть мамы у маленького еще ребенка это да, страшное потрясение, нужна работа психолога.
онкология конечно не у всех. Просто здесь пишут те, с кем такое случилось.
Было потрясение, потому что бабушка меня вырастила, заменив всю семью.. я остро почувствовала, что теперь совсем одна((
И похороны должна была организовать сама, отец как хвостик за мной ходил в полной прострации... Я была студенткой 2 курса. И никаких психологов в 1980 году не было и в помине! Зато были "добрые" чужие люди , которые лезли с вопросами "Тебе жалко маму, да?", "А ты маму-то помнишь?".
И одноклассники, которые мне в глаза говорили: - Хорошо, что у тебя мама умерла!
Вот так.
Обнимаю.
Меня бабушка растила и ее смерть в мои 42 это все равно потрясение. Хотя и мама есть и своя семья.
Ну я к тому, что бабушку хоронить в 21 год это нормально. Как раз бабушки обычно уже 65+.
И я не говорила что 20-ти летней нужен при этом психолог.
А вот когда у маленького ребенка умирает мама, тогда нужен. В том числе чтобы помочь защититься от таких вот добрых людей, которых вы описали.
Обниму вас. Смерть мамы в мои 12, бабушку сама хоронила в 22 года. Кто этого избежал- не понять КАК это тяжело. Зы. Зато развод с мужем меня не раздавил, хотя и принес страдания конечно. Я тогда сказала свекрови- я без матери выжила, без мужа - тем более
Наверное мне повезло, ттт. Я ни разу не была на похоронах. Живы родители и бабушки. Две прабабушки умерли в преклонном возрасте - я их прекрасно помню. Дедушки, к сожалению не слишком долго прожили, но это было потрясением для моих родителей.
Со здоровьем есть проблемы, но вполне решаемые.
Нет, так не у всех. Одним везёт больше, другим меньше. Я иногда смотрю и не понимаю... За что? Почему? Как людям хватает сил вынести....
Все как у всех - смерть любимого отца у меня на руках и моя сложная болезнь с долгим лечением и неясным исходом. Вернее, ясным, не ясно, когда он......
Все остальное - это не потрясения....сложности, проблемы и тд.
Да, после онко - все остальное не страшно уже). Но многие и до глубокой старости после РМЖ доживают ... Помню, меня очень вдохновила история американской миллионерши, создательницы куклы Барби. Как в 50 лет ее жизнь перевернулась полностью после диагноза. Ей удалили грудь. Бизнес с куклами был в упадке... Она не понимала, как жить дальше ... И занялась новым бизнесом! Протезы для женщин после мастэктомии. И сколотила ещё 3 миллиона долл.!!
И скончалась в глубокой старости...
Да, тоже на это надеюсь) Но сейчас просто ловлю от жизни невероятный кайф и потрясти меня может только смерть или болезнь близких, не дай Бог.......все остальное можно решить, пережить, абстрагироваться и тд.
пока расставание с мужем. сильнее стресса не было..т.е такого сильного и долгого. конечно болезни детей выбивают сильнее - но они быстротечны
Зря так думаете. У нас после лечения прошло больше 2.5 лет. Первый год был самый адовый, тк на него приходится наибольшее число рецидивов. Сейчас чуть легче, но гарантии что болезнь не вернется нет, каждые полгода, а потом год, надо проходить контроли
Как то я после климакса сильно разболелась. И диабет и камни в почках и в желчном и " жирная печень" гепатоз и катаракта и еще 3 диагноза от окулиста. Вот это меня реально ломает.
Думаешь - затеять что нибудь.. а сколько я проживу ? Когда ослепну. И нафиг что то начинать..
Аналогичные мысли и чувства.. |Сиистраа, давайте обнимемся. У меня ещё ребёнок не обженившийся. Вот думаю, кому оставлю свои коллекции брюлликов и сумочек? Чувствую, как природа начинает списывать. То там поясница хряснет, то бессоница замучает, то забуду, зачем в магаз пришла...Зубы вот... Грусть.
Что вы ерунду пишите! С этим живут, долго и счастливо!
У меня камни с 30 лет, холестерин повышен всегда, камни в желчном, климакс искусственный с 37 лет после РМЖ. Куча побочки от лечения до кучи: артроз, сердце, слабость...в том числе ставили и ХБП. Сейчас и зрение село...и что? Живу и радуюсь ))
Думаю, для большинства это стало большим потрясением
Но вопрос о самом большом потрясении в жизни
В вашей жизни это самое большое потрясение?
Наверно. Большим потрясением было, когда двойку на посленем вступительном экзамене поставили за абсолютно правильный ответ в очень престижный вуз мечты. Еще помню, что с любимой работы уволили через десять лет служения верой и правдой, просто потому что "не дала" начальнику, был шок, слезы, бессонница и т.д.
Сжигание людей заживо в Одессе вас не шокировало? Теракт на дубровке не тронул?
Шокирует многое. И Кущевская, и Одесса, и Беслан, и Крокус... Но 22.02.2024 принципиально отличается тем, что это не какие-то отдельные личности натворили ужасные вещи, а родная любимая страна, где мы росли под молитвы бабушек и дедушек "лишь бы не было войны", эту самую войну начала.
Поэтому да, мир в тот момент перевернулся у многих. В экзистенциальном смысле.
А что ужасного в том что любимая родная страна решила бороться за свою безопасность с фашистами?
Вы лично не знали что на границе с Россией ДНР 8 лет вели войну с фашисткой Украиной? Да бабушки бы в гробу перевернулись бы если бы 3узнали что украинцы ставят памятники фашистам и сжигают русских. Бабушки бы первыми пошли бы бороться с этими тварями. Так что не прикрывайтесь бабушками. В отличии от вас они бы не стали терпеть фашистских тварей
Поддерживаю! Мы имеем полное право не давать спуску этим тварям, которые возродились. Подумать страшно, что Бандеру воспевают, воюют с могилами и удивляются реакции на это
Вы же не будете утверждать что живут и пострадали там только "твари"? Надеюсь нет, потому что это вообще не так.
Да, но пострадали они из-за тварей. К сожалению ненависть стран НАТО неистребима.
И ждать когда они притащат ЯО на Украину и дадут хохлам выстрелить по России, слишком большой риск для России.
Не думаете же вы сто американцы строили военные и биологические базы из любви к хохлам?
Так они притащат его в страну НАТО Финляндию, кто им запретит? Чем Финляндия от Украины с точки зрения близости к России отличается? Ничем. Почему тогда до сих пор не вошли победный шагом в Хельсинки? Почему не обезопасили северную столицу до сих пор? Я уж молчу про Калининград... Его когда превентивно будут "обезопасивать" ?
Вы думаете финны захотят чтобы обратка к ним прилетела?
Хохлы сейчас активно ЗАЭС обстреливают. А финны думаете хотели бы атомный взрыв на своей земле? Разница в том что запуск с территории Украины убивает сразу 2 зайцев уничтожает миллионы славян как на Украине так и в России. Именно это и нужно странам НАТО
Те, кто молчу смотрит как сносят памятники и разрушают могилы тех, кто воевал против фашизма- подсобники тварей.
Шта? От вас то много зависит хоть в своём районе то, про страну молчу? А расскажите куда мне "не молчать" чтобы СС прекратил застройку Москвы, м? Не хочу быть пособником🤧
бабушка рассказывала, что когда в 30-х в селе ломали церковь, только самые отщипенцы себе ее растащили... и это им вспоминали до 60-х годов. Все остальные не стали... хотя бы так - это уже позиция
А вы почему русский язык коверкаете? Так ненавидите русских и все что с ними связано?
Фашисты они почему? Так в методичке сказано? И какая вам разница чьи памятники стоят в соседней стране. Я вот Ленина преступником считаю, но при этом как-то мавзолей на Красной площади редко мои мысли занимает.
А вы уже не помните как они предлагали москалей на ножи, как москаляк на гиляку, резать ***?
Это и есть фашизм. Призывы уничтожать людей по национальному признаку.
Воспевание признанного фашиста как национального героя, тоже признак фашизма.
Вы не знали?
Нет не пофиг. В прошлый раз фашизм унес 30 млн жизней жителей моей страны. Вы хотите дождаться повторения?
Вам понравилось?
И какая разница? И да, не везде есть законы, запрещающие высказывать мнение под угрозой уголовной ответственности. Это одно из. Вряд ли распространённое. Но вы серьёзно считаете запрет говорить то, что считаешь, верным?
Разница в том что это фашисты которые хотят повторить подвиг своего кумира, который виновен в смерти десятков миллионов людей.
Это не одно из. Это прямая пропаганда фашизма на уровне государственного школьного образования
Она означает что мы помним, как эти твари унесли жизни 30 млн граждан нашей страны. И готовы снова защищать нашу страну от фашистских тварей. И чем меньше ветеранов которые помнят вторую мировую живо тем больше эти твари поднимают голову. Почитайте про партию Альтернатива для Германии.
днажды Георгий наблюдал прекрасное. В одном латышском кемпинге выставили вот такое вот - владельцы российских и белорусских автомобилей, а также собаки не обслуживаются. Латышский депутат, который опубликовал это фото, восторженно пишет - "Браво!". Хули, те, кто говорил, насколько прекрасна демократия и сладка свобода в этих маленьких фюрерских республиках, и тут найдёт оправдание. Ну их же, бедных, довели, ну это случайность, или (так проще) подставу организовала тлетворная российская агентура. Это понятно, таким людям хоть кол на голове теши. Конечно, они не помнят трамваи "Только для немцев" в Польше, и плакаты в фешенебельных ресторациях "Латышам и овцам сюда не заходить" до Первой мировой войны в самой Прибалтике. А про американское "Только для белых" в любезной сердцу Америке и слыхом не слыхивали.
Национал-социализм - дело, в общем-то, простое. Кто-то начитает считать, что умнее, талантливее и красивее соседа. А затем появляются вот такие лозунги - "Чёрным, китайцам и собакам вход воспрещён". Сравнить американцев и англичан с собаками, и установить подобную табличку у нас не осмелился даже самый упоротый владелец кемпинга. Понятно, что латыши и остальные прибалты запретили законодательно въезд российских и белорусских автомобилей. Однако, приравнять граждан РФ и РБ к собакам их законодательно никто не обязывал. Это инициатива патриотичного владельца кемпинга, с радостью подхваченная местными депутатами. Они не знают, что слово патриот не тождественно слову мудак. Но поскольку по природе своей с рождения являются мудаками, горя в этом всём не видят.
И главное, в Латвии сие никого ни разу не возмущает. Я бы посмотрел, если бы кто-то заявил - "Евреи и собаки не обслуживаются". Или "американцы и собаки не обслуживаются". Да их с говном бы съели, и правильно сделали: умник, сотворивший такое, в тюрьму бы уехал с волчьим билетом. Но конечно, прибалтийская демократия сейчас выражается именно в свободе оскорблять русских и белорусов. Можно, конечно, допустить, что хозяин кемпинга и депутат дебилына уровне олигофрении, и не увидели сравнения с собаками. Это частично объясняет ситуацию, но не полностью. Конечно, найдутся и у нас красавцы, что заломят руки, и скажут - "А как ещё хозяину сказать, что он не принимает собак?". Словами, блядь. Или выставить отдельный щит. При желании, решить вопрос не так уж и трудно.
Так вот, национал-социализм начинался не с Освенцима, а именно с таких плакатов: закончился он, как известно, газовыми камерами и печами. Немцы при Гитлере после запретов 1935 года занимать евреям госдолжности, нанимать немецкую прислугу, жениться на немках и посещать какие-то магазины и учреждения тоже, наверное, думали, что ничего плохого не делают. А депутаты рейхстага, подконтрольного НСДАП, тоже радостно хором кричали "Браво!". Чувак на этой фотке, явно видит себя в чёрной форме, кидающим зигу. И еле от этого сдерживается, дабы не оскоромиться публично. ЕС же пальцем погрозит, ага.
Вот, кстати, ЕС воды в рот набрал. Всё как бы так и надо, что в Латвии появились таблички: где русские, белорусы и собаки стоят в одном ряду. Лично я латышских политиков и таких вот хозяев кемпинга сравнивать с собаками ни за что не стану.
На том основании, что собаки намного лучше.
Если что-то изменится, указанные выше умники скажут - "Я просто выполнял свою работу, и старался делать её хорошо".
Я сообщу им прелестное. Неких людей, отлично выполнявших свою работу, в Нюрнберге приговорили к повешению.
(с) Zотов
Заказуха. А почему этот товарищ Z не напишет, например, про крепостное право, когда человека могли просто продать? Ну, или про раскулачивание и высылку. А еще про мобилизацию, когда людей приглашали для сверки данных, а потом оказывалось, что они должны идти воевать, хотят они того или нет.
Да, надо объяснить почему вас так бесит борьба которую ведет Россия с нацистами Украины. Мне, как человеку выросшему в стране, которая потеряла по вине фашистов 30 млн человек, это не понятно
С самого начала дискуссии было ясно, что вам многое непонятно. Живите в непонятках дальше. И русский язык выучите, особенно правила пунктуации, а то стыдно за вас. В СССР выросли, а русский язык не освоили.
а я специально запятые не ставлю. Как только собеседник начинает в них тыкать, это значит по делу ему сказать больше нечего :)
Лучшего подтверждения моей правоты и не придумать :)
Вы ведь наверное тоже в СССР выросли, а теперь фашистов жалеете. Не за меня стыдитесь а за себя. Ваши деды воевали за то чтобы вы теперь за фашистов заступались?
У меня тоже смерть мужа. Просто разорвало на куски. 23.02.2022
Плюс на следующий день начался пипец
Она не из России и не с Украины. Она просто регулярно раскачивает, хотя ее СВО ни как не коснулось
1. Смерть дедушки, т.к. это было первое потрясение.
2. Ковид и депрессия у дочки и её последствия.
3. 24.02.2022, т.к. начали войну
4. 16.02.2024, т.к. стало окончательно понятно, что это надолго и за мой остаток жизни можем не успеть выбраться уже.
Дочь в реанимации. Страшнее не было ничего. Бабушек-дедушек хоронить горько, но они пожили. А когда между жизнью и смертью твоя маленькая любимая девочка - это было выше моих сил. И ничего нельзя сделать, только ждать. Да, в реанимацию пускали, я с ней разговаривала, но мне казалось, что она меня не слышит. Потом ей стало хуже, ее с большим риском перевели в другую детскую реанимацию, в крупный медицинский центр. Там ее вытащили.
И я никогда не забуду, как врач сказала: "Ваш ребенок не нуждается более в реанимационной помощи. Мы переводим ее в палату, вы можете сопровождать ее". Я плакала от счастья. А рядом стояла женщина, у которой ребенку накануне стало хуже. Я до сих пор помню, КАК она на меня смотрела. Если бы ее ребенку стало лучше, их перевели бы на наш этаж, но... Мы лежали там долго, их не перевели...
Понимаю вас. Дочь после родов еле довезли до реанимации. Прогнозов не было- состояние стабильно тяжелое… Меня к ней не положили. Я сходила с ума от страха за ее жизнь. И боялась, что она подумает что я ее бросила
2017: Звонок дочери в 32 недели: у ребенка нет половины сердца.
2020: Звонок дочери: Ребенок потерял сознание и не приходит в себя. Благо прямо в Звенигородской больнице.
Скорая проехать не может, а медицинское вертолеты все заняты - сколько часов ждать освобождения непонятно.
Дрожащими руками, взрослые врачи, 5 часов держали ребенка на взрослом ИВЛ, пока скорая прорвалась сквозь пробки. Лето, вечер пятницы.
Это слова врача мне в трубку. Там даже выходные в клинику прибежали. Не могли понять что происходит и чем помочь. Врачи просто ангелы.
Ну что ты мелишь…не сочиняй. Прямо так и сказали- мы сейчас все вместе дрожащими руками ивл качаем?! Врешь как всегда . Зы. Для справки- я видела как качают ивл ребенку экстренно- дрожащие руки ИСКЛЮЧЕНЫ
Вы налоги с доходов принципиально не платите, а ждете вертолетов в случае чего.
Здоровья девочке, а вам - ума.
Ее там нет.
Сознание она потеряла в травмпункте - он при взрослой больнице.
В детскую и увезла скорая. Через 5 часов, когда прорвалась.
В Звенигороде есть детская больница. Не верю что 5 часов между одной и другой скорая ехала
Да, как и у большинства наверно смерти самое страшное.
Смерть брата маленького. Я сама ребенком 8 лет была. Да, было страшно. Много потом думала.
Второе когда отец увез мою собаку. Было как предательство. А потом еще рассказывали всегда, что я сама согласилась, хотя я и сейчас помню как на балконе орала, ревела, что бы меня выпустили и отдали ее.
Смерть родителей я, самое интересное, восприняла довольно спокойно. Хотя отец в детстве очень много времени проводил с нами детьми.
И еще не так давно при мне 20 летняя девушка потеряла сознание. И я оказалась один на один, пока помощь пришла, с человеком, который в миг посинел и начались судороги. Это очень страшно, когда ты понимаешь, что вот у тебя на руках чужая жизнь и ты вообще не можешь ничего сделать. Принесли воды, по щекам била ее. Потом прибежал мужчина умеющий оказывать помощь и скорую вызвали. После этого закралась мысли записаться на курсы первой помощи.
курсы классные, я проходила когда в соцслужбе работала, но этим надо постоянно заниматься, к сожалению забылось вообще все! помню только, что жгут нельзя надолго оставлять
Вот да, власть над человеком - одно из самых больших потрясений. Помню, лежит у меня доченька на руках, а меня охватыв ает ужас. Ведь она полностью в моей власти.
Каждое мое слово, каждый поступок повлияют на нее сейчас так, как я ни на кого до сих пор не могла повлиять.
Пипец как страшно.
Немного офф...
Вот истинное значение "благими намерениями вымощена дорога в ад"
Когда хорошие планы, так и остались планами, не превратились в дела - это грех.
У меня тоже такой зарок висит, висит, всё никак не исполню.
Даже неловко писать после рассказов о болезнях, смертях детей, но вот так.
Потрясением в моей жизни стал 2014 год, когда мой прошлый мир раскололся на два ненавидящих друг друга лагеря.
Когда я узнала, что двое друзей моей юности из нашей компании не только рассорились, но и активно желают друг другу сдохнуть.
Это было такое сильное потрясение, что я удалилась из всех соцсетей и прекратила всякое общение с прошлым.
Потом, постепенно, снова нашлись только те, кто сохраняет спокойствие и не путает политику с дружбой.
А я вполне понимаю потому что наблюдала такое у родственников и знакомых. Это реально было дико, невозможно...
Меня, как ту лчгушку, потрясения варят долго.
Смерть папочки... Я просто как-то еще не верю. Вот просто не верю. Даже не назову это потрясением. Не верю.
А просто тяжело было часто.
Особенно тяжело с мамой было. Такая медленная варка.
Все, кто проходил деменцию с близкими, меня поймут.
Все упало лично на меня, сестра была больше в сторонке.
Хотя вот та самая, самая тяжелая часть - видеть, что любимого родного больше нет, что яркая, интересная, вся такая из себя не зависимая личность превращается в то, во что превращаются все дементные - сестре тоже пришлось это перестрадать и принять наравне со мной. Правда, мне гораздо чаще приходилось на себя принимать мамину агрессию, и слушать, что она жалеет, что она меня родила.
Но я думаю, что такое проходят все те, кто берет на себя уход.
Сложнее всего, конечно, было, когда все только начиналось, и было очень трудно с дочкой, которой поставили диагноз аутизм, а мама прыгала на моей голове и требовала, чтобы я стала хорошей матерью, у хороших матерей такого не бывает.
И слова ж такие находила, душу переворачивало от боли.
И одновременно откалывала разные номера в быту.
Но что не убивает нас, делает нас крепче.
Да, прогресс дочки - моя просто охеренная гордость.
А вот регресс мамы научил тому, что я не всесильна. Я очень много с мамой возилась, думала, что смелость города берет, главное, не бросать усилия.
Но вот с дочкой получилось, а с мамой нет.
Мы не всесильны.
Не, не берет. Меня тоже моя жизнь этому научила. К сожалению.
Понимаю каждой клеточкой все, о чем рассказываете. За нашей мамой в основном ухаживала моя старшая сестра (да-да, удел старших, никуда не деться). Но два раза в год, когда сестра уезжала отдохнуть, мама оставалась на меня.
А дома меня ждала дочь с МДП. От дементной мамы к дочери в депрессии и обратно. Такое себе. Но я рада, что мама практически не застала дочкиной болезни. Так, крылом. Когда болезнь начала разворачиваться, мама была уже в своем мире. Иначе, уверена, мне бы тоже досталось. За дурное воспитание.))
Вы верьте, с дочерью все наладится. Отвлекитесь от режима пробивания стенки лбом. Ладится не пробиванием, а мелочами. И вас не рожали на страдание.
Жизнь учит.
Раньше я больше была уверена, что, если выложиться, то все получится.
Как говорится, дай нам силы принять то, что мы не можем изменить.
Через понимание этого все проходят с близкими в деменции.
предательство родителей. предательство брата.
потеря единственного дохода с младенцем, когда 10 лет верой-правдой служила и по 12ч работала, поставив крест на всем ином.
травма у глаза ребенка. когда все отказывались, врач сбежал, платная скорая сгрузила и сбежала. бесплатная морила часами. Никому не нужны мы были с омс и платной страховкой. А ребенку год. Никто не брался, выходной, врачей не было.
предательство др близкого человека.
развод был катастрофой, тк человек тайно вывез свое и не свое имущество (обокравший мать с младенцем) за 2 дня, а я см выше работала по 12 ч в сутки и не заметила. И потом терроризировал меня.
события 22г.
У меня есть близкая подруга. У нее философия: другие люди не могут сделать нам плохо. Это просто другие люди, не ты. Плохо мы делаем себе сами. Мы можем выбирать, страдать или нет от подлости или бессовестности других.
Спорная точка зрения, сразу признаю. Но что-то в этом все-таки есть.
А я согласна. И даже добавила бы - "подлость" она только в нашем восприятии. Когда мы считаем ,что нам должны, потому что "друзья" или потому что "близкие". Как только перестанешь ждать чего-то от людей, перестанешь получать и "подлости".Я вообще с большой опаской отношусь к людям, у которых вокруг одни подлые друзья/родственники и тд.
Знаете, как говорят ,что если вокруг тебя одни идиоты - оглянись, не ты ли центральный...
Об этом хорошо рассуждать в теории, когда тебя лично не касается. Безусловно, завышенных ожиданий иметь не нужно, дабы лишние разочарования не постигали. Но подлые люди/поступки никуда не денутся, и это совсем иное по степени силы воздействие. Особенно когда это близкие родственники.
Ну вот я так живу. В моем мире нет подлых поступков,тк я вообще ничего не жду от людей, ни от чужих, ни от близких. Если человек поступает как то "не так" в моем понимании, он просто исчезает из жизни, но ни злости, ни тем более - страданий я не испытываю.
Абсолютно так же.
Мне никто ничего не должен, я все делаю для себя. Даже то, что для других - все равно для себя.
Муж волен уйти в любую минуту, дети забыть мой ДР.
Даже в мыслях не осужу ни новую любовь, ни за забывчивость.
Не говоря уж о посторонних.
В моем мире нет ни подлости, ни предательства. Меня даже обидеть невозможно. Я не понимаю, что это такое.
Какие бы родственники ни были.
Это другие люди. С которыми синусоиды либо совпадают, либо нет.
Подло у слепца украсть медяки. Заманить ребенка в ловушку, попросив помочь найти котенка. Выбросить больного пса, потому что жаль деньги на лечение.
Вот это однозначные подлости.
Все остальное настолько вариативно.
Я согласна с Хулиганом на 100 проц.
Больше чем самой подлости я остерегаюсь людей, которые бросаются подобными словами.
Все им, психопатам, должны.😑
Помочь, войти в положение, учесть обстоятельства, в крайнем случае - понять и простить)
Согласна.
Отношения между людьми, даже самыми близкими - это всегда негласный договор.
Близкие люди - это те, кто удостоен нашего доверия.
Они знают наши ошибки, даже слабости.
Говорить о том, что предательство доверия для тебя, как с гуся вода и никак не задевает - это надо быть совсем бесчувственным предметом.
А, скорее всего, как обычно, красивая поза.
Задевает когда? Когда ты ждешь от человека, что он поступать с тобой будет именно так, как ты себе придумал. А если ничего не придумывать, то и задеть будет нечем. Понимаете, смысл не в том, чтобы "отрастить шкуру", а в том, чтобы вообще в ней не нуждаться. Чем больше человек занят своей собственной жизнью, тем меньше у него шансов наткнуться на "предательство". Мне действительно все-равно, подставит мне кто то плечо помощи в трудной ситуации или нет. Подставит - хорошо, скажу спасибо. Не подставит - это его право, а никак не "предательство".
Бен выше правильно сказала - подлость и мерзость, это когда маленького ребенка затащили в подвал,поманив котенком. Когда беспомощное животное тыкают палкой. Потому что ,у них нет разума, их может обидеть каждый. Все остальное - типа измены, мог-но не сделал, не помог, не утешил, бросил - из разряда надуманных обид.
Ну общие принципы порядочности никто не отменял. Вы же не ждете заранее что вам будут врать, у вас будут красть или вас будут бить?
Красть и бить - это уголовно наказуемые деяния, к предательствам не имеют никакого отношения.
Насчет врать - врут или врали в своей жизни абсолютно все люди, в той или иной степени ,по разным причинам. Вранье или ложь - это вообще показатель того, что мозг созрел, именно поэтому дети маленькие не врут, а взрослые дети/подростки уже вовсю )
А если ваш ребенок вас подставит, вы заболеете, а он не то что лекарств не купит и в больницу не приедет, а просто из вашей жизни исчезнет? Это что в ваших категориях?
Нет, опять не так. Вы пишете за себя, видя свою картину мира. и почему то не можете принять, что у кого то эта картина может быть другой.
Да мне тоже в общем уже лень спорить.
Я написала об этом сначала в ответ на пост автора ветки, как способ собрать себя в кучу.
Но я совсем не согласна на 100% с теорией "никто никому ничего не должен", и что предательства и подлости в близких отношениях просто не может быть, потому что, ах да, никто никому ничего.
И что люди, чувствующие эту боль - мелкотравчатые истерики vs незывисимых крутышек.
"Крутышек" видно по примерам - какие-то предавшие подруги из песочницы или теоретические дети-жопомои в дементной старости. К более разнообразной реальности это имеет мало отношения.
Куда более частый и печальный пример - потеря трудоспособности, постоянная или временная одним из супругов, родителем или ребенком. Никто для себя такого не хочет и не мечтает, однако кто-то же рандомно вляпывается. Слабаки-истерики, наверное.:-7
у вас каша в голове.
несчастные случаи, болезни, смертельные случаи случаются СО ВСЕМИ абсолютно и мечты тут ни при чем. речь об отношении к жизни, к этим самым ситуациям. всегда есть выбор - сидеть и ныть, убиваться, не желать выходить из зоны страданий, а можно продолжать жить полной жизнью. опять же выйти замуж за кошелек или по любви, учиться в вузе, который выбрал ты или родители, пойти налево, а не направо, родить ребенка или испугаться трудностей и тп итд - всегда есть ВЫБОР.
и этот выбор - ответственность самого человека, а не внешних обстоятельств и предателей )))
Вот даже хотела выше написать, но стерла. Я родила ребенка и практически вырастила его, дав ему то, что могла и ХОТЕЛА. Любовь, внимание, ресурсы, заботу. Но я это делала для него из-за того, что МНЕ этого хотелось, понимаете? Почему я должна ждать от него того же? Он другой человек и волен жить свою жизнь так, как посчитает нужным и давать свою любовь и внимание тому, кому посчитает нужным. Я не буду копаться в его мотивах. Потому что он - другой человек и мир видит не моими глазами.
Надеюсь, вы при этом честны с собой и не думаете - "но вижу, что мой не такой, так что волноваться не о чем".
Абсолютно. Я вообще не понимаю ,что это - "вижу, что мой не такой". Любой человек меняется в процессе жизни,в том числе и под воздействием обстоятельств. Кто может вообще дать руку на отсечение, что вот этот человек или другой будет поступать именно так, а не иначе??))
Может, в этом и суть, что люди ждут от подруги, к примеру - "вот, мы же с ней с одной песочницы, я ей помогала детей растить, денег дала ,когда та нуждалась ,слезы вытирала, а когда со мной случилась беда, она даже не позвонила!!! Предательница!!"
Что-то типа этого, да? ))
Это зачем вообще сопоставлять и как, по каким критериям? То, что ребенок для меня ближе, чем, к примеру подруга, каким образом отменяет того, что я сказала? Почему именно близким мы навешиваем этот ярлык - он МНЕ ДОЛЖЕН? Потому что крови одной? А потом мучаемся от того ,что они не оправдали наших надежд?
Вы сами про подругу начали. Подруга вам ничего не должна, а вот от близких мы большего ждем.
В принципе, про вас мне пока понятно, что вы теоретизируете. Вы молодая и беспроблемная с норм. здоровьем, а ребенку вроде 18-ти еше нет.
Про подругу - для примера.
"Вы молодая и беспроблемная с норм. здоровьем, а ребенку вроде 18-ти еще нет". И? То есть ,если я буду старая, больная и проблемная, это как-то должно отменить мое отношение к жизни и к людям? А когда ребенок старше 18 будет он будет мне что то должен ? Нет.
И не потому что молодая и "беспроблемная", а потому что все проблемы свои я решаю сама. Всю жизнь, начиная с 14 лет.
"И" может наступить гораздо раньше, чем старость. То, что вы в это не верите как раз и говорит о здоровье и относительной молодости. Все дерьмо случается где-то там и никогда не с нами. Пока не случается с нами.
Такая и есть, если речь не шла о тяжелых болезнях и смертях, и когда вы одна с этим боретесь (болезнь не обязательно ваша).
Шла. И я болела и другие болели. Вы всерьез думаете, что можно дожить до 45 лет и ни разу не столкнуться ни с чем серьезным??
Конечно, можно не столкнуться.
И как вы вырулили, самостоятельно? Никто не помог, сын стакан воды не подавал, переехал к другу на время?
Как можно подать стакан воды, если ты лежишь, например, в онкологии на обсервации в ковид ?)
И да, я, как и Бэн, не хочу, чтобы мой сын подтирал мне жопу, как я своей матери, когда она лежала с переломом шейки бедра.
Я не хочу, что бы он вообще испытывал боль и страх перед моим уходом ,к примеру. Постараюсь все сделать для того, чтобы он в этом не участвовал.
Там вроде уход существует. Кормят, лечат. Или ничего этого не было, вы сами себе капельницу, а потом доставку еды, при этом удаленно работая?
Мда... ну, раз это то самое "гордое преодоление трудностей в одиночку", то вы, действительно, проблем не имели.
Что вы про свою жопу заладили? Речь не о дементной старости, когда все уже пофиг и это время дожития. А о любой ситуации, когда вы вроде на погост пока не собираетесь, но ресурсов нет по причине болезни или еще по многим.
Просто она на не живет в Германии.
Ясно, ясно, нужно было перехать, кто ей злой Буратино :-).
Ну я тоже не живу в Германии)) более того, мне нравится жить в России, хотя и в Германии, наверняка, тоже прекрасно)
Кать, у тебя нет, хвала богам, онкологии. Нет и никогда не было. И никто из твоих близких ничем серьезным, смертельно опасным не болел. И тоже слава богу. Зачем ты вот это все придумываешь? Виктимности не хватает? Тут люди о совсем другого рода проблемах говорят: о смертельных болезнях, своих, своих близких, детей, с которыми приходилось бороться в одиночку, т.к. близкие бросили, отвернулись. Ты не знаешь ничего из таких проблем. Поэтому и рассуждаешь так, как рассуждаешь.
Пусть Леди ткнет пальцем, где я написпла, что у меня была онкология? У меня была филлоидная опухоль, удаляли мне ее на онкологическом отделении. Мы с Наташей давно не общаемся, и в свое время я просила ее обходить мой ник стороной, но она упорно игнорирует, бегая по пятам за мной по всем темам.
Ну, вообще-то, когда пишут, что лежат в отделении онкологии, то дают понять, что проблема по части онкологии. И действительно вопрос - а зачем вам это надо?
Хорошо. Всетки вы меня достали.
Такой личный пример.
БОльшая часть деток с диагнозом, как у моей, мы их повидали во всяких плейгруппах и терапиях - папа там где-то далеко. Как ни удивительно для чадолюбивой америки.
В реабилитации таких детей самой успешной себя показывает санрайзовская терапия. Это практически ты прилипаешь к ребенку и наблюдаешь его кажьую минуту, пользуясь малейшим шансом контакта.
Это очень изматывающая штука.
И, даже будучи дорогостящей, самый большой выхлоп выходит с самыми внимательными и заинтересованными терапистами. И моногое идет вхолостую, с потерей драгоценного времени.
Зачем я все это рассказываю?
Потом что самые лучшие результаты у детей, родители которых сами используют элементы санрайза.
Мой муж, устав на работе и 2 часа в одну сторону в трафике, садился глаза в глаза с четырехлетней дочкой каждый день, и она, снача ла не связывая двух слов, через некоторое время могла вполне прилично рассказать папе, как у нее прошел день, что она делала, что запомнила.
Я, проведя почти весь день с дочкой, в это время просто... Короче, это очень энергозатратная терапия.
Папы, ушедшие от таких детей - это ушедший ресурс, это потерянный шанс на больше развития, больше внимания. Некоторые мамы работали, я на занятиях с бабушками и дедушками сталкивалась, а мама пахала, папы нет.
Папе стало тяжело, никто же никому не должен, правда? Вы растите ребенка для себя, а этот папа вот не захотел. для себя не захотел. Ачотакова. Алименты - само собой. Это же америка, все четко. Но иногда вот требуется приклеиться к ребенку, а не просто платить алименты.
И у ребенка это может быть реально разницей между независимой жизнью со странностями и полностью зависимой несамостоятельной жизнью с инвалидностью и невозможностью принимать самому решения.
Вы скажете: у вас бы и так все наладилось. Знаете, не хотелось бы проверять. По моим наблюдениям дети, которым давали столько, взрослели с хорошим прогрессом. А те, которые шли по минимуму, и у родителей не хватало ресурсов - далеко не всегда показывали прогресс.
И я не побоюсь назвать оставление такого ребенка предательством. И по отношению к ребенку, у него может был бы больший шанс скомпенсироваться, и по отношению к его матери.
Я сочувствую вам, искренне. У ВСЕХ людей есть проблемы. Разные.
Но не понимаю искренне, как это относится к тому, что написала я. Вы ждете, что вам близкий человек поможет и это нормально. Я не жду и это тоже нормально. Я не хочу ни одну из своих проблем ни на кого не повесить. Не понимаю, почему моя позиция та4 отторгается, с учетом того, что я никому ее не навязываю.
Т.е у вас на данный момент есть распоряжения на любой случай вашей недееспособности? Ну вот если вдруг? Есть накопления на лечение, обойдетесь ли вы без привлечения родных и близких?
Я даже не знаю, как еще написать. Я обойдусь без всего и без всех, что непонятного в этих русских словах? Если рядом не будет людей, которые захотят помочь, значит я лягу и умру, ни о чем просит не буду. Вроде так просто...
Да все понятно - "если не поможете, лягу и умру". Обычный шантаж нарисовался.
Тот, кто независим по-настоящему, имеет на подобный случай накопления и план действий. Или правильные таблетки.
Мне не надо сочувствовать.
Я привела свой пример, чтобы показать, что бывает, если должны или не должны.
То, что муж стоял со мной плечом к плечу в этом, я считаю, помогло нашему ребенку.
Мамам детей-аутят тоже же никто не должен? И самим этим детям.
Если следовать вашей логике?
Проблема ребенка - мама на папу "вешает"?
Или больной ребенок "вешает" свою проблему на родителей?
А муж-жена? А родители на детей?
Зачем упорно представлять это так, что люди только сидят и ждут повесить свои проблемы на близких.
Да какие! Я херею, дорогая редакция!
Люди считают проблемой то, что не поздравили с днем рождения?
Зачем так людей унижать и представлять их гадкими истеричками против таких высоко-благородных, которы е декларируют, что нам никто ничего не должен и мы ничего от близких не ждем?
Может, это у них такой психиатрический перекос.
Отрицание близости и зависимости людей друг от друга.
А остальные в серьезных базовых вещах в отношениях (не в забытых днях рождения) страдают от предательства, понимаете?
Я понимаю, что вы и другие люди страдают от предательства. Я не страдаю. И давайте , может, закончим? Я нигде и никого не "обращала" в свою веру, я лишь высказала свое мнение по данной теме. Вы такая, я другая, кто то вообще думает, что наслать порчу можно через интернет. Все люди разные, чего вы завелись, непонятно.
И снова соглашусь с Вами, очень взвешенно и разумно все обосновано. В ответ на инфантильную позицию, оторванную от реальной жизни.
Вы ждете, что вам близкий человек поможет и это нормально. Я не жду и это тоже нормально. Я не хочу ни одну из своих проблем ни на кого не повесить.
https://eva.ru/topic/77/3671174.htm?messageId=107905112
Ты реально не понимаешь, что написать в треде, где люди делятся друг с другом нешутейными болячками (своими или своих близких), "вообще-то я лежала в онкологии" звучит, как "у меня онко"? Т.е. ты думаешь, что твоя эта доброопухоль - это то же самое, что трижды негативный РМЖ с полной мастэктомией и химией несколько раз в год? Ты лежала - ты реально, как ты сама и сказала, отдыхала. От работы, от семьи. Сын был на муже (ну или бабушке). И при этом твой мужик позаботился о том, чтобы у тебя были лучшие из доступных условия и лучший уход. Конечно, при таком раскладе не нужен "стакан воды" от сына.))) Тебе рассказывают, что бывают и другие сценарии. С которыми ты никогда в своей якобы самостоятельной ("все сама-сама" - ага, мы пахали) с 14 лет жизни не сталкивалась (и слава богу). Когда никого нет на подхвате. Родители умерли, муж предал, друзья отвернулись. А ребенок маленький. И отдыхать в больничке нельзя. Т.к. остаться без работы - смерти подобно. И ты быстренько прокапываешься в дневном стационаре и, превозмогая тошноту, боль и страх, бежишь домой: работать и кормить ребенка.
Спасибо вам. Не знаю, какие у вас отношения с Хулиган, и насколько вы тоже в чем-то преувеличиваете. Но очень наглядно показали, что такое верить словам на еве.
Если бы вы не уточнили про онко, я так бы и думала, что вот самостоятельная крутышка все сама решила и все преодолела, а остальные просто нытики, которые не хотят работать и есть пирожные.
Смешно, Наташ) совсем отсутствие личной жизни тебя покарябало? Настолько, что ты опять и снова вываливаешь якобы правду о людях, которые раньше с тобой общались? Что дальше? Когда больше не останется таких людей? Ты ж сначала, когда Секс развалился с твой подачи и оттуда ушли все вменяемые люди, пришла в Фитнес, но тебе там скучновато, контингет не тот и срачик негде развести, да?))
Как "доброта" из некоторых людей лезет, когда их на вранье и бахвальстве поймали.
Как любят говорить анонимы, "но это же правда, а правду говорить легко и приятно", бгг.
Я в Фитнес? Ты ничего не перепутала?))) Я могла там оказаться разве что вместе со снесенной туда отсюда темой. Про то же похудание, например (точно не вспомню). Но Фитнес - это совсем не моя тема, Кать. Тебе ли ни знать?))) А Секса мне и самой жаль. Хороший был раздел. RIP.
А ты злобненькая для счастливой молодой невесты. )))) Добрее надо быть. К нам, бедным стареющим в одиночестве леди.
Ой, Наташ, я очень надеюсь, что свой сегодняшний триумф по "раскрытию" сверхсекретных материалов тебе доставит хоть каплю радости в жизни) Ты в своем репертуаре, жизнь тебя ничему не учит, но тебе и не надо уже.
Давай все таки, закончим засим наше общение, каждый из него что то вынес. Или не вынес)
Ну каких таких "сверхсекретных материалов", ну что опять за на колу мочало? Мы ж обсуждали это уже когда-то. Думала, ты помнишь. Но девичья память слишком избирательна, конечно.
Все, что тут сказано, взято из открытых источников, то, что ты сама рассказывала на форуме. Твое лежание в больнице мы обсуждали, когда форум еще теплился. В личке ты меня кое-чо спрашивала по этому поводу. Но об этом я не пишу. Так что, не демонизируй меня, Кать. Я злая, конечно, но не подлая. Это не мой грех. Ну и принцип "никто никому ничего не должен"- не мой принцип))
Это вы сейчас обо мне? ))
У вас богатое воображение - так скажу. Ну или слишком велико желание выдавать желаемое за действительное. В причинах этого разберитесь сами. Ну или с психологами, бггг.
вы сами писали. мужа нет, подруг вы ликвидировали как класс, что из близких у вас только дети, я ничего не выдумываю, я умею внимательно читать
Еще у меня есть сестра, ее муж, их сын и мой свекр. Родственники - мое все. Кровь не водица. А подруги - да, в топку. Особенно если они на поверку оказываются вот такими "ничего никому не должными". )))
Как-то вы выборочно читаете: тут читаю, тут не читаю.
А еще у меня есть двое мужчин друзей. С которыми я дружу уже много-много лет. Мужики не такие подлянки, конечно. С ними дружить проще. И денюшку нет-нет, да подкидывают. Тоже бонус.))))
Наташ, сколько еще раз надо тебе лично написать, чтобы ты обходила мой ник стороной? Ты упорно стараешься в любой теме мне что то сказать. Зачем? Мне неинтересно с тобой общаться. Ну раз написала, ну два, ну сколько можно уже?
Я уже поняла и так, что ты знаешь обо мне больше, чем я сама о себе.
Ну, Кать. Я ж не виновата, что это форум, а нас с тобою волнуют одни и те же темы: психотерапия, похудение, шмотки, алко, котики, женщина за..... Я обращаюсь к тебе ровно так же, как к любому другому участнику форума. Если тема мне интересна, конечно. Если не интересна, то меня там нет, и сказать мне (тебе, или кому-либо другому) по ней нечего. Не преувеличивай, пожалуйста, значимость свой персоны для меня, как оппонента. Но просто - да, так уж получилось, что знаю я о тебе несколько больше, чем об остальных участниках форума. И когда ты пи$дишь (пардон), как дышишь, чтобы создать нужный тебе образ, или выстроить нужную тебе легенду ("я всегда все сама" - ну надо же! а мужики-то (твои) и не знали)))))... ну не могу пройти. Извини. Ты кстати вольна мне не отвечать. Это твое право. Я ни в коем случае не настаиваю на двустороннем общении.
Оооо, Наташа... скольких ты приложила в "Сексе" своим "знанием" о них, любительница таскаться по личкам и расспрашивать, что там и как, а потом взять и вывалить свою интерпретацию. В своей собственной жизни неладушки, а злость слить некуда, я понимаю. ВО пока просто не знает, как ему посчастливилось.
Но нутро ведь не скроешь, да , Наташ?)
Ну, тебе это пока, скажем так, хорошо удается.))) Но ВО пока не знает, да. Но....поживем-увидим.
Ну какие еще лички, Кать? Забыла, сколько нами было выпито в реале?))) Сама все рассказывала, без паяльников и щипцов.
Насколько я помню, с тобой мы виделись в реале два раза и оба, когда я была еще глубоко замужем. Всю остальную разрозненную информацию ты знаешь по нашему с тобой общению в личных переписках по вотсапу, что и вываливаешь с нескрываемой гордостью, разукрасив своей фантазией, чтоб позабористей да? Ты же это проделывала уже сто раз , абсолютно не морщась и поливая грязью тех, кто с тобой выпивал за одним столом. Вся наша компания из Секса начала разваливаться тогда, когда ты начала из личек все вываливать на общий форум. Ну че, поздравляю, у прекрасный талант, здесь не поспоришь.
Ого, какие мощные обвинения, светлый человек))))
А ведь аноним выше прав: сколько ж дерьма, включая откровенеую ложь, лезет из светлых и лучезарных людей, стоит их ковырнуть палочкой.
Ой, и не говори, так глубоко, что даже кушать не могу. Наташ, я тебя знаю 10 с лишним лет. И все твои приемы общения тоже.
Ты для меня не авторитет и не пример для подражания уж точно, я с тобой общаться давно прекратила, ты же упорно пытаешься меня дергать. Ну много же в ВО людей других, прекрасных, хороших, правильных и душевных. С ними можно дружить, общаться тет а тет и даже выпивать. А потом, когда у тебя будет информация о них на руках, и кто то не дай бог не захочет с тобой "дружить", придти на еву и вывалить, показав какой ты честный и добрый человек. А я ведь хорошо помню, с чего началась твоя неприязнь ко мне. С того момента, как ты приехала в Питер, а я не смогла с тобой встретится, ты тогда ооочень обиделась, как это, с другими встречалась, а с тобой нет. Не помню уже, чем тебя Афрочка задела, но уж как ты ее давила и выдавливала из Секса, я помню хорошо. И Катюшу Летавицу, которая вообще мухи не обидит и вообще человек с особенностями, как ты всю ее подноготную про мужа вывалила на форум, после чего она ушла. А ведь вы с ней дружили , очень плотно. Всех, кто осмелился рассказать тебе о том, насколько счастлив и доволен жизнью, ты извозила в итоге в грязи.
Дерзай, Наташ, у тебя здесь еще не паханое поле)
Какой-то детский сад эти ваши разборки - дружить, афрочка задела...
В сухом остатке - Леди просто сказала, что ваши эти "сама, сама, ни на кого не рассчитываю" - при муже, который обеспечил прекрасный больничный уход, бабушке-помощнице с ребенком, средней тяжести болезни - это просто бравада и отсутствие серьезных проблем, и слава Богу.
Не понятно, что вы ее раскатываете тут, если она правду говорит.
Я лежала в 1 меде, там все делают по ОМС, бесплатно. За меня никто ничего не платил и никакой уход мне не предоставлял))) Мужчина ,который у меня был на тот момент и на которого ссылается Леди, тк мы обсуждали это в личной переписке - помог мне тем, что договорился со своим знакомым, что меня прооперирует его знакомый. За что я, безусловно, ему благодарна, но я его об этом не просила, меня оперировали по квоте, которую получила в своей собственной поликлинике, пройдя все круги сбора анализов и заключений.
Я была уже год как в разводе к тому времени.
Какая бабушка-помощница???))) Ребенку было на тот момент 14 лет, он один дома остается с 7...
Если вы все-таки человек думающий, то попробуйте осознать фразу: "Просить помощи и принимать помощь - это не одно и то же".
Угу, мы поняли. И что манипулировать в духе "просто лягу и умру" вы умеете прекрасно = "получать помощь", и получаете ее без зазрения совести. А в обратную сторону - "никто никому ничего не должен", т.е. вы никому не должны, договоренностей придерживаться не обязаны.
Ну, положим, про Катю-Летавицу и наши с ней взаимоотношения ты ничего не знаешь. Как и не знаешь ее истинных причин ухода с форума. Так что, не трынди уж. Люди, думаю, и так уже поняли, что ты соврешь для создания красоты образа - не дорого возьмешь.)))
По поводу всего остального: да, ты права. Я в тебе полностью разочаровалась, когда ты не не встретила меня в Питере, а продинамила - так точнее будет. Слилась за день до моего с детьми приезда. В принципе, нестрашно, конечно. Немаленькие мы, сами погуляли, как уж сумели. Но я на тебя все же тогда рассчитывала. И да, это все очень хорошо укладывается в твою генеральную жизненную концепцию, которую ты в этом топе так активно транслируешь: никто никому и ничего не должен. Я придерживаюсь других принципов в жизни, поэтому с этого момента наши пути разошлись. Ты, Катя, очень миленькая, красивая, легкая в общении и веселая девушка. С тобой классно поболтать на форуме и выпить винишка. Но для жизни таких людей, как ты, лучше рядом все же не иметь. Т.к. положиться нельзя даже в мелочах. Чего уж говорить о большем. Подставишь и дальше поскачешь козой. Весело, задорно, спортивно и беззаботно.
Ну а выпить мне есть с кем, не переживай.)))
ЗЫ. не обещаю впредь тебя игнорировать на форуме. Извини.) Но только по очень тревожащим меня вопросам.)))
Жизнь всегда все расставляет по местам. Оглянись Наташ, ты сама пишешь, что ты злая. А зло всегда притягивает зло. Мне до лампочки твое мнение обо мне. И бегаешь по топам ты за мной, а не наоборот. До сих пор мне непонятно - зачем.
Ну, если тебе это каким-то образом льстит, что я бегаю по форуму за тобой, а не просто мы с тобой спорадически пересекаемся в общих (весьма спорных) темах, - то пусть будет по-твоему. Бегаю)))
Льстит? Мне брезгливо, не более...
Не далее, как два-три месяца назад, когда ты мне написала - я попросила тебя больше не общаться со мной. А сейчас ты, как всегда, "ачетакова" да?))
Слава богам, что хоть в реальной жизни вокруг меня нет таких людей, как ты, да и здесь, за 16 лет моего пребывания на форуме - ты единственная. Найди уже другую жертву для отработки своих комплексов, Наташ.
"Я в тебе полностью разочаровалась, когда ты не не встретила меня в Питере, а продинамила - так точнее будет. Слилась за день до моего с детьми приезда. В принципе, нестрашно, конечно. Немаленькие мы, сами погуляли, как уж сумели. Но я на тебя все же тогда рассчитывала." - ну это дно, конечно.
Вы сама-то это понимаете?
За последний год я встретилась с тремя форумчанами, с двумя встретится не получилось и одна форумчанка сама не смогла со мной встретится, хотя и день и дата были согласованы и место забронировало, но в последнюю минуту поменялись у нее планы. Это обычная жизнь обычных людей. Есть время они встречаются, нет времени - не встречаются.
Вы реально считаете, что это НЕ НОРМА ?)))
Ну вы даете... Или троллите?
Я была в процессе развода, мой ребенок был на даче с отцом в отпуске, он позвонил и попросил приехать, тк его срочно вызвали на работу - это как один пример. Форумчанка, которая со мной не смогла встретится, накануне встречи сказала, что не сможет, потому как у ее мужа поменялись планы, безо всяких уточнений. Я с сестрой и братом в Мск не могу уже лет 5 пересечься, хотя в Мск бываю нередко, тк то у них занятость, то я нифига не успеваю. Для меня - все эти ситуации АБСОЛЮТНО нормальны, тк у каждого человека могут возникнуть другие обстоятельства, а встреча с форумчанином - даже не из разряда встреч друзей/подруг.
а что тут троллить? когда вы договариваетесь и сливаетесь - это НЕ нормально. Речь об ответственности элементарной просто.
что такое "сливаетесь"? Я предупредила накануне, что не смогу. И меня, бывает, предупреждают даже день в день. Это НОРМАЛЬНО.
Вмешаюсь, простите.
"Слиться" - это просто не прийти на встречу.
Заранее предупредить, что не сможешь прийти по независящим от тебя обстоятельствам - это просто жизнь. Всякое бывает.
Если что, я не знаю лично ни Леди, ни Хулигана, но обе мне симпатичны.
Обиду Леди в данном случае я не понимаю. Ну не случилась встреча, и что? Петербург от этого менее интересным не стал, там гулять одно удовольствие...
Именно поэтому я и употребила другой термин: не "слиться", а "продинамить".
Если быть точным, то это не была встреча двух форумчанок (хотя в скобках отмечу: что даже если бы это было и так, и я бы уже взяла билеты, и ехала бы конкретно на эту встречу, рассчитанную только на нас двоих, а за день до выезда меня бы "слили" без указания каких-то особых причин (типа: не получается, сорян), - я бы все равно обиделась и перестала бы с человеком общаться). Но тут я ехала в Питер с детьми. Я Кате об этом написала. Ничего не просила (я как раз очень не люблю кого-то собою напрягать). Просто сказала, что если наши графики совпадут, было бы классно пересечься. Далее Катя сама предложила себя в качестве гида. Что сможет нас с детьми на машине отвезти в Петергоф и еще куда-то там. Конечно, я согласилась. С радостью! Т.к. наши возможности были весьма ограничены, т.к. поездка в Питер была первой (город знаком только по картинкам), а это еще и ковидное лето было. Непонятно, куда вообще можно было бы попасть, и на чем. Еще и детям сдуру рассказала об этом. Что вот-де у меня есть в Питере очень хорошая знакомая, которая обещала нас покатать и во всякие места повозить. И ровно за день до поезда она мне пишет, что переболела ковидом и не может с нами встретиться. Хотя за неделю до этого о ковиде не было сказано ни слова. Я, конечно, посочувствовала. Ковидная история тогда была очень острой. На мой вопрос, что с работой, Катя мне сообщила, что уже отсидела карантин и ходит работать. Т.е. неделю назад ковида ЕЩЕ не было, а сейчас 2 недели карантина УЖЕ отсижено и работа возобновлена? ))) А если так, то чем тогда ковид мешает увидеться?))) Ну, в общем, понятно, что отмазка. Я не стала развивать тему. Нет и нет. Но, понятно, что кое-каких доп. возможностей в поездке мы лишились, ну да ладно.
Эта история довольно красочная и наглядная иллюстрация той темы, с которой мы начали: должны ли близкие люди (родные, друзья) что-то друг другу, или нет. Мнения разделились. )
Мы все очень разные и свое отношение к той или иной истории формируем, исходя из того, а уместна ли она для нас самих, а смогли бы мы так поступить сами. Лично я бы не смогла поступить так, как поступила Катя в этой истории. Это не обида. Просто стало понятно, что человек не мой. А я уже не в том возрасте, чтобы просто иметь веселого человека для спонтанной выпивки. Выпить я и сама с собой могу.)))
Детский сад, штаны на лямках. И как всегда - половина твоих собственных домыслов. Может хватит уже, Наташ?
Ковидом я болела, без больничного, да у нас в фирме так можно, мы вообще больняков не берем. Твоих же детей побоялась заразить, Наташ, ты о чем вообще говоришь?? Тогда про Ковид вообще еще никто ничего не понимал. Подумала ,что это будет хуже, чем не покатать на машине. Не думала, что вообще надо как то оправдываться за то, что не могу встретится. Наши Вселенные параллельны и никогда не пересекутся, и слава богам.
Так я и не для тебя это поясняю, Кать, а для остальных участвующих в этой спонтанной дискуссии.) С тобой, уже понятно, что вселенные параллельны. Но чуть выше ты в кач-ве причины написала, что должна была срочно уехать к ребенку, который был на даче с отцом.))) Истинную же причину мы обе с тобой знаем. И это не ковид. И тем более, не ребенок. ;-)
Понятно, что писдит как дышит. И многозначительное, что в онкоотделении она лежала. А там додумайте как хотите. Плановая операция, вовсе не онко. А так мученически подано все. В общем, понятно, что чел плохого не видел, и отлично манипулирует - ему типа сами все дают. Просто не отдупляет до конца об чем вообще разговор, и что значит предательство и прочее
Почему это жертвяшки все время хотят, чтоб и другим было худо? Не надоело по граблям ходить? Хуля йогиня-богиня и понимает, что правильный вопрос, когда жопа случается, не за что? а зачем?
Сваливать ответственность за сою жопу на внешние обстоятельства - не пройденный урок, соответственно, чревато рецидивом.
Я сразу поняла, что вас это очень задело.
Но иллюстрацией к теме это не считаю.
Что там между вами произошло 4 года назад - дело десятое. Все равно и вы, и Хулиган останетесь при своем мнении, потому что у каждой свои аргументы, свои доводы, и (что самое важное) свое отношение к этой истории.
Я же сужу об этом "со своей колокольни". И вот "с моей колокольни" я не считаю, что произошло что-то нехорошее. Просто рядовое событие, дело житейское.
Потому что я, во-первых, считаю, что "мне никто ничего не должен". И даже если ранее мне что-то пообещали (встретить, сводить, свозить), а потом это отменилось - ну, такова жизнь. Единственное, что меня напрягло бы - если бы не предупредили заранее, что не получится (хотя бы за несколько часов). И пофиг, что за обстоятельства, и пофиг, что отмазка. "Не хочу" или "нет настроения" для меня вполне уважительная причина.
Во-вторых, я в принципе не люблю формат "предложила покатать в качестве гида". Даже если это ограничит мои возможности. Я уж лучше сама поезжу, сама найму гида, сама себе жилье найду (пусть и скромное), чем буду понимать, что я завишу от кого-то. В вашей ситуации (пообещала, потом отменила), я бы наоборот порадовалась: у человека поменялись обстоятельства, и он не стал героически превозмогать и выполнять обещание в ущерб себе, а просто сообщил - "Галя, у нас отмена". Потому что в противном случае он бы пытался через свои обстоятельства выполнить данное мне обещание, был бы напряжен... и ни мне, ни этому человеку наша встреча не доставила бы радости.
Короче, говоря вашими словами, я наоборот, предпочла бы иметь рядом человека "для спонтанной выпивки" без обязательств. Я сама очень обязательный человек и прекрасно знаю, как иной раз связывают руки подобные обещания, как иной раз приходится бороться с обстоятельствами, чтобы выполнить эти обещания. Поэтому по отношению к себе обязательств ни от кого не хочу.
Ну вы сами себе же и противоречите.))
Говорите, что не считаете историю иллюстрацией к означенной теме, а в следующем абзаце очень красноречиво и недвусмысленно фразой "никто никому ничего не должен" примыкаете к лагерю "Бэн и Хулиган" (назовем его так))).
Каждый из нас на своем месте. Для меня такой поступок зашквар. Т.к. сама я так не поступаю. Еще и соврала про болезнь.... Да ну нафиг короче. Нет друзей, и это не друзья.)))
не-не-не.
Не "никто никому ничего не должен" (с юности эту формулировку не люблю).
А "МНЕ никто ничего не должен". Лично мне, в смысле. И, наверное, все же самых близких это касается немного иначе.
А вот друзей, приятелей, собеседников в форуме я уж точно не считаю мне обязанными.
А противоречить себе я могу, это да )) особенно, когда письменно объясняю ))
Я согласна, что каждый из нас на своем месте. Вас я, в принципе, понимаю. Но позиция Хулигана мне в данном случае ближе.
Да это безусловно! И систему ценностей каждый выстраивает для себя сам. И координаты "хорошо-плохо" каждый сам для себя проставляет (сообразно своим мироощущениям и воспитанию). Но именно так и определяются люди: наши - не наши. Вписываются ли они с их поступками в нашу систему ценностей и совпадают ли наши координаты. Все. Только об этом речь.
Ок, поняли, что человек не ваш, бывает такое, не редкость во взрослой жизни.
А мстить зачем? Прошло сто лет, но вы помните каждое слово, и нашли момент, чтобы вывалить это все сотне читателей, половина из которых с попкорном. Разве что скрины лички не выложили. Пока еще.
Наверное, я просто очень плохой и завистливый человек.) Есть у вас еще какие-то предположения моих мотивов?)
Вот очень верно сказано. Лучше подобные мероприятия организовывать самостоятельно, никому напряга не будет. Со мной тоже один раз так не встретились, причем это была давняя подруга и не другой город, а другая страна, и даже заранее она не предупредила. Да, было неприятно, но а принципе и так все шло к сворачиванию общения, а это обстоятельство плавно и подвело к финалу. Но дном я ее поступок не посчитала, честно говоря. Нет и нет.
Да я просто убедилась в правильности своего мнения о вас)
Так что вас триггернуло? Свадьба Хулиган?))
Триггернуло не меня, а Хулю. )) Она ж сама сказала, что я уже не первый год "бегаю" за ней по всему форуму и доколебываюсь. По тому или иному поводу. Но развернулось это вот только сейчас. Так что... Это Катя нервничает перед свадьбой. Не я.)
Не получится у тебя, Наташ))
Принести пару ссылок последних месяцев, где что ни тема, ты ко мне цепляешься? Я принесу. Но ты же скажешь, что ты просто дискутировала на интересующую тебя тему, да?
Ну да.
Когда неприятный тебе человек рассуждает в очень острой для тебя теме, озвучивая опять же неприятные тебе аргументы (по типу "а есть на пару тазиков меньше не пробовали?" в теме про похудание), то, конечно, триггерит. Ну а как ты хотела?
В темы эти я зашла бы не зависимо от того, есть ты там или нет. А вот то, что "прицепилась" именно к тебе, - это просто совпадение. Скажи то, что говорила в них ты, любой другой человек, точно также прицепилась бы. Как цеплялась к той же Диане. Или к Вэл. Именно потому, что они озвучили позицию, не совпадающую с моей, по темам, которые для меня, как камнем по стеклу.
Да понятно, понятно, Наташ) Человек тебе не приятен, но ты упорно ему пишешь. Л- логика...
ВО приобрел ценного оппонента в виде твоей персоны, эпистолярным жанром ты владеешь хорошо, это прекрасно для любого форума.
По шестому кругу попрошу тебя- не высказывай свое ценное мнение о животрепещущих вопросах мне, ладно? Потому как это предполагает диалог, а мне жуть как не хочется беседовать с тобой.
Ну а чего ж тут не-л-логичного (не замечала прежде, чтоб ты заикалась)? Раздражающий человек всегда вызывает - что? Раздражение. Бинго!))) Даже вполне разумные его речи будут раздражать. А уж те, что идут вразрез с твоим пониманием разумности, поражают дуплетом. Язвительный/цепляющий пост в адрес такого человека - естественная и единственно доступная в формате форумного общения реакция.
У меня встречное предложение к тебе: не реагируй. Для диалога нужно участие двоих. А мне в принципе твой фидбэк не нужен. Меня вполне устраивают мои монологи без ответа в твой адрес.
То есть, ты оставляешь таким образом за собой право писать мне всякие гадости, а я чтоб при этом помалкивала? Круто, че))
Я также не отбираю у тебя и твое право не помалкивать. Это твой выбор. Как и мой, что и кому писать на форуме. Никаких зашкварных гадостей я тебе не пишу. К обсценной лексике не прибегаю. Просто высказываю неприятие высказанной тобой точке зрения. То, собственно, на чем и основан любй форум: живые прения на заданную тему.
Очень подло вываливать личное на всеобщее обозрение. Очень тупо обижаться на то, что вас не покатали по Питеру.
Вы ведете себя мерзко.
И я не просто так вам про Татусю писала, очень заметно, как вы ее подобострастно облизываете. Попутно собирая о ней информацию. И да, при случае вывалите ее точно так же.
На месте татуси я бы вас остерегалась.
Зависть это. Татуся богатая неработающая замужняя, хулиган моложе вас и замуж выходит.
Сходите в церковь лучше, вам полезно.
Ну, как вы, возможно уже заметили, представления о том, что есть подлость, у форумчан разделились.))
Ну а о Твтусе я знаю в разы меньше, чем любой среднеевский аноним. Так что, хоть мне и жаль вашей любовно выстроенной интриги, но клянусь на мизинчиках, моя подлая натура не причинит ей вреда. Просто не сможет. Ну а вам бояться и вовсе нечего. Т.к. я вас не знаю.
В церковь в сентябре пойду. Поставить за вас свечку?)
Вы странная. У меня регулярно встречи отменяются с подругами, обычная история. А вот если подруга притащится ко мне из другого города, а я отменю встречу, то это сочту за хамство и контакты прекращу.
Вы странная не меньше. Во-первых человек едет не к вам и близкой подругой вам не является, он едет погулять по городу и заодно, если получится - встретиться. Ну, не получилось в силу каких то обстоятельств. Капец, трагедия, не меньше)) Как вы живете, девочки, с такими обидами, у вас же их поди не счесть за жизнь накопиться?
Чтобы в ком-то разочароваться, надо сначала им очароваться. Чего не было. того не было. Так, почитала, удивилась, и дальше пошла.
Именно.
особенно, если все так, как рассказано тут, это просто непорядочность во всей ее красе.
https://eva.ru/topic/77/3671174.htm?messageId=107908411
Начало было не летом, а в марте.
И на момент предложения "покатать" вы уже знали о ковиде везде, не так ли? Ну и потом, Леди пишет, что вы на работу ходили, когда люди, с которыми вы договорились на такое обширное дело, как "покатать" целую семью по окрестностям, приехали уже на место.
Некрасивая история.
Свои взаимоотношения с работодателями я не буду здесь обсуждать. На момент "покатать" о том, что я заболела, я еще не знала.
Ну, здесь высказываются обе стороны истории.
Значит, вы менее убедительны, только и всего ;))
я там выше очень многословно объясняю, что лично я непорядочности не увидела.
И уж тем более не увидела повода для многолетней обиды.
Если кратко - я считаю, что человек вообще мог не объяснять, почему "нет". Обстоятельства изменились, и все. Главное - предупредила заранее, что не сможет выполнить обещание. Для меня это гораздо важнее.
Просто к любому событию люди относятся по-разному. Вот и все.
Дно - пересказывать личную информацию, сказанную когда-то в личках, на всеобщее обозрение. Все эти данные о здоровье, больницах, мужьях, детях и тд - это все личное и неприкосновенное. Даже если вы поссорились или обиделись на что-то.
Это даже в подростковом возрасте неприлично.
Все данные о здоровье, больницах и мужьях Катя предоставила сама. Я всего лишь сказала, что у нее не было онкологии, как она пыталась преподать свою историю. Ко мне какие у вас претензии, не пойму?
Предоставила вам. "Я всего лишь сказала, что у нее не было онкологии' - а это не личная информация? Вы, может быть, Катин доктор, который отслеживает ее болезни?
А то, с какими словами она отказалась встречаться с вами в Питере - это не личная информация?
Ну, положим, про свою болезнь она писала на форуме. Просто в другом разделе. Ну так уж получилось, что я это знаю, да. Но знает еще минимум человек 20, которые регулярно в то время читали раздел Секс. Можно даже запросто в архивах найти топ, где это обсуждалось. Это первое.
Второе. Про Питер Катя начала первая. Припомнив мне, что именно эта история и стала спусковым крючком нашего расхождения. И высказала свою точку зрения на эту ситуацию. Которая в корне не совпадает с моей. По какому праву вы лишаете меня права ответного слова?)
Слушайте, не мое конечно дело, ну не смог человек провести с вами время как обещал. И что случилось? Вы же все равно приехали, вам было где остановиться, вы были не одна , а с детьми, вы ехали не специально для встречи с Хулиганом, реально не понятно как можно испытывать такую дикую обиду и так долго это помнить. Тем более это Не близкая подруга, а просто интернет знакомая по форуму.
Ну допустим. Очаровались сами, разочаровались сами. Ну и что такого, оно того стОит, через 4 года разочарование от интернет-приятельницы помнить столько времени и еще и выяснять отношения через форум, когда человек пишет, что давно перевернул страницу и не желает никаких выяснений. Зачем оно надо Вам?
Вы хорошо все прочитали? Или через пост?))
Я ничего не выясняла. Человеку кажется, что я к ней цепляюсь. И это ее предположения, почему так происходит. Не мои. А дальше просто слово за слово, хером по столу. Ну, захотелось человеку выяснить отношения в прямом эфире. Мне ж нежалко. )
Наташ, , любой, кто посмотрит в начало больной ветки, увидит, что, это ты влезла в разговор и вставила свое веское слово в отношении меня. Я с тобой не общалась, но при этом, это я захотела выяснить отношения? Остановись уже, Наташ.
Внимательно) И очень удивилась как возможно из-за той НЕ встречи в ковидный год в С-П Вы раздули нечто огромное и нереально важное. Никакой подлости, злого умысла, гадости и повода для многолетнего разочарования и обвинений через форум не усмотрела....
Ну и хорошо.) Что поняли, то и поняли. Как могла, я свою позицию уже объяснила. Отдельных пояснений лично для вас не будет. Не в 5-м классе мы тут, чтоб разбирать летнее чтиво с разных углов, что же хотел сказать автор. Вам просто в другой лагерь)
А если бы она вас покатала по Питеру, то вы бы потом ядом изошли, что плохо покатала, медленно и не там, где хотела😂😂
Идиотизм. И зависть.
Да всё не так конечно, ерунду говорите. Леди привыкла рассчитывать на себя и полагаться на себя. Редко полагается на других. И тут ей предложили дружеское участие, взаимодействие. В другом городе, с детьми. Хоть и развлекательная поездка но всё равно. А потом это "забрали". А она размягчилась, и детям сказала что там ждут и встретят, равно - мир большой и там у нас "свои" есть.
Поэтому так восприняла, даже наверное не за себя, а за детей. Всё равно как показала мягкий живот жизни, и туда немного прилетело. От жизни. И зачем показала, можно ж было и не показывать, сама справлялась, ругает себя. Но неприятно конечно
Тетя лгала, тетя не поехала ни к каким своим детям, у тети вообще не было никакой серьезной причины, иначе бы ей не пришлось выдумывать притянутую за уши историю про ковид.
Даже представить не могу, что я захочу, что бы дети разделили со мной любое дерьмо, которое со мной случится.
Ммм... а что будете делать? Ляжете и сразу помрете, отпустив всех на 4 стороны?
Если это единственный выход - да.
Лягу и помру.
Я не хочу видеть в глазах детей брезгливость. Да даже если не видеть - понимать.
Но я все делаю для того, чтоб этого не случилось. Чтоб смочь оплатить их работу чужим детям.
Оспидя, это такой бред, вам скажет это любой, кто ухаживал за лежачим родственником. И потом, вы в Германии, у вас там налажено все с богадельнями и хосписами для стариков. Можете и не переживать и быть такой городой и независимой. Хотя вы и сами все для этого сделали - переехали в свое время. А вот Хулиган просто мелет языком, не понимая о чем говорит
+1000. Кто сталкивался с данным вопросом на практике, а не в теории, тот знает, как непросто найти нормальную сиделку на длительный срок. На самотек этот вопрос не бросишь.
Вы так пишете, как будто тут бОльшая половина читающих не решает все свои проблемы сама.
Но у них может быть другая точка зрения.
Может. Я и пишу про себя, что это Я так отношусь к жизни к людям в целом. Это же вы пытаетесь меня убедить в том, что я еще не доросла и не созрела??))
Я немолодая, дочке 34, сыну 18 есть.
Жду только что б они были счастливы.
Хочу что б дочка отдалялась, что б не звонила так часто, что б хватало дежурного звонка - мы очень близки, она очень ко мне привязана, я не хочу что б ПОТОМ)) она выла и страдала. Что б ее жизнь омрачилась моим уходом.
За сына я в этом отношении более-менее спокойна.😉
Знаю, я маме брала сиделку. И что? Как это вообще коррелирует с тем, что я писала? Я не жду, сто мне оплатят сиделку, если так понятнее.
Откуда вы знаете, какой я человек.
Я даже не Хулиган, мне вообще 56.😁
То, что я никогда не стону на Еве, не прошу жалости и сострадания, не хочу что б мои беды перемежались с топиками "А как вы маринуете селедку?" - ни о чем еще не говорит.
Так же как все я по Земле хожу. Даже и не сомневайтесь.👍
Вы не понимаете, что такое человеческая подлость, тем более подлость со стороны самых близких. У вас другой уровень, когда мир еще в розоватых тонах, у вас он остался таким до 56. А проблемы есть у всех, все болеют, у всех бывают трудности или даже вся жизнь трудная.
Тот, для кого предательство - это когда с др не поздравили или подруга гадость сказала. Люди не были в ситуации, где у них ноль ресурса и ноль помощи. Им кажется. это от того, что другие какие-то неправильные, слабые и не любят пирожных. Некоторые вон даже драматизируют свое банальное лежание в больнице. Ах, да, старость и слабость к ним никогда не придут, а когда придут, они сразу лягут и умрут. Короче, благополучные люди не могут даже теоретически представить себе ситуацию своей беспомощности перед обстоятельствами. Это прекрасно, но никак не поможет, если ситуация случится, тут кому-то везет до конца жизни, кому-то нет.
А вы реально встречали таких людей, у кого не было болезней, не было потерь, не умирали любимые люди? Я нет. И если человек не орет об этом на всю ивановскую и не выпячивает свои проблемы это теперь считается недостатком и осуждается?
Встречала до определенного возраста. И встречала тех, у кого была поддержка в этот момент. И тех, кто "сам себе сама" и оставался один на один со всеми проблемами. Каждый может оказаться в трех сценариях, если не повезет. Очень легкомысленно считать, что, если ты в первой или второй категории, то легко обойдешься без помощи и поддержки. Их слова без опыта пока теория, только это и хотела заметить.
Ваши слова тоже теория в чистом виде. Так можно сказать про все, то есть натянуть сову на глобус при диком желании
Вэл, ну не надо, а? Понятно, что через болезни и смерти проходят абсолютно все. Но, как и во всем, есть нюансы:
а) в зависимости от того, в каком возрасте произошли эти самые болезни и смерти
б) в каком количестве
в) чьи именно это болезни и смерти
г) в каком ты сам был возрасте и состоянии, когда они произошли
д) какие были отягчающие (назовем это так) обстоятельства этим болезням и смертям
е) что тебе пришлось изменить в собственной жизни, чтобы через эти болезни и смерти пройти
ж) какова резистентность твоей нервной системы и физического здоровья (но это во многом зависит от п. г)
Понятно, что если речь идет о болезнях и смертях старших (старых) членов семьи - это один разговор. А если о болезнях и смертях младших - совсем другой.
Если смерть и болезнь была одна, а потом еще долго-долго не было - это одно, а если они идут чередой одна за другой, а ты не успеваешь даже передохнуть - другое.
Если у тебя есть достаточное количество денег, чтобы организовать все наилучшим из возможных образом (те же сиделки, лекарства, хосписы и т.п.) - это одно, а если ты работаешь (к примеру) учителем, ты в разводе, на тебе твой ребенок (дети), денег взять негде, уйти с работы невозможно - это совсем другое. А если тебя еще и уволили при этом - вообще третье.
Если все можно сделать наилучшим образом, ничего не меняя в своей жизни (остаться на той же работе, в той же квартире, ничего не продавать и т.п.), - это одно, а если для того, чтобы, например, ухаживать за своей лежачей матерью, тебе нужно переехать в другой город, и тут уже выбор: что делать с работой и ребенком - это другое....
Ну и в общем, таких нюансов - миллион. Поэтому все у всех по-разному. Знаю истории, как в богатых семьях все эти болезни и смерти старших членов семьи проходят практически незаметно. Т.к. на чужих руках. Они только денюшки отстегивают. А когда нужно все делать самому, это несколько лет, выкинутых из жизни. И, конечно, это не может не оставить отпечаток. Моя сестра 2 года ухаживала за нашей бабушкой в Ялте. И только она выдохнула, как мама впала в деменцию. И тоже на нее это все легло. Она вот только-только начала отходить от всего этого. После маминой смерти уже больше года прошло. И спасибо ее мужу, который использовал любую возможность, чтобы ее куда-нибудь вывезти отдохнуть и отвлечься. Ну и я всегда была на подхвате, чтобы ее заменить. А если помощи нет вообще, то сама понимаешь....
Ну и по Еве в общем-то видно: есть наши ровесники, которые говорят, что еще никто не болеет в семье, что родители 80+ вполне себе бодряком, и они сами себя прекрасно чувствуют. У всех жизнь очень по-разному складывается. Настолько по-разному, что даже страшно. И справедливости в этом распределении мытарств на душу каждого конкретного человека нет никакой.
Одна из моих подруг потеряла маму в 8 лет, папа через год ушел к другой, она осталась в довольно криминальном районе одна, точнее с бабушкой, которая через пару лет стала лежачей. Куча ее друзей спилась и снаркоманилась и уже лежит в могилах. В 90-е она ела воду вприкуску с водой... В 24 она встретила любовь всей своей жизни, нищеброда, верящего в себя %-) После 40 лет она перенесла 8 операций на грудь, кучу химий, ей удалили матку и все вообще из-за диагноза, который бывает у одного на миллион. Более жизнерадостного и позитивного человека я не встречала. И это только треть всех ее жизненных событий.
И так я думаю у всех. Понятно, что свое бревно всегда будет больше и тяжелее, это нормально.
Понимаете, меня в этой дискуссии интересует корреляция личного опыта и заявленной позиции. Вы видите внешние обстоятельства своей знакомой, а на деле, она не факт, что согласилась бы с вами.
Я пока не вижу у тех, кто типа плевать хотел на возможное предательство близких или живет с установкой - "лягу и помру, чтобы других не беспокоить", реального жизненного опыта.
Так я с ее слов.. Это ваЩе не мое мнение, это ее видение. Больше скажу, это моя подруга, которую я знаю 28 лет.
Я форум глазами читаю, чипы пока еще не вживили, как некоторые прогнозировали)
-Я пока не вижу у тех, кто типа плевать хотел на возможное предательство близких или живет с установкой - "лягу и помру, чтобы других не беспокоить", реального жизненного опыта.-
Глазами то как раз читаете, а вот увидеть РЕАЛЬНЫЙ жизненный опыт - это надо постараться )) особенно если учесть, что многие тут за определенными личинами прячутся, даже цветные.
Да это вы тут вангой себя возомнили ))) не видит она )) но с последней фразой полностью согласна
У всех??? Так далеко не у всех!
То, что твоя подруга прошла через все свои мытарства и осталась (а может по принципу самосохранения стала?) позитивной и жизнелюбивой, это уникально. Возможно, она могла бы быть яркой иллюстрацией любимой всеми христианами поговорки: "Бог дает испытания, но он дает и силы их преодолеть".
Далеко не у всех есть столько сил. И винить в этом людей нельзя. Жизнестойкость, способность к преодолению - это такой же дар, как острый ум, или цепкая память. И если человек, не сумев противостоять, пал духом, или даже озлобился, это не вина, а беда его.
И вот опять же к вопросу о правоте реальности. Ни хрена она не права. За что это все твоей подруге? Ну или ок: для чего? Какие еще уроки она не усвоила за свою жизнь, полную лишений? Нет ответа.
У всех, имеется ввиду, свои трагедии и свои горести, кто-то мечтал стать балериной и сломал обе ноги, все карьера и долгие годы работы загублены, трагедия - да. И для каждого его горе максимально по шкале горести...
Что касается моей подруги у нее прекрасный муж, трое детей и полная счастья жизнь.
Не убедила. Полно тех, у кого не умирают в детстве родители, кто не болеет раком, не ломает ног и не хоронит детей. А живут себе спокойной размеренной жизнью, в которой изначально обустроен быт уже в нескольких поколениях, продумана карьера на десятилетия вперед, нет наследственных заболеваний, а старики доживают до старости. Да, и у них бывают проблемы, потери и болезни. Но это всё из области решаемого. А вот умерших детей не вернешь, сердце и ноги не склеишь.
Наташ, я не про идеальность же. Полно наверное, я таких не встречала по жизни... Ну так случилось. Ну ты ж знаешь, у меня ваЩе отдельная песТня. А есть у меня в инсте парень Рустам Набиев без ног, как раз.. И я его лично знаю, так случилось. А умерших детей не вернешь, как и всех остальных...Это да. И как ни цинично это не звучало - мы все умрем...
Прочитала вас и слёзы на глаза навернулись. Когда мама услышала о своём диагнозе , она посмотрела на меня так выразительно, с такой болью……я подумала - за себя испугалась, а она сказала - Боже мой, тебе же тяжело будет. Никогда - о себе, всегда только о нас.
Как будто остальные родители не хотят такого.
А только ваша мама, или вон Бэн с Хулиганом.
Все мы не хотим нагружать детей, все мы стелим соломку.
Только вот моя мама, если бы мы не нагружались, уже давно бы сгнила под забором в Киеве.
И да, родители хотят, чтобы дети их не забыли. Чтобы пришли, подержали за руку, поговорили.
Кому-то, как видим, это не надо.
Но большинству нужна любовь и надежность близких.
Не требовать истерично, чтобы любили и ценили, как любит вывернуть Бэн, а чтобы было ощущение, что в этих то отношениях надежно, (не надо навязывать видение, что прямо испытывать эту надежность, а достаточно ли меня любят!), и если нет, если отверулись спиной, подставили, то людям плохо. Что здесь может быть непонятного?
Вам обидно, что от слов Бэн, а не от ваших у меня навернулись слёзы на глаза ? Но это ж несерьезно :). И почему мне что -то непонятно ? Мне,как раз, очень даже понятно, что все люди разные, каждый думает, чувствует по-своему. К чему бесконечная конкуренция?
Совсем не обидно. Скорее, противно.
Явная спекуляция белым пальто.
Другие люди тоже не хотят усложнять жизнь детям. Не только тефтелка и Бэн.
Так понятнее?
И противопоставлять людей, которые считают, что близкие должны друг другу таким приемом, что они якобы спят и видят "заставить себя уважать" близких и нагрузить детей своими проблемами и беспомощной старостью - нечестный прием.
Так понятнее?
Я даже о своей позиции в этом теме ещё не успела написать, только о позиции своей мамы, а на меня уже и белое пальто успели надеть :). Конечно, лучше быть здоровым и богатым, умереть мгновенно + никого не грузить. Что будет реально - не знает никто, шарики за ролики легко могут закатиться, и человек Любой станет вытворять, себя не помня, черти чего вообще.Остальное -ваш сон, я никого никому не противопоставляю. Понимаете, какое дело :), я не конкурирую и не оцениваю обычно, мне интересна - природа вещей, судить - вообще не моё. Возможно поэтому мне и не противно от собеседников на Еве :).
Ну вы уж совсем.... Ну вы чего? При чем тут обида на слезы по иному поводу? или какая-то конкуренция?
Люди, действительно, очень разные. И очень разный жизненный багаж. Когда читаешь истории на Еве, лишний раз утверждаешься в мысли, как же все-таки мудры народные поговорки. И про жемчуг с супом - не исключение.
Да я то ничего :). Я не могу понять, каким образом тот факт, что слова Бэн напомнили мне о маме, кто-то счёл оскорбительным для себя. Ну, это все равно как - я иду, вижу сад, в нем розы и говорю - красиво, прямо как у моей бабушки, а тут из другого дома недовольным голосом - Можно подумать, наши розы - дерьмо!
Не можете так не можете.
Просто все не хотят проблем и сложностей детям.
Это настолько очевидно, что специально это декларировать - это банально пытаться напялить белое пальто в отличие от всех остальных, которые имели глупость сказать, что зависимость близких - это нормально.
Пытаться их представить такими заедающими жизнь детей в отличие от тех, кто громко декларирует, что не хочет, чтобы им дети жопу мыли.
гм. Как будто остальные хотят...
И потом, это чистой воды поза.
Ведь ваша мамочка, как узнала о диагнозе, когда сказала, что переживает за вас, как вам это тяжело будет, не ушла тихо в ночь, чтобы вас не нагружать.
Она прекрасно знала, что вы будете тянуть ее до последнего, что вам НЕ нужно, чтобы она избавила вас от забот о себе, что вы ее любите.
So much for "никто никому ничего не должен".
И вы, насколько я понимаю, разделили с ней все.
И вам это нужно было так же, как и ей.
И попу мыли, если потребовалось
(здесь почему-то болезненное пристрастие к родительским попам, никто не фанат мытья на самом деле, но если придется, просто берут и делают, и не фокусируются на обожеясмотрюнародительскуюзакакануюпопу, а фокусируются на сиюминутном комфорте беспомощного родного человека, и не думают о всякой ерунде).
И все остальное делали. И вам это нужно было не меньше, чем вашей маме. Не ради покрасоваться же, правда? Потому что любите.
Моя мама ушла тихо в ночь. Именно так. Она очень долго скрывала от нас свои проблемы , чтобы не грузить. Примерно 3 месяца прошло с момента, когда мы узнали, что она серьезно больна, а правильный диагноз поставили ещё позже. На короткое время я нашла ей 2 сиделок, потом последние дни она была под морфием в хорошем госпитале без сознания, а мы по очереди сидели рядом.
У вас какая -то зацикленность на белом пальто. Люди просто пишут. Просто. Пишут. То, что они чувствуют в данный момент. В основном о себе и для себя, во всяком случае я делаю именно так.
Не надо везде и во всем искать второе дно. И мне вовсе не нравится вот это - норма- не норма, правильно-не правильно. Нет у жизни единых правил для всех, всяк ищет свой путь.
Да, вы правы, каждый ищет свой путь и пишет о себе.
Мне было очень тяжело, если бы родители, муж, или ребенок скрывали от меня свои проблемы, чтобы не грузить, если я при этом могла бы помочь.
И я разрешаю своим родным грузиться моими проблемами, если это им нужно.
Когда дочка была маленькая, я ночами вместо сна читала литературу о всех исследованиях по аутизму, которые могла найти, о всех прогнозах.
Не надевала свои страхи и ужас перед будущим на мужа, потому что это ничего бы не изменило и не помогло бы ситуации, и он тоже храбрился.
Вот это я называю не грузить.
Но если это что-то изменит, если поможет близким людям сделать что-то - кто я такая, чтобы не позволить им мне помочь?
Как оказалось, мама сделала всё правильно. Я потащила бы её по врачам да обследованиям, но сделать все равно уже ничего было нельзя, а так у неё была последняя осень на её любимом озере. В ноябре она ещё плавала. В каждой конкретной ситуации каждый сам смотрит - нужна ли помощь, какая и от кого.
Это - слишком простые примеры. Мы все растим детей из-за себя.
Опять боретесь с теткой, рвущей на голове пермамент.
Не поняла, если честно ничего ни про борьбу с теткой, ни про перманент, уж извините))
Все растят детей и заботятся потому, что так хотят.
Их никто не принуждает.
Вы боретесь с очевидным, чтобы показать, что ваши оппоненты приблизитпльно как героиня Крючковой в Ликвидации со своим Эмиком.
Низводите оппонентов, заменяя аргументацию своей позиции на простые и очевидные вещи, с которыми они, дуры такие, спорят.
Низводите оппонентов, заменяя аргументацию своей позиции на простые и очевидные вещи, с которыми они, дуры такие, спорят. Ээээ, а можно попроще, это как? Чем я заменяю свою аргументацию?
А зачем вот вы сейчас сама придумываете и сама с удобным придуманным спорите?
Очевидно же, что люди пишут о реальной подлости, но вам почему-то удобно представить такую истеричку, которая, рвя на голове перманент, вопит:я на тебя жизнь положила, а ты...
Никто ничего не рвет, но настоящие предательства от близких переживать тяжело, вполне тянет на потрясение.
Как бы ни красива теория была о никто никому ничего не должен.
Добавлю: не ждешь, что будет поступать так, как ты себе придумал, а ждешь, что будет поступать так, как ты с ним поступаешь. И далеко не всех, а только самых близких. И ожидания часто у людей меньше, чем от самого себя.
Но какие-то базовые.
Ну вот почему вы не можете поверить в то, что я к этому отношусь именно так ,как я написала?
"не ждешь, что будет поступать так, как ты себе придумал, а ждешь, что будет поступать так, как ты с ним поступаешь" - я НЕ ЖДУ!
А третьего варианта у вас нет?)) Я вообще ничего не жду, ни плохого, ни хорошего. Зачем? И что это даст? Почему я должна заранее спроектировать на себя чье то поведение??
Вы не можете ничего не ждать. Если вы не ждете от общения ничего хорошего, то ждете что-то плохое.
Масимально можно ничего не ждать от того, кто вам абсолютно пофиг. Даже от президента чего-то ждут, хотя с ним лично не знакомы.
" Если вы не ждете от общения ничего хорошего, то ждете что-то плохое." - и это меня здесь обвиняют в максимализме?? )))
Ну если вам сложно увидеть какие либо другие варианты, то попробуйте представить, что я к себе отношусь гораааздо требовательнее, чем к другим людям, но при этом и горааааздо люблю себя сильнее, чем другие. И поэтому, мне важно ,что У МЕНЯ внутри, а не что внутри у других. Мне важны гармония и равновесие внутри МЕНЯ, а поскольку я живу в мире абсолютно разных людей (в том числе и близких), то и обеспечиваю эту гармонию сама себе, не ожидая ее от других.
Вот просто ничего не ждешь, ни от кого.
Не рассчитываешь, не думаешь об этом.
Я готова подписаться под каждым словом Хулигана.
Рассчитывать на детей и чего-то от них ждать - вообще глупость.
А привязывать их к себе и прогибать под себя как раз и есть подлость.
-----
Вы до сих пор чего-то ждете от президентов? Зачем?)
Причем тут это? Дело не в том, что от детей или кого-то ожидалось, что будут ноги мыть и воду пить, а что не убъют, не ограбят, не изобьют, не покалечат, каким-то обманом не отнимут имущество, не подсыпят слабительное утром в день важной встречи. Ну это так, основное, человеческий ум изобретателен, придумать может многое и многое может совершить.
А они взяли и сделали, хладнокровно, с умыслом, или просто чтобы развлечься, или потому что левая пятка захотела.
Речь не идет о наркоманах, от тех всего можно ожидать.
Ну да, нужно перевести в шутку и сделать вид, что не поняла написанного.
Иначе не дай бог придется признаться, что сама с большим пафосом писала ерунду.
Почему с пафосом.
Просто у меня полет мысли не такой.))
Я настолько в принципе не жду от знакомых людей, что они меня убьют, ограбят, изнасилуют или подсыпят слабительное, что проецировать это на детей даже в голову не приходит. И это обсуждать.
Грабить меня нет нужды - я и так все отдам.)
Если мы перешли на опереточный уровень - да, если мои дети подсыпят мне слабительное, мне будет горько. Точно так же, как если я узнаю, что они подсыпали не мне.
Топик о том, что плохого от близких не ждали, а оно пришло. Нет в этом никакой оперетты и ничего смешного.
Топик не о том, что евы ожидали, что ближайшие родственники жизнь положат на обслуживание хотелок ев, а те, гады такие, не захотели жизнь положить.
А на то, что не возьмут кредиты и не повесят на тебя - рассчитываешь?
Что не выгонят тебя на старости лет из твоей квартиры, как в "Небесах обетованных"?
Что не наймут, прости господи, киллера, чтобы тебя устранить, и ты, наконец, освободила жилплощадь?
Это все какая-то уголовщина. Криминальное мышление.
Да, я бы хотела, что б мои дети не стали уголовниками.
Ну вот и я бы хотела. Но дети - это ведь другие, полностью отличные от нас люди. И мы ничего от них не ждем. Так ведь по условиям задачки, да? Но ведь есть же на свете люди, которые решили, что они вовсе не твари дрожащие, а имеют полное право "мочить старушек". И почему мы ожидаем, что наши дети не станут такими?
На меня очень большое впечатление в свое время произвел фильм "Что-то не так с Кевином". Вот взял мальчик из благополучной в целом семьи, да и замочил "всех старушек". А почему? За что? Он и сам не понял. Забыл. И где гарантия, что я не буду матерью такого "Кевина"? А я очень бы хотела, чтобы у меня была такая гарантия.
Какие-то ожидания есть всегда, я считаю. Отличие в том , что ожидание - ребёнок не станет уголовником может быть для него самого, поскольку , уголовник = опасно, плохо и проч , а может быть для того, чтобы мне не стыдно было перед соседями и сын организовал мне любимой в старости достойный уход. Таки разница, на мой взгляд :).
Т.е. вы реально и искренне считаете, что мотив "не стать уголовником, т.к. это опасно ДЛЯ НЕГО САМОГО" гораздо выигрышнее и благороднее, чем стыд перед собой и соседями??? Омг. Да я своими руками буду готова удавить своего ребенка, а потом сделать себе харакири, если мой ребенок станет убийцей. И не потому, что это для него опасно. А потому, что он - чудовище. И да, мне будет стыдно перед соседями и перед самой собой.
Опасно и плохо для него - не означает - исключительно для его телесной оболочки. Для его души, кармы, если хотите. Но при чём тут соседи и стыд перед ними?
В том-то и дело, что никаким.
Так я и так всю жизнь живу и боюсь. Такая вот реактивная психика.
Ну получается, что твое состояние - это не вариант нормы, а это возможно корректируется психологическими методами и на крайний случай - медикаментами. Почему тогда тебя возмущает отношение к жизни Хулигана? Почему ты считаешь, что она меньше страдала или ее страдания не такие страдательные, как у тебя?
А где, в каком месте я сравниваю себя с Хулиганом?) И как это вообще вытекло из того, что мое отношение к жизни не-норма и требует какой-то там коррекции? :ups3
Реактивная психика, точнее реактивные состояния - это острые аффективные реакции, шоковые расстройства психики в результате психических травм. Жить в таком состоянии НЕ норма. И ты сама об этом говоришь, постоянно обращая внимание на то, что у тебя в организме изначально меньше гормонов счастья, повышенная эмпатия и слишком тонкое восприятие. Если ЭТО мешает тебе жить - это не нормально.
Так, с этим я согласна.
Как из этого всего вытекла сентенция, что я себя сравниваю с Хулиганом и считаю ее менее страдающей, чем я, по жизни?
Я кстати не считаю свою жизнь страдательной. Она не такая легкая у меня, как мне бы хотелось, но и не тяжелая. А уж после прочтения историй из этого и похожих топов, которые уже были здесь, мне вообще жаловаться грех. Так что, я здесь просто читатель.
Нуууу, это сквозит во всех ответах Хулигану.
Ну да ладно.
Да, от некоторых историй мороз по коже.
Ну, если уж по справедливости, то сильные страдания имеют два вероятностных воздействия на личность: (1) человек, пройдя через ад, становится сострадательным к другим людям, как вы говорите (причем иногда даже вплоть до христианского сострадания), (2) обозляется. По этому топу это, в общем-то, тоже заметно.
Согласна, именно так. Но иногда люди еще просто смешивают понятия или просто видят белое черным. Такое тоже довольно часто.
Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха...
----
Что такое хорошо и что такое плохо давно было пора оставить в детстве босоногом.
Не могу поверить потому, что это - отношения.
Сейчас вы опять будете поворачивать на семейные сценки из Пельмней, "ты меня не ценишь" .
Но даже в бизнес отношениях ожидают порядочности от партнеров. При том, что изобретательный ум найдет массу способов на..подставить партнера, не нарушая ыормально договоров.
А в личных отношениях вкладываются люди доверием. Я видела очень серьезные нарушения доверия, и да, женщины были действительно железными, а не пушистыми домашними котиками с тенденциями к истеричности.
И никто не устраивал истерики "ах мое доверие обманули".
Но весело вприпрыжку отряхнуться: я ничего не ожидала, это другой человек, просто забыла, как его зовут...
Они не бесчувственные болваны. Всегда это было потрясением. Как бы внешне это не выглядело.
В том числе и с моей ближайшей подругой, о теории которой я писала выше.
Вы загадками такими говорите, я не знаю, что такое Пельмени, ибо не смотрю телевизор.
Я еще раз попробую до вас донести, но боюсь ,не до несу)))
Дело не в силе характера! Не в железной воле! Дело в том - что я ВООБЩЕ не думаю о том, что мне кто -то что- то должен. Если завтра ко мне подойдет работодатель и скажет - вы уволены, я возьму вещи и пойду на другую работу, не задумываясь о том, что его побудило. Значит, в этой точке, наши дороги разошлись и теперь у меня есть возможность заняться чем-то другим. Понимаете? А вы говорите о силе характера, который со стойкостью и мужеством помогает преодолевать жизненные перипетии. Я не про характер, не про волю и не про силу. У меня этого нет. Считайте, что я приспособленец с высоким уровнем адаптации. Мне и так хорошо и эдак тоже хорошо. А если не хорошо, я развернусь и пойду в другую сторону и мне тоже будет хорошо. Но ошибочно думать, что что это от молодости и беспроблемности, скорее наоборот )
Нет. Я, как раз, всегда готова придти на помощь, если это в моих силах и мои близкие и друзья об этом знают.
Насчет измен. Для меня важно понять - почему эта измена произошла? Если изменила я или мне даже просто захотелось изменить, то что не так у меня в отношении с моим партнером. Если изменили мне - что не так делаю я, что моему партнеру захотелось налево. У каждого поступка есть причина. У каждого! Мне важно разобраться, что пошло не так.
Для измены нет причин и быть не может. Кроме подлости и предательства. Есть причины для расставания, ДО измены. Больно, но честно. Когда вам будут изменять, вам будет абсолютно все равно почему. А все остальное лицемерие.
ну что за юношеский максимализм. причиной измены может быть банальное разнообразие и желание испытать новые эмоции. какие громкие слова - предательство, подлость, все гораздо проще.
Да. Но не всем это подходит. Кто-то может жить в т.н. "открытом браке", принимая, что жизнь одна, и хочется попробовать всего да побольше, а кому-то это категорически не подходит. Т.к. выглядит, как предательство.
"Люди разные, Рай". ))
Есть ближний круг. От которого ты абсолютно точно не ждешь никакого подвоха. И сам в их адрес подвоха не допустишь. Для меня это однозначно моя семья. Родители (царствие им небесное), сестра, сын сестры (мой крестник). Хотела бы думать так же о своих детях, но вот почему-то в них не уверена. Даже не знаю, почему. Поэтому предпочитаю на них не надеяться. Но если они в трудной ситуации мне помогут, я буду приятно обрадована.
Интересно, что ты называешь подвохом.
Это слово безгранично в своей интерпретации.
Моя мама, например, считала бы подвохом даже то, что я уехала в другой город, не то что в другую страну. У нее обширные планы на меня в ее старости)
А вот мама мужа никакого подвоха в его отьезде не видит.
Так вот крайне важно, чтобы и взгляды на эти самые подвохи у ближнего круга совпадали. ))
И я знаю, что с сестрой у нас эти взгляды совпадают. А вот с дочерью - не-а. Про сына еще боюсь думать. Но как говорят в народе: сын - отрезанный ломоть для матери. И это правильно. Но с сестрой мы очень близки по духу. И чем старше становимся, тем это очевиднее для нас обеих. Надеюсь, что мы друг друга не подведем. До самой смерти.
ЗЫ. Я согласна с твоей мамой на счет переезда в другой город. Тем более - в другую страну.)
А я не согласна.
И я считаю величайшей своей трагедией, что дочь отказалась переезжать в другую страну, мотивируя это тоской за нами. Уговаривала попробовать.
Зачем вообще рожать потенциальных жопомоев, я не понимаю.
Ну или тогда человек 5 надо выпулить, чтоб хотя бы по очереди.
Жаль мне детей, чьи родители ждут от них хоть чего-то.
А у вас два варианты - или как чужие или жопомои? Интересно, что у вас в жизни такого происходит, что вот такие только варианты.
Ты тоже какая-то подростково максималистичная до сих пор.)))
Ну либо относительно социально устроенная жизнь в буржуинии тебя так настроила. У нас реалии таковы, что если ты в старости не нужен своим детям, ты не нужен никому. Быть человеческим мусором на старости лет - это очень грустный итог. В моей идеальной картинке мира в трудные мгновения близкие люди должны быть рядом. А старость - это, безусловно, очень трудный этап жизни. Хорошо рассуждать о том, что мне не нужны "потенциальные жопомои", когда ты еще достаточно крепок телом и силен духом. А когда и то, и другое тебя покидает, то это просто до слез обидно. Я видела старость. И видела полную немощь. Когда крепкий и всю жизнь отрицавший любую чужую помощь человек не может самостоятельно надеть носок и вынужден лежать в памперсе, потому что попросту не помнит, как справляется эта самая нужда. А он не хочет этого понять. Не хочет и не может. Все остатки его разума сопротивляются этому. Он помнит, что так быть не должно, а как должно -не помнит. И он орет раненым зверем, чтобы его оставили в покое. Ну или пристрелили. Или просто отпустили куда-нибудь. А куда - он тоже не помнит. Это ужасно все грустно и тяжело. Но этот крест не нужен никому, кроме самых близких людей. Того самого ближнего круга. Тех, кто еще помнит этого раненого зверя человеком, живым, крепким и веселым, так много сделавшим для всех. И хочет ему помочь, не смотря ни на что. В память о том, что всех их связывало и связывает. Ни в каких хосписах не будут делать этого. Вырубят транком или по башке кувалдой (больно надо бороться с этим безмозглым стариком). Но это же РОДНОЙ старик.
Вот я очень хочу быть РОДНЫМ стариком для своих детей. Лучше, конечно, чтобы немощь меня не застала. Конечно, не хочу, чтобы они столкнулись с этим. Не знаю, хватит ли у меня силы воли выйти в окно, когда я почувствую ее приближение. По опыту: редко у кого хватает. Но если все-таки придется, я хочу быть уверенной в своих детях. И да, я ожидаю от них того, что они помогут мне, когда я сама себе уже помочь не сумею.
Может быть социальная устроенная жизнь что-то и изменила во мне.
Но я таки больше не хочу портить жизнь детям, чем улучшать ее себе.
Я не знаю твоих обстоятельств. Но я считаю, даже в голове держать детей за вариант в старости - уже гадость.
Может и бросятся, может и станут менять памперсы - но сейчас нужно думать о том, как этого избежать, а не рассчитывать на их помощь.
Нет, мне помощь такого рода не нужна. Как-то же справляются и у вас те, у кого детей нет? Вот и я бы справилась. Или нет.
Это уже не имеет значения.
Как справляются, говоришь? Я тебе расскажу. Лежат в бараках (типа, "хосписах") с выбитыми окнами, памперс меняют хорошо если раз в сутки. Относятся к ним там, как к мусору. Если это называется, "я бы справилась" - то да, с этим справится абсолютно любой.
Никто не растит себе детей для подмывания жопы в старости. Мы их слишком любим для этого. Но если такое произойдет, лично я хочу быть уверенной в своих детях. Т.к. денег на сиделок и дорогие интернаты для старых людей с проблемами я лично так и не заработала. И не знаю, заработают ли дети.
По моему опыту наверняка избежать этого можно только одним-единственным способом: не доживать до старости, а где-то лет в 65 наложить на себя руки. Больше способов я не знаю.
Если уж мечтать, то с размахом :). Желаю не дожить до подобного. Пусть меня загодя умертвят гуманным способом.
Леди, я и согласна и нет.
Не хочу однозначно, чтоб за мной ухаживали, чтобы похерили желания учиться, жить и работать в другой стране, на другом материке или полушарии. Я их родила потому что хотела, потому что хочу, чтобы им было хорошо, а не мне. Поэтому нет, нет и нет.
А согласна, потому что моя любимая бабушка жила с моей мамой и могла рассчитывать на любую помощь с моей стороны. У меня и мысли бы не возникло ни о каких пансионатах для нее.
Хотя пансионаты и больницы по уходу в Прибалтике, где я живу, вполне себе ничего. Сиделку на дом не наймешь, потому что все хотят легально работать, 2-3 раза в неделю и медсестра придет. А хороший пансионат от кармана зависит. Надеюсь я себе заработаю.
Так мы все рожали своих детей, потому что очень их хотели. И потом стремились дать им самое лучшее. Потому что больше всего на свете желали, чтоб им было хорошо. Еще лучше, чем нам. Мы ж тут многие из ХР. Через все прошли, чтобы родить своих детишек. Конечно, мы все желаем им исключительно добра. А не привязать к себе с целью смены памперсов в старости. Разве ж это цель? Но учитывая наши реалии, когда гос-ву до нас нет никакого дела, когда мы перестаем быть созидательными единицами, остается рассчитывать в трудных ситуациях только на семью. Семья - наша основная сила. И если эта семья от тебя отворачивается, то как это расценить, если не как предательство? На приятелей и гос-во не понадеешься особо. А вот семья....
Поэтому, да, я очень хочу верить, что мои дети не спишут меня со счетов в старости. И я не умру одна дома за закрытыми дверями, потому что некому было подать мне тот самый стакан воды. Для меня это важно. Если так будет, значит, я в них не ошиблась. И нужные книжки им в детстве читала. И жизнь свою прожила не зря. Ну а если нет, то, конечно, умру одна, чего уж. Просить о помощи (если буду в здравом уме) точно не стану. Но мне будет горько.
Да, я тоже из ХР, потом ЭКО.
Даже не знаю что сказать.... все правильно у вас и в то же время не нужен мне этот стакан воды. Пусть ищут себя, свое счастье. Все равно в какой стране.
И разве ребенок отворачивается, если он просто идет своей дорогой? Это правильно... они должны идти, а мы не должны их привязывать.
Очень хочу верить, что мы с мужем сами справимся. Или как там Бог даст
Вот такой уход - форменное предательство и позор ( как и неверие в собственных детей), самое большое потрясение. И как дети с этим будут жить?
Поэтому я его отвергаю. А других способов дать стопроцентную гарантию необременения детей своей старой тушкой я не знаю.
Уже ответила на этот вопрос.
Конечно же, нет. Я хоть и неверующая, но считаю, что жизнь нам дается не нами. И не нам же ее и отнимать. Это было бы предательством по отношению к родителям. В первую очередь. Ну и клеймо на всю оставшуюся жизнь потомкам.
Не доверяете своим детям=не позволяете им быть такими, какими они хотят быть=неоправданные ожидания=перекладывание на детей ответственности за собственное счастье=инфантилизм в чистом виде: сделайте кто-нибудь меня счастливой, нужной, важной. Жизнь справедлива: что ожидаешь, то и получаешь.
Нам всем хочется верить в безупречность наших близких в их отношении к нам. Мужья должны быть заботливыми и верными, родители понимающими и обеспечивающими, дети послушными и оправдывающими наши ожидания и так далее... Но, живя в реальном мире, взрослея, ты начинаешь понимать, что не все так, а порой и совсем не так. И начинаешь менять свое отношение к жизни и к людям. И оно как-то само собой получается, что и надеяться не надо, помогают...
Ну ты же ведь надеешься на своего мужа? на друзей? Верно?
А мне больше не на кого надеяться. Только на сестру и детей. Они последние мои родные. Всех друзей я, как Людмила Прокофьевна, с некоторых пор ликвидировала, как класс. ))) Так что, да, можно сказать, что я ни на кого и не надеюсь больше.
ЗЫ. В скобках замечу, что хоть мы с сестрой и знаем, что мы друга в трудную минуту не бросим, в обычной жизни мы друг друга совершенно не напрягаем. Да и встречаемся, живя в одном городе, не слишком часто. По праздникам, да по грустным поводам.
В чем надеюсь? Надежда - это опять ожидание. Я не надеюсь. Я просто знаю, что помогут и что я помогу, если не дай бог что.
Ну так это просто вопрос формулировок. Ок. Ты знаешь. А я надеюсь.
Знание - это абсолютная категория. А Надежда - относительная. Как прирожденный агностик, я подвергаю сомнению абсолютно все. Даже факт своего существования.))) Поэтому Надежда мне ближе. На каждое событие я возлагаю надежду с тем или иным процентом вероятностного успеха.)))
Так я тоже агностик :ups1
Надежда хороша в безвыходной ситуации, когда вообще не видно никакого выхода, тогда она дает силы и является ресурсом, но возлагать на каждое событие надежду и потом в сотый раз разочаровываться - это как-то странно. Мои знания основаны на фактах.
Ну это мы опять же возвращаемся к теме о пирожных.
Очень хорошо, что в твоей жизни есть люди, про которых ты ЗНАЕШЬ, что они поступят так, а не иначе. Не всем так повезло, как тебе. Но надежду-то хотя бы не отнимай. Что ж нам, тем, кому повезло в плане близких меньше, чем тебе, уж и понадеяться нельзя?)))
Разочарований в моей жизни не так уж и много. Не драматизируй, пожалуйста. И я вовсе не кусаю локти ежеминутно, по тысячному кругу переваривая свои разочарования, как это может показаться. Есть просто некоторые недоумения. В отношении тех или иных людей. Что с ними вот так вот вышло. Но я живу своей жизнью. В которой больше просто нет места этим людям. Иногда по некоторым из них грущу. Они мне даже снятся (это не Хулиган, если что! :D). Но вернуть их назад не хотела бы.
О чем тут вообще спор? Когда люди, о которых вы знаете, что они помогут, на самом деле развернутся и молча уйдут, тогда произойдет событие, о которых евы тут отписываются. Они это называют предательством, вы можете называть как хотите.
Да нет, просто допускают различные варианты развития событий, но не позволяют внешним факторам существенно влиять на собственное эмоциональное состояние. Рассчитывай на лучшее, готовься к худшему - мне кажется. Хулиган об этом.
Любая ситуация изначально "никакая", в глобальном смысле. Мы сами ее окрашиваем теми или иными собственными реакциями.
Любая ситуация изначально "никакая", в глобальном смысле. Мы сами ее окрашиваем теми или иными собственными реакциями. - абсолютно верно. Наше собственное дело, какую оценку дать тому или иному поступку.
Что есть "внешние факторы"? Если мы говорим о том самом ближнем круге, то он не внешние факторы. А самые что ни на есть внутренние. Люди, которых мы уже впустили в себя и сделали их частичкой себя. Это люди, от которых мы не ждем подвоха. А если, как ты говоришь, "рассчитывай на лучшее, готовься к худшему", то это, получается, мы должны жить, как сказала выше Валькирия:
"Это ж получается, надо не жить, а всю жизнь только и делать, что бояться..." Так предлагается? Ну, если всегда готовиться к худшему, ничего и ни от кого не ждать? Все время на стреме, все время в состоянии войны? Да это тогда проще вообще одной жить. Если во всех людях заранее видеть подвох и готовиться к худшему.
Готовиться к худшему - по мне так это принятие любого исхода ситуации без ожиданий и осуждений. Помогут - спасибо, не помогут - ну и ладно. Никакой войны.
Не на стреме, а в принятии. Если не можешь влиять на ситуацию - принимаешь, как есть. Реальность всегда права.
У меня за этот год родители ушли друг за другом, это жесть. А в марте мобилизованный брат без вести пропал. Так вот мне легче, когда я думаю, в каком аду жили б родители, если б дожили. Ну вот.
Я не считаю, что реальность всегда права. Нет, это не так. И никто и никогда не убедит меня в обратном.
И принять не равно привыкнуть. Т.е. реальность прогибает тебя под себя, не оставляя тебе выбора, но это не значит, что ты к ней привыкаешь.
По остальному - прими мои соболезнования. Я знаю, что это тяжело.
Спасибо!
Наш выбор - реакция, интерпретация события.
Я не верующая в традиционном понимании, но "на все воля божья" - работает. Мы приходим в этот мир прожить определенный опыт, пройти уроки, без принятия тут никак.
Полностью с вами согласна.
События, имеющие для психики человека травмирующий характер: угроза собственной жизни, физические травмы, экономические неурядицы занимают особое место в жизни. При этом общепризнанным является положение о том, что не события сами по себе, но оценочное отношение к ним человека порождает те или иные чувства.
На все воля чья-то, да. Божья или еще чья-то. Я это принимаю. Т.к., повторюсь, у меня нет выбора. Это не моя игра, ее правила мне навязаны. Я принимаю, но... не хочу.
Ок, моя ежеутренняя мантра: пусть все будет не так, как я хочу. а как лучше для меня.
Ну это так, буддистское))) А выборы жизненные последние годы стараюсь делать именно из состояния "хочу" .
Еще заметила, когда начинаешь жить и действовать в собственных интересах, сразу становишься сильно неудобной для окружающих и надо еще учиться испытывать от этого кайф)))
Премного благодарю, но боюсь, еще и этого "кайфа" мне уже не пережить.))) Продолжу жить, как жила.
Боюсь, если не избавиться от синдрома отличницы и зависимости от чужеоценки, жизнь будет подкидывать и подкидывать задачки на эту тему.
С чего вы взяли, что ситуация "никакая"? Тогда все ситуации, описанные в разных топиках, от которых евы возбудились, или ситуации, от которых пол страны возбудилось, тоже никакие, но почему-то народ на уши встал. У них у всех галлюцинации, видят то, чего нет?
Ведь людям, в ситуации оказавшихся, нужно было лишь себя правильно настроить, правильно эмоционально окрасить.
"Сказать жизни "да!" Виктор Франкл.
Принимая и беря на себя ответственность за собственные реакции и поступки, мы можем двигаться дальше и творить свою реальность.
Никакая с точки зрения вселенских масштабов.
Вселенной нет дела до человечества. Так, одна из игрушек))
Человек или принимает все ,что с ним происходит, или нет. И это, опять же, его выбор.
Гораздо проще во всех своих проблемах обвинить кого? Кого-то... Большинство людей идет по пути наименьшего сопротивления и когда что-то происходить не так, как он хотел - обида на других. А если этих других ни как не пришить к свой проблеме - то обида на Вселенную. Остановиться и подумать - что я делаю не так? сложно, надо затратить много энергии и ответить себе на неприятные вопросы. Человек существо крайне ленивое, зачем это делать ,если есть способы гораздо проще? Обидеться и гордо носить свою обиду.
Безусловно. Я уверена. Потому что все поступки людей подтверждены годами и поступками. И если теперь человек поступит из рук вон плохо, не так как всегда, значит у него есть на это какие-то причины - сошел ли он с ума, заставили ли его обстоятельства, вынудили ли люди, это его выбор, он поступил так, как мог на ТОТ момент, поэтому почему я должна обижаться или страдать? Те, кто пытались мне сделать больно, остались далеко в юности, те, кто остались в моей жизни сейчас - проверены огнем, водой и медными трубами, но и у них всегда есть выбор как поступить.
Нет. Я не возлагаю на них ожиданий. Я просто знаю, что они помогут, а если НЕ помогут, значит, не могут ничем помочь и даже если развернутся и уйдут - это ИХ выбор, с какого перепугу мне называть их предателями?
Думаете в моей жизни не было таких ситуаций? Конечно, были.
Самый простой пример, ситуация в этой ветке. Автор ждал сочувствия, важно, что по поводу дел давно минувших. Не получив прямыми словами высказанного сочувствия, проклял. Что это, как не завышенные ожидания, которые сам себе придумал, и сам себе окрасил?
Слушай, ну просто какое-то словоблудие. Прости уж.
Ну попробуй представить, что муж, которого ты знаешь уже несколько десятилетий, когда ты (не дай бог, конечно) сляжешь в кровать и не сможешь сама о себе позаботиться, встанет и уйдет к молодой любовнице. Он у тебя вполне еще ничего. Ну что ж ему - сидеть пнем до конца дней у твоей кровати? Не станешь его осуждать, нет? Даже обидно не станет?
Ну или (я уже выше Бэн этот пример приводила) останешься ты один на один с одной дочкой (допустим, все остальные уедут куда-то очень далеко, связи нет). Только вдвоем живете. Ты уже старенькая-слабенькая, не работаешь, на пенсию живешь. А дочка не хочет работать. Хочет гулять и отрываться с полюбовниками. И она отбирает у тебя твою пенсию. А если ей не хватает - выгоняет тебя на улицу просить милостыню у прохожих. Не воспримешь, как предательство? Примешь такой вот выбор собственного ребенка? И даже носом ночью не хлюпнешь в подушку?
Послушай, мы не роботы и не чурбаны бесчувственные. И естественно я тыщу раз представляла себе такие ситуации, и каждый раз варианты решений с возрастом менялись... От прокляну, до сама порошу так сделать. И между ними еще куча вариантов. Но. Сейчас я пришла именно к варианту, если я не дай бог слягу, а муж еще ого-го, сама предложу уйти и попробовать быть счастливым, а мне дать мешок марихуаны :chr2 Если честно я настолько его люблю, что пожелаю ему счастья. У меня на глазах как раз развернулась такая трагедия длиною в жизнь в семье подруги, что только утвердило меня в моем решении и мы уже озвучивали друг другу не раз все это, безусловно пока каждый из нас говорит - да ты что, перестань, я так не смогу, но... в душе я знаю, что всякое может быть.
Ну во-первых, я постараюсь подстелить соломку себе в старости, уже работаем над этим, во-вторых, наверняка сам факт станет для меня ударом в тот самый момент, когда это не приведи господи случится, но дальше я задам себе вопрос - не ЗА ЧТО мне это, а ДЛЯ ЧЕГО и отрою свой мешок марихуаны из тайника :chr2
Но что-то мне подсказывает, что такие ситуации просто так не случаются...
Последняя фраза, к сожалению, перечеркивает все рассуждения выше.
Случаются. И просто так тоже. И дай бог нам с ними просто не столкнуться. Я давно уже знаю, что человек слаб. И не может знать наверняка, как он поступит в экстренной ситуации. Конечно, хочется верить, что силы (духовные), разум и чувство юмора не покинут нас до последнего вздоха. Но ведь может быть и по-другому. И может так статься, что тебе просто и не до марихуаны будет.
Ладно, все это реально теоретизирования на тему. Не хотелось бы проверять на практике свою резистентность.))
Я пришла к выводу, что лучше не думать о плохом заранее, смысла никакого, чего травить душу ещё и выдуманными проблемами ? Все будет как будет, как - нибудь да и будет :).Меня сейчас колбасит не по-детски из-за изменения гормонального фона, даже предположить заранее не могла, что оно так. Думай я заранее на тему, сейчас все равно было бы хреново, так ещё и раньше до этих проблем - настроение бы себе испортила. Короче, нафиг :).
Согласна, не хотелось бы %-)
Поэтому будем жить дальше, а там как карта ляжет.
Да всякое может случиться, никто ни от чего не застрахован.
И даже клятвы сейчас, когда все хорошо, ни о чем не говорят, в экстремальной или страшной ситуации мы все можем повести себя как никто и не догадается и не представит. Но жить с мыслью, как бы чего не вышло и всего бояться - нет уж, «делай, что должно нравится, и будь что будет»
даже если вы будете уверены, что так и произойдет, вас все предадут, вы - овощ и зависите от всех, а все на вас наплюют, что изменится от ваших переживаний за 20 лет до этих событий, то есть сегодня? не лучше ли успеть насладиться жизнью сейчас, не портя ее ожиданием будущего, которое миллион раз может измениться.
Ну не до такой же степени, конечно.
Все-таки, хоть и сильная позиция, по предполагает абсолютное внутреннее одиночество.
Когда человек отдает всего себя близким, детям, мужу, родителям, то одно дело - не ждать ответной "благодарности" (ты век мне должен быть благодарен, что я тебе детей родила-воспитала, борщи варила и тд), а другое дело, принимать, что в ответ вполне могут "отблагодарить" подлостью.
Вот второе таки не отбросить легко и непринужденно, уходя летящей походкой. Мы же не железные.
Правда, границы того, что считается подлостью, у всех разные.
Для меня, например, уход мужа к кому-нибудь был бы болью, не знаю, как бы я перенесла, чего спекулировать.
Но не подлостью.
А вот неучитывание моих интересов - однозначно подлостью.
Так все люди по природе своей одиноки. Все остальные иллюзии они создают сами вокруг себя. Мы приходим в этот мир одни и уходим так же.
Вот не хотела спорить с тем, что другие люди - это другие. Просто допускаю интерпретации.
Но в такой подаче это выглядит совсем не тем, о чем я писала.
Такой подростковый максимализм. Или старческая поза покрасоваться.
Кому что ближе.
Ну ок. Пойдем от обратного)) Что вы понимаете под этим словом? В примерах ,пожалуйста, а то не доходит)
идите дальше со своей "болезнью и смертью близких". Выше писала, мне проще будет пережить болезнь и смерть всех участников конкретных, а это ближний круг, чем их конкретные поступки ко мне в беспомощном состоянии, абсолютно. И с тех пор каждый из них для меня умер. Кража доверия она такая кража. Это предательство.
Потрясение испытаете при смерти бм, Котору принёс горе вам и младенцу? Или бело пальто опять выгулять, пнув мимоходом человека?
кончайте хамить на людях. Выше написано. Задала Вам вопрос, в ответ хамство. Если бы ваш бм ушел, своровав у вас ваши деньги и имущество, когда у вас грудной младенец, а вы даже сидеть не можете, "ах, жалко как" такая была бы реакция? И умер бы тот человек, который абьюзил и максимально горя и г-на причинил, вы бы потрясение испытали, как пишете? нуну...
Мы с вами мыслим разными категориями. Меня невозможно абьюзить и причинять мне горе. Я вообще не понимаю, что такое горе, если из этого понятия исключить болезни и смерти. Воровство- это не горе. Абьюзинг- тем более. В вашем мире есть сврлрчи и абьюзеры, в моем мире- это люди пошедшие не моей дорогой.
Есть огромная разница между поступками других людей и своим отношением к этим поступкам.
Чтоб вам было еще проще- я никогда не сворую, но не буду обвинять другого в том, что он своровал у меня. Значит, это просто человек не с моей планеты, он- другой. И уж тем более, никогда не стану искать причину своих бед в других людях. Ну, вот я живу такими принципами. У других людей они могут быть другими.
блаблабла поэтому желаю пройти, через что прошла я. посмотрите, у кого потрясение, а кто "пошел не моей дорогой".
"А я согласна. И даже добавила бы - "подлость" она только в нашем восприятии. Когда мы считаем ,что нам должны, потому что "друзья" или потому что "близкие". Как только перестанешь ждать чего-то от людей, перестанешь получать и "подлости".Я вообще с большой опаской отношусь к людям, у которых вокруг одни подлые друзья/родственники и тд.
Знаете, как говорят ,что если вокруг тебя одни идиоты - оглянись, не ты ли центральный..."
Знаете, Вы омерзительны и желаю Вам с новым мужем пройти через то, что прошла я. Вокруг все предатели, даже смешно, разница момента в годы. Типун вам, пусть вам перейдут все мои слезы и все мое горе, невестушка.
То, где я говорю про предательство, это было объективно предательство, в глазах всех, а не моих. То, во что поступок вылился с их стороны, говорить не буду, это не измена, это гораздо хуже, меня кинули на деньги, большие, все и тд. Ни с кем из указанных не общаюсь с тех пор годами. И это про тех, кому ты в беспомощном состоянии (с грудным младенцем пару месяцев от роду, больным, сама в болезни и без работы) и можешь только верить, самый ближний круг. И я с Леди согласна, она вообще трезвая разумом женщина. И женское в ней, а не в Вас и ваших платьицах, она человек, не Вы.
а Бэн сидит на женском форуме РФ и выдумывает, что такое я вдруг посчитала предательством, при ага, не так посмотрел. Думала о Вас лучше. Ттт
Посмотрите на себя со стороны. Вы что такое ждали от постороннего человека, что сейчас позволяете себе желать ему горе и слезы?
Нейтралитета. Невестушка своё телок пальто на других пусть. выгуливает. Голову включать хоть иногда надо. Но это ж не горе ей, так, мимо прошла, пнула.
У вас явно что-то личное. Все высказывают свою точку зрения, она не обязательно будет совпадать с вашей.
Это посторонний для вас человек, а вы ведете себя так, будто и она вам что-то недодала. По головке не погладила, или что вы от нее хотели. И за это вы шлете ей проклятия.
И писала комментарий она не вам, а зеленому нику, посмотрите сами.
Автор, а я вас поддержу. Вы сильная женщина. Да, так бывает, что в сложные моменты жизни человек остается один, а все остальные ушли выгуливать белое пальто под девизом "никто никому ничего не должен, умерьте ваши ожидания".
С вами ваш малыш, пусть все у вас будет хорошо!
1) болезнь и операция сына в младенчестве
2) смерть папы
3) смерть мамы
4) расставание с ГМ
5) предательство дяди
Когда случилось то, о чем я даже подумать страшилась и боялась больше всего на свете. Случилась беда с нашим старшим сыном. Молодым, здоровым, красивым и очень активным. У него остановилось сердце. Без симптомов, без каких-либо жалоб на самочувствие. Проблемы протекали в скрытой форме. Просто раз и все.
Эпилептический припадок у сына 9 лет. Даже не сразу сообразила что это было. Никогда, ни у кого не было, ни у меня, ни у мужа в семье. Наблюдать было страшно, и я была абсолютно бессильна. Те минуты казались вечностью. Это произошло 1,5 назад. Что это было и почему, так никто, включая врачей, и не понял.
Самое большое, пожалуй, с мамой связано, я после этого к психологам пыталась обращаться, правда безрезультатно. Очень сложно было такое переварить, хотя я знала, что у меня та еще мама, зацикленная на себе, но все равно от взрослого, вменяемого человека я подобного не ожидала.
Раздражает евское "это же мама", мамы всякие бывают.
Личное всегда потрясает, смерть и болезни близких, свои болезни, тяжёлые события, все как у большинства. Проговаривать все это лишний раз не хочется, итак регулярно это упоминаешь в разных топах.
Из политических за последние годы, конечно, истерика с ковидом, война с не братьями (и полное-полное осознание, как нас ненавидели все это время), проснувшийся фашизм на западе, неискорененный и здравствующий...
Теракты жуткие, про которые некоторые одаренные пишут "а что вы хотите"...
Осознание, сколько внутренних врагов, безнадежность какая-то, как наши дети будут жить с этими людьми, которые школы поджигают по указанию укров...
Израиль и его спонсоры , конечно, потрясли, да...и ни капли сомнения в своих действиях.
Меня тоже. Я очень хорошо отношусь к израильтянам. Но масштаб агрессии, истребление целого народа - это ужасно. И все потому, что Нетаньяху боится потерять власть.
Я бы не списывала все только на Нетаньяху. У наших друзей (живущих в РФ) там в израиле сейчас воюют ближайшие родственники. Они такие же одержимые стали. Похоже, их зомбируют ненавистью с детства, так же, как украинцев.
+100 Знакомая, переехала в Израиль. Простая, своя в доску провинциальная бухгалтерша. В неё как будто кто-то вселился, впечатление, что человек зомбирован, иначе не скажешь.
Я уже писала о своей совершенно аполитичной европейской подруге, месяц в Америке (задолго до СВО) и после возвращения постоянные Путин то, Путин сё, Путин - вселенское зло. Правда потом ее отпустило, но промывание мозгов за Лужей явно шло мощное.
Она мне еще говорила:"Мы вообще телевизор там не смотрели, времени не было". Ага, оно заметно, почему-то глаза горят и всё о злом Путине и его злых планах разговоры.
Израиль должен прекратить всю новую поселенческую деятельность на палестинских территориях, считает суд ООН.
Израиль также должен выплатить репарации за ущерб, причиненный оккупацией палестинских территорий, поставил суд.
Нетаньяху отверг постановление суда ООН в Гааге о том, что поселенческая активность Израиля на Западном берегу является "аннексией"
https://t.me/ponomarb1/47315
У вас есть хорошие соседи? Подожгите им дверь и узнаете как они вас ненавидели всё время)
Не навязывайте мне своих незалежных. Я лично ещё в 2001 году в Крыму услышала от западных укров, что есть онЕ, а есть недолюди с Восточной Украины.
Можете даже не писать тут ничего, выше вы уже ныли и выли.
Крокус. Никогда ко мне так близко не подходила мысль, что меня могут убить. Может потому что событие недавнее, до сих пор успокоиться не могу.
Я Вас понимаю, мне было страшно ребёнка 1 сентября на линейку вести несколько лет после теракта.
да, именно крокус окончательно отбил желание ходить по публичным мероприятиям и пошатнул толерантность к гостям из Средней Азии.
А Дубровку вы уже не помните? После нее вы спокойно ходили а тут перестали?
слово окончательно вам разжевать, смысл не ясен? или вам просто пораздувать срач охота?
Этого и добивались те, кто организовал этот кошмар. 1. Запугать. 2. Разругать с гостями из Средней Азии ((
Очень разозлила певунья Манижа и ее наигранные слезы в экран, фальшивая насквозь и слезу давила не ради своего народа.
Как вы их ласково, гостями. А не пора ли гостям до дому, до хаты? Погостили и хватит
Вы опять невнимательно читаете, я отвечала автору ветки, это ОНА их так назвала. Может и пора, но боюсь, все тяжелые работы в Москве в частности остановятся (((
Когда внезапно и скоропостижно от ковида умерла жена папиного друга. Я не ожидала, что меня просто животный страх накроет
У меня какой-то блок включался. Сотрулник умер и много знакомых и соседи. Но почему-то у меня как отстранение и защитная стена - это где-то там, они слабые больные, моя родня сильная. По сути так и было. У меня тогда один страх был - справку не дают и меня уволят пл статье. А и ещё как попасть в больницу.
В 36 сказали «у вас опухоль позвоночника»… свет померк тогда. Как раз был развод с мужем в это время, 2 детей 8 и 5 лет.
Конечно, экстрамедулярная, выросла на 4 см в позвоночный канал, почти перекрыв позвоночный столб. Операция 4.5 часа, выдалбливали. После нее еще и грыжа была, в другом месте, но тоже пришлось удалять.
ну вы сравнили.яйценошение и менструацию. ваще не похоже же.
я говорю-потрясена была,когда узнала.
Ну конечно же я знаю.я образованный человек. Но этот факт в свое время меня потряс. И вызвал облегчение,тк я очень переживала,что ем цыплят. Как вы понимаете,это было в школьное время и самоутверждающиеся там сверху смешны) во взрослой жизни не было по потрясений. Для тех,кто не знает физику,жизнь полна чудесами) вот так и я. Ну нечем меня потрясти. Психика крепкая.
Безусловно. Но оплодотворяет ее петух все же не когда она имеет уже вид и структуру того яйца который мы привыкли видеть
На фоне написанного звучит может и мелочно, но у одной из моих любимых блогерш умер кот. Пришел домой со сломанной челюстью и выбитыми зубами. Она вроде как в селе живет, там коты на самовыгуле, плохо конечно, но коту было много лет уже.
Она было с одним из псов в видели видео.
Я вообще считаю, что мне все должны. Это нормально) то есть в моей картине мира нет такого - мог и не помог, даже если НЕ мог - но обязан был! Иначе не мой человечек🤪... пообещал и не сделал, предложил и не сделал, должен был наперед подумать и сделать - все это про меня.
Это в активное обсуждение должен-не должен)))
Наоборот, отлично и очень удобно. У мужа такие же, даже еще круче. Все эти нюни/сопли про "изменились обстоятельства, не шмогла" и т.п., описанное выше - вообще не наша тема.
Так другие не обязаны разделять вашу точку зрения, то есть считать, что они вам должны. У них изменились обстоятельства, и этого достаточно. Вряд ли вы с мужем для всех окружающих представляете такую ценность, что ваше мнение превалирует над их комфортом.
А это тут причем и зачем мне ваши нравоучения?) Мне абсолютно все равно, что они считают, я про себя написала. Мне важно как и что считаю я, на др плевать. Не считают как я и ладно, разошлись наши пути.
Думаю, что у вас нет ни друзей ни хороших знакомых. Все поуходили просто. Нафиг такие , как вы нужны!
Есть люди, которым окружение постоянное и не нужно. У меня родственница такая. Характер полное г, если кратко. Никогда не было друзей-подруг, даже приятельниц по минимуму и с теми разругалась. Карьеры не сделала, так как вечно конфликтовала со всеми на работе, хотя специалист хороший и работала всегда много и на совесть. Основной постулат по жизни - или по-моему, или никак. Разве что в семье все гармонично, с мужем и детьми отношения прекрасные. Они ее любят и принимают такой, какая есть). Так что все мы разные.
А если поведение человека не соответствует вашим ожиданиям, что вы делаете? Прекращаете общение?
Если обобщенно, то скорее да. Всем некомфортно и наши пути расходятся. Поскольку у меня опыт уже большой, то это происходит быстро, в юности всем даешь второй шанс или продолжаешь общаться, просто по инерции. Но лет с 30 просто и быстро решается эта проблема.
А те, кто "остаются", ради чего "остаются"? Если так все жестко, зачем вы им нужны?
Неужели они со стороны не видят ваше отношение. Как бы в один прекрасный день вся массовка не стала мудрее и не разбежалась бы )
Вы очень глупы;)
Собсно как и основная масса здесь не понимая прочитанного
Остаются те, и я у них, кто делает так же: то есть понимает ценность обещаний, понимает, что игра не должна вестись в одни ворота, что всем должно быть выгодно в общении и т.п. А остальные отсеиваются и варятся в своей среде, где пообещать и не выполнить - явления нормальные и рядовые, где плевать на ближнего и так далее. Все по еве: никто никому ничего не должен.
"Никто никому ничего не должен" вовсе НЕ означает - никто никому ничего не хочет делать и не делает. Если я люблю человека и ценю его - я сделаю для него все и даже больше. Если я к нему равнодушна, даже если это мать родная - я могу сделать, а могу и наплевать, смотря какое настроение будет. А вот такие как вы, которым все ДОЛЖНЫ обычно идут лесом и варятся в своей среде ))
Плюсуюсь.
Сколько интересных людей мне попадалось в этой жизни, которые... как бы объяснить. Не шкуры, не рвачи, не роботы, просто очень интересные люди. При этом они не стремятся что-то поиметь с оппонента, они вполне самодостаточны, они не требуют что-то взамен из серии "мне все должны", но с ними так классно общаться. И, о Боги, кто-то из них да, может быть рассеянным, опоздать и т.д., но сколько всего другого можно почерпнуть от общения с ними.
Русский язык велик, могуч и коварен
"Я вообще считаю, что мне все должны"
"У нас партнерские, взаимовыгодные отношения"
Есть ли разница? Я так понимаю, вы ее не видите :)
Я бы сказала, между вашим первым сообщением и уточнениями - просто пропасть.
Покажите мне массовку, кто просто по доброте душевной примет это ваше "мне все должны" на постоянной основе?
Скорее всего вы тоже что-то даете взамен. А это совсем другая история. Тут вопрос цены, кому что надо, кто на что готов и т.д.
Если я глупа, то вы вообще не умеете излагать свои мысли.
Как только ваша психика с таким подходом выдерживает постоянное общение на еве
Ведь тут обычно пишут совсем не то, что должны вам писать :)
Читаете, терпите, отвечаете. Все таки лукавите - не мой человечек и все такое
авария по вине мужа, в которой пострадала сильно я, моя подруга и умер ее ребенок. После суда(в котором моя подруга написала мировую) мой муж ушел из семьи к любовнице и уехал в другой город. Я осталась больная, с ребенком , осталась ни с чем: долгами и без денег. Усугубило все закрытие нашего ночного клуба, где на программе произошла стрельба и убили 2 чел (бандитские разборки 90) Через 9 месяцев я встретила лучшего мужчину на свете и уже 27 лет с ним счастлива. С высоты 27 прожитых после лет : все так и должно было случиться и спасибо за все. моя жизнь.
здесь вроде про свои потрясения. И кто вам сказал, что гибель ребенка моей подруги меня не потрясло??
В свете гибели ребенка подруги ваше «все так и должно было случиться» выглядит гадко
не суди, и не судим будешь. Прочитать можно по-разному. Очевидно, что автор имел в виду, что даже самые страшные события в жизни случаются. Их нужно уметь пережить, принять и смириться. Ваше неумозаключение-это натянуть сову на глобус. Человек отметил это страшное событие как самое сильное потрясение. Кто вы, чтобы судить??!
не к месту, что анекдот, но по теме: как можно по-разному прочитать вывеску ПИВА нет! Для кого-то это наезд, придав определенный тон. Не надо искать кошку в темной комнате, тем более, если понятно, что автор имел в виду. Просто резануло, накинулись курицы на орла.
Если бы погиб ребенок автора ветки в той аварии, она бы никогда не написала, что так и должно было бы случиться. А так. Да… Жизнь ребенка «подруги» - ничто в сравнении с 27 годами личного счастья
Начала читать этот топ и вспомнила, что был топ про разочарование в жизни. И одну даму очень пингвины разочаровали. До сих пор смех разбирает.
Чем они ее разочаровали? Меня не разочаровали, но я была сильно удивлена, когда услышала в зоопарке, как противно они орут)
Тогда и меня тоже. Я думала, они большие. В Валенсии в океанариуме классный павильон с пингвинами - они крошки.
Хуже смертельной болезни и мучений ребенка нет ничего...
Сочувствую всем, пережившим это и упаси господи всех остальных.
Все остальное реально меркнет.. Сил вам...
Можно из приятных потрясений). Сыночек вырос😂❤️
Увидела в рабочем чате своего сына), не сразу сообразила даже, почему он тут. А ведь он теперь работает в одном месте со мной.
Мы не пересекается никак, но в чате он есть).
это прям классно... он не сказал вам, что проходил собеседование к вам в организацию?
Катюш, это прекрасно! Пусть у него все сложится хорошо. Когда деточка вырос, но вс-равно гед-то рядом, это так тепло осознавать)