Работа няни vs работа мамы
Навеяло высказываниями в других топах. Мама с ребенком не работает, а отдыхает. А няня работает. Обе выполняют одинаковые функции. Погулять, накормить,постирать/погладить, уложить, поучить/почитать. А почему со своим ребенком это не считается трудом?
Это труд , но не оплачиваемый.
Рожает и растит же она для себя а не по чужому заказу.
Т.е муж заказчик ребенка и работодатель матери ребенка? А самой ей этот ребёнок вообще не нужен, найдет более дозодную работу - свалит?
Ну так значит, муж имеет право свалить сразу, свалить в любой момент, не давать ни копейки ни на что
ну если она собачку покупает - она же не ожидает от неё зарплаты? и собачку содержать стоит тоже столько что мама не горюй. Особенно если собачка недешёвая. Она может сама с собачкой гулять и водить её в собачью школу, а может человека нанять и платить ему.
Другое дело, что родить ребёнка решают обычно оба два родителя, ну то есть и расоды они делять пополам, ну или работу.
И если женщина жертвует доходами ради содержания ребёнка и делается это по осознонному обоюдному согласию родителей, то она вкладвает время и труд, а он вкладывает финансы.
Хотя можно и по другому. Она скоренько выходит на работу и они оба финаносово вкладываются, и тогда за ребёнком ухаживает либо нанятый человек, либо оба два в ранвых долях недосыпают и занимаются делами ребёнка.
Ну и из ребёнка можно сделать барби и продавать его для съёмок рекламы и прочей лабуды, тем самым лишив ребёнка детства.
Но большинсво собачников преобретают питомца всё же не для разведения.
Как и детей заводят не для того, чтобы продавать его таланты.
У любой женщины есть простой выход - не рожать, если ребенок воспринимается как труд и разведение собак в приоритете
Ничего себе заявление. Вы тут чайлдфри пропагандируюете? Это сейчас наказуемо
Это не работа, даже близко к ней не стояло. Дурочки считают собственных детей работой, а роды и вынашивание - героизмом и поступком, требующим почитания.
а рожать все таки не хотят. не хотят такого удовольствия для себя, почему?
Потому что глупые, а дуракам рожать не стоит. Рожать нужно, когда есть что-то в голове и душе, когда везде свистит сквозняк, не стоит.
неа, потому что умные. в капиталистическом мире нет места душе и альтруизму((
Нет, именно глупые. И ваше заявление очень ярко демонстрирует интеллект тех, кто называет родительство работой
я родила троих детей, и потому да, я называю это работой. пока я рожала и воспитывала детей другие бездетные деньги зарабатывали в полную силу и карьеры делали. они и пенсии все получили, а мне пенсию отодвинули, стажа не хватает и баллов. не, детей своих я люблю, конечно, но уход и взращивание своих детей считаю огромным трудом. своим детям я теперь советую работать и строить карьеру.
Хоть 100. Это был ваш личный выбор, исключительно ваша хотелка. В любом случае дети для своих родителей не являются работой даже близко вне зависимости от количества детей.
Да, мой. В отличие от нынешней молодежи я была не сильно умна, выходит. Мне некому было подсказать, что это бесплатный труд. Я дура была в этом отношении. И я не знала, что пенсия мне не светит. Рассчитывала выйти в 55 лет. Обломали. Но надо сделать поблажку на время, я рожала в лучшее, чем сейчас время, это меня и сбило с толку. Сейчас бы никого не родила бы. Детей сейчас ориентирую на карьеру и личный заработок.
А у меня четверо детей и мне хватает и баллов и стажа, на пенсию я выйду на 4 года раньше, чем другие женщины.
А как сидят дома многодетные, я видела.. Детей в сад и школы, в сами досыпать или на телефоне висеть.. Я и сама за собой такое заметила и пошла работать.
25 лет стажа есть
И кем же вы работали? Может лучше спали бы?
Стаж у вас частично за уход за детьми. За которыми вы не ухаживали видимо
Я за ними именно ухаживала. Не отдавала в сад, а оформляла семейный для многодетных так можно было. Чем лучше спать, расскажите. У вас личный опыт?
В социальной службе работала, чтобы быть ближе к дому. А потом, когда дети подросли фармацевтом пошла.
Меня всегда удивляли женщины, которые так легко запихивали себя в зависимое положение. Жизни ведь непредсказуема
Поразительная логика. Самые умные женщины, получается, проживают в таких высокоразвитых странах как Нигер, Демократическая Республика Конго, Гвинея-Бисау, Мадагаскар, Мали, Чад и Бурунди. Обкайфовались поди от удовольствия, счастливые
То то президент многодетным матерям медали торжественно даёт. За что, действительно?)))
Эээ а причем тут зарплата ребенка? Рожает для себя чтоб стать мамой. Ребенок потом вырастает, уходит в свою жизнь, в идеале тоже рожает/зачинает ребенка. И т.п.
Или вы имеете ввиду что женщина рожает себе кошелек на старость ?
Как это для себя? Вы свои какие-то комплексы и травмы прорабатываете благодаря ребенку? Это ваша собственность?
Для меня считается. Полноценной работой. Которую, к слову, я выполняю лучше няни, т.к. еще и сама ее организую.
потому что свой ребенок, это свой ребенок, как хочешь так и день проводишь, а няня делает то, что ей родители ребенка скажут и как правило спрашивают больше.
Функции одинаковые. Ну допустим, Вы нанимаете меня няней. Я все делаю. А мой ребенок в это время с другой няней. Все работают.
если у моего ребенка няня, то она будет делать больше чем я, и спрос с нее будет больше.
спать можно не укладывать, сам заснет, как вы выразились жопу можно салфеткой протереть, развести смесь, кашу, суп готовые много усилий прилагать не надо.
Такими приемами можно обесценить абсолютно любую работу. Ну что там актриса, подумаешь. Что она там делает? Удовольствие только получет от работы, за что там платить?
А учитель? Языком своим трепет. И платить особо не за что, да?
И причём тут много или мало усилий? Мы не обсуждаем степень сложности труда. Самое главное, что усилия нужно прилагать. И эти усилия являются трудом
зачем тогда вообще рожать ребенка, Если он в тягость?
Лично мне ребенок только радость приносил и рожала я его осознанно.
А топ разве о вас лично и о ваших мотивах? Как ваша осознанность и радость отменяет того, что уход за ребенком это труд?
От труда вы никогда в жизни радости не получали? А если и получали, то означало ли получение радости отказ от материальной компенсации за потраченные усилия?
Нет. Актриса работает потому что ее наняли и она делает то, что скажете режиссер и так, как он скажет. Если актриса не будет слушаться или фильмы с ее участием не будут пользоваться спросом, актриса пойдет вон. То же касается любой профессии. И именно поэтому мать не работает, не трудится, а получает удовольствие. Если для матери ребенок труд, она изначально не рожает, если настолько глупа, что не могла понять, что означает рождение ребенка, значит отказывается от родительских прав.
Не знаю ничего о вашей маме, но вы явно уо или идете по самой нижней границе.
Если актриса внесет дельное предложение или покажет хороший экспромт, то это вполне пойдет в работу.
Голодным, понятно, ни одна идиотка ребенка не оставит, но разболтать быстрорастворимую кашу, дать ребенку и назвать это "трудом" - надо богатое воображение иметь. Мама сама решает, сколько времени и сил она готова потратить на своего ребенка, может потратить много, когда хочется, а в другой день обойтись готовой едой и просидеть весь день дома, потому что неохота ниуда идти.
У няни же есть круг обязанностей, за которы ей платят. И забить, потому что лень она не может (а если забьет и это обнаружится - пойдет вон с волчьим билетом).
Вы детей только в рекламе пюрешек видели? Где все дружно с улюлюканьем дают малышу ложечку, потом другую. И он ест и улыбается!!! Проснитесь. Не все будут это есть и весь ребенок будет в этом пюре если сам, и понос потом, и ор и все гораздо интереснее
Нет, как раз я детей не только в рекламе видела, и на все эти дешевые разводки, типа, ребенку необходим кабачок исключительно выращенный посреди плато Путорана, политый слезами аборигенок-девственниц и отваренный лично мамой, а иначе у него будет понос и слабоумие, не ведусь. Дети намного крепче, чем вам, теоретику, кажется. И никакие улююканья, для того, чтобы поесть, голодному ребенку не нужны. Дети, хвала аллаху, оснащены рефлексами, которые не дадут им помереть с голоду. Вкусовые пристрастия выясняются в процессе выращивания и они далеко не так сложны, как вы пытаетесь представить.
В общем, ваши байки оставьте тем, кто детей только в рекламных роликах и видел.
Мало того, няня будет делать то, что вы ей скажете. А своим им ребёнком совершенно иначе заниматься. По своему усмотрению.
Мама с ребенком делает больше чем няня. Иначе ценник будет огромный а отследить выполнение проблема
Однозначно. Мы вон захотели ч ребёнком и в отпуск поехали. Спим, гуляем. Как раз ребёнок такому образу жизни не помеха. А вот на работе отпуск должны дать. И в принципе, натра работе график и обязанности.
А по ребёнку обязанностей минимум и на свое усмотрение.
Дети бывают разные. Я видела младенца спящего в коляске на гонках дрифт серии. А мой не спал со всеми тишина и спокойствие и с песенками и тёплыми пеленлчками.
Обычные женщины именно но могут себе позволить. А существенно подрывают благосостояние семьи и здоровье мужа.
Фактически паразитируют на мужчинах
Взращивать детей - это труд, также как и ухаживать за престарелыми родителями, помогать бабушке с дедушкой, ухаживать за больным родственником.
А если заводите домашних питомцев, то, представляете, тоже надо за ними ухаживать и это тоже труд. Вы не считаете странным, что это не считается работой?)))
Даже близко не стояло. Выращивание детей - это удовольствие, иначе зачем их рожать? У любой женщины есть выбор - рожать или нет. А вот уход за престарелыми родителями и помощь бабушке с дедушкой, да, труд, но, опять же, есть выбор - помогать или нет и ухаживать или нет. Можно забить и ничего не делать. И, снова же, сравнивать ребенка и стариков примерно как сравнивать шахту и отдых в Монако.
еще как можно. на работе я за такой же функционал получаю деньги. функционал один -уход за ребенком. это надо кормить(готовить ребенку), гулять, развивать, ходить по поликлиникам, гулять, лечить и многое многое чего. это именно труд. и он бесплатный.
Никак нельзя. Тем особям, для которых родные дети, работа, нельзя позволять рожать
так пусть не позволяют. или вы думаете что они все побежали рожать? таких особей сейчас дофига, дураков то уже нет. все подсчитано и подытожено.
Так и не надо рожать, если это работа и нагрузка, зачем плодить несчастных людей с паршивой генетикой?
скажите это государству, чтобы отстали от таких особей
генетика вполне отличная
работать нахаляву не все хотят
Государство и не пристает. Пристает это как с налогами и платными парковками, когда не сделал - получил санкции.
Генетика отвратительная, раз растить своих детей для таких особей это работать на халяву. Не нужно таким рожать ни в коем случае, не нужно портить генофонд.
Ну так это никак не отменяет того, что сидеть со своим ребенком, не труд, точнее, труд, но никак не сопоставимый с работой.
Сопоставимый, если второй родитель не выполняет ровно половину этого труда и не компенсирует свое самоустранение материально.Это просто бесплатная эксплуатация женщины мужчиной получается
Второй родитель обеспечивает мать и ребенка, то есть, выполняет ровно половину обязанностей, точнее, не половину, а львиную и самую существенную часть. О бесплатной эксплуатации женщины можно вести речь только при одновременном совпадении двух условий: 1) ребенок для женщины чужой и 2) женщина при этом работает и себя обеспечивает. Если выпадает хоть один из пунктов, ни о какой эксплуатации речи не идет.
Так о чем и речь! Если второй родитель самоустраненяется от этого труда, но адекватно это компенсирует материально, и второго родителя компенсация устраивает, тогда это, конечно, не эксплуатация.
Но здесь ведь некоторые одарённые пытаются продавить другое мнение.
Мол, если все по любви, то весь женский труд должен быть в радость и удовольствие.А какая коменсация за удовольствие и радость?
Никакой компенсации нет и быть не может. И уж тем более, адекватность компенсации не может оценивать получающая сторона. При ином раскладе, тот, кто приносит деньги, в любом размере, имеет право ставить задачи, требовать отчета и штрафовать за невыполнение.
Какой женский труд? Если женщина сидит со своим ребенком, ни о каком труде не может идти речи.
ну вот потому и не хотят рожать детей, раз это не труд. не труд это лег на диван и лежишь.
И не надо, более того, тем, что считают своих детей трудом, не то что не надо, нельзя рожать
Русская женщина не сможет лежать и ничего не делать. Ну подорвется же и посуду мыть и ракеты в космос запускать))))
Женщина сидит не со своим, а с общим ребенком! И на ней должно быть ровно 50% обязанностей по уходу и присмотру за ним. Ни на 1% больше.
Если нет адекватной компенсации, получающей стороне выгоднее выйти на работу, пусть даже на минималку, а затем требовать отчета и штрафовать оборзевшую вторую сторону, возомнившую, что за его неадекватные три копейки кто-то будет за него трудиться
А кто для вас нищебродки? У учителей, например, зарплаты в РФ очень низкие. Вы им предлагаете не плодиться?
У учителей очень даже неплохие зарплаты, плюс, возможность подрабатывать репетиторством.
Ну вы и получайте удовольствие. А те кто рожал для семьи хотят помощи от мужей
Я уже вырастила и абсолютно не против, что бы кто то, чего то хотел, собственно хотеть не вредно. Главное что бы те, от кого они хотят, разделяли их точку зрения:)
Хотеть можно и в космос полететь, вопрос какие основания для удовлетворения хотелок и что женщина делает, чтобы получить желаемое. В конце концов очень простой опрос - женщина в декрете помогает мужу зарабатывать? Если да, имеет право ждать помощи от него, если нет, то какие основания для помощи ей? И в чем, учитывая, что ребенок один?
Нет, неодинаковые.
У няни круг обязанностей и их выполнение регламентировано. Мама свободна в своих действиях и может делать только то, что сегодня сочтет нужным. Не захочет идти гулять - не пойдет. Не захочет убирать игрушки за ребенком, оставит валяться. Ее никто не контролирует.
Одновременно, у няни рабочий день ограничен, она закрыла дверь и забыла о ребенке до следующего прихода. Может заниматься своими делами, думать только о себе, заботиться только о себе. А мама остается мамой 24 часа, без перерывов на сон.
Считается и всегда считалось при явном патриархате, но потом наступил патриархат скрытый...
Умные все понимают и выращивание ребенка все так же считают трудом
Няня работает по четкому графику за деньги и может «уйти с работы». Мама же «на смене» 24/7, без выходных и больничных. Её труд воспринимается как бесконечная обязанность, а не как «работа», которую можно завершить.
Ровно наоборот. Не глупый человек в состоянии понять, что сравнивать няню с мамой и сидение с чужим ребенком и со своим это как сравнивать навозного жука и бабочку
У вас явно проблемы логопедические. Сравнивают не маму с няней, а функции мамы и няни.
Функции примерно одинаковые, у мамы их даже больше
Вы вообще в курсе что такое логопедия?
Функции мамы и няни разные и нет смысла сравнивать функции, когда суть и смысл совершенно в другом.
Конечно же в курсе, в отличие о вас. И в курсе, что такое дислексия, при которой имеются проблемы с пониманием прочитанного.
Родители ваши вовремя не озаботились ее лечением , теперь вы позоритесь здесь
Противопоставляете труд удовольствию и радости,не понимая что одно не исключает другого, не понимаете чем отличается набор функций от личности и тп
Вы не знаете, что такое логопедия, путаете с другими терминами) То есть, вы неуч, да еще и с апломбом.
В чем конкретно я противопоставляю труд удовольствию и радости? Свой родной ребенок это не радость и не удовольствие? Для матери, которая ничем иным больше не озабочена? Если нет, зачем она рожала?
Одно не исключает другое, здесь согласна, можно работать и испытывать удовольствие, если работа выбрана правильно. Но при чем здесь собственные дети? К чему вы приплели набор функций и личность? При чем здесь личность вообще? Вы просто говорите лишь бы сказать?
Нет, конечно. У няни есть работодатель, который ставит ей задачи. Это один из родителей ребенка, как правило мать. Матери никто не ставит задач, делает что хочет (ну в пределах определенных, чтоб опека не заинтересовалась ей)
Нет. Мать делает только то, что она сама посчитала нужным делать, именно так, как она посчитала нужным делать и тогда, когда она посчитала нужным делать.
Няня делает то, что ей скажет работодатель и тогда и так, как скажет работодатель и будет отчитываться о выполненной работе.
Ну да. Работа мамы получается существенно сложнее.
Она не только исполнителем работает, но и функции организатора тоже на ней.
Но если она что-то не сделала (не пошла гулять, например, или не стала делать ребенку массаж), никаких санкций в отношении нее не будет, никто не скажет ей, что она не выполнила свою работу, не укажет на ненадлежащее качество. Мама может проваляться весь день на диване перед телевизором, кормя ребенка питанием из банок и ограничиваясь сменой памперсов ребенку, если такое попробует выкинуть няня - ее просто уволят.
В теории - возможно. А на практике наоборот.
Няни повсеместно халявят как только могут, делают необходимый минимум. Потому как цель няни - отбыть часы и не получить взыскания, и на этом все. А мамы скачут козочками и пашут по полной, т.к. их цель сделать как можно лучше для ребенка.
На практике - именно так. Мама сегодня скачет, завтра лежит. У разных мам соотношение может быть разным, но в любом случае, скакать или лежать мама решает сама. Никаких регламентов. Т.е. если мама решила убиться на почве домохозяйства и присмотра за ребенком - это не ее обязанность, а ее выбор. Может выбрать другое.
На почве хобби тоже можно упахаться вусмерть, дурацкое дело нехитрое.
Нет, конечно.
Вы нянь и мам хотя бы на детской площадке и издалека видели? Разница видна невооруженным глазом, как говорится. Думаете, мамам очень нравится возиться с детьми? Да нифига.
Тут все просто. Обязанность няни - отсидеть жопочасы, обязанность мамы - вырастить нормального ребенка.
И мама не может решить, что будет лежать. Просто потому, что в этом случае ее ребенок рано или поздно убьется, либо же вырастет дебилом. А няня может, лишь бы сделать тот минимум, при котором ее не поймают, ибо у нее нет задачи кого-то там растить.
Может, разумеется. Не хочет - обычно - но может. И мамочек на детской площадке я видела о-очень разных. В том числе и трындящих с подругами, пока дети творят, что хотят. И няни тоже разные, есть хорошие, ответственные, есть пофигистки. У моих детей была шикарная няня, она их научила куче полезных вещей и относилась к ним буквально как к родным, рождение моего второго ребенка совпало с рождением ее родной внучки - и она сидела с ними двумя, не делая никакой разницы. Золотая женщина, дай бог ей здоровья.
Если вам не нравится возиться с детьми - нахрена вы вообще ввязались в неблагодарное дело деторождения и взвалили на себя такую огромную ответственность? Сдуру что-ли?
Обратите внимание, что для вас няня, которая выполняет те же функции, что и бабушка, это не обычная, не хорошая - это шикарная няня.
А мама именно не может решить лежать. Ее желания при этом вообще мало кого волнуют.
Ввязалась в деторождение я, конечно, сдуру. Точнее, на гормонах. Инстинкты всякие-разные и гормональная буря рядом с любимым мужчиной - страшная сила.
Так-то я отлично понимаю, что ни одной разумной причины для женщины, чтобы рожать детей, нет и быть не может.
Возиться с детьми не нравится. Сейчас становится чуть легче, а вот когда они были маленькими - просто несколько лет неизбывного кошмара. Я ненавижу работу по уходу за малышом, мне это противно.
Но ведь такая работа, что не уволишься. Даже отпуск не возьмешь. Деваться уже некуда.
Ну это для вас нет смысла ввязываться в деторождение. Для меня есть. Я в него ввзязалась дважды по собственной инициативе и счастлива, что все получилось как я хотела. Мне это нравится. И нет, это не работа. Это жизнь. Счастливая. Не будь у меня детей, была бы не очень счастливая.
Разумеется. Дня няни ребенок, с которым она сидит - это работа, а бабушка не на работу приходит, а к родному внуку. И няня отчитывается, бабушка - нет.
Если вы настолько невыносили собственных детей, зачем вы их рожали??? Ладно, одного - были крайне глупы, не понимали, что ребенок не игрушка. Но второго-то вы рожали точно зная какие невыносимые муки для вам приносят ваши дети и как сильно они вас бесят. Так зачем??? И как бы вам ни были омерзительны ваши дети, уход за свои малышом это не работа.
Нет. Бабушка ходит к родному внуку, если она это делает тогда и так, как сама хочет. Захотела - к внуку пошла. Захотела - дома осталась поваляться и кино посмотреть. А если она должна идти, то это работа.
Детей своих я люблю. Но понимаю, что уход за ребенком, это работа. Которую надо делать, даже если прямо сейчас нет желания. И не вся эта работа приятна.
Мамам очень нравится возиться с детьми, иначе бы они этих детей не рожали. Обязанность няни - присматривать за чужим ребенком под контролем родителей, с ежедневными отчетами о проделанной работе и так, как скажут родители.
Мама может лежать, может сидеть, может забить на прогулку, может включить мультики и засесть в телефоне, может посадить в манеж, может лечь на дневной сон вместе с ребенком и спать. И ничего ей за это не будет. Няня должна выполнять все инструкции и выполнять досконально и тщательно, иначе ее сначала отругают, оштрафуют, а потом и вовсе выгонят.
Няня не стирает и не гладит.
Почему не считается? Потому что некоторым так удобно, обычно это мужчины.
В обязанности няни часто входит и контроль за состоянием детского гардероба
Контроль, но не стирка и глажка. Часто попадаются обьявления о поиске няни в соцсетях, очень редко хотят еще и стирку детских вещей, реакция потенциальных работников всегда одинакова "А не окуели ли вы?"
Плохо справляются, с травмами у недосмотренного ребенка. Няня почему на это согласилась, срочно нужна была работа на любых условиях?
??? Это какая-то явно недоразвитая и неудачная мать. В норме справляются прекрасно.
Потому что делать для себя и своих детей невозможно сравнить с делать для чужих детей и чужих людей. Странно задавать вопросы, ответы на которые лежат на поверхности и не требуют умственного напряжения, чтобы на них ответить
Кто в России реально занимается на равных? Где вы видели таких краснокнижных экземляров, чтобы реально все 50 % на себя брали? Какое отношение ваши фантазии имеют к реальной жизни?
Работа няни: в чужом доме обязана находится в часы, которые оплатили, уходить строго когда сказали уходить, делать то что сказали делать, не больше и не меньше, и возиться с чужим ребенком.
Работа мамы - в своем доме занимается собой и своим домом, ухаживает за своим же ребенком. Может вызвать няньку чтобы та сидела с ребенком, пока мама идет по своим делам. И в это время она больше никакой работой не занята - ее содержут.
Мама выполняет работу няни или няня работу мамы. Это работа в любом случае
Нет, мама никакую работу не выполняет. Она занимается собой и своей семьей. Ее ребенок - это ее семья. Работа это когда ты делаешь то, что тебя просят другие, по их правилам, и тратишь на это свое личное время.
Нет. Работа это когда я встала с дивана не себе еду приготовить, а делать для кого то. Ребенок не от меня одной родился. Может папаша все функции родителя выполнять или обеспечивать семью своей достаточно лёгкой работой (ведь на ней он не ответственнен за жизнь своего ребенка)
То есть самозанятые и ИП не работают? По своим правилам работают и другие их не просят
Прямая. Ответ был на пост
"Работа это когда ты делаешь то, что тебя просят другие, по их правилам, и тратишь на это свое личное время."
Самозанятых никто не просит и правила им не устанавливают. Значит, не работают?
В смысле "никто не просит"? Клиентов у самозанятых нет? Тогда кто им деньги платит?
Тут надо разделить обслуживание и общение/воспитание.
Обслуживание это труд, нянин оплачивают, мамин обычно воспринимают как должное и бесплатное.
Общение, нянино входит в стоимость, иногда проговаривается. Маме конечно в радость и удовольствие. Но мамы обычно так затрахиваются и зацикливаются на обслуживании, что общения с ребёнком мало, и раздражает.
Работа мамы у нее на работе, а дома она занимается СВОИМ домом и СВОИМ ребенком ВМЕСТЕ с папой, и очевидно, что это не работа.
Вы ещё сравните что жена мужа обслуживает бесплатно, а проститутка за деньги
Что для вас обслуживает? И каким словом вы называете нормальные семьи, где жена, например, стирает и гладит одежду мужа, а так же готовит и убирает? А если всё это делает муж?
Обслуживает, это когда один из партнеров отрабатывает, деньги, еду, возможность проживания. Т.е. ему самому это не нужно, это полноценным сексом никак нельзя назвать. Секс - это же совместное действо и физиологическое, и психологическое, где два партнера хотят пережить самые интимные эмоции и ощущения вместе с близким человеком.
В нормальных семьях эти обязанности разделены, а лучше делаются вместе, ну а в идеале отданы наемному персоналу.
Так отрабатывает это совершенно другое. Но спасибо,что пояснили.
В нормальных семьях всё очень по разному, делать вместе, для меня, например, очень странная трата ресурсов
Делать вместе - это не трата ресурсов, а получение удовольствия от занятия, которым я бы одна вообще заниматься не стала.
И сколько процентов российских семей могут себе позволить отдать обязанности наемному персоналу? Вы спуститесь с небес на землю к обычным людям и медианную зарплату в РФ посмотрите
В вашем фантазийном идеальном мире обязанности, конечно же, разделены поровну, но в реальной жизни никто из мужей в декрете не сидит, на родительских собраниях, в музыкалках, художках, в родительских чатах одни мамы. И по дому в основном в российских семьях шуршат одни женщины. А муж типа помогает. А почему, спрашивается, он помогает жене, а не она ему?
Это для вас этот мир фантазийный, потому что вы так свою жизнь строите, это ваш выбор.
В реальной жизни в декретах никто вообще не сидит, в на родительских собраниях и в чатах полно пап и родители часто сидят вместе.
У вас как обычно своя реальность... и в декретах большинство сидит, и пары родителей на собраниях - единичные случаи. Ну и все же папы на собраниях и в чатах - это небольшой процент.
Так у меня-то она всегда и была нормальной, а у вас шоу комиков вместо нее, поэтому вас жаль.
зря тут все свели к наличию работодателя. вопрос не в этом, а в перечне выполняемых задач.
не нравится пример мам - вот другой: в кондитерской ИП печет торты. он может нанять для этого персонал, кондитера. по вашей тутошней логике кондитер - работает, а ипешник при выпечке - нет.
Потому что у нас патриархат, репродуктивный женский труд феминизирован и воспринимается обществом как должное
https://vkvideo.ru/video390418722_456242446
Потому что на Еве есть энное количество персонажей, чьи посты на такие темы надо просто выкидывать из головы.
Взращивание ребенка - труд, а выполняется он только родителями (или в дополнение и другими родствениками) или есть еще наемный персонал, да, получающий за это деньги (вот для них это будет в таком контексте оплачиваемой работой), уже не важно.
Удовольствие от низквалифицированного однотипного труда такого как готовка, стирка, уборка?
А от труда можно получать удовольствие. Вы от работы никогда не получаете удовольствие? Почему надо противопоставлять-то?
Я для себя разделяю просто.
Работа - это то, что делаешь даже если не хочешь.
Например, я иногда люблю готовить, моя мама получает удовольствие от игр с детьми. И когда я пеку торт с кремом, а она рассказывает моей дочке сказку, это не работа, а вольные занятия с близкими.
Но как только надо встать и что-то делать вне зависимости от своего желания - это работа.
Поэтому торт с кремом может и не быть работой, а вот ужин в тот же день, который я совершенно не хочу делать, но буду - работа. И если мы договоримся с мамой, что она возьмет детей на неделю пока я поеду в командировку, это тоже будет работа.
Я получаю удовольствие за общение со своими детьми, я для этого их и рожала. А за время, проведенное с чужими детьми - деньги. А то так любое телодвижения человека можно назвать работой. Один в футбол играет для души, другой за деньги, профессионально. Функционал тот же, да?
Я получаю удовольствие от работы со своими учениками. Но еще и деньги получаю. Я не люблю убираться в своей квартире, еще и деньги за это не получаю. Поэтому эту работу делает за меня человек, заинтересованный в деньгах. А именно: мой 15-летний племянник :). Но т.к. я люблю учить, я репетиторствую с ним бесплатно. Он убираться не любит, поэтому берет с меня за уборку деньги. Со своих учеников я тоже иногда деньги не беру (вхожу в положение семей с низким достатком, волонтерю можно сказать).
Я целый день какую-то работу выполняю. Почистила зубы - работа, у дантиста я за это деньги плачу. А сама себе выходит бесплатно. Подкрасила седину, уложила волосы - все бесплатно делаю. На работу еду на машине, а ведь услуги такси стоят дорого, я за это ничего не получаю. С работы заехала в магазин, купила то се - опять бесплатно, еще и свои деньги отдала.
Кто-то мне очень много задолжал!!!
+) тоже хотела написать) тетки совсем ополоумели)) им еще и за рождение ребенка платить, как сурмаме)
А вам просто никто за это не заплатит. А другим могут и платят!Не надо завидовать. Каждому свое.
Вы же Илону Маску не завидуете? А он гораздо успешнее и умнее вас.
И для ребенка я могу нанять няньку, сама ничего не буду делать. Да и лет с пяти ребенок сам себе многое что может делать. А с 10-ти так тем более -сам в школу идет, сам себе завтрак делает, сам себе стирает.
По вашему когда я завожу собаку, все что я делаю для собаки это работа?
А если я аквариум завела, то это тоже работа? Ужас, и за это никто не платит вообще!
Собаку выгулять - деньги заплаьите. Аквариум почистить тоже. Еду приготовить тоже за деньги. Потому что это все работа. Ваша или чужая не важно
Ну и ребенка погулять и накормить можно заплатить деньги.
Я не считаю погулять с собакой работой. Я собаку в том числе и заводила - чтобы с ним гулять и кормить его. Как и ребенка - я заводила не потому что у меня кто-то затребовал, а потому что я хотела родить ребенка, гулять с ним, кормить, ухаживать - это я делаю для себя прежде всего.
Ну если вы рожали только для себя, то это не работа. Это ваше развлечение. Веселое и приятное
На 90% для себя, конечно. Если бы я не хотела для себя, меня никто бы рожать не уговорил.
А вы для кого, для мужа что ли? Тогда это работа, как у сурмамы и няньки. Можно только посочувствовать вам.
Для меня ребенок это был удовольствие и радость, и сейчас есть, хотя ему уже 29 лет.
О чем я и говорю - вам не нужен ребенок, вам нужен социальный статус, наличие мужа (он же так иначе с вами не станет оставаться, так ведь?), и видимость занятости, вероятно. Сам ребенок вам не нужен, без мужа и без статуса. Вот и ответ. И вы правы, таких женщин много, детей заводят ради статуса и чтобы удержать мужа.
Какая-то у вас странная логика.
Откуда вы взяли про социальный статус, про то, что без ребенка муж уйдет и прочее?
Как вы из того, что ребенок нужен в семье, сделали вывод про то, что ребенок матери не нужен?
У меня как раз железная логика. Вы за своими словами общими не видите суть. Но человеку способного думать ее видно прекрасно: сам по себе ребенок вам нафиг не сдался. Вам нужна семья именно - муж, наличие ребенка, статус. Забери у вас мужа - вы уже объяснили что вам не нужен ребенок без мужа и без этой самой семьи.
Ну, это вообще-то нормально - рожать ребенка семье и в семью, а не абстрактно абы от кого, лишь бы был 🤷♀️
Не, мы о другом. Рожаешь ребенка в семью, но прежде всего для себя, и может немножко для мужа. Это значит что если я забеременела, а на мужа свалился кирпич, я не побегу делать аборт, я хочу этого ребенка от мужа, я его люблю и хочу его.
Что значит хотеть семью я вообще не понимаю. Жить с кем-то? лишь бы была семья? Да, есть такие тетки, которые выходят замуж потому что пришло время заводить семью, а не потому что полюбили и хотят жить вместе. Мне такое чуждо, но я их могу понять, для них важен именно статус, и этого статуса у них не будет если они не родят ребенка. И вот тогда и муж, и ребенок, и эта самая семья - это работа.
Все это не отменяет факта, что растить ребенка - это сложный, _трудоемкий_ и материально затратный процесс. Я не очень понимаю формулировку «женщина рожает в первую очередь для себя». Нет, кто-то может и рожает для себя, но большинство, думается мне, рожают в семью и рассчитывают, что не одни будут тянуть эту лямку, а с партнером.
Вы за собой ухаживаете, а не за другим человеком, свои зубы чистите. Почистьте зубы и расчешите колтун на сопротивляющемся ребенке или старике, и так несколько раз в день, почувствуйте разницу.
Так это ваше упущение, что вы довели ребенка до колтунов. Отвели бы к парикмахеру вовремя - проблемы бы не было.
Почему моё? У ребенка отец тоже есть. Это раз. Ребенок отказывался причесываваться, каждое причесывание с боем и визгом. Это два.
Ой, еще про купание вспомнила, это вообще было нечто, в одиночку не справиться. Но это уже с другим ребенком.
Так и ребенок мой, а не чужой.
Может расчесать кота это тоже работа?
Если для вас работа причесать ребенка - ну не рожайте. Просто не рожайте. Потому что по сравнению с причесать все остальное, связанное с ребенком.... В общем, не ваше :).
Муж тоже ваш, брат, родители - все ваши, не чужие.
И насчет кота - заводили вместе, ухаживает только один, практически всегда это женщина.
Это чужого кота. А расчесать своего - удовольствие. Я это каждый день делаю.
Груминг как раз не дорого. Копейки.
Надо тогда особо умным мужикам, не считающим это трудом, предложить все это делать самостоятельно либо оплачивать половину стоимости наемного персонала. Выйти на работу сразу после рождения ребенка и не прикасаться ни к чему.
А вообще, такое мышление обычно у необразованных малозарабатывающих мужчин. Им важно все обесценить, так как они не могут внести равноценный вклад. Сомневаюсь, что их зарплаты хватит на оплату услуг няни, педагога раннего развития, домработницы, повара, менеджера-организатора
Мужчины с интеллектом обычно понимают, что это огромный труд. И либо материально это компенсируют, либо сами помогают во всем, либо персонал оплачивают
Почему это должен делать мужчина, а женщина не прикасаться ни к чему? не логичнее обоим возиться с ребенком?
А еще более логично не заводить ребенка вообще, раз это такой "огромный труд".
Он должен делать ровно половину или компесировать свое неделание, а не обесценивать, как это обычно происходит у нас в обществе
Тут есть одна загвоздка, если ты понял, что это огромный труд, то надо подключаться, а не хочется. Поэтому "не понимают".
На моем БМ очень хорошо было видно, где собака порылась, так-то он умный, с высоким IQ, и даже иногда прекрасно ситуацию понимал, минуты на 2, пока не вспоминал, какие последствия у такого понимания.
Потому что со своими детьми я это делаю по желанию, а с чужими из надобности получить оплату за свои услуги.
Одно другому как-то противоречит? Если ребенок хочет есть, с радостью накормлю. Даже если ребеночку уже под тридцатник.
Чем накормите, если ничего не приготовлено? Готовите тоже всегда с радостью? Продукты с радостью и удовольствием покупаете? Полы с радостью моете. По описанию какая-то лучезарная е...ка
Как же сложно вам живется. Про доставку и роботов-пылесосов наверное не слышали. Но мне кстати не сложно зайти самой в магазин и приготовить если есть время. Отвращения от уборки не испытываю.
А вот вы, судя по вашим репликам, не любите ни своих детей, ни свой дом.
А организоаать доставку тоже удовольствие?
Причём тут сложно или несложно? Вы раньше об удовольствии от бытового обслуживания вещали. Теперь сменили пластинку.
Мол, раз якобы несложно и по любви, то все должно быть бесплатно. Какая удобная мужская позиция по жизни
А для вас прям мучение сделать заказ?)) ну смешная вы, право. Жить вообще не устали?
Не мучение, но это тоже труд. И он занимает определенное время, которое можно потратить на зарабатывание денег. Почему женщина должна для мужчины или для его ребенка это делать бесплатно? Он должнен это как-то компенсировать, если сам не желает на это тратить свое время.
Вот вы здесь трындите и тратите время свое драгоценное. А вам никто это не компенсирует.
Странные у вас понятия о любви. Для меня любить не равно жертвовать и обслуживать. В первую очередь нужно любить себя.
Я люблю мужчину, только если он любит меня. А любовь его должна проявляться в заботе о семье, в том числе и финансовой
Нет, конечно. Просто терпеть не могу людей, которые считают, что из-за любви к ним им кто-то что-то должен делать бесплатно. И не считают это трудом, раз это делается по любви. Манипуляторы и паразиты
А вы не любите себя и деньги?
Отказались уже от зарплаты? От мужа тоже не можете их спокойно принять, если считаете, что любите его?
Тяжелое детство? Приходилось у родителей заслуживать любовь?
Если у ребенка нет другой альтернативы, не умирать же ему от голода. Прокормим. Только уже через опеку надо будет оформлять.
А можно мне?
В 21:00 надо ставить ужин на трех человек. Можете приезжать и кормить? Я непутевая мамаша, признаю. Хотите - могу что-нибудь еще признать, чтобы вы еду делали.
Ничего особенного не нужно. Мясо, гарнир, нарезочек или салатиков штучки три.
Вы готовы отказаться от родительских прав? У вас трое детей или ужин на одного ребенка и двоих ленивых родителей? Это важный момент.
Трое детей. Зачем вам мои родительские права - хотите мелких себе взять? Можете попробовать, но, думаю, они не пойдут.
Я готова от чего угодно отказаться, у папы-то права останутся, а значит, ничего не изменится.
Так вы будете детей своих кормить сегодня или отказываетесь? Отец тоже импотент, покормить не может? Если да - давайте адрес.
У вас бывает нежелание накормить собственного ребенка? Что за бредовый вопрос?
Ну как сказать. Нежелание готовить у меня почти постоянное. Я не особо люблю это занятие.
Попу младенцам мыла тоже далеко не потому, что мне это нравится. Ну вот не вызывали у меня какашки желания залезть в них руками.
Поднимать детей в школу ненавижу. Я сова, это издевательство.
Ну и многое другое.
Так что да, у меня бывает нежелание что-то делать для ребенка. Вот, сейчас бы в евке посидела с удовольствием, а домой сын заходит. Его надо быстро накормить и отвезти на занятия. Не хочу. Хочу втыкать в форум и никуда сегодня не выходить.
Не по адресу наезд. Впрочем, пофиг.
Какая есть. И отлично понимаю, когда делаю что-то для души, а когда работаю. Работы по дому и с детьми - полно.
Бывает здоровье не позволяет встать и накормить допустим. А встать и приготовить это уже труд.
Вы про внуков что ли?))) Тут же все 50 плюс-минус. Ну я, например, если на ночь с лялькой нашей остаюсь, да, горю желанием нянчится и вставать ночью и ранним утром тоже. Когда своих детей растила, иногда уставала, но не воспринимала эту необходимость с негативом.
"да, горю желанием нянчится и вставать ночью и ранним утром тоже" - ну, каждый сходит с ума по-своему.
Сожалею что вам так не повезло с внучкой, как мне))) Но на ночь я редко остаюсь, пару раз в месяц. Дочь говорит что я свечусь и молодею, когда ее вижу.
Да, это работа. Именно по причине, что хочешь-не хочешь, а делать надо. Но природой устроено так, что женщина "на гормонах" реально ХОЧЕТ заботиться о своём ребенке. Но иногда эта система даёт сбой.
Меня в своё время увезли с работы в больницу с обмороком. До этого было нарушение сна и общее истощение.
И вот мать родная и свекровь реально сидели у врача и недоумевали, от чего это я могла так уставать с одним ребёнком и когда меня наконец выпишут, потому что они втроем (2 бабушки и отец ребенка) уже УСТАЛИ от всех этих забот - ребенка надо отвезти в сад, привезти, на массаж сводить, родительское собрание ещё им выпало, где предъявили претензии, что ребенок не так одет, не так причесан. В общем, задолбались они за те 10 дней и давайте уже выписывайте мать, пусть она не придуряется.
В вашем случае просто муж все на вас свалил.
Я в первые два года тоже очень уставала, потому что муж почему-то считал что его работа более важная, а моя работа не обязательна, я работаю в удовольствие. Он уезжал на работу на машине, я везла ребенка в сад на троллейбусе, и забирала после работы на троллейбусе. Понятно что я готовила, стирала (но я не стирала за мужа). У него сознание стало меняться когда в другую страну уехали - там папы в основном с детьми. Он стал и в бассейн водить (сын же, не девочка), и на другие секции. Но по-прежнему я водила в школу пешком, он ехал на работу на машине. Я ему это припомнила лет через 10, он очень удивился "правда? действительно, я был какой-то незрелый". В 10 лет ребенка он тратил на ребенка гораздо больше времени, чем я, раз в 5, наверно.
От чего тогда он сам и две неработающие бабушки на подхвате устали? От переизбытка радости и удовольствия?
Бабушкам надо было бы оставить ребенка папе, чтобы прочувствовал "все прелести" заботы о ребенке, когда никто не помогает.
Так они и кинулись ему помогать, потому что как же это так? Он же работает! Как он будет успевать завозить ребенка в садик, если когда он едет на работу, садик ещё закрыт?
Тут подрастают дочери старых Ев. Да и их списывать со счетов рано. Ещё родить могут!)))
Работа конечно и то и другое. Только у няни она оплачивается, а у мамы нет. Просто обществу выгодно не считать это работой и свалить все на мать. Сейчас потихоньку начинает выравниваться. Хотя конечно удивило наличие выше женщин, не считающих это работой и трудом. Неплохо им мозги засрали (прикрылась тазиком, ща налетят)))
Кто не считает работой? Мой муж и мои дети считают домашний труд большой работой, ценят и благодарят, даже в короткий личный отпуск отпускают с подружками, потому как мама устала и ей нужна перезагрузка.
Уход за ребенком это труд, а не работа. Работа - то, что делaют за деньги. В моем понимании.
Ну, скажем так, я экономлю огромную сумму денег семье и поддерживаю качество их жини на высоком уровне, поэтому муж мне платит тем, что меня содержит, холит и балует. Так что моя работа/труд оплачены.
А если заболеете и не сможете выполнять обязанности, муж выставит вам счет за потраченное?
Или все же он вас содержит не потому что вы выполняете обязанности, а потому что вы жена?
Какие-то странные вопросы у вас. Он содержит, потому что любит, все блага от меня семье - это моя собственная инициатива.
Называть можно как вам будет приятнее, но суть одна. У них взаимовыгодный обмен. Он платит материальными ресурсами, она своими временными, эмоциональными, интеллектуальными. Но все чем-то платят друг другу.
А вот если бы при всем спектре ее репродуктивного труда она бы ещё и работала, то это была бы ее эксплуатация мужем
С точки зрения мужа вы обязаны это делать, так ведь? Тогда да, за деньги.
Как раз наоборот. Он всегда всем говорит, особенно детям, что мама НЕ обязана для нас это делать, но делает по доброте душевной, поэтому прошу любить и не жаловаться ))))))))
Нет, такого я не писала. Считаю, что если я люблю свою семью и могу помочь в любом деле, то сделаю это. Вот сегодня утром гладила штаны дочери и искала ей ветровку потому, как первый раз за месяц у нас дождь пошел, и я не хотела, чтобы она торопилась на машине. А потом из-за любви повезла сына в школу, потому как от студенческой парковки до входа в здание идти целых сто метров, а дождь слишком сильный и мне не хотелось, чтобы он с мокрыми ногами целый день ходил, а так я его подвезла сразу под козырек над входом. Обязанность? Нет, только любовь. )))))И мне не трудно.
А я со своей стороны вижу, что это от отсутствия других интересов. Я утром побежала смотреть на результат некого эксперимента. Это не обязательство, никто не заставлял, но очень интересно. Слава богу дочь способна сама погладить свои вещи, а сын заказать такси. Люблю ли я своих детей-очень, но любовь не равно обслуживание.
Так и мои способны, но МНЕ так хочется. Ну и вместо вашего эксперимента, я пошла в бассейн плавать, тоже очень приятно, а потом кофе с подружкой пить вот с таким вот видом из окна.
Или вы думаете слово "экперимент" звучит значительнее ? Для вас - да, для вашей семьи нет, ну а мне-то всё равно.
Ну вот я работала социальным работником. Выполняла функции дочки или внучки.. Мне зарплату платили. А своей бабушке я бесплатно помогала, как-то не приходило в голову предъявлять счета
С детьми также. Вместе с мужем растили. Педагогам и воспитателям платили за их услуги.
Автор, это вы в соседнем топе топили за то, что родить ребёнка подвиг и муж обязан за это женщине по гроб жизни?
А про зарплату автор и не спрашивала. Просто считается ли это работой или нет.
Бабушка вам может наследство отписала .
А бабушка, когда была трудоспособной, за вами не ухаживала разве? Если ухаживала, присматривала, то вы не бесплатно ей помогали. Это были ее у. е. за ваш труд по уходу за ней. Сомневаюсь, что вы помогали бы родной бабушке, которая вас знать не хотела и ничего для вас не сделала
Все на добровольной основе. О близких мы заботимся, потому чтотони близкие люди. А чужих людях заботимся за деньги.
Если бабушка ухаживала за внуками, то она помогала своим детям. И ей теперь должны и обязаны именно её дети, а не внуки. Внуки как раз могут заботиться о бабушках, если сами захотят. А вот дети должны своим родителям, если эти родители помогали с внуками.
Вот и поделят недвижимость. Или вы думаете, что ухаживали одни, а квартиру она оставила другим? Ну это уже свинство
Ну вот у нас за бабушкой ухаживали одни, а наследство она оставила другим детям и внукам, которые не ухаживали.
И соседние бабушки так же - в лучшем случае наследство поделили все наследники поровну. Хотя ухаживали не все.
А получившие наследство другие родные и близкие были по-другому воспитаны?
Детей одинаково воспитывала. Но к моменту её болезни некоторые дети поменяли своё мировоззрение на жизнь.
Ну они сами выбрали валюту, которой им заплатили. Они ведь не меркантильные, зачем им недвижимость? Достаточно у.е в виде радости и удовольствия
Главное чтобы те которым дети были в удовольствие потом не требовали помощи и заботы. Они свое уже получили. Любовь и радость!. Тут надо добавить мыльные пузыри и розовых пони
Да, это труд, который не оплачивается и никем не ценится. Потому молодежь и не рвется рожать детей. На работе платят деньги, все свои ресурсы берегут и хотят продать подороже, а женщина мать и домохозяйка пашет на всех бесплатно. Потому молодежь не хочет стоять у плиты, покупает готовую еду, не хочет рожать, потому что это напряг своего здоровья и бесплатный труд лет на 18. У нас же капитализм, так? Ну вот при капитализме ценят деньги и только деньги. Все в общем закономерно. Я бы сейчас тоже никого не рожала бы.
Никто бы не уговорил? А что там такого страшного? Ведь одно удовольствие и радость. Никакого труда и напряг.
Почему же вы от такого любимого и любящего мужа не захотели рожать второго для получения очередной порции описываемого вами удовольствия и радости? Вы мазохистка?
Если человек получает от чего-то одно удовольствие и радость, почему бы ему самому не стремиться испытать этот опыт вновь? Зачем его ещё и уговаривать, если все так легко, нетрудозатратно и кайфово?
Потому что я не считаю что два ребенка это удовольствие и радость, мне достаточно одного. И у меня и у мужа помимо детей еще есть профессии и различные увлечение. Опыт выращивания ребенка у нас есть, и от него радости нам обоим было и есть достаточно.
с них оплату требуйте) меня никто не просил, я сама хотела, у меня мой бизнес-проект
Если это не труд, тогда это безделье, так ведь получается?
Причём тут удовольствие и радость?
Почему от тяжелого труда нельзя получать удовольствие и радость? Как их получение превращает процесс взращивания ребенка в безделье?
Не просто половину времени проводить, а выполнять все мероприятия, связанные с уходом, присмотром и воспитанием. Много ли вы знаете отцов, выполняющих добросовестно весь спектр мероприятий в достаточном объеме не менее 50% ?
Однозначно и труд, и работа. Ибо не будь женщины\матери, отцу придется оплачивать эту работу
Дефицит, потому что это была сфера украинок. Родственница мужа из Запорожской области, завуч в школе, вышла на пенсию и поехала в Москву работать гувернанткой. Работала в известной семье. И таких примеров знаю несколько.
Они почти все ушли в связи с известными событиями. Да и 100 тыс это всего лишь 1т евро. В Европе гораздо больше могут заработать
Не считаю это трудом, который надо оплачивать. Это огромная ответственность, но вместо денежного вознаграждения мы получаем любовь ребенка, это само по себе бесценно.
Это как собаку завести. Столько труда и ограничений в жизни, а люди добровольно заводят животных без ожидания какого-либо вознаграждения.
Это в основном неработающие пишут. Им хочется показать что они тоже работают, а не бездельничают.
Там выше пишут что расчесывать кота это тяжелый труд.
Наоборот, неработающие все как лучезарные единорожки "ах, мы получаем любовь ребенка".
Ну вот я получаю любовь ребенка и работой не считаю. За мою работу мне кучу денег платят каждые две недели.
А когда Ваш ребенок успевает вас любить? Утром перед уходом минут 5 и вечером перед сном?
Про это... давайте лучше не будем. Это страшно, а не просто тяжело. Пусть сам моется.
Или не получаем. Причем любовь ребенка получает и няня, вместе с деньгами, разумеется.
Почему не считается трудом? Считается. Уход за ребенком это труд. Ведение домашнего хозяйства это труд. Но поскольку нет работодателя, то нет и зарплаты. В нормальных семьях оба партнёра понимают, что это тоже работа. Один деньги на всю семью зарабатывает, второй занимается домом и детьми.
Так о чем и весь топ. Либо папа сам половину времени работает домохозяйкой и няней, либо оплачивает эти услуги.
Так о том и речь что в нормальных семьях мужики понимают что это труд и либо сами участвуют или нанимают людей
и то не сам, а под неусыпным менеджментом женщины, который (менеджмент) больше всего и выматывает
Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика, — сказал Марк Твен
Так я говорю про нормальные семьи а не про те где мужик не хрена не делает. У меня и муж и сын прекрасно готовят например, убираются, ремонтом не гнушаются
Сколько % ВСЕХ домашних дел занимает то, что делают муж и сын. Именно делают на постоянной основе, без напоминаний и указаний?
Да на постоянной основе. В процентах не считала. Но готовят они больше чем я. Убираются так же регулярно. Причем например мытье окон это только на сыне. У нас нет чисто женских обязанностей, но зато есть чисто мужские.
Да же не представляю что считать. Готовка и уборка общая. Стирает машинка, развешивают мужики. Посуда в посудомойке. Что еще?
С папой случается - от папы наследсво и выплата по потере кормильца. Если только папа не убежал к любовнице и скрыл доход
Наследство от папы может и не быть (если дедушки и бабушки еще живы, а сам папа еще потеку не выплатил)
А на выплаты по потере кормильца вдвоем не проживешь. Сколько это сейчас? 30 тыс?
А если папа инвалидом стал то и того не будет, Будет пенсия по инвалидности на троих или четверых
А почему это мама сидит без копейки, если с папой что-то случается? Выйдет тогда на работу, в чем проблема? У нас разве в стране высокая безработица? Как раз наоборот. За неделю низкоквалифицированную работу запросто найдет , было бы желание работать. Многие низкоквалифицированные сотрудники сейчас зарабатывают больше высококвалифицированных.
Например, в соседнем магазине висит объявление о вакансии продавца в ночную смену. Зп от 100т на руки. В соседней школе у знакомого учителя со стажем 15 лет и первой категорией в прошлом году было 60т за две ставки (36ч)
МО
Да той же няней или домработницей пойдёт работать за 100к+, опыт как раз пригодится
Пугалки ваши из методички уже не работают, придумайте что-то новенькое
А она не может работать, в случае чего.. Видела такие случаи. Да и после долгого
расслабона выйти и 12 часов работать физически, это надо конское здоровье, а главное привычка с детства - вот так работать. Женщина настолько привыкает жить в свое удовольствие, что уже физически не может заставить себя выйти и работать. Ложится, типа депрессия у неё. А детей начинают "тянуть" бабушки или старшие дети. А у мамы тоска, ничего не поделать. Видела вариант, когда на бабушкину пенсию при печальном раскладе начинали жить.
Этов едт образ жизни и образ мысли такой - ни за что не работать. Дети просто отмазка.
Бывает и такое. Если оба работают. Наши знакомые третьего ребенка вместе вырастили, взяв работу в разные смены. Папа полноценно стоял свою вахту дома с младенцем и ещё быт на всех. Они не потеряли в общем доходе и справились с младенцем и ещё двумя детьми постарше без нянь.
С 57 мин подсчитано, сколько примерно этот труд стоит
https://youtu.be/brcWNaXiwZU?si=2htkJM9wUngzKRsa
Автор, а какая цена вашей темы? К чему вы хотите подвести? Чтобы мужа обязали вам зарплату платить?. Или что?
Вы же понимаете, что делаете выбор, роожая ребёнка. До трёх лет муж содержит ребёнка и жену.
А дальше? Вы и дальше хотите сидеть дома? Так это утопия в большинстве случаев. Мужчины не зарабатывают денег на комфортное содержание, в любой момент может отказаться содержать или просто физически не сможет. И?
В целом, с одним ребёнком- ну какой особо труд? В садик отвести? Сейчас там даже ужинами кормят. В школе первый год посидеть приучить к дз? По идее вместе с мужем должны растить ребёнка, особенно мальчика. Мой муж активно занимался детьми, а с младшим сыном проводит больше времени, чем я. Мальчиков должны растить мужчины.
Вы видимо не водили в сад ребенка не желающего туда идти. Или приносящего зелёные сопли через дня три. А потом аденоиды 4 степени. И еду в саду он не ест. И дома то не все будет есть. С таким ребенком работа в офисе кажется спасением, но сидеть на больничных все равно маме.
Папа ребенка спокойно занимается карьерой и вполне может и должен обеспечивать свою семью. Если хочет пополам делить ответственность за доходы, то и ребенок должен быть на нем половину времени.
Большинство детей в состоянии посещать детские учреждения.
Большинство людей не делают никакой карьеры, в просто работают по графику.
И вместе воспитывают детей.
Только на Еве какие-то карьеры и с детьми все сложно.
Мальчики вообще должны много времени проводить с отцом. Иначе, чем он научится.
Большинство женщин работают на трёх работах. Работа по графику, дети и дом.
А мужчина ваш что? Только на диване лежал? Или он вахтовик бессменный и отсутствует дома всегда?
Да, есть страны, где мужчины принимают существенное участие в воспитании детей, в частности, уходят в декретный отпуск.
В России тоже есть право мужчин уйти в декретный отпуск. У обоих супругов одинаковые права.
В России есть право, а там есть обязанность :) 6 неотчуждаемых недель (но можно увеличить до полугода, если родители решат разделить декрет). И все поголовно мужчину уходят в декрет, когда у них появляются дети. Работодатели это знают.
Да, 6 недель!!!! Ну надо же, целых 6 недель из жизни ребенка. Ну просто бред! Эти 6 недель ничего не решают, растить ребенка надо не шесть недель, а до 18 лет.
Вы не поняли. 6 недель это обязательный минимум, который берут абсолютно все, вне зависимости от ситуации и желания. У мамы 8 недель обязательного минимума. А остальное делят как им удобно. Могут больше маме, могут пополам, могут все папе отдать. И 1,5 месяца это не так мало, как вам кажется. За этот срок папы вполне успевают освоить навыки самостоятельного ухода за ребенком, если не освоили их ранее.
уществует три разновидности отпуска по уходу за ребенком. Материнский предоставляется на несколько недель до и после родов. Вторая разновидность — небольшой отпуск, который дается отцам непосредственно после рождения ребенка. Наконец, самым продолжительным является родительский отпуск. Право на такой отпуск имеют оба родителя, и в нем есть период, который они могут разделить между собой. В некоторых странах в родительском отпуске выделяется так называемая отцовская квота — недели, которые может взять только отец, их нельзя передать матери. Если он не воспользуется квотой, недели сгорают (что должно мотивировать — и мотивирует — мужчин использовать эту возможность).
Ну так там и матери отпуск урезан получается
Если семья и рождение детей работа, зачем вы лезете туда? Дело то добровольное, никто не принуждает.
А к другим видам работ у нас разве принуждают? Нет вроде. Но многие идут пахать добровольно. Зачем они туда лезут, ведь никто не принуждает?
Почему женщина должна идти на другую работу и впахивать там не меньше будучи зависимой на работе от чужого дяди или государства, только лишь для того, чтобы быть независимой от своего мужа?
Причём работа по дому от нее при этом никуда не денется, будет во вторую смену так же всем бесплатно заниматься или платно делегировать наемному персоналу.
Мужья не особо и разбегаются брать на себя 50% быта и воспитания детей
Зачем вам конкретно? Угнетение женщин и фенинизация репродуктивного труда - общемировые проблемы в современном патриархальном обществе. Во всех странах процент мужчин намного меньше, чем женщин
Потому что вы сказали что в других странах это не так. Раз вы такое сказали то дайте конкретику.
Я сказала конкретно про Россию. 2%
https://eva.ru/topic/77/3687205.htm?messageId=109336808
Если вас интересуют конкретные данные по другим странам, можете сами поискать.
В Афганистане, подозреваю, примерно 0%, так что российские мужчины более гуманнее афганских в этом плане
Так и в России есть мужичины которые принимают существенное у3частие в воспитании детей. в каких странах именно мужики в большинстве сывоем уходят в декретный отпуск, можете назвать?
Ни в каких. Но во многих развитых странах репродуктивный труд все же признается трудом, а не женской радостью и удовольствием, положенными ей на основании ее принадлежности к женскому полу
Так и в России признается. Женщина до 1,5 лет ребенка получает деньги? Сколько в других странах женщине в декрете платят и до какого возраста? В какой стране платят до 14 или хотя бы до 10 лет?
А зачем платить до 10 лет? В 10 лет ребенок в школу ходит почти на весь день.
Это где у вас уроки вас начальной школе до 3? Там же по 4, максимум 5 уроков
Ну во первых уроки заканчиваются 12, а дальше продленка.
Во вторых у кого из работающих родителей есть возможность в 5 уже ребенка забирать? Только у домохозяйки, А ей зачем продленка?
Ну правильно. Это примерно год после рождения ребенка. Этот труд и оплачивается. А через год и мама и папа одинаково могут заниматься ребенком.
С 7 до 17, в среднем. Обычно один отводит ребенка, второй забирает, успеть в одиночку можно, но в большом городе сложновато.
И дети там конечно же 5 дней в неделю, никогда не болеют. Волшебные какие годовалые дети.
Дети там 5 дней в неделю, да. Первый год, бывает, болеют, куда без этого. Потом адаптируются. Но вообще здесь намного, прям в разы реже болеют дети. Сопли болезнью не считаются, дети гуляют в любую погоду, малыши спят на улице круглый год и в результате получаются такие вполне себе здоровые викинги :) Исключения бывают, но редко.
В Норвегии медианная зарплата какая? Подозреваю, что на нее спокойно можно позволить себе нанять няню напополам с папой. А в России какой смысл выходить на рабоиу в 1 год тому же учителю или врачу, если няне придётся платить гораздо больше?
Ребенка уже не надо грудью кормить, поэтому и мама и папа могут одинаково заниматься ребенком. Папа может оставаться дома с ребенком, если у мамы более важная работа, например. няньку можно завести.
В России в ясли с 1,5 лет и их ОЧЕНЬ мало. Речи не идет даже приблизительно о том, чтобы обеспечить яслями хотя бы 20% 1,5 летних детей, не говоря уже обо всех (так ведь это должно происходить "по задумке государства"?). А необходимость, руководствуясь вашей логикой, есть у всех, потому что пособие по уходу за ребенком заканчивается и труд матери становится полностью неоплачиваемым.
Так что там с задумкой государства -то?
Их мало, потому что они мало востребованы. Я не про гос, а про частные. У меня в соседнем доме частный сад, с яслями с 1,5 лет
Вы видели как они там работают? две тетки нерусские... тащут уткнувшись в телефон за собой цепочку деток разных возрастов, в одинаковых жилетках. Жуть... никогда бы не отдала в частный садик-ясли ребенка. Про цену молчу. Мягко говоря, дорого это.
Фантазии, фантазии....Вам дорого, сами сидите, или идите на работу, а мужа сажайте. Вот именно так мы с мужем и сделали и наш ребенок до 3 лет отсидел с папой, потом пошел в сад, я в это время работала, при этом я сохранила ГВ до 2х лет ребенку. Так что кто хочет, тот находит решения, кто не хочет, тот ноет.
Я свои проблемы давно уже решила, путем опережающим время на тот момент способом. Но то, что эти частные садики полная фикция, ну да... типа вариант. Да и большинство нянек чисто передержка. Хороших не найдешь, и стоить они будут баснословно. Ну у вас папа никчемный, то да, только тетке работать.
Мы с мужем декрет поделили ровно пополам, это было мое предложение, потому что тогда для меня карьера была очень важной частью жизни. Он меня поддержал, спасибо ему. Бабушек у нас на подхвате не было, растили одни ребенка. Сейчас мои приоритеты поменяли, мне безразлична и карьера и работа и я уже много лет сижу дома, хотя дети моего внимания давно не требуют. А вы можете продолжать брызгать слюной.
Брыжжете слюной тут вы. Советуете частные садики, хотя у самой муж сидел с ребенком. Я тоже без бабушек решила проблемы с детьми и работой. Муж не прекращал работать. Аа, к тому же у вас один ребенок. Но няни и частные садики - чисто передержка (в основной своей массе, хотя не исключаю замечательных нянюшек и прекрасных частных садиков, но обычно это очень дорого). Мы собственно с этого и начали общение.
Ну и замечательно. И сколько из них у вас ходили в частные садики? Вас все устраивало в этих садиках? Мои дети ходили в муниципальные, но в коммерческие группы. Считаю это адекватным вариантом, многим и такое дорого. Но хотя бы не левые тетки там работают и ответственность есть.
Рекомендую прослушать данный подкаст
https://eva.ru/topic/77/3687205.htm?messageId=109335787
Там все ответы на вопрос почему это в патриархате мужчинами не считается трудом
Ну вот возьмут две детные женщины обменяются детьми и будут друг другу выплачивать зарплату за весь спектр оказываемых услуг в качестве нянь.
Это тоже не будет являться работой и трудом?
Половину зарплаты, кстати, должен будет платить муж, и после работы он будет ещё и обязан все остальные обязанности делить с женой пополам, она ведь будет работающей за зарплату женщиной
Ну тогда это и мужчина посчитает работой. Но будет недоволен, неквалифицированный труд. Жена должна быть ну не меньше чем директором чего нибудь. А лучше олигархом)))
цель номер 5 целей устойчивого развития (ЦУР) ООН – это обеспечение гендерного равенства и расширение прав и возможностей всех женщин и девочек.
Так вот один из ее аспектов звучит так:
признать и оценить неоплачиваемый труд по уходу и работу по ведению домашнего хозяйства
Даже ООН признает, что это именно труд и работа, а для местных мазохисток это просто радость и удовольствие
https://tochno.st/materials/stoit-rabota-rossiyskikh-zhenshchin-po-domu
34,3 трлн рублей стоит работа российских женщин по дому
Это почти пятая часть российского ВВП
Каждый день россиянки тратят на работу по дому и заботу о близких в среднем 4 часа 20 минут. Фактически женщины работают во вторую смену, но этот труд остается незамеченным. Например, в 2024 году россиянки потратили 91,8 млрд часов на работу по дому — или 11,5 млрд рабочих дней. Мы посчитали, какую долю от российской экономики составляли бы эти услуги, если бы за них платили медианную зарплату и сколько могли бы получать женщины, если бы не «материнский штраф».
В России, как и во всем мире, женщины тратят на домашние дела и заботу о близких больше времени, чем мужчины: в среднем 4 часа 20 минут против 1 часа 53 минут у мужчин. Этот труд остается невидимым для экономики, потому что находится за рамками рыночных отношений, считают эксперты Всемирного банка. Однако если бы женщинам в России платили медианную российскую зарплату за работу по дому, это стоило бы 34,3 трлн рублей.
В 2024 году медианная зарплата в России в месяц составила 61 702 рубля. Мы рассчитали почасовую медианную зарплату: 61 702 руб. * 12 месяцев / 1979 (количество рабочих часов в 2024 году) — получилось 374,1 рубля. Женщины тратят на работу по дому и заботу о близких в среднем 4,3 часа каждый день (и в выходные, и в будние дни). В основном это женщины от 20 до 80 лет — они тратят на других домочадцев больше времени, чем тратится на них. На 1 января 2024 года в России было 58 488 716 женщин этого возраста.
Получается, что в 2024 году россиянки потратили 91,8 млрд часов на работу по дому — или 11,5 млрд рабочих дней. Если бы этот труд оплачивался как медианная зарплата в России, он стоил бы 34,3 трлн рублей, что эквивалентно 17% ВВП (который составил 200 трлн в 2024 году).
В России женщины тратят на дела по дому в 2,3 раза больше времени, чем мужчины. Это соотношение ниже, чем, например, в Пакистане (где женщины посвящают в 11 раз больше времени домашним делам, чем мужчины) или Тунисе (в 6,4 раза), но выше, чем в скандинавских странах, где время на заботу и быт распределяется почти поровну.
Рассчитать стоимость домашнего труда можно не только по медианной зарплате. Часто используется метод функциональных издержек: домашний труд делится на конкретные виды деятельности и для каждого из них определяется своя стоимость. Например, мытье посуды оценивается по ставке посудомойки. Исследовательницы из МГУ рассчитали стоимость домашнего труда разными способами. По их оценкам, работа по дому россиян (и мужчин, и женщин) может быть эквивалентна 25,3% ВВП, если оплачивать ее как среднюю зарплату, или 23,5%, если оценивать каждый вид деятельности.
Хотя уйти в декрет в России по закону может любой из родителей, этим правом пользуются около 2% мужчин. Обязательный декретный отпуск для мужчин — один из способов борьбы с неравной оплатой труда, отмечает Елена Здравомыслова. Такая практика закреплена, например, в Швеции: на двоих родителям полагается 480 дней (240 на каждого) оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком. Если один из родителей не пользуется своей частью отпуска, она пропадает — передать ее другому родителю нельзя.
Интересно, что при этом доля работающих матерей в России довольно высокая. По данным ОЭСР, 75% россиянок 15-64 лет с детьми младше 14 лет работают. В среднем по ЕС этот показатель составляет 73%, в США — 70%. Но это объясняется не мерами поддержки со стороны государства.
«У нас очень устойчивый паттерн работающей матери — он сформировался много десятилетий назад, в 30-е годы XX века, когда женщин фактически мобилизовали на работу на государственных предприятиях. В СССР была специальная политика вовлечения женщин в сферу оплачиваемого труда. На Западе этот паттерн сформировался примерно на 50 лет позже. Вторая причина заключается в том, что российской семье, состоящей из трех или четырех человек, очень тяжело жить на один доход», — говорит Елена Здравомыслова.
Неравенство в распределении домашних обязанностей, из которого вытекают многие проблемы женщин на рынке труда, связано в первую очередь с гендерными стереотипами. Так, среди самых ценных качеств у мужчин россияне называют «ум», «умение заработать» и «порядочность», а у женщин — «хозяйственность», «заботливость» и «хорошую внешность».
«В России очень сильны гендерные стереотипы. Они диктуются как норма. [...] В Конституции 2020 года появилась статья о том, что государство поддерживает традиционные семейные ценности. А традиционные семейные ценности — это и есть четко прописанные мужские и женские роли. То есть не личность человека, а его пол определяют его роль в семье и, соответственно, нагрузку», — считает Зоя Хоткина.
Стирка (да-да, стирает машинка, но она не собирает вещи по дому, не сортирует, не проверяет карманы, не выворачивает уголки пододеяльников, не развешивает, не убирает по шкафам), посуду моет тоже машинка, но она не собирает и не разбирает себя сама, не чистит свой фильтр, не освобождает посуду от крупных остатков. Глажка, застил кроватей, готовка, покупка продуктов, уборка, выгул и уход за домашними животными, пришивание пуговиц и установка заплат, аудит остатков хозбыт предметов и одежды, уход за бытовой техникой (промыть, прогнать средством от накипи, почистить фильтры), мелкий ремонт (вызвать мастера, купить запчасти, дождаться, проконтролировать, расплатиться) и ремонт покрупнее, передача данных счетчиков, их поверка, замена лампочек... Можно продолжать и это все еще без детей. Список по детям будет куда объемнее. Реально даже больше 4 часов.
Сортировать и проверять карманы? Ну тогда можно и на 8 часов растянуть. У меня стирка занимает Минут 20 времени 2 раза в неделю.
Когда сын был маленький - я его вещи стирала, да, можно еще 20 минут добавить. Зачем сортировать то? Закинула все детские вещи в машину, потом переложила в сушилку, на все 5 минут. Потом принесла и положила в его шкаф, все. Лет в 10 он начал сам свои вещи стирать и сушить, это не сложно.
Гладить нужно свои вещи непосредственно перед уходом на работу. Вот я сейчас собираюсь - 10 минут гладила штаны шелковые, еще сегодня тепло. Лично себе, на работу. Если мужу надо будет что-то погладить - он погладит. Каждый день никто не вычищает фильтры. Это нужно делать ну может раз в месяц, если совсем быть помешанной на хозяйстве.
Выгул собаки - муж вот выгуливает, он для этого собаку заводил. Какой еще уход, покормить? Три минуты один раз в день. Это для собаки.
Надуманный список, скорее список неработающей женщины, которая ищет чем бы еще занять свободное время.
Зачем крайности то?
Быт не занимает столько времени, сколько вы напридумывали. Сколько то занимает, но не каждый день и не так долго.
Все правильно написано, быт ,если человек не свинья, занимает много времени
У меня соседка, трое детей, знаю кучу лет, полуфабрикаты и готовая кулинария, дом срач, в полном смысле, гле зима и лето обувь всегда валяются и грязный и прочее, но ей нормально, вы из таких же, поэтому и не понимаете
Многие этим вообще не заморачиваются, поэтому им и не понять
Живут в срачеили в беспорядке,который устраивает, на доставках и готовой еде или муж и дети всеееее делают
У маленького ребенка? половину времени ребенок спит. Няня в это время в общем ничем своим не может заниматься, в отличие от мамы. Книжку читают.
С другой стороны, многие няни работают и домработницами. У наших соседей няня приходила утром и уходила в 6 вечера, за это время она гуляла с ребенком, убирала в доме, готовила.
Это в каком возрасте у вас маленький ребёнок половину времени спал? Нянь не только грудничкам нанимают. Кстати, грудничковая няня стоит дороже,хотя ребёнок и спит больше
"У наших соседей няня приходила утром и уходила в 6 вечера, за это время она гуляла с ребенком, убирала в доме, готовила."
Вы уже сами запутались в своих фантазиях. То вы не представляете, что можно делать по дому и с детьми аж целых 4 часа, а теперь няня, +домработница+повар, оказыаается, часов 9 каждый день у соседей чем-то была всегда занята. Какие глупые люди. Платили няне за безделье, получается? Там ведь часа за 2 все можно было переделать
Первые два года так точно очень много спал.
Я нанимала няню с года. В 4 года уже школа.
А часть детей не спит столько, не то что первые два года, а даже в первые месяцы.
В первые месяцы их никто с няньками и не предлагает оставлять. Женщине ее время с ребенком оплачивается.
Я вроде на вполне конкретную фразу пост написала. Зачем вы юлить начинаете?
Так-то есть и те, кто с рождения уже с нянями.
А вы хорошо помните, что в бытность, когда рожали мы, выплаты были смехотворно издевательскими?
Сейчас ситуация получше стала, однако это же не константа, сегодня дали - завтра забрали.
Когда я рожала, не было никаких выплат. Я родила сразу после окончания универа, и потом через год вышла на работу. Не ждала никаких выплат ни от кого, зарплата была 300 долларов (тогда в долларах все считали), няньке отдавала 200. В 2.5 года устроила его в сад, взяли потому что был очень самостоятельный. Платила няньке забирать из сада.
А муж ваш предпочел спихивать ребенка на вас и заниматься своей жизнью и карьерой.
А мой очень мало спал и только у меня на руках с песенками и укачиваниями
Приучили. Я с таким столкнулась с братом, его тоже приучили, в итоге он не спал без песенок/укачиваний до трех лет.
Я сделала выводы, и всех помощников, кто пытался моих детей укачивать, била по рукам сразу и больно. Они покачают три дня и уедут, а я потом буду маяться с ребенком, который требует укачиваний. Нафих. Это кажущийся "лайфхак" для укладывания, от которого намного больше вреда, чем пользы. Если детей с рождения не укачивать - они и не будут это требовать. Это мамам нравится ребенка, пока мелкий, на руках потаскать, покачать. А потом маются.
Он сам приучил меня. Иначе ор до посинения с приездом скорой и госпитализацией. Там говорят все нормально. А по возврату домой опять ор.
С моим сыном вы бы были дрессированной мамой. С дергающимся глазом.
"Вождь краснокожих" читали?
Ну так и? Няня все это делала ЦЕЛЫЙ день. Откуда берется мнение, что 4 часа в день в исполнении женщины - это дохрена как много?
А чем "своим" может заниматься мама, пока ребенок спит? Вот конкретно по пунктам. Уйти может по своим делам? Нет. Хотя бы в ванну пойти полежать может спокойно? Нет. Она точно также привязана к ребенку, как и няня, и в лучшем случае будет книжку читать или рилсы листать (то за что няне деньги платят) , а скорее всего быстро-быстро делать все те еже домашние дела, убирать, стирать, готовить и т.п.
А почему мама не может полежать в ванне, если ребенок спит? Или лечь спать? Или спокойно поесть?
А убирать, стирать, готовить и заниматься когнитивным трудом по организации доставок, планированию различных мероприятий для ребенка и других членов семьи когда она будет?
Стирает машинка (закинуть - минут 5 от силы), зачем нужна доставка я не знаю, в мое время доставок не было и заход в магазин включался в прогулку, уборка вместе с папой или на папе, как договорятся. Если, конечно, вы не питаете страстной любви к уборке сами. А зачем планировать какие-то мероприятия для ДРУГИХ членов семьи? Они сами не могут? Ребенку (если мы о ребенке до трех лет) все эти "мероприятия" нужны как рыбке зонтик, ему нужна мама или любой другой значимый взрослый рядом, все остальное неважно.
В целом, вы описали типичный день "не упахалась не хозяюшки". В реальности действительно необходимых вещей не так много, а ради прочих точно не стоит жертвовать здоровьем, как душевным, так и физическим.
Вы повторяетесь доказывать, что мама по дому почти ничего не делает, а если что-то и делает, то это ерунда и не особо нужно кому-то, кроме нее
Почему вы ни разу не ответили на вопрос, зачем тогда нанимают домработниц и нянь те, кто финансово может себе это позволить?
Ведь судя по вашему описанию там и дел толком никак нет. На час-два максимум. И самое главное, все с удовольствием
Зачем тогда нужен обслуживающий персонал?
Мама делает по дому то, ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ САМА. Не больше и не меньше. Вы возьмете няню, которая скажет "я буду делать то, что сама считаю нужным, тогда и как считаю нужным"? Вот сколько вы будете согласны платить ТАКОЙ няне, столько и стоит "мамин труд". Подозреваю, цифра будет несильно отличаться от 0.
Я могу сказать, зачем мы с мужем нанимаем домработницу: мы не любим убирать. Оба. Нам проще заплатить тетеньке, которая придет, вымоет полы и вытрет пыль. Но какое это имеет отношение к задачам няни? Когда я брала няню, ее задачей было присматривать за ребенком, а не намывать мне полы.
Наемный персонал нужен, чтобы делегировать ему то, что сам делать не хочешь или не можешь. Кто-то не любит готовить и заказывает доставку, я не люблю убирать и нанимаю уборщицу. А моя подруга не берет уборщицу - т.к. любит убирать сама. Готовит же у нее муж и ее отец, вот так у них в семье принято.
Вы, кажется, постоянно путаете оплаченную услугу с обычной жизнью. Про удовольствие я ничего не писала, но, как неоднократно упоминалось выше, если вам не нравится возиться с детьми, самый простой метод этого избежать - не заводить их. Потому что никакая зарплата вам не компенсирует все душевные и физические издержки. Деторождением можно заниматься только от любви и по зову души. Тогда оно не в тягость, а в счастье.
"если вам не нравится возиться с детьми, самый простой метод этого избежать - не заводить их"
Это вообще шедевр. Ещё и чайлдфри пропагандируете для инакомыслящих.
Как может молодая девушка знать, нравится ей возиться с детьми или нет? Она ещё и предварительно попрактиковаться должна перед зачатием, чтобы понять, будет ли ей в радость тяжелый неоплачиваемый труд 24/7 по обеспечению жизнедеятельности ребенка?
Вы со сколькими детьми с радостью провозились предже чем завели своего?
С одним. Но очень плотно с рождения до 6 лет. Так что к рождению собственных детей я была готова (и не торопилась с этим, зная, что это не танцы на розах и требуется подготовка, чтобы в декрете наслаждаться жизнью, а не умирать от бессилия и усталости).
Все равно это как туризм и эмиграция.
Знала я одну такую, которая обожала детей и обожала с ними сидеть, исключительное взаимопонимание с любым мелким человечком от 6 мес. Все ей говорили, что она не ту профессию выбрала, нужно было на воспитательницу пойти. А потом у нее родились свои :-), почему-то она выглядела замотанной и не слишком счастливой :-) пока дети не подросли.
Честно, я не ожидала, думала она так же бравурно и со своими левой задней будет справляться, со счастливой улыбкой от уха до уха. Но троих своих она всё же осилила.
Няня сделает вид что все сделано. Или вы весь день за ней по камерам следите?
Потому что ребенок может в любой момент проснуться, придется выскакивать. "Спокойно поесть" - это вроде базовая потребность, в т.ч. для няни, а не "что-то поделать для себя". Или у вас няни в течение дня не едят?
Подремать кстати может и няня:) И ей за это заплатят.
Ну и? Проснется - выйдет из ванны. В чем проблема? Она ванну с клеем принимает? Обычно у мам есть некоторое представление, сколько ребенок скорее всего проспит. Огрехи случаются, но не очень часто.
В общем-то поесть и с ребенком можно, вы правы.
С некоторыми детьми некогда ни поесть, ни пос*рать, ни голову помыть банально
Сколько наблюдала мам с такими проблемами, всегда причина была в них, а не в детях. В их собственных представлениях "как надо".
Я была очень много одна с ребенком. Мылась поставив переноску с ребенком у ванны. Срала также, если не могла оставить. Вообще, 90% дел можно делать вместе с ребенком, слинги, шезлонги, качельки и переноски в помощь.
Таких детей как ваш я видела, но не имела. С НЕКОТОРЫМИ детьми можно дела делать, они ДАЖЕ спокойно сидят во всяких шезлонгах и качельках :-). Прикиньте, есть такие, что не сидят.
Не сидит в шезлонге, положите на пол, с пола упасть нельзя. В кенгурушку посадите. Слингом примотайте. Вам же просто руки свободные нужны. Вы насколько в принципе ребенка в шезлонг-то запихивали? Ему там надо просидеть минут 5-10, пока вы необходимое сделаете, что нужно, вы что думаете, кто-то детей в качельках-шезлонгах часами держит?
Подходила, играла, рядом садилсь, на руки брала - что хотела, то и делала. Мама знает, как ребенка можно развлечь, чтобы не плакал. Вы ведь его из шезлонга вытащили, потому что он там заплакал, а не просто так? Вы не знаете, что можно с ребенком делать? Или уже запамятовали?
Всё понятно, возвращаемся к тому, с чего и начали, у вас был очень спокойный ребенок.
"Подойти" :-), он орет даже если мать не отходила, потому что "шезлонги, качельки, переноски" его категорически не устраивают. Но вы будете продолжать настаивать, что матери сами в чем-то виноваты.
И опережая ваш ответ - нет, у одной и той же матери могут быть разные дети, от посадил в переноску и забыл, до противополжного экстрима. Вариант "положил и забыл мне почему-то редко попадался.
Почему "забыл"-то? Не забыл, а разговариваешь с ребенком, ребенок тебя видит и т.п.
Вы сейчас мне хотите сказать, что у вас был ребенок, который орал не переставая все время бодрствования? Мои соболезнования, конечно, с тяжело больным ребенком очень трудно, мой вам низкий поклон.Тяжело больные дети с органическими нарушениями, и выживание родителей в таких условиях, тема другой беседы все же.
Еще раз - ребенка это категорически не устраивает, мама слишком далеко, с его точки зрения, и ему скучно. Что вашему этого было достаточно я сразу поняла, таких детей я видела у подруг. Но другой тип видела гораздо чаще.
Да, если к этому приучать с рождения, то этого достаточно для здорового ребенка. Больных выносим за скобки.
И это у меня опыт не с одним ребенком, а с тремя очень разными по характеру и темпераменту детьми.
Я тоже видела не один раз, как мамы своими руками роют себе яму, а потом плачутся. Никогда не понимала, зачем они это делают.
Вы русский язык не понимаете или отказываетесь понимать, что дети разные? Здоровые дети.
Говорят, в доме малютки успешно "приучают", у алкоголиков, подозреваю, тоже хорошо получается.
Так шезлонг это один из множества вариантов. Для разных детей подойдет разный. Но если не лениться и поискать, он найдется.
Вы издеваетесь, да? Что бы без вас делали, никому ведь такое раньше в голову не пришло :-).
Сколько надо купить штук чтобы понять,что ничего не подходит?
Я коляску катала дорогую хорошую одной рукой, а ребенка держала другой. Не сидит он там. Не хочет
Конечно, можно. Вопрос в затрачиваемых усилиях. А прилагаемые усилия, какие бы они ни были, это труд. Что и требовалось доказать в этом топе
Еще как писали, что это не труд, а только удовольствие и радость.
Вы просто невнимательно читаете.
Я не умею с*рать за 5 минут и помыть жопу. А проворный ребенок всегда найдет чем себя покалечить
Ну, если у вас настолько небезопасный дом и настолько неуправляемый ребенок, берите его с собой в туалет. Какие еще варианты?
Мне, конечно, кажется, что за 3-то года можно позволить себе обезопасить хотя бы одну конату в квартире, а также выяснить, как можно ребенка приучить спокойно сидеть хотя бы 5-10 минут, но примем за аксиому, что обсуждаемая мама этого не знает и не умеет. Кстати, а она не рассматривала вариант отдать ребенка в садик? Глядишь, его там научат каким-то элементарным вещам, которым не сумела научить мама.
"Сидеть" условно, естественно. Находиться в безопасном пространстве, а не на руках у мамы.
Не приучайте ребенка к рукам, и ваша мечта сбудется. Можете протестировать на внуках.
Нет, неумная вы, если вы всерьез уверждаете, что не давали ребенку развиваться, никогда не спуская его с рук. Ребенок учится огромой куче вещей лежа на условно твердой поверхности: переворачиваться, ползать, вставать на четвереньки и т.д. Вы мне сейчас доказываете, что ваши дети НИЧЕГО из этого никогда не делали (что, разумеется, неправда), а только сидели у вас на руках все время, пока бодрствовали. Детям НАДО учиться использовать свое тело. А для этого их, блин, надо спустить с рук. И вы в своем пылу доказываете, что ребенок-паралитик, который не может физически лежать не заходясь в истерике - это и есть норма.
Вы сами не понимаете, какой идиотизм пытаетесь проповедовать?
Чтой-то вы переобулись. Как развивать свое тело, когда, если у вас ребенок сидит то в шезлонге, то на качелях и у вас куча свободного времени? Типа в манеже развивать?
Я ничего не проповедую и ничего не доказываю, т.к. для доказательств вам самой нужно получить нормального, а не спокойного ребенка, и повоспитывать его с нуля. Да-да, ваш ребенок называется спокойным. А постоянно орущие дети - абсолютная норма, вернее один из вариантов нормы, к сожалению для их родителей.
Да, у меня не было детей с органическими поражениями мозга.
Все остальные прекрасно приучаются :)
Впрочем, судя по тому, что некоторые пишут "выполнять комаду сидеть", "забыть и уйти" и т.п. многие дамы здесь знают о воспитании детей чуть менее чем ничего.
С поражением мозга тут только вы. Не всех детей можно приучить. Сильную личность вы не смогли родить. Послушных лопушков легко воспитывать. Личностей сложно.
Очень смешно. Как раз у меня личности. Личность - без поражения мозга - разумные. Любопытные, интересующиеся окружающим миром, исследующие его. И да, упрямство тоже есть. С ним нужeн подход, конечно. Но для человека разумного ничего невозможного нет.
Вот вы сами и написали. Нет ничего невозможного в безопасной квартире найти опасность для любопытного ребенка
Одна моя знакомая развелась, уехала на крайний Север, дети 3 и 7 лет остались с отцом. Отец кой какой доход имеет повыше среднего, ну может тыщ 300, всегда считал себя добытчиком, жену сидящую в декрете нет-нет да и тыкал этим.
Был вынужден нанять няню на полный день (младший типа в сад ходит, но болячки бесконечные - проще водить на полдня, тогда еще куда ни шло), плюс автоняню для старшей возить в музыкалку и на секции , плюс домработницу с функцией готовки. За год поменял двух нянь и одну домработницу. Несколько раз срывался с работы, чтобы решать проблемы старшей в школе (та еще задира и шило в одном месте) и лечь в больницу с младшим. Не говоря о родительских собраниях. Наизусть выучил телефон травмы. Во всем этом у него совершенно исчезло время "на себя", т.к. после работы надо нестись ломая ноги, чтобы няню отпустить. Никаких тебе фитнес залов, театров, баб, пропустить стаканчик после работы тоже нельзя, из всего общепита - детское кафе по выходным.
И главное - это все дорого! Абстрагируясь от того, что он делает сам (а до того делала жена и оно не ценилось), тупо услуги исполнителей, без которых он не сможет справиться - как минимум половина его зарплаты. Плюс полное самоотречение в пользу детей. ну как-то так...
Похожая была ситуация, только жена не уезжала, а заболела серьезно и надолго загремела в больницу. Муж охренел тогда от осознания, сколько стоит не то что поддерживать его привычный образ жизни (об этом и речи не было), а хотя бы просто позволить ему нормально работать на работе и не сдохнуть от перенапряжения на "второй смене".
Это еще нормальные мужчинки, мой бы или своей маме сбагрил, или в крайнем случае в интернат сдал и "не мог" бы брать детей на выходные.
А так любил детей, так любил, всё наше окружение в этом до сих пор уверено.
А чойто проблемы такие, тут пишут ,что все легко и карьера, и дети, и спорт каждый день, и дома идеально
Так вот тоже интересно - чой та? Двое детей - это ж радость, удовольствие и совсем-совсем не мешает нормально жить.
Давно, наверное, дело было. В данный момент у большинства сместились приоритеты, никуда стараются детей не возить, все кружки и даже филиалы спортивных и музыкальных школ есть при общеобразовательных школах. Очень удобно - никого никто да возить не надо.
В целом, в этом и нет никакого глубокого смысла, я вырастила трех детей, сейчас растёт четвёртый, и я все эти поездки на кружки послала нах. Главное при выборе - близость к дому.
Честно сказать, сложность в воспитании детей сильно преувеличена, в целом дети просто растут , живут со своими родителями . Можно , конечно, заниматься и возить их в 100 кружков и в школу через весь город, тогда , конечно, надо человека для извоза.. А можно все организовать таким образом, чтоб оба по могут и работали и заниматься детьми.
Сколько детей уже поступили в вузы? Репетиторы, олимпиады со сколькими проходили? Развивашки в детстве покажутся ерундой с поиском репетиторов и всякими олимпиадами и сборами.
Все, кому возраст подошёл, поступили.
Спорт со сборами - выкачивание денег из родителей. Все было. Ни одного чемпиона в своем окружении не вижу. А сколько времени и денег потрачено... Спорт должен быть в виде обыкновенной секции.
И, кстати, непонятно, зачем девочек таскать по всем этим олимпиадам и сборам, если они также сядут дома?
Олимпиады, я имела в виду по математике, информатике. Девочке тоже очень нужно, как раз сможет удаленно работать на какую хочешь фирму в любой стране мира и растить детей. Так то поняла, репетиторов у вас не было у детей, скорее всего образование среднее.
"как раз сможет удаленно работать на какую хочешь фирму в любой стране мира" - ну такое все же в итоге доступно очень небольшому проценту от массы.
Ну конечно, те, кто считает и так вырастет - у них и будет средняя масса. Это неплохо, это менее энергозатратно, Таких и 3-5-7 можно вырастить. Некоторые видят потенциал в ребенке и хотят дать его уникальности-талантам и тп развиться. Но это нужно вкладываться и да, не факт, что все сработает как надо. И это уже намного сложнее и сил и денег больше надо.
Большинство людей средние от природы, а не потому что кто-то что-то там не так считал.
А вот уникальных и очень талантливых как раз мало.
Возможно. Но ребенка выше среднего способностей вполне можно довести до очень хороших результатов, а ребенка средних результатов до очень приличных. Но этим надо заниматься, за это надо платить. А еще можно просто пропустить способности и не развивать их. Зато рожать много деток и кричать как все легко. Школа во дворе-пту-техникум-работа (нужное подчеркнуть)
"никуда стараются детей не возить, все кружки и даже филиалы спортивных и музыкальных школ есть при общеобразовательных школах. Очень удобно - никого никто да возить не надо."
- совершенно не так
Не вы одна это делали и делаете. В любые времена есть люди поступающие и так, и сяк.
согласна, можно не загоняться с этим ранним развитием и семейным спортом, в основном все гонки -развлечения с первым ребенком, следующие дети проходят в лайтовом режиме, для последнего вообще все кружки в школе во время продленки
Почему тогда все обеспеченные люди нанимают домработниц и нянь?
Зачем лишают себя удовольствия и радости? Это ведь никакой не труд и не работа, верно? Ведь так легко переделать с удовольствием все дела за час-два. Еще и кайфанешь от этого.
Какой смысл лишать себя удовольствия, и при этом ещё и платить немалые деньги за практически ничегонеделание чужим людям?
Нет, конечно. Очень часто жены в реально обеспеченных семьях не работают, но домработниц и нянь имеют.
То есть по вашей логике, если женщина работает и всю свою зарплату(около 200к)тратит на няню и домработницу, то она трудится?
А если сидит дома и все то же самое выполняет сама, то она не работает, а отдыхает?
Доход в обоих случаях нулевой
Давайте про это не будем. У вас дети есть? Внуки? Никогда не знаешь, внук может оказаться геем. И что вы будете делать? Доказывать что таких не бывает?
Дурочка вы.
Но это может случиться. Что будете делать? Откажетесь от родного человека?
А почему они больше мужей приносят в дом? На западе немодно быть мужчиной? Тут на форуме писали, что немки часто с детьми сидят сами ибо невыгодно персонал нанимать. Вы про какие развитые страны?
Потому что там карьера не зависит от того мужчина или женщина, зависит от наличия образования, опыта, и от желания расти в своей профессии.
В Германии зарплаты очень низкие. Я в основном про Северную Америку и UK.
Меня эта фраза покоробила: "Это в России и в арабских странах. В развитых странах такие жены обычно работают. Часто больше мужей в дом приносят". Меня удивило, что по вашим словам женщина с маленьким ребенком, работающая да еще и больше денег чем ее муж приносит. Странно как-то. да и несправедливо.
Почему не справедливо? Это были мои слова, не ее.
Зависит от ее профессии. Она может работать в инвестиционном хедж фонде, и за маленьким ребенком будет следить няня. Муж при этом может быть учителем в школе, зарабатывать он конечно будет меньше, хоть тоже не плохо. Или считаете что ради справедливости ей надо сменить профессию? Женщины имеют мозги не хуже мужских, поэтому часто могут зарабатывать больше. Помнится, я в какое-то время зарабатывала в полтора раза больше мужа. Имея ребенка младшешкольника. Муж тоже дофига зарабатывал, но у меня было гораздо больше. Потом у него выросло, а у меня немного снизилось. Теперь он в полтора раза больше. Он занимается домом гораздо больше меня.
А вот статистика говорит о том, что процент работающих женщин в России выше, чем в развитых странах. Так россиянки шустрят побольше иностранок
Ну так речь здесь о России. В Росии часто замужней женщине с детьми банально выгоднее не работать, так как даже общей зарплаты не хватит на няню и домработницу, а быт на себя брать российские мужчины не особо и хотят, так как это якобы не мужское дело
Да, именно про это и говорим - в России женщине выгодно не работать, средней женщине. А дальше ваш выбор - хотите ли вы быть средней женщиной, и хотите ли вы быть замужем за средним российским мужчиной.
Представляю себе такую американку. Да там муж будет весь функционал по дому делать. И даже больше. Работать дома в три смены и не жужжать
Там стены каждый день не моют. Мыть окна нанимают. Что еще за функционал по дому? Большинство дел в доме действительно очень мужские - поливать траву летом, косить, зимой убирать снег.
ЧТо женщине то делать? Только не говорите что готовить. Там это делают мужчины получше женщин, и работой это не считают. Белье на кухне не развешивают и потом не гладят - у всех сушилки. Что еще?
Тогда почему бы женщине и не поработать, если все будет делать муж, в том числе и все связанное с детьми.
Там совсем другие реалии. А в Росиии, представьте себе, в большинстве семей готовят и убирают только женщины, и машинки с сушилками редко у кого есть. И дети чаще всего только на женщине. А мужья типа "помогают" женам
Меня это вообше убивает. А почему, спрашивается, не наоборот? Вот бы все делали мужики по умолчанию, а помогали бы им жены
Да, другие реалии и другой менталитет, и у женщин в том числе.
"Меня это вообше убивает. А почему, спрашивается, не наоборот? Вот бы все делали мужики "
потому что прежде всего это женский менталитет - "меня должны содержать, я хранительница очага". Ну и храните, тем более что только на одну копеечную зарплату мужа этот очаг совсем небольшой.
А с женской копеечной он прям огромным станет?
Медианная зарплата в РФ 66 т.р. это примерно 700 долларов.
На увеличение очага ее не хватит. Вся уйдет на готовую еду и клининг, ведь времени на то, чтобы заниматься готовкой и уборкой после работы у женщины уже не будет. С таким уровнем зарплат замужней жещине с детьми в России гораздо выгоднее не работать, так как с подобной зарплатой вообще в минус можно уйти, в том числе и по здоровью. Перегрузки , в том числе и нервные, неизвестно как на нем отразятся. Велика вероятность на лечение потом больше потрать. За последнии несколько лет среди окружения умерло несколько довольно молодых работающих учителей. 25(орви и осложнения на сердце) , 45(инфаркт) и 59(инсульт) лет. Думаю, что именно работа внесла свой большой вклад в их уход
На нянь тратят ну треть от зарплаты, если ребенок маленький а сами еще в начале карьеры. А так процентов 10 не больше, первые 8-9 лет.
Не няньки дешевые, а зарплаты высокие.Но я же написала - в первые годы тратишь больше, потому что нянька на полный день. С 4-х лет только несколько часов - забрать из школы, это 2 часа.
Помнится я платила 600-700 в месяц вот так забирать, и еще час утром перед школой. очень удобно.
А вот полный день да, это было тяжеловато. Треть зарплаты и отдавала.
Но у няни тоже высокая зарплата, раз уровень зарплат высокий. Что-то вы сочиняете.
Я не знаю какие уровни зарплат у нянь в России. Там я написала - платила 600-800 долларов в месяц за несколько часов в день. Это не няня персональная, а это тетка которая берет сразу 5-6 детей и ухаживает за ними, для них это домашний детский садик. 800 долларов в месяц это не много.
Вы насмотрелась сериалов. Я из обеспеченной семьи у моего папы была няня, у меня была няня, у моих детей была няня. Моя бабушка, мама и я всегда работали. Поселок в котором я живу, сркдний класс, 95% женщин работают, при этом у всех есть дети. Ну ладно, мы, моя невестка и дочь родили, и все работают, никто в декрета не сидит .
Другой вопрос, что конечно не с 9 до 18, и не с дуралеем-начальником. Выходные гачинаются в четверг, в пятницу в область пробки.
Моя бабушка директор фабрики была, мама врач-психиатр с кучей опыта и всяких регалий, у меня свое производство ,моя старшая дочь руководитель в международной компании, но она в Европе, ну младшая пока скачет. И да, мы сидим такие красивые, и деньги с неба падают. Мля насосали)))
На самом деле, я вижу что многие женщины, хотя и мужчины тоже, получили диплом, это высшая точка, на этом развитие закончилось. У меня на одинаковой должности, есть разрыв зп специалиста в 5 раз, это по результатам труда
Смешно) это совсем другая работа и другая ответственность. Так же как дети звезд в кино идут сниматься, потому что якобы очень талантливы. И все сами
Недавняя новость
Россия заняла первое место в мире по числу женщин в общей структуре населения. Согласно статистике, в России женщины составляют 63% населения, а мужчины — только 37%
Я так понимаю, что в том числе и по этой причине троллей на женские форумы засылают с целью промывки мозгов нам глупым . Объяснить домохозяйкам, что с ними не все в порядке, раз они считают это трудом, а не удовольствием. У капиталистов нехватка рабочих рук, а мужское население поредело в связи с известными событиями. Нужно срочно женщин убедить кинуться создавать им добавленную стоимость за еду. Для этого женщинам и внушают, что труд, это только когда трудишься на работодателя. Дошли уже до того, что ИП и самозанятые у них не трудятся. Но на них ведь особо обогатишься! Поэтому их работа и не работа вроде как по логике троллей
Вот ещё в копилку. И все это звенья одной цепи. Рожать и сразу в шахту бежать уголь дробить, чтобы не прослыть бездельницей, получающей лишь удовольствие
Согласно приказу, женщинам разрешили работать машинистами экскаватора и погрузочной машины. Также разрешили управлять самоходными машинами на открытых горных работах, работах на поверхности действующих и строящихся шахт, разрезов, рудников, работах по обогащению, агломерации, брикетированию. Кроме того, сделаны послабления в дроблении угля: если раньше женщинам запрещалось становиться дробильщиками, то теперь эта профессия под запретом, если только дробить вручную.
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/zhenshhinam-razreshili-rabotat-mashinistami-ekskavatora.html
Ну и вишенка на торте
Россия стала одной из стран «большой двадцатки» с самым значительным разрывом в зарплатах мужчин и женщин, подсчитали «РИА Новости». В России женщины получают на 30,36% меньше мужчин, хуже ситуация только в Южной Корее и Индии
https://www.forbes.ru/forbes-woman/546312-rossia-vosla-v-trojku-stran-g20-s-naibol-sim-gendernym-razryvom-v-zarplatah
Как удобно, да? Загнать женщин на тяжелые работы, ведь платить им можно на 30% меньше, чем мужчинам
Ну вы тут пишете не совсем корректно. В статье сравнивается средняя заработная плата мужчин и женщин независимо от должности. Ну а то, что руководящие должности мужчины занимают гораздо чаще женщин, то неоспоримо. И это реальная проблема. Посмотрите хотя бы на состав нашей Думы или Совбеза...
Я никогда не видела, чтобы на равных должностях женщинам платили меньше, чем мужчинам. Но то, что мужиков двигают охотнее - факт.
А я видела. Я работала в школе, и там столкнулась с дискриминацией по признаку пола. Директор учителям мужского пола платила намного больше. Стимулирующими и премиями доводила до приличного уровня. Естественно, это скрывалось, но шило в мешке не утаишь. Зарплата моего коллеги с таким же стажем и категорией как у меня была на 40% выше при одинаковой нагрузке
А вы пытались прояснить ситуацию с руководством?
Хотя учителя - бюджетники, тут сложно.
Я - линейный сотрудник, нас таких (дизайнеров) человек шесть, половина - мужчины. У меня самая высокая зп. Но у нас частный /средний/ бизнес и я - бриллиант в своем деле. Есть среди нас шестерых чел, мужчина. Функционал разный, у него шире. Объективно - он лучше меня, круче и талантливей. Но там говенный характер.
Это можно объяснить, тк с парнями в пубертате мужчины-учителя как раз лучше взаимодействуют. Ну и это... для женского коллектива полезно мужчинок иметь в штате, чтобы разбавить гадюшничек..
А разве не вы как-то жаловались, что вам зарплату поатили /или предлагали меньше, чем мужчине? Помню эту душещипательную историю
Ага)) "Я никогда не видела, чтобы на равных должностях женщинам платили меньше, чем мужчинам."
https://eva.ru/forum/77/3687205/109339598
Так никогда, крейзи, или в 90-х?))))))
В 90-е в России платили подчеркнуто меньше женщинам. Помнится я возмутилась, спросила "почему ему платят так много, он же нифига не делает", ответ был "ему надо маму содержать, а у тебя муж есть".
Вот это "женщина работает для удовольствия, а мужчина чтобы содержать" тогда и на рабочих местах поддерживалась старательно, типа зачем тебе деньги - ты ведь не обязана работать, так, работаешь для удовольствия.
Фитиль. Фамильная драгоценность( 1981г)
https://vkvideo.ru/video-154691892_456242373
Жена с мужем не работает, а ахается для удовольствия. А проститутка работает. Обе выполняют одинаковые функции.
Если муж не будет платить жене отказом от реализации своей полигамии, заботой, материальной поддержкой, то будет ахаться со свой рукой. Так что не бесплатно и жена ахается
Нужен, но еще важнее отношение ко мне человека, с короторым секс. Да и часто у мужчин и женщин разные потребности в сексе. Женщинам зачем удовлетворять мужские, если им ничем не платят взамен?
Мне, например, не нужны некоторые виды секса, а мужу они нужны. Так как он меня любит и заботится, удовлетворяет мои потребности, я в ответ его потребности тоже учитываю. А вы разве не так живёте?
Будете ахаться с тем, кому на ваши потребности плевать?
Вы бесплатная немеркантильная нимфоманка? Ничего не принимаете от мужчин и сами ещё им доплачиваете? Кто же вам так самооценку убил?
Глупая вы, я замужем по любви, и если мой муж заболеет и не сможет работать, я его не брошу только потому что он не сможет больше зарабатывать.
Но у нас у обоих высокие зарплаты, мы друг другу делаем достаточно дорогие подарки. Так что за меня можете не беспокоиться.
Но я не проститутка, у меня другое мышление - у меня секс по любви. Могу себе позволить.
А если сексом не сможете или не захотите больше из-за болезни заниматься, уверены, что муж вас не бросит? Очень интересное исследование. И это в США, в России ситуация намного хуже
Неравенство полов: от больных жен уходят гораздо чаще, чем от больных мужей
Ученые 3 медцентров США: медицинского сообщества помощи онкологическим больным Сиэтла, медицинского факультета Стэнфордского университета и Института рака Хантсмена Университета штата Юты провели исследование, цель которого состояла в изучении влияния половой принадлежности больного раком или рассеянным склерозом на сохранность семейных отношений. С 2001 по 2002 гг. в исследование было вовлечено 515 пациентов обоих полов, за которыми велось наблюдение до февраля 2006 г. Почти половину участников составили женщины. В зависимости от характера заболевания больных разделили на 3 группы: 214 человек — с первичными злокачественными опухолями головного мозга, 193 — с солидными опухолями, не затрагивающими ЦНС, и 108 — с рассеянным склерозом. В процессе исследования было установлено, что существует выраженная зависимость между половой принадлежностью больного и сохранностью брака. Во всех 3-х группах многократно преобладало количество брошенных женщин: 78, 93 и 96% соответственно. Полученные данные подтвердили уже известный факт, что среди онкобольных очень высок уровень разводов — 11,6%, что сравнимо с уровнем разводов во всей американской нации. Тем не менее ученые были поражены тем, насколько чаще распадаются пары, если эти заболевания выявлены у женщины, а именно в 20,8% случаев по сравнению с 2,9%, если болен мужчина. Также в ходе исследования было установлено, что степень риска разрыва зависит от возраста пациентки и продолжительности брака: чем старше женщина, тем выше шанс быть оставленной партнером
https://medvestnik.ru/content/news/neravenstvo_polov_ot_bolnyh_zhen_uhodyat_gorazdo_chasche_chem_ot_bolnyh_muzhey.html
Мужчины любят три года. А дальше либо финансы держат либо бытовой комфорт. И любовницы ещё отлично помогают)
Слушайте, у вас логика совершенно отсутствует. Только не говорите, что вы по профессии инженер.
Все в порядке у меня с логикой и с самооценкой, в отличие от оппонетки, считающей, что мужчина осчастливил ее, лег с ней постель и оплодотворив.
Если вам не хочется, чтобы вас оплодотворили, вы прекрасно можете предохраняться. Обычно оба хотят этого оплодотворения.
Обычно по-разному бывает. Если бы все были осчастливлены своими детьми, не было бы столько уклонистов от алиментов или пытающихся их платить по минимуму
А с понятием компромисс вы не знакомы? Если для вас оральные и мануальные ласки мужу проституция или насилие, то ОК.
Значит, большинсво женщин проститутки или мазохистки , потому что минеты им самим физиологически абсолютно не нужны. Еще и на курсы многие умудряются ходить для усовершенствования своего мастерства, учатся подавлять рвотный рефлекс. И никакого насилия над собой в этом не видят
Сейчас в ДТ половина Евы советует автору постонать для мужа, спинку выгнуть, подвигаться так , как нужно не ей, а ему. Это не насилие над собой, как думаете?
Вы прям мисс очевидность. Ясное дело, что не для саморазвития и личностного роста
Ну и каким словом вы эти действия назовёте?
После работы сосать это ещё одна работа. Одним не выйдет
А не работать и не сосать это нормальная женщина
Мужчины тоже проститутки и мазозисты? Зачем женщину ласкать, в том числе орально? Им же это не надо физиологически. Одни мучения и страдания.
Ну если так уж подходить к вопросу, то физически большинству женщин минет куда более неудобен, чем мужчине куни.
Это абсолютно правильная позиция. Так и должно быть, если женщина не желает оказаться в ситуации использования. Уж до калькуляторов в мужских головах женщинам ой как далеко. Нет на свете созданий меркантильней и подлей, чем мужики. Посчитают каждый рубль, потраченный на женщину
На того же Товстика посморите с его неземной любовью и 6 детьми
Это вы не по адресу с вопросом обратились. Я как раз и не считаю это проституцией
У другого анонима спрашивайте
https://eva.ru/topic/77/3687205.htm?messageId=109346782
"Погулять, накормить,постирать/погладить, уложить, поучить/почитать"
Няня получает за это деньги, у неё ответственность и райдер, но работа приятная, если ребёнок здоровый.
А родителям как это может не нравиться? И кто из мам и пап, считает это работой?
Гулять в кайф, ну может с 1 года, до 1,5 тяжело, но я в зоопарк или ПГ ходила там далеко не убежишь.
Накормить. Бутылка, потом банки, потом общий стол. Опять же в период 1-1,5г грязно, пока сами есть учатся, потом идеал.
Стирать/гладить не люблю, для меня мучение.
Играть, обожаю, часами играла с детьми в куклы, конструктор , театр организовывали, в активные игры на улице играли. Бассейн. Дача, там вообще целый день заняты.
Обучение, читать старшего научили, остальные как-то сами начали, друг от друга. Считать легко, в карты и лото научили играть, сразу счёт и отработали. До 7 лет, у нас была строго игровая деятельность, по возрасту. Остальному всему научили в школе. Кружки начались лет в 12, и там такие увлечения, что в 5 лет туда просто не берут.
Читать люблю, единственное одно и тоже не читала, 100 раз про колобка, это не моё.
Сон, первый год по комаровскому, все процедуры сделал, подожил и вышел, никогда не подводил, а потом я так их загуливала и заигрывала, что дети Ура! Спать! Огояло моё.
До года спали долго, с перерывом на бутылку. Потом сделали свою спально, что б не убились. Мы спим, они рядом играют. На первый завтрак бутылка с кефиром, сами приносили, потом уже кормили нормально. Когда болели, тоже не плохо было, спали и мультики смотрели, только вкусняшки в кровать им носи, да питья побольше.
Поэтому я не вижу прям труда, это все прикольно и интересно. Папа у нас 100% участвовал.
Другое дело, когда добавляется быт в эту историю. Пока все дела переделаешь, сил не остаётся на материнство и отцовство. По крайней мере у меня. Но это другая история.
Полноценно это как? Я в декретах не сидела, но и работа не офисная была, с личным графиком и периодическими командировками. Когда уезжала, дети на муже в основном были или на няне. Денег получала много.
Вот муж, да пробовал полноценно работать, не очень вышло, денег сильно меньше, но зато кандидатскую написал, был замечен и приглашён в цветущий сад. Мы там 2 года жили. И потом это многое определило в его карьере.