Что по вашему средний класс
Конкретно в деньгах.
Тут зашел спор с подругой. Доход у них на семью около 180 тысяч (2 взрослых + 2 детей). Она считает себя средним классом. Что живут они хорошо.
Другая подруга живет одна на 250 и говории, что нищая. И никакой не средний класс. Ей постоянно не хватает денег. Хотя квартира своя, машина не в кредите
Что думаете?
Первая подруга права, но начинать всё-таки надо с другого. Какое у них образование и профессия?
Ну как сказать... Если в 2020 году Гарант сообщил, что МРОТ в России составляет чуть больше 11 тыс. руб., а значит, средний класс — люди, которые получают от примерно 17 тыс. руб., следовательно, в 2025 году средний класс в России это те, кто получают 37026 на одного человека.
А если серьёзно, для попадания в средний класс надо смотреть не только доход, по крайней мере, это будет правильно с точки зрения социологии, поэтому сейчас эта категория очень динамична, границы ее размыты и очень много зависит от региона
И сильно на меньшие жили. И считали себя средним классом ))))
Сейчас, кстати, примерно на эти и живем.
Инга, да считать себя можно хоть королевой Великобритании, но 150 на семью из 4-х человек это мало.
"достаточно" - это не про доход, это про личные приоритеты. Вон, даме 700 - недостаточно. И я понимаю ее.
Думаю, Абрамовичу тоже недостаточно...
Выживать хватит, жить - нет. Путешествовать как при таком доходе можно? Никак. Вернее, с палаткой на неделю недалеко от дома можно или на дачу к родителям, остальное уже проблема. Моя соседка сейчас в шоке, сколько лагерь обычный подмосковный стал стоить для детей. На одного деньги есть, а второй в пролете. И так во всем. Средний класс в моем понимании - это не выживание, а жизнь по средствам, пусть и тщательно считая их.
Путешествовать - запросто. У меня приятельница примерно при таком доходе из путешествий не вылезает.
Лагеря есть очень бюджетные, даже бесплатные есть.
Вы обычную жизнь почему-то считаете ВЫЖИВАНИЕМ? Так это о Вас история, а не о среднем классе.
Вы как раз о бедных. А выше - о среднем классе. Нельзя на ваш описанный доход из путешествий не вылезать.
Нет, как бы вы меня не уговаривали, но путешествия при таком доходе на семью очень проблематичны.
Про бюджетные лагеря вообще промолчу, хороших из них один-два. лучше вообще отказаться.
Я описываю обычную жизнь людей НЕ среднего класса, это да, а вы пытаетесь притянуть за уши другие истории.
Раз в год на море на собственной машине - запросто. Так и катаются.
ХОРОШИЕ лагеря - это лагеря, которые могут себе позволить ОБЕСПЕЧЕННЫЕ люди? Тогда причем тут средний класс, точнее его старт?
И раз в год с трудом, а иногда и невозможно, особенно. если были в течение года какие-то локальные форс-мажоры.
Ваше понимание хороших вы придумали сами. Хорошие - это занятые вожатыми и накормленные нормальной едой дети, минимум.
ИНОГДА невозможно при любом доходе. У нас сейчас доход сильно выше, но этот год мы без путешествий. И что?
Другие финансовые приоритеты.
...бнулись уже на этих "путешествиях"....
Вот именно, у вас сейчас ремонт, поэтому и другие финансовые приоритеты. А в других семьях невозможно просто потому что невозможно, без всяких ремонтов. Нет финансов и все.
Средний класс - это и приличное образование детей, а с мозгами можно и каждый год в Сириус и Артек ездить. Все покруче любого платного лагеря.
Лагеря бывают разные, по интересам. У кого-то спорт или как у Инги, тематический. И они тоже платные.
Вы же понимаете, что жизнь на 100 при доходе 500 очень отличается от жизни с доходом 100?
Нет, вы жили на 120. Потому что с этим доходом могли позволить себе съемную квартиру
Десять лет назад моя зарплата была в три раза меньше, но я могла себе позволить отдых в Европе на семью из 4 человек, сейчас отдых такого уровня мне не доступен совсем
Если делать непринятый сегодня аналог, допустим, вы, гипотетически, 10 лет назад получали в июне 2015 года 250 000 рублей, то это $4 464. При той же зарплате вы получаете сегодня $ 3170
Да мне как раз все понятно, непонятно зачем Инга начала рассказывать как они жили 10 лет назад. Тогда ж вообще другой мир был
только с тех пор цены в 3 раза выросли почти на все.
и при такой арифметике (360 на маленькую семью сегодня) действительно все сходится:)
машины во сколько раз подорожали?
такси/проезд в транспорте?
продукты питания? (в 22 уехал, в 24 вернулся, был в шоке от цен - в два раза чек стандартный увеличился)
поездки?
техника бытовая?
медицина? вот на примере пломбы можно - 2-3т.р. лет 10 назад, сейчас 6-10
стрижкка-окрашивание?
ремонт в квартире?
вот недвижка(съем) меньше всего поднялась в цене, конечно, раза в два всего
ах, да, и няни те же... 10 лет назад мы 30 платили няне с педагогическим образованием. а сейчас сколько?
Кстати, у детей одна и та же няня-водитель уже 10 лет. На заре знакомства мы платили 450 за неделю. Сейчас 1100. Маршрут один и тот же, количество детей - на 1 меньше
О, кстати, удаление 8 х зубов в 2011 году мне обошлось в 10 тысяч - это за все четыре, сейчас удаляю детям - 10 тыс один зуб!
Средний класс не покупает некачественную одежду на алиэкспресс. И качественный ремонт делает чаще раза в 50 лет.
Ниже писала. Доход 1,2 млни на семью. И на али иногда что-то покупаем без проблем. И, о, ужас на садоводе)))
И в лакост, и в лансел, и левис, и массимо заказываем. Все в кучу. Вообще не паримся. Значит мы нищие)))
Не врите, что вы на али покупаете? Одежду, типа цыганский балахон из синтетики?
Какие-то у вас странные представления об али. Там много чего годного продается
С вами не согласна насчет одежды с алиэкспресса, все зависит от рационального подхода - например, на али есть вещи большого размера и очень хорошего качества, выясняется опытным путем. Никогда не буду покупать куртку за 20 тыс, если на али могу купить за 2000. И от дохода это не зависит. Больше всего денег требуется на хорошие путешествия с качественными отелями и едой. На одежду - нет.
Это шутка? У нас на 4х 230, это почти что нищие. Купить даже подержанную машину не можем, старая попала в аварию, не восстанавливается. Квартира своя. Отдыхать только в отель три звёзды- хреновую четверку на неделю раз в год. Все. По ресторанам не ходим, ловим акции в пятерочках. Это средний класс по вашему, реально?
это не средний класс, как вам бы того не хотелось.
не нищета, просто бедность
Средний по средней или медианной зарплате статистически ?
Или уровень дохода?
По уровню дохода, т.е финансовой стабильности ... Если есть основное жилье в собственности и без кредита, автомобиль, на питание уходит не больше 10% дохода, есть накопления не ниже 10 зарплат, уже средний класс. Не единственное жилье может быть в кредит
Ну какой средний класс...средний класс должен иметь накопления приличные, покупать без кредитов, позволить платное медобслуживание и образование детям, отпуск опять же, ремонт. Ну вот их четверо, 180 тыщ и начинаем минусовать - НДФЛ, коммуналка, проезд, связь. Отложить на отпуск и ремонт. И что там остается? Они покупают фрукты? Одежду детям качественную? Нет, можно брать у знакомых или на авито, дети очень быстро растут, но это не средний класс, извините.
++ людям мозг запудрили,что 17 тысяч это средний класс, а они и рады, если доход 40 тысяч на человека.
Ремонт делают не каждый год. И образование детям у нас хорошее , для всех умных бесплатно.
Там проценты копеечные, здесь холодильник с авито, один из детей в рост маханул, а еще обои надо купить и на клей уже не хватает, не говоря уже о том, что нанять людей)
Ой, Инга, никакой не средний класс семья с доходом 180 тыр. Не нищета, но и не средний.
проценты по образовательному кредиту у моего ребенка меньше 1000 руб в месяц. Да, и родитель, и ребенок заработать такое могут.
У нас платная школа вынуждено - школы в городе переполнены, детей не учат, а сваливают на родителей. Вынуждены были уйти. Тоже медицины - записи нет, посылают в другой город через 3 недели - платная медицины вынуждено. Я считаю, что мы сводим концы с концами, а не средний класс
Это не средний класс.
Как-то в России быстро сформировались запросы т ожидания от жизни среднего класса, которые на самом деле хорошо выше.
У вас закрыты базовые потребности в еде и крыше над головой? И вы можете копить? Значит вы средний класс.
А остальное - неоправданные претензии.
Это везде так.
Я экономлю и экономила. Даже когда наш доход был выше.
По вашей логике остальное население,у которого доход на семью ниже нашего, а такого населения намного больше, чем 50% по стране - они все нищета?
мое мнение (в москве):
нижний средний класс - от 100к на нос для семьи и от 150к, если одиночка, но это только при наличии хоть какого-то собственного жилья;
"честный" средний класс - от 200 на человека в семье, от 300 на одного;
верхний - от 500 на человека примерно.
в маленьких городах средний класс может иметь доход процентов на 20-30 ниже, думаю.
и, естественно, это должен быть стабильный доход. т.е. если ты на горизонте пары месяцев максимум его можешь восстановить при форс-мажоре (потеря работы, переезд и т.п.)
маркеры среднего класса, с моей точки зрения:
- свое жилье(для среднего возраста) или возможность его приобретения на горизонте лет 10(для молодежи)
- возможность приобретения/смены авто
- возможность качественно растить детей - с хорошим питанием, образованием (это о свободе выбора, т.е. см. стоимость услуг няни/заняний дорогим видом спорта/стоимость обучения в дорогом вузе), поездками
Для меня средний класс понятие общемировое. Это люди с доходом от 10 тыс евро на семью. То есть от 1млн руб. И примерно до 5 млн. Это наемные работники или бизнесмены средней руки, это может быть доход от инвестиций, не важно. Способные купить без кредитов всё, кроме жилья.
Думаю что ваши примеры оба малообеспеченные. Не нищие, но до среднего класса очень далеко. Конечно 250 лучше чем 180, но затраты на одну даже по еде в среднем выходят больше чем на человека, когда готовят на несколько человек.
Низкая средняя зарплата по стране совершенно не означает, что это средний класс, это означает, что большинство нищие, есть кучка оооочень богатых, а прослойка настоящего среднего класса тает с каждым днем.
Для меня средний класс - это доход на семью из 4х человек от 300 тыс. В собственности пару квартир и дача, ну, про авто молчу, это просто базовая вещь. Никаких ипотек, кредитов и уж тем более кредитных карточек "до зарплаты". Отпуск пару раз в год минимум в 4 звездах. Возможность оплачивать детям дом образование, репетиторов при необходимости и хорошие ВУЗы, если не повезло с бюджетными местами. Платная медицина при необходимости. Ну, хорошее, правильноое питание, качественная одежда и обувь, это само собой разумеющееся. В выходные культурный отдых в хороших театрах, на концертах, походы в рестораны (нормальные, не фастфуд) тоже легко, без ущерба для бюджета. Вот как-то так хотя бы.
На 300 тысяч это сделать не получится
Один поход в ресторан 15-20 тысяч на семью. Не фаст фуд. Месяц минимум 60
Питание еще тысяч 70 на семью
Кварплата за квартиры 20 + дача минимум 15
Образование если платно 400 в год, допустим. За одного. 35 в месяц
Содержание машины 25 в месяц
Отдых на семью минимум 600 тысяч за 1 поездку при таких вводных. Это еще 100 тысяч в месяц
А мы еще не дошли до платной медицины, репетиторов, одежды и тд
У вас описан доход тыр 300 на взрослого человека тыр 100 на ребенка и тыр 150 на подростка лет с 13.
И опять, почему такой страх ипотек/кредитов/кредитных карт? Это нормальные инструменты.
Все вами описанное верно, только на 300 тыс этого не сделать ну никак. Млн, и то с натяжкой.
Зарплаты везде разные, как и расходы. Для меня, средний класс, это - те люди, что могут себе позволить отдых на море раз в год без кредитов, косметический ремонт раз в 5 лет и питаться без охов-вздохов на цены креветок и красной икры.
это такой философский скорее вопрос. Чем больше у меня собственности, тем больше затрат. В принципе... без форс мажорных обстоятельств я впишусь в любой доход. Да все куплено. Но все требует содержания.
И еще если б я наперед считала, детей не было б. а если не было б детей, не было б доп имущества. У меня квартира под жопой с 19 лет. ходила б так на работу ....и уныло жила б на зарплату.
Растущие возможность влекут растущие потребности потому и такая разница во мнениях :chr2
Обе две не совсем правы, на мой взгляд. Первая не средний класс, вторая именно что ближе к среднему классу, но см.выше себя таковой не считает, потому, что имеет бОльшие потребности.
180 тысяч на 4 человек - это точно не средний класс. Это уже ближе к бедным. А по меркам Евы и 180 на мужчину уже не тот доход,чтоб содержать семью.
180 на семью - конечно, средний класс.
И это... я не знала ни одного богатого человека, который считал бы себя - богатым.
Дом в 300 кв.м. перактически на МКАДе, ягуар последней модели, раз в три месяца Мальдивы бизнесом - нееее, я же просто средний класс....
И еще. Средний класс - это про доходы. А не про уровень жизни. Обязательств себе можно набрать столько, что будешь жить впроголодь с очень серьезным доходом.
А еще в России до сих пор бытует миф о "богатом среднем классе" в других странах. Типа, они вооооо как живут, а мы воооооо как... мы нииииищие... Хрена с два. То, что называется средним классом - так и живет, выплачивая ипотеку и позволяя себе новую машину в 40-50 лет.... и путешествуя раз в год километров за 500 на две недели )))
Средний класс должен иметь возможность купить машину и квартиру. На 180 тысяч на семью вы точно дай бог закроете потребности этой семьи. Вон выше женщина спрашивает как прожить с собакой на 30 тысяч в месяц. Жить она сможет,но никуда лишнюю копейку не потратит. Это нижняя ступень пирамиды потребностей и уж точно не средний класс. А тут получается 45 тысяч на человека. Это не средний класс, а грань нищеты. Без подушки безопасности, без срочных затрат, даже если сломался зуб, без отпуска и отдыха даже по России.
Нет, конечно. С зп 150 запросто можно купить один предмет крупной бытовой техники без всяких кредитов.
Это не средний класс. Если месячного семейного бюджета хватает только на предмет техники.
Как раз средний. Все обычные потребности закрыты полностью ПЛЮС можно покупать технику.
Не так. Техника - это не ПЛЮС купить, как вы пишете, это именно обычные потребности.
Это периодические расходы, а не постоянные. Так что это - ПЛЮС. И на это вполне хватает.
Нет. Каждый месяц потребности могут меняться, сегодня техника, завтра зуб, потом еще что-то. Это должно быть заложено в бюджете. плюс будет, это когда вы решите купить сто пятьдесят первую кофемашину.
Да вы что? Сломался холодильник и купить его завышенные ожидания? Что только не прочитаешь на еве)
Ага. И так каждый месяц. По холодильнику.
Если каждый месяц есть расходы, сравнимые с холодильником в дополнение к обычным бытовым, то это явно не стиль жизни среднего класса.
У нас два с половиной года каждый месяц уходило сверх обычных расходов от 20 до 40 тысяч долларов на разные ремонтные проекты.
И да, мы старались сокращать другие расходы, и старались еще сокращать расходы и на проектах, меня до сих пор одна альтернативно одаренная попрекает бесплатной плиткой :) с крэгслиста (что-то типа авито).
Но мне и в голову не приходит говорит, что мы нищенствуем.
Это ваш выбор - иметь расходы сверх базовых (как и наш выбор).
Говорить при этом, что мы все не средний класс, а беднее, потому что не можем себе позволить ВСЕ желаемые расходы, бюджетируем, приоритезируем, от чего-то отказываемся, и поэтому мы бедные - это лукавство.
А если внимательно прочитать выше, то понятно, что
1.холодильник не каждый месяц ломается
2. Бывают другие непредвиденные расходы ( зуб залечить, например)
Вы вообще смешная со своими реалиями в долларах , здесь не обсуждают холодильник за тысячу баксов, в наших реалиях это покупка с авито, как Инга предложила за 7 тыс рублей или новый, не знаю, правда, что там за новый за 15 тыс, но от безысходности и его купишь), а вы мне какие-то 20-40 тыс долларов приводите в пример, зачем, интересно, если общий доход семьи из четырех человек, который мы обсуждаем - это менее 2 тыс долларов.
Вот этот перл вообще не к месту "это ваш выбор -иметь расходы сверх базового уровня")) То, что сверх, мы не обсуждаем вообще, представьте себе, что ни органические продукты, ни бренды нас не интересуют. А уж ВСЕ желаемые расходы сюда приплести - верх глупости, о них речи не идет.
Близко к правде, но не совсем. Путешествия один раз в год за 500 км - это смешно было), как и про машины раз в 40-50 лет.
1. Такого не знаю. Те, кто хотят, покупают новые машины и меняют их раз в 7-10 лет, а то и раньше.
2. Из Гамбурга в Аликанте, или оттуда же в Венецию. Сколько км?
Ну, не знаете - и что? Значит, у Вас иной круг общения, крайне обеспеченных людей.
Огромное количество немцев среднего класса отдыхают на собственной Балтике, а то и в Литве какой-нибудь ))))
Нет, не обеспеченных людей, это именно средний класс.
На собственной Балтике есть места намного дороже того же Тенерифе, да и в Литве тоже)
Могу сказать, что нам до Ниццы с заездом в Монако, а потом до Риммини с Сан-марино менее 800 км в один конец.
Поэтому с точки зрения путешествий там быть средним классом куда проще.
Времена, когда билет в Лондон стоил 2,5т.р. закончились.
Тут теперь в Турцию слетать надо мешок денег.
Поэтому говорить можно бесконечно, но согласна с тем, что суммы любого класса сейчас уже совсем другие.
На 100+ тысяч сейчас ну не возможно не вылезать из путешествий.
180тыс на 4х - бедность.
250тыс на 1 - тоже не средний, но ближе.
приятно конечно считать себя средним, а не бедным, но это самообман.
люди из среднего класса спокойно позволяют себе жилье (и район здесь имеет значение - не пердя), в котором у каждого есть комната, гостинная, средняя машина (хотябы уровня хонда, тайота, ауди).
Могут позволить нормальное медицинское обслуживание (дмс+зубы)
Отпуск (2-3 раза в год), на который не надо копить год
любая еды, а нее самая дешевая по акциям (фрукты ягоды круглый год, а не 2 недели в сезон, к примеру).
+++ фрукты, ягоды, качественные молочные продукты и прочее. У многих даже яблок дома нет, вообще фрукты не покупают.
Я получаю 250, муж много больше, у меня несколько квартир, и у нас тоже, считаю, мы бедные
Коль уж вы анонимно. Напишите честно, что разгоняете. Какая же вы бедная? у вас в общей сумме сколько в эквиваленте денег? 150млн с квартир есть?
Перестаньте писать бедная.
Пусть вы не причисляете себя к среднему классу, что вообще-то кокетливо, т.к. вы и есть середнячки.
Ева как всегда зазеркалье. Какие бедные с 180 тысяч?! Совсем уже. Напишите еще, нищие
Еще не нищие, но в ту сторону, да. Смотрите - 180 тыщ минус НДФЛ 156,6 - коммуналка на двушку 12500 (МО) 142т - проезд, минимум 5 на всех 137 - телефоны/инет 134 - лекарства домой 129 - на отпуск (15) 114 - питание самый край на 4х (35) 80 - одежда самый минимум на 4х (10) - 70, любой кружок в музыкалке на бюджете, он стал полуплатным+ расходники (10*2) 50. И это без помощи родителям, без поездок в выходные даже в условно-бесплатный парк, без спорта, без ремонта, питания в школе и на работе, дней рождений. И любой форсмажор типа порванной обуви у детей/болезни/поломки это кредит.
У нас доход на семью 1,2 млн (2 взрослых + 2 детей)
Ежемесячные обязательства из них примерно на 250 тысяч. Это учёба, коммуналка, помощь родителям, ипотека и тд.
Есть 1 машина недорогая. 4, 5 млн
Есть 4 квартиры (все куплены, нет ни одной по наследству).
Земля на Новой Риге в хорошем закрытом кп. Скоро начнем стройку дома и вообще обнищаем. С ужасом думаю, что придется отказаться от отдыха(((
И, да, мы не средний класс. До 22 года за полгода могли спокойно купить без кредита мерседес новый среднего класса. Теперь нет. Это нам не доступно. Ездим на новом хендай
При каких условиях считала бы себя средним классом? При доходе на семью от 2,5 млн в месяц в текущих условия
Акуеть тогда:-о
Вы путаете свои хотелки и средний класс, от 2,5...ахренеть вы совершенно не понимаете, что пишите что ли?
Перечитайте свой же пост вдумчиво.
Средний класс может позволить себе квартиру, автомобиль и отдых на семью!!! Вы со своими 180 на семью нищие!!!
Я прекрасно понимаю, что пишу и трезво оцениваю предстоящие расходы в виде постройки нового дома в хорошем поселке.
Это не каркасник и не дачный курятник. При этом это далеко не дом хотя бы 500 метров. Это не нашего бюджета дом. И цена будет соответствующая + стройка года на 3 минимум. И туда будут уходить деньги. Естественно наш уровень жизни прилично просядет
Плюс младший будет поступать в институт в следующем году, если не пройдет на бюджет, то это опять деньги
Я как раз прекрасно считаю и все понимаю
И при таком раскладе, при такой возможности трат и проектах вы считаете себя БЕДНОЙ?
Что такое стройка дома я знаю прекрасно, что такое расходы на обучение тоже знаю, что такое, когда расходы растут, а доходы прежние, мне тоже знакомо. Чувстсво нестабильности в стране на мне отображается резонансно, очень переживаю и понимаю, что мало как смогу повлиять.
Но назвать себя при этом бедной это глупость. Поэтому ваше тут кокетство о бедности оставьте для розовых пони, какая же вы бедная? Да, замахнулись не по карману. Вернее, по карману, но пока риски не просчитаны и вам страшно, что я тоже понимаю и разделяю ваши чувства, проходила через это. Но самой себе твердить при том, что я бедная это как-то уж чересчур некрасиво, неумно перед самой собой в первую очередь.
Я не пишу, что мы бедные, пишу, что мы не средний класс. Меняли недавно машину. Смогли купить только хендай (да, без кредита). Но другие машины нам теперь не доступны, например. Вот и всё.
И так по многим пунктам.
По многим пунктам вам не недоступны, а вы расставили приоритеты, что не купите машину выше Хёнде, потому что у вас дом строится. Вы сама себе в голове отструктурируйте свои планы жизненные, чтоб внутри себя не проседать морально, вам самой же будет полегче. Я по себе, конечно же, сужу. Когда я так же думала, что мы не можем себе позволить машину поменять на лучше, что мы не поедем отдыхать на курорт на 14 дн в Доминикану (1,2млн расходник), что нам теперь не доступно то и то, то стала видеть как страдаю и тот доход, который получала и вкладывала в дом, перестал приносить удовлетворение вообще, в голове были только "не можем себе позволить". Можем, но сами решили, что у нас теперь такие траты, ментально все меняется, становится легче.
Но факт есть факт. Какая-то вечная гонка потребностей получается. И при этом я прекрасно понимаю, что многие живут на значительно меньшие деньги. И ощущают себя неплохо
Но если нас близко не знать, не знать кем работает муж, то со стороны мы, ну настолько среднестатистические ребята. Дикси, пятерочка, вкус вилл, самая обычная машина, вещи с wb.
Наверное из дорогих атрибутов только большая квартира в Москве в хорошем жк и дорогой ремонт. Но мы же всех домой не зовем, да и где живем кроме очень узкого круга никто не знает. На работе, кстати, муж всегда говорит, что отдыхаем в краснодарском крае. Максимум египте. Где бы не отдыхали)))))) меньше знают, крепче спят))
Пусть у нас, у вас - в наших семьях всё получится, давайте верить, что наши цели осуществятся самым наилучшим образом, дай нам бог здоровья для этого и мозгов, мужьям здоровья и крепкого седла под жепкой:party3
Все правильно.
Нельзя обьять необьятное.
И не только по расходам, а и по времени и собственным силам.
Есть еще очень много вещей, которые вам недоступны.
Но это не значит, что вы небогаты. Вы просто недостаточно богаты.
И не портите себе нервы переживаниями о стройке.
Все получится, просто подойдите умненько к расходам и планированию, не стесняйтесь экономить и креативить.
Подумайте: уже то, что вы планируете эту стройку - прекрасно. Значит считаете, что можете это позволить!
Можно не строить. Но мы там планируем жить постоянно со временем.
Можно и отдыхать не ездить, и не учиться и тд. А зарабатывать тогда зачем? Чтобы что?
А я кстати не в оппозиции вам.
У самой замкнутый круг гонки, просто написала другую сторону вопроса, которую постоянно держу в голове. Выход где из этой гонки? Когда закончить инвестировать и зарабатывать и начать просто жить?
Вы же сама описали сейчас эту пирамиду: зарабатывает - тратим - хотим больше - зарабатываем больше - тратим больше ..... как и когда надо выпилиться из этой цепочки и начать собирать камни?
Продайте пару квартир и стройте комфортно не снижая уровня.
Квартиры продавать не хотим. В каком-то обозримом будущем пенсия и жить на то, что положено от государства, очень не хочется. Прекрасно понимаем, что у детей будет своя жизнь и тянуть из них деньги тоже не хотим.
При этом квартиры это хоть какая-то стабильность. Если по здоровью не сможем работать, хоть есть будет на что. И оплачивать взятые на себя обязательства.
До 22 года я не могу сказать, что нас что-то не устраивало. Не богачи, но в целом жили комфортно. Сейчас, с ростом цен на все, заметно просели. Так как доход так не вырос особо.
Ну что вы право, так ... добуквенно.
Прибедняться в данном случае = пытаться показать свой уровень ниже, чем он есть.
Ну пожалуйте, не гневите Вселенную, 4 квартиры и строка - это далеко не ваше "еле справляемся". Естественно, навешивая и стремясь к таким активам надо оценивать, как их содержать и обслуживать.
Вон, параллельно идет тема, что пылесос могут купить без кредита = средний класс и этого достаточно.
Два мира два Шапиро.
Если что, я жила во всех категориях: условный пылесос вообще не могу позволить - пылесос в кредит - пылесос без кредита - инвестиции в кредит+на приобретение пылесосов не обращаем внимания, это расходник между делом.
Ну вот по моим личным ощущениям тот мифический "средний класс" на последней ступени из перечисленных начинается. У вас выше.
Да
У нас в окружении достаточно людей среднего класса. Когда только годовая премия за год около 35 млн. Вот здесь, да. Все хорошо у человека.
Ну, уж, что имеем, то имеем
Так мы по России смотрим. Есть статистика. Ваше окружение попадает, наверное, в 0.5% по России. Тогда можно сказать, что в целом в России нет среднего класса. Может так оно и есть. И есть богатые и все остальные.
Действительно не понимаете. Это не средний класс. Средний класс это следующая ступенька после очень бедных.
Естественно, никто не будет. Но теоретически мерседес у вас уже есть, пусть и в виде квартиры:)
Под средний класс подойдет одна квартира и одна машина, или просто возможность их купить. Плюс возможность отдыхать, покупать качественные продукты и технику
Средний: когда на душу в семье приходится по 150тыс, это по стране. Пусть в Москве 200.
Вот выписка по среднему классу. 40 тыс на человека - это точно не средний класс!!! Это только покрытие базовых потребностей. Это бедность!
Какая же херня..а если одного пункта не выполнено? Все? Нищета? Зы. Качественное образование у нас бесплатное
На 40 тысяч в месяц вы можете себе позволить что-то кроме коммуналки и питания? Это грань нищеты, уж точно не средний класс.
Не имеется ввиду бесплатные фотовыставки на Арбате,к примеру.
Имеется ввиду сходить в театр, купить нормальный билет, например, тысяч за пять. Не на балкон. Выйти в антракте, кофе попить с пироженкой. Или на мюзикл какой.
Ничего себе любой. Билет в театр и даже цирк стоит в среднем пять тысяч - на семью с тремя детьми - это выложить за один поход в театр 25 тысяч плюс буфет - все 30, да еще и неизвестно понравится спектакль или нет. Даже, если билет 3 тысячи - все равно 20 тысяч отдать разом.
Господи, там вам пожрать или культурные ценности? Буфет тут каким боком? Пару часов не сможете закрытым рот подержать?
Меня да. Я бываю в театре максимум раз в год и то в поездках. Не люблю театр. Чаще мне не надо.
Есть балкон по 1000 в некоторых театрах,но это очень далеко и неудобно. Хочется получше места. Средний класс может себе позволить партер.
Ну и цена. И как можно позволить себе пойти в театр, зарабатывая на душу 45 тысяч в месяц?
Некорректная классификация.
"Качественное жилье" и "Качественное образование" - понятие "качественный" тут будет очень разным у разных людей.
"Культурные мероприятия" - опять же, есть премьеры в Большом театре за 100 т.р., а есть инетерсные спектакли в хороших театрах за 1,5 т.р.
"Крупные покупки", "Отпуск" и "Автомобиль" тоже могут быть в оооочень разных ценовых категориях.
Теоретически, с доходом 40 тыс на человека семья со скромными потребностями вполне может уложиться в средний класс.
Его не существует.
Есть либо богатые люди, остальные, и бомжи/мигранты(без всего)
Это форум милочка тут каждый со своим нением)
Огромное количество людей покупают в кредит и они конечно не скажут, что не могут себе позволить то что покупают. Они хотят казаться боХаче.
Я считаю, если не можешь оплатить "мальдивы" едешь в кредит и до сл отпуска выплачиваешь его это нищебродство ))))
Кредиты нормальный инструмент, надо просто уметь ими пользоваться и определять нормальные цели.
На Мальдицы да, тупо. На приобретение инвестиционного имущества? Вполне-вполне.
Вы не поверите, у меня знакомые по карте в рассрочку мальдивы покупают. Карта без % на 3 месяца. А 1,5 млн закидывают на вклад и еще зарабатывают на этом. Потом просто эти 1,5 млн перекладывают на кредитку. Конечно они нищетааааа)))
Автор ветки все же о другом, когда реально берут кредит-кредит на отпуск и потом год платят.
Кредитка без % другое, я тоже так дела. Но у меня всегда есть деньги, чтобы погасить этот типа "долг" одним движением руки.
Все относительно. Работал у меня узбек, жил в хостеле, ходил в резиновых тапках. Ел хлеб и кефир. В узбекистана себе и маме два дома построил и красного кирпича. Тут нищета/там богач
Если вам нравится такая жизнь, покупайте кефир и булку раз в день и чувствуйте себя средним классом.
Я то тут при чем? Это не моя жизнь. А мужику все нравится. Тем более он богач на Родине
+ и с вами соглашусь. Средний класс миф. Есть богатые и есть бедные. И весь, якобы, средний класс в других странах, это люди по уши в кредитах.
У нас доход на семью из пяти человек 700 тысяч, из них по кредитам выплаты - около 250-300 тысяч (за машины, кредит на ремонт, кредитные карты). Денег не хватает, мы не голодаем конечно, но в отпуск за границу всей семьей уже не можем поехать раньше ездили без проблем. Квартиры у нас нет ни одной, есть дом 350 метров в Ближнем Подмосковье, оплачиваем учебу старшей дочери в университете (520 тысяч в год, тут , правда мат. капитал пригодился) Образование у обоих высшее и не одно, муж в руководящем звене крупной компании (но не топ руководство - руководитель проектов), но возраст уже за 60. Я не работаю. Машины две, неплохие, годовалые. Наверное мы где-то внизу среднего класса Хотя одноклассники детей считают их богатыми)), уж не знаю почему. Можно, наверное сократить расходы - у нас приходящий в раз неделю садовник, помощница по хозяйству тоже раз в неделю, репетитор по английскому у детей - но я не готова все на себя взвалить.
Так получилось.) В принципе размер всех кредитов не превышает стоимости одной машины. Кредитные карты, да - зло, тут мы не правы. Я их периодически гашу, но потом случается форс мажор какой-нибудь - поломка оборудования в доме, платеж за ВУЗ мат. капиталом не успели согласовать -залезаешь опять в карту, и потом очень тяжело пополняются они опять. А со счета жалко снимать , да он обычно на полгода-год, сразу не снимешь.Раньше мы действовали по такой схеме - мужу удавалось подрабатывать по каким-то сторонним своим проектам - мы все гасили сразу. Сейчас с подработками туго, надо конечно перестраиваться, отказываться от всех кредитных карт и не залезать в них. Работаем над этим). По крайней мере осенью у меня заканчиваются выплаты по рассрочке за машину - хоть что-то высвободится.
Соглашусь с вами - тут мы с мужем сознаем, что с деньгами не дружим, экономить не умеем оба. Ну живем как живем, жилье свое, не кредитное, машины в конце концов погасятся (там беспроцентная рассрочка), еще бы от кредитных карт избавиться и будет хорошо
(ржОт до слез) ... садовник, помощница по хозяйству, репетиторы - и типа "нижняя граница среднего класса"
АААААААА ))))))
И ничего). Я к тому, что это не запредельная роскошь какая-то, а как правило необходимость. У нас в поселке большая часть - пенсионеры - не бедные, конечно, но и не богатые, многие имеют какой-то пассивный доход, но не очень большой, дома большие - остатки былой роскоши. Так вот помощники есть у всех, потому что физически невозможно делать какие то дела самому - обрезать высокие деревья, чистить дренажные колодцы, перебирать плитку на дорожках - это вообще не говорит о достатке.
Про средний. Но для меня средний класс - это отсутствие долгов, квартира в Москве, дача, машины, возможность съездить за границу всей семьей пару раз в год, лечить зубы спокойно платно и вообще иметь доступ к платной медицине, покупать одежду без огоаничений и оплачивать при необходимости детям образование. Так вот на семью из пяти человек 700 тысяч на все это не хватит. Надо как минимум 1.5 млн. без кредитов желательно.
А если квартира не в Москве? И вообще живёт в Чите, предположим. То все, не средний класс?
У меня зарплата сто тысяч. По меркам большинства это средний класс. Заболело колено, пошла сделать платно УЗИ. Узнала,что у меня не очень хорошо все со здоровьем, начинается плоскостопие и артроз. Надо сделать профилактику ещё чтоб не хрустели суставы. Мне озвучили 50 тысяч. Я не пошла,так как живу на свою зарплату и не могу вырвать из нее 50 . Какой я средний класс?
Начинается плоскостопие - это какая степень? Стельки купите в салоне или сделайте индивидуальные.
У вас расходы богатых людей.
Большой дом в ближнем Подмосковье, а вы еще и не работаете.
Вы можете себе все это позволить. И кредиты такие, что большинству неподьемны, и обучение ребенка.
Но как говорится the sky is the limit.
Я вам подскажу, как вы себя почувствуете еще более бедной: купите хорошую квартиру на Патриарших прудах.
Или вот купите квартиру в Трайбеке, в Нью-Йорке.
Первая да, нищая.
Вторая одинокая, поэтому трудно судить какой у нее класс. Она не заработала на семью. Сядет на больничный и скатится в нищету(
Вероятно ей и не нужна семья. И ей прекрасно одной. Не всем нужны эти обязательства
Вторая просто "красуется". И путает свое желание транжирить с реальной нуждой.
А первая... лет 5 назад, вполне вероятно, она была средним классом. Сейчас уже нет. Интерция мышления.
У нас на семью из 4х человек доход около 250т. Квартира своя, машина одна, кредитов нет и никогда не было, кроме ипотеки в молодости. Накопления есть, но они были сформированы в другие времена. Их стараемся не трогать, т к есть старые родители, впереди обучение второго ребенка и т д.
На сегодняшний день это просто сумма, на которую можно спокойно закрывать базовые потребности: нормальная еда без ограничений, но при умении готовить, простая недорогая одежда, спорт, помощь родителям в ограниченном объеме, покупка не самых дорогих гаджетов и т п. У меня ещё есть ежемесячная покупка дорогих лекарств, к сожалению. С отпуском уже сложнее, если говорить о нормальном отпуске, а не о съемной квартире с самостоятельным приготовлением еды и т п. Частично это связано, конечно, с текущей ситуацией, раньше гораздо проще было поехать на тот же Кипр за абсолютно реальные деньги.
Этот доход далеко не средний класс. Мы, конечно, не бедствуем, но многое не можем себе позволить. Банально, сейчас обсуждаем репетиторов для сына перед ЕГЭ. Озвучивают нам суммы по 5000 за занятие. И это уже проблема, если брать не одного, а по нескольким предметам. Ищем альтернативу, расставляем приоритеты.
Все познается в сравнении. Конечно, людям, у которых доход 80т, кажется, что 250 - это много. Так же, как и мне сейчас кажется, что 400 было бы здорово. Но по мере роста возможностей растут и потребности.
Что касается одинокой девушки с доходом в 250... Я бы со своим подходом к финансам не менее 50 каждый месяц инвестировала бы) Но было бы желание потратить))
Гагенау и прочие термадоры всю жизнь считались роскошью.
Это для богатых.
Для среднего класса - другие бренды.
Бессмысленно здесь называть американские, но для примера - дженерал электрик, мейтаг и тд.
Для народа победнее - амана.
Мы недавно жильцам поменяли газовую плиту, они ручки добили после предыдущих. Сантехник, который подсоединял, опоздал, мы платили, чтобы старую забрали при доставке, а он не приехал к доставке и не отсоединил старую.
Я расстроилась, куда ее, а он говорит - я заберу, это хорошая марка, Мейтаг, они надежные.
Гагенау - это люкс, не надо подменять понятия. В среднем доме в Нью-Джерсийских сабурбах найти можно, но редко, у какого-нибудь особого любителя. Их устанавливают в более дорогом жилье.
Не все. Хотя вам, конечно, в такой формулировке удобно жонглировать словами:)
Один предмет крупной бытовой техники с зарплаты без накоплений:
Какой? Что является критерием? Какой хочу? Или какой могу позволить? Если может позволить только за 8 000 - это средний класс? А если Миель с одной зарплаты? Тоже средний?
Ну и что должен выбрать с одной зарплаты средний класс, если мы измеряем бытовой техникой? И почему именно это, если это в миропонимании одного конкретного среднего класса мердуй и годуй?
Холодильник Side by Side Б/У 8 000 р
Холодильник Hi HFDN018857DW 29 548 р
Холодильник (Side-by-Side) Gorenje 89 099 р
Холодильник трехкамерный Hitachi 451 250 р
Холодильник Miele KF2902ViD, No Frost, 1 949 990
Если бессмысленная, а чем смысл вашего ответа? Я написала цены в моменте и задала конкретные вопросы, вы не можете определить среднюю цену самостоятельно?
Еще странее. Задали вопрос: и какой холодильник должен выбрать средний класс.
Получили ответ: тот, который в середине ценового диапазона.
Вы не поняли ответ?
Сумма, конечно. Никто не выберет в здравом уме холодильник за такую сумму при общем доходе на семью с детьми в 180 тыс.
Дикое, вы такая наивная, оторвались от наших реалий вообще.
Кто же виноват, что вы не андерстенд квесчен😂
В одном из первых сообщений: средний класс - при зарплате в районе 40 000.
С одной зарплаты он может купить, как вы говорите, холодильник среднего прайса.
Средняя цена 89 000
И?
Теперь понятно?
Я дид андестенд зе квесчен.
Что вас смущает в цене холодильника?
Что его не купить на одну среднюю зарплату в месяц?
Кто же виноват в том, что вам незнакома концепция сбережений?
Холодильник по средней цене вполне вписывается в разумный режим сбережений.
И холодильник - это не базовая вещь. Как и импланты, или приличные коронки.
А базовые дентал, раз вы уже перешли на язык потенциального противника, покрываются социальной бесплатной страховкой: выдрать зуб профессионально, а не привязывать за ниточку к двери, поставить бессмертную, но уродливую коронку.
Это то, что необходимо, на остальное можно копить, пересматривать приоритеты и тд.
У нас летом впрошлом году на даче сдох оригинальный холодильник. Ужас.
Естественно, все пошло в компост и в землю.
И какой величины холодильник нужен на первое время, если уж это аварийная ситуация, летом без холодильника?
А с концепцией рассрочки или аренды вы знакомы?
Ведь если у вас со средней зарплатой нет сбережений на покрытие расходов на полгода, тз которых вы и купили бы тот средний холодильник, это значит, что вы потратились на не необходимое.
И теперь расплачиваетесь процентами рассрочки за холодильник.
Как я могла забыть! Отдых на море в комфортных условиях на всю семью, без готовки, в хорошем жилье и месте - это же необходимая базовая вещь! Как и еще многое, что средний класс в тех же штатах не считает вещами первой необходимости.
Честно говоря, после 'Кто же виноват в том, что вам незнакома концепция сбережений?" не читала. Вы опять не андерстенд, но активно графоманите что-то.
Уже пора для вас по слогам капсом для вящего понимания или ещё раз повторить?
Вы влезли в ветку, где обсуждали концепцию
Средний класс должен быть способен купить один предмет крупной бытовой техники с зарплаты без накоплений.
И при чем тут вы со своими сэйвингс?
Тут ваще исключительно по мироощущению.
Моя мама тоже полностью уверена, что она нищая и с каждым годом живёт всё хужее и хужее.
Раньше машины меняла каждые 3 года, сейчас только раз в 5 лет (исключительно немцы у нее всю жизнь).
Раньше путешествовала 5-6 раз в год, сейчас только 2-3 раза.
Раньше технику и ремонту меняла каждые 5 лет, сейчас уже 10 лет живёт "в старье".
Считает, что раньше была средним классом, сейчас нищета и голь перекатная. Но раньше тоже считала, что живет в нищете.
Мы с мужем и детьми сейчас живём на 250 тыс. Это еда, бытхимия, проезд, обслуживание машины, животное, путешествия, учёба детей, ипотека, одежда-обувь, накопления. В окружении почти все живут примерно так же. Так что, смело отношу нас к среднему классу.
На семью с детьми, обратите внимание. Я думаю,там аренда самой простой квартиры где-нибудь в Анапе и билеты на поезд.
Всё относительно. В России средний класс обе, но у второй хороший доход, а первая на нижней границе, на 4-ых это совсем немного. От 250 тыс. сколько процентов населения зарабатывает? Смотрю статистику, везде разная. Вот рейтинг по зп за 2024 год.
https://ria.ru/20241118/zarplata-1984243384.html
Всего 17.2 % людей получают свыше 100 тыс. по России. А свыше 250, наверное, 3-4%.
Прошлый год не показатель. Зарплаты за год поднялись.
Я работу искала в ноябре 2023 года, по моей специализации было 90-110 тыс.руб.
Сейчас смотрю тот же самый ХХ в том же самом городе - зарплаты 130-150 тыс. по той же самой вакансии (не руководитель，обычный линейный спец).
Думаю, что на еве очень интересные представления о том, что такое средний класс :ups1
Я бы даже сказала, фантастические. Читаю и радуюсь)
В большинстве стран - нет.
Если просто выложить эту цену.
«Может себе позволить» после некоторых телодвижений: накопленные мили, например, из разных источников.
Есть знакомые, у которых доход ниже, но они могут позволить бизнес класс, так как по работе налетали миль немеряно.
Если знакомые, которые отказываются от много, но летают только бизнесом, не терпят коуч.
ОФФ Про перелет бизнесом расскажу:-D
Купила первый раз в жизни билет по полной стоимости бизнес-класса, без этих хитрых схем за три часа до вылета.
Купила от безысходности, что полететь надо именно в этот день и именно так, других путей не было. Да, я не рухнула, не обеднела, но со стороны это казалось прямо конкретно шик и богачество.
Садовник за 3 тысячи в неделю? Хаха. Садовник за эти деньги даже с дивана не встанет. Смешная
Смотря кого называть садовником. Если помощник по саду=садовник, то это нормальная цена. Если это профессия - то конечно другая.
Ну вот мы своему платим 3000) Он у нас уже 20 лет работает. И он не обычный - вполне себе умный парень, у себы на родине открыл парикмахерсккю и магазин, дом хороший, в этом году получил высшее образование, в Синергии, но все же, теперь дипломирлванный дизайнер)). Правда основные деньги он не у нас зарабатывает - а на строительных объектах в Жуковском.
Я поддерживаю вашего оппонента. От безысходности наняла непрофессионала на огород. Делает все сама, подкормки и химия на мне. 5 тр за 8 ч раб. день. И я понимаю, что недоплачиваю. Ибо ещё два года назад расценки были 8 тр. А уж за три тысячи..да раз в неделю... Не, свистите.
И я согласна с Ингой. За жилье кредит платить годы, на отпуск откладывать, вести хозяйство рационально-это средний класс. А не мерс с зарплаты условно.
Вооот, очень правильное определение! Фантастические.... Расскажу знакомым.
Про какие машин, квартиры с зп 250 тысяч вы сейчас говорите? Если квартир наследных, то ок. А так особо не разбежишься квартиры покупать. Разве что в какой-нибудь туле, туве и тд
Вот. Какие квартиры с доходом 250 на семью особенно. На одного ещё можно что-то откладывать.
это смотря сколько лет она имеет такой доход, а может раньше больше имела, это не уточняется) сейчас сумма несущественная, раньше-то вполне себе и в ипотеку можно было ввязаться. платежи были 30-40 тыр. и ставки более-менее, плюс могли быть бонусы, плюс наследство или подарки. в общем не суть в происхождении, суть в наличии имущества на данный момент, если оно все есть, то требует содержания.
Считаю нас нижней границей среднего класса. Доход на семью из 5 человек чуть больше 300 000. Есть две квартиры в Москве, за одну доплачиваем ипотеку, машина очень скромная. есть дача, в которую надо вкладываться. Старшие дети учатся и не работают, какие-то кредиты вечно. Денег жестко не хватает. Дети учатся на бюджете в хороших вузах, младший в хорошей школе. Денег не хватает!
Если денег не хватает,то это не средний класс.
У вас выходит 60 тысяч на человека,это тоже не средний.
Я полагаю, что средним можно считать по среднему заработку,в Москве 160 тысяч на человека.
Вот при таком доходе на одного члена семьи, уже какой-то уровень среднего класса.
Вы конечно женщина интересная, но читать не умеете. В топике неоднократно давались определения официальные среднего класса. Мы в него с лихвой попадаем, особенно учитывая стоимость всей недвижимости, а это не только две квартиры в Москве. Так что идите мимо!
Необходимое - это такой эпитет…
Гибкий. Кому-то необходима маникюрша. Если я скажу, что мне - нет, я окончательно упаду в глазах строгих евских «ухоженых» тетушек. Я даже знаю, что напишут свое любимое «вамсойдет», которое поможет им справиться с невнятным ощущением собственной ущербности :)
Ну и фиг с ним.
Необходимо - это не ремонт и полная замена кухни на «актуальную» раз в десять лет, например. Но кого-то это не радует.
Все честно, есть деньги - имеют право хотеть менять кухню настолько часто, насколько хочется. Но называть это необходимостью…
К слову: по законам города мы обязаны красить свежей краской квартиры жильцов на каждый четвертый год проживания.
Обязаны не допускать плесени, не допускать старой крошащейся краски, жилье должно поддерживать определенную минимальную температуру в холодные месяцы. Должна работать канализация и должна быть вода, холодная и горячая. Должна быть плита на кухне, и если газовая - без утечек.
Стены должны быть в целом и чистом состоянии, без вздувшихся обоев и краски.
Это все выше - хорошие примеры необходимости в жилье. Остальное - как говорят «nice to have”.
Ногти - не необходимость, и пофик кто и что говорит на еве, рабочая газовая плита на кухне - необходимость. Никто на еве не называет необходимостью смены кухни раз в 10 лет, зачем выдумывать.
Вам найти в теме плачи «нищебродов» по поводу «свежих ремонтов», средний класс не смотрит на ценники и тд?
Пара человек потроллили, а вы поверили и на всех распространили. Логика - само совершенство!)
Кто-то троллил, кто-то нет, а вообще - какая разница?
Смысловая нагрузка - само совершенство.
Необходимое - это еда (овощи/фрукты/мясо/рыба), одежда-обувь, не брендовые, но качественные, а не из клеёнки. Возможность купить лекарства и посетить врача, купить необходимую технику, это не айфон последний, а холодильник-стиралка-кухонная плита, неужели это трудно для понимания?
Совершенно оторванный от российских реалий человек пытается рассуждать о том, чего он никогда не видел и не понимает.
Хорошо, пусть я не видела российские реалии.
Но я знаю американские.
И россиянки высказывают много претензий на «базовые» потребности, которые базовыми для американского среднего класса не являются.
Например, купить бытовую технику за наличные, на в следующем месяце заплатить за имплант.
Какое такое сакральное знание российских реалий позволяет вам с этим спорить?
А зачем на российском сайте американские реалии? Что бы что? Очередной раз козырнуть своей недвигой в НЙ? Так и на форуме есть россиянки у которых сопоставимая недвижимость в Москве.
При чем здесь наличные вообще не понятно, как и откуда-то вылезшие импланты? Обычная пломба в стоматологии стоит денег, чувствительных для семьи с доходом 150 тысяч.
Две квартиры В СОБСТВЕННОСТИ и дача=загородный дом.... Расскажите обычному европейцу, что это средний класс ))))
Средний класс в средней Европе эту недвигу содержать не в состоянии.
А у многих - не имеется. Можно подумать никто в Европах не бывал, родственников-знакомых там не имеет. Во-первых, у среднего класса есть страты. Во-вторых, самая многочисленная европейская страта - не шикует, живет все хуже с каждым годом, и не живет, а выживает. Данные о Франции и Голландии.
Кто такие "многие"?
И кстати, нет никакой "Европы", есть куча разных государств с самыми разнообразными правилами, где-то выгоднее снимать, где-то владеть. И именно от этого зависит, влдеют люди или снимают. Я в Норвегии, здесь 80% владею жильем. Часто не одним. А в соседней Швеции многие снимают всю жизнь - это выгоднее и законодательство хорошо защищает сьемщиков. Снимают не потому что не могут себе позволить, а потому что им так удобнее.
В Норвегии живут 5, 7 млн человек. А в Европе живут 744 млн человек, поэтому ваши слова - это ни о чем, вот остальные в Европе не шикуют и никаких квартир не покупают. Приятельница вышла замуж за француза, программиста. Его родители как и раз были настоящим средним классом, дом в Нормандии, прислуга. А вот ее муж не смог купить никакого жилья, как и его сестра-бухгалтер. Из 4-х детей только один купил дом под Парижем, он работает в аналоге Роскомоса французском. Семью из 4х детей завел только муж подруги. У остальных не было ресурсов. Все считают копейки, никто как не в себя не путешествует.
Сестра мужа в Голландии. Музыкант (не концертирующий). Купили с мужем квартиру, потом дом, потом развелись, продали нажитое, сейчас она купила одна дом недалеко от работы.
Сын мужа: купил с женой квартирку под Лондоном после учебы. Потом подумал и продал, сейчас снимают, это выгоднее.
Это все тот самый средний класс, т.е. работающие люди с образованием.
Говорю ж, в разных странах по-разному. Где-то выгоднее одно, где-то другое. Но не так что "средний класс не может позволить себе купить жилье", такого нет нигде.
Однако сын мужа жилье не потянул, вы хоть примеры противоположные не приводите...
Почему "не потянул"? потянул, просто понял, что выгоднее снимать. Мог продолжать выплачивать. Он хорошо деньги считает, финансист :)
А какие аргументы? Квартиры нет! Ну и все. Зачем это было в качестве примера приводить???
Ну нет. И что? Купил, прожил несколько лет, потом продал. Понял, что не готов осесть и вообще не уверен, что будет продолжать жить в Лондоне в следующие 5 лет.
Это просто другой менталитет, непохожий на российский. Квартира не абсолютная ценность и мечта всей жизни, а вариант вложения денег. Появился более удачный вариант - выбрали его.
Пример показывает, что люди могут делать разные выборы не потому что "не могут себе позволить жилье", а потому что у них есть другие варианты решения как проблемы жилья, так и проблемы сбережений. И оценивать их российскими мерками глупо.
Это даже не понимаете, что приводить в доказательство того, что европейцы имеют квартиры родственника без неё очень странно. Потому, что это как раз и доказывает, что квартиры многие не тянут.
Насколько часто?
И в сколько годовых доходов укладывается суммарная стоимость этого жилья?
Статистику не смотрела, но вот чисто по бытовому, из 15 коллег, у 10 есть второе жилье. Это средний класс, бухгалтерия.
Чтобы ответить на второй ваш вопрос, требуется знать зарплату коллег, которую я, естественно, не знаю. Да и стоимость своего жилья они мне не озвучивали.
Могу только сказать, что почти все живут в домах или таунхаусах, плюс имеется домик в горах или на побережье, одна женщина несколько лет назад купила домик в Испании. Для полноты картины, у четверых трое детей, у двоих нет детей, у остальных по двое детей. Людей с одним ребенком нет.
А второе жилье покупалось в ипотеку?
Сколько обысно первоначальный взнос?
Трудно судить, не зная цены недвижимости.
Например, многие жители Бостона имеют второе жилье на том же Кейп Коде, но преобладают не дома, а домики или квартирки в полугостиничных комплексах. И это намного дешевле даже на таком дорогом рынке недвижимости.
Или вот я читала у англичан: тоже такой сермяжный средний класс, они очень обидятся, если вы назовете их бедняками:
Такой тоже домик на пляже, по сути бытовка на летний сезон.
Я читала, как одна семья решала такой домик продавать.
Дети выросли, старшее поколение домик продали.
Ну вагончик-вагончиком.
Даже если с ваме не делились подробностями: 7 каком втором жилье идет речь? Хотя бы приблизительно пример.
По-разному покупается. Кто-то вносит всю сумму сразу, кто-то берет займ на часть суммы, одна коллега снесла наследный домик и построила новую современную дачу заново своими силами (муж в строительной отрасли работает), соответственно, средства вкладывались постепенно и использовался в основном собственный труд. У нее два сына, один из которых пошел по стопам папы. Обычно минимальный собственный капитал для получения займа 20% от стоимости. Стоимость жилья в среднем, если не брать крайние случаи, варьируется от 200 000 евро до миллиона-двух.
Ну то есть минимально два годовых дохода после налогов.
Врядли без наследства и дополнительного капитала (например, удачно вложились в недвижимость и продали с прибылью) семья с 100к годовых после налогов будет покупать второй дом стоимостью в миллион.
Тогда и первый должен быть еще дороже.
А это идет вразрез со статистикой по средним доходам.
Хм... средний доход в Норвегии - 60 000 евро в год. И нет, эти люди не будут покупать второй дом за миллион, они купят его на 300 000 евро, например. Как раз двух доходов хватит.
Это до или после налогов?
Второй дом в 300к?
Тогда насколько типично, и зачем вообще было написано о втором доме в 1 и даже два миллиона?
Если дача в 300 к, то основной дом должен быть дороже?
Ну, по логике вещей.
И как с двумя доходами в 120к до налогов можно купить дом в700-800к да еще и дачу впридачу за 300к?
Вы же писали по верхней границе 4 годовых дохода до налогов? Это значит при средней зарплате 60к на нос семья может себе позволить недвижимости до 500к в ипотеку.
Всей.
Откуда тогда взялись у средних бухгалтеров из Норвегии дома и дачи, при чем дачи до двух миллионов?
Я не вижу, чтобы суммы сходились.
Вообще я не вижу даже, чтобы суммы сходились нормально и на второй дом в 300к.
Просто повседневные расходы какие-то есть?
У нас, например, самые гибкие и рисковые займы - это общая сумма выплат до 40% - по всем ипотекам и займам. От дохода минус фиксированные обязательные расходы.
Так что и 300к не вписывается, извините.
Написано было от 200 тысяч до 2 миллионов. Почему вы зацепились именно за миллион - вопрос к вам. Вы же понимаете, что средний класс необязательно получает строго среднюю зарплату? Если люди покупают дом, там может быть квартира под сдачу - доходы от этой квартиры будут учитываться при выдаче займа.
Зарплаты здесь всегда указываются ДО налогов, поскольку сумма налогов очень сильно варьируется у людей с одинаковым доходом в зависимости от обстоятельств.
Основной дом может быть и дороже, и дешевле. Чаще дороже, конечно. Дом и дачу покупают не одновременно обычно, а по истечении какого-то времени. Цены на недвижимость растут довольно быстро, дом, который сегодня стоит 700 тысяч его владельцы, возможно, купили 10 лет назад за 400 тысяч. Так что да, бяет, что зарплата средняя, а дом дорогой. Люди удачно вложились, иногда еще на этапе строительства.
Продажа и покупка недвижимости в Норвегии очень простое дело. В разы проще чем в России, например. При удачном раскладе продать/купить квартиру может занять меньше одной недели. Это тоже способствует достаточно высоким оборотам на рынке жилья. Потребовалось жилье - купил, перестало требоваться, нашел инвестиционные возможности получше - продал.
Займы берутся на очень долгий срок, стандарт - 25-30 лет. Соответственно, ежемесячные выплаты по ним не очень большие.
Я ж говорю, в раных странах разные условия, есть местные детали, нельзя реалии одно страны переносить на другую. Если где-то покупают больше чем снимают - это выгодно. Если где-то больше снимают, чем покупают, значит это выгодно. Никакой "средней температуры по больнице Европа" не существует.
Потому что миллион в качестве покупки даже основного дома, а тем более дачи выглядит крайне неправдоподобно для средней семьи в Норвегии.
И 300 тысяч - не нижняя, а верхняя граница. И то с натяжкой. Вот так правдоподобно на основании тех деталей, которые вы добавили.
В остальном - ситуация один в один со штатами, как вы описываете. И еще поэтому я удивилась дачам, покупаемым за миллион, для средних зарплат в штатах это, мягко говоря, неправдоподобно.
По деньгам не сходится. Если только бездетная тетя не оставила наследство. Да и то средний класс с царем в голове не спустит тетино наследство на слишком дорогую по его уровню дачу, скорее чуть улучшат ситуацию с основным жильем, сделают откладываемые апгрейды, а остальное инвестируют или просто отложат на форсмажоры.
Так у нас еще и налоги пониже, чем у вас, больше остается на руки.
И инструментов финансовых у нас, скорее всего, побольше будет.
Короче, вы конечно ни за что не признаете, что ваше «дачи до 1-2 миллионов у наших простых бухгалтеров» -это не совсем так, но я даже утвердилась в том, что моя первая реакция оказалась правильной.
Я не говорила, что у всех бухгалтеров есть непременно дачи за миллион, это ваша личная фантазия.
Но у некоторых есть. Это, как бы, медицинский факт, реальность наблюдаемая мной в ощущениях. Что совершенно не означает, что эти дачи были куплены вчера за этот миллион. Вы различаете "владеть" и покупать"? Куплены они могли быть 10-20-30 лет назад, или унаследованы, да. И не нужна для этого бездетная тета, достаточно родителей, а потом кто-то из детей мог выкупить долю.
У норвежцев очень популярны дачи. Это практически культ.
А не сходится у вас, потому что вы пытаетесь человеческую жизнь (80-90 лет в Норвегии) уложить в 5-10, когда в вашем понимании можно нормально зарабатывать и надо успеть вложить деньги, пока не обесценились. Вы пропускаете в вашей голове все промежуточные ступеньки: покупаем маленькую квартирку после института, или даже долю в квартире, продаем с прибылью, покупаем получше-побольше, продаем, сьезжаемся с мужчиной, продолжая работать, покупаем дачу/выкупаем наследную, рожаем детей, переезжаем в дом и т.д. Все эти мероприятия не на год-два - на десятилетия. И все эти десятилетия доходы растут, накопления растут, вы пользуетесь инструментами для накопления (акции, фонды) - и да, к 50 годам, у вас, обычного буха, уже много что есть и вы очень прочно стоите на ногах.
И не забывайте, работать и зарабатывать вы будете примерно до 65-67 лет.
У них совершенно другой горизонт планирования. И их деньги не обесцениваются каждые 10-15 лет.
Мне стало интересно:
Средняя зарплата бухгалтера в Германии в диапазоне 33-52к в год евро, до налогов.
https://salaryaftertax.com/de/salary-calculator
показало, что с 55к евро в год возьмут где-то 36.5% налогов, аучи!
Ну пусть там есть дети в виде нахлебников, и пусть реально налог ниже.
Семья одинаково зарабатывающих после налога с семейным доходом 100к (130-135к до налогов, не будем их подвергать 36.5%) в год очевидно, что средний класс.
И на какую типично сумму они могут себе позволить недвижимости: основной дом или квартиру и вот этот домик на побережье?
Четыре годовых дохода - это максимум 600 тыс, если верить информации о бухгалтерах в Германии. Никак не 2 миллиона.
А проценты списываются с налогов?
Я где-то здесь говорю про Германию?
Может вам обсудить проблемы Германии с теми, кто в курсе их реалий? Потому что я НЕ в курсе.
"Часто не одним"? Или ЧЕТЫРЬМЯ, как писали мне тут? :))))))
Снимают - потому что ВЫГОДНЕЕ. То есть, думают о собственном кошельке.
У вас у всех вокруг квартирка на теплом море в дополнение к хорошему своему основному жилью?
Что-то не вижу в чате тех,кто миллионами ворочает. Обычно зарплатв местных дам прям не меньше.
У меня вот вроде и неплохой доход (более 250), но не могу себе позволить примерно ничего. Тк много иждивенцев (дети платно учатся и муж-инвалид). Хочется путешествовать например, но хрен мне (надеюсь что только пока). Считаю себя блин нищетой... Но прям бьюсь всеми силами чтоб дети в средний класс перешли по уровню
Я вообще всю жизнь живу с ощущением "мне достаточно" и "грех жаловаться"😅. Даже когда мы были нищими студентами.
Аналогично, я умею экономить, распределять доходы, вообще не проблема,
Люди не понимают, что то, что им жиииизненно надо, другим и даром не нать
Считаю себя классическим средним классом.
Образование высшее, не первого эшелона. У каждого члена семьи по комнате, разнообразный досуг, путешествия, помощь.
Доход раньше был 2 млн на 6-рых, откладывали не более 10%, сейчас 2,5 млн, на двоих, тратим 500.
Богатыми однозначно себя не считаем, многие излишества позволить не можем.
Жить на 200, вчевером, в наше время сложно.
В нельзяграмме наткнулась на рилсы как питается семья ежедневно с тратами на еду 48тыс в месяц, их пятеро - муж, жена и трое детей 3,7,12 лет. Женщина ежедневно выкладывает что они едят, как и что она дает с собой из еды, сколько она потратила на эти блюда. И со словами : сегодня 14й день с момента получения зп, у нас осталось N рублей, на сегодня купила то-то, вот чек, вот что приготовила на обед и ужин и завтра приготовлю кашу/омлет. И только растительное масло, томатная паста у нее покупается партией сразу вначале месяца на весь месяц и вычитается из этих 48ми тыс. Я ж посмотрела ее профиль, посмотрела видео рандомно 3, 8, 28 дня такого питания. Что сказать? Отлично, сбалансированно, не нажористо, даже диетически порой. Детям из фруктов: яблоки всегда, бананы всегда, лимон в чай, морсы из замороженных ягод магазина (типа клюквы), много овощей типа капусты квашеной, морковки заготовленной, много гречки и полбы в рационе, супы на курином бульоне, детям каждые выходные блинчики с творогом, сметана всегда, себе и мужу они покупают мультивитаминные комплексы. Тут не могу судить, не знаю, наверное, так они решили.
Ну молодцы же. И платят льготную ипотеку. И будут так жить еще куеву тучу лет.
Я так жить не смогу, пока у меня доход иной, меня не припёрло. Но если припрёт, смогу.
Это упакованные, на развес гораздо дешевле
https://dolchebar.ru/yagody-ovoshi-shokovoj-zamorozki/yagody-i-frukty/
припрет - все смогут. куда деваться. с работы выкинут и никаких больше 250 и более, например. так что все зависит от обстоятельств, к ним уже приспосабливаются.
Она работает? Дело в том, что если бы это время, которое она тратит на экономию, она бы работала, можно было бы жить лучше.
Да многие смогут из нашего поколения, достаточно вспомнить, как жили в 90-е, другое дело, что желания так жить нет ни у кого.
Именно. Так что Ваш коммент по поводу того, что "не согласны жить, как в 90-е" К ЭТОМУ рациону не имеет никакого отношения.
Это вполне полноценный обычный рацион
я вот не понимаю в опросниках, когда речь о вашем доходе, как понять: можете позволить купить квартиру, машину?, так не уточняется стоимость квартиры и машины и сразу за наличные или в кредит
В моем представлении средний класс, это квартира со спальней для родителей и по комнате для каждого ребенка, в хорошем районе, загородный отапливаемый дом, квартира на старость, квартира для старта детям, две машины на семью, два путешествия в год, минимум, на всех членов семьи, минимум две недели каждое, и это не палатки, вернее палатки по желанию, а так хороший отель и прочее, внезапная медицина без долгов для каждого члена семьи, платное образование детям без долгов и кредитов, кредит по желанию можно, конечно, если это финансовая схема. Это вот основное, я не беру маникюр себе и дочерям без заглядывания в кошелек сколько там еще осталось, хорошие кеды в любой момент, те, что хотят дети, карманные и прочая бытовая техника.
Все остальные рассуждения, мне кажется, просто кокетство, типа если бы я хотела, то было бы три квартиры, а так мне хватает две)
Как финансовая схема, да, есть.
Ну условно, взяли образовательный кредит под 3, на вкладах под 16.
Именно, что средний, никаких сверх запросов.
Это как купить на авито холодильник зил за 1000 рублей, и говорить, что ты средний класс, только потому что с одной зарплаты ты можешь купить холодильник. Но так-то да, безусловно себе можно польстить и отнести себя к среднему классу на основании покупки этого холодильника 🤣
А можно и на свалке вполне рабочий холодильник найти, кстати, и тоже причислить себя к среднему классу, холодильник-то дома есть, а уж каким способом он добыт - неважно)
Холодильник есть у нищебродов, думаете холодильник дома - показатель среднего класса?
Нинини. У Нищебродов авоська за окном или холодильный встроенный ларь под окном хруща. Холодильник - удел среднего класса. А богатые возят охлаждать продукты на острова Анжу
Давно хочу купить восстановленный холодильник Зил, тот, который с ключиком, 60хх годов. Судя по предложениям на авито по стране, с хорошей реставрацией и отличным новым мотором они стоят от 55000 ( в зависимости о реставрации), а это вообще ту мач, но такие вот предложения.
Нет ЗИЛов работающих по тыще, они ж 70-60ти летней давности.
Так что теперь ЗИЛ стал предметом вожделения и хотелок больше, чем необходимостью, т.к. он малофункционален в современном мире, там понтов больше от его наличия:)
https://www.avito.ru/moskva/bytovaya_tehnika/holodilnik_zil_moskva_kh_240_sssr_loft_2326003965
Средний класс начинается в нынешних реалиях при доходе 80 - 100 000 рублей на одного члена семьи в месяц.
Средний класс это люди, которые спокойно закрывают базовые потребности в виде еды-расходов на обучение (репетиторов, курсы)-здоровье (платное лечение, МРТ, импланты), у которых нет кредитов, есть своя одна-две машины на семью, своя квартира, в которой не менее 20 кв.м. на каждого члена семьи. А также эта семья может позволить себе не напрягаясь обеспечить летний отдых детей (на каждого 2 смены) и два-три отпуска в течение года с детьми и без детей по 10-14 дней не в палатках (если это не поход), с перелетом на самолете или купе в поезде.
Прям обычно мне кажется, шведский стол, пяти разовое питание. Но достаточно спартанские условия в номерах, огромная территория, открытый бассейн.
"Наш" "крутой" Штормград - 64 на 13 дней ))) Но не надо лезть проверять - на сайте сейчас от 75, но это в палатках, а в сафариках от 85 )))
...Просто платили в октябре ))))
Угу, надысь август оплатила, изобразив показательный танец "Плакучая ива скидывает одежды" в связи с тем, что только 1 ребёнок в спорте остаётся
А второй решил уйти? Мне кажется, у вас двое занимались.
Один - это уже легче, конечно, но почему так дорого стало-то?
Трое занимались. Старшие получили звания, этого достаточно для маленького бонуса при поступлении. Время заняться учёбой. 14-16 лет - это всегда высота принятия решения, так как чем дальше, тем больше времени забирает спорт и тем больше он мешает учёбе.
Ну... Дети - это вообще дорогое удовольствие. Первые сборы в 2017 были 43 тысячи 🤣
Но эти потребности нереально закрыть при доходе 100 тысяч на человека. Одна смена в лагере стоит 100 тысяч на две недели, пломба на зуб от 10 тысяч и выше, прием у врача 3500 в среднем. Перелет на пятерых скажем ,туда и обратно - 500 тысяч. Это, если в Турцию лететь. Какие 80 тысяч на человека? И как можно купить квартиру на эти деньги, а тем более содержать дом?
Нереально. Странно,что некоторые считают,что 45 тысяч на человека - это достаток.
Многие в топе об этом пишут и это ближе к правде, чем указанный в первом посте автора доход на 4-х.
А то некоторые думают если один раз прихватило в спине, платно сходить на МРТ и забить, потому что дальше кончились деньги - это что ни на есть средний класс. Это нищета населения.
машин нет, я так понимаю? дачи? отпуск раз в три года?
как бы научиться так экономить на всем
почему это из тех, может быть, кто на мальдивы в кредит и потом до сл года этот кредит платят и так замкнутый круг.
И в каких странах побывали? Почему одна машина? Уже экономите.
Одежду на ВБ покупаете? Дети сколько доп занятий имеют? Как часто ходите в театры, на концерты, в рестораны в конце концов?
Мы живем в маленьком городе, нам одной машины выше крыши )) Из последнего - Турция и Таиланд. На ВБ могу купить что-то, но я люблю итальянские вещи покупаю редко, но метко.
Дети? Онм уже свои семьи имеют ))) В театры раз в год, на концерты пару раз в год, в рестораны по желанию, раз в месяц.
В маленьком городе как раз машина и нужна, там все часто ездят за город, в соседние города и тп. Ладно, вещи не покупали 5 лет, так и запишем, на неделю в трешку в Турляндию смотались, ну рестораны в провинции забегаловки дешевые, это вообще не в счет и то раз в месяц только позволить можете. Грусть тоска.
почитала тему и окуела.
ведь совсем недавно многие отписались, что очень нравятся полуфабрикаты Ермолино
невкурси сейчасных реалий, но в своей прошлой "богатой" жизни (лет 15-20 назад) я считала себя именно средним классом...
- мой личный среднемесячный доход был больше миллиона...
- своя квартира не в ипотеке...
- своя "курортная" квартира на море в хорошем апарт-комплексе, тоже без ипотеки...
- машины меняла раз в 3 года, брала новые из салонов, без кредитов...
- путешествия не пакетные, а индивидуальные, с ночевками, например, в интересных необычных отелях по 500 евро сутки...
- стоимость продуктов я НЕ ЗНАЛА, вот реально - вообще не смотрела на ценники, покупала по принципу "вот это хочется вотпрямщаз", активно юзала модную тогда "лавку-лавку"...
- к шмоткам и цацкам я всегда была абсолютно равнодушна, поэтому эту статью расходов не знаю как оценить...
- могла себе позволить поиграться в собственный бизнес (ветклиника)...
по работе часто пересекалась с ПО НАСТОЯЩЕМУ состоятельными людьми, на фоне которых я была откровенной голожопой нищебродкой... поэтому четко понимала, что мои "бохачества" - это даже не верхняя граница среднего класса...
"официальное" определение среднего класса считаю абсолютно нежизненным, потому что согласно ему полпланеты можно записать в этот самый средний класс...
вот вообще НЕТ... это же были "жирные нулевые", тогда многие жили весьма неплохо, деньги валялись буквально под ногами - только нагнись поднять...
тогда я знала дофуагра людей с сопоставимыми доходами, это не казалось чем-то выдающимся и эксклюзивным...
а вот у БОГАТЫХ эти миллионы исчислялись как минимум десятками...
А те, кого туда еще НЕ внесли? :)) ну вот сколько там человек? я не в курсе... 100? Ну, который 101-й )))))
Вы не сравнивайте. Россия - одна из самых богатых, если не сказать - богатейшая страна мира.
Да, над оптимальным и эффективным распределением еще работать и работать.
Но то, что верхние несколько процентов богаче мной западной шелупони - это естественно.
ВОООт! это и был самый настоящий средний класс. До богатства очень далеко, просто комфортная жизнь, не глядя на ценники.
А тут экономящих каждую копейку называют средним классом с какого-то фига.
Именно средний. А кто выбирает акционные товары, тот далек от среднего класса. Не путайте средний уровень по стране и средний класс. Это разные понятия.
Нет. В любой стране средний класс не может себе позволить не смотреть на ценники
Не глядя на ценники на продукты - это как раз средний. А вот "не глядя на ценники на отель/перелеты бизнес-класс/индивидуальные туры - уже НЕ средний.
так в любом случае средний, а дележка внутри крошечной группы это уже детали. Но ни 180, ни 250 и близко к среднему нет.
Средний класс - это страта, у нее есть уровни - нижний, средний, высокий. Поэтому люди в этой страте будут жить по разному но являться средним классом.
Самка, а расскажите другое если не секрет, как вы нашли в себе внутренние силы выпилиться из этого забега?
Как и когда поняли, что достаточно?
Я вот там выше в подветке чуть пишу и в принципе у меня этот вопрос встал в очередной раз, как и когда выпилиться из забега и просто пожить уже?
да оно само как-то :)... опротивел этот сраный капитализЬм... я поняла, почувствовала, что деньги меня портят и "засасывают", и что если я не спрыгну с этой повозки - то мутирую в какую-то нехорошую сторону... ну и спрыгнула :)
кстати, абсолютно все мое окружение тогда хором крутило пальцем у виска, глядя на этот "суицид"...
да нет тут никакого подвига! фишка в том, что у меня всегда были минимальные потребности... не было вот этого, когда с ростом доходов хочется все больше-лучше-дороже... я вообще, если честно, почти половину своих доходов вбухивала в благотворительность, потому что не могла придумать им применения... поэтому мне вовсе несложно было проститься с "богатой" жизнью...
думаю, если бы мне было важны и нужны все те плюшки, которые дает "богатство" - я бы нивжисть не смогла все это бросить и откатиться обратно в нищебродство :)
Мой предыдущий гендир, когда я увольнялась, печально так сказал, что "кто бы за меня принял это решение".
У него тоже не было сверхпотребностей, он крайне сдержанный европейский чувак, не покупает тачек-домов, но выпилиться из гонки нет, сил нет.
Хобби дорогое - охота. Типа мечтает уйти на пенсию и завести фазановые вроде угодья развивать охоту как хобби, приглашать такую же буржуазию на мероприятия и вот это вот все из серии респектабельной европейской пенсии на достойном уровне. Было это 7 лет назад. Ну работает там где работал продолжает ходить по кругу и складывать те самые деньги и отодвигать мечту.
Так что, выпилиться даже при минимальных потребностях в моменте тоже надо иметь моральные силы.
Пока у вас есть элементы драйва и куража от забега, фиг вы выпилитесь.
Это возможно только тогда, когда сам процесс забега обрыд до невозможности. Вплоть до того, что думаешь что готов есть даже кашу на воде, лишь бы не видеть и не слышать вотэтоговсего. Иначе никак. Во всяком случае у меня так получилось.
Ну вот я зашла на очередной кружочек по моим прикидкам на год.
Но так уже, без энтузязизма, скорее, по инерции и привычке и "потому что надо". Кому надо? Чего надо? Для чего надо? ... ответов нет.
Но и отторжения же нет?
Меня еще триггернуло когда две подруги скоропостижно умерли. И этого светлого будущего у них не наступило. Все на потом откладывали.
Ну и стало понятно что хочется просто неторопливо пожить. Солнце для всех одинаковое. Лес и море - тоже. И лучше буду это все сейчас из скромного жилья наблюдать, чем когда-то потом из дорогого. Может быть. А может быть и не буду не из какого.
Прям совсем отторжения нет, но есть сдвиг ко второй части вышей мысли, что пора жить.
Вас тоже с выпилом из гонки поздравляю :chr2
Имейте в виду, после выпила наступает некая ломка. И организм начинает дурить. У меня через 2 месяца настала жуткая аллергия типа диатеза, так и не поняла на что. Сроду ни на что никаких аллергий не было. И прострелило спину так, что до туалета чуть не ползком.
Знающий врач сказал что это проблема в психике и нервной системе. Она расслабилась.
Пришлось это пережить. Пока все ок) занимаюсь огородом, сплю сколько хочу, читаю и благоустраиваю старые, еще мамины, клумбы.
И закаты такие красивые... и рассветы в начале четвертого прекрасны)
и мамины остатки многолетников благодарны что в конце концов ополола сорняк и дала им расти)
О да! Я по касательной в период 2018-2019 прошла первую пробную ломку, когда ушла с прекрасной работы, но за 200км от дома и начала менять работы как перчатки каждые пол года, потому что "все было не так / а что тут делать, это микроскопом гвозди забивать / они меня недостойны". Это я пробовала места уровнем пониже.
Ну и плюс легенькая такая тревожность на фоне сниженных финансовых поступлений.
Надеюсь на то, что стала старше и может быть чуть мудрее (ну вдруг) и понимаю, что времени на пожить остается все меньше, поэтому новый "выпил" станет более мягким и окончательным. :chr2
большинство жителей планеты - бедняки... не понимаю, почему их надо именовать "средним классом"...
Нет конечно. Средний класс прослойка той или иной худобы в любой стране. У нас совсем тонкая. Основная масса живут от зарплаты до зарплаты, это самая настоящая бедность.
А почему другие люди стараются принизить тех, кто уже не является бедным, но не стал состоятельным? Просто средний класс имеет границы, вот одни - на его нижней границы, а другие - на средней или верхней. Но мозоли на клавиатуре сотрут только бы доказать себе, что все вокруг бомжи.)
Это не средний класс, это то что называется upper middle.
Лучше чем просто средний класс, но до состоятельных еще далеко.
Форбс ни при чем. Состоятельный это когда дачи в европе или просто на океане, когда если хочется покупать яхту - покупаешь, когда сбережения в ценных бумагах и часто в оффшорах (чтобы без налогов), дома по 4 миллиона долларов и выше. Причем такие люди могут работать. У меня такой был начальник - миллионер, лошади, свой джет, дорогие машины, дорогая жена-блондинка, экзекьютив.
самка не совсем это написала... в моем ПОВСЕДНЕВНОМ окружении было достаточное количество людей с доходами, сопоставимыми с моими (плюс-минус лям)... их и себя я относила к среднему классу...
а вот те, кого я считала прям БОГАТЫМИ, в том числе не к ночи упомянутые "форбсы" - с этими я на одной поляне не гуляла, просто нередко контактировала по роду деятельности, косвенно наблюдала их образ жизни и могла наглядно сравнить его со "среднеклассовым"...
Проще дать определние, кого считать богатым. Как мне кажется богатые, это те - у кого все есть (в лучших вартантах: дорогая недвижимость, хорошая медицина, отпуск не один раз в год) и еще остаются излишки, все остальные - средний класс и ниже.
Богатые - это другое. Богатые - это свой отдел из нескольких человек по личной недвижимости и инвестициям по миру. Бизнес отдельно при этом и в разы больше инвестиций личного отдела. Вот это богатые. А вы даже не средний класс описали, а просто обеспеченных людей.
А все остальные может и живут средне по стране, но они, к сожалению, бедные.
Богатые тоже разные. Просто обеспеченные - одно, а могущие позволить жить роскошно - другое
Проще дать определение нищим и бедным.
Ну нищий понятно.
Бедный - одна квартира, двушка на троих, или однокомнатная на двоих итд, машины нет или одна подержанная на семью, летняя наследная дача бывает, либо вообще ее нет, работа есть, по счетам платит, отдых есть, но не каждый год, экономия почти на всем, при этом питание приемлемое, одежда приемлемая, развлечения присутствуют дозированно.
+++++ самое точное определение бедняков. Но почему-то эта бедняки считают себя средним классом. Не средний они.
У бедных нет многомиллионной квартиры в собственности, если речь про москвича-"бедняка".
Это единственное, чаще приватизированное жилье. Этот бедный москвич ничем не отличается от такого же бедного, но в регионе.
У меня был знакомый. Потомственный из очень известной актерской семьи. У него квартира как раз была многомиллионная. Он не работал, ребенок семьи в искусстве. Наркотики, потом алкоголь. Много ездил по разным странам. Последние год его встречали - просил 200 рублей на пиво. Умер после запоя на майские. Он умер нищим. Но в многомиллионной квартире.
есть квартира, машина (любая), постоянный доход, которого хватает на насущные нужды, т.е. поесть-одеться-поучиться-полечиться(банальные пломбы-коронки хотя бы)-съездить в отпуск хотя бы скромно - это средний класс и есть как раз.
а дальше уже градации этого самого среднего класса, т.к. квартиры-машины-отпуска-образование могут очень различаться по стоимости.
ну а богатые - это те, кому на 3 поколения вперед при любом раскладе на все вышеперечисленное хватит. а сверхбогатые - те, кому не только хватит на три поколения, но и кто прямо или косвенно влияет на "расклад" для всех остальных.
Вы просто не привыкли к кредиткам. Я все для отпуска на кредитку покупаю. И разумеется, эти 8 тыс долларов я не за один месяц выплачиваю, а за три.
Мы с дочкой (15 лет) живём вдвоём на 140 тыр, квартира своя, кредитов нет, Москва.
Блин, думала я сильно ниже среднего класса) А оказывается вон оно чё))
Ну не знаю. Деньги как вода. У нас доход больше, но я -нищеброд.
180 на семью из 4 -не может быть никаким средним классом.
Только вот билеты на отдых в России купила на такую сумму как раз на четверых..
Про гостиницы молчу.. .А еще питание в ресторанах, развлечения.
С зп 180 только на своей машине и снимать у бабушки.
Вряд ли средний класс так должен отдыхать.
Всегда думала что средний класс - это те, кого больше всех. Т е не нищие из ночлежки и не богатые с рублевки и жк с видом на Кремль.
А в какой стране мира среднячки имеют без кредитов и еботек по несколько единиц жилья, покупают условные ауди с текущей зарплаты и летают бизнесом? ( которого в салонах в разы меньше эконома, ну назвали бы не бизнес, а средний. Эконом - для нищих. Богатые исключительно частными джетами. И все стало бы на свои места.)
тут выше писали что средний класс должен бизнесом летать. Стало быть экономом кто? Нищие)
Такое пишут те, кто летает максимум в Турцию. Туда и эконом, и бизнес из Москвы дешево стоят.
Блин, ну вот я прилетела со своего острова на Филиппинах в Красноярск. Три самолёта (как ни крути, но меньше не выйдет, нет прямых). Плюс поезд. Вышло меньше 40 тысяч за все. Так что вполне можно позволить себе отдых, если разумно тратить. Конечно если надо непременно 5 звёзд на Мальдивах, то тут сложнее.
У нас куча туристов из Европы, останавливаются в бюджетных хостелах, деньги считать умеют.
И только на Еве, если меньше 300 тыщ за отдых на нос -это позор и нищета😂😂😂
Так Филиппины и считаются экзотикой именно из-за транспортной логистики, туда фиг доберешься комфортно и дешево.:) это я очень удачно выхватила ещё...
Есть места гораздо доступнее, тот же Китай, например, или Таиланд. Можно и подкопить за год на житье-бытье, было бы желание. Жилье самим найти-забронировать, не есть в дорогих туристических местах, а смотреть куда местные ходят (там обычно вкуснее и дешевле:). Все реально.
Все правильно вы считали, это по определению.
Бизнесом летают обычно действительно или когда компанию оплачивает, или когда... это недорого. Мы вот иногда летаем бизнесом когда апгрейд стоит экстра 200 долларов на человека.
Но когда эконом это полторы тысячи за билет (долларов), а бизнес 4 тыс долларов за билет, у меня рука не поднимется заплатить 8 тыс только чтобы долететь с бОльшим комфортом.
Выдыхай, бобёр (с)
Наконец-то! А давайте хотя бы на категории разделимся что ли, а то я топик этот уже читаю-читаю, анализирую-анализирую и никак не могу понять, только и вырывается "ева такая ева" :)
Правильная классификация: высокий уровень потреблятства, средний уровень потреблятства и жизнь без потреблятства
Средний класс не равно "жить хорошо". Средний класс это средний доход. И обычно среднему классу как раз ни на что не хватает денег.
Обе средний класс, просто у второй трат больше.
на фоне владельца бизнеса, купившего себе авто за 65 млн меня вообще нет, я где то на помойке... на фоне гастера я - богатый падишах... лично мне денежек не хватает всегда, потому что я транжира.. но грех жаловаться, не ужимаюсь...при этом могу честно сказать- доход на семью не дотягивает и до 300 тыс
ну вам лучше знать про меня, конечно... но мне достаточно. . еромлино и анапа с плацкартом вне моих интеросов
ну и как вы шьете 7 шапок из вашего кусочка в 300тыс? Если приличный отдых от миллиона сейчас начинается. Машину починить, 20+20 Рубль 20, 150 тыс отстегни, и это ерунда какая-нибудь, расходники. Зуб в приличной клинике под микроскопом 50. Про образование ребенка вообще молчу, поездка с классом в Питер 30-ка, театры, музеи, в ресторанчике хотя бы раз в неделю посидеть. Или в чем вы транжира? ВБ скупили?
что значит приличный отдых в миллион... ну и хрень же вы пишите. а то, что меньше, это не отдых? машина мне не нужна и тем более ее починка. я прекрасно обхожусь ОТ и такси. зубы у меня в приличном виде, 50 тыс это не знаю что, в любом случае каждый месяц таких расходов нет. Образование у моих детей прекрасное, при этом бюджетное. поездки в питер тоже не каждый месяц. а сейчас они студенты, прекрасно полетят во Владивосток за 7500. посидеть в ресторанчике это да, это я люблю. чек на8-10 тыс вплне поддъемный в икре не обязательно.. в вб, я кстати, тоже что то покупаю, там разные цены... вы уже придцмываете на ходу
Да здесь одни миллионерши собрались, ну что вы в самом деле) приличный отдых у них от миллиона начинается, меньше ни-ни. При этом поделки на авито продают и сокрушаются из-за отмены предпенсионных льгот.
Ну так и скажете, что вы экономите на всем. Ни машины, ни отдыха нормального у вас нет и не было никогда. Какой-то Владивосток по 7500, это на чем? На оленях что ли? Без всего вы обходитесь, но ни в чем себе не отказываете. Ну смешно, честное слово.
Я сейчас не езжу на отдых, потому что я привыкла отдыхать на Майорке или Канарах в 5* отеле, ребенка за границу в лагерь отправлять на лето и таки да, ни в чем себе не отказывать. А в избушке на краю леса или на мазутном море - это конечно смена обстановки, но не отдых ни разу. Траты все сразу не каждый месяц, но каждый месяц что-то бывает в любом случае, то одно, то другое, это жизнь. И это зубы в очень приличном виде, в неприличном зубы - это миллионы!!!! Так что не сочиняйте как вы ни чем себе не отказываете на копейки. Просто у вас слишком низкие потребности.
сначала вы напишите, что такое отдых нормальный... 7500 тысяч билет Москва-Владивосток. Аэрофлот. повторяю, все, что вы пишите- это бред. зубы да, согласна, это дорого. но миллионы тратить каждый месяц? вы в своем уме. я делала имплатны, получилось около 300 тысяч. но это не единоразово. дочь делает брекеты- 120, потому траншами по мере необхдиомости... НГ отмечали в Сочи. жили в апарт отеле с бассейном, НГ был в ресторане- .это обошлось в 280 тыс. в апреле была в Кисловодстке на др- обошлось в 100 тыс. в июле поезду в Мармарис - 200 тыс... вы считайте, хотя бы в столбик... обязательных платежей у меня в месяц около 120 тысяч. остальное - на все отсальное .
Тем не менее, вопрос о количестве отдыхающих первостепенен. Потому что ваш Мармарис за 200 на троих уже будет 600, ну пусть 500. Не миллион, но половина).
Мы отель в Турции смотрели , Кемер, правда, в три раза подорожал за десять лет. В 14 году стоил 150 на троих, сейчас около 600.
Нет таких цен на билеты Москва-Владивосток, не существует в природе. Возможно местным да еще студентам есть скидки, я не в курсе, для обычных людей ценник начинается с 17 тыс. Так я и считаю, слезы.
Конечно есть! Вы не в курсе, а туда же.. такие цены Москва Владивосток. В Аэрофлоте. Это называется субсидированные билеты. Программа для студентов
Субсидируют только жителей Дальнего Востока. Москвичей для полета во Владивосток никто не субсидирует. Ну здорово, что вы все лазейки знаете и экономите каждую копеечку. ЧТД.
Ну хватит подумывать. Никаких лазеек. Это государство заботится о студентах. В том числе и московских, все нормальные студенты об этом знали и прекрасно польются.
Вообще я об этом и писала. У меня гастер работал в резиновых тапках, питался хлебом и кефир жом. На родине построил два дома себе и маме из красного кирпича…😀но мне тут убедительно доказывают, что я с доходом 300 тысяч нищета нищая, ничего не могущая себе позволить
Да мало ли что на еве доказывают.
Здесь почему-то средний класс - это значит все доступно, ну разве что яхта Абрамовича не по зубам. Удивительно.
В США, например, средний класс - это те, кто экономит и считает деньги, потому что деньги есть.
Бедным считать нечего, а минимум дадут по всяким социальным программам.
Богатые...ну тоже считают и экономят по-своему, но именно средний класс - это те, кто начинает свободно распоряжаться своим тришкиным кафтаном. То туда натянет, то сюда. Такого, чтобы игнорировать цены, не сравнивать, не прикладывать усилий, чтобы сьэкономить и заплатить меньше, так и нет. Это практически сущность среднего класса.
Бедные стоят и выбирают купить творог по скидке 50% со сроком годности пару дней или творожный продукт. А средний класс возьмёт творог с нормальным сроком годности.
Кстати, врачи рекомендуют именно свежий кефир и творог.
Это из серии предубеждений. Я с удовольствием возьму творог со скидкой, если его будет очень много.
Меня может удержать только то, что там несколько пачек, а за мной придет пенсионер с маленьким фиксированным доходом, или кто-то гораздо беднее, пусть им достанется.
Не знаю, что такое творожный продукт.
Какие еще такие юпперы и мидлы?))
Мы в России, у нас вот так нищие, бедные, средний класс, богатые.
средний достаток по стране и средний класс ( те кто на пятки богатым наступает и удалился от бедных достаточно) это разные абсолютно понятия. крошечный процент.
Нет, не то же самое, конечно, потому что в России например слишком большой процент людей живет за чертой бедности. Поэтому среднее будет слишком низким. Но это и не высокий доход.
Вы опять говорите про средний доход. Он низкий. И таких много. А средний класс - это те, кто без заемных средств не может купить только жилье. Таких людей мало и доход у них высокий.
Не, средний класс это те кто может взять кредит на какую-ниибудь мазду и спокойно выплачивать.
Но на бимер уже не могут взять кредит, потому что это не по карману.
То есть не высокий доход.
😂😂😂 Она опять про средний доход. Он тут вообще не при чем. Средний класс - это высокий доход априори. Выше многих, среднего класса не бывает много, это узкая прослойка между бедными, с кредитами, и богачами, владельцами крупного бизнеса. Средний класс не может себе позволить без кредита только жилье, все остальное, включая БМВ, может. Мазды в кредит это, конечно, лучше чем пешком, но все еще бедность. А уж градаций этой бедности можно придумать миллион.
Еще раз, средний класс это вообще не про высокий доход и уж точно не про хорошую жизнь. Во всем мире средний класс это самая ущемленная прослойка: это не малоимущие, поэтому не получают плюшки от государства, и при этом доходы не достаточно высокие, чтобы жить не ущемляя себя ни в чем. Средний класс это недорогой дом или квартира, это мазда, это пара недорогих поездок в год в оллинклюзив. В последние 10 лет это еще и невозможность отложить сколько то на пенсию потому что приходится все тратить от пейчека до пейчека. Вот типичный средний класс.
А те, кто удалился от бедных, но НЕДОСТАТОЧНО - это КТО? :))) топ-бедные? :))))))))))))))))))
а какая разница? бедные, просто бедные, наконец сводящие концы с концами, ну не нищие и ладно.
Вас так плющит от всяких классификаций. Как будто вы богаче станете, если вас средним классом обзовут.
Мне абсолютно все равно кого и кем вы считаете. У меня свое мнение, ваше никак на него повлиять не может. Мы тут лясы точим.
сложно посчитать, конечно. Вот у меня знакомая семья с двумя детьми. Один ребеночек двухметровый в 11 классе, и они дофига на него тратят на репетиторы, шмотки, еда, далее универ. А второй еще в садике - ему все равно в чем ходить, никакие репетиторы не нужны, ест в садике. И как считать?. И тот и тот - ребенок считается.
так и считать: на старшего сейчас тратится все, а на младшего откладывать пока можно, чтобы потом хватало на лагеря-репетиторов-вуз и т.д.
я к вопросу о том, сколько надо на семью и что считать средним классом. Абстрактному ребенок даже в рамках одной семьи нужно по разному денег в зависимости от его возраста и потребностей.
400 тыс на семью где два мелких ребенка в садике - это одно, 400 тыс на семью где два выпускника - совершенно другое.
обычно при двух маленьких детях молодые семьи, там не все потребности еще закрыты - не выплачена ипотека/накоплений ноль, вот на это и тратятся деньги. подрощенные дети- это обычно и жилье уже выплачено, и в накопления влезть при форс-мажоре, и авто уже получше, и страсть к затратным развлечениям немного подутихла.
короче говоря, структура трат просто различается на протяжении жизни
что сложного? какая разница на кого конкретно сейчас больше тратят? поделите весь совокупный доход на 4 и будет вам цифра. но если вы считаете, что в садике все равно в чем ходить, то вы очевидно бедные.
в садике мелкому пацану еще все равно в чем ходить, не особо требовательный пока, а старший уже хочет кроссовки за 20 тыс - я про это.
Я прекрасно поняла. Не важно насколько требовательный пацан, важно, что вы считаете возможным одевать его плохо, типа он ничего не понимает.
Если бы вы были средним классом у вас не стояло задачи экономить на младшем. Он был бы одет красиво и модно, как и старший. И кроссовки за 20 тыс были бы минимально приемлемыми, потому что дешевле сейчас только искусственные материалы, либо совершенный ноунейм, который развалится за сезон.
Это не мои дети. Что вы так упёрлись то? Мама младшего прекрасно одевает. Но кроссовок за 20 тыс как у старшего у него нет, в условном Спортмастере что то находят . Да и репетиторов подготовки к ЕГЭ у него нет. Карманных денег у него нет. Ест он меньше . Короче ! Мелкие дети при наличии бабушки обходятся дешевле !! У них другие потребности . Но и старший и младший - это дети! И семьи , у которых доход 400, но мелкие дети, и семьи с тем же доходом, но с 17летними детьми , будут иметь разный уровень жизни
Хех. Квартира своя (моя наследная), но дешевая малогабаритка, хоть и трешка. Машина старенький форд (мужа). Дача далеко, дом старый, там свекровь на пмж (это её). Дочь на платке, 400 тыс в год (пока). Еда средняя. Отпуск 2-3 раза в год (например в прошлом: Минск, Вьетнам, Египет + дочери Турция, в этом: Солнечный, Брест, Бали, на сентябрь неск дней эконом в планах Россия, дочери Вьетнам или Китай будет, наверное).
Одежда пр мере надобности, не сильно дорогая.
Кино, театры, выставки - ежемесячно на среднюю сумму около 30к. Кредииов нет, но есть кредитки, которыми приходится перекрывать незапланированные платежи (на медицину влетели на 120тыс вот, не считая нервов).
В целом, вроде и нормально всё, но нет подушки (на счету около 300к, на совсем крайняк).
Считаю, что это уже почти средний класс... где-то можно перераспределить траты, но пока так.
Доходы семьи не написали, без этого сложно судить какие вы несете расходы на содержание.
У меня примерно так же, нас трое и тоже есть студент. Ежемесячный доход в семье 600. Средним классом нашу семью не считаю, т.к мы оба в найме и доход мгновенно может превратиться в тыкву золушкину. Подушка побольше вашей, но это нюансы, завтра ее вполне может и не быть.
а мне в этих темах всегда забавно читать, как народ кидается перечислять свое имущество, зп и тыды))
Думаю таг.. в 2019 зп мое было 250-350+муж 200+дочь на иждивение
Итого в 2019 в среднем 500/3чел=170т тех денег и отс санкций -нормально, без ипотек и кредитов очень даже хорошо
2025 у меня 100+ муж 150 (дочь уже на самообеспечение) и у нас чисто на текущие расходы и немножко на кофе с пирожным.
Кому интересно, немецкая статистика - что такое средний класс по доходам
https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/HTML/2022/Einkommensrechner/index.html
45000 на человека - это только выжить, причем имея уже квартиру.
Средний класс имеет достаточный доход, чтобы вести комфортную жизнь. И можно убиваться, доказывая, что за 45000 в месяц ты хорошо питаешься, одеваешься и прочее, но - нет, калькуляция не проходит.
Отдых как минимум раз в год - мимо, два хорошего качества автомобиля - мимо, образование и развитие детей по желанию, а не материальным возможностям - мимо, развлечения, включая билеты в театр, аквапарк и тп - опять мимо.
На 180000 семья из 4 человек может просто жить, не голодая. Но это не средний класс.
Что пишет Алиса
Средний класс — это совокупность социальных групп населения, находящихся между низшим классом (бедные) и высшим классом (богатые), характеризующаяся стабильными доходами, достаточными для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей
Я правильно поняла вашу мысль, что семья из 4 человек с доходом 1 млн в месяц - это верхушка бедности? :ups2
Ну это, если честно, перетекающее такое состояние. Бац, инфляция и ты уже опять бедный. Собственно, это и произошло с большинством из среднего класса с 2014 плюс-минус.
др аноним
Для одинокого человека - да, правильно, для семьи вы уже вошли по нижней границе в средний класс. Опять же как долго уже у вас такой доход, насколько он стабилен, как соотносится с инфляцией.
Ну все правильно. Это не люди которые "живут хорошо", и люди, которые "имеют возможность жить". То есть могут обеспечить необходимые потребности - питание, жилье, обучение детей.
Да, в Монголии была бы котовым олигархом.
На самом деле Печка - отличный пример разумного, сбалансировпнного и счастливого среднего класса.
Общечеловеческие потребности покрыты, ее личные экстра - есть разумно-стабильные ресурсы и способы их покрывать, человек явно умеет работать со своими ресурсами, и поддерживать гармонию.
Печка, я точно не глазливая, на всякий случай тьфу на вас :)
Ну живу как-то. Удобно иметь минимальные потребности. Отдыхаю вот в Сибири-матушке.
Так и прекрасно. Классификация - это всего лишь слова. Главное внутренний комфорт.
А почему не жить-то? Человек может и в условиях похуже жить. Только это не значит, что все, кто не умер, живут в достатке.
И не все, кто живут с недостатком чего-то - страдают от этого.
Вы счастливы малым - ну и слава богу.
Конечно, выше вон написали, что 250 на одного - верхушка бедности) Ева в своем репертуаре, что еще сказать.
Ой, ну расскажите, как вы на 180 тыс на семью по Япониям летаете 4 раза в год. Вот будет сказка так сказка 😂 или вы с +-миллионом сразу олигархи?
как раз написали ))) каждый всегда пишет только о себе ))) даже если говорит о других )))
Я не гадалка. У вас хороший доход, вы молодцы, да это средний класс, этим можно гордиться. Прослойка людей с таким доходом слишком мала, это жалко. Потому что так или иначе нашим детям жить в обществе. Хотелось бы, чтобы не в озлобленном и несчастном.
Я плохо переношу кондеи, больше вентилятор нравится. Сетка москитная есть конечно. Живность меня не пугает никакая, я по образованию биолог, когда вижу какую-нибудь тварь, то хвастаюсь не за сердце, а за камеру. :) Ещё тут два моря на выбор: потеплее и похолоднее.
Вот горячий душ и интернет необходимы, да.
Море не заменяет бассейн во дворе, это разные вещи. Если что, у меня тоже море в пешей доступности.
А в бассейне необязательно плавать, в жару туда можно просто падать несколько раз в день. Море не совсем то, после него мыться надо, чтобы не зудела кожа от соли.
Видимо бассейн это ваш личный фетиш просто:) без бассейна теперь же нищета 😂 у меня и машины нет, вот это дорого, да. Бензин дорогой, климат хреновый для железа. Куда-то далеко поехать по острову проще в аренду брать.
Печка, безотносительно бассейна, вы живете бедно.
Вас это расстраивает? Или вас расстраивает только само озвучивание этого факта со стороны?
Я живу нормально:) Вы просто не знаете, что такое бедно. Очень забавно читать этот парад тщеславия.
Бассейн это прежде всего ответственность. Там же живности полно, только и следи чтоб какой кошак не навернулся и не утонул. У наших соседей пес как-то умудрился под закрытый бассейн залезть, и привет. Так что я с печкой согласна, душ лучше
Вы тоже про стоимость единственного жилья? Даже странно от вас.
Это же деньги не в активе. Какие же это миллионеры...
Хорошо если, при единственном жилье, ты имеешь доход, который позволяет тебе жить, а не выживать, тут еще как-то можно поговорить о среднем классе, да и то каждый случай с натяжкой.
Нет. Выбор - это когда видишь хоть какую-то альтернативу. Подавляющее большинство - не видят.
Не видят. Причин много, в том числе незащищенность от мошенников. Отправиться жить на помойку или ничего не менять - это не выбор.
Господи. Обмануть могут кого-угодно, вон постоянно новости о богатых людях, которые отдали мошенникам миллионы.
Много историй и про жадных миллионеров, которые питались объедками, страшно экономили, а миллионерами быть не переставали.
Все в кучу, и мухи, и котлеты.
Жадные миллионеры - это как раз выбор. Квартира, которую в свое время дали на четверых и потом приватизировали - это очень часто не выбор, а данность.
Выбор - это моя квартира, я ее купила с сама с мужем, я ее могу продать, если надо. А квартира родителей - увы, нет. Для них - нет. И таких людей в России - толпы. Именно что, мошенников миллионы, обманутых миллионы, застраховаться от обмана - черезвычайно сложно. Риски слишком высокие.
У меня родственники сейчас пытаются дачу продать. 2 года (!) идет суд, не могут размежеваться с соседями, а пока не размежуются - не могут начать продажу. Вот вроде и есть у людей собственность, а получается как чемодан без ручки, ни унести, ни выкинуть. И какой у них выбор?
Господи. Миллионер тоже миллионы мог получить в наследство. Понимаете? Неважно, как человек получил квартиру в Москве. Она у него есть, она стоит миллионы, следовательно он - небедный. А может и побогаче, чем вы.
Причем тут ваши родственники, причем тут их дача? У вас когнитивных нарушений нет?
Если что мы с мужем две квартиры купили в столице, считаю себя средним классом.)))
про дачу интересно, мы продали без межевания, у нас был документ Свидетельство на землю и Свидетельство дом
Повезло.
Но я это в общем к тому, что не всегда дело обстоит так просто "продай, да купи, на разницу живи". Бывают весьма заковыристые варианты. Да и не продолбать разницу в короткие сроки тоже надо уметь, это, кстати, особый талант.
повезло это да, но мы дешевле продавали, остальные более 5лет продают, но не снижают
Какой же он личный)) Там еще собственников целая куча) А то и вообще муниципальное жилье.
Единственное жилье, даже москвича, нельзя считать активами.
Ну с натяжкой пятирушку в Хамовниках, ну ладно трешку, на это еще хоть купить что-то можно и разъехаться.
Однушка в хрущевке - это тоже "такая стоимость"?) Мог бы и в конуру переехать, так ведь.
Никогда стоимость единственного жилья не считалась и не считается активом.
Да. А может уехать в Елец и купить там огромную квартиру.
Всегда стоимость жилья считалась активом.
И все равно это не даст ему свободных средств. А его личная зарплата снизится. В итоге будет минус.
Активом можно считать только то, что приносит доход. (точнее, может принести доход потенциально).
Сдать одну хрущевку, снять другую, и на разницу в цене считать себя миллионером? Смешно.
Комфорт - это жить не на лавочке? А мадам знает толк...
Нет, не является этот человек миллионером. Денежный поток по единственному жилью большинства московских семей отрицательный, так что никак не притянете.
Какая разница-то? У этих людей есть очень дорогая недвижимость, это миллионы.
И что? Если это единственное жилье, то не имеет значения, сколько оно стоит. 5 миллионов или 15, это крыша над головой. Чем больше кадастровая стоимость, тем больше налог и обслуживание, вот и все.
Нет не все, дорогое жилье можно продать, а на разницу жить, купить второе жилье и тд.
Я не знаю, о какой даме вы говорите. Если у нее две квартиры, то это изначально другие условия задачи.
Я вам говорю про стандартные московские семьи, которых скопом записали в миллионеры только по факту стоимости их единственного жилья. Так то практически все жители России "миллионеры", мало где жилье стоит меньше 1 млн.
Столичное жилье в 10 раз отличается по стоимости. И да обладая жильем в 10-15 млн рублей бедным быть невозможно.
Действительно, а еще ведь у каждого (у большинства) по две почки. Какая беднота?)
ну хорошо, как тогда называются люди, которые не смотрят на повседневные ценники, могут удовлетворять бОльшую часть своих хотелок, но совершенно точно не относятся к богатым? как называются те, кто между средним классом и богатеями?
Не смотреть на цены на авто или отпуск, разумеется, средний класс не может. А вот не смотреть цены на продукты - легко.
На обычные продукты повседневного спроса. Без черной икры и вина Шато Петрус.
Тут понимаете, такое дело. Одно дело, если человек не может себе позволить клубнику по такой цене. И другое, если он считает, что цена на клубнику задрана выше разумной и не считает нужным ее покупать по этой цене. Но легко купит себе рыбы по 1400 руб. за кило, т.к. считает, что для рыбы это нормальная цена. И за 2000 руб. за кило купит. У меня мама в начале каждого сезона ужасается ценам на ягоды и плачется мне, что все слишком дорого. А потом привыкает и начинает покупать. Потому что в принципе, она себе это позволить может. Но цены в ее голове в начале сезона еще прошлогодние.
Можно и не смотреть. Ничего особенного не случится. У стариков это скорее спорт, найти подешевле. Но если нет - она начнет покупать по обычной цене.
А че так дешево написали )) можно и по полторы штуки найти ))
Я в воскресенье брала прекрасную клубнику по 350 )) и черешню по 400.
Не всегда это показатель. Если ты примерно знаешь что сколько стоит, то можно не смотреть .
Это верхняя линейка среднего класса может не смотреть на цены на продукты. Я вот не смотрю. А просто средний класс смотрят, очень даже смотрят.
Блин, я не могу не смотреть на цену клубники, когда она в сезон стоит по 700 рублей
Я куда ниже-ниже-ниже среднего класса (нищебродка по классификации тут), но клубнику по такой цене покупаю.
Когда денег хватает только на базовые потребности - это бедность и вы в этой категории. Очень много кто в ней.
Для меня (могу ошибаться) средний класс, это когда зарабатываешь столько, чтобы хватало на ежедневные/ежемесячные расходы, детские расходы, посещение культурных мероприятий, и откладывать на разные надобности. При этом дом может быть в кредит, и наличие машины необязательно. Но крупные покупки (дороже 1000$) с полпинка не делаются. И миллион можно прокутить за неделю и остаться без средств, это не показатель.
>>>....если у человека доход в полтора раза и больше превышает уровень бедности, это уже средний класс.
По этой версии, у нас к среднему классу можно спокойно отнести большую часть населения. Границу бедности на 2023 год Росстат определил в среднем по стране в 14,3 тысячи рублей.(!!) Стало быть, если в семье на человека доход превышает 21,5 тысячу рубликов - это уже середнячки. (ВО, видали)
Есть, конечно, детали, связанные с разницей в стоимости и уровне жизни по регионам. И то, что, по этой методике, в Краснодарском крае -
средний класс, в Москве и на Чукотке - бедность.
см. таблицу
>>>Аналитики Высшей школы экономики пару лет назад предложили другую методику: средний класс - это люди, которые имеют определенный профессиональный статус (руководители, квалифицированные специалисты), высшее образование и доход не меньше 125% от медианного (медиана - это когда у половины страны доход меньше, а у другой половины - больше).
вот так - остальные мимо....
Эксперты Всемирного банка (ВБ) считают уровень дохода главным критерием при определении того, относить человека к среднему классу или нет. Согласно этой методике, принадлежать к данной категории могут только люди, которые получают в полтора раза больше официального уровня бедности.
Какой россиянин относится к среднему классу по версии ВБ
Согласно Всемирному банку, относить к среднему классу можно тех россиян, чей доход составляет 23 179,5 рубля (15 453 х 1,5) на каждого члена семьи. Семья из трех человек подпадает под эти критерии, если ее общий доход составляет почти 70 тысяч рублей. При этом семья может себе позволить отдыхать за рубежом не менее раза в год, иметь иномарку и высшее образование.
Если учитывать все критерии, отнести к среднему классу, по версии ВБ, можно только 3 процента россиян
Наверное, чиновник, который придумал эти параметры среднего класса, сам сумел ездить заграницу , живя на 23 тысячи в месяц.
По версии Высшей школы экономики
В Высшей школе экономики (ВШЭ) для определения среднего класса используют три критерия:
Социально-профессиональный статус — у человека есть высшее (полное или нет) образование, он занимается интеллектуальным (то есть нефизическим) трудом или предпринимательством.
Благосостояние — этот критерий объединяет доходы человека, его сбережения и жилье, учитывая его площадь и благоустройство.
Самоидентификация — к среднему классу относятся семьи, где более половины взрослых оценивают свое социальное положение от 4 до 6 по девятибалльной шкале.
Фото: Ethan Robertson / Unsplash
При этом эксперты ВШЭ определяют нижнюю границу доходов на члена семьи, которую можно отнести к среднему классу, в 125 процентов медианного дохода, который установлен в регионе, где этот человек проживает.
В 2023 году в среднем по России этот показатель, согласно Росстату, составлял 40 121 рубль.
Какой россиянин относится к среднему классу по версии ВШЭ
Представителями среднего класса в России (в среднем по стране), по версии исследователей ВШЭ, считаются люди, которые в месяц зарабатывают более 50 151 рубля (40 121 х 1,25). Таким образом, доход на семью из трех человек должен составлять минимум 150 453 рубля в месяц.
Во ВШЭ отмечают, что всем трем критериям в 2022 году соответствовали примерно 9,3 процента россиян
Никакой границы. 80 это минимум что может получать замужняя женщина, чтоб хотя бы уход за собой минимальный обеспечить, подкинуть детям карманные, купить еды, одежду хотя бы простую и иногда позволить качественную обувь. Отложить не получится.
о! еще вот так для меня получается наглядно... в своей прошлой "среднеклассовой" реальности я захаживала в ресторан "экспедиция" 6-7 раз в месяц... в нынешней нищебродской - могу себе это позволить только по значимому поводу, типа ДР, да и то меня будет душить жаба... а те, кого я воспринимаю как богачей - в той "экспедиции" могут обедать и ужинать ежедневно :)
В моей реальности бедные в ресторанах и кафе не бывают.
Вообще.
Максимум в столовках - и то скорее из дома берут (оьратное неверно - из дома могут брать и небедные)
О! Это мне напомнило мои битвы с подружкой после открытия первого Макдональдса в Москве. Она отстаивала, что Мак это ресторан, а я сомневалась :)
И что? У вас и секс с двумя мужиками был.) Как это половую жизнь средней россиянки характеризует? ) Тут же везде слово "средний". Не богатый, не обеспеченный, а средний. При чем он тоже делится на группы: нижний. средний, высокий.
Что все дурочками то прикидываются? А вы молодец - зажиточная женщина. И красивая.
я не пытаюсь свои критерии натянуть на всех теток евы... просто уже реально интересно разобраться... уж больно резиновые рамки получаются у этого пресловутого среднего класса...
все официальные определения, которые тут были вывешены, кажутся мне просто смешными...
Средний класс и средний доход разные вещи, но их почему-то все путают, чему способствуют различные эксперды.
Средний доход низок, потому что бедных большинство. А средних и богатых всегда гораздо меньше, в разы. Средний это и есть обеспеченный, не бедный и не богатый, а где-то посередине. и середина между 100 млн в мес и 20 тыс в месяц пролегает явно не на 200 тысячах.
Вы значение слова "средний" понимаете? Понимаете, что это между бедным и богатым?
Если вы в 2005 году зарабатывали больше миллиона в месяц, то кем вы работали?:mda
Средний класс в России - это те, кто ходит в магазин со своим пакетом, но может себе позволить выбросить два верхних капустных листа.:-)
Причем здесь вообще экономия? свои сумки и коробки это чтобы не плодить мешки полиэтиленовые.
А кто может себе позволить купить мешки для мусора, с завязками и ароматизированные - богач, однако))
Я покупаю, разных размеров. Отдельно для котов.
Но однозначно не богач. А жаль.
Ой, не сыпьте соль на сахар с этими котиками..... у меня автотуалет кошачий, если мешки туда еще можно обычные пристроить, то всякие поглотители запаха, сменное дно и т.п. целая проблема, и по цене и по доступности...
А если серьезно, то нет никакого среднего класса, его придумали.
Есть нищие, бедные, богатые и очень богатые.
В России да, практически нет. В некоторых других странах есть. Чем таких крепких средних ребят больше, тем жизнь в стране лучше.
В какой стране есть?
Так чтобы иметь несколько штук недвиги, аналогичной по 100 лямов на рупчики в РФ, парочку машин по 5-10 лямов, летать бизнесом, цены на еду, шмотки, бытовуху не смотреть вообще. Где так живет большинство?
А в России большинство летает бизнесом? Куда летают то? Машина ваших "5 лямов" это средняя ценовая категория, на таких действительно ездят во всех странах мира, в развитых странах. "10 лямов" - это уже порши всякие, их в России не больше точно, чем в других странах.
Даже не знаю к какому классу нас отнести. Есть квартира, в которой живем, стоит около 65-70 мил. Еще есть квартира за 20 мил: сдана, платим полностью за платеж.
Во время ковида и после просели полностью в бизнесе. Есть еще кредит в мил рублей. Работает только муж, потерявший работу в ковид. Я болею, не работаю. Хватает на еду и еду домашним питомцам.
Есть машина Ауди, стоимостью около 4 мил.
Мы - нищие.
Жду, когда закончится платеж за вторую квартиру, тогда тысяч 60 хоть нам будут лишние. Еще лет 6 ждать.
Они из тех, кто когда-то был средним классом, но сейчас уже нет. И она не прибедняется ни разу. Это самая сложная ситуация, когда доходы существенно просели, а расходы все еще тянутся из старой жизни.
Имущества на 90 миллионов.
С такими активами никак нельзя назвать человека нищим.
Нищие это люди, находящиеся за крайней чертой бедности и вынуждены жить за счёт благотворительных организаций или государства.
а если она реально малоимущая? ну доход=прожиточному минимуму, то что - богачка что-ли? квартиру в рот не положишь.
Продается дорогая квартира и покупается более дешевая, разница кладется на счет и вуаля!
Не кладите на счет. Купите пару квартир, зарабатывайте с них сотку хотя бы. Часть денег на вклад, пока проценты хорошие. Сейчас-то у вас откровенная херня в жизни - "без порток, но в шляпе" называется, ничего глупее придумать невозможно
Продайте одну квартиру, купите пару... еще где-то жить надо... что-то ты размахнулась Надюха, на три рубля :)
У автора ветки только одна квартира стоит 70 млн. Это три а то четыре квартиры, плюс еще одна строится. Конечно автор нищета!
вы цены на квартиры видели? Или предлагаете в замкадье прикупить или в самолете?
Видели, вполне можно купить в старом жилищ фонде за 15-20, а 50 млн на депозиты или в другие квартиры или бизнес вложить. А там еще и за 20 млн есть кв.
И добавлю. У нас налоги на квартиры - 40 тысяч. Мы брали кредиты. Это такой кошмар, конечно.
Представители среднего класса обсуждают как сэкономить на покупке курицы)
Оправдано, если купить сразу 3-4 шт и разделать. Тогда получается и много ног и рук, и грудей и костей)
Вы не нищие, вы странные... Квартира за 60 миллионов и ныть, ну видимо вам нравится страдать. Квартиру можно продать, купить несколько, в одной жить остальные сдавать, даже можно не работать. Но нет, и этому вы найдете миллион причин. Будете сидеть на сундуке и есть курицу по акции. Это тоже выбор. За Москву держаться, в которой можете себе позволить только курицу. Ездить на машине, на обслуживание которой нет денег и тэ.дэ.
+1000 просто понты и комплексы сплошные. Стадия принятия того, что так, как было уже не будет не наступила. Хотят казаться, а не жить нормально - это выбор. Все возможности что-то изменить есть, но ими не пользуются
поменять нормальное (даже не хорошее, а просто нормальное) жилье на халупу? и считаться средним классом типа? это будет явное ухудшение условий жизни, несколько квартир не купишь, купишь 1 убогий бабушатник (+плохонькую себе), ну да +50тыс в месяц будет. но это вообще не средний класс, такая же бедность
да, у бедных - халупы, и не важно что они в Мск стоят миллионы. это базовая потребность, которая не закрыта только у нищих. у бедных эта потребность закрыта. у средних, естественно тоже, только это уже не халупа, а комфортное жилье (площадь, район, современный ремонт техника и тд).
жить в халупе с дешманским холодильником, которому на свалке прогулы ставят и считать себя средним классом смешно
Нельзя! 90 млн за жилье - нищета! Пусть в фонд помощи неимущим подают! Им помогут!
Вот и завистники подтянулись. Ожидаемо.
Ничего, у них плохой период пройдет, дети вырастут, будут помогать, а вы так и будете в хрущебе жить и говорить, что вы средний класс с 150 тыс на семью.
Да у нас-то больше, чем 150. Тут просто даже непонятно чему завидовать? Унылой жизни в дорогой квартире? - ну нафик. Мне и в Балашихе хорошо в квартире за 12 млн )))
обедневшие аристократы)) как в заграничных кино показывали, огромный обветшалый замок и там живут не могущие его достойно содержать владельцы
Ну какая фантазия? Поехать толком никуда нельзя, что-то дорогое позволить себе нельзя, туда же лечение и прочие дома отдыха с санаториями.
Еда? И шмотки с вб? Вот уж средний класс так средний класс....
Обыкновенная. Средний класс не может позволить себе купить жилье без кредита. Это в целом жизнь относительно комфортная, но без излишств. А фантазии ев о мальдивах для свекрови и пр - это нифга не средниий класс.
На озвученные деньги в первых двух вариантах, это только еда и недорогие шмотки. Это всё. Ни поездок, ни что-то еще уже себе не позволишь. Ну это не средний класс, как бы этого ни хотелось.
И нет, я не пьяна.
На 180 на семью поездки если только совсем бюджет по стране или совсем горящие путевки Египет (Турция) или отдых с палаткой.
С жильём все ок, кредитов нет, машина есть и пр. Это именно средний класс
Одна квартира ипотечная на всю семью, когда нет возможности обеспечить жилье подросшим детям и машина десятилетней давности - это средний класс?
Вы невнимательны. С чего вы решили, что квартира ипотечная, машина десятилетней давности и у детей нет жилья?
И может позволить клубнику и ягоды в сезон, а не идти мимо и думать: купить продукты на ужин или кг ягод, побаловать себя.
Конечно, может. Ему только надо подумать, где именно ее купить... "идти мимо и думать, что купить" - тут средний класс моментом в оппе оказывается.
нунизнаю, для меня САМАЯ главная ценность - ВРЕМЯ, ибо это тотально невосполнимый ресурс... я всегда куплю клубнику только "идя мимо", вне зависимости от ее стоимости... делать крюк и уж тем более прицельно переться в какие-то ипеня навроде теплого стана, чтобы сэкономить ДЕНЬГИ - не моя история...
и это - не только про клубнику и прочие баловства... подавляющее большинство покупок я совершаю именно "вдоль сейчасного маршрута", не принимая в расчет ценники...
На Тёплом стане неделю назад она была по 400, привезешь, половину можно в мусор. С другими овощами практически то же самое.
Вы серьезно? Средний класс - это у нас только еда?)
Это бедные люди. Да, они платят по счетам. Не платят по счетам и плохо едят нищие.
Нет. Средний класс - это когда расходы на еду составляют небольшую часть бюджета, и поэтому еда не является особой ценностью. Покупается то, что хочется, по мере нужды. Экономия или поиск скидок могут присутствовать, но больше по велению души, чем по необходимости.
И после оплаты обязательных счетов и еды у этих людей остаются деньги на одежду, развлечения и на отложить. Вот если надо выбирать между одеждой, развлечениями и отложить - это уже бедность, да.
Если вам хватает только на еду и коммунальные, то это закрытие базовых потребностей, никак не средний класс.
Можно узнать, как ваш пост связан с моим?
Я где-то писала, на что мне хватает и не хватает?
Так в том-то и дело, что в первом и втором варианте не разбежишься с одеждой, развлечениями, туда же женский уход, поездки. О чем и написала.
Между первым и втором вариантом? Ну хорошо) Бедные и не очень бедные) Во втором варианте можно купить побольше китайских босоножек и трусов на вб.
Вообще-то второй вариант, это не только купить одежду, но и потратить деньги на развлечения, и отложить. Или потратить то, что можно отложить, на босоножки от Гуччи, если приспичило. В дополнение к трусам с ВБ.
Развлечений и отложить там по минимуму. Стандартное море в приличную гостиницу уже тяжело, медицина внезапная тоже тяжело, ну не средний класс это. И какие еще Гуччи, там до Гуччи как до Пекина.
Такое ощущение, что вы обсуждаете какую-то конкретную семью, которая пытается вам доказать, что они средний класс, а вы им "вы трусы покупаете на ВБ, на медицину вам не хватает, и на море вы еле-еле можете накопить, а скорее всего поедете не дачу". Хотя, вообще-то это и есть вариант один, когда люди вынуждены выбирать, одежду по сезону в этом месяце купить или к врачу сходить. Или все по абсолютному минимуму, ака "трусы на ВБ и в качестве развлечения прогулка по парку и мороженое".
Что навело вас на мысль, что мои посты относятся как одному из этих вариантов (и к какому)?
Т.е. вы вообще не читаете, на что отвечаете? Отвечали бы на первый пост ветки, раз вы по поводу него желаете высказаться.
Беседа давно уже ушла от конкретики в область теоретического, во всяком случае эта подветка.
На машину (одну?) копили что ли? Или они 50 тыс евро выложили с одной зарплаты?
Больше? Меньше? Ну я вам привела среднюю цену машины. Если они не откладывали, значит у них такой вот доход в месяц.
не только слышала но и получала. Они получили дивиденды раз в год в размере 50 тыс евро и сразу потратили на машину? Или они еще больше получили?
Вы как бы описываете людей с огромным доходом в виде дивидендов, при этом ведущих весьма скромный образ жизни.
Типа того. Почему вам кажется это странным? Комфортное жилье и автомобиль есть, все потребности закрыты: качественное питание, платная медицина, путешествия и пр. Что ещё надо?
В данном случае это не средний класс, а в общем богатые люди с очень маленькими потребностями.
Средний класс все покупают в кредит - и машины, и дома. И это нормально.
Я как раз это и пыталась донести. Может не богатые, но обеспеченные. Ева же считает, что именно так и должен жить средний класс....
Мы нищие. В Москве это очень ощущается, когда вокруг крутятся огромные деньги. Мой доход примерно 240, сколько у мужа, не знаю, он платит за почти все, включая работника с проживанием на даче. Детей трое, двое уже работают, младшей дочке 14, две недели назад увидела горящие в Турцию и так захотелось! Купила, в итоге, в 4* за 100тыс, то, куда хотела, было примерно 220, жаба задушила, это уже приличная для меня сумма, платила с кредитки, там беспроцентный большой, смысл платить своими деньгами сразу, потом по чуть-чуть закидаю на нее. И летели экономом, а не бизнесом, сидели в бизнес-зале и думала, вот, богатые люди летят, не то, что я, бизнес-зал по банковским проходкам. Дорогую машину свою продала, стала часто ломаться, а ремонт ну очень дорогой, у меня три машины, одна малолитражка, одна по наследству осталась, ей 20 лет, и еще одну зимой купила за 300тыс рублей, 10-летнего китайца с пробегом 30тыс, просто живем на два дома, перегонять машины туда-сюда не очень удобно. У мужа уже старенькая ку7, пробег под 300тыс, ну просто дача далеко, каждые выходные туда-сюда, менять не будет сказал, будет ездить, пока она не сгниет, а они не гниют. Недавно провели плановый конкретный ремонт, обошлось в 200тыс, можно еще дальше ездить спокойно. Дочери никакое вшэ оплатить не сможем, это жутко дорого, надеюсь, поступит на бюджет, сыновья закончили колледжи бюджет, старший поступил потом в вуз на платку, сам оплачивает, он работает. Средний говорит, пока не хочет больше учиться. Лечимся в платных, правда, не часто. Средний ставил пломбы по купонам, я лечу на даче, там дешево.
В общем, считаю, мы еле-еле тянем все
У вас проблемы в голове. Комплекс неполноценности. Выделите немного денег на психолога или психиатра, он вам поможет и будете дальше нормально жить
Пока существуют квартиры в таких домах как высотка на Котельнической, никакой психолог мне не поможет
Т.е. вы реально не понимаете, что даже миллионер может выбрать(!) жить как нищий? Однако он останется миллионером. И возможности у него останутся миллионерские. Реализовывать возможности или нет - личное дело каждого. Класс - это наличие возможностей.
Хоть номер карты оставьте, куда деньги переводить. И адресок, скинемся всем топом едой.
Одна пишет -качественный отдых может быть только от миллиона. Я, говорит, только на Канарах отдыхала, сейчас не пускают, поэтому без отдыха 😀😀😀
Тем, что себя к нему причисляли. Вообще-то есть четкие критерии. Казалось бы все это должны были изучать
У нищих слуг нет! Сами посмотрите и в топе и в сети, все есть. Чай не средний класс с прислугой!
В топе несколько сообщений на эту тему, более чем. Если вы или ещё кто-то не согласен - это ВАШИ проблемы
И заметьте, там разные определения понятия средний класс, зачастую, противоречащие друг другу. Какое вам ближе?
вероятно, нужно больше градаций. 300 на 5-х я бы прямо бедностью не назвала. Но и на средний класс не тянет. Это если Москва. Если какая то сибирская деревня, то 300 тыс - это "что то на богатом"))
Если активов в виде недвижимости нет в столице, а если есть - вполне себе нижняя граница среднего класса.
так всегда кому жемчуг мелок, а кому щи пусты. бессмысленный спор )))
Вот это самое усреднённое и по теме, как мне кажется ))
Средний класс — это социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования (квалификации), и занимают в обществе промежуточное положение между элитой и социальными низами.
у каждого он свой, но если человек считает, что его потребность удовлетворена - это уже оно )))
но тогда выходит, что средний класс - это процентов 80-90% всех людей. Потому что элита у нас явно не больше 5%, совсем нищие - тоже не много
Социальные низы - это не только нищие. Как раз прослойка после нищих самая обширная, причем во всем мире. Люди, живущие от зарплаты до зарплаты, не шикующие, но и не нищие. думаю в процентах средний класс - это 30-50
Эта прослойка - не средний класс. А бедные, те, что живут от зарплаты до зарплаты.
А я и не говорила, что это средний класс. Я сказала, что социальные низы - это не только НИЩИЕ и как раз идущие после нищих - самый распространенный класс, ну пусть будут бедные.
Нет, конечно. Люди с доходом 100 тыр на двоих запросто копят деньги. Люди с доходом 1 млн могут жить "от зарплаты до зарплаты".
Что можно накопить с дохода 100 тысяч на двоих ? Не смешите. Вы цены в магазинах видели?
пенсионеры часто ухитряются копить с пенсии. Едят мало, огород какой нибудь, покупают мало, за модой не следят., из путешествий у них только дача или бесплатный санаторий.
Вообще с точки зрения экономики, пенсионеры наименее выгодные субьекты, они мало покупают, мало тратят, налоги не платят. Экономику разгоняют работающие люди , и еще дети))
Пенсионеры , возможно. Они могут одну кофту и штаны носить по десять лет. Знаю у кого ещё одежда с советских времён. Мы всё-таки не про пенсионеров здесь,а про людей, которым нужно и одеваться в том числе.
+1, тоже есть такие вещи: кашемир, мериносовая шерсть, шелк ещё с советских времён...
Вы тут хоть одну форумчанку видели с таким подходом к жизни на пенсии? Или чтобы кто-то так про своих родителей написал?
10 вполне можно накопить. цены в магазинах реальные.. если не жрать фастфуд и питаться правильно, то затраты на еду не могут быть колоссальные...даже если 5 кг мяса в месяц покупать..
нет. это просто необходимая норма в месяц. 3-5 кг мяса в месяц на человека....
Ну, значит мы с вами вкладываем разное в понимание "от зарплаты до зарплаты". Для меня это не означает, что от зарплаты до зарплаты все деньги непременно потрачены и ничего не осталось. Я это воспринимаю как устойчивое выражение, которое означает, что денег хватает исключительно на самое необходимое и ничего не остается. Не остается не потому что вам ударило в голову покупать каждый месяц сумочку Шанель, а остаток просадить до копейки в ресторане, а потому что ни на что другое боль ше просто нет. Не только на сумочку от Шанель, но и даже на новый утюг взамен перегоревшего. Нет свободных денег после жизненно важных трат. При этом расходы на ваш любимый катер в это не включаются. Даже если после их оплаты ваша зарплата закончилась.
В такой формулировке я бы согласилась. Но! Дьявол в том, что такое "самое необходимое". Некоторые выше в "самое необходимое" включают даже садовника.
неверно думаете, в текущей экономической ситуации средний класс сильно сократился в %.
те, кто живет от зп до зп, пытаясь всеми силами экономить, чтобы заткнуть постоянно возникающие дыры в бюджете на что-то сверх еды-жилья - это бедные.
средний класс - это те, кому свободно хватает на еду-одежду-жилье-медицину и хотя бы недорогие развлечения-образование, а также возможность откладывать на автомобиль/дорогие хотелки/будущую пенсию и т.д.
богатые - те, кому откладывать не надо, они просто свободно "вынимают" деньги на ЛЮБУЮ свою хотелку в любой момент
На Еве у многих мозги набекрень, судя по всему....
Могу сказать, что большинство россиян 3 вариант отнесет если не к богатым, то обеспеченным. На Еве же это нищие....
https://eva.ru/forum/77/3683370/108961138
В ветке третий вариант вообще мало обсуждается, его отнесли к среднему классу, больше обсуждают первый и второй)
У автора в самом первом сообщении увидела 2 варианта: 180 на четверых и 250 на одну. Какой ещё там вариант? Может и не видно, потому что нет его?
В том и дело, что и его не все отнесли к среднему.
А по мне так 2 это средний, а 3 уже люди обеспеченные.
Самое забавное, что там уже додумали...квартира ипотечная, машина старая, детей жильём не обеспечили. Ева в своем репертуаре)))
Нищие это те кому вынуждено помогать государство, обычно. Бедные слои населения. Им там всякие плюшки обычно дают, пособия на детей и тп. Государство оплачивает лагеря, с жильем помогает.
Недавно статью читала,что отца одиночку лишили пособия на двоих детей за то,что его проценты по вкладу составили 1 прожиточный минимум за месяц в регионе,типа 17 тысяч рублей. Значит,вклад был не менее 100 тысяч. Вопрос. Считается ли дядя нищим, если получает пособие на детей,но имеет возможность открыть банковский вклад?
Напомнили историю из прошлого. Одна дама говорила: Хочу жить так, чтобы все потребности удовлетворялись немедленно. Сегодня шуба, завтра машина и т.д.
карочи, из топа следует, что в средний класс смело можно пихать вообще всех, кто не откровенный нищеброд и не олигарх... тоисть на противоположных краях этого среднего класса окажутся люди с ОЧЕНЬ разными уровнями доходов и потребления...
лично меня эта "широкодиапазонность" и сбивает с толку...
работаю и общаюсь с богатыми людьми... там так же все... вот у меня начальник купил квартиру за нал 16 млн... конечно он богатый на фоне тех, кто 500 тыс получает... а у знакомой девочка купила за нал квартиру на ленинском за 45 млн... разные весовые категории
Дык и у богатых так же. Ну, Билл Гейтс и ... кто там последний в российском Форбсе - разные вещи, а старые деньги британской монархии - вообще отдельная песТня.
Да и беднота - тоже разная.
Получается, все вакансии с зарплатой 45+ в месяц - это уровень среднего класса? Уборщицы, дворники, продавцы уже выше. Всех подписали под средний класс.
У директора зарплата миллион в месяц, есть премии. Без семьи .Я считаю, что он из разряда богатых. Миллион на одного - это точно выше среднего класса.
Вот он как раз средний класс. А из разряда богатых это те, кто квартиры в центре Москвы за 50 млн и выше могут купить без кредита и не разориться:)
При чем тут мир? Мы а России живём.
Ждём евских иностранок - в каждой стране все по-разному
если у него зп - основной источник дохода, то он средний класс. причем даже не верхний, если иждивенцев много
Отправила почитать 2 этих топа родственникам в германии, ржут))
П. С. Инга права.
Эти ваши родственники в Германии даже не представляют тех сумм, которыми мы ворочаем, масштабов трат на электричество, отопление, воду, машины. Им неведомо какие мы транжиры по сравнению с их прижимистостью. каждую копейку цент там считают бедняжки.
у нас больше на человека, но я себя обеспеченный середняком не считаю. Отели четверка пару раз в год (отпуск), ни о каком бизнес классе и речи нет
да. но это именно медианная зарплата, а не доход семьи. В семье же обычно не все работают.
как это перевести в доход семьи? или сколько денег на человека?
На каждого работающего или в совокупности?:-D
Логично, что на каждого. С этим я согласна полностью. НДФЛ 15% у каждого работающего, при том иждивенцев по одному на каждого работающего.
А знаете ГЛАВНЫЙ прикол? :)
Они РЕАЛЬНО чувствуют себя бедными и нищими.
Им РЕАЛЬНО ПЛОХО, им РЕАЛЬНО безнадежно мало...
... какая ж прорва-то унутре, какая ж черная дыра.... бездонная...
Жаль таких. Они ж никогда счастливы не будут..... Я двух таких теток лично знаю. Всю жизнь потратили на зависть
И что в этом такого? Ну бедными считают потому что живут от зарплаты до зарплаты и не хватает на хотелки.
При этом средний класс.
Я вот тоже средний класс, при этом по всем определениям тот самый upper middle. Но считаю себя бедняком, потому что инфляция, потому что 100 долларов это не то же самое что 100 долларов даже 5 лет назад. Одно успокоение - жить осталось может лет 15, скоро это все кончится.
А зачем мне лечиться?
У меня и так все в порядке. И я никому не жалуюсь. Но пара десятков миллионов долларов точно не помешали бы.
ОНИ? А вы, часом, не придумываете за других? Не зеркалите? Когда-то и вам ремонт был не по карману. Забыли уже?
Вчера взглянула на полку с шоколадом по 200 рублей за плитку и поняла,что со среднего класса я упала в раздел бедных. Не купила, перетерпела.
Совсем уже евы себя загнали - экономить на себе с несостоявшейся шоколадкой за 200рэ:-о
К тому же, без снобизма абсолютно, шоколад должен стоить гораздо дороже, а покупать его нужно прежде всего для себя, иметь знания норм потребления, съедать его в желаемые часы, понять, что это инструмент для создания атмосферы, настроения, общего самочувствия. Шоколад это про любовь к себе, а не нервное перекачивание информации из мозга не трожь, тебе нельзя, это дорого, до руки одергивающейся с электричеством через все тело.
Всего лишь плитка шоколада и такой триггер самой себе.