Энергетическая независимость России на века
Президент Владимир Путин выступил на Глобальном атомном форуме на ВДНХ. Он анонсировал революционную разработку в области мирного атома и рассказал о будущем отрасли.
https://ria.ru/20250925/putin-2044323402.html
О революции в атомной сфере
Ресурсы урана, по прогнозам, будут исчерпаны к 2090 году, но это может произойти и раньше. К 2030-му в Томской области запустят первую в мире ядерную энергосистему с замкнутым топливным циклом, которая позволит решить эту проблему:
"Это в полном смысле революционная разработка отечественных ученых и инженеров. Практически весь объем, 95 процентов отработавшего топлива, будет вновь неоднократно использоваться в реакторах. Такой механизм позволит в перспективе практически полностью решить проблему накопления радиоактивных отходов. И, что также крайне важно, снять вопрос обеспеченности ураном".
видео https://videon.img.ria.ru/Out/FlvLow/20250925/2025_09_25_i4dib10udc3_jfdnkweq.beh.mp4
"Уж сколько их упало в эту бездну..." (переспективных разработок)
Когда построят и запустят - порадуемся.
Ага, я тоже подумала, что ну обещают к какому-то году... Скоростные поезда уже лет 20 ждемс например.
А вы и не начинали? Зря. Хороший проект (был), нужный для развития регионов.
6 ноября 2013 года на совещании у Путина решено отложить проект до его уточнения из-за неготовности финансовой модели ВСМ и отсутствия гарантий возвратности инвестированных средств.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%92%D0%A1%D0%9C_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C#mw-header
К августу 2018 года стоимость проекта выросла до 1 трлн 695 млрд рублей, включая невозвратный капитальный грант Российского государства в 700 млрд рублей. Остальное предполагается привлечь в качестве кредитов коммерческих банков, у стратегического иностранного партнёра-инвестора, а также за счёт выпуска инфраструктурных облигаций.
К осени 2018 года ни одного обязывающего к финансированию соглашения с инвесторами не подписано, строительство не начиналось
Фактически, с 2019 года проект законсервирован (отложен для более точного обоснования)
В марте 2020 года вице-премьер правительства России Марат Хуснуллин пояснил, что проект отложен из-за высокой стоимости и неподтверждённого пассажиропотока.
Проводившие анализ расходов РЖД в 2016 году эксперты фирмы Deloitte выяснили, что в экономические расчёты ВСМ заложен пассажиропоток, превышающий существующий почти в 8 раз!!!
Неготовность финансовой модели ВСМ- это распил денег.
Правильно сделали, что приостановили.
Правильно, говорите? Распил? Ну-ну.
А вот это вообще ничего не значит? По вашей же ссылке. ""О планах построить ВСМ было объявлено президентом России Путиным в мае 2013 года; планировалось начать строительство в четвертом квартале 2018 года, закончить в 2024 году (пилотным участком магистрали должен был стать участок Москва — Гороховец"
А вот это?
29 февраля 2024
Путин подтвердил планы построить ВСМ от Москвы до Урала через Казань
А это?
МОСКВА, 3 августа 2025. /ТАСС/. Создание целого комплекса высокоскоростных магистралей (ВСМ) позволит России укрепиться в статусе важнейшего логистического звена Евразийского континента. На это указал президент России Владимир Путин, поздравляя сотрудников и ветеранов железного транспорта с их профессиональным праздником.
А дальше сил не хватило прочитать?
История проекта
Инициатор и главный лоббист проекта Александр Мишарин на презентации ВСМ Москва — Казань в ИТАР-ТАСС, 20 февраля 2014
Впервые на высоком уровне идею о создании высокоскоростной магистрали между Москвой и Екатеринбургом в 2009 году высказал губернатор Свердловской области Александр Мишарин, в прошлом — заместитель министра путей сообщения РФ, ныне первый заместитель гендиректора ОАО «РЖД», председатель совета директоров ОАО «Скоростные магистрали»[7].
Предложение сделано 24 ноября 2009 года на заседании Президиума Госсовета РФ в Ульяновске[8][9]:
Одним из системообразующих и наукоемких проектов в этой сфере может стать создание высокоскоростного железнодорожного транспорта, что не только даст жизнь новой инновационной производственной отрасли, но и позволит решить вопросы социального характера. В частности, повысить трудовую мобильность населения. Например, строительство высокоскоростной магистрали от Москвы до Екатеринбурга обеспечит транспортную подвижность населения Свердловской, Пермской, Челябинской, Тюменской и Курганской областей, которое составляет более 15 миллионов человек.
В 2010 году Мишарин представил проект на международном железнодорожном бизнес-форуме «Стратегическое партнёрство» в Сочи[10]. Проект поддержал Президент Татарстана Рустам Минниханов[11]. Правительствами Республики Татарстан и Свердловской области в 2010 году создано ОАО «Проектная компания ВСМ 2». Свердловская область потратила на создание проектной документации около 200 миллионов рублей. Правительство России эти затраты не санкционировало и отношения к ним не имело.
По состоянию на 2012 год пассажиропоток на направлении Москва — Казань оценивался в 4,7 млн пассажиров в год, включая промежуточное сообщение[12].
Утверждение и развитие проекта
27 мая 2013 года на совещании о перспективах развития высокоскоростного железнодорожного сообщения в Сочи Президент РФ Владимир Путин объявил о планах построить в 2014—2018 гг. первую в России ВСМ Москва—Казань с возможностью в дальнейшем продления до Екатеринбурга и Ульяновска[13]. Инвестиции в мегапроект Москва—Казань составят более 1 трлн рублей. Реализация поручена дочерней структуре ОАО «РЖД» — ОАО «Скоростные магистрали»[14][15].
По линии ВСМ будут курсировать высокоскоростные поезда (со скоростями до 360 км/ч); ускоренные региональные поезда (с маршрутами до 200 км и скоростями до 200 км/ч)[16]; ускоренные ночные дальнемагистральные поезда; грузовые и контейнерные поезда (со скоростями до 160 км/ч)[17].
Предполагается, что время нахождения в пути следования высокоскоростных поездов между Москвой и Казанью (762 км) будет составлять 3,5 часа, в перспективе между конечными станциями Москва и Екатеринбург (1595 км) — не более 8 часов. После открытия участка ВСМ Москва — Казань время в пути от Москвы до Екатеринбурга по комбинированной трассе составит 14 часов (ночной поезд)[17][18].
Поезда ВСМ будут отправляться с Курского вокзала, который в перспективе станет местом схождения двух линий ВСМ — до Казани и до Адлера[19]. В качестве альтернативной конечной станции в Москве рассматривается Комсомольская площадь (площадь трёх вокзалов), район станции Москва-Каланчёвская — с реконструкцией Каланчёвской эстакады и прокладкой трёх путепроводов. Строительство ВСМ начнётся с подготовки участка под главный ход на горьковском направлении МЖД[20][21][22].
На стадии строительства будет создано 370 тыс. рабочих мест[23].
Заказчиком проектных работ всей магистрали является ОАО «РЖД», компания обеспечивает также управление и безопасность движения, диспетчеризацию на всей протяжённости линии. За строительство инфраструктуры ВСМ отвечают как ОАО «РЖД», так и концессионеры. Бо́льшая часть объектов будет находиться в собственности Российского государства[12].
6 ноября 2013 года на совещании у Путина решено отложить проект до его уточнения из-за неготовности финансовой модели ВСМ[24] и отсутствия гарантий возвратности инвестированных средств[25][26].
2 декабря 2013 года на международной конференции «Высокоскоростное движение в России — проблемы, пути и перспективы развития» в Москве первый вице-президент ОАО «РЖД» Александр Мишарин в присутствии топ-менеджеров крупнейших мировых железнодорожных и инжиниринговых компаний заявил, что уточнение финансовой модели проекта завершится и поступит в Правительство РФ в течение месяцев, а сам проект строительства ВСМ «будет обязательно реализован в ближайшие годы». Аналогичное заверение содержалось в приветствии участникам конференции от помощника президента РФ Игоря Левитина[23][27].
Проект включён в прогноз социально-экономического развития России до 2030 года, актуализированную транспортную стратегию до 2030 года, предусмотрен генеральной схемой развития железных дорог РФ[28]. Проект является приоритетным для выделения средств Фонда национального благосостояния[29].
28 января 2014 года обновлённая модель инвестиционного меморандума проекта стоимостью 1 трлн 068,5 млрд рублей (включая невозвратную госсубсидию 360 млрд рублей) представлена в Правительство РФ[30]Перейти к разделу «#Затраты и финансирование».
4 марта 2014 года в Москве состоялось road-show, в ходе которого интерес к проекту проявили инвесторы из Германии (Siemens), Франции (консорциум Bouygues, Systra, SNCF, Vinci), Италии (Salini), Испании (строительная компания OHL), Турции, китайские компании, американские инвестиционные фонды[31]. В сентябре 2014 года интерес к проекту проявил Китайский банк развития[32].
13 октября 2014 года Минтранс РФ, ОАО «РЖД», Госкомитет КНР по развитию и реформе и корпорация «Китайские железные дороги», в присутствии премьер-министра РФ Д. Медведева подписали в Москве меморандум о сотрудничестве в области высокоскоростного движения. Целью меморандума является разработка проекта Евразийского высокоскоростного транспортного коридора Москва — Пекин, включающего приоритетный проект ВСМ Москва — Казань[33].
8 мая 2015 года российская и китайская сторона в присутствии глав РФ и КНР подписали меморандум, где определено, что ВСМ будет строиться по китайским технологиям при участии российских компаний[34] (в условиях ограничения европейского финансирования Россия приняла ключевое требование Китая — строить ВСМ на основе китайского оборудования и машиностроительной продукции)[35][36].
В июне 2015 года президент ОАО «РЖД» сообщил, что на проектирование магистрали уйдёт два года, строительство займёт пять лет[37]. Проектирование, инженерно-изыскательские работы и подготовка документации для заключения соглашений и конкурсов начаты летом 2015 года[38].
5 июня 2017 года Главгосэкспертиза России одобрила третий и четвёртый этапы строительства ВСМ Москва — Казань; строительство будет начато с участка длиной 172 км от станции Железнодорожная (23 км) до станции Владимир[1].
В сентябре 2017 участники совещания у вице-премьера А. Дворковича, из-за проблем финансирования проекта, предложили к 2023 году построить ВСМ только до Владимира[39][40][41][42].
В сентябре 2017 года РЖД сообщили о завершении проектирования ВСМ Москва — Казань и передаче проекта на экспертизу в целом[43]. Однако в ноябре 2017, выступая с программной речью на III Съезде железнодорожников РФ, президент России В. Путин среди перспективных инфраструктурных проектов на сети РЖД высокоскоростную магистраль вообще не упомянул[44].
В октябре 2018 года на Транспортно-логистическом форуме в Сочи «PRO//Движение.1520» первый заместитель гендиректора РЖД Александр Мишарин объявил, что пилотный выделенный участок ВСМ Москва — Казань от станции Железнодорожная в ближайшем Подмосковье до станции Гороховец во Владимирской области длиной 301 км будет построен до 2024 года[45]. При этом остальной маршрут высокоскоростного поезда от Москвы до Нижнего Новгорода будет проходить по ныне существующей линии, с общим временем в пути 2 часа 31 минуты с остановками в Орехово Зуево, Владимире, Коврове, Гороховце и Дзержинске или 2 часа 05 минут с единственной остановкой во Владимире. Стоимость пилотного участка в ценах 2018 года составит 621 млрд рублей (без учёта затрат на подвижной состав и инфраструктуру на его обслуживание), включая невозвратный государственный грант в 200 млрд рублей. Сроки сооружения остальной части ВСМ не определены и решение о её строительстве в запланированной протяжённости не принято[46][47][46][47].
Приостановка проекта
17 января 2019 года на рабочем совещании у курирующего вице-премьера Максима Акимова одобрен первый этап строительства от Москвы до Нижнего Новгорода, от Железнодорожного Московской области до Гороховца во Владимирской[48]. Чтобы запустить магистраль в срок до 2024 года, как записано в магистральном планом развития инфраструктуры, строительство необходимо начать в 2019 году.
На реализацию проекта предполагалось выделить 200 млрд руб. из бюджетных средств[49]; однако министр финансов РФ Антон Силуанов полагает, что средства лучше потратить не на ВСМ, которая, по мнению Минфина, может оказаться не окупаемой, а на региональные аэропорты, Северный морской путь и морские порты. Окончательное решение по докладам заинтересованных ведомств и вице-премьера Акимова принял президент В. Путин: в апреле 2019 президент, несмотря на десятки миллиардов рублей, потраченные за 6 лет на проектирование магистрали, решено пока отложить ВСМ Москва — Казань в резерв, сконцентрировавшись на подготовке проекта ВСМ Москва — Санкт-Петербург, как экономически более целесообразного[50]; позднее пресс-секретарь президента Д. Песков пояснил, что окончательное решение по вопросу ВСМ Москва — Казань не принято и работы по изучению экономической целесообразности проекта продолжатся. [51].
Фактически, с 2019 года проект законсервирован (отложен для более точного обоснования)[52][53].
В марте 2020 года вице-премьер правительства России Марат Хуснуллин пояснил, что проект отложен из-за высокой стоимости и неподтверждённого пассажиропотока[54].
Проектирование и профиль трассы
Параметры магистрали Евразия
Трассу ВСМ в июле 2013 года утвердил научно-технический совет ОАО «РЖД»: трасса длиной 762 км[1] пройдёт от Москвы до Казани вблизи административных центров субъектов РФ Владимир, Нижний Новгород, Чебоксары, в зону притяжения ВСМ попадут территории семи регионов РФ: Москва, Московская, Владимирская, Нижегородская области, республики Чувашия, Марий Эл, Татарстан. Отмечена недопустимость строительства на особо охраняемых природных территориях и в заповедниках федерального значения. Санитарно-защитная зона составляет 500 м, проектировщиками она может быть сокращена до 80—150 м.[55]
Длина участков трассы, по предварительным расчётам, составит: Москва — Владимир 200 км, Владимир — Нижний Новгород 215 км, Нижний Новгород — Чебоксары 235 км, Чебоксары — Казань 120 км. При этом 120 км трассы пройдёт по полигону Московской железной дороги и 640 км — по полигону Горьковской железной дороги[56].
Остановки высокоскоростных поездов предусмотрены на 16 станциях: Москва-Курский вокзал, Ногинск, Орехово-Зуево, Петушки, Владимир, Ковров, Горохове́ц, Дзержинск, Аэропорт Стригино, Нижний Новгород, Нива, Полянки, Чебоксары, Помары, Казань-2[56][57]. На максимальные размеры движения ВСМ выйдет к летним перевозкам 2030 года: 34 пары высокоскоростных пассажирских поездов и 11 пар ускоренных региональных поездов[17].
На ВСМ будет построено 795 искусственных сооружений, в их числе: три уникальных моста — через Волгу (длиной 4 км), Оку и Суру, 50 больших мостов общей протяжённостью 31 км; 78 средних мостов; 49 эстакад общей протяжённостью 77 км; 33 железнодорожных путепровода и 128 автодорожных; 454 водопропускных трубопровода[23]. Ежесуточно планируется осуществлять до 24 рейсов в обе стороны, в случае увеличения пассажиропотока возможно больше. Предусматривается возможность курсирования поездов «Сапсан», «Ласточка» и ускоренных региональных электропоездов[16][58].
Уже на этапе строительства будет создано 370 тыс. дополнительных рабочих мест, в том числе в высокотехнологичных областях. Среди обрабатывающих отраслей наибольший эффект получат производство стройматериалов, металлургия, машиностроение[23].
В 2014 году открылись региональные информационные центры ВСМ во Владимире и Нижнем Новгороде[59].
На Петербургском международном экономическом форуме 2015 года ОАО «Скоростные магистрали» и консорциум проектировщиков при участии АО «Мосгипротранс», ОАО «Нижегородметропроект» и China Railway Eryuan Engineering Group Co. Ltd подписали договор о намерениях на разработку проектной документации на 400 млн долларов[60]. Фактически финансирование не открывалось и договор не исполнялся.
В июле 2016 года градостроительный совет Нижегородской области одобрил архитектурную концепцию вокзального комплекса для высокоскоростной магистрали.
Подвижной состав
По состоянию на 2015 год, проект поезда для ВСМ разрабатывался компаниями Группа Синара и China CNR Corporation. Предполагалось, что поезд будет состоять из 12 вагонов и сможет достигать скорости 360 км/час. Вместимость состава — 743 пассажира. Из них 380 мест самого дешёвого, туристического класса, 229 мест второго класса, 112 мест бизнес-класса, 22 кресла первого класса. Производство поездов тогда планировалось локализовать в России на 80 %. 3 декабря 2015 года РЖД были представлены эскизы внешнего и внутреннего вида высокоскоростного поезда для данной линии[61].
В ноябре 2018 года на форуме «Транспорт России» объявлено, что подвижной состав для ВСМ Москва — Казань будет представлять собой 12-вагонный электропоезд с распределённой тягой, развивающий конструкционную скорость 360 км/ч. В составе высокоскоростного поезда будут находиться 6 моторных и 6 немоторных вагонов. Предусмотрена работа электропоезда на переменном токе с напряжением 25 кВ, 50 Гц и на постоянном токе с напряжением 3 кВ. Возможна установка асинхронных тяговых двигателей мощностью 650 кВт или синхронных тяговых двигателей на постоянных магнитах мощностью 780 кВт. Максимальная тяговая мощность поезда при питании на переменном токе — 15,2 МВт, при питании на постоянном токе — 9,3 МВт. Эксплуатация поезда возможна в диапазоне температур от минус 50 до плюс 40 °С.
В составе поезда ВСМ будут вагоны четырёх классов: 1 вагон первого класса, 1 вагон бизнес-класса, 1 вагон-бистро, 4 вагона экономического класса и 5 вагонов туристического класса. Вместимость поезда ВСМ составит около 700 пассажиров. В любом вагоне кресла можно будет разворачивать по направлению движения.
Локализация производства на территории России планируется не менее 60 %. Поезд для ВСМ предполагается построить на заводе «Уральские локомотивы» в Верхней Пышме, входящем в Группу Синара[62].
План-график реализации проекта
19 января 2016 года по распоряжению Правительства России обнародован актуализированный сетевой план-график реализации проекта ВСМ. Концессионное соглашение с правительством Китая запланировано на 2017 год. После этого будут начаты строительно-монтажные работы, изъятие земли у собственников, проведение конкурсов. К сентябрю должна быть готова проектная документация, проведены технологические и ценовые аудиты частей проекта. К декабрю 2017 года планируется получить результаты государственной экспертизы, в это же время состоится конкурс «на поставку высокоскоростного подвижного состава при условии его производства с целевой локализацией 70—80 %» и будет определён изготовитель. Локализованное на территории России производство будет развёрнуто не позднее декабря 2019 года. Требованиями проекта предусмотрено производство 34 высокоскоростных составов, способных развивать скорость до 400 км/ч. Разрешение на строительство магистрали ожидается в 2017 году. Само строительство выделенной линии ВСМ Железнодорожная — Гороховец (301 км), по уточнённым расчётам, займёт почти четыре года и начнётся в 2019 году[63]. Для начала строительства в российском парламенте необходимо принять два федеральных закона, вносящих изменение в действующее налоговое законодательство и устанавливающих порядок изъятия земель под ВСМ[46].
Получение разрешения на ввод ВСМ в эксплуатацию было намечено в декабре 2022 года; постановка ВСМ на кадастровый учёт ожидается в январе 2023 года, спустя месяц — регистрация права собственности на объект инфраструктуры, несколько месяцев займут опытные, контрольные и тестовые поездки; с 2024 года по ВСМ должно было начаться регулярное движение поездов с пассажирами[64].
Поскольку постановление Правительства РФ о строительстве магистрали так и не принято, в конце 2016 года РЖД сдвинула ожидаемый срок запуска ВСМ на 2024—2026 годы[65]. В итоговой резолюции III Железнодорожного съезда, состоявшегося 29 ноября 2017 года, содержится требование «в максимально короткие сроки принять решение о начале строительства первой отечественной высокоскоростной магистрали»[66].
В Москве с 2018 года на горьковском направлении МЖД ведётся реконструкция путей и пассажирских станций с учётом строительства ВСМ, однако само строительство магистрали не начиналось[22].
Затраты и финансирование
Схема проекта железнодорожного коридора Евразия, 2017
По первоначальным оценкам Мишарина (2009), общая стоимость проекта ВСМ Москва — Екатеринбург составляла около 2,5 трлн руб.[67]. Позднее прежний гендиректор ОАО «Скоростные магистрали» Денис Муратов оценил проект в 1,3—1,8 трлн рублей[68]. В мае 2013 года стоимость ВСМ Москва — Казань оценивалась Владимиром Якуниным в 928 млрд рублей, однако к Мировому инвестиционному форуму в Сочи (сентябрь 2013) превысила 1 трлн рублей[69][70]. В январе 2014 года, после критики в Правительстве РФ и экспертном сообществе, ОАО «РЖД» снизило предполагаемые затраты на 6 % и опубликовало уточнённую стоимость — 949 млрд рублей, однако с учётом многолетней инфляции и неизбежного удорожания проекта в процессе строительства и эта сумма выходит за пределы 1 трлн[71].
27 мая 2013 года на совещании о перспективах развития высокоскоростного железнодорожного сообщения в Сочи Президент РФ Владимир Путин объявил о решении построить ВСМ Москва — Казань с перспективой продления до Екатеринбурга. При этом ранее планировавшийся проект ВСМ-1 Москва — Санкт-Петербург отложен на неопределённый срок.
Сооружение ВСМ стоимостью более 1 трлн рублей (включая 650 млрд руб. господдержки[69]) предполагается на принципах государственно-частного партнёрства. Инвестирование в мегапроект планируется с использованием средств госбюджета, Фонда национального благосостояния, Пенсионного фонда РФ, средств частных инвесторов и привлечённых кредитов[72].
В целях повышения рентабельности проекта на 20 % и для привлечения частных инвесторов предусматривается не вводить налог на имущество в отношении сооружаемой инфраструктуры, освободить от налога на прибыль бюджетные субсидии на возмещение затрат, связанных с проектированием, строительством и эксплуатацией линии, установить нулевую ставку НДС в отношении услуг по аренде и пользованию инфраструктурой и услуг по перевозке на магистрали ВСМ[73].
Однако 6 ноября 2013 года на совещании у В. Путина первый вице-премьер Игорь Шувалов констатировал, что, несмотря на произведённые расчёты, по-прежнему нет ясности, сколько же точно будет стоить данный проект, в какие сроки возможна возвратность вложенных средств и окупаем ли проект вообще[74]. По этой причине проект ВСМ решено пока отложить, а запланированные средства направить на другой инфраструктурный проект[25].
Господдержка Российской Федерации из средств бюджета, ФНБ, Пенсионного фонда рассматривается как обязательное условие привлечения иностранных инвесторов. В отсутствие господдержки проект, по оценке РЖД, не является инвестиционно-привлекательным для частных инвесторов по причине высокой стоимости строительства и длительного периода окупаемости (по самым скромным оценкам 22—37 лет)[75].
Обновлённая модель инвестиционного меморандума, представленная в Правительство РФ 28 января 2014 года, предусматривает общие инвестиции 1 трлн 068,5 млрд рублей, включая невозвратную госсубсидию 360 млрд рублей. Участок Москва — Владимир стоимостью 191,1 млрд руб. будет построен компанией РЖД при поддержке государства, при участии средств ФНБ и Пенсионного фонда. Три остальных участка общей стоимостью 595,8 млрд руб. (Владимир — Нижний Новгород 226,9 млрд, Нижний Новгород — Чебоксары 232 млрд руб., Чебоксары — Казань 136,9 млрд руб) будут построены за счёт концессионеров. На строительство и модернизацию вокзалов и депо РЖД затратит ещё 160,8 млрд руб., новый подвижной состав обойдётся в 50,1 млрд руб., связь — 48,3 млрд руб., строительство инженерных сетей — 66,8 млрд руб., автодороги — 53,8 млрд руб[30].
По совместной оценке ОАО «РЖД» и Центра стратегических разработок, обнародованной 20 февраля 2014 года, за счёт мультиплицирующего эффекта в экономике дополнительный прирост валового внутреннего продукта до 2030 года составит 7,2 трлн руб., а совокупные дополнительные бюджетные доходы 2,3 трлн руб., то есть в 2—7 раз превысят государственные инвестиции в проект. Наибольшие эффекты будут получены в Москве и Московской области[16][18].
На презентации проекта ВСМ на международном инвестиционном форуме «Сочи-2014» 22 сентября признана его высокая стратегическая значимость и отмечено единственное препятствие к его реализации — высокая стоимость, из-за чего бюджетных решений пока не найдено. Интерес к проекту проявлен со стороны Китайского банка развития, имея в виду перспективное продление высокоскоростной магистрали до Пекина (около 8000 км), с расчётным временем в пути из Москвы до 30 часов и стоимостью российского участка в 2,5—2,8 трлн руб[32][76]. Стоимость сооружения всей трассы Москва — Пекин через Казань, Екатеринбург, Астану, Иркутск, Хабаровск, Улан-Батор[77] оценивается в 245 млрд долларов, исходя из расчётов стоимости строительства по китайской технологии 33 млн долларов за 1 км пути[78] (сравнительно: 50 млн долларов за 1 км пути по европейской технологии)[79][80].
Европейские железнодорожные и инжиниринговые компании из Италии, Франции, Испании и Германии проявляли интерес к проекту, однако к лету 2015 года стало ясно, что они не будут участвовать в нём из-за западных санкций против России[60].
Ресурсный план строительства магистрали предусматривает производство основных объёмов рельсов, металла, кабельной продукции, железобетона на общую сумму более 300 млрд руб[1].
Общая стоимость строительства магистрали в ценах 2017 года составляет 1 трлн 68 млрд рублей (17,7 млрд долларов или более 23 млн долларов за 1 км пути) с последующей ежегодной индексацией[1].
На III Железнодорожном съезде 29 ноября 2017 года в Долгосрочной программе развития ОАО «РЖД» до 2025 года названа уточнённая стоимость сооружения ВСМ Москва — Казань, она составила 1,3 трлн рублей[4][81]. 7 декабря 2017 года министр транспорта РФ Максим Соколов на форуме «Транспорт России» заявил о стоимости в 1,3-1,5 трлн рублей[82].
К августу 2018 года стоимость проекта выросла до 1 трлн 695 млрд рублей, включая невозвратный капитальный грант Российского государства в 700 млрд рублей. Остальное предполагается привлечь в качестве кредитов коммерческих банков, у стратегического иностранного партнёра-инвестора, а также за счёт выпуска инфраструктурных облигаций. К осени 2018 года ни одного обязывающего к финансированию соглашения с инвесторами не подписано, строительство не начиналось[3].
Стоимость билетов
В поездах ВСМ предусмотрены вагоны четырёх типов: класса премиум, бизнес-класса, первого класса и экономкласса[83].
Стоимость проезда по ВСМ, согласно расчётам ОАО «РЖД», составит от 2 до 8 руб за километр пути. Билет от Москвы до Казани (время в пути 3,5 час.) будет стоить 3,8 тыс. руб. в ценах 2018 года. Билет от Москвы до Чебоксар обойдётся в 3,5 тыс. руб. (3 часа в дороге), до Нижнего Новгорода — 2,8 тыс. руб. (1 час 50 мин.), до Владимира — за 1,8 тыс. руб. (50 мин.). К 2020 году годовой пассажиропоток ВСМ может достигнуть 7,4 млн человек. По прогнозам, самым популярным станет маршрут Москва — Нижний Новгород — 3,3 млн человек в год, далее Москва — Казань — 2,09 млн пассажиров. К 2030 году ежегодный пассажиропоток ВСМ ожидается в 10 млн человек[58].
В декабре 2013 года Мишарин уточнил, что оптимальный тариф с точки зрения получения максимальных доходов и привлечения максимального числа пассажиров — 3 руб. за км пути, билет экономкласса от Москвы до Казани в этом случае будет стоить 2300 руб[23].
По расчётам Центра стратегических разработок, в Московском регионе в ускоренных региональных поездах (УРП) на участке Москва — Ногинск — Орехово-Зуево — Владимир за счёт высокой населённости поездов стоимость проезда по ВСМ снизится до 2 руб. за км пути[16].
Критика и анализ причин откладывания проекта
Некоторые эксперты, в частности, директор исследовательского агентства InfraNews Алексей Безбородов, эксперт-аналитик Института проблем естественных монополий Евгений Алексеев высказывали сомнения, что данный проект когда-либо окупится. Даже эксплуатация высокоскоростных поездов сократит время на проезд Екатеринбург — Москва до 8—12 часов, что заметно больше 2 часов, требуемых для перелёта на самолёте. При этом обеспеченные пассажиры будут предпочитать самолёт из-за скорости, а малообеспеченные — выберут традиционные поезда из-за более низкой стоимости билета[84].
В сентябре 2013 года на Международном инвестиционном форуме в Сочи ряд государственных деятелей и экспертов скептически отнеслись к эффективности проекта ВСМ Москва — Казань.
Глава Министерства экономического развития Алексей Улюкаев в 2013 году считал проект рискованным по причине неточной оценки будущего пассажиропотока и преувеличенных ожиданий в спросе на билеты[85].
Министр финансов РФ Антон Силуанов удивлён, что проект ВСМ, ещё не начав осуществляться, уже подорожал на 140 млрд рублей[86].
Глава Сбербанка РФ Герман Греф находит инвестиционные риски очень высокими и не понимает, откуда возьмётся 2 млн пассажиров в год на участке между Владимиром и Казанью[87].
Греф также напомнил опыт эксплуатации Евротоннеля под проливом Ла-Манш, который при произведённых затратах 10 млрд фунтов стерлингов и прибылью, достигающей не более 2 млн евро в год, окупится не ранее, чем через 1000 лет[88]. Между тем, первая в мире ВСМ Токио — Осака протяжённостью 552,6 км, пущенная в эксплуатацию 1 октября 1964 года, уже через три года начала приносить прибыль, а к 1971 году за счёт выручки от продажи билетов и услуг полностью окупила затраты на строительство[89][90].
16 декабря 2013 года активисты движения против строительства магистрали направили В. Путину петицию с требованием изменить согласованный маршрут ВСМ Казань — Москва, который пересечёт несколько тысяч частных землевладений[83].
Новый импульс в 2019 году проект ВСМ получил усилиями вице-премьера правительства России Максима Акимова[48]
Главный критик проекта — министр финансов РФ Антон Силуанов не видит экономического смысла в ВСМ до Казани[52][91]
15 января 2014 года на Гайдаровском форуме премьер-министр РФ Дмитрий Медведев указал на преждевременность проекта, пояснил, что правительство не отказывается от него, «но необходимо всё посчитать и, может, дождаться чуть более энергичной экономической ситуации»[92].
4 февраля 2014 года директор института экономики транспорта и транспортной политики НИУ «Высшая школа экономики» Михаил Блинкин высказал мнение, что возможности для привлечения частных инвестиций в проект не просматриваются, а выгоды экономического плана — неочевидны[93]. В ноябре 2018 года переосмысливший Блинкин уже активно поддерживал первую в России железную дорогу класса High Speed Rail, называя её бесспорным императивным выбором: «Иначе наше отставание в железнодорожных технологиях станет необратимым»[94].
20 февраля 2014 года научный руководитель Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев пояснил, что окупаемость проекта ВСМ будет складываться из совокупности факторов, а именно: повышения качества жизни в регионах прохождения магистрали, роста их инвестиционной привлекательности, возникновения новых бизнесов и кластеров вдоль линии ВСМ, развития бизнес-связей, роста цены недвижимости в зоне влияния ВСМ и связанных с ней налоговых отчислений в бюджеты всех уровней, возрастания туристического потенциала городов ВСМ. При этом выручка непосредственно оператора-перевозчика от продажи билетов и услуг составит лишь небольшую часть окупаемости ВСМ[18].
Проводившие анализ расходов РЖД в 2016 году эксперты фирмы Deloitte выяснили, что в экономические расчёты ВСМ заложен пассажиропоток, превышающий существующий почти в 8 раз[95]. Однако при разработке финансово-экономического обоснования проекта, по словам Александра Мишарина, было учтено, что сооружение в 2011 году ВСМ Мадрид — Севилья (535 км) в Испании за 6 последующих лет привело к увеличению числа пассажиров на данном направлении в 3 раза — то есть доказано, что сама ВСМ генерирует новый, ранее не существовавший пассажиропоток (индуцированный спрос)[96][97].
В качестве причин откладывающегося год за годом начала строительства ВСМ, железнодорожный эксперт, гендиректор «INFOLine-Аналитика» Михаил Бурмистров в августе 2018 года указал, что «объективно Россия сейчас не готова к ВСМ с точки зрения благосостояния населения и с точки зрения расстояний и потенциального пассажиропотока», а проблему ускорения железнодорожного сообщения можно решить и без сооружения чрезмерно дорогостоящей ВСМ, путём локальной модернизации действующих линий, по которым можно запустить комфортабельные поезда типа «Сапсан», «Ласточка» и «Иволга»[3].
Возможно дублирование автомобильного и железнодорожного коридоров из Центральной России в Китай. До 2025 года запланированы реконструкция трассы Волга (М7), а также строительство платной автомагистрали, которая станет частью транспортного коридора Европа — Западный Китай. Вероятно совпадение пассажиропотока и грузопотока этих трёх коридоров. Данный аргумент критиков проекта, выдвинутый осенью 2018 года, вызвал сомнение в необходимости строительства ВСМ даже у президента РФ В. Путина[98].
Согласно позиции министра финансов РФ Антона Силуанова в декабре 2018 года, экономическая целесообразность строительства ВСМ Москва — Казань «фактически отсутствует»[91].
В феврале 2019 года курирующий вице-премьер Максим Акимов поддержал проект, назвал его актуальным, сообщил о том, что модели пассажиропотока протестированы экспертами с положительными результатами, подчеркнул, что «проект при среднеоптимистичных предпосылках окупаем даже с точки зрения капитальных вложений, а в операционной модели точно безубыточен и не будет требовать субсидий». Привлекательной вице-премьеру Акимову представляется и идея ВСМ в Санкт-Петербург[99].
В отличие от вас я за этой темой следила все годы.
Теперь вернитесь к началу ветки и прочитайте, к чему вообще были упомянуты высокоскоростные дороги.
Да не в Питер, конечно. В Ростове-на-дону жили, как раз переезжали в Москву, были эти новости, и что денежки уже выделили. Думали, скоро будем часов за 5 гонять. Ну ну...
А вы забыли про проект ВСМ 90-х? Облигации с госгарантией были выпущены, на бирже крутились. Да так все и кануло в Лету.
Этих проектов уже было, как обезьян в джунглях. И каждый перспективный, уникальный, дорогой. Сколько пафоса было в 2011 году при открытии железнодорожного полотна «Кызыл–Курагино. Даже гарант приезжал... И че? Куда сдвинулось после серебряного костыля?
Страна большая.
А Москва и Санкт-Петербург это две столицы.
Москва, расположенная в центре России, является столицей страны с 1480 года.
Санкт-Петербург, основанный в 1703 году Петром I, является второй столицей России.
Обе столицы России играют важную роль в культурной и исторической жизни страны.
так "маленький" Прорыв и построили, и запустили ещё в 2013
озвучили вместе с отказом от продления ВОУ-НОУ
*продолжаю оставаться при мнении, что определённый фальшстарт вна обусловлен в большой степени и этими событиями
теперь напомнили интересующимся и рассказали несведущим, что "большой" БРЕСТ успешно продолжает строиться
**Вы не заметили, что как-то в одночасье стихли истошные вопли о "Россия - ядерная помойка" - так это оно)))
с этой темой #весьмир в настоящее время утирается так, что любо-дорого
ни у кого просто в принципе нет подобных разработок, и уж тем более разработок на стадии промышленного внедрения - это не "как раньше плюс немножко", #этодругое в отличном смысле слов
Разоаботки были и есть. У французов уже давно. Но покато бессмысленно, в неоготическом плане. Пока уран есть, а его есть и пока много - непонятно отку да цифры 90х или тем более 30х:)))
нет
ни у кого нет таких разработок, даже близко
речь не о Токамаках с магнитами
в "стандартных" реакторах "в работу" идёт тот изотоп урана, которого примерно 2% (в уже очищенном сырье, которого в урановых рудах от 1 до 4% в зависимости от богатства тех самых руд)
а тот изотоп, которого 98%, #весьмир ещё недавно отправлял в ОЯТ - который Россия под #всемирные же увлечённо-истошные визги принимала на захоронение/хранение
и только Россия разработала технологию выработки этих 98 "никчемных" %
и мало того что разработала, так ещё и озвучила успешность эксперимента одновременно с отказом продлевать ВОУ-НОУ...
Таня, по семейным обстоятельствам:)я уже 15 лет практически каждый день слушаю сводку с полей европейского нуклеар ресерча. Каждый год бываю в том же кадараше и наблюдаю прогресс Итер и Жюль Горовеца:) . Я не спец, как и вы, насколько мне помницца, и в технические дискуссии мне вдаваться и что то доказывать мне лень . Заработает Брест, отлично. Надеюсь мы еще увидим результат.
В МАГАТЭ назвали российский проект "Прорыв" революционным
МАГАТЭ: проект Прорыв избавит АЭС от топлива с долгим периодом полураспада
Когда проект доведут ко конца, проект избавит АЭС от отработавшего топлива с миллионным периодом полураспада. Обычный реактор при длительной эксплуатации нарабатывает минорные актиниды- опасные радиоактивные отходы
"Это 0,1% всего отработавшего топлива, но они с миллионным периодом полураспада, за что справедливо критикуют атомную энергетику и почему и нужна энергетика на быстрых нейтронах. Помимо того что она замыкает топливный ядерный цикл и использует весь уран-238, превращая его в плутоний, и повторно использует, как птица феникс, отработанное топливо, они также выжигают, мутируют вот эти актиниды, превращая их в другие короткоживущие элементы, уже сравнимые с той радиоактивностью, которые мы берем из земли, когда добываем уран. В этом направлении работают быстрые реакторы и российский новый проект "Прорыв". Если это будет доведено до конца и мы перейдем на этот метод, то это будет революция, поскольку не будет этих цепочек"
https://ria.ru/20250620/magate-2024091163.html?in=t
Лихачев: Путин сделал атомную тематику приоритетом внешней политики России
https://ria.ru/20250822/putin-2037078704.html?in=t
"Отдельная совершенно тема - наш экспорт. Вы создали не просто систему поддержки (атомной отрасли РФ - ред.), Владимир Владимирович, Вы лично выступаете главным представителем "Росатома" на международных переговорах. Я видел это неоднократно. И Вы ввели атомную политику в приоритет в нашей внешнеполитической линии. Спасибо Вам большое", - сказал Генеральный директор госкорпорации "Росатом" Алексей Лихачев на встрече Путина с учеными-атомщиками в Сарове.
Почти 6 часов висит тема и только 2 коммента. Не интересны тут никому позитивные новости ;)
думаете, здесь много спецов по атомной энергетике? я в силу своих интересов могу только сказать, что эта отрасль и энергетика в целом актуальны до 2044 года в полном соответствии с текущим девятым периодом по китайскому календарю, так же как химическая промышленность, развитие космоса и ИИ, в этих отраслях будут новые открытия и прорывы.
Актуальны до 2044 года в полном соответствии с текущим девятым периодом по китайскому календарю? Почему? Дальше что?
Потому что это период огня, сферы огня развиваются больше остальных. Следующий период воды, 20 лет преобладающего развития водных отраслей )
А, ну и здесь Россия уже подготовилась- комплекс запустили в январе 2024 года
Новый зимовочный комплекс на внутриконтинентальной станции Восток в Антарктиде полностью введен в эксплуатацию.
В летнее время в нем смогут жить и работать до 35 ученых.
https://rg.ru/2024/12/03/reg-szfo/na-stancii-vostok-v-antarktide-vveli-v-ekspluataciiu-novyj-zimovochnyj-kompleks.html
Тоже подготовились
💪
24.07.2024
Патрушев: Путин дал поручения по развитию отечественного кораблестроения
https://ria.ru/20240724/korabli-1961715962.html
25 сентября 2025
Судостроение
Технологии
ОСК раскрыла планы по масштабной модернизации российских верфей
https://paluba.media/news/201177
24 сентября в рамках XVIII Международной выставки и конференции «НЕВА» в КВЦ «Экспофорум» в Санкт-Петербурге состоялась сессия «Новый этап технологического развития в российском судостроении: модернизация верфей и повышение производительности труда».
На мероприятии ведущие эксперты морской отрасли России, в том числе представители Объединенной судостроительной корпорации, раскрыли планы по масштабной модернизации российских судостроительных верфей и поделились другими актуальными проектами.
Особое внимание на сессии было уделено проектам комплексной модернизации Северной верфи ОСК и завода ОСК «Красное Сормово». Их реализация будет способствовать развитию морской отрасли России и укреплению конкурентоспособности отечественного судостроения на мировом уровне.
После завершения модернизации Северной верфи ОСК к 2030 году производительность предприятия возрастет в 15 раз.
Ева - не лента новостей, если автор не высказал своего личного мнения по поводу этой новости - да, не интересно.
новости мы и так все читаем/смотрим/слушаем.
Автор регулярно заводит такие темы, получает ноль комментариев, но выводы не делает.
Вот, например Проект бюджета на 2026-2028 годы (404 просмотров)
Показать все (2), Адрес темы: https://eva.ru/topic/77/3687240.htm
Вот ещё интересное!
Лихачев надеется, что искусственное солнце загорится при нынешнем поколении
https://tass.ru/nauka/25164129
Мечта человечества зажечь искусственное солнце на планете рано или поздно состоится, считает генеральный директор госкорпорации "Росатом"
ВЛАДИВОСТОК, 25 сентября. /ТАСС/. Генеральный директор госкорпорации "Росатом" Алексей Лихачев выразил надежду на то, что людям удастся зажечь на Земле искусственное солнце даже при жизни его поколения. Об этом он заявил в интервью "НЬЮМ ТАСС".
"Мечта человечества зажечь искусственное солнце на планете, на мой взгляд, рано или поздно состоится. Очень надеюсь, что не только ваше, но и мое поколение это увидит", - сказал Лихачев, отвечая на вопрос корреспондента Евгения Гришина.
Мечты об искусственном солнце, которое сможет заменить настоящее Солнце, когда оно станет гаснуть, или даст человечеству дополнительный сверхмощный источник света и тепла там, где их не хватает, были свойственны людям на протяжении долгого времени. Недавно в Китае неофициального названия "Искусственное Солнце" удостоилась ядерная установка под названием "Экспериментальный усовершенствованный сверхпроводящий токамак" (ЕАST).
Китайский токамак был запущен в 2006 году. В январе 2025 года специалисты Института физики плазмы Академии наук Китая, по сообщению агентства "Синьхуа", достигли на нем непрерывной работы плазмы при высокой температуре в течение 1 066 секунд, что являлось мировым рекордом. Прежний рекорд был установлен также на EAST в 2023 году и составил 403 секунды.
Гендиректор Росатома в своем интервью напомнил также о достижениях в отечественной атомной отрасли в последние годы. Это переход от третьего поколения атомной энергетики к четвертому. Таким образом атомщики замыкают топливный цикл, многократно используют делящиеся материалы в топливном цикле, не выбрасывая их и не захоранивая. Они используют и нынешние водо-водяные реакторы, и реактор следующего поколения на быстрых нейтронах.
"Точно так же важно и то, что мы идем от ядерных к термоядерным технологиям, строим токамаки и ждем вот этого этапа перехода термояда из экспериментального измерения в измерение энергетическое", - отметил Лихачев.
А просто мелких проблем, касающихся всех - намного больше. Этот локомотив упёрся далеко вперёд, а больные старики, брошенные деревни, бездорожье и безгазовье, отсутствие больниц на периферии- все это волочится дальше...
Эти проблемы разгребают другие ведомства.
Госкорпорация "Росатом" здесь каким местом?
Больные старики без электричества перемрут все. И больницы тоже не будут работать. А вот кому нужны брошенные деревни? Крепостное право отменили, никто не хочет там жить, заставлять прикажете?
Просто те, кто в теме, не отсвечивают. Сейчас подобные новости будут появляться, т.к. это результат и естественный процесс долгой научно-исследовательской работы.
Новости будут по итогам Глобального атомного форума в Москве.
С 25 по 28 сентября в Москве проходит международный форум "Мировая атомная неделя", посвященный атомной и смежным с ней отраслям и приуроченный к 80-летию атомной промышленности России.
На мероприятие приехали представители 118 стран.
Теслы ездят, бензиновых машин всё меньше, мельницы крутят, приливы и отливы работают, электрических батарей всё больше каждый год на крышах, цены на них падают, так что ничего не затухло.
Электрические машины же приносят больше вреда чем двигатель сгорания. Батареи утилизировать, энергию надо вырабатывать.
а электричество берётся из розетки?
плюс, кроме того что, как правильно в ветке отметили, утилизация литиевых батарей ещё та "зелень" (впрочем, как и лопасти ветряков, ага - крайняя неэкологичность вкупе с запредельной энергоёмкостью), так ещё и электрический автомобильный двигатель при прочих равных потребляет базовой энергии примерно на 20% больше стандартного
вот если бы удалось натянуть ту же Норвегию на глобус! или на край Гольфстрим с его прибрежными несельхоз почвами... а так-то средние широты северного полушария до кучи вступили в примерно 40-летнюю фазу снижения средней стабильности ветров до кучи, как помнится
плюс цены на электрические батареи на крышах падают в первую очередь за счёт субсидирования в рамках продвижения повестки
из зелёной энергетики пожалуй что объективно интересны только разработки систем отопления с шурфами - но то не промышленность
ничего из перечисленного кроме угля регулировать систему не может. Уголь - орут же что не экологично.
ну что за абсурд... по идее, можно и штаны через голову надевать.
Либо так, либо они управляют погодой))
относительно может - литиевые же накопители
возвращаемся к "зелёной" повестке...)))
ну и вишенкой: именно у России 4-е запасы разведанного лития в мире - после Боливии, Аргентины и Чили
только Россия как экологичная страна в первую голову работает над полной выработкой 98% урана, сброшенного "более впрозелень развитыми" как уже отработка, потому что ещё и добыча лития в рамках "зелёной повестки" так себе процесс - 30 с лишним тонн углекислого газа на 1 тонну лития, плюс открытые разработки с нарушением экосистем...
Никаких относительно
На сегодняшний день нет литиевых аккумуляторов, кот. бы могли работать на уровне энергосистемы
Накопители энергии планируется установить на юге РФ до июля 2026 года
https://peretok.ru/news/strategy/29206/
Вы видите, что не названа технология накопления.
Я немного в курсе этого проекта. Там авторы явно Кира Булычева перечитали
Вы мягко говоря вообще не в курсе.
Этот проект - это не в смысле проджект, а в смысле проект, реализация которого идет полным ходом. Через год все будет введено в эксплуатацию.
Хоть бы по ссылкам смежных статей походили бы что ли
https://peretok.ru/news/nets/29403/
И о чем эта ссылка? До 23 сентября тендер объявлен. Сегодня 3 октября. Уже все построили?
это же совсем другая тема)))
там, как помнится, вообще несколько лет назад были получены первые устойчивые результаты, могущие свидетельствовать о том, что над темой в принципе есть смысл работать учёным, а не престидижитаторам
кстати, результат получен тоже в России
А, теперь это псевдонаука, а раньше называли - путь в будущее, безопасная атомная энергетика.
про нано, кстати, интересно
ещё лет 10-15 назад был реальный (пусть и локальный, но масштабный) прорыв
в Австралии (но под руководством русской, свалившей туда в 90-е) группа учёных разработала материал на основе строения крыльев стрекозы
оказалось, что на крыльях стрекозы не живут бактерии, там какие-то нано-размера столбики, расположенные так, что бактерии "лопаются"
причём производство этого материала было заявлено как-то недорого - а это же как минимум мед чохом!
но заглохло((( бигфарме не интересно?
а с холодным синтезом...
как помнится, получили устойчивый результат холодной реакции при бомбардировке альфа-частицами дейтерированного титана - т.е. реакция была довольно стабильна, но при этом без выделения тепла
притом что вся атомная энергетика сейчас построена именно на отведении тепла, выделяемого при реакции распада, и преобразовании его в передаваемые, накапливаемые и потребляемые виды энергии
поэтому одно дело добиться "холодного атома" (как его выше назвали), а другое - ещё и понять вектор технологий использования этого
работы и в этой сфере активно ведутся, причём в России
ещё из интересного, долгосрочного и выглядящего сейчас как прожекты - Курчатовский
при уходе (в России) прорывных технологий в сторону Прорыва, они сейчас переориентируются на изучение природоподобий - биофиз как системы гиперэффективного использования энергии
Так то австралийское, а как российское нано поживает? Я еще помню такие же продукты и посты на евке про прорыв и уникальные технологии. И где оно?
комментарий был к тому, что и в Датском королевстве(с)...
а нано в России... там же, где и крылья стрекозы, да, ещё и поправкой на бить по морде, по наглой рыжей морде(с)(((
Курчатовский активно работает, ттт, но это ооочень долгоиграющие проекты
а что, кстати, в Европе с нано? *без подколки, правда интересно, какие проекты в активной объективной разработке или в реализации есть*
ну кроме графена, опять же русскокровных))) истоков авторства
А холодный атом. ГУУ некоторые и сейчас философский камень пытаются добыть . Чудаков много. Некоторые из них - бывшие ученые:)) так и с холодным атомом- все что до сих пор заявлялось - или шарлатанство, или очень бесполезные результаты.
ну вот в России получили нешарлатанский результат)))
вопрос, что с ним делать? да, сейчас это не более чем маленький шажок по длииинному фундаментальному пути
Вы разницу между "теоретически понятно" и "можно сделать" понимаете? Лет 10-20 надо еще. А потом будут продавать уколы по несколько миллионов долларов за штуку.
дада, как в том анекдоте - Паап, а что такое "гипотетически" и "потенциально". А не вы ли мне тут как-то рассказывали, как вы ловко научные гранды с начальством пилите?
Почему пилим? Честно отрабатываем. Статьи в Q1 печатаем, деньги за них получаем. В этом году примерно по 400 тысяч за одну статью платят.
А про рак - надо просто синтезировать специализированные имунные клетки (или способствовать синтезу), которые будут в организме уничтожать конкретно раковые клетки специфичные для пациента. Это посложнее и дороже пресловутой Золгенсмы, впрочем, уже есть генные терапии и дороже.
Нет, это тут одна рассказывала в ковид, что ее брат в сша лекарства от ковида создает. Че-то так и не увидели мы прорыва
Интересно. Личное мнение высказать и тема попрет??) типа, Германия нифига не строит АЭС, свои все взорвала, хотя ресурсов нет, заводы увольняют работников.
Поэтому кому нужна АЭС - в очередь, Россия им построит.
Или все равно тут будут хаять Россию? Какой-то специфический вайб тут
Странное умозаключение. Разве эта новость про то, что Россия предложила кому-то построить АЭС, и все встали в очередь? Хорошо бы, конечно.
Что именно? Объясните, где вы это прочитали или хотя бы цепочку своих мыслей, которая приводит к строительству АЭС в других странах. Порадуемся вместе с вами.
Росатом занимает первое место в мире по числу проектов строительства АЭС за рубежом - 39 энергоблоков (включая 6 блоков малой мощности) в 10 странах мира. Помимо сооружения АЭС, Россия осуществляет экспорт ядерного топлива (РФ занимает 17% мирового рынка) и услуг в области обогащения природного урана, занимается геологоразведкой и добычей урана за рубежом, созданием исследовательских ядерных центров в разных странах и прочим. По данным Росатома, общая стоимость портфеля зарубежных заказов в 2024 году превысила $200 млрд.
А вы, кстати, никогда не обращали внимания, как Росатом на туже Аккую переманивает свои же кадры?
Я иногда смотрю на это и думаю, а на Ленинградской АЭС вообще кто-то работать вообще остался?
И там все непросто, по сути строится только в Бангладеш и то с финансовыми проблемами.
вроде бы как есть и реальные цифры и факты, но результат как всегда искажение и преувеличение. Ну никак без бравурных лозунгов.
Росатом заявляет о 39 энергоблоках за рубежом, НО реально строятся только около 20, остальные — меморандумы и контракты на ранних стадиях. (Intellinews, 2025)
Доля России на мировом рынке ядерного топлива — 17%, а по обогащённому урану — около 40%. Цифры верные, но подача создаёт впечатление полного доминирования, хотя реальный рынок более разнообразен. (News.cn, 2025)
А это громкое —Портфель зарубежных заказов в $200 млрд , в реальности это цифра «на бумаге». Реально проекты зависят от санкций, финансирования и политики, а многие крупные объекты сталкиваются с задержками. (NucNet, 2025)
Нет разработок и нет коммерческого интереса/ воплощения - это 2 большие разницы . Пока есть дешевые запасы обычного топлива, это слишком сложно, дорого, опасно и экономически не выгодно. Но естественно , если есть задача «прорыва любой ценой, тогда конечно. Вот статейка «на пальцах» о БРЕСТе. Ок, возможно плутоний становится интересен кое кому, если есть планы впрячься в очередную ядерную гонку
там плутоний не как элемент ядерной гонки, а как рабочее тело для запуска выработки оставшихся после #развитых в ОЯТ 98% урана
к слову, #развитые тот плутоний вместе с тем ураном в Россию "на хранение" как в помойку ещё и за деньги немалые скинули, по причине собственной полной неосвоенности и отсутствии внятных разработок по данной тематике, куда как экологичной как в целом, так и уж тем более в рамках переработки загаживающих планету "останков от цивилизаторов"
а цивилизаторы "зелёной" повесткой занимаются, сердешные!
поэтому сад наработанный в ОЯТ плутоний в Россию свёз, вместе с 98% ненужного саду урана, да ещё и денег приплатил
«свезенные» как вы выразились отходы топлива обычных АЭС не имеют в составе плутония в существенных к-вах. А вот отходы реакторов типа Бреста будут и в больших. Вы пишете о вещах, которых не понимаете от слова вообще, сорри
нет, в отходах от Бреста плутония значимо как раз не будет - там в свинцовой капсуле остаются так называемые короткоживущие осколки ядерного деления
а в целом вкрации
#весьмир вырабатывает на АЭС 235 изотоп урана (которого 2%)
238 (которого 98%) с определённым количеством плутония сбрасывает в Россию, приплачивая
Россия использует его в реакторах на быстрых нейтронах, получает энергию, и параллельно получает МОКС-топливо с изрядным количеством плутония-239 - и это топливо (с плутонием в изрядных количествах) опять продаёт (это умеют делать Россия и Франция, и немножко Япония)
так что в рамках классической ядерной энергетики Россия сначала за деньги принимает у себя от цивилизаторов сырьё с небольшим количеством плутония, использует это сырьё для выработки энергии, а потом опять его продаёт многим цивилизаторам
Прорыв это как раз немного другое
и не только в рамках свинцового теплоносителя, но и в рамках того что он, используя СНУП (тоже уран-плутониевое топливо, но отличное по ряду параметров от МОКС), вырабатывает его почти полностью в рамках не просто реактора как такового, а энергосистемы
Если в любой момент замкнутый цикл останавливается ( или не замыкается) - в руках оказывается тучка плутония военного использования:))
ага))) причём наработанного из ОЯТ, который России сбрасывают #нашизападныепартнёры, приплачивая
впрочем, почти равно как и в МОКС, который у России активно закупает почти#весьмир
Таня, в отходах обычного топлива плутония мизер. Ася суть идей Аля Брест, что в реакции генерируется плутоний.
ну так-то плутоний есть и в ОЯТ (да, немного), но он же нарабатывается не только в Прорыве, но и в любом реакторе на быстрых нейтронах - далее называется МОКС и активно продаётся-покупается)))
и да, если Прорыв "остановить", то получится "тучка плутония"
но это же не значит, что человечество может себе позволить выбрасывать 98% уранового сырья на свалку истории?
то, что при прогоне ОЯТ через обычный реактор на быстрых нейтронах и Россия, и Франция приторговывают МОКС, содержащим преизрядную долю плутония, и много кто у них этот плутоний покупает, ваще не икая по этому поводу)))
а тут вдруг))) как российский уникальный проект, так проскакивает что Прорыв = плутоний...
двойными стандартами слегка повеяло, аднака
навеяло:
есть серия детских книжек дочки Хокинга в его соавторстве
классные книжки! с точки зрения популяризационной познавательности и увлекательности
всемирная команда учёных работает над общей и интересной задачей/проблемой
и только один отщепенец готов разрушить мир, лишь бы доказать свою неправую "правоту" супротив всеобщей эталонности
и да, фамилия у него русская... демонстративно
За Брестом и ко еще Долго в очередь не станут. Необходимости нет. А вот нормальные станции есть кому построить и без России, если надо будет. Как и топливо для уже работающих уже успешно заменено.
Я не слушаю, я виду два ЕС проекта Вестингауз и фраматом, которые уже заканчиваются и результат- топливо для российских реакторов. Украинские АЭС уже давно работают на вестингаузовском.
так это проекты адаптационной замены обычных стержней, работающих на 235, лишь бы в российскую "базу", но вместо российских стержней
ну и МОКС по кругу для тех, кому Франция изволит продать
тема топа же о Прорыве (реакторе на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем, вырабатывающем сырьё максимально пОлно), а не о Чернобыле с Фукусимой, для поколений которых и разрабатываются стержни в замену российским в рамках упомянутых Вами проектов
вижу
Вы выводите проекты замены стержней для поколения Чернобыля на уровень
>>> За Брестом и ко еще Долго в очередь не станут.
Нет. В очередь становиться предлагали всем, кому нужна АЭС. Я ответила, что и другие строить могут.как и топливо делать и для новых, и для старых ,. Еще раз - разработки по замкнутому циклу и вариантам теплоносителя есть уже давно и у многих. Пока это коммерчески не интересно из-за стоимости и безопасности в основном
засим и порешили
проект замены стержней для поколения Чернобыля выигрывает в рамках цивилизованных технологий vs проект замкнутого цикла по переработке ОЯТ исключительно по причине "всё умею, всё могу, не очень-то и хотелось"
Нет, выполнений за 3 года проект топлива -а) пример реального импортозамещения , б) ответ неуемному анониму, который свято верит ,что без российской атомки Европе кранты. Брест - пока еще проект, и пока он не воплощен, все эти лозунги «догнали и пеее не гнали» преждевременны,и, как показала жизнь, могут потом кануть в лету
Прорыв - уникальный проект на стадии промышленной реализации с параллельной доработкой
и да, куда как более сложный, чем проект замены стержней для поколения Чернобыля, работы над которым плотно велись с 1998 года
Вот же вы жертвы глупостей своих правителей! Сейчас в Беларуси вторую построят, в Казахстане есть вероятность второй. Чтобы что-то получить надо вложиться, а вы ждите помощи от ЕК или ещё от кого-то!
любопытно как так получилось что во Франции АЭс есть, а Германия и то, что было, похерила...
Ну кое кто был просто умнее и не надеялся на здравый смысл своих партнеров . К меркель вопросов много, да
Видимо, Германию не спрашивают. Думаете, Германия сильно рада, что ей северные потоки взорвали?
Ваш любимка уже нашел выход🤣🤡
"Украина вскоре предложит Словакии альтернативы по российскому газу и нефти
, — Зеленский
Альтернативу "Украина предложит" - это газ из США?" (с)
Обидно стало европе, что теперь задорого покупает. Кстати, Трамп утверждает, что европка продолжает покупать российскую нефть. Врет? 😏💅
Энергетика Франции всегда была атомной, ещё 25 лет назад доля атомной выработки у них составляла 79 %.
Проект «Прорыв», начатый еще в 2009 году, и реактор БРЕСТ‑ОД‑300 позиционируются как революционные, обещая первый в мире замкнутый топливный цикл с переработкой до 95 % топлива. Запуск постоянно откладывался: с 2015–2017 до 2020–2022, а сейчас называют физический пуск в 2026 году и подключение к сети в 2027 году.
На деле реактор конструктивно ещё не готов. Материалы и сплавы проходят испытания, модули переработки топлива строятся, а замкнутый цикл остаётся экспериментальным. Даже при достаточном финансировании, которого сейчас нет, к 2026 году промышленного запуска и заявленных показателей достичь почти невозможно.
Проект сталкивается с технологическими трудностями, конструктивными проблемами и финансовыми ограничениями. «Революционные технологии» и «первые в мире» пока существуют только в анонсах, а фактическая реализация серьёзно отстаёт от обещаний.
ITER вот тоже перенесли на 2035, хотя планировали изначально к 2018 управиться. Большие проекты трудно реализовать в срок.
Да, ITER перенесли с 2018 на 2035 — и что с того? Большие научно-технические проекты действительно трудно реализовать в срок. Но вот с «Прорывом» и БРЕСТ‑ОД‑300 ситуация чуть сложнее, чем просто «большие проекты всегда задерживаются».
Проблема не только в сроках, а в том, что сам реактор конструктивно ещё не готов. Материалы и топливо проходят испытания, модуль переработки строится, замкнутый цикл — чистая лабораторная мечта. Даже при стабильном финансировании, которого сейчас нет, к 2026–2027 году промышленного запуска ожидать практически невозможно. И главное отличие: президенты стран‑участниц ITER не делают громких заявлений с трибун о «революционных технологиях», тогда как Путин уже хвалился БРЕСТ‑ОД‑300 —Осталось мультик нарисовать.
Именно так, скоро одни мультики и будут летать. И не надо мне тут демонстрировать своё недовольство и сарказм: это вы защищаете тех, кто рисует вам мультики, а в реальности доводит страну до сохи. Вас все устраивает, отчего же вы злитесь на меня, хотя я пишу только факты.
Подумайте вот над чем: налоги растут, денег нет, но «вы держитесь». Можно ли на такие средства реально поднять суперпроекты, если даже на огромные доходы от нефти до войны их не смогли реализовать?
Да, сроки метра отодвигаются именно из-за самого строительства, французский балаболнлсти, финансирования, попыток экономии приводящий к анекдотическим ситуациям , а не готовности проекта самого реактора. Ну и ИТЕР - то вообще другая песня. Что прорыв, что Брест- это попытки усовершенствования, изменения того, что в принципе уже есть и было еще в 70х
Природный газ не закончится к 2030,так что пусть строят дальше. Кстати, Путин один из президентов стран-учатниц ITER :)
Да, «газ у России есть», но реальность куда прозаичнее, чем лозунги. 😉
За последний год бюджет потерял примерно $15 млрд только из-за сокращения экспорта газа, а объёмы поставок в Европу упали почти на 60 % — с ~142 млрд м³ до ~52‑55 млрд м³. Большая часть оставшегося газа идёт через LNG «Новатэк», а не по старым трубопроводам Газпрома. Парадокс: «Новатэк» почти не платит налогов в бюджет, пользуясь льготами. Так что «Россия может всё сама» — фишка в том, что есть газ, но рынки и доходы уходят в планы. Ловите момент и импортозаместитесь.
И чуть не забыла про ITER: Путин не «президент-участник» — ITER это международный проект с участием ЕС, США, Японии, Китая, Индии, Кореи и России. Россия — партнёр, а не «лидер от лица Путина», президенты стран в проекте не состоят в списке учредителей. Так что отделяйте пальце от .. мух и займитесь проблемами в стране, глядишь Прорыв БРЕСТ и правда случится.
Да да, вы тоже займитесь, а то все деньги украине отдаете, не до своих граждан.
Даже с клопами не можете справиться и Сену очистить
Вы чего-то попутали :) Тут обсуждается энергетическая независимость, а не экспорт. Как жгли газ, так и будем жечь - это дополнительные доходы в бюджет от природного газа. Сейчас политика на стимулирование внутреннего потребления.
Так это что же, получается, что у ITER нет ни одного президента, который что-то может сказать? Тогда чего вообще про них начали вспоминать? Вот и получается, что без пригляда проект просто ушел в долгострой.
Зачем вы глупости пишете? Вы же, я надеюсь, в отличие от многих флудящих тут, способны открыть сайт итера и причитать . Про участников, организацию, руководство.
ну Jаzz шутит же)))
феерический диалог
Jаzz Police H*
Кстати, Путин один из президентов стран-учатниц ITER
ИИ со своей Л-логикой
Путин не «президент-участник» — ITER это международный проект с участием ЕС, США, Японии, Китая, Индии, Кореи и России. Россия — партнёр, а не «лидер от лица Путина», президенты стран в проекте не состоят в списке учредителей.
Jаzz Police H*
Так это что же, получается, что у ITER нет ни одного президента, который что-то может сказать? Тогда чего вообще про них начали вспоминать? Вот и получается, что без пригляда проект просто ушел в долгострой.
это про ИТЭР с частичной заменой текста?
Прорыв тестовый в десятых успешно 5 лет "откатали", после чего начались разработки БРЕСТа, а потом его строительство в 2021
в 2010-х действительно проводились тесты топлива и отдельных узлов — но это были лабораторные эксперименты, а не полноценный реактор. «Откатали пять лет» — как будто БРЕСТ уже работал и вырабатывал электроэнергию, хотя на самом деле речь шла о тестовых сборках и стендах.
Что до разработки и строительства БРЕСТа: да, проект перешёл к опытно‑демонстрационному комплексу, строительство которого стартовало примерно в 2021 году. Но никакого промышленного реактора там до сих пор нет, а замкнутый цикл и переработка 95 % топлива остаются «революционными технологиями» исключительно на бумаге.
Ваше желание красиво переписать историю, оставив впечатление, что проект уже на финальной стадии, хотя на деле это длинная серия экспериментов и долгострой, где реальный пуск еще не виден в перспективу понятен.. а громкие слова «откатали успешно» — чистый хайп, не более.
в 2010-х проводились тесты проекта «Прорыв»: проверяли топливные сборки, материалы и технологические узлы. Но это были лабораторные и стендовые испытания, а не полноценный реактор. Сейчас строится БРЕСТ‑ОД‑300, и важно учесть, что он не отдельный проект, а ключевой элемент «Прорыва». Сам «Прорыв» — это комплексная программа: научно-исследовательские испытания, опытно‑демонстрационный реактор Брест и модуль переработки топлива для замкнутого цикла.
Конструктивно БРЕСТ ещё не готов: модули переработки топлива строятся, материалы и сплавы проходят испытания, а замкнутый цикл пока чисто теоретический. Даже при стабильном финансировании, которого сейчас нет, к 2026–2027 году промышленного запуска ждать почти невозможно.
И вот https://www.riatomsk.ru/article/20201109/seversk-brest-300-sroki/?utm_source=chatgpt.com
По словам Першукова (в 2020 г.), НИОКР (научно-исследовательские и конструкторские работы) по ОДЭК (опытно-демонстрационному комплексу) планировались идти до 2034 года, а коммерческое внедрение промышленных энергокомплексов — после 2036 года. 
• Также есть заявление, что «в 2036 году будет действовать промышленный комплекс» — в фильме, посвящённом «Прорыву», упомянуто, что пуск опытно-промышленного реактора может быть в 2030, а уже промышленного комплекса — в 2036. 
• В медийных и аналитических источниках встречаются упоминания, что окончание работ «откладывают на 2029 год, если вообще на 2036». 
• Но текущие официальные анонсы (Росатом, НИКИЭТ и др.) в более свежих источниках ориентируют на физический пуск в 2027 году, вступление в работу и запуск модулей переработки — на более ранние сроки (2029–2030)
https://klasson.livejournal.com/416040.html?utm_source=chatgpt.com
https://m.babr24.com/?IDE=233121&utm_source=chatgpt.com
Ну и конечно сайт росатома и проекта прорыв:) где конечно ходят с лозунгами и плакатами :)
https://rkm.rosatom.ru/innov/projects/proryv/
Конечно, а вы соглашаетесь, что планы — это планы, и проекты — это ещё не реальность. Может быть, это и ближе, чем лунный проект, но всё равно далёко от полноценного промышленного запуска. Ах, уж эти мечты
это Россия, детка(с)
первые (успешные))) старты с Восточного осуществлялись частью на резервных системах - потом всё доделали (но при этом, к вопросу мультиков, без ковбоев на обзорном балконе взлетающей ракеты)
как будто для Вас вдруг в рамках именно этого заявления стали откровением наши бардак и авось? а вот поди ж таки)))
так что да, это серьёзный и важный, в настоящий момент уникальный, российский проект с обкатанным базовым узлом в стадии промышленного запуска с параллельной доработкой
Да, именно что это «Россия, детка» — я в курсе. Первые старты с Восточного действительно частично использовали резервные системы, потом до деловали и продолжают пилить, во всех смыслах. Хвастаться Восточным пока точно не стоит: с 2016 года выполнено всего 20 орбитальных пусков, за последние три года вообще (2022–2024) — 7 запусков. А в 2025 — один! И конечно есть еще планы на два, но это планы.
Так что и с Восточным, и с БРЕСТ‑ОД‑300 суть остаётся прежней: обкатка узла — это не промышленный запуск, а «первые шаги» проекта. Материалы и топливо проходят испытания, модуль переработки строится, замкнутый цикл пока теоретический. Даже при стабильном финансировании промышленного запуска в 2026–2027 году ожидать практически невозможно.
ага, 20 запусков, 20 из которых успешны как запуски
доделывается и достраивается
эрго ТС: да, это серьёзный и важный, в настоящий момент уникальный, российский проект с обкатанным базовым узлом в стадии промышленного запуска с параллельной доработкой
зы: если Вы связаны с производством, и особенно с производством в сфере как инновационных, так и импортозамещающих разработок, то прекрасно знаете, что многое в России делается (да и всегда делалось) "при помощи зубила и такой-то матери" - но ведь делается)))
кароч, дорогу осилит идущий:party1
и да, мне бы тоже хотелось меньшего бардака:animal2 от сверху (презентация во главе угла) до снизу (и доработать напильником)
Вот вы и сказали главный технический потенциал страны — «зубила и такой‑то матери». Потому факт остаётся фактом: громкие заявления о «уникальности» и «революционности» не заменяют готовности проектов и прогресса в целом. Но вам все смешно и радостно.
вот Вы и передёрнули привычно - ибо факт остаётся фактом: но ведь делается)))
20 запусков, 20 из которых успешны как запуски не равно #фсёпропало
эрго ТС: да, это серьёзный и важный, в настоящий момент уникальный, российский проект с обкатанным базовым узлом в стадии промышленного запуска с параллельной доработкой
офф: так Вы связаны с производством инновационки и/или импортозамещения на край или критикой презентаций пробавляетесь?
Прорыв. БРЕСТ.
Реакторы. Планы. Планы.
Обкатанный узел.
Перспектива. Слова.
Промышленного запуска нет.
Инновация. Технологии.
Подшипников нет.
Восточный. Байконур.
Запуски. Планы. Планы.
Громкие заявления.
На трибуне — красиво.
Факт — прогресс пустоты.
возвращаемся к вопросу: так Вы связаны с производством инновационки и/или импортозамещения на край или критикой презентаций пробавляетесь?
а по теме: всё делается))) просто по причине привычного русского бардака медленнее, чем в презентациях, но быстрее и лучше, чем не могут даже мечтать многиЯ... системы... по причине русской же уникальной способности к новациям ("зубила") и человеческой кооперации спецов ("и такой-то матери")
Связана я только с реальностью. 😉
И любопытно, что вас в этой истории больше всего радует именно бардак.
Вы так заливисто улыбаетесь — прямо вижу: с огоньком, молотком по зубилу, и вот-вот «всё заколосится».
Помните, как в 22-м обещали обеспечить страну подшипниками мирового уровня? И как успехи? Импортозаместились? Пока только антенны за госбюджет клепаете.
Но бардак — это не «фишка России», а причина, почему планы так и остаются планами.
А реальность с фактами — это не «критика презентаций», а констатация: промышленного запуска нет и не предвидится, а обещания и прожекты — точно не повод для гордости.
факты в том, что в Вашей реальности 20 успешных запусков из 20 - это плохо)))
русский бардак - это причина, по которой планы реализовываются дольше, чем могли бы, но реализовываются, причём быстрее и лучше, чем не могут даже мечтать многиЯ... системы... по причине русской же уникальной способности к новациям ("зубила" ) и человеческой кооперации спецов ("и такой-то матери" )
остальной Ваш полёт фантазии...
кто Вам подшипники обещал? с этим засада, да
скажу Вам больше - например, нормальные подшипники для шпинделей современных станков производятся только на одном заводе в Британии, вот уж #весьмир лохи низкотехнологичные!
эрго ТС: да, это серьёзный и важный, в настоящий момент уникальный, российский проект с обкатанным базовым узлом в стадии промышленного запуска с параллельной доработкой
А может они не лохи, а просто не собираются проводить сво в Британии? Общий рынок, дела
так и Россия прекрасно покупает подшипники, в том числе и эти британские)))
да, безусловно, хотелось бы больше своих заводов, но нет предела совершенству в мировом разделении труда!
у той же России 100% мирового производства резаков для подложек-основ всех чипов и бОльшая часть самих тех основ - и таки да, #весьмир понимает, что "общий рынок, дела"
Нет предела совершенству — особенно когда даже подшипники купить проще, чем сделать. Такая вот она радость патриота.
и резаки тоже, ага)))
возьмите уже да займитесь производством годных подшипников! или Вы чиста пострадать?
Да, «годные подшипники» и резаки — это пока больше в мечтах, чем в реальности. 😉
Лозунги про импортозамещение звучат красиво, но техника и технологии требуют времени и ума, а не «проекта желаний».
И отчего это вы хотите, чтобы я их делала? Вы же сами всех разогнали, всё поотбирали, кричали об импортозамещении и «энергетической безопасности».
Или уже забыли, с чего начинали?
Или хотите соскочить с темы, где перспектив нет?
Внезапно оказалось, что кто-то другой вам всё должен сделать?
А самим — слабо? Говорить оказалось легче, чем мешки ворочать? Так что сюрприииз . Ну и вы точно не страдаете, страдание это способность чувствовать и сочувствовать, а это не о вас. .
резаки есть (!) только у России, для #весьмир, у которого их нетЬ)))
кто кого в Вашей голове куда разогнал?
я производством занимаюсь, в том числе и импортозамещающим, и инновационным
но не подшипниками
так что тема подшипников свободна для освоения Вами))) или критика презентаций Ваш потолок? так признайтесь в этом честно!
Резаки есть только у России для всего мира» — смело сказано, но факты другие: как с резаками, так и с подшипниками, для современных станков в России их пока не производят, а глобального лидерства — только в мечтательных планах.
Ваши заявления про «импортозамещение» и «инновации» выглядят как громкие слова без какого-либо реального, тем более промышленного подтверждения, а попытки переложить ответственность («тема подшипников свободна для освоения Вами») не добавляют веса вашим сомнительно хихикающим комментариям
резаки для основ чипов есть только у России - как технологии, так и их промышленное внедрение
каким образом они в Вашей вечерне-субботней голове совокупились с современными станками, впрочем, наравне с уравниванием
>>> Кстати, Путин один из президентов стран-учатниц ITER
c
>>> Путин не «президент-участник» — ITER это международный проект с участием ЕС, США, Японии, Китая, Индии, Кореи и России. Россия — партнёр, а не «лидер от лица Путина», президенты стран в проекте не состоят в списке учредителей.
оставим за скобками... перечитаете себя утром)))
глядишь, и делом каким полезным займётесь...
Резаки для основ чипов есть только у России — как технологии, так и их промышленное внедрение» — факты говорят обратное. На мировом рынке производство оборудования для подложек и резаков для полупроводников сосредоточено в США, Японии, Тайване, Корее и частично в ЕС, а Россия не производит промышленных решений для массового выпуска чипов, включая резаки.
То есть у вас как обычно голословные прожектерские утверждение
и таки резаки для основ чипов (сапфировых монокристаллов) есть только у России
впрочем, и основные объёмы производства самих монокристаллов в России же
Проведённый анализ подтверждает, что Россия не производит промышленного оборудования для резки сапфировых подложек (wafer), включая резаки для полупроводниковых чипов.
Основные мировые производители таких устройств находятся в США, Японии, Корее и ЕС. А компания Meyer Burger из Швейцарии является одним из ведущих поставщиков высокоточных проволочных пил с алмазным покрытием для резки синтетического сапфира. Например, компания Monocrystal из России, которая как раз является лидером, занимается выращиванием синтетического сапфира и производством подложек, но НЕ занимается производством резаков для их обработки. Для резки сапфировых подложек компания использует высокоточные проволочные пилы с алмазным покрытием, поставляемые от партнёров, таких как Meyer Burger.
В России разрабатываются лабораторные и экспериментальные технологии, такие как метод лазерного контролируемого термокрекинга (Laser Controlled Thermocracking, LCT) для резки сапфировых подложек, но они не внедрены в промышленное производства.
"Сегодня, по данным экспертов, доля РФ в мировых поставках искусственных сапфиров составляет примерно 40%, а в таких направлениях, как подложки для производства микросхем, доходит до 70-80%. Выращенные в России сапфиры покупают производители светодиодных чипов, микроэлектроники и оптоэлектроники из США, Европы, Южной Кореи, Японии, КНР и Тайваня. К примеру, 98% продукции завода «Монокристалл» идет на экспорт в 25 стран мира. Yole Developpement в числе заказчиков компании называла китайскую Fujian San’an, корейские Hansol Technics и Iljin Display, американскую Caterpillar. По сведениям экспертов, еще в 2015 г. завод сотрудничал с шестью из 10-ти крупнейших производителей светодиодов в мире, расположенных, в основном, в КНР и на Тайване. Еще один российский производитель SOS-структур - АО «Эпиэл» - поставляет свою продукцию в Европу, США, Канаду и Юго-Восточную Азию. В декабре 2021 г. компания получила корпоративную премию в области развития инновационного бизнеса «ТЕХНОХОД 2021» за успехи в развитии новых экспортных направлений: с 2017 по 2021 гг. объем экспорта был увеличен в 10 раз."
Вы правда ИИ и Вам для понимания направления поисков нужны строго определённые формулировки?
слово "резаки" условно, это не кухонные ножи, почитайте про химию травления микросхем
Вы опять что-то сказали. Слова у вас есть, а смысла нет. Вы их берёте, складываете, а получается каша. Иногда каша полезна, но в вашем случае она просто липнет к зубам.
Вы спорите, но не знаете о чём. Пытаетесь обидеть, но обижаете только русский язык и здравый смысл. Удивительно: вроде бы ещё молоды, а уже так похожи на физика—джаза. Он, правда, уже всё растерял и ходит без штанов, а вы пока только без фактов. Но ничего, у вас есть куда падать. Там просторно.
Это что же неудачно гугленное у меня?;)Вы даже не видите что несете … габблиг как он есть
40 % мирового рынка сапфировых подложек у России? 😏 Серьёзно? Monocrystal — крупный игрок, да, но на глобальном рынке есть Kyocera, Rubicon, Crystalwise, Powerway… Реальная доля явно ниже. Так что «весьмир технологии только у России» — это скорее маркетинговая сказка, а не факт.
доля компании Monocrystal на мировом рынке сапфировых подложек составляет примерно 15–20%, а не 40%, как утверждается в некоторых источниках. Это подтверждается рядом исследований, например, по данным Global Growth Insights, Monocrystal занимает около 15% рынка, уступая таким компаниям, как Kyocera, которая контролирует около 18% рынка https://www.globalgrowthinsights.com/market-reports/sapphire-market-100123?utm_source=chatgpt.com
Ну и немного трагедии — оба завода компании Monocrystal подверглись повреждениям в результате военных действий, что существенно повлияло на объёмы производства сапфировых подложек. https://tass.com/economy/1987565?utm_source=chatgpt.com
Осталось только наконец выяснить, что за светящиеся дроны у вас в европке летают, построить свою мкс, слетать в космос, и ржавые аэс во Франции хотя бы подкрасить)))
"Но, как заявляют эксперты, искусственные сапфиры, произведенные иностранными компаниями, обычно дороже и худшего качества.
«Производство сапфиров для микропроцессоров есть и в Китае, и на Тайване, и в США, в Калифорнии. Но и Калифорния, и Тайвань - сейсмоактивные зоны. Любой толчок приводит к тому, что надо перезапускать производство. В Китае же производства появились не так давно, и, чтобы выйти на уровень России, им понадобится лет 20-30»
Поправочка только в том, что на каждом углу ораторства о импортозамещении, от том что мы и сами с усами. Всем остальным это не нужно они у бритов покупают подшипники, бриты у них макароны:)) и все щастливы. В том и идея открытого рынка- каждый делает что умеет и может лучше. Но России там нет и наврал ли скоро будет
Вам всегда пардон - дискуссии с Вами люблю нежно)))
так-то да, подшипники, макароны... санкции как недобросовестная конкуренция, особливо на фоне России с теми же 100% резаков подложек для чипов - объективно))) согласитесь, надеюсь?
в общем, не всё так однозначно(с)
*кстати, мы лично многое импортозамещаем, по признаниям заказчиков, качественнее оригиналов, так что всё больше расширяем в своём сегменте номенклатуру изготовления в том числе на то, что заказчики купить могут, но больше не хотят
Никак инфраструктура германии не относится ни к сво, ни к украине
Разве что нашли укро супермена, который типа занырнул и взорвал
Еще раз перечитайте и попытайтесь найти где я первая приплела Украину в обсуждении АЭС и тп. может выставите претензии вот этому анону? https://eva.ru/forum/77/3687287/109349026
Факты как раз в том, что 20 запусков — это не «плохо», а просто показатель: космодром всё ещё на старте пути, и гордиться «обкаткой» вместо готовности — странно. 😉
А подшипники вам никто и не обещал — именно в этом и проблема: красивые прожекты и громкие слова есть, а базовые вещи всё ещё покупаются.
Про «один завод в Британии» — это уже из жанра сказок.
Подшипники делают десятки компаний по всему миру: SKF, Schaeffler, Timken, NSK, NTN, Koyo и многие другие.
Да, есть узкие сегменты — высокоточные шпиндельные подшипники, но их тоже выпускают несколько фирм, а не «один единственный завод».
Так что в реальности это не про «уникальность», а про хроническую зависимость от импорта.
т.е. делается, но медленнее, чем Вам со стороны наблюдателя хотелось бы)))
а годные подшипники для широчайшей линейки современных шпинделей делает только NSK и только на британском заводе
пример: есть нержавеющий шток, который поверх закаливают и хромируют, и он при этом остаётся высокоточным (прецизионным), высокотехнологичный и очень энергоёмкий в производстве - используется в огромном количестве конвейеров по всему миру
его производили в трёх странах: Франции, Швеции (кстати, SKF) и Германии
во Франции накрылись в ковид, в Швеции сняли с производства без замены осенью 2021
осталась только Германия
в Германии в 2024 оптимизировали технологичку - теперь всё не по привычному немецкому качеству с запасом, а только-только краешком по допускам(((
ещё пример: определённый немецкий металлорежущий инструмент, всегда был высочайшего качества
условно, он просто назывался Х
но в 2023-2024 году Х больше не стало - официально произошло "расширение линейки", сделали Y и Z
по факту Y выпустили на рынок по цене ранешнего Х (и это полная дрянь), а Z заявили как дорогую новинку (и по качеству это ранешний Х, только намного дороже) - вот такая скрытая инфляция...
просто частные примеры из рабочей практики)))
Ну если остались монополистами , то почему бы и нет? :) а Инфляция была всегда и есть, никто не спорит. Только к чему это тут? Не проживут без дешевых ресурсов - ну что ж , печаль. Только почему же те, у кого эти ресурсы остались дешевыми не пошевелились. Ресурсы есть, наука, говорят, огого, впереди планеты всей- пароходы , самоходы, а резака своего нет?
да просто реально обидно как-то по-человечески((( я жеж завзятый сторонник потенциала взаимодополнения людских характеров и экономических подходов России и Германии, понимающий и сокрушающийся о третьем за век памятнике англосаксонской дипломатии(((
поэтому меня удручает отход немцев от привычных с их стороны высочайших стандартов качества и предсказуемости этого качества
плюс эта скачкообразная "инфляция качества" совпала (?) с удорожанием энергоресурсов
плюс, если Вы заметили, ремарка была ещё и относительно французов и шведов - да, это очень востребованная в мире продукция, с конкуренцией ниже плинтуса, но энергоёмкая - и вот слились
а резаки да, реализованные и востребованные в ареале тут точно #весьмир технологии есть только у России
которая (почему-то?) не злоупотребляет недобросовестной конкуренцией
Ах, как же Европе плохо без России — качество резаков падает, инфляция растёт, энергоресурсы дорожают, а Россия-то своими «весьмир технологиями» вообще не злоупотребляет. 😏 Жаль только, что Германия, Швеция и Франция об этом не знают — у них падает качество, разоряются производства, а они ни сном ни духом. И только в России есть люди, которые так переживают за инфляцию и производство за рубежом, особенно без российского газа…
Честно говоря, нам все равно, плохо вам в европе или хорошо)) но наблюдать с попкорном прикольно))
О ваших примерах с нержавеющими штоками и немецким инструментом можно сказать, что проверка по открытым источникам не подтвердила закрытие производств во Франции и Швеции или снижение качества в Германии. Возможно, вы судите по китайским подделкам, добытым через серый импорт?
а какой именно немецкий инструмент Вы проверяли? даже боюсь предположить глобальность Вашего "исследования в ночи"...)))
То есть опять «делается, но когда-нибудь потом» — старая песня. 😂😂
А про «один завод в Британии» — миф: подшипники для шпинделей выпускают не только NSK, но и SKF, Schaeffler, Timken, NTN, Koyo и другие. Да, сегмент узкий и высокотехнологичный, но точно не «один завод» и не «уникальная Британия». А вы не жалуйтесь, импортозамещайтесь.
А то у вас все как с БРЕСТом: на словах — уникально, на деле — зависимость от импорта и вечные планы.
Добавлю - проект, который пока показывает экономической ефективнлсти, в которым многие моменты безопасности не проверены, так как проверить не на чем- в меньшем размере реакцию не воспроизвести, так что рискуем с большим, а там , как говорится , разберемся. В Европе такие варианты не пройдут утверждения , поэтому никому этим и не хочется заниматься коммерчески.
Да, да! В Европе коровы пукают и портят атмосферу))) Живите на ветряках и солнечных батареях. Они же так экологичны))))
Дай бог, конкчно.
Но я уже видела боевых роботов, за 3 ряда, и беспилотные Арматы, ещё в 2015 году. Видимо за 10 лет куда-то делись.
А, так это тем роботам 15 летней давности дали пенделя, и они в Киев улетели? Или это совсем другие роботы, на разработку которых деньги отдельно заплатили? При том, что в принципе это опять всего лишь улучшений вариант иранских
Летали проверять ПВО, оказалось, что в Киеве плохо работает ПВО. Так что слово "улучшенный" оказалось ключевым.
Твой улучшеный очередной раз мирных людей, включая ребенка убил. Продолжай в том же духе
Дата: 29.09.25
Это пятилетний Саша, которого сегодня Украина убила вместе с его прабабушкой в Воскресенске, это Подмосковье.
Обычно он живёт в квартире в Воскресенске с мамой, но в эту ночь остался в частном доме у прабабушки, куда прилетел БПЛА. Сашу оставили у прабабушки случайно, обычно мама его нигде не оставляла. Просто через два дня у него день рождения, и отец с дядей готовили ему сюрприз. А ночью им позвонили соседи, сказали что произошло, теперь они сидят посреди никому не нужных шариков и ещё не осознали что Саши нет.
Фото https://t.me/Marinaslovo/11090
Губернатор Подмосковья Воробьев: Этой ночью силами ПВО сбито 4 беспилотника на территории Воскресенска и Коломны.
К сожалению, в Воскресенске произошла трагедия: во время пожара в частном доме погибли два человека — 76-летняя женщина и ее 6-летний внук. Выражаю самые глубокие соболезнования родным и близким погибших.
https://t.me/dimsmirnov175/107770
Забыли продажи обогащенного урана :) Не будут в Европе покупать газ, будем продавать уран Ирану и прочим.
Столько не продать, да и такие вещи можно «импортозаместить» тем же иранцам, в отличие от ресурсов, которых если нет, то их нет:)
Продажи урана Ирану и прочим, оставят тебя умирать на панели от голода. Прикинь, даже на троллей не хватит деньжат.
По итогам 2020 года доля нефтегазового сектора в валовом внутреннем продукте (ВВП) России составила 15,2%, снизившись с 19,2% годом ранее, сообщил заместитель начальника отдела произведенного ВВП Управления национальных счетов Росстата Павел Максимов (.pdf). Несмотря на значимость сектора для российской экономики, такой экспериментальный расчет произведен Росстатом впервые, статистический ряд с 2017 года опубликован в июне на сайте статслужбы (.xlsx).
Исходя из ВВП в текущих ценах за 2020 год (почти 107 трлн руб.), нефтегазовая отрасль ответственна за добавленную стоимость в размере 16,3 трлн руб.
В межстрановой перспективе показатель 15–20% — средний по миру для крупных нефтегазовых стран, отметила эксперт Центра энергетики Московской школы управления «Сколково» Екатерина Грушевенко. В США доля нефтегазового сектора составляет 8%, в Саудовской Аравии — 50%, в Норвегии — 14%, в Казахстане — 13,3%, в ОАЭ — 30%, в Канаде — менее 10%, перечисляет она.
год приведённой статистики гляньте)))
оно потом обратно поднялось, стабильно болтается в зоне под 20%
*но относительно России (как ни странно, опосредованно связано с взаимоотношениями с МВФ) нефтегаз в ВВП имеет свою структуру
и если для Финляндии, например, статистически дизель это продукт высокого нефтехима (ах, высокотехнологичка), то для России вполне высокий нефтехим проходит по строке "сырьё" (фи, бензоколонка)
Пример бесполезный тогда по отношению к стране, где этот продукт не меняет погоды.
По структуре ввп нефтегаз снижается- вроде как и хорошо - не бензоколонка больше, да? Вопрос «почему» задавать не будем. Спросим чем заменяется? Если ВПК, то сорри , это печаль, ибо это деньги в трубу. Ну и второй вопрос - часть доходов он нефтегаза в бюджете страны. Она далеко не 15-20, что значит, что всетаки бензоколонка , ибо без нее не прожить
год просадки гляньте! 2020)))
он потом обратно отрос, болтается под 20%
а ремарка была о том что этот сегмент в России - не только "трубы"
Я почитала доугие источники- за 2 последних года падает понемногу. Так что вопросы остаются открытыми
да, с одной стороны идёт перекос ВВП в сторону ВПК, к сожалению (к вопросу "чем компенсируется?")
с другой...
можно на частном примере? просто для понимания)))
мне понадобились прокладки в сборку
дорогие (2,5 евро штучка в Германии, 7,5 евро ценник у перекупов в России, ждать до 3 месяцев - сборку надо сдать за месяц)
полезла искать, нашла российские (причём по объективным параметрам лучше немецких по качеству), упаковкой 100 штук за 10 евро (а не было бы нынешних событий, привычно купила бы немецкие)
т.е. (грубо и приближённо) перекупы за 1 прокладку давали в ВВП 5 евро, а своё производство с одной прокладки добавляет в тот ВВП 5 центов максимум
это просто частный случай (как с дизелем))), но даёт картину, какие аспекты всё же доп работают)))
Мелкосерийные производства вроде прокладок в России возможны, но не заменяют промышленное производство: стабильность и эффективность приходят только с объёмом и временем. Нефтегазовый сектор остаётся ключевым источником дохода бюджета, ВПК почти не приносит дохода, а рост экспорта в Азию не компенсирует недополучение средств. Без нефтегаза бюджет останется практически пустым, ни одно производство, ни несколько отраслей вместе, ни все природные ресурсы страны не способны заменить эти доходы. Экономическая зависимость от нефти и газа сохраняется без кардинальных изменений в политике государства а их никто не собирается делать в положительном направлении.
вопрос раз:
>>> Мелкосерийные производства вроде прокладок в России возможны, но не заменяют промышленное производство
что значит "мелкосерийные" и почему Вы противопоставляете их промышленным?
Вы в принципе (в частности) отрицаете высокоточные производства (которые по сути своей являются "мелкосерийными") или... погорячились?
почему Вы считаете, что производство расходников, выше качеством, чем в Европе, но ниже по цене, именно для России не имеет значимости?
вопрос два:
Вы считаете европейскую модель освоения и продвижения технологий в принципе... рабочей? или отказываете ей в этом?
«Мелкосерийные производства» — это объёмы и масштаб, а не уровень технологий. Высокоточные прокладки действительно делают в России, но пока только в небольших партиях в основном на импортных станках и с импортными материалами. Одна‑две удачные партии не могут заменить серийное промышленное производство с постоянным объёмом и стабильным качеством.Для массового производства требуются стандартизированные процессы, автоматизация и значительные инвестиции в инфраструктуру. И точно такое производство не компенсируют зависимость страны от нефтегаза.
Европейская модель это прежде всего массовое освоение технологии, стандартизация и масштабируемость. Реально ли её перенести в российские условия, где ресурсы, масштабы и финансы другие? Технологически Россия может делать высокоточные мелкие изделия, но может ли она построить, в сегодняшних условиях промышленную систему освоения и масштабирования, как в Европе? Не в теории и мечтах, а реально.
Вы считаете европейскую модель освоения и продвижения технологий в принципе... рабочей? или отказываете ей в этом?
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Structural_business_statistics_overview&oldid=566929&utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera
К каким конкретно данным вы отсылаете? Я 5 лет работала с грантами для сме, могу рассказать
заинтересовалась процентом микро в ЕС, нашла вот
https://pikabu.ru/story/mikro_i_malyie_predpriyatiya_sostavlyayut_99_predpriyatiy_v_es_12356599
2024 году в Европейском Союзе насчитывалось 32,3 миллиона предприятий, на которых было занято 160 миллионов человек. Подавляющее большинство (99%) из них составляли микро- и малые предприятия с численностью сотрудников до 49 человек. На таких предприятиях работало 77,5 миллиона человек, что составляет почти половину (48%) от общего числа занятых в бизнесе. Их совокупный оборот достиг 11,9 триллиона евро, или 31% от общего объема (38,3 триллиона евро).
Средние предприятия, на которых работает от 50 до 249 человек, насчитывали 240 тысяч и составляли 0,8% от общего числа предприятий. На их долю приходилось 15% рабочих мест и 18% оборота.
а оттуда уже, проверяя исходник картинки, попала на евростат
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Structural_business_statistics_overview&oldid=566929&utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera
т.е. независимо от того что большие предприятия при своём 1% дают половину оборота, вторую половину оборота дают именно малые, причём треть общего вала дают микро
и, имхо, это нормальная здоровая и здравая структура экономики, т.к. микро - это не только высокоточная малосерийка, но и гибкость с экономической мобильностью
но очередной анонимный оппонент почему-то отказывает в самой реализации этой схемы России
притом что наша ветка диалога с Вами была о замещении процентовки ВВП - в том числе вот такими микро и малыми частью и замещается, о чём и был пример с прокладками
или ещё как пример - малое единственное в стране делает высокоточную механику систем связи для СевМорФлота и прочих "сложных условий", притом что это как раз с точки зрения анонима совершенно "нетехнологично" (?)
>>> «Мелкосерийные производства» — это объёмы и масштаб, а не уровень технологий.
и этот объём занимает у микро менее 2% портфеля заказов
Вы можете продолжать интересоваться цифрами, но если не понимаете, что именно они отражают, ваша «аргументация» превращается в набор разрозненных фраз, а не в факты для дискуссии.
Да, малый бизнес полезен для страны. В развитых странах он формирует существенную часть ВВП и трудоустройства, а также рождает крупные инновационные продукты и компании.
Вопрос: при чём тут Россия? У неё свой путь, свой уникальный контекст и свои «пустыни вечной».
Может ли Россия построить модель, как в Европе? Теоретически — да.
Хочет ли она быть сегодня такой же? Вот это главный вопрос!! Судя по приоритетам и структуре экономики — нет. И на этом стоит поставить точку. Пока у России есть доходы от нефти, у нее будут царьки сидящие на трубе, и они просто будут прожирать доходы, тратя их на на подавления, войны и прочие царские забавы, а не на инновации, развития и людей. И вы, судя по всему, как раз в этом им большой помощник:)
безусловно, "приоритеты и структура экономики" будут разными в случаях
- наличия природных ресурсов и возможности экспорта инфляции
- отсутствия природных ресурсов и наличия возможности экспорта инфляции
- наличия природных ресурсов и отсутствия возможности экспорта инфляции
структура экономики России отличается от структур США и Европы
это системное и обусловленное в том числе объективными факторами отличие
при этом производственный микро и малый бизнес в России вполне себе развивается - да, медленнее, чем мог бы, да, во многом вопреки той же политике ЦБ и часто без системной поддержки со стороны государства, но тем не менее
но Вы, в стремлении "ответить" на вопрос, чем в том числе замещается просадка доли в ВВП России нефтегаза, упорно выводите ситуацию строго и непреклонно к "вечный бред больной Пустыни")))
Пока государЬство создает не условия для развития бизнеса , а для его удаления. Замечу, это не я делаю так, что бы не было новых производств;) А новые налоговые инициативы (НДС с 2026 года до 22%, снижение порога до 10 млн ₽, отмена льгот) серьёзно осложняют его рост малых бизнесов. Так что даже удачные мелкосерийные или высокоточные производства (прокладки, нишевые механизмы) становятся еще более уязвимыми, их масштабирование в промышленное производство, способное компенсировать перекос ВВП в сторону ВПК или зависимость бюджета от нефтегаза, практически невозможно. И опять это не я и не Европа мешает!
Вообще-то именно —ВСЕ Плохо! Но вы можете продолжать есть «халву» —Дешево, нажористо и результат соотвествующий, прямо в лоб.
Ёёё...)))Так та халва это вы?)
Капец, на еве аналитики из Европы)) это как ваша умница, "разворот на 360 градусов" 🤦🤡
Кому европа сейчас продает свою многочисленную продукцию, инновации, те же машины?))
У нас уже телефоны сто лет как китайские...
Вам напомнить, кто реально зависит от Китая? Не Европа и не США — а Россия. Промышленное производство почти не двигается без китайских станков, комплектующих и технологий. При этом около 30–35% экспорта и более 40% импорта России связано с Китаем. Любое колебание спроса или отказ от закупок сразу бьет прямо по лицу бюджета и наличия товаров на прилавках. Кстати, как там на Кузбассе людям сейчас, когда Китай резко снизил и продолжает снижать закупки угля? Я скажу—угольная отрасль Кузбасса переживает глубокий кризис. Многие предприятия вынуждены приостанавливать или сворачивать свою деятельность, что приводит к увольнениям и социальной нестабильности в регионе
«Если в марте 2025 года временно приостановили работу девяти предприятий, то к августу их число увеличилось до 17, что составляет около 18% от общего числа шахт и разрезов в регионе. 
Шахта «Спиридоновская» в Киселёвске столкнулась с серьёзными финансовыми проблемами, включая задолженность по заработной плате, что привело к увольнению более 500 работников. 
На шахте «Спиридоновская» задолженность по заработной плате перед работниками достигла 216,5 миллиона рублей, причём выплаты за июнь, июль и август 2025 года ещё не произведены. 
Власти Кузбасса обещают погасить долги до конца сентября 2025 года и уже начали реструктуризацию задолженности перед кредиторами и отсрочку налоговых платежей для предприятий. 
Лучше озаботьтесь гниющими новыми европейскими машинами, которые никто не покупает. И кто там еще, Бош, насколько помню, очередные сокращения.
Европа, конечно, от Китая зависит) а уж какая была истерика в сша, когда Трамп объявил о пошлинах, американцы в панике скупали китайские товары, а это все, от матрасов до техники, и еще долго ныли, как они теперь будут жить без Китая😏
Забавно было наблюдать и слушать))
Да, бош, правильно помню
"Bosch streicht weitere 13.000 Stellen in Deutschland
Deutschlands größter Autozulieferer verschärft sein Sparprogramm – mit schweren Folgen für eine Region. Der Betriebsrat verspricht „die härtesten Verhandlungen, die wir je geführt haben“.
Проблема в том, что вы, вероятно, не понимаете, что спрашиваете, что вам отвечают и на что вы ссылаетесь… намеренно или просто вы такой человек — это уже другой вопрос ;) На ваш вопрос «Вы считаете европейскую модель освоения и продвижения технологий в принципе рабочей?» я отвечаю ещё раз: ДА.
Европейская и американская модель — это схема нормальной рыночной экономики в развитой стране: разработки → стартапы → массовое освоение технологии → стандартизация и масштабируемость.
По вашей ссылке на Евростат это тоже видно: когда пишут про ~15% малых бизнесов в научно-технологических сферах, речь идёт не о заводах, а о R&D-компаниях и стартапах. Эти компании либо продают свои технологии промышленным игрокам, либо остаются нишевыми поставщиками, либо с инвестициями масштабируются сами, а часть просто исчезает.
Именно в этом и состоит европейская модель: освоение → продвижение → масштабирование. Массовое производство начинается не с «удачной партии», а с системного выхода на промышленный уровень. Это полностью соответствует концепции TRL (Technology Readiness Levels), где технологии проходят лабораторные образцы, пилотные линии, мелкосерийное производство и только затем — массовое производство. Кроме того, ЕС активно поддерживает инновации, тратя на исследования и разработки около 2,3% ВВП, а в отдельных странах — до 3–4%.
В российских условиях создание мелких партий высокоточных изделий реально — как с прокладками — но это чаще лабораторные или малосерийные производства с импортными станками и материалами. Массовое промышленное производство с повторяемостью, стабильностью и экономической эффективностью пока НЕ создаётся. Даже успешные единичные партии не заменяют системный промышленный эффект, который формирует добавленную стоимость, стабильность занятости и технологическое освоение на уровне страны.!!!!! И НЕ может создаться в условиях где нет для этого ничего!!! Что бы вырастить розу в пустыне, ей нужны условия и специальный уход и гарантии, что эти условия будут всю ее жизнь и останутся ее деткам. Так что не сравнивайте условия в России сегодня и Европу или Америку. Сначала надо институты как в Европе, а потом мечты о роста бизнеса от удачной прокладки к чипу в 2 нм
проблема в том, что Вы, вероятно, просто не смотрите, в какую ветку обсуждения влезаете и на какой вопрос "отвечаете", стремясь в своих сентенциях не более чем подменить ситуацию "не всё хорошо" на "в России всё плохо, априори"
Вот ваш пост—«Вы считаете европейскую модель освоения и продвижения технологий в принципе... рабочей? или отказываете ей в этом?
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Structural_business_statistics_overview&oldid=566929&utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera
TaNyA OH*
TaNyA OH*»
И он расположен четко по моим этим —«Мелкосерийные производства» — это объёмы и масштаб, а не уровень технологий. Высокоточные прокладки действительно делают в России, но пока только в небольших партиях в основном на импортных станках и с импортными материалами. Одна‑две удачные партии не могут заменить серийное промышленное производство с постоянным объёмом и стабильным качеством.Для массового производства требуются стандартизированные процессы, автоматизация и значительные инвестиции в инфраструктуру. И точно такое производство не компенсируют зависимость страны от нефтегаза.
Европейская модель это прежде всего массовое освоение технологии, стандартизация и масштабируемость. Реально ли её перенести в российские условия, где ресурсы, масштабы и финансы другие? Технологически Россия может делать высокоточные мелкие изделия, но может ли она построить, в сегодняшних условиях промышленную систему освоения и масштабирования, как в Европе? Не в теории и мечтах, а реально.»
—
ТАК ЧТО я точно вижу куда отвечаю и на что. И также вижу, что вы сново пытаетесь вставить Европу, хотя если бы вас волновала Россия и вы хотели ей добра и процветания, то говорили бы о проблемах России . И размышляли бы: отчего же это ну никак не растет кокос в России. Что же вы( конкретно вы) делаете не так? Может вы не видите перекоса, или может вам удобно не видеть проблемы, оправдывать их? А может вас просто устраивают эти проблемы, вам все нравится, у вас все хорошо, Ну приходится все искать и через черные схемы химичить с покупкой, причем для того, что бы «создать колесо», а не новый продукт. Конечно это же не от того, что в у вас что то невпорядке. У вас то все растет и колосится…. Подумаешь что только на бумаге..
Это не Я говорю что в России все плохо, это вы делаете ее плохой. А я просто отмечаю факты и точку на координатах, а она все ниже в левой нижней части. И именно это вас раздражает. Факты и реальность, против ваших лозунгов и бумажных фантазий.
да, Вы в определённом ключе развиваете ветку, начавшуюся с
>>> Чем компенсируется?
эрго: производственники России делают Россию плохой)))
Откуда у вас такой вывод, что «производственники России делают Россию плохой»?
я российский производственник
Вы обращаетесь ко мне со своими спичами в ключе "вы делаете плохо России"
хотя "вы" Вы при этом пишете с маленькой буквы
поэтому вопрос: это Ваша безграмотность или свои "вы" Вы обращаетесь к населению России в моём лице в рамках диалога, при этом по сабжу не ассоциируете себя с россиянами?
в обоих случаях, Вы сами знаете куда Вам пойти в посыле от лица российского производственника)))
Что аргументы уже по делу и из пальца не высасываются? Вы немного запутались в логике. Именно вы написали: «производственники России делают Россию плохой». А я этого не говорила. Я как раз отмечаю, что проблема не в производственниках, а в системе, которая создаёт для них такие условия, что даже при успехах на местах результат не масштабируется в промышленный эффект и не может это сделать, по причине отсутствия условий.
И я разговариваю с вами и от своего имени. И с какой радости мне к вам аж на Вы обращаться. Может еще ваще высочество?;);) или вы тоже замужем за Россией;);) так вас таких слишком много на одну Россию… и все как один мнят себя Россией.. «палата номер 6»
Ваш пост—«да, Вы в определённом ключе развиваете ветку, начавшуюся с
>>> Чем компенсируется?
эрго: производственники России делают Россию плохой)))
TaNyA OH*
TaNyA OH*
»
Вы обращаетесь ко мне в диалоге с резюме
>>> Это не Я говорю что в России все плохо, это вы делаете ее плохой.
"Вы" или "вы"? я как производственник или население России, с которым Вы себя не отождествляете?
в любом случае...
Мало того что вы безграмотны в темах, которые берётесь обсуждать, так у вас и с русским всё плохо.
Цитирую «Грамоту.ру»:
«При обращении к нескольким лицам или неопределённому кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что…; На портале „Грамота.ру“ опубликован новый интерактивный диктант. Проверьте вашу грамотность!»
Так что прежде чем устраивать драмы про «Вы» и «вы», может, начнём с элементарной грамотности? 😉
И между прочим, я уже это уточняла в своем посте:) —«Что же вы( конкретно вы) делаете не так? Может вы не видите перекоса, или может вам удобно не видеть проблемы, оправдывать их? А может вас просто устраивают эти проблемы, вам все нравится, у вас все хорошо, Ну приходится все искать и через черные схемы химичить с покупкой, причем для того, что бы «создать колесо», а не новый продукт. Конечно это же не от того, что в у вас что то невпорядке. У вас то все растет и колосится…. Подумаешь что только на бумаге..» https://eva.ru/topic/77/3687287.htm?messageId=109356156
т.е. обращаетесь и к населению России (не относя себя к оному), и ко мне как к российскому производственнику лично с резюме
>>> Это не Я говорю что в России все плохо, это вы делаете ее плохой.
чтд)))
Сторонний наблюдатель.
По контексту понятно, что написано следующее: Это не я говорю что в России все плохо, и что вы делаете ее плохой.
Вы своими восторгами садом и неприятием критики делаете саду только хуже. Это как с Сеной, 2 млрд украли на ее "очистке", даже чинуш загнали в воду, и все равно все спортсмены блевали после заплывов.
Хвастовство и вранье, а на деле - заметание проблем под коврик, и отвлечение внимания своего населения на Россию от реальных проблем
кстати, раз уж у нас ветка в т.ч. обращения "к неопределённому кругу лиц", то возможно, что кому-то из читающих её будет любопытно
старенькая статья с очень доходчивым раскладом, как именно вносят свой вклад в формирование цифры ВВП крупные западные производственные))) компании в части своей (на примере айфона, футболки и кофе)
в частности, раскрывает особенности такого явления как
>>> системный промышленный эффект, который формирует добавленную стоимость
https://lenincrew.com/the-illusion-of-gdp/
Опять пытаетесь подчеркнуть свою безграмотность в экономике и отказаться обсуждать реальные проблемы страны. Кто вам подбросил эту статью , над вами же хотели посмеяться, чтобы показать, что вы даже не понимаете, что такое ВВП?
Статейка явно от «экономистов» с «планеты Нибиру»— любимый конспирологами приём: придумывать «скрытые махинации» там, где всё объясняется обычной методикой учёта ВВП.
Методика ВВП учитывает добавленную стоимость там, где она реально создаётся. Если в Китае сборка айфона даёт $10, это $10 идёт в ВВП Китая. Прибыль Apple и вся интеллектуальная собственность идут в ВВП США. Это не «иллюзия», а нормальная международная методология.
Системный промышленный эффект как раз в том и состоит: где возникают цепочки добавленной стоимости — там и формируется экономика. Поэтому США и ЕС получают больше ВВП не потому, что «обманывают», а потому что у них сосредоточены центры разработки, дизайн, маркетинг, финансовые сервисы и глобальные цепочки.
именно!
крупные западные "производства" это в том числе и в большой части не производственные мощности, а
>>> Системный промышленный эффект... потому что у них сосредоточены центры разработки, дизайн, маркетинг, финансовые сервисы и глобальные цепочки.
об этом в статье и речь)))
а относительно
>>> всё объясняется обычной методикой учёта ВВП.
это Вы сейчас, надеюсь, об учёте наркотиков, проституции, теневого рынка оружия, "перекрёстной аренде", гедонистическом коэффициенте при расчёте поправки на инфляцию и вообще исключении в методологии расчётов при прогнозировании базовой инфляции тем же европейским центробанком таких величин как продовольствие и энергоносители как имеющих сезонность и вообще высокую волатильность?
да, мне тоже очень нравятся эти системы, как в комплексе, так и в отдельных их проявлениях)))
«Он настойчиво выстраивал цепь «фактов», чтобы убедить всех и себя, что прав. Каждый новый аргумент звучал серьёзно, но на деле лишь усложнял путаницу и скрывал отсутствие настоящих доказательств.»
Николай Гоголь, Записки из сумасшедшего дома
именно!
Вы ничтоже сумняшеся в топе про энергетическую независимость России пеняете в сторону России же как очень богатой ресурсами страны за значимую долю нефтегаза (включая высокий нефтехим) в её ВВП с условием произведённой на территории России же добавленной стоимости)))
мне начинает нравиться Ваша самокритичность!
начали за здравие, а кончили… кто и где связал в этом топе то, что Вы написали? Усомнились в том, что Брест можно считать уже свершившимся фактом и говорить о решенной проблеме энергетической независимости. И объяснили почему. Вопрос бензоколонки притащил и развил не ваш оппонент . Как раз наоборот он логически доказывал, что по сколько проект Брест еще пока на стадии прожектов, Россия остается зависимой от нефтегаза не напрямую в плане енергии( там действительно пока можно жить спокойно, если забить на экологию и прогрес в плане поиска альтернатив), но в плане экономической зависимости , а также нежелания и ничегонеделания в плане общего структурного подхода к инновациям, изменениям структуры ввп и слезанию с иглы.
безусловно
Россия может себе пока позволить зависимость от нефтегаза))) тем более в процессе работы над прорывными проектми по атому
"Россия может себе пока позволить зависимость от нефтегаза " так это две вообще разные дискуссии тут. Зависимость от нефтегаза - в плане доходной части бюджета страны , а не энергетической. стана бензоколонка вспомнили тут то только как показатель и аргумент того, что системного прогресса, вложений в иновации и РНД в стране нет изза "царьков сидящих на трубе".
Где брать энергию на все эти ваши заводы, институты и промышленность?)) как всех кормить, всем платить пособия? И главное, КОМУ вашу продукцию продавать?? Китаю?))) спасибо, не надо. У него и так все есть.
В вашем случае вопрос пока стоит не куда продавать будете, а что если углероды не будут покупать и деньги в казну не поступят.Вы же сами сказали, что у Китая все свое, а кто там еще из неврагов остался? Эритрея и Северная Корея? Отличные рынки, да
ключевое "если"
почему оно вдруг "работает" только и именно в отношении России?
в Европе в зелёной генерацией, как выяснилось, тоже "не всё так однозначно", даже от необеспеченности в среднем
мой ответ был на вопрос (не очень умный в данном диалоге) "кому европа будет продавать свои товары". в европе они хотя бы будут, в россии же, если "могут позволить себе зависимость от нефтегаза" есть вариант заиметь проблему не кому продавать, а что.
МОСКВА, 26 сентября. /ТАСС/. Оценка добычи газа в России в 2025 году, согласно базовому прогнозу, понижена на 2%, до 680,2 млрд куб., экспорта трубопроводного газа - на 6,7%, до 112 млрд куб. м, а экспорта сжиженного природного газа (СПГ) - на 11%, до 35,7 млн тонн. Это следует из прогноза социально-экономического развития РФ на 2026 год и на плановый период 2027 и 2028 годов.
Добыча газа в 2025 году составит 680,2 млрд куб. м (против ожидавшихся ранее 695,4 млрд куб. м и 684 млрд куб. м в 2024 году), в 2026 году - 690,4 млрд куб. м (предыдущий прогноз - 709,1 млрд куб. м), в 2027 году - 712,8 млрд куб. м (предыдущий прогноз - 729,7 млрд куб. м), в 2028 году - 739,9 млрд куб. м (предыдущий прогноз - 750,9 млрд куб. м).
Экспорт трубопроводного газа в 2025 году снизится до 112 млрд куб. м (ранее показатель прогнозировался на уровне 120 млрд куб. м) против 119 млрд куб. м в 2024 году, в 2026 году - подрастет до 114 млрд куб. м (предыдущий прогноз - 126 млрд куб. м), в 2027 году - до 121 млрд куб. м (предыдущий прогноз - 122 млрд куб. м) и до 127 млрд куб. в 2028 году (ранее ожидалось 117 млрд куб. м).
Экспорт СПГ в 2025 году прогнозируется на уровне 35,7 млн тонн (ранее ожидался на уровне 40 млн тонн) против 34,6 млн тонн в 2024 году, в 2026 году - 40,3 млн тонн (ранее 45,2 млн тонн), в 2027 году - 46,9 млн тонн (ранее 58,4 млн тонн), в 2028 году - 58,4 млн тонн (ранее 73,6 млн тонн).
Среднеконтрактные цены на газ (включая страны СНГ) прогнозируются в 2025 году на уровне около $241,3 за 1 тыс. куб. м (против предыдущего прогноза в $280,9 и $266 в 2024 году), в 2026 году - $236,8 (ранее - $265,4), в 2027 году - $227,8 (ранее - $252,1), в 2028 году - $227,6 (ранее - $246,4).
Что касается цен на газ для дальнего зарубежья, то, согласно материалам, они ожидаются на уровне $321 за 1 тыс. куб. м (против $334,7 в 2024 году и предыдущего прогноза в $333,1) в 2025 году, $308,4 в 2026 году (ранее - $311,4), $292,8 в 2027 году (ранее - $298,2), $289,3 в 2028 году (ранее - $294,1).
Покупатели, может, и не денутся, но вот добытчикам — да, придётся несладко. Уже через 5–7 лет добывать нефть и газ в России станет заметно сложнее и дороже: лёгкие месторождения выработаны, инфраструктура изношена, технологии сервисного бурения и модернизации — под санкциями. Так что вопрос не столько в том, кто будет покупать, сколько в том — что вообще будет еще продавать.
Я это еще в школе слышала, в 90-е. Как все заканчивается в России.
И что ж ты будешь делать, по прежнему и нефть, и газ, и уголь добываются и добываются
Это вы слышали верно — только тогда добывать было проще и дешевле. Сейчас, по данным IEA и Минэнерго РФ, более 60 % запасов — трудноизвлекаемые, а прироста новых месторождений нет. Так что да, «добывают», но всё меньшими темпами, всё большей ценой и на остатках технологий.
Вопрос уже не в том, закончится ли, а когда перестанет быть рентабельно и доступно.
А вот тогда бюджет, «слезший с нефтяной иглы», действительно заиграет новыми, очень яркими красками.
Пока что играет красками европа, завозя к себе из Китая и штатов тонны "зеленой энергетики", которая, конечно, нифига не зеленая
Да НЕТ ничего зеленого. НИЧЕГО. Ни уголь, ни ветряки - не зеленые. Заведите уже логику, наконец
В предоставленной статье, вероятно РБК, информация подана в манипулятивном виде. Берут долю нефтегазового сектора в ВВП за 2020 год — 15,2% — и подают так, будто речь идёт о доле отрасли в госбюджете (на самом деле это доля в ВВП, а нефтегазовые доходы в бюджет РФ в 2020 году составили около 28% — почти в два раза больше, чем 15,2%, см. Минфин РФ, предварительные данные 2020 года). Следовательно, зависимость бюджета от нефти и газа гораздо выше, чем создаёт впечатление статья.
Выбор анонима, принесшего статью сюда, тоже сделан явно не случайно. Потому что 2020 год был годом COVID и локдаунов, что привело к падению мировых цен на нефть и газ, снизив вклад отрасли в ВВП и доходы бюджета (см. Bruegel: Why Russia’s economic model no longer delivers). Например, в 2018 году доля нефтегаза в ВВП составляла 21,1%, а в бюджете — 46,3% (Минфин РФ); в 2024 году — 5,3% в ВВП и 31,7% в бюджете (Минфин РФ).
То есть зависимость от нефтегаза остаётся очень высокой. Хотя цифры могут восприниматься как положительная динамика — мол, страна «слезает с нефтяной иглы», — на самом деле проблема сохраняется. Но зато снижается добыча и экспорт, а значит и поступления в бюджет. И происходит это не потому, что появились новые классные источники дохода, а потому что других источников фактически нет. Если не считать попыток государства извлечь больше доходов с населения, которое стало «новой нефтью» для казны.
Для наглядного контраста можно посмотреть на США, где нефтегазовый сектор составляет около 8% ВВП, но его вклад в федеральный бюджет крайне мал — менее 0,1% (API, 2024). Экономика США и бюджет практически не зависят от нефтегаза, что иллюстрирует, как может выглядеть реальная диверсификация доходов страны и бюджета.
Потому я и решила это отметить;), увидев как ее тут разместили и как начали обсуждать— будто речь о бюджете и пандемия забыта.
Что там с энергетической независимостью?
Совет Евразийской экономической комиссии принял решение обнулить ставки ввозных таможенных пошлин в отношении моторных бензинов, топлива для реактивных двигателей, дизельного топлива, судового топлива и прочих газойлей сроком по 30 июня 2026 года включительно.
https://eec.eaeunion.org/news/sovet-eek-vremenno-obnulil-vvoznye-poshliny-na-benzin-diztoplivo-sudovoe-toplivo-i-aviakerosin/
Сезонный спрос до 30 июня 2026 - это мило
Если человек с грамотностью третьеклассника высказывается в негативом ключе о месте рождения, при этом платя налоги в стране враждебной ему, то мне есть дело.
Я вижу ненависть к родной стране, вы видите обратное? Малограмотная женщина, чей супруг работает в недружественной стране, это как минимум.
Российская Федерация с вами не согласна, что подтверждено выдачей мне диплома о высшем образовании 😉
Вы сейчас утверждаете, что российское ВО годится в Германии только на должность дворника? "Малограмотная" Коста в России работает на инженерной должности, если не ошибаюсь :chr2
Я вижу ссылку на новость от международной организации экономической интеграции. По смысловой нагрузке она ничем не отличается от новости ТС.
Вы в курсе о причинах ситуации с топливом? Налоги супруга Косты идут именно на спонсирование.
Вы уж определитесь, или не плачу налоги в РФ или должна платить налоги с доходов в РФ и в ЕС.
Или одно, или другое 😉
В вашей семье есть работник помимо вас. О двойном налогообложении слышали?
У этого работника за 2024 декларация в Германии подана, не переживайте, за 2025 еще рано
У этого работника за месяцы работы в РФ в 2024 году все налоги уплаченны.
Все, за доходы, заработанные в 2024 году за пределами РФ он налоги РФ не должен, ибо в 2024 году уже выпал из налогового резиденства.
Не переживайте, мы тщательно следим за налогами. Все, что нужно, везде уплачено.
А вы, как гений инженерии заплатили в Германии? Вы ведь резидент в обеих странах?
нет, так не думаю)))
но кроме того что налоги Косты уплачиваются в России, так она ещё и (подозреваю что в отличие от огромного большинства ура-голосящих) полезный высококлассный инженерный продукт для России создаёт
сможете сказать о себе (!) такое?
Её семья не платит налоги в РФ, хотя обязаны. Зачем вы придумываете, как и про классность её продуктивности.
насколько помню, Коста делает российские проекты для российских заказчиков
и может их делать откуда угодно удалённо
информация устарела?
а Вы создаёте что-то объективно полезное?
Судя по вашим ответам. Про налоги в Германии вы поспешили написать, а вот про налоги в РФ молчите. При этом вас триггерят все хорошие новости об РФ и радуют плохие. Не надо скромничать, интернет всё помнит.
А как человек, работающий в РФ может не заплатить налог?
Напомню, у нас налоговым агентом является работодатель.
А имущественные налоги сейчас не платить тоже малореально
То есть вы трудоустроены в найме? Имеете ВНЖ Германии и избежали двойного налогообложения? Где-то вы обманываете!
Это точно. вроде и уехала, и живет себе - в ус не дует. Но бывшая Родина покоя не дает)
никто никого бесплатно не лечил и не учил, это все оплачивается с налогов граждан. заканчивайте уже со своим бесплатно :evil и нигде нет ничего бесплатного ;-)
Вам там ниже ответ написали, видимо случайно не туда прикрепили
https://eva.ru/forum/77/3687287/109358802
да уж(((
полезла смотреть, что за ремонты НПЗ нагрянули в таких масштабах...
По данным на 28 сентября 2025 года, в России находились в ремонтах 38% мощностей НПЗ по первичной переработке или 338 тыс. т в день. При этом количество работающих установок по выпуску бензина и дизеля в августе сократилось на 6%, а в сентябре ещё на 18%. 70% всех выбывающих мощностей НПЗ вышли из строя по вине атак беспилотников. Из-за них заводы сократили выпуск продукции на 236 тыс. тонн в сутки.
хочется надеяться, что хотя бы сетки штоль какие параллельно с ремонтом хоть поставят?
а пока даже не знаю, что гаже - снижение требований к 5 классу или возвращение К4
читала тут официальную статистику : на 17% снизилось производство на всех НПЗ суммарно.
Подчиненная моя сейчас в Луганске, написала, что бенз 95 - только по талонам. (
да, тоже сейчас почитала, суммарное снижение 15-20% колеблется
но одно дело в духе приснопамятного "сидите дома" лозунг временно поменьше ездить))) а другое - если нормативы по качеству снизят "для скорости выпуска"(((
уж лучше пусть ввозят пока без пошлин
талоны в такой ситуации, имхо, куда как лучше канкана истероидов с перекупами
Да там сейчас пытаются урегулировать дефицит. разными методами.
Посмотрим, что получится.
Bloomberg сообщило о сохранении статуса России в качестве поставщика урана в США
Bloomberg: Россия сохранила статус крупнейшего поставщика ядерного топлива в США
1 октября 2025, 01:30
Ах, как мило))
Надо отказаться продавать :) развивать энергетическую и финансовую безопасность :)
Нет уж, пускай мучаются с недополученными 20% урана! Сами используем свой уран. Вон полстраны чуть ли не в 60% топят дровами. Путин сказал газа на них нет, а уголь не довезти. В общем есть куда использовать уран.
Камины это в европе, у них либо не топят, либо денег у народа нет, зимой все в свитерах и шерстяных носках дома)
Вас обманывают, или вы обмануть хотите, или просто вы из века динозавров:) но Европа хоть и большая и везде немного по разному, но общий тренд запрет на использования отопления твердым топливом. Да и камины в Европе это не про отопления, а про привычку иметь уютный огонь по праздникам или долгим зимним вечером;) а, еще помню, в 22 году, вы все пели про носочки и замерзание Европы .
Но пока Россия топит дровами и углем и на россиян нет даже газа. Газ нужен для продажи за валюту, а с россиян и угля достаточно. Тем более Китай уголь не берет.
(справедливости ради, носочки в Европе были и до 2022).
Россия топит и газом, и углем, и дровами. Слава Богу, всего хватает.
Справедливости ради, у меня сейчас в Европе терморегулятор в квартире стоит на 25 градусов, но я в носочках.
Ровно также, как и в России в осенне-зимний период я тоже была в носочках.
Особенности организма
справедливости ради, я даже летом дома часто в шортах и в тёплых носочках)))
пульс 54-56, норм температура 35,8 и прочие особенности организма
с щитовидкой всё в порядке, но с особенностями))) ботокс не стоИт, сцуко...
гипотиреоза нет, мне бы в тиреотоксикоз не скатиться, наоборот - контролирую, норм
спасибо!
Вы сейчас экономическую нецелесообразность строительства газовых магистралей в малонаселённые местности либо местности с трудной технологической доступностью, удалённые от газовых месторождений, на "даже нет газа" специально же подменяете
по Китаю и углю в 2023 году был скачок к 2022 в полтора раза, сейчас второй год коррекция к тому пику в районе 5%
итого рост 2025 относительно 2022 примерно 40%
Как обычно вы читаете что то себе удобное слово и начиная с него выдвигаете конспирологию;) а между тем в части газовых магистралей я говорю именно о экономической и технологической целесообразности строительства в удалённых и малонаселённых регионах. Никакой «подмены» тут нет: речь о том, что прокладка и эксплуатация линий там дорого обходится относительно потенциальной отдачи.
По углю и Китаю: да, 2023-й показал резкий рост экспорта, а 2024–2025 годы идут корректировка. Ожидалось, что импорт угля в Китай в 2025 году составит около 525 млн тонн, что на 3,3% ниже рекорда 2024 года, но фактические данные за первые 8 месяцев указывают на более существенное сокращение — около 6–6,4%.
Но, я писала прежде всего, что советовал президент населению, как не замерзнуть. Причем он забыл, что «экологическое»топление углем с современными технологиями, что само по себе оксиморон, россиянам недоступны. И потому вся его речь, это издевательство. О чем я и написала.
«Он поет по утрам в клозете. Можете представить себе, какой это жизнерадостный, здоровый человек.»
Главное, у вас всё прекрасно, не так ли? Этот ваш оптимизм сомнительного свойства. Я не говорю, что всё плохо , я просто оцениваю реальные ограничения и факторы, на которые стоит обращать внимание, чтобы понимать, что и куда движется.
>>> Но пока Россия топит дровами и углем и на россиян нет даже газа. Газ нужен для продажи за валюту, а с россиян и угля достаточно.
>>> в части газовых магистралей я говорю именно о экономической и технологической целесообразности строительства в удалённых и малонаселённых регионах.
итого экономическая нецелесообразность
>>> Тем более Китай уголь не берет.
>>> По углю и Китаю: да, 2023-й показал резкий рост экспорта, а 2024–2025 годы идут корректировка. Ожидалось, что импорт угля в Китай в 2025 году составит около 525 млн тонн, что на 3,3% ниже рекорда 2024 года, но фактические данные за первые 8 месяцев указывают на более существенное сокращение — около 6–6,4%.
итого рост к 2022 году примерно 40%
"не всё хорошо" не равно "всё плохо"
По газовым магистралям — люди, для вас, в этих регионах не приоритет, а какая то это экономическая нецелесообразность и источник налогов.
По углю и Китаю — если сравнивать с 2022-м, действительно можно показать красивый «рост». А если сравнивать с 2021-м или ещё раньше, динамика будет казаться ещё более впечатляющей. Но какой в этом смысл сегодня? В реальности — забастовки, закрытия шахт, задержки зарплат. Раньше уголь шёл по всему миру, а теперь зависимость от одного покупателя, Китая, который диктует цену и объём.
И итог: у вас всё прекрасно, а у россиян реальные проблемы, которые нельзя игнорировать, называя их “не всё хорошо”.
А почему вы так подробно занимаетесь российскими проблемами, закрывая глаза на свои проблемы в саду? Займитесь собой, может, и заводы закрываться не будут, и мигранты не будут с ножами по улицам бегать?
ну вот опять это Ваше "для вас")))
так рост или "Тем более Китай уголь не берет."? Вы уж как-то определитесь там внутри себя, что ли... а то как-то прям неудобненько у Вас получается раз за разом, ёжик
ну и экономическая целесообразность вкупе с методологиями расчётов и прочими умными словами...
помнится, недавно здесь дЕва из махонькой и богатой Норвегии писала, что до некоторых поселений можно было добраться на паромах (платных), а теперь построили тоннели (платные)
а в России в условиях капитализма надо за сотни км от распредузлов и за тыщи км от месторождений к подобным деревням газ тянуть, чтобы анониму "для вас" понравилось!
к слову о зелёной энергетике - насколько знаю, на том же маленьком солнечном Алтае (площадью как немалая Австрия) чуть более чем за пятилетку построены СЭС, дающие 25% генерации - прям как в саду по самым смелым его подсчётам
Вы собираетесь по всем темам поскакать? Смысл-то какой? Доказать мне, что в России всё отлично, а я «придираюсь»?
Да, в России есть редкие мелкие хорошести — отдельные солнечные станции, отдельные успешные предприятия, с минимальными удачными партиями, даже редкие примеры удачных небольших проектов .
Но проблема в том, что они никак не меняют общую картину деградации — гражданского производства, гражданской инфраструктуры, строительства, социальной сферы и остального. И все это на фоне низкопоклонности перед Китаем.
Можно сколько угодно обсуждать тоннели Норвегии, чем топит Германия, и тд и тп — они к системным проблемам России отношения не имеют.
Кстати в СССР тоже любили об успехах рассказывать и не критиковать ничего в стране. Где СССР ?
В общем удачи в поисках алмазов, и плотно закрытых глаз и рта на факты.
И вам удачи, достройте наконец второй спг приемник, из сша с любовью, жаль что в природоохранной зоне
Вы сейчас МНЕ))) о вестях с полей?)))
меня в номерном давеча едва в бандеровки не записали, ибо от "не всё хорошо" не пряталась и не прячусь
НО...
оценивать обеспеченность СЭС за пятилетку не самой доступной территории (Алтай) площади Австрии на уровне многолетних потуг ЕС как "мелкие хорошести"... хиппуешь, (клюшка) ёжик(с)!)))
равно как и рассказывать российскому производственнику, обеспечивающему механику систем связи СевМорФлота и прочих "сложностей" и занимающемуся как инновационкой, так и импортозамещением на уровне приоритетов (а не вынужденности) покупки в Россиии по качеству, а не импорта... многовато на себя берёте, аднака)))
так что там Китай, говорите?
рост или "Тем более Китай уголь не берет."?
Вы умудряетесь подбирать какие-то удивительно... странные "факты"))) к своим общим сентенциям "у вас", но упорото продолжаете свой боевой гопак на граблях
у нас))) "не всё хорошо", но НЕ "всё плохо"
и да, я - РУССКАЯ (со всем моим несусветным замесом кровей)
и да, не отрицая проблемы, я всё равно буду видеть в России и хорошее
и да, я со своей стороны буду в этом участвовать, прилагая усилия
и да, мой сын, растущий в хороших по меркам любой "цивилизованной страны" условиях, обеспеченных российским образованием и российской производственной (с нуля) деятельностью родителей, планирует стать российским инженером
и да, приведённый мною пример с прокладками показывает в том числе не серию, а снижение ВВП при местном производстве vs маржи перекупов худшего по качеству
и да, допом Вам "в копилку" ещё частный пример
у нас сейчас в России развивается интересная ситуация
улучшение мелкой логистики (в отличие от сада, насколько знаю)
к чему это приводит? правильно, к ухудшению ВВП "по методологии"!
например, раньше производители, стоимость товара которых составляла 50, продавали его перекупам по 70, а перекупы продавали его потребителям по 150
а теперь производители продают этот товар потребителям по 100
итого в прибыли и производитель, и потребители... но ВВП "страдает" - и эти пиксельные вкрапления в общем нарастающем вале тоже влияют на ВВП)))
а ВЫ можете продолжать прикольно))) колоться методологиями учёта ВВП вместе с наркотой и финансовыми цепочками вместо производств
спасибо, в очередной раз позабавили в ночи)))
не теряйтесь, ёжик!
Тань)) ты же понимаешь ,что упоротые есть с обеих сторон, так сказать))) и не желающие думать - тоже)
Вы масштабы страны представляете вообще? Есть деревни, в них по сто жителей. К ним тянуть газ 300 км. Таких населенных пунктов тысячи. То, что вы берете на транспарант, это географическая специцифика. НИКТО в других странах с супер социалкой не стал бы тянуть туда газ. В таких местах нужно обеспечивать людям автономные источники энергии.
Наши в германии реально топят дровами, они дом снимают.
Я зимой у них не была, только летом, а муж зимой был каждый год, говорил, что они "лишние комнаты" закрывают для сбережения тепла, и тусят на меньшей площади.
А можете уточнить, чем топят россияне, у кого не подведен магистральный газ к домам?
Где? В городах? В деревнях? В снт? У нас в снт электричество, батареи. И печка, для удовольствия зимой, дрова, сауна.
А немцы чем топят?
Мы смотрели в аренду новые дома - тепловые насосы.
А в старых и дрова, и солярка, наверное.
Насосы от электричества работают? Где электричество берете? Аэс все снесли.
структура выработки электроэнергии в Германии примерно такая (данные на 2024–2025 гг.):
1. Уголь (каменный и бурый) — около 25–28%. Используется в основном для стабильной базовой нагрузки, но доля постепенно снижается из-за политики декарбонизации.
2. Газ — около 15–18%. Газовые станции работают как гибкий источник, компенсируя переменную генерацию ветра и солнца.
3. Возобновляемые источники (ветер + солнце) — около 40–42%:
• Солнечная и ветровая энергия дают переменный поток, поэтому значительная часть поступает через аккумуляторы и системы хранения.
4. Гидроэнергетика (ГЭС) — примерно 3–5%. В основном региональные станции, поддерживающие баланс сети.
5. Биомасса и отходы — около 6–7%. Используются для базовой и регулирующей нагрузки, сжигая биомусор, древесные остатки и органику.
А России распределение выработки электроэнергии такая:
1. Тепловая генерация (газ, уголь, мазут) — около 65–70%. Газовые ТЭС дают основную часть нагрузки, угольные станции в основном в Сибири и на Дальнем Востоке. Мазут — локально, на удалённых станциях.
2. Гидроэнергетика (ГЭС) — около 20%. Основной вклад дают крупные гидроузлы на Волге, Енисее, Ангаре и Каме.
3. Атомная энергетика (АЭС) — примерно 10–12%. Стабильная базовая нагрузка, особенно на европейской территории России.
4. Возобновляемые источники (ветер, солнце, биомасса) — пока менее 1–2%, хотя ведётся постепенное строительство ветровых и солнечных станций, в том числе с аккумуляцией, но пока доля минимальна.
В 2024 году 57% электроэнергии в Германии было произведено из низкоуглеродных источников, что выше среднемирового показателя в 41%.
В 2024 году Германия выработала 57% электроэнергии из низкоуглеродных источников, что выше среднемирового показателя в 41%. Страна заняла 9-е место по уровню спроса на электроэнергию.
После отказа от атомной энергетики в 2023 году вся низкоуглеродная генерация электроэнергии в Германии в 2024 году пришлась на возобновляемые источники. Совокупная доля ветро- и солнечной энергии составила 43%, что значительно выше среднего показателя по ЕС (29%) . Ветроэнергетика стала крупнейшим источником электроэнергии в стране с долей 28%, солнечная – 15%, биоэнергетика – 10%, а гидроэнергетика – 5%. В 2024 году Германия заняла четвертое место в мире по производству электроэнергии из ветра и солнца.
В 2024 году доля ископаемого топлива в общем объёме производства электроэнергии в Германии составила 43% , что немного выше среднего показателя по Европе (39%). Выбросы на душу населения в Германии превысили как среднемировые, так и средние европейские показатели.
Угольная энергетика в Германии переживает длительный спад. В 2000 году уголь вырабатывал большую часть электроэнергии (52%). За последнее десятилетие его доля сократилась вдвое, до 22% в 2024 году. За тот же период совокупная доля ветро- и солнечной энергетики в производстве электроэнергии выросла с 15% до 43%.
На пути к достижению нулевого уровня выбросов к 2045 году Германия ставит перед собой цель к 2030 году довести долю возобновляемой электроэнергии в производстве до 75%, а ее потребление — до 80%, что превышает глобальный целевой показатель в 60% по сценарию МЭА «Нулевые выбросы».
Анализ компании Ember показывает, что выбросы метана из угольных шахт в Германии могут быть в 28–220 раз выше официально зарегистрированных. Точные и срочные измерения имеют ключевое значение для эффективного сокращения выбросов метана из угольных шахт и достижения Германией целевого показателя нулевых выбросов.
«Переход на зелёную энергетику в Германии продемонстрировал впечатляющий прогресс и устойчивость, несмотря на серьёзные препятствия», — заявил Лео Хеберер, аналитик данных компании Ember. «В 2024 году солнечная энергетика снова превзойдёт запланированный показатель по приросту мощностей».
https://ember-energy.org/countries-and-regions/germany/#:~:text=It%20was%20the%209th%20largest,times%20higher%20than%20officially%20reported.
Никакая зеленая энергетика не в состоянии обеспечить энергоемкие производства. Сталелитейные, крупные промышленные, химические..... Никакая батарея, самой высокой мощности, не позволит выплавить сталь....
В общем, читайте и делайте выводы.
Кроме тяжелого производства есть огромный сектор, который вполне можно обеспечить такой электроэнергией. Что и происходит на наших глазах. Инвестиции - копейки, самая дешевая электроэнергия из солнечных батарей. Я лично вижу две компвнии, которые специализируются на выработке электроэнергии в сети нескольких стран европы из солнечных батарей. Все на частном капитале. В одну сейчас заходит венчурный фонд, очень крупный.. Все видят преимущества..
Таня там выше все написала про "зеленую" энергетику. литиевые батареи, и тд, итп. Повторятся не буду.
Я не в курсе про литиевые батареи и нет никакого желания в это погружаться. Но практически уверена, что австрия, которая много лет живет на 85-90% электроэнергии из возобновляемых источников не позволила бы никакие фортели с загрязнением среды.. да и за эти годы все было бы уже давно известно, так как у власти много лет была партия зеленых. Давно бы уже все стало известно..
"кладбища" у Вас тех аккумуляторов и батарей))) особенно после того как в 2021 году Китай отказался импортировать мусор, а ЕС оформил это как запрет на вывоз - помнишь тот раскардаш со скачком цен на логистику, когда оказалось, что из Китая контейнеры идут полные, а обратно без мусора фиг знает, чего в них напихать для рентабельности...
притом что именно в Австрии, где население относительно сортировки мусора ответственное, планируют запускать кампанию по более серьёзному отношению даже к бытовым батарейкам, ибо пожары участились - но только планируют
но притом что именно Австрия вотпрямщаз выступает флагманом технологии переработки литиевого "мусора" в какие-то полезные катализаторы - но технология только-только разработана и ещё не внедрена
в России пока перемолка с повторным извлечением полезностей, но процент переработки маленький(((
на стадии выхода на площадку новый большой завод
кароч, пока эту дрянь активно перерабатывает только Китай, но с большим использованием ручного труда
а из остальных именно Россия и Австрия активно работают в этом направлении:party1
Таня, поля батарей везде - это наша ближайшая перспектива, уставлено будет все.
До кладбище, правда, еще далеко, должны будут пройти года выработки.
Придумают что то за следующие 15-20 лет. Тем более, что австрия для хайтек и научных стартапов вводит всяческие налоговые льготы. Также как и планка по ндс будет повышена в следующем году. Возможно и финансирование выделяет ес, я не в курсе..
А что у нас Австрия вышла на первый план по ноу-хау в энергетических технологиях?
Вот структурированная сводка по переработке литий-ионных аккумуляторов на 2023–2024 гг. с акцентом на лидеров и перспективы:
⸻
🇩🇪 Германия
• Крупнейший переработчик аккумуляторов в ЕС.
• Промышленные мощности развиваются через компании Duesenfeld, Accurec, Fortum.
• Доля переработки от отработанных аккумуляторов — около 60–65%.
• Основной акцент на извлечение лития, никеля, кобальта, марганца для повторного использования.
⸻
🇨🇳 Китай
• Мировой лидер по переработке литий-ионных аккумуляторов.
• В 2022 г. переработал около 57% мировых отработанных аккумуляторов.
⸻
🇸🇪 Швеция
• Активно развивается переработка на базе проекта Northvolt, аккумуляторы разбираются на «чёрную массу» для повторного использования.
• Уровень переработки — около 50–55%, с быстрым ростом благодаря новым заводам.
⸻
🇳🇱 Нидерланды
• Лидер по экологической логистике и переработке батарей, активно работает с промышленными партнёрами.
• Фокус на утилизации бытовых и автомобильных аккумуляторов.
• Доля переработки — 50–55%, с перспективой роста по мере запуска новых линий.
⸻
🇫🇷 Франция
• Активно занимается переработкой аккумуляторов.
• В 2022 г. переработала около 54,2% от общего объёма переработанных аккумуляторов в ЕС.
⸻
🇪🇺 Европейский Союз
• Рынок литиевых аккумуляторов активно растёт благодаря электромобилям и накопителям энергии.
• Доля переработки в 2023 г. — около 45%.
• Цели: 50% к 2027 г., 80% к 2030 г.
⸻
🇷🇺 Россия
• Рынок электромобилей и накопителей энергии развивается, но использование литиевых аккумуляторов ограничено по сравнению с лидерами.
• Доля переработки — пока малая часть отработанных аккумуляторов.
• Строительство завода по переработке литий-ионных аккумуляторов находится на стадии планирования и проектирования; действующих производств пока нет.
(занудным голосом). Стоимость альтернативной энергии выше, чем энергии, полученной из традиционных источников. Вся зеленая энергия - это дотируемая и субсидированная история.
Можно сколько угодно ратовать за ветряки, но! невозможно сделать ветряк бесконечно высоким, а лопасти - бесконечно большими. И накапливать как и сколько - тоже вопрос.
Плюс ветра: это же такое погодное явление, которое может быть, а может и не быть. Европа это же не США.
Переработка батарей и лопасетй - была , есть и еще достаточно долго, я думаю, будет, вопросом вопросов.
Все зависит от угла зрения. Когда людям хочется жить в комфортных условиях и с перспективами будущего, они стремятся их создавать. Переход всегда дороже в начале — это естественно при любом развитии технологий. Сначала дорого, потом дешевле и доступнее — нормальный эволюционный процесс.
Да, “зелёная” энергия дороже старых технологий, но это частично из-за неучтённых экологических и климатических издержек. Субсидии и демпферы — обычная практика в ЕС, США и Китае, чтобы ускорить внедрение и снизить углеродный след.
Погодозависимые источники компенсируются аккумуляторами, гидроаккумуляцией и гибкой генерацией. Европа, Китай и США уже ближе к середине перехода и инвестируют в переработку лопастей и батарей, чтобы замкнуть цикл. В России таких проектов пока нет, что показывает системное отставание.
Вы отстали лет на 20..
Как солнечная энергия стала «самым дешевым источником энергии в истории»?
https://www.wtsenergy.com/solar-cheapest-energy-source-in-history-factor/#:~:text=As%20a%20result%20of%20these,much%20as%2060%25%20by%202030.
Давайте начнем с того, что солнечные батареи вообще невозможно переработать. Это было 20 лет назад, и так это есть и сейчас. Если лопасти ветряков можно сжечь, то солнечные батареи останутся с нами навечно.
Статься по Вашей ссылке -ни о чем, если честно. Они там красиво пишут о том, что будет снижена стоимость (особенно порадовали финансовые модели, удешевление стоимости солнечный батарей, и тд)) . Там еще прекрасна фраза про финасирование энергетики, и тд.
По сути вопроса : я попробую найти статью, где на цифрах и примерах разложено все, из чего складывается стоимость одного кв в традиционной энергетике и зеленой. Для сравнения. Если я все правильно помню, то разница была примерно в три раза. (учтено в тех расчетах было все, включая площади, которые занимают традиционные станции и альтернативные).
Я вообще сторонник всего нового и максимально экологичного. Но, к сожалению, как где-то писала Таня, "зеленая розетка не говорит о том, что энергетика зеленая," или как-то так.
Традиционная энергетика просто не может быть дешевле, чем солнечная. Многомиллионные инвестиции и постоянные капвложения в производство ни в какое сравнение не идет с копейками вложения в солнечные батареи. И надо сказать, что аэс и отходы точно также останутся с нами навсегда.. Или это все не учитывается? То, что солнечная энергия самая дешевая это уже общеизвестных факт. Я удивляюсь, что кто-то может с этим спорить в 25 году..
Почитайте про отрицательную стоимость солнечной энергии и к чему это приводит, например в Испании. А экологическую угрозу от ветряков уже устали говорить.
Это смотря с чем сравнивать. Избыточное производство энергии, например от ветровых и солнечных электростанций, иногда приводит к отрицательным ценам на электроэнергию. С этим борются: модернизируют панели и лопасти, управляют потоками энергии в сетях и используют аккумуляторы. Птицы и летучие мыши страдают меньше благодаря специальным технологиям и схемам работы турбин, шум и вибрации уменьшаются современными конструкциями. Полностью проблемы ещё не решены, но прогресс есть — есть проблема, будет решение.
А теперь про «традиционную» энергетику. В России ежегодно сжигают огромные объёмы газа на факелах, случаются разливы нефти, подтёки химикатов и сливы буровых растворов. Всё это загрязняет грунтовые и поверхностные воды. Страдают почва и экосистемы, гибнут животные и птицы. В воздух выбрасываются метан и летучие органические соединения. Сжигание попутного газа усугубляет ситуацию. Последствия долговременные: экосистемы восстанавливаются десятилетиями, а здоровье людей страдает годами — хронические болезни и повышенный риск серьёзных патологий.
В целом, зелёная энергетика имеет минусы, но они локальные и управляемые. Традиционная же создаёт долгие и масштабные проблемы для природы и людей. Выбор очевиден: ориентироваться на развитие более безопасных технологий и модернизацию энергетики, а не игнорировать последствия старых методов.
Эффективные менеджеры вам и не такое петь будут, продвигая "безопасность" зеленой энергетики
Вы всё ещё оперируете информацией прошлых лет — это как обсуждать дороговизну мобильных телефонов 2000-х с сегодняшней точки зрения. Переход на «зелёную» энергетику дорог в начале, но со временем становится дешевле и удобнее. Современные технологии позволяют перерабатывать панели и лопасти, а аккумуляторы сглаживают пики. Это делает «зелёную» розетку всё более экологичной и дешёвой, иногда уже ниже стоимости угля и газа. Для энергонезависимости это критично: чем больше возобновляемых источников, тем меньше зависимость от импорта топлива. Европа, Китай и США уже примерно на середине пути.
Вы это, когда гуглить будете, ищите выпуски тематических журналов и обзоров за 2024, 2025 гг. и будет Вам много многого открытий чудных)
Кстати, и по ссылке Светланы тоже есть интересное) ну и с английским у Вас проблем нет, не будет повода упрекнуть меня в не корректности перевода.)
Несомненно, я продолжу быть в курсе всех последних достижений и изменений. Для меня это норма — понимать суть происходящего и разбираться в деталях. Также мне важно поправлять тех, кто не в курсе, не разбирается или сознательно манипулирует информацией. Например, теперь и вы видите, что ваша аргументация довольно устарела: если бы вам действительно было интересно, вы бы сами пошли разбираться и задавать вопросы, а не мне. И не переводить разговор на «в Европе всё плохо», а задумываться, почему у нас ситуация такая… и, может, именно этим стоило бы заняться…
На основании чего такие категорические заявления, что панели вообще не перерабатываются?
Не волнуйтесь. Есть люди, которые думают про частоту. Нет, энергосистема австрии не объединена с германией. И все данные в открытом доступе..
Хотя вру. Все энергосистемы в ес имеют связи.
Но покупка электричества для австрии не обычное дело. Своего достаточно. Еще продают в соседние страны..
Вы понимаете, что некоторых вещей не может быть, потому что не может быть никогда?
Давайте ваши открытые источники, где написано, что 90 % энергетики Австрии - это виэ. Может о малой энергетике речь идет?
Где? В России, начала 20го века? Нет спасибо. Такое только у вас )
Давайте лучше вы ознакомитесь с современными технологиями.
Две гидроэлектростанции, на которых я лично была, установлены на дунае. Одна около искусственно сделанного острова донауинсел, где сразу оборудовали возможность разных уровней воды, вторая около меня в мелке, там сделана дамба и небольшая разница. Никаких затоплений нет. Огромных монстров тоже нет. Много гидроэлектростанций на реках..
В прошлый раз под новыми австрийскими технологиями вы подразумевали сжигание в местечковых котельных прессованный щепок) и это в 21 веке.
Также до вас никак не дойдет мухлеж с тепловыми насосами. Под землей температура +15 град максимум, это то значение, к которому вы можете приблизиться при нагреве сетевой воды с помощью насосов. Все остальное (до 60-70 град ?) вы нагреваете электричеством. Это физика.
С гидроэлектростанциями разобрались? ))
Посмотрите еще раз в свой блокнотик, где вы за мной записываете, и еще раз напомните, где я говорила, что это австрийские ноу хау ))
И вот мне непонятно, что вас так триггерит, как я хочу потратить свои деньги )
Нет, не разобрались. Какая у нее мощность?
Мощные энергоблоки наших ГЭС - это 640 МВт. На саяно-шушенской 10 таких. Вы масштаб осознаете?
Триггерит, потому что вы, ни хрена не разбираясь в технологиях, впариваете людям, проживающим в стране, в которой производят и эксплуатируют атомные энергоблоки, газотурбинные, парогазовые, в городах которой когенерация развита как нигде в мире, какие-то ущербные решения, найденные от безысходности. И на голубом глазу называете их прогрессивными и передовыми. Печное отопление, если в России - это каменный век, а если в Австрии - это флагман энергетики.
Какие-то свои мысли у людей должны же быть, с не только рекламные лозунги впаривающих все эти «ноу-хау» продажников?
А я помню непонятный деревянный заборчик, который вы назвали передовой плотиной, защищающей Австрию от наводнений...
Почему германии такие не понаставить? Их постоянно заливает. И Испанию...
кстати, зря Вы так)))
глянула - действительно интересно
в Австрии более 50% мощности ГЭС, т.е. % генерации с учётом невнятных ветряков и панелей больше 60%
при этом у них пашут 130 (!!!) штук таких игрушечных ГЭС на невеликую территорию)))
другой вопрос, что прирост за 30 лет на треть (30 лет назад ГЭС было 3/4 от нынешних) - т.е. куда можно, уже напихали, ёмкость этой лакуны освоена
но всё равно очень интересная система! притом что она относительно внутреннего потребления ещё и даже немного избыточна (предваряя ехидство, прирост производственного - без траспорта! - потребления за тот же срок более чем в полтора раза)
да, внятную выкладку удалось найти 1992-2022, но не думаю, что именно в Австрии за эти раскардашные годы произошло что-то... обрушающее
https://www.eeseaec.org/energetika-evropy/energeticeskij-profil-avstrii
Глупости пусть перестаёт писать
В Австрии 34 ГВт установленной мощности, из них ГЭС+ГАЭС 0,6*34=20,4 ГВт
В России - 270 ГВт, из них ГЭС+ГАЭС 0,18*270=48,6 ГВт
И этот человек отсылает изучать передовые энергетические технологии Австрии...
Чтобы регулировать нагрузки день/ночь, нужны ГАЭС, значит затопления, серьезные нарушения экологии
Но им всё ни по чем : птиц побили, а чем рыба лучше?
Зелёные наши)
В прошлый раз Светлана убеждала всех, что тепловые насосы прекрасно нагреют теплоноситель до 60 градусов. На вопрос: как? Ответ: мне так сказал какой-то там инженер, я ему буду верить. Человек не понимает, что температура нагреваемой среды не может быть выше, чем температура среды, которая отдаёт тепло. Восьмое чудо света открыли - КПД больше 100 % у них. Конечно, в итоге оказалось, что электричеством догревают. Даже не догревают, а основной нагрев - это электричество.
С палетами этими тоже развод какой-то...
Следующий этап будет биотехнологии, наверное. Это когда они испражнения сжигают в печах для выработки тепла и электроэнергии. Как раньше люди коровьими лепешками топили...
Наши ядерную физику развивают, атомные энергоблоки строят по всему миру, а Австрийцы опилки+какашки, модным словом назовут, и все в умилении)
слушьте, ну правда же прикольно, когда 130 игрушечных ГЭС дают почти 2/3 генерации)))
да, мне тоже не верится в полный отказ от незелени, но это не отменяет ощущения некоторой пасторали - сколько той Австрии, как наш Алтай размером
тепловые насосы да, не более чем часть прогрева, но
1. опять же прикольно и повод для гордости за снижение хотя бы собственного углеродного следа на планете - пусть лишний десяток коров лучше гордо карабкаются на развалины замка, где содержали Львиное сердце, портят там воздух и дают вкусное молоко
2. таки экономия - да, без субсидирования шибко отложенная, но см п.1
Именно так..
к 30 году хотят 100% электроэнергии вырабатывать возобновляемыми источниками )
Я вам уже написала, какие это будут возобновляемые источники, можете начинать делать запасы топлива)
Какая вы забавная:) ваши развивают ядерную, и их развивают, представляете?:)) уже Австрию осушили? Еще норвегию проверьте- там тоже беда наверное с затоплениями:) с хит памп вы реально слышал звон не знаю где он.
Таня, не стоит.
Это моя фанатка. Записывает за мной. Своей жизни видимо совсем нет. Поэтому тщательно выискивает и запоминает мои посты. Счас еще начнет мой дом сараем называть. Это у нее фишка..
При чем интересно все, что я сказала, это все должно быть австрийским 😂
Вы слишком высокого о себе мнения)
Я с вами общаюсь второй раз. Запомнить ник человека, несущего откровенную ересь, несложно
Кстати, прямо бросаестся в глаза это "от гигантизма" до "от общего к частному".
Я сейчас живу в Аугсбурге, тут реально за каждым углом миниГЭС.
Мы когда в МЭИ учились, у нас в каком-то семестре был курс ВЭС и разчет либо миниГЭС, либо СЭС. И все это изначально проходило в ключе "посчитали-поржали", я это так и воспринимаю на подкорках как некую анекдотичность.
А поди ж ты, тут реально все это существует и работает 🤷♀️
Ну и слава Богу. Может вас возьмут работать на эти расчудесные мини гэс и СЭС, это же передовой опыт.
Я тоже, помню, в Крумлове, видела колесо на речушке вращается, тоже волне себе минигэс.
Не то что у нас, отсталость
блин, дЕвы, ну если в Австрию вкорячить СШ-ГЭС, то сколько останется от той Австрии?
ну реально просто каждому своё!
СЭС на Алтае, ВЭС на севере Германии, газотурбинки в Крыму, игрушечные ГЭС за каждым поворотом в Австрии и СШ-ГЭС в моей родной Хакасии))) и всё это здОрово!
так и им тоже пишу, заметьте)))
офф: для меня реально в рамках этого топа стало открытием... медиа-мошенничество))) Европы с зелёной повесткой относительно шумных лозунгов о размере и процентовке предельной можности СЭС и ветряков супротив их реального мизерного по сути вклада в генерацию
Вы не представляете какое давление было со стороны запада на нашу энергетику, какое лобби по снижению выбросов и прочей зеленой повестке. Чудом удалось сохранить угольную генерацию
Как видите, сами они вполне сидят на угле
>>> Мощные энергоблоки наших ГЭС - это 640 МВт. На саяно-шушенской 10 таких. Вы масштаб осознаете?
>>> Чудом удалось сохранить угольную генерацию
у любой медали есть две стороны
посмотрите расположение СШ-ГЭС
ниже неё котловина, в которой в том числе расположены три города
ГЭС построена в скальном разломе и в таком месте, в котором вероятность землетрясений минимальна
ну т.е. вероятность подвижки плит можно рассчитать с точностью примерно плюс-минус пять тыщ лет
через пару десятков лет после достройки ГЭС эта вероятность и сработала
честь и хвала её проектировщикам, инженерам и строителям!
*к слову, мой папа был главным инженером конторы, отвечавшей за строительство сетей перетока
эпицентр был прям рядом и 8,6, как помнится - выстояла!
но люди несколько дней сидели на холмах... (после аварии, кстати, там же сидели)
на самом деле, случись чего с ГЭС, волна метров 15 дойдёт до городов минут за 15 же, без шансов
Вам когда-нибудь звонили зимней ночью друзья и родственники после очередного афтершока со словами "опять трясло, тусим во дворах, паспорт дома забыла"?
нахрена тебе паспорт, если дома рухнут (с тамошним типом постройки), то жить тебе без паспорта те 15 минут!
теперь про уголь
напоминаю - котловина
плюс добыча того угля
плюс правила продажи электроэнергии, при которых стоимость на оптовом рынке в 100 раз дешевле докатывается до потребителя с 2,5 кратной уже всего разницей
причём частные потребители очень многие на электро (до относительно свежих административных новаций электричество там вправду копейки стоило), а вот всяческие котельные... можно же! нахрена чего менять? тем более спорить с государством за бредовость тарифов, ага
и каждый год над котловиной, расположенной под угрозой затопления от одной из величайших ГЭС мира с наидешевейшей зелёной энергией, висит линза угольного смога(((
50% из них 30% гидро в заявленной мощности vs 15% гидро и по факту 5% генерации из 20% фактической генерации
А мне вы что хотите сказать?
Я вам как на духу признаюсь, я их тех, кому в начале 2022 нравилась песня "а зима будет большая"
А вот в 2025 читаю тему на еве "а вам отопление включили?" и понимаю, что в моем многоквартирном доме в Германии не надо "включать" отопление, оно просто регулируется терморегулятором в квартире круглый год.
И да, на миниГЭС (их даже малыми назвать не получается) образца именно 19 века хожу и поражаюсь, и ведь работают же!
В России есть пока электростанции, где работают котлы выпуска начала 20 века. Вы этому не поражаетесь? Реально оборудование больше 100 лет работает
Про образец 19 века ничего сказать вам не могу, потому как первые электростанции были построены в конце 19 века, и это были не ГЭС
офф: можно минутку неэкологичного))) дЕВАчкового юмора?
черепаховые гребни
черепашки Бисса
почти истребили
начали искать подделки
придумали бакелит
как подделка оказалась так себе, зато изолятор
толчок развитию электроэнергетики
первая НТР
вторая НТР
современный мир
а женщины всего лишь очень хотели украшать себя черепашками!)))
А давайте до кучи на Норвегию посмотрим? Они производят только на треть меньше чем Россия . Их вообще уже под водой не видно наверное? в пропорциях площади норвегия в 50 раз меньше:)))
При всем огромном уважении к Тане, но у меня сейчас перед глазами огромная куча проектов по системам накопления электроэнергии.
Это ближайшая перспектива всего Крыма и Таманского полуострова. Все заставят литием. Только без зелёной выработки, просто накопление "традиционных" выработок.
если при этом завод по переработке таки построят, то норм)))
там СЭС активно собираются разворачивать?
Я ж написала, никаких СЭС не планируется, чисто аккумуляция "традидионных" выработок
а смысл? чистА запас на случай перебоев?
или это параллельно с газотурбинным проектом?
тогда смысл понятен, но опять же при параллельном строительстве в России крупного завода по переработке хотя бы...
О, даже статейку нашла
https://peretok.ru/news/nets/29433/?ysclid=mg985p72ny938923860
...правительство обсуждает возможность строительства СНЭЭ в Краснодарском крае и Крыму для покрытия растущего энергодефицита в ОЭС Юга...
Предполагается, что СНЭЭ смогут заместить какую-то часть резерва энергосистемы, одновременно сглаживая максимумы потребления, так как они включаются в работу днём, а заряжаются ночью.
СНЭЭ должны быть построены до ноября 2026 года.
И это только начало, но начали очень лихо
ну да
Общий размер энергодефицита в ОЭС Юга оценивают в 2,4 ГВт к 2030 году, но основную его часть планируют закрывать за счёт строительства большой генерации. Часть же резерва энергосистемы будут замещать СНЭЭ, одновременно сглаживая суточные максимумы потребления: накопители будут работать днем в течение шести часов, а заряжаться ночью.
вопрос, какая генерация?
про Крым где-то читала про газотурбинный проект
СЭС по логике региона тоже возможны?
Честно скажу, о крупных проектах новой генерации в том регионе я не слышала
В конце статьи есть абзац (видимо решили без генерации):
Хотя сейчас «Россети» отбирают поставщиков накопителей без конкурса, впоследствии запланированы конкурсные отборы, для которых уже разрабатывается нормативная база. Федеральный закон о СНЭЭ уже проходит согласование в Госдуме, рассказывал на Восточном экономическом форуме директор Ассоциации развития возобновляемой энергетики Алексей Жихарев.
пишут, что
Общий размер энергодефицита в ОЭС Юга оценивают в 2,4 ГВт к 2030 году, но основную его часть планируют закрывать за счёт строительства большой генерации. Часть же резерва энергосистемы будут замещать СНЭЭ, одновременно сглаживая суточные максимумы потребления: накопители будут работать днем в течение шести часов, а заряжаться ночью.
строительство
какое?
про Крым читала про крупный газотурбинный проект
СЭС в рамках региона выглядят тоже логично
Татьяна, я не буду сочинять про проекты новой генерации, не владею информацией.
Но никаких СЭС для СНЭЭ не планируется, ибо я вижу схемы подключения СНЭЭ.
И правда, Таня, с чем бы это могло быть связано? Реально?
СНЭЭ в Юге и Крыму — это точечное затыкание дыр в энергосистеме, чтобы покрыть пики потребления и перебои, а не стратегический проект. Реального планирования будущего региона с учётом комфорта и устойчивости сегодня нет — бюджет осваивается, инфраструктура чинится по мере аварий и критических потребностей.
Средств и технологий, кроме закупки аккумуляторов, на реализацию более масштабных решений нет. Китай Крым не признаёт, участвовать в проектах фактически не будет. А строить что-то в Крыму сегодня очень непросто. Такое же «движение вперёд», как и с водоснабжением Крыма — формально есть, а по сути около нуля. И помните: бюджет дефицитный, и на людей не расчитан.
ёжик, должное направление уже более чем понятно - присыпаться и отползать)))
установка накопителей, сглаживающих максимумы потребления - это "всё плохо"
проекты по газогенерации - хуже, чем плохо
Вы уже повторяетесь, и это становится не забавным, а скучным...
Сочинскую, Адлерскую ударную, ещё какую-то планируют расширять за счет введения новых газотурбинных и парогазовых энергоблоков. Дело за турбинами
Вообще, странно, конечно. Если такая острая нехватка, наклепали бы 16-32 МВт-ных гтушек мобильных, авиазаводы - то норм работают, не до экономичности сейчас.
Более того такой опыт есть (мобильные гтэс), там как раз них мощностью около 25 МВт.
Старые доменные печи, конечно, не могут работать на «зелёной» энергии — они и строились под уголь. Но прогресс не стоит на месте: новые технологии это позволяют. В Швеции, например, уже выплавляют сталь с использованием водорода вместо угля (проект HYBRIT). Германия и другие страны активно инвестируют в такие проекты. Хотя многие заводы пока не выпускают сталь или химпродукты исключительно на «зелёной» энергии, в них закладывают технологии, строят водородные электролизёры, пересматривают цепочки поставок и стандарты. Более того, создаются целые промышленные консорциумы (HYBRIT, H2 Green Steel, ArcelorMittal, ThyssenKrupp), куда идут миллиарды евро инвестиций. Цель — масштабировать новые технологии так, чтобы через 5–10 лет они стали нормой для промышленности, а не исключением. Никто и не утверждает, что батареи сами по себе будут плавить сталь — их задача сглаживать пики и поддерживать сеть.
Ещё несколько лет назад в России смеялись над ветряками в Европе. Сегодня «зелёная» энергетика там обеспечивает уже более половины потребления. В Китае возобновляемые источники (ГЭС, ветер, солнечная энергия и биомасса) уже дают примерно 35 % выработки электроэнергии, и страна активно наращивает мощность солнечных и ветряных станций, параллельно инвестируя в водородные технологии.
А вот в России продолжают использовать старые технологии без альтернатив: доля «зелёной» энергетики составляет всего около 1–2 %.
У нас доменные печи в линце, недалеко от нас, где производят металлопрокат для бмв. Но я без понятия на какой энергии они работают. Уж вряд ли на угле..
Большинство старых доменных печей строились под уголь, и, скорее всего, Линц продолжает использовать его или коксовый газ как основное топливо. Но вы, вероятно, не видите выбросов, потому что действуют строгие нормы по эмиссии, а печи оснащены современными фильтрационными и очистными системами.
Вероятно так и есть.
Я даже там на экскурсии была, но спросить на чем они работают мне в голову не пришло ))
ну вот опять - ловкость рук и...(с)
раз - относительно Европы пишется, как всё хорошо по ВИЭ, притом что в основном и в среднем это СЭС и ветряки, а для них % установленной мощности далеко не равен % выработки электроэнергии => 50 гордых % по установленной мощности дают около 20% выработки энергии
два - относительно России одновременно в процентовке указываются только ветряки (а ветреные несельхоз регионы в России расположены там и на таких расстояниях, что передача оттуда экономически нецелесообразна) и СЭС (при коротком световом дне на большой части территории России)
но при этом забываются))) ГЭС, которые также по методологиям))) относятся к ВИЭ и доля которых в генерации России тоже около 20%, причём в данном случае технологически и по установленной мощности, и по выработке
итого в настоящий момент и в России, и в Европе доля ВИЭ в выработке электроэнергии составляет порядка 20%
но при этом в Европе
>>> прогресс не стоит на месте
а в России
>>> продолжают использовать старые технологии без альтернатив
вот как так-то?)))
Гидро в составе европейской Грин энергии 30% , ветряки 40, солар 23%. На сколько я знаю, цифры дают по факту выработанной, а не заявленной. Хотя даже если по заявленной, то Ваши цифры как то не пляшут. Кстати, сравните их с 5-7 годами раньше- рост существенный. Ветряки растут как грибы. Не всегда это радует, но тем не менее факт остается- у Европы уже половина электроэнергии зеленая.
Несомненно вибрация, на которую жалуются жители близлежащих к ветрякам домов и тысячи мертвых птиц - это зелень
жители и некоторое количество птиц фигня, извините
там важнее страдания дождевых червей, как ни странно))) причём в широком абрисе и как неотъемлемых элементов биогеоценоза, обеспечивающего саму возможность плодородия почв
поэтому равно как Норвегия с гидро плохо натягивается на глобус, так и ветряки севера Германии эт сетера - на неплодородных почвах и вдоль Гольфстрима, ведут себя ровно так же социально непотребно, увиливая от безвредного размножения
как тут ёжик любит петь про масштабирование - ан фиг
безусловно, люди и птицы тоже страдают...
ремарка о том что это не основная проблема, создаваемая ветряками
У нас ветряки ставят в сельскохозяйственных полях, очень далеко от деревень.
В бургенленде их вижу много. Подруга там живет. У них интересно в платежках пишут, потреблено столько то энергии ветра и остального.
Она рассказывает, что для птиц постоянно что-то придумывают. В периоды их прилетов-улетов останавливают ветряки, придумали камеры с ии, которые управляют ветряками. Прогресс не стоит на месте..
хорошо бы
потому что ветряки хотя бы мало места занимают)))
но два но...
но север Германии остаётся на севере Германии
но от вибрации страдают дождевые черви
вот СЭС вопросов, кроме площадей, не вызывают вообще
да, переработка панелей - но там кремний "из оборота" выводится, и много его в природе, и лежит себе, есть-пить не просит, под себя и вокруг себя не гадит, пусть себе лежит и ждёт адекватных экономике технологий переработки)))
это из доклада IRENA, которые Международное агентство по ВИЭ, за 2025 год
https://www.rinnovabili.it/wp-content/uploads/2025/07/IRENA-RENEWABLE-CAPACITY-STATISTICS-2025.pdf
совокупная установленная мощность ВИЭ в Европе 50%, доля в генерации 20%
цифры дают именно по факту мощности, а не выработки - тоже, кстати, удивилась
а если Ваши цифры верны
>>> Гидро в составе европейской Грин энергии 30% , ветряки 40, солар 23%.
то совсем интересно...
гидро гидро и равно, т.е. если гидро составляет 30% от ВИЭ в заявленной мощности, то оно и составляет 30% выработки от 50% ВИЭ, т.е. 15% в совокупной генерации
таким образом, получается что в реальной совокупной генерации на долю ветряков и СЭС приходится 5 реальных %...
И что вы этим хотите показать? Подтвердить свой пост выше? Но ведь тогда выходит совсем забавно: в Европе рост ВИЭ идёт за счёт новых технологий — солнца, ветра, накопителей. А в России «20% ВИЭ» — это в основном старые советские ГЭС, которым в среднем 50—60 лет. На бумаге красиво, но к реальному развитию это отношения почти не имеет.
Солнце и ветер у нас дают около 2% — и вот тут «движения вперёд» не видно. Особенно если вспомнить Крым: вместо солнечных станций, которые там были бы логичны по климату, закупают аккумуляторы для затыкания дыр и называют это «развитием».
Так что 20% в Европе и 20% в России — это две очень большие разницы ;)
цифры от агентства и от Матильды показывают, что весь шум вокруг зелёной повестки в Европе, со всем её масштабнейшим субсидированием, в ключе ветряков и СЭС даёт 5% генерации, и это включая уникальность зоны вдоль Гольфстрима и солнечные поля Испании
ну и не забывайте, что Крым - это 70% чернозёмов плюс почвы под те же виноградники
недавний масштабный французский проект в Испании с 5 СЭС даёт четверть гигаватта установленной (!!!) мощности
а проект с парой газотурбинных локаций в Крыму способен дать гигаватт реальной мощности - газ у России-то есть, поэтому и выбор есть
обсуждение с Костой было в ключе использования на российских югах СЭС в принципе в рамках особенностей региона, но не как основы генерации
на том же Алтае, где это имеет объективный смысл, цифр в 25% достигли походя за пятилетку - причём 25% генерации, а не мощности, в отличие от...
>>> Так что 20% (ВИЭ) в Европе и 20% (ВИЭ) в России — это две очень большие разницы
да безусловно))) подумаешь, всего 20% ВИЭ в России... вот в Европе целых 20% ВИЭ!
20% ВИЭ в Европе и 20% в России — это, точно, «две большие разницы». И вовсе не по тому, что вам видится.
А потому что в Европе доля возобновляемых источников растёт: солнечные панели и ветряки добавляются активно, аккумуляторы сглаживают пики, переработка лопастей и панелей развивается. Даже среди виноградников и «чернозёмов» места находятся.
Когда как в России эти 20% — почти полностью старые гидростанции. СЭС и ветра почти нет, масштабировать их сложно, особенно в Крыму, где вода для орошения чернозёмов почти недоступна. Газовые проекты, на которые так любят ссылаться, сейчас также строить невозможно: война, риски простоя и повреждений делают любые новые газовые станции крайне сомнительными.
Иными словами: одинаковая цифра скрывает абсолютно разные условия и возможности. Европа идёт по пути прогресса, Россия пока «сидит на старых технологиях без альтернатив.
15% ГЭС + 5% ветра и солнца в Европе не идут ни в какое сравнение с 19% гидро и 25% солнца за пятилетку в России в приспособленных для этого регионах, безусловно (при наличии нефтегаза и атома)
но не масштабировать поля СЭС в Крыму при 70% чернозёмов плюс землях под виноградники - это исключительно российская технологическая отсталость, да!
Вы реально прикольный ёжик со своими "удачными" примерами)))
похоже, вы смешиваете разные источники и годы, вероятно хотите выглядеть внушительней, но: 15% ГЭС + 5% солнце/ветер в Европе и 19% гидро + 25% солнце в России — это данные по разным методикам (установленная мощность vs фактическая выработка) и по отдельным регионам. И ваше сравнение некорректно.
«Безусловно, при наличии нефтегаза и атома»
Да, Россия имеет традиционные источники, и потому больше ничего и не делает.
Про Крым и «масштабные поля СЭС на чернозёмах и виноградниках»
«Это вы перевернули: я не предлагала строить СЭС в Крыму. Я лишь обсуждала ограничения региона и потенциальные возможности и Российская технологическая отсталость тут вообще не причем, хотя она несомненна , так же и факт отсутствия в Крыму воды и присутствия войны.
Вы реально прикольный ёжик со своими “удачными” примерами»
Спасибо за оценку, Пяточек, но факты остаются: прогресс ВИЭ идёт в Европе, Китае и США, а в России технологии старые и альтернативные решения развиваются медленно и не в гражданской сфере.
свежие цЫфры о 5% генерации солнце+ветер в Европе в рамках шумного развития "глобального проекта" vs 25% генерации солнцем на Алтае, потому что условия подходящие, в России, при наличии ресурсов нефтегаза и разработок по атому
и вправду, идёшь к колодцу за водой, столкнёшься с медведем - так коромыслом его!)))
*ёжик с кактусом понятно - Вы прекрасны!
а что случилось с Вашими пятОчЕками? неужто потрескались от неуёмных расшаркиваний?
"жжет" Германие столько же, сколько и Россия в %% к общей выработке энергии. При этом замещая уголь ВИЭ, активно развивая это направление. Россия пока что жжет уголь по принципу "после нас - хоть потоп"
сошлись на том, что не 20% , а 47% в Европе ВИЭ по выработке (в России 20%) и 84% по установленной мощности (в России 22%), так что написанное выше - неправильно.
С тепловыми насосами стандартно ставят солнечные батареи на крышу.
У нас это прямо стандарт для новых домов.
нравятся мне эти системы!
это которые плюс с шурфами и электрическими чистА пусковиками же?
Я не в курсе. )
Я вижу, что есть два типа этих насосов. Одни с дырками в земле и фреоном. Это то, что обычно ставят на новые дома, и такой насос мы собираемся себе устанавливать.
А на уже построенные дома с хорошим уровнем изоляции часто ставят воздушные тепловые насосы. У нас в вене из 6 домов, 3 поставили себе их вместе с панелями. Все в щастьи. У них получилось поставить их и получить полную компенсацию. Плюс счета за отопление 0, за электричество значительно упали..
Подумать о таком еще 10 лет назад было невозможно..
Зеленые при которых были такие компенсации ушли. От них маятник качнулся. Мы на полную компенсацию нашего проекта не рассчитываем.
Но даже при полном ее отсутствии, это имеет финансовый смысл..
года два или три назад наткнулась на инфу об этих проектах (который ты для дома хочешь), помнится, тоже смысл считала - вообще отлично получается
успехов в реализации!
Почитайте про отрицательную стоимость солнечной энергии, вы слишком далеки и слишком предвзяты. Всё очень печально.
От чего я далека?
От газа? Счас им и пользуюсь. Продавать солнечную энергию в сеть не собираюсь )
Это мой выбор, от которого вы слишком далеки и предвзяты..
Про отрицательные последствия этой отрасли. Это как раз те плюсы которые вас радуют, ваш выбор очень далёк от реальности.
https://online.runeft.ru/2025_1/modullen
Добыча нефти и экология — тесно связанные понятия, поскольку нефтегазодобывающая отрасль — одна из экологически опасных отраслей хозяйствования в мировой практике.
Колоссальный ущерб экологии наносят выбросы в атмосферу, в том числе выбросы попутного нефтяного газа. Попутный нефтяной газ (ПНГ) — углеводородные газы, сопутствующие нефти
и выделяющиеся при ее добыче на нефтегазовых месторождениях. Проблема использования попутного газа, добываемого из скважин вместе с нефтью, остро стоит во многих странах мира.
При современных способах разработки от 1–17 % нефти, газа и нефтепродуктов теряются в процессах добычи, подготовки, переработки, транспортирования и использования. Номенклатурный состав ядовитых загрязнений содержит около 800 веществ, в том числе мутагены (влияют на наследственность), канцерогены, нервные и кровяные яды (влияют на функции нервной системы), аллергены и др.
офф: сын планирует поступать учиться и работать именно в этом направлении)))
может, ещё куда передумает за 2 года, но пока в планах Казань на направления этого веера
В нефтегаз или в экологию;)? Если в нефтегаз, то я бы своему ребенку такого не посоветовала:) Такими темпами как сейчас все движется в нефтегазе России, делать там будет нечего уже к 35 году, а дальше тем более. И дело не только в том, что продать нефть станет некому, а в том что добывать её станет настоящим квестом, мягко говоря
в нефтегаз, вопросы производственных циклов
да понятно, что с нефтегазом в России "всё плохо"))) но то выбор ребёнка - интересны ему технологии безотходных производств с точки зрения инженерных разработок, и Казань любит, так что нефтегаз...
Имеющимися ресурсами. Слава богу, их хватает и не надо "развиваться", как в саду.
Конечно, жгут. Но говорить, что в России топят электричеством, может человек, который кроме своей дачи ничего не видел.
И то верно, главное вам дожить эти 15—20 лет, а дальше хоть трава не расти.
Ну о будущих поколения не помешало бы все таки задуматься, чтобы не « после нас хоть потоп». А углероды - всетаки зло. Если еще кто то пытается отрицать глобальное потепление- тот уже явно идиот.
выше написала про ГЭС и уголь(((
но и солнечные панели и ветряки пока так себе вариант по фактической генерации, как оказалось)))
так что поднимем бокалы за тему топа - за БРЕСТ!:party3
И я Вам написала - в Европе уже половина по генерации - возобновляемые. ГЭС- ж*па в варианте монстров. Небольшие, которые тут так резво попытались обхаять как раз приносят минимальный вред. Австрия, норвегия, фанцыя в Альпах и Пиренеях я видела кучу маленьких гжс на горных реках- не там, где вождь решил построить, чтобы мир удивить, а там, где есть для этого природные условия-горные реки, водопады, перепады уровня. Ну а атом - да, имхо, еще долго останется необходимым для масгенерации и стабильности достаточно экологичным ( при соблючении все ужесточающихся требований сейфети). Не Брест- это пока прожект, называть его решением энергетических проблем в данный момент еще просто смешно- еще никто не знает покажет ли он в реалиях то, что на бумаге, если вообще покажет. Примерно, как и Итер. Вот только о нем никто не делает заявлений как об уже найденном решении проблемы. Лично мне больше нравится пока идея SMR - в принципе решение уже и сейчас.
Сказочки для дураков, те кто живут в Европе сейчас будут наблюдать последствия этой глупости, подождите до зимы.
Ну вы же понимаете, что в саду кроме вас, сказочно богатых, есть люди, которые реально экономят на отоплении, ходят в тулупах, или топят дровами? Разные условия и возможности у людей
Она нигде и не была толком. В Италии, от которой она в восторге и кондиционер редкость., про отопление помолчу, туристическая картинка в большом контрасте от постоянно живущих. Плесень лучший друг итальянцев.
в Европе уже половина мощности ВИЭ (из них 30% от ВИЭ или 15% от 100 ГЭС)
и 20% генерации ВИЭ (из них 15% или 3/4 ГЭС)
т.е. ветряки в прямом смысле создают больше шума, чем выхлопа
в России те же самые 20% ВИЭ, но по большей части ГЭС
хотя в приспособленных для этого регионах, таких как Алтай, например, который размером с Австрию, доля солнца в генерации за пятилетку без шума обеспечена в 25%
обеспечило 25% генерации? "Усть-Коксинская СЭС мощностью 40 МВт была введена в эксплуатацию в декабре 2019 года и стала самым мощным объектом солнечной энергетики в Сибири." самым мощным и единственным. В Алтае совокупные мощности выработки 160МВт? или еще настроили, о чем инет молчит?
самым мощным, но не единственным
на Алтае больше по 20МВт проект идёт
в общей сложности год назад 120МВт (140 млн кВт*ч, более 25% потребления)
за условную пятилетку с 2019 по 2024
https://www.c-o-k.ru/market_news/pervoy-krupnoy-solnechnoy-elektrostancii-v-rf-10-let
про республику вроде везде речь шла, в том числе в сопоставлении с невеликой по площади Австрией
Ну читая Алтай, думаю большинство, как и я, понимают большой регион с развитой экономикой, с.-х. И промышленностью, сопоставимой хоть как то с Австрией, а не практически незаселенную территорию республики алтай. Сознательно манипулируете информацией, или реально не видите неадекватности сравнения территории, где густота населения( соответсвенно потребления и нужд енергии) 2чел на кВ.км и 107???
Вы сейчас про удалённость территории от "артерий"? да, не везде в России "нужно тянуть газ"
да и панели свои производятся...
но в России "всё плохо" - нетегаз есть (и им пользуются), атом развивают, Гольфстрима нет - но нужно соревноваться с Германией, у которой ни нефтегаза, ни атома, именно в ветряках, иначе нещитово
вопрос не в том, где плохо, а где хорошо - это вариативно и зависит от точки зрения... и ресурсов)))
Я сейчас про то, что ваши восхищения республикой Алтай, которая нагнала Европу по установке СЕС выглядят по меньшей мере смешно, а по большой - очень манипулятивно. Установить 120 МВт и установить 8 ГВт «на той же территории» это две ооочень большие разницы, вы не считаете? И притягивать тут территорию вообще бессмысленно. Собственник виллы по центру фотки внизу тоже мог гордо заявить, что поставив панели у себя на крыше решил на 100 % обеспеченность енергией территории равной ялте за неделю, а россия не может:)) только разница - он живет один на всей этой территории в 30 кВ км
ещё, мне вот очень интересен пример Норвегии
такое природное богатство по гидро! свои потребности же практически покрываются, казалось бы
при этом как не в себя выкачка газа - Гронинген закрыли, наконец? или опять "ещё немножко можно же, а?" - вспоминая истерики (на этот раз объективные, вроде) экологов о том, что если Норвегия не прекратит эту вакханалию, то Голландию может просто смыть, потому что природа не успевает замещать скорость дурного выкачивания
по добыче нефти на душу населения они обгоняют Саудовскую Аравию, проигрывая только Эмиратам
где деньги, Зин?(с)
в так обзываемом Фонде будущих поколений - вкладываются за рубежом, причём по регламентам в высокорисковые высокодоходные активы - акции и облигации компаний других стран, внутрь Норвегии можно от собственных "здесь и сейчас" выкачиваемых под ноль невозобновляемых природных ресурсов использовать порядка 3%, как помнится? во избежание инфляции, да
при этом, как здесь недавно писала одна из тамошних дЕв, до некоторых посёлков до недавнего можно было добраться только на паромах (платных), но сейчас государство построило тоннели (платные)
почти утопия?
По контексту очевидно, что Гронинген в Голландии.
Вы читать научились, а понимать прочитанное - нет
Что вам там видно? Первый абзац о норвегии выкашивающей газ как не в себя и вопрос о Гренингене. Где там Голландия? В упоминаниии что их затопит, если норвегия не перестанет эту вакханалию? Ну-ну.
кстати да, здесь ошиблась, признаю)))
хорошо, тогда вопросы и к Норвегии, и к Голландии
По норвегии Вам уже ответили - да, они обеспечивают себя приктичнски 100 % своими гидростанциями. Добыча газа - на экспорт. В последние годы увеличился для замещения российского. Про фонд , вы в курсе. Их экономика не зависит от этой добычи, в отличии от российской
да, просто выкачивают как не в себя, соревнуясь с монархиями Залива
про Голландию тоже прекрасно - довыкачивались до угрозы землетрясений
зато по атому технологии есть, ага, просто неинтересно)))
Норвегия в расчёте на душу населения выкачивает почти в 5 раз больше нефти, чем Россия - при этом мало того что без потребности, так ещё и вкладывая доходы от своих невозобновляемых источников в акции компаний вне страны, не имея на другое права по регламенту
Голландия навыкачивалась действительно как не в себя до угрозы замлетрясений
а Россия БРЕСТ строит, да - энергетическая безопасность и выработка уранового сырья, на 98% отправляемого большинством цивилизаторов в ОЯТ
Опять все у вас в кашу из топора намешано. Гронинген — это Нидерланды, не Норвегия. Там закрыли месторождение из-за землетрясений. А у Норвегии почти вся энергия гидро, нефть и газ идут на экспорт, а доходы кладут в Фонд будущих поколений (использовать можно только около 3% в год).
Россия, у которой нефть — самый крупный кормилец страны, уже встречает суровую реальность: вечная мерзлота оттаивает, грунты проседают, инфраструктура рушится, логистика через болота и северные зимники усложняется, а строительство и эксплуатация месторождений дорожает. Старые и крупные гидроэнергетические объекты Сибири тоже страдают: модернизация сложна и дорога, а потепление ещё сильнее снижает выработку энергии и без того не самую мощную выдачу энергии.
И реальное восстановление добычи нефти все так же ограничены: реальные факторы санкции, отсутствие технологий, ограниченное инвестиции и в целом экономики в рецессии.
Голландию при этом смывать не будет — там свои риски знают и строятся с учётом затоплений. А вот кормилец Север России же живёт по законам суровой экономики и физики людей, которые там только сосут и ничего не делают даже для того, что бы делать это дольше и в хороших условиях. Но, как вы, Таня говорите, подумаешь, у нас тут вооона какие просторы, есть что угадить, не то что какая та малюсенькая Австрия или Нидерланды, вот они пусть о себе заботятся.
ну т.е. если Россия будет выкачивать как не в себя запасы нефтегаза, доводя ситуацию до критического повышения вероятности техногенно обусловленных природных катастроф в местах добычи, а деньги от этой добычи при этом будет вкладывать в высокодоходные высокорисковые акции западных компаний, одновременно свернув работы над максимальной выработкой уранового сырья как экономически нецелесообразные, добавив к этому обеспечение доступности ряда поселений только на платной основе для их жителей, то это будет компиляцией продвинутых "европейских технологий"
Нефтегаз — ~30% доходной части бюджета России (30% в 2024 году, исторически доходило до 50%), уран — ~1%. Остальные ресурсы примерно на уровне урана — дорогие в добыче, экспорт ограничен, технологии под санкциями. Да, Таня, Россия и так качает как «в себя», по сути на грани возможного, и этот процесс будет только деградировать. Россия никуда толком не может вкладывать и инвестировать, тем более в иностранные фонды и компании, а обслуживать население на территориях добычи, хоть платно, хоть бесплатно, практически невозможно. Суровая физика, экономика и политика — вот вся логика. Ничего европейского тут нет, это просто выжимание из природы и людей всего, что можно, с минимумом затрат.
И это не я какие-то страшилки выдумываю — так показывают российские источники, включая данные «Нефтегаза», «Росатома», а расчёты ведут РАНХиГС и МГУ.
Вы написали предложение из 70 слов. Чтобы сложнее было понять? :)
Вычленю несколько слов
если Россия будет выкачивать [...] запасы [...], а деньги [.. ] будет вкладывать в [...] акции западных компаний [...] - разве такое кто-нибудь предлагал?
Такие ужастики
Смотрите за своей страной, в Швеции провалы на бывших месторождениях, Гронинген трясёт, Германия аэс взрывает, АЭС во Франции ржавеют, нет, вы свой длинный нос из наших мордорских болот не достаете))
У вас есть все шансы доказать что РАНХиГС МГУ и специалисты Росатома и нефтегаза врут, а вы знаете истину и их намного умнее и имеете большие знания и доступ к этим сакральным данным. Давайте рассказывай с цифрами, фактами и четкой логикой(знаешь что это?). Вот Таня пытается, пусть и через путаность эмоций и набор случайных “научных” слов, а вы то пока только пугаешь своими фантазиями о и набором страшилок про Европу. Попробуй наоборот подумать и предоставить факты про Россию, конкретно, с данными, а не с Толкиеном. У вас наверное лучше получится, просто вы еще не начинали.
В Швеции провалы- про Березники и Соликамск вам рассказать? , Гренинген уже закрыли давно, Германия - это что она там взорвала то? Франция ржавеет- опять же, поконкретнее- где и что? Плюетесь ядом, толком так ничего не получается сказать
2024 год это давно?
до этого несколько раз снижали (и то недавно), но закрытие всё откладывали, "ну ещё хоть на полшишечки!"
добыча была остановлена в октябре 23. До октября 24 месторождение еще оставалось открытым как бекап . Хотя что Вы этим пытаетесь сказать в плане дискуссии непонятно.
В смысле, что взорвала Германия? Вы не в курсе? Погуглите, потом приходите
офф: про "европейские технологии" в местечковой практике
ооооочень длинно, но вдруг осилите?
мне действительно любопытно Ваше (!))) мнение, потому что за много лет на еве диалоги с Вами едва ли не наиболее интересны - мы можем сколь угодно много и спорить, и оставаться при своём мнении, но в процессе обмена информаций)))
разозлили меня сегодня)))
сабж - ОДНА ИЗ моих сегодняшних рабочих задач
приверженцы европейских технологий
нужно оснастить один из заводов по пищевке определённым оборудованием, изготовив его
"по чертежу" сталь AISI409, мы предлагаем AISI430
*Заказчик*
У материала AISI 409 есть допуск на использование в пищевой продукции. А также данный материал прописан в оригинальной технической документации к оборудованию, на которое будет устанавливаться изготавливаемый компонент.
*далее врезка с сайта торгующей конторы, которая должна типа что-то подтверждать*
По поводу материала ***: перепроверили документацию, производитель рекомендует использовать нержавеющую сталь. Марка стали AISI 409 или полный аналог (08Х13). Так же нам нужен будет пищевой сертификат на материал.
*отвечаю*
Сталь AISI 409 это 08Х13.
08 это содержание углерода 0,08%.
Х13 это около 13% хрома.
Характеристики: мартенситно-ферритная нержавеющая сталь, которая обладает повышенной твердостью и хорошей коррозионной стойкостью.
Сталь AISI 430 это либо 12Х17, либо 08Х17.
Т.е. углерода 0,12%, хрома около 17%.
Характеристики те же + выше жаростокость.
Стали AISI не регулируются ГОСТ. Там только 08Х13 и 12Х17.
Действующий ГОСТ 5632-2014 во вложении, страница 32 документа.
12Х17 напрямую предназначены для оборудования заводов пищевой промышленности.
При этом в сертификатах, предоставляемых заводом-изготовителем стали, чаще будет стоять ГОСТ 7350-77 (или иной ГОСТ, который говорит о том что сталь соответствует заявленным для неё характеристикам – данных ГОСТов несколько действующих, потому что принимались вариативно по спискам в разное время, и одни не отменяли другие) – пример также во вложении.
Т.е. ГОСТ в сертификате изготовителя будет свидетельствовать о том что это именно «та сталь», а ГОСТ 5632-2014 регулирует спектр использования данной стали.
Также действуют Единые санитарно-эпидемиологические требования.
Таблица 2 строка 11.19 (страница 31 также приложенного документа) – стали жаропрочные мартенситного и мартенситно-ферритного классов.
Это материалы 3 класса опасности. Т.е. (стр.3-4 документа) имеющие допуск даже для продуктов детского питания.
Итого: пищевой допуск нержавеющих сталей регулируется ГОСТ, а уровень пищевого допуска регулируется санитарными требованиями.
В сертификате завода-изготовителя стоит только марка стали и соответствие этой стали одному из ГОСТов по изготовлению.
Никто из заводов-изготовителей в таких случаях не делает пищевой сертификат на материал, который уже является пищевым материалом по ГОСТу.
Сертификаты на пищевой допуск предоставляются чаще на некоторые виды пластиков, например, впрямую не поименованные в действующих российских ГОСТах и Требованиях.
Упомянутое во врезке «Экспертное заключение» - о чём? О том что AISI409 соответствует 08Х13, а AISI430 это 12Х17? Всё остальное урегулировано ГОСТом и Требованиям впрямую – использование в оборудовании для пищевых производств разрешено.
Существует также система Добровольной сертификации на изделия, которая в данном случае не является обязательной. Включает в себя Протокол испытаний (исследований) на соответствие материала изделия ГОСТам и Требованиям (т.е. подтверждающий, что в изделии использован именно этот, разрешенный к применению в пищевой промышленности, материал, независимо от европейского или российского его наименования).
Данный сертификат также может быть предоставлен вместе с изделиями.
Извините, что получилось длинно. Но надеюсь, что данный текст максимально затрагивает перечень возможных вопросов для обсуждения.
*Заказчик*
Как я вам вчера и сказал, коллеги настаивают прям на конкретном материале, который указан в технической документации.
Прошу, пожалуйста, рассмотреть прям именно его.
«Нам нужна сталь AISI 409 (как оригинал), так как оная является жаропрочной сталью, а деталь работает в сушильной камере.»
*отвечаю*
Сталь AISI 409 это 08Х13.
08 это содержание углерода 0,08%.
Х13 это около 13% хрома.
Характеристики: мартенситно-ферритная нержавеющая сталь, которая обладает повышенной твердостью и хорошей коррозионной стойкостью.
Сталь AISI 430 это либо 12Х17, либо 08Х17.
Т.е. углерода 0,12%, хрома около 17%.
Характеристики: мартенситно-ферритная нержавеющая сталь, которая обладает повышенной твердостью, хорошей коррозионной стойкостью и повышенной жаропрочностью.
Повышение содержания хрома в ферритно-мартенситных сталях увеличивает их жаропрочность.
Это происходит благодаря тому, что хром, вольфрам, молибден и ванадий повышают температуру рекристаллизации, в результате чего образуются карбиды, повышающие прочность после термической обработки.
Например, при содержании хрома до 8% сталь будет выдерживать температуру 750 °С, а увеличение примеси до 25% позволит поднять показатель температуры до 1100 °С.
Коррозионная стойкость мартенситно-ферритных нержавеющих сталей также тем выше, чем больше в них хрома. При концентрации 17 % Cr металл становится стойким в нагретой до 50 °C 65%-ной азотной кислоте.
Вероятнее всего выбор стали AISI 409 был связан с тем что сталь с меньшим содержанием углерода (низкоуглеродистая сталь) легче поддаётся обработке по сравнению с сталями с высоким содержанием углерода (среднеуглеродистой и высокоуглеродистой). Это связано с тем, что углерод влияет на свойства стали: с увеличением его доли возрастают твёрдость и прочность, но пластичность и вязкость снижаются.
Но и 409, и 430 относятся к низкоуглеродистым сталям (содержат менее 0,25% углерода).
далее переговоры велись уже по телефону
- мы ж вам как лучше хотели!
- ммм... технологи сказали, что у нашей жаропрочность выше (комм. слизали с "западного" чертежа)
- жаропрочность у неё выше в длящемся моменте высоких температур! т.е. при разгоне стабильных температур выше 1000 градусов кривая долговечности стали с хромом выше 14% начинает падать... у вас там в сушильных камерах (сухих звериных кормов!) температура как в термичке? тогда уж, если вы чего пережечь запланировали, и при этом вас заклинило на содержании хрома, то нужно 08Х13Т, с 1,5% титана!
- нет, но европейские технологии предусматривают 409...
бл! ну нашла я им 409 у наших атомщиков
хоть оттудоВА парень (возраста поколения ЕГЭ) порадовал
- заказчики в состоянии "и в воздух чепчики бросали"...
- т.е. мы решили вопрос и тоже "кричали женщины: ура!"?
чего-то в головах у российской молодёжи есть! причём парень технарь
вот такие вот "европейские технологии" с придыханием! в быту...)))
зы: до недавнего попроще было, за проекты отвечали хотя бы конструкторы, а не "эффективные менеджеры"
пример норм рабочего диалога, быстро и без переписок, по телефону сразу
- это что за ёпть слизанный чертёж?
- чего не так? да, там пластик какой-то редкий, я глянул
- ессно, редкий! судя по чертежу, блок под трением? а этот пластик при трении выделяет дохрена фенолового ряда, в России давно запрещён, поэтому и редкий! у кого слизал?
- у французов...
- перечерти, пожалуйста, на такой-то или такой, а? характеристики пришлю, соответствуют
- ок! ща сделаю!
а теперь такой вот до кучи нарастающий пиzдец от эффективных евро-попо-клонников(((
“Как я победила европейские технологии. Реальная история инженера российского пищепрома”
Сегодня с утра чуть не сорвалась поставка оборудования — европейцы опять прислали чертёж с проклятой AISI 409!
Я, естественно, сразу поняла, что без 430 тут не выжить.
Они говорят:
— Нам нужна оригинальная сталь!
А я им:
— Девочки, у вас там что, корм сушите или реактор ВВЭР-1200 держите на соплях?
Начинаю объяснять.
AISI 409 — это 08Х13, мартенситно-ферритная нержавейка, повышенная твёрдость, коррозионка норм, но жаропрочность на соплях.
AISI 430 — это 12Х17, тут уже почти сакральный хром, а главное — ГОСТ 5632-2014, страница 32!
(Я теперь любую встречу начинаю с этой страницы — как пропуск в ад здравого смысла.)
Пишу им письмо:
“Повышение содержания хрома улучшает жаростойкость, особенно при температурах выше 1100 °C.
При 17% Cr сталь выдерживает азотную кислоту и начальство одновременно.”
Они молчат.
Я звоню.
— Это что за слизанный чертёж, простите?
— Ну, там французский образец…
— Так и знала! У вас фенол, фенол, и ещё раз фенол!
(В этот момент технологи начали креститься прямо в сушильной камере.)
В итоге нашли 409 у атомщиков.
Парень оттуда, лет 25, глаза умные, без страха и упрёка.
Говорит:
— Мы тут тоже иногда AISI 430 кладём, когда реактор “устал”.
Я плакала. От гордости.
Теперь завод работает, собаки довольны, фенола нет.
А на стене висит плакат:
“Европейские технологии хороши… если объяснить им по-русски.”
:cool2
что забавно, так и выглядят более чем часто чем хотелось бы "европейские технологии")))
Ох и не говорите ;) толи дело с молотком да зубилом, решат все технологические вопросы! Только странно выходит: когда доходит до настоящего оборудования или софта, самые ярые поклонники «патриотического импортозамещения» почему-то бегут покупать в Европу или Китай — да ещё через третьи страны, чтоб не дай бог не заметили.
Наверное, потому что в Европе эти самые «вредные технологии» почему-то работают — стабильно, сертифицировано и без молитв к ГОСТу 1977 года.
Видимо, там вместе с мартенситом и титаном в процесс добавляют чуть-чуть здравого смысла, пару десятков лет НИОКР, и капельку контроля качества.
А у нас пока только «эффективный менеджер» и вечная вера в силу зубила. Зато душевно, своими руками, как в 18 веке. Главное, чтобы не перепутать молоток с реактором — а то опять импортные черви виноваты будут
В Китае дешевая рабочая сила. Почему Китай покупает российский уголь? У них и своего куча- потому что технологии в России, или тупо дешевле и проще?
рабочий в Китае получает столько же, как его коллега в Бельгии или Германии? Думаю, что еще даже не так, как в России, хотя... upd, да, Россию уже догнали , судя по всему.
Вы когда в Китае были по последний раз? Пока вы тут высасываете из пальца свои фантазии, нищает как раз безресурсное общество сада, а до кучи его добивают мигрантами
Нет, так выглядит 25% СЭС в Республике Алтай, где на территории равной Австрии живет в 50 раз меньше людей, а потребление энергии и в 100 раз. Равнять усилия и достижения в размерах установленных СЭС по территории, это просто глупо.
Слишкомногослов, но причем тут евротехнологии? Если у вас проблемы эффективных менеджеров времен ЕГЭ, то кто им доктор? Ну явно не европейцы.
к тому, что евротехнологии выглядят и так тоже, и комплексное))) придыхание над ними чохом проявляется и таким вот откровенным "мама сказала в бидоне(с)"
к тому, что много разного, не только плохое и только хорошее, везде
к тому, что не везде нужно тянуть газ, а можно наладить внутри страны производство солнечных батарей (Россия)
к тому, что в выкачивании нефтегаза едва ли не впереди планеты всей страны Европы (причём в том числе и страны, действительно богатые ресурсами ВИЭ)
к тому что Россия работает над максимальным использованием уранового сырья, тогда как Европа (с Ваших слов) считает это коммерчески нецелесообразным
Еще раз-технология есть, опробованная и оттестированная. Если кто то что то там решил использовать, а кто то что то там решил поменять, потому что хрома больше- кто не хуже, это лучше- это не проблема технологии. И если российское производство строится на обсуждениях по телефону и замене ключевых компонентов по желанию Васи, Тани, Пети то такое. Может и сработает. А может и нет:) кустарщина это, уж извините. Теперь по пунктам. Производство солнечных батарей в России? Это что и где и сколько? Вы утверждаете, что в России его наладили лучше, чем в Европе?
в России, где есть нефтегаз и атом, налаживают и производство солнечных батарей
пример был, что на том же Алтае поставили свои батареи
к вопросу производственных мощностей
единственная из европейских компаний, входящая (на последнем месте) в четвёрку ключевых игроков, на 2025 год имеет мощность 250 МВт в год (глобальные планы типа мощного на 60МВт завода в Финляндии, озвучиваемые с 2019, пока подтверждающей информации не нашли...)
российский Хевел в Чувашии (который в том числе обустраивал и Алтай) на 2024 год имел мощность 670 МВт и расширяется
это один из шести российских ключевых производителей, но ещё у пары часть идёт на космос и оборонку, поэтому данные не публикуются
что интересно, кроме этих производителей существует ещё ряд мелких, и активно развивается производство так называемых 100 Квт-ных дизель-солнечных электростанций, проект в тесте активно развивается в Якутии (к вопросу "подведите газ на выселки!") и не попадает в расчёт ВИЭ, так как в полном смысле им не является
ещё возникли вопросы
относительно литовцев вижу информацию только о сборке, что-то по производству они перекинули на финнов
а вот про выращивание в Европе кремниевых кристаллов как основы (в отличие от России, которая и это умеет и делает) никакой информации найти не удалось
опять же, германий для плёночных технологий - в Европе производства больше нет, закупки у Китая (у России есть свой, она на втором месте в мире по производству, как минимум под собственные нужды)
получается что да, по ряду параметров, включая промышленные мощности, в России производство солнечных батарей наладили лучше, чем в Европе, причём комплексно
До 2022 года «Хевел» была одним из немногих российских примеров технологического роста — предприятие, которое реально наращивало компетенции в возобновляемой энергетике. Компания использовала международное торговое пространство: закупала оборудование у европейских, японских и китайских производителей, осваивала тонкоплёночные технологии, планировала экспорт и расширение мощностей до 1 ГВт в год.
После 2022 года всё это рухнуло почти мгновенно. Разрыв с западными поставщиками, санкции против ключевых акционеров, запрет на поставку критического оборудования — всё это превратило стратегический проект в локальную производственную площадку. Компания оказалась отрезана от кредитования, от обновления технологической базы и от внешних рынков. Сегодня она существует, но живёт на ресурсах, заложенных ещё в «прошлой эпохе». После санкций — потеря кредитования, разрыв логистики, рост себестоимости, невозможность закупки современных элементов (ячейки PERC, HJT, TOPCon). Качество продукции отстаёт от мирового уровня (на 3–5 поколений), но для внутреннего рынка пока держится.
Внутренний рынок сокращается. Государственные заказы поддерживают производство, но рынок B2B и частных СЭС падает из-за кризиса и отсутствия кредитных программ. Программы «зелёной энергетики» в РФ фактически свернуты — с 2022 года не утверждены новые квоты.
Технологически Россия в солнечной энергетике теперь почти полностью зависит от Китая, а внутренний рынок, лишённый инвестиций и поддержки, сжимается. «Хевел» держится — но уже не как драйвер отрасли, а как символ того, как изоляция подрезает крылья даже тем, кто действительно мог лететь.
То есть мы впереди по "зеленой энергетике" и уже не возражаем, что она имеет значение для будущего. Бинго!
мы впереди много по чему, в зависимости от ресурсов и применимости
по атому стабильно впереди - кто-то же должен найти технологии выработки ОЯТ после цивилизаторов
по чему-то откровенно отстаём...
ветряки с их примитивными технологиями вместе, как понимаю, мимо - то прерогатива Европы с Гольфстримом и желающими не быть хуже
по солнечным панелям вот норм - в рамках сообщения выше, тот Хевел в 2023-2024 году (после упомянутого 2022) провёл очередную модернизацию с расширением и существенным наращиванием мощностей, плюс комплексность подхода России в производстве
та Франция, с её атомом, но без нефтегаза, клала на ВИЭ (кроме дров для отчётности) - но опять же интересно, как аукнутся относительно недавние события в Нигере, может, что и Франция станет одним из флагманов закупки оборудование для ВИЭ в Китае и субсидирования оного? будем посмотреть
эрго: по ёжиковой философии в России "всё плохо!", без вариантов)))
Ну нет нефтегаза у Европы и не появится, хоть вы и упрекаете их в этом постоянно. Так сложилось, будьте снисходительны.
Что касается ветряков, не ставьте точку. Наше государство в лице Росатома не столь категорично. Кто знает, может выстрелит чуть позже. А вы заранее всех обложили нехорошими словами.
https://rosatom.ru/production/vetroenergetika/
Будучи одним из ключевых отечественных производителей электроэнергии с долей рынка около 20 %, «Росатом» в 2016 году принял решение о необходимости реализации ветроэнергетических проектов.
нехорошими словами я обложила (по сабжу ветки, а не отдельного сообщения) технологию ветряков с той точки зрения, что производство лопастей куда как прозаичнее технологически, чем производство солнечных панелей)))
поэтому Европа лопасти производит, а панели закупает
ну и второй аспект - соревнование с зоной Гольфстрима в количестве ветряков на квадратный сантиметр - тоже так себе идея)))
Опять вам нужны соревнования:) Догоним и перегоним у советского человека в крови. В жизни все прозаично - что выгодно, то и будет развиваться в первую очередь. Есть предсказуемый ветер, значит будут ветряки, тем более, с доступными технологиями. Есть выгодные предложения для покупки, значит будет закупаться. Есть ресурсы готовые, значит в первую очередь будут использоваться они.
Так это вы соревнуетесь. Россия делает то, что нужно ей. А вы нам свои ветряки навязываете.
Кто навязывает, как навязывает? Россия сама без вашего диванного мнения занимается этим вопросом, скажите еще, что нет.
заметьте, я высказываюсь ровно в ключе Вашего сообщения, а не наоборот
нет смысла соревноваться в ветряках с территорией вдоль Гольфстрима, равно как нет смысла при наличии нефтегаза гордо забыть о нём в этом забавном соревновании)))
больше обескураживают некоторые заявления в топе о том что технологии атома (наравне с Россией как минимум) у Европы есть, конечно, просто это неинтересно, лучше ветряки и СЭС
https://www.bisol.com/our-story
BISOL Group has been active in the solar industry since 2004 when it started manufacturing PV modules. Expanding its offerings, mounting solutions and investments in solar power plants were integrated into its portfolio in 2009. With a production capacity of 750 MW BISOL Group is today considered the largest real European manufacturer of solar modules.
одна из около 50 компаний, производящих панели полностью общей мощностью больше 10ГВт
https://www.norsun.no/ - NorSun is a Norwegian solar energy company that manufactures and markets high performance mono-crystalline silicon ingots and wafers for the global solar energy industry.
Вы опять пишете общими фразами не подтверждая фактами, линками. Мне лень копаться и перепроверять, сравнивать. Но этот топик показал, что ваши заявления часто не подтверждаются реальностью. Так что, или давайте с цифрами, ссылками и анализом или я пас.
отлично! BISOL Group мне почему-то не попался в градации, но Вам верю - и манипуляции с моей стороны не было)))
т.е. в Европе есть самая мощная компания BISOL (750 на 2025 год), сопоставимая с третьей в России Хевел (670 на 2024 год)
с Россией и линками иногда действительно сложнее
потому что самый мощный игрок это Квант - а там космос кроме быта, поэтому общие мощности в открытых источниках найти, может быть, и можно, но сложно - даже информация о количестве сотрудников навскидку не ищется
на втором месте Телеком-СТВ и плюс дочка СоларИнТех - это Зеленоград, опять в том числе космос
на третьем коммерческая бытовая Хевел - поэтому мощности известны 670
PЗМКП - там не только панели, но и спектр датчиков рабочей регулировки к ним
ну и Сатурн - но там опять не только солнечные панели "в быту", но и космос, и весь спектр необходимого для тех панелей сложного "обвеса" типа преобразователей...
поэтому с линками по России объективно))) сложнее, чем по размещающей отчёты Европе
к слову, этой информации
>>> одна из около 50 компаний, производящих панели полностью общей мощностью больше 10ГВт
мне тоже найти не удалось, только про "крупнейшая"
Потому как ссылка ваша на республику Алтай, где и вправду 25%, и территория там, почти как у Австрии, вот только там людей живет 210 тыс, а в Австрии 9 миллионов. Ну и понятное дело , потребление тут- как у одного городка небольшого, а экономика -выращивание маралов и заготовка лекарственных трав 🤣Каким образом Вы это решили сравнивать с Европой? А вот с Алтайским краем история совсем другая:)))) никак не то, что Вы тут пару раз написали.
Они не думают:) И знаний нет и желание такие неприятные вещи знать и информацию самим не поискать, и не осмыслить, и смотреть больше чем сказала методичка, тем более заслонка в голове не позволяет. Так что с чего бы им(тут доказывающие что все же прекрасно, и вывсеврете) согласится и задуматься. Бабочки однодневки… и увы страна у них в заложниках.
а Вы помните истерию 90-х про озоновые дыры, которые каждую весну в пару десятков раз увеличиваются?
"они" (в Вашей интерпретации) работают над мирным атомом с полной выработкой урана (невзирая на типа "у сада тоже есть эти технологии, да, просто это экономически нецелесообразно"), в отличие от сада, готового отправлять в ОЯТ на дохренилиард лет 98% радиоактивного сырья
при этом увлечённо (сад) размахивая лозунгами ветряков, дающих хрен да маленько генерации, но губящих плодородие почв в лице дождевых червей
Озоновые дыры были реальной проблемой: после введения Монреальского протокола выбросы озоноразрушающих веществ (фреонов и аналогов) значительно сократились, а озоновый слой сейчас постепенно восстанавливается. Квоты на производство и использование этих веществ сыграли ключевую роль в уменьшении разрушения озона.
Что касается атомной энергетики, замкнутый цикл с полной переработкой топлива в России пока реализуется только в опытных проектах; промышленного уровня пока нет и, судя по текущим планам, не предвидится. — и эту тему мы уже обсудили сильно выше. Фактов в обратном вы так и не предоставили.
Ветряки и СЭС дают растущую долю выработки в Европе, при этом негативное влияние на плодородие почв — миф; научных подтверждений гибели «червей» из-за ветровой и солнечной энергетики нет.
ага, а с озоновыми дырами над полюсами оказалось, что Земля "дышит", и увеличение весной в соответствующем полушарии компенсируется тем же самым снижением осенью, и део-пшикалки вкупе со злом бытовых холодильников ни при чём
дождевым червям хуже всего от вибрации ветряков
а доля выработки в ЕС (в отличие от того того маленького размером с обсуждаемую попутно Австрию Алтая с его 25% генерации солнцем за пятилетку освоения Россией вопроса) оказалась 5% генерации совокупно СЭС плюс ветряки (учитывая как немецкие ветряные поля Гольфстрима, так и солнечные поля Испании)
а вот замкнутый цикл в России находится на стадии реализации промышленного проекта - и успехов и ему, и всем нам - что и есть тема топа)))
Эмоциональные примеры у вас яркие, но однообразные и не имеют отношения к фактам.
Повторяю еще раз.
1. Озон: сезонные колебания озона действительно существуют, но основные дыры в 80–90-е годы были вызваны фреонами. После Монреальского протокола фреоны в бытовой технике и климатизации запретили На выбросы ввели ограничения и квоты и озоновый слой постепенно восстанавливается.
2. Черви и ветряки: научных подтверждений масштабного вреда нет. Современные технологии снижают шум, вибрации и минимизируют негативное влияние на птиц и почву.
3. Доля генерации ВИЭ: 5% — это лишь часть конкретных СЭС и ветровых в отдельных регионах. Совокупная доля возобновляемых источников в Европе уже около 20–30% по фактической выработке.
Что за сказки про фреоны? Чушь устаревшая
И так ресурсов нет, еще и земли плодородной в саду не останется.
Вряд ли, света показывала деревянную оградку, говорила, это спасает их от наводнений🤡
1. сезонные колебания озоновых дыр существуют, и только они и существуют
2. ветряки вредят дождевым червям
3. доля генерации СЭС + ветряков в ЕС оказалась по фактической выработке около 5%, остальное - гидро
расчётные цифры от IRENA и Ваших же
из доклада IRENA, которые Международное агентство по ВИЭ, за 2025 год
совокупная установленная мощность ВИЭ в Европе 50%, доля в генерации 20%
WTF? (aka Matilda)
Гидро в составе европейской Грин энергии 30% , ветряки 40, солар 23%.
дальше простейшая математика и чуть-чуть физики
гидро гидро и равно, т.е. если гидро составляет 30% от ВИЭ в заявленной мощности, то оно и составляет 30% выработки от 50% ВИЭ, т.е. 15% в совокупной генерации
таким образом, получается что в реальной совокупной генерации на долю ветряков и СЭС приходится 5 реальных %...
ссыль где-то выше - доля в электрогенерации ЕС
вот есть ветряк, который в процессе непрерывной работы может выдавать 10 единиц энергии - это доля в мощности
а по факту ветер дует очень непостоянно, и ветряк в процессе возможной работы выдаёт 2 единицы энергии - это доля в генерации
с СЭС так же - если бы солнце светило круглосуточно, то оно могло бы...
с гидро по-другому - если обеспечена мощность потока, то будет крутиться и выдавать ту генерацию, которая заложена мощностью
поэтому если мощность ВИЭ 50% (из них 30% ГЭС), а генерация ВИЭ 20%, то из них ГЭС 15%, а всё остальное 5% генерации (независимо от предельной мощности в 30%)
отчёт IRENA
плюс сами вдумайтесь, просто вспоминая базовую физику и математику)))
что такое мощность? это то количество энергии, которое солнечная панель или ветряк способны (!) выработать за единицу времени (секунду!) при идеальных условиях - солнце светит на панель (постоянно, каждую секунду!), ветер дует, раскручивая лопасти вентилятора ровно с той силой, на которую они максимально расчитаны (постоянно, каждую секунду!)
что такое генерация? это чего получилось по факту
ветер дует сильно и постоянно?
солнце светит ночью?
мало того, делайте погрешность ещё и на КПД
КПД супер-современных солнечных батарей доходит до 30%, в среднем 20+%
вот и считайте: пусть даже световой (мало того, солнечный) день длится 2/3 суток, и пасмурных дней при этом нет, соотношение генерации к мощности и будет примерно 15%
и если ВИЭ в мощности 50%, а из них 30% ГЭС (которые впрямую и дают 15% генерации), то на долю остального (упростим - СЭС+ВЭС) остаётся 35% мощности, которые и дают 5% генерации
*чуть сложнее, потому что нужно считать встречную погрешность на увеличение в генерации доли не-ВИЭ, но там даже меньше на СЭС+ВЭС получится
Вы правы только в одном — мощность и выработка — разные вещи. Но ваши цифры ничего не доказывают: вы путаете КПД с коэффициентом использования мощности. Реальные данные (IRENA, Eurostat) показывают, что доля генерации от ВИЭ ниже установленной мощности из-за разницы в режиме работы станций, а не потому что “ветер не дует” или “солнце не светит ночью”. Именно коэффициенты использования (CF) для ветра, солнца и гидро показывают реальную картину, и они в отчётах IRENA чётко приведены.
Суть в том что вы желаете манипулировать информацией. А установленная мощность всегда выше фактической выработки — так работает любая энергетика. У обычной тепловой станции CF ≈ 80–90%, у ветряков 30–40%, у СЭС 15–25%. Поэтому нельзя сравнивать мощность и генерацию напрямую — это разные показатели эффективности, и именно для этого существует коэффициент использования установленной мощности.
именно!
поэтому в "статистике заголовков" Европа использует цифры мощности, а не генерации
об этом и ветка
Неверно: официальная статистика как раз учитывает фактическую генерацию, а не установленную мощность.
🔹 По данным Eurostat (март 2025):
«In 2024, 46.9 % of net electricity generated in the EU came from renewable energy sources.»
🔹 По отчёту Ember (European Electricity Review 2024):
«Wind and solar combined to produce 27 % (721 TWh) of total EU electricity generation.»
То есть почти половина всей электроэнергии в ЕС уже вырабатывается из возобновляемых источников, и это именно по генерации, а не по установленной мощности.
здОрово, если так - США и Китай получат прибыли и высокотехнологичные рабочие места
прям как на Алтае за пятилетку
но откуда тогда лозунги о преодолении порога 50% мощности?
Порог 50% мощности” — это теоретический предел доли ветра и солнца без дополнительных мер. Сейчас основная задача — аккумулировать энергию через батареи, гидроаккумуляцию и балансировку с газовыми и атомными станциями. Над этим активно работают, и определённые успехи уже есть.
т.е. Вы наконец поняли и согласились, что 50% генерированой в ЕС энергии уже возобновляемые?
Тогда хорошо бы Ваши ошибчные посты удалить, как вводящие в заблуждение
не совсем так)))
данные разнятся, находила и 50% мощности ВИЭ, принесли и 50% генерации ВИЭ
тот же отчёт IRENA
Европа 2024 Renewable energy share of electricity capacity Доля возобновляемых источников энергии в электрической мощности
60,2% - но это и с учётом Норвегии, например, с её 98,4%, и которая членом ЕС не является
видимо, поэтому и находила данные с поправками на подобное в размере примерно 50% мощности
КПД тех же солнечных батарей известен, впрочем, как и то что (долбаная физика!) солнце не хочет светить ночью...
но за ВВП и высокотехнологичные рабочие места в Штатах и Китае тоже в любом случае рада!
равно как рада за то что ЕС, возможно (по отдельным противоречивым отчётам) даже за пару десятков лет субсидирования программ догнала тот же Алтай за пятилетку (только для Алтая панели в России делались...)))
ну что ж, раз вы почему то упорно не несете ссыль на отчет IRENA, принесу его сама. https://www.irena.org/Publications/2025/Mar/Renewable-capacity-statistics-2025 (страница 60)
60,2% для Европы географической (хотя, мы всетаки о ЕС, да?), включая и Норвегию, и Молдавию с Украиной:)
а по ЕС - 84,1%
Вы столько раз упоминали этот отчет, что мне непонятно откуда 50% все-таки, не говоря о 20%. В этой дискуссии я не увидела ни одной ссылки на данные, но прочитала много безполезных и неверных рассуждений и выводов. В будущем предлагаю говорить предметно и с цифрами обращаться аккуратно, если хотите дисскуссий по существу.
ок)
находила аналитику, эту строку пропустила...
попытаюсь поверить, что в ЕС за 20 (?) лет субсидирования на штатовских и китайских панелях таки догнали Алтай за пятилетку на панелях российских
почему попытаюсь... смущают меня некоторые оригинальные))) подходы в расчётах типа наркоты в цифрах ВВП и исключения продуктов и энергоносителей из цифр базовой инфляции
Как же без толку, если вы скромно умолчали, кто в Европу поставляет всю эту зеленую прогрессивную энергетику. Не вижу тут таких же хвастливых китайцев, а вы бы хоть упомянули их для приличия.
Какие именно китайские компании поставляют солнечные панели и ветрогенераторы в ЕС и в каких объемах?
Или вы просто тупо повторяете очередную глупость от Тани?
Разговор был о структуре производимой энергетики и ухода к возобновляемой энеогии. Научитесь понимать суть и держать нить разговора.
Простой вопрос - ткните метя пальцем в цифру 20% которая «доля генерации» реньюваблс . Упорно на нее ссылаетесь, а я вам повторяю, что я вижу евростат цифру доли енергии генерированной реньювабл -47% .
Неверно обобщаете — коэффициенты использования мощности (CF) для разных типов станций известны и учитываются в статистике. У ветра CF обычно 30–45%, у СЭС 15–25%, у ГЭС — 40–60%. Поэтому при 50% установленной мощности ВИЭ реальная выработка составляет 20–30% — это не “проблема” технологий, а отражение природных циклов, которые закладываются в расчёты. Ваши “5% генерации” ваша выдумка и не соответствует данным IRENA и Eurostat.
Успехов, конечно!
Я вообще люблю мирный атом!
Только я вот весной была на экскурсии в Обнинске на первой АЭС. И там люди (которые сильно в теме мирного атома) как-то скептически отреагировали, когда им задали вопрос о замкнутом цикле с точки зрения реальной генерации в систему. Посмотрим, 30 год уже близко. А пока насладимся в 26 году полями батарей в Крыму и на Тамани и даже без солнечных панелей.
а варианты?)))
про СШ-ГЭС выше
ветряки с СЭС, судя по жЫстоким цЫфрам, в целом тоже так себе в обозримой перспективе
Вариант закмкнутого цикла сам по себе шикарен, я тут не спорю!
А вот ситуация, когда проект замкнутого цикла и расстановки накопительный идут друг с другом на перегонки слегка анекдотичная.
опять же - а годные варианты?)))
чем точечное (но надеюсь что реальное) сглаживание пиков хуже, чем враньё о "мощности" СЭС и ВЭС?
ну поставят накопители - лишь бы завод по переработке параллельно запустить не забыли)))
Так и я тане пишу уже в сотый раз , что большинство черьезных ученых не видят замкнутый цикл решением проблемы на даном и в обозримом будущем, как в прочем и фьюжн. Но это не значит, что этим не занимаются в ресерче.
Таня, что за бред про червей? Еще раз - технологии полной переработки/замкнутого цикла есть давно. На даном этапе в силу несовершенства экономически НЕ выгодны. Поэтому их нельзя рассматривать как целесообразное, да и технически возможное решение энергетической проблемы в данный момент- здесь и сейчас. «Ветряки», в тоже время, уже работают, их доля растет, а вред - ничем больше, чем угольных шахт в купе с ТЭЦ или газовых факелов. Яны некоторых местах они чудесное, и едва ли не единственное разумное решени. Я вот сейчас по Фуэнтэвентуре катаюсь - ветряки для них- практически идеально( и даже червям :))) не мешают, по причине их отсутствия)
да, на неплодородных почвах в определённых районах (типа побережья вдоль Гольфстрима, например, и не только) вариант ветряков отличный
прям как вариант СЭС для Алтая
или вариант гидро для Норвегии и, как неожиданно))) оказалось, Австрии
но вибрация ветряков губительна для популяции дождевых червей, которые являются природными разрыхлителями плодородных почв
поэтому для большого количества других регионов объективно или нефтегаз (у России есть), или замкнутые циклы по атому (Россия работает в этом направлении), или какие-нибудь переподвыподверты типа биотоплива за неимением нефтегаза и/или отсутствием разработок по атому
сколько в той же Франции, имеющей разработки по атому, биомассы? около 1%? и то стыдливо умалчивая о том что подавляющая часть это так называемый "твёрдый компонент, который производится из древесины и изделий из неё" - т.е. в просторечье дрова)))
ой, извините, это в России дрова, а в Европе ВИЭ!
почитайте про Worm Grunting Festival
про влияние вибрации и инфразвука на живые организмы
про разницу рассеивания низкочастотных колебаний в воздухе и в почве (этим, кстати, при общении пользуются слоны, "перетаптываясь" друг с другом на приличных расстояниях)
про особенности дождевых червей, у которых рецепторы на низкочастотную вибрацию расположены по всей тушке в целях повышения возможности смотаться от любящих ими закусить роющих кротов, создающих как раз близкую по характеристикам, но локализованную))) размером крота вибрацию
а так-то "официальные европейские отчёты" в духе ачотакова, канеш)))
почитала про фестиваль. не увидела связи специфических вибраций вызванных трением железного предмета по деревяной палке (звук которого очень похож со звуком крота, копающего землю, что собственно и является причиной возбуждения червей :)) с вибрациями турбин. откуда у вас эта странная теория? гугл ни российский ни английский ее еще не знает. Может тогда и железные дороги отменим? там нехилая вибрация тоже создаетсся
фестиваль просто как пример... "нежности" дождевых червей
они биологически, в рамках выживаемости вида, всей тушкой настроены на "прочь от вибрации!")))
к слову, заметьте, железные дороги в большинстве своей протяжённости расположены на насыпях, которые служат амортизаторами вибрации в том числе (это же простейшая физика)
А, так это всего лишь ваша идея насчет вреда вибрацией? понятно. Я пока вижу только то, что они реагируют на специфический звук, так как он похож на звуки крота. Доказательств того, что им мешают , тем более смертельно опасны, другие звуки нет. Так что не натягиваем червя на ветряк,
ну извиняйте, биология vs (британских учётых) европейских административных отчётов явно проигрывает)))
зы: у дождевых червей нет слуха, они вообще не способны реагировать на звук, их настройки жизнеспасения существуют только в рамках низкочастотных и инфразвуковых вибраций...
Те ни один зеленый противник ветряков, ни один биолог-зоолог не заикнулся публично о такой «огромной» опасности , но вы уверены в своей теории?:)) рубятся по поводу птиц, мышей, а бедные черви забыты? ну что ж, вы не убедили:))) кстати, почему не сравнить вибрации поездов и ветряков? Думаю, что данные есть в сети. Я стояла у ветряка и у проходящего поезда. Имхо никак не в пользу поезда, даже с подушками/насыпями
ок, биология и физика больше не рулят
к слову, человек не воспринимает инфразвук, тем более человек, стоящий на поверхности
— В СМИ иногда можно услышать, что ветряные турбины как-то негативно влияют на земляных червей — они якобы выползают из земли. Однако вопрос вредного влияния ветроэнергетики на земляных червей в науке не описан. Не существует научных, статистических доказательств такого влияния. Подобные высказывания — миф, — говорит эксперт.
Ветропарки. Мифы и реальность. «СА» приводит мнение независимого эксперта о влиянии зеленой энергетики на здоровье и АПК https://sovetskaya-adygeya.ru/2019/09/24/vetroparki-mify-i-realnost-sa-privodit-mnenie-nezavisimogo-eksperta-o-vliyanii-zelenoj-energetiki-na-zdorove-i-apk/
встречала высказывания Ковальчука на эту тему, не противоречащие биологии и физике
уровень экспертов... разный)))
"Не существует научных, статистических доказательств такого влияния" Это правда или нет? Все остальное это только предположения, у любого эксперта.
существует биология и физика
существуют высказывания экспертов уровня Ковальчука
исследования по этому вопросу видимо не выгодны?
Я это и спрашиваю, реальные исследования есть? Выше же не европейский, а российский представитель высказывает мнение.
Мнение любого эксперта звучит по разному, может быть, он говорит, что нам надо изучить влияние, потому что существует вероятность следующих последствий: 1...2...3. У вас есть ссылка на его слова?
Кроме того не забывайте, что большинство достижений человечества оказывает воздействие на окружающую среду, и в этот момент включается сравнительный анализ. Он сделан? Если нет, давайте отменим все. Добычу полезных ископаемых, производство удобрений, авиапромышленность и тд и тп. Потому что где-то пострадали черви, где-то птицы, а где-то и человек.
Есть два факта- 1.ветряки создают низкочастотные звуки в почве; 2. Черви «чувствуют всем телом» низкочастотные звуки. Объясните мне, на основании чего Вы утверждаете, что эти звуки губят червей? А я стану утверждать,что они наоборот стимулируют их активность. Или может они им просто пофиг. Два отдельно стоящих факта, которые кто-то пытается связать без единого логического доказательства.
есть 2 факта - биология и физика
черви со "стимулированной активностью" сматываются от источника вибрации, в том числе выползая на поверхность, что им очень во вред
а уж проводятся ли на эту тему исследования, зависит только от того, насколько выгодно в настоящий момент подобные исследования проводить...
от любого, создающего низкочастотную или инфразвуковую вибрацию (по логике особенно длящуюся во времени) - для них это вопрос выживаемости вида
к вопросу разности периодически проходящих по насыпи с отсыпом щебнем под самим источником вибрации поездов и стабильной работы ветряков, так или иначе длящейся во времени
Не от любого. В подобных утверждениях (когда упоминается выживаемость вида) следует указывать числовые значения. Что касается поездов и прочих источников, шумы и вибрации распространяются не под насыпь, это тоже физика:)
«Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"»
Так как там в Москве с червями? Все умотали? С какого вокзала?
Исследования московских почв (МГУ, Почвенный институт им. Докучаева, публикации за 2018–2023 годы) показывают, что в столице устойчиво живут несколько видов дождевых червей — Aporrectodea caliginosa, Lumbricus rubellus, Eisenia nordenskioldi и др.
Они встречаются даже в парках, газонах и приусадебных участках, где вибрации и шум от транспорта, метро и строительной техники значительно выше, чем от ветряков.
а где в Москве развиты сельхозугодья, требующие природной "пышности" почв и соответствующего для этого (не следового) количества червей?
Москва — просто показательный пример вибрационной среды, а не сельхозцентр. Если черви прекрасно живут даже там, где ежедневно тысячи тонн металла гремят под землёй — то миф о «гибели от вибрации ветряков» выглядит особенно комично.
А плодородие почв и сельхозугодья — это вообще другая тема: Например Нидерланды кормят полмира на своих песках, между прочим вполне себе богато червивых и со своими ветряками, чудеса наверное :) Да и в районах с ВЭС черви и микроэкосистемы сохраняются, потому что вибрация турбин не сравнима ниже.
Так что если черви выдержали московский метрополитен, и московскую экологию, то им у ближайшей СЭС точно ничего не угрожает😎
Вы снова пересказываете миф, не подтверждённый ни одним исследованием.
Вибрации от ветряков минимальны и быстро затухают в грунте — их уровень сравним с обычным сельскохозяйственным трактором в нескольких десятках метров.
📚 Например, Kaiser et al., Renewable Energy, 2022 показали, что активность дождевых червей вблизи ВЭС не отличается от контрольных участков.
Железнодорожные насыпи тут вообще ни при чём — это инженерная особенность, а не «защита червей».
Так что физика — реальная, но не та, которой вы оперируете.
трактор проехал - и всё
ветряк работает долго
в этом разница
железнодорожные насыпи - не защита червей, а амортизация от вибрации как таковой
плюс поезд проехал - и всё
а ветряк работает долго
а дождевые черви являются природными разрыхлителями почв, имеющими природные же настройки "прочь от вибрации и инфразвука!" - для них в рамках биофиза что крот, что ветряк...
Ваши домыслы, которые и те не ваши, не выдерживают никакой критики. Если бы вибрации от ветряков действительно “губили червей”, то Москва с её плотностью дорог, метро, грузового транспорта и строительной техники давно была бы безжизненной пустыней.
По данным МГУ и РАН (2023–2024), в почвах Москвы и Подмосковья отлично живут популяции дождевых червей и кротов — они фиксируются и в парках, и на газонах, и даже вблизи транспортных магистралей.
А вибрации от ветряков в десятки раз слабее, чем от поездов или трамваев: на расстоянии 50–100 м уровень инфразвука и вибрации от турбин не превышает 60–70 дБ и быстро затухает в грунте.
Так что “черви бегут от ветряков” — это красивая легенда, но не факт.»
⸻
🔹 Факты для уточнения:
• Инфразвук и вибрация от современных ВЭС на расстоянии 100 м — 0,1–0,3 мм/с, что на порядок меньше, чем от тяжёлого транспорта или метро.
• Черви и кроты спокойно живут при вибрациях до 1–3 мм/с (данные почвенных биофизических исследований, МГУ, 2023).
• В научных публикациях нет ни одного подтверждения, что ветряки угрожают дождевым червям — ни в Европе, ни в России.
А Таня и не использует свои знания для этих ответов.нет. Очевидно же она берёт готовые заготовки из методичек или сайтов и вставляет их сюда, не особо и вникая в компановку. Поэтому её ответы полны противоречий и подаются в снисходительном эмоциональном тоне, будто она сама что-то поняла и знает и что то знает В общем она тут на работе, но работа ей нравится, поэтому она искренне не понимает связи ее работы с и реальности которую она своим трудом создает и плодами которой, она так же искренне удивляется в топиках, где это коснулась ее жизни.
Слушайте, а ветряки и солнечные панели вам случайно в сад не Китай поставляет?
тоже заинтересовалась)))
оказывается, простейшее в виде производства лопастей ветряков сад вполне освоил (разместив в основном в Испании)
а вот с более сложными солнечными панелями не заладилось...
основные игроки на рынке
First Solar - Штаты, производство в Бразилии и в Мексике
Jinko Solar - китайские китайцы
Canadian Solar - канадские китайцы (в Канаде только штабквартира, все 7 заводов и даже центр разработки в Китае)
SoliTek - как ни странно, литовцы молодцы, но они буквально в стадии запуска, вопрос, насколько отожмут рынок у серьёзных китайских игроков
ну да, в рамках повышения обеспеченности СЭС по близким ёжиковой душе методологиям формирования ВВП Китаю и Штатам полагаются прибыли и высокотехнологичные рабочие места, а Европе субсидирование лозунгов и склады отработки
для Алтая, кстати, в Чувашии делали
а в Сибири много где ГЭС, кстати
это действительно предсказуемая и дешевая энергия, при всей её крайне спорной "экологичности"
посмотрела по Хакасии, например, разница в тарифах с Подмосковьем в 2,5 раза
притом что это тарифы для частников, где в каждый киловатт заложена эта дебильная наценка сетевиков "за индивидуальную доставку" (не ручаюсь за термины, но по сути), которая "не менее чем... за киловатт" (???)
потому что (не знаю как сейчас, но раньше так было, причин для изменений нет) на ФОРЭМе оптовая цена электроэнергии в Хакасии и электроэнергии в Москве различалась ровно в 100 раз
Это должно быть ответом вот на этот пост о спонсировании
https://eva.ru/forum/77/3687287/109358688
Лень отвечать в дискуссиях выше, оставлю тут: В 2024 году в России более 65% электроэнергии вырабатывается на тепловых электростанциях (ТЭС), что составляет основу энергетики страны. Гидроэлектростанции (ГЭС) производят около 21% электроэнергии, а атомные электростанции (АЭС) — примерно 12%. На долю возобновляемых источников энергии (ВИЭ) приходится около 2% выработки. Тоесть. 60% - тривиально углероды. Из них уголь- самый грязный- 16-20%.
Для сравнения в Германии: « Renewable Energy (nearly 60%):
Wind power: The largest source, generating approximately 136 TWh, though its share saw a slight dip compared to 2023, according to Enerdata.
Solar PV: Experienced a significant surge in electricity generation, with output increasing by over 10%.
Biomass: Contributed a substantial portion of the renewable generation, with around 36 TWh, says Enerdata.
Hydropower: Also grew, making up about 4.7% of the power mix.
Fossil Fuels (remaining 40%):
Coal: Generation fell by 16% to 22.5% of the power mix.
Gas: Power generation increased, partly offsetting the decline in coal, accounting for nearly 15% of the mix, notes Enerdata.»
Тоесть уголь -22% ( в России около 16-20%) .
Для сравнения в Китае уголь как источник енергии в 2024 оставался главным источником, но смотрим на динамику роста возобновляемых: за последних 15 лет уголь упал с 80 до 40%
Уголь практически не упал. Растет установленная мощность ветряков и солнечных, но далеко не факт, что график выработки выглядит также
в абсолюте не упал , да, но его часть в совокупной генерации упала существенно. Что говорит о том, что упор идет на другие источники = возобновляемые уже около 40 %. картинка выше - по генерированной энергии, а не по заявленных мощностях.
Кстати, нонимам орущим «у нас есть ресурсы и мы их пользуем» .
По данным Росстата, по итогам 2024 года прибыль угольных компаний уменьшилась почти на 70%, а убытки увеличились в два раза. Объём добычи незначительно вырос — на 1,3%, а вот экспорт снизился на 8%. Думаем, если можем, почему и что это значит в перспективе
)) "«Источники возобновляемой энергии являются бесплатными и не ограниченными только в зеленых мечтах, — пишет Безгин. — В реальности это все крайне низкоэффективные источники энергии, способные существовать лишь за счет эксплуатации ископаемых источников энергии». Вся «зеленая» энергетика «работает» только потому, что где-то в Китае «зеленые» источники были произведены с использованием нефти, газа и угля. Так что все эти модные технологии лишь смещают потребление нефти и газа в Юго-Восточную Азию."
Ну что ж, Станислав Безгин, “экономист” с одной статьёй, сочиняет настоящие ужастики: производство солнечных панелей и ветровых турбин требует энергии. Да не может быть! 😉 Но как-то забывает упомянуть, что после установки они десятилетиями выдают чистую электроэнергию. Так что ваши “ужастики” про разрушение энергосистем — это эмоции, а не анализ.
Глобальная практика показывает: при правильном балансе базовой и пиковой генерации, аккумуляторах и сетевой интеграции ВИЭ стабильно работают и сокращают углеродный след. Прерывистая генерация не убивает энергосистему — она просто требует грамотного инженерного планирования.
А насчёт его фразы о «смещении потребления нефти и газа в Юго-Восточную Азию» — так всё ровно наоборот: Китай уже сам активно переходит на зелёную энергетику и возглавляет мировой рынок ВИЭ. На деле это у России остался малый выбор — продавать нефть и газ именно Китаю, и зависеть от него. Так что неудивительно, почему “Безгина” так напрягает зелёная энергия. 😏
Да, аргументы «ваша зеленая энергия не зелена» так как панели нужно еще сделать, просто радуют немеряно. Типа АЭС сама в поле выросла. Капитальные инвестиции на кВт атомной энергии на порядок и больше чем солнечной. Операционные где то вдвое меньше уже, и до 50х обещают упасть еще вдвое. Время строительства -короче на порядок и больше. Про экологию - даже не будем начинать
аэс, если ее эксплуатируют профильные специалисты, а не эффективные манагеры, самый экологичный способ производства.
Когда манагеры, получается Чернобыль или Фукусима.
Хоть это в РФ сделано по уму. Отдельное ведомство на АЭС. И отдельное законодательство.
Ну «неэкологичность» зеленой энергетики в этом контексте отсылает не так к эксплуатации, а к производству и утилизации. И разговоры об «неперерабатываных» и «дорогостоящих» утилизациях ветряков и панелей в сравнении с отходами АЭС, как и собственно станций, становится реально смешно. То же самое и с производством.
Панели не работают десятилетиями, люди установившие тысячу раз пожалели. Дорого в установке, дорого в обслуживании и государства обещавшие субсидии свело к нулю эту помощь, Всё, оставьте в покое Россию, займитесь уже своими государствами.
Солнечные панели на крышах у людей работают 25-30 лет. Обслуживание 0. У нас субсидии были 100% стоимости.. Все, кого я лично знаю, с панелями очень рады кратному сокращение счетов за электричество )
Фотоэлектрические солнечные панели на крышах нагревают и охлаждают города
https://www.nature.com/articles/s44284-024-00137-2
Не врите. На средиземноморье не редки дожди с песком, панели надо чистить постоянно. Австрия размером с гулькин нос. Почитайте нормальные источники, с реальными людьми, а не доклады и отчёты на показ! Субсидий давно нет, стоимость электричества вырабатываемая очень низкая при закупке у частных лиц. Вы теоретик.
Я как раз вижу практиков каждый день. Практические все соседи и в деревне и в вене с солнечными батареями на крышах.
Зачем мне читать ерунду из непонятных источников )) это вы читайте.. ))
Here’s a summary of what I found (as of 2025) about financial incentives for solar panels (PV = photovoltaics) in Switzerland, plus some important rules. If you want, I can pull up details specific to your canton.
⸻
Key Incentives & Regulations (Switzerland)
1. Federal Incentives
• One-Time Remuneration (EIV, Einmalvergütung)
The federal government offers a one-off payment after commissioning/installation of a PV system. The rate depends on system size, type, and whether self-consumption is used. For example, for systems up to ~30 kWp, in 2025 the rate is approx CHF 360 / kWp for small systems in that category. 
• High One-Time Remuneration (HEIV)
This is a subsidy for installations that feed all electricity into the grid (i.e. no self-consumption). It can cover up to ~60 % of the costs of a reference system, if the system meets the criteria. 
• Bonuses / additional payments
There are extra incentives depending on certain features, such as:
• steep angle installations (≥ 75°) especially for facades. 
• building-integrated systems. 
• high-altitude settings (above ~1,500 m). 
• Feed-in / Remuneration for exported electricity
If you export power to the grid, there is a remuneration (feed-in tariff / premium). Recent rules are pushing for minimum remuneration amounts (for example ~CHF 0.06–0.062 / kWh depending on size and self-consumption status) under new regulations. 
• Energy communities & local consumption models
Switzerland is expanding its laws to allow energy communities, shared self-consumption, and selling solar power locally within districts/municipalities through the public grid, often with reduced grid usage fees. 
⸻
2. Cantonal & Municipal Incentives
• Many cantons and municipalities offer additional subsidies (top-ups) over the federal ones. These may further reduce costs. Examples include Zurich, Aargau, Bern, Basel, etc. 
• Also, municipal / cantonal tax deductions: the cost of a PV installation can often be deducted (partially or wholly) for cantonal or municipal / income tax purposes. But some cantons don’t allow certain deductions (e.g., Lucerne and Graubünden are exceptions). 
⸻
Recent / Upcoming Rule Changes & Trends
• From 1 April 2025, the Swiss government increased some of the bonus amounts for steep-tilt (facade) installations: e.g. bonuses for tilt ≥ 75° rose from CHF 250 to CHF 400 / kW for integrated installations; from CHF 100 to CHF 200 / kW for additional or isolated installations. 
• The one-time payment (EIV) for small systems (up to ~30 kW) is decreasing slightly: from CHF 380 to CHF 360 / kWp, etc. Also, the subsidy for larger (>100 kW) systems is adjusted. 
• The feed-in / self-consumption remuneration rules have been expanded: e.g. minima for remuneration for certain size categories, incentives for energy communities, reduced grid usage tariffs for local consumption. 
⸻
Things to Watch / Limitations
• If you want full subsidies via HEIV, you may need to export all electricity, which might not always be optimal or possible. Many people prefer to self-consume because electricity they use themselves is more “valuable” (you avoid buying from grid).
• Administrative procedures and permitting vary by canton/municipality; the local rules and eligible programs differ.
• Some subsidy levels are decreasing — so timing matters.
• Feed-in tariffs or export price is often much lower than the retail electricity price; maximizing self-consumption generally gives better economic return
Не трудитесь вместе с ИИ. Вы теоретик, написать и пообещать можно что угодно.
А вы не теоретик, а домовладелец в Испании, Италии и Швейцарии. Как минимум)
Удивительное рядом. Имея дом в швейцарии, вы не в курсе открытых программ по финансированию, не в курсе, что полезная жизнь панелей 25-30 лет и помывку батарей шваброй называете огромными затратами на обслуживание..
Ну пока да )
Документы на установку солнечных батарей лежат в муниципалитете. В почте даа предложения на установку. Китайские дешевле, но мы их не будем устанавливать )
Поэтому я и в курсе полезной жизни батарей и открытых программ финансирования в стране ) А также в курсе, что на субсидии может подавать фирма- установщик, и не надо ничем морочиться..
Вы нормальная? Какая помывка шваброй, только вызывать сервис, потом хрен докажешь что не ты повредила поверхность. К ним вообще закрыт доступ. Это вы свои чистите шваброй?
К крыше, нельзя туда выходить без разрешения председателя правления домом или сервисных служб. Не все как вы в деревне живут.
Ну так конечно, когда в солнечные батареи стоят на многоквартирном доме, кому надо их самим мыть.. На частных домах практически все моют их самостоятельно. И от снега чистят и тд.. Но можете конечно пальцы гнуть дальше..
Italy
“Superbonus 110%”, tax deductions, net-billing / self-consumption schemes
The “Superbonus” allowed very large deductions for energy-efficiency + solar works (though subject to change over time). Also net-billing or self-consumption mechanisms are in use.
Spain
Subsidies/grants, net-metering / billing, regional incentives
Regional programs that reimburse part of cost; Spain has eliminated its “sun tax” and supports self-consumption.
Это вы о себе? Да! Займитесь уж созидательным чем нибудь в России. Перестаньте искать блох в чужих шубах.
"Китай считается мировым лидером по внедрению зеленой энергетики. Страна на шесть лет раньше запланированного достигла планового показателя по добыче энергии из возобновляемых источников. При этом доля мощностей, полученных от альтернативной генерации, в общей выработке составила только 14%."
Да нет, тут все четко, чистая энергетика в странах, где она вырабатывается. Просто грязное производство и заводы по утилизации аккумуляторов где-то в других местах, если последние вообще есть. Очень удобно для статистики и отчётов, ну то есть, по сути - разговоры об экологичности - во многом манипуляция.
Любое производство "грязное" . атомный реактор или тец турбины тоже грязные. Лень искать сравненительные анализы для вас, так как знаю ответ "вывсеврете".
Речь идет о сравнении самой выработанной энергии.
Так Вам уже сто раз объяснили, что сравнивать подходы в разных странах это как теплое с мягким. В климате с коротким световым днём нет смысла в солнечных панелях, а там, где мало ветров, в ветряках. А там, где есть, это используется, просто Россия не такая страна, где это возможно везде. В сравнении вообще нет смысла.
А вы поднимитесь выше и попытайтесь понять как и кем вообще тут поднялась тема возобновляемой энергии. я и 2 других анонима в основном приводили факты опровергающие хрень, которую тут писали. Ваше утверждение выше тоже немного херня, если, конечно, не считать, что живем как живем, а после нас хоть потоп. И да, ваше правительство, по крайней мере по своим заявлениям, с вами не согласно. Да и Таня, вон с гордостью рассказывает, что страна впередипланеты (европы) всей по солнечным панелям:) А ветряков то в россии точно негде поставить, это не гольфстрим, да (так и не поняла что там с гольфстримом такого особенного).
Очень понятно, в гольф любит играть Трамп, а стрим это еще и весело поговорит о гольфе ;);)
А так как обычно, Гольфстрим —как символ оправдание любого бардака в России.
Следите уже за своим бардаком, оторвитесь от нас. Правительство во Франции хоть месяц один способно доработать?))
Гольфстрим - предсказуемый ветер с воды на сушу
с тёплой воды на прохладную сушу ветер сильнее и устойчивее
при этом несельхоз земли, но нет и "северного" обледенения лопастей ветряков
уникальная природная зона для развития ветрогенерации
Гольфстрим это конечно предсказуемый ветер с воды на сушу: с тёплой воды на прохладную сушу ветер сильнее и устойчивее. Несельхозные земли, отсутствие северного обледенения лопастей ветряков делают эту природную зону уникальной для развития ветроэнергетики. Но и Европа это не только Дания, Нормандия или север Германии. Европа очень разная, как и Россия.
Локально аналогичные условия в России можно встретить на Курильских островах, Сахалине, Кольском полуострове, юге Дальнего Востока, побережье Баренцева и Белого морей, Камчатке, а также на Черноморском побережье Краснодарского края и Крыма.
Везде там ветра предсказуемы, сильны и устойчивы, температура зимой относительно мягкая для региона, а земли несельхозные — инфраструктурные ограничения, конечно, есть, но климат и природные условия позволяют развивать ветроэнергетику почти как на локальных «Гольфстримах»
Гольфстрим действительно уникален
перечисленные Вами северные регионы без тёплого течения - обледенение оборудования
южные - нет того перепада температур воды и воздуха, плюс сельхоз (на юге Европы ветрогенерация тоже несопоставима с Гольфстримом, как помнится)
восточные регионы - шквалистые ветра
да, в каких-то режимах и туда дойдёт в том числе ветрогенерация - каждому региону свои решения (как, например, якутский проект по дизель-солнцу), нет смысла в соревновании с Гольфстримом
Да, именно об этом я и пишу. Естественно , каждому региону свои решения. Обледенение, перепад температур, шквалистые ветра — всё может быть учтено, на все есть современные решения и технологии, включая температуры ниже —40 С. Локальные проекты вроде якутского дизель‑солнечного показывают, что технологически можно адаптироваться. Соревноваться с Гольфстримом смысла нет, завидовать тоже, везде есть плюсы и минусы. Но свои «локальные Гольфстримы» в России вполне развиваемы и ничем не хуже. Просто нужно желание развивать, люди и решения улучшающие их жизнь. Те надо заботится о своей стране, а не смотреть где там кто хорошо живет и врать себе и окружающим, рассказывая глупости почему мы так не можем и отчего у нас все не там мешает. И мешает не отсутствие Гольфстрима и большие пространства, а головы, которые этим управляют.
не сыпьте соль на рану((( а то опять щаз заунывно запою про станины для станков...
споры в топе больше о том, что "в России не всё хорошо", а НЕ "всё плохо" - впрочем, как и везде)))
Да, Таня, вы признаёте, что я не пишу «всё плохо» 😏 — я просто констатирую факты.
И добавлю: у России был огромный потенциал, частично он ещё есть, но с каждым часом улетает в бездну.
То, что вы цепляетесь за отдельные «живые» проявления, не меняет сути — страна теряет свои возможности.
Отрицание этого факта помогает только деградации. И это не я, не запад вредит России, а именно те, кто вроде бы «патриотично» закрывает глаза на реальность и помогает закопать страну, будто уводя её в XV век.
эрго: "в России не всё хорошо", а НЕ "всё плохо" - впрочем, как и везде)))
поэтому всего лишь каждому (включая ёжиков) всего лишь нужно не только стенать на ежином, а задать себе))) простой вопрос
Ничего красивого и улучшающего жизнь на планете на этом фото нет. Пейзажи с этими частоколами, которые потом еще и утилизировать нужно, удручают.
Это фото из интернета, конечно 
Но и свои фото, и присланные нам тоже имеются(
Человек в принципе мало красивого оставляет на планете в результате улучшений своей жизни. Ветряки далеко не худшее.
Мне тоже не всегда ветряки радуют глаз- а путешествую по Европе я интенсивно. Но честно, выбирая между выгоревшими лесами Греции и адом жары в Испании , ухудшающимся с каждым годом, растаявшим ледником в Швейцарии, я соглашусь на них, как альтернативу газовым и угольным станциям, усугубляются глобальное потепление . терриконы угольные, газовые или нефтяные станции убивают экологию и виды вокруг себя нехило. В той же Испании ветряки натыканы в горах, где красоты пейзажные в принципе никого ( кроме быков пасущихся) не волнуют. По-позже попробую найти фотку в архивах- виды просто офигенные с ветряками
Я иногда езжу из вены в братиславу. По дороге в сх полях натыканы ветряки. Мне честно нравится, как это выглядит. Внизу традиционный сх вид и сверху хайтек в стиле звездных войн )
Ну, если забить на то, что они вредят окружающей среде, и жить по принципу "после нас хоть потоп...", хотя и тогда красоты не видно
А что из того, что кажется красивым лично вам, не вредит окружающей среде? Это интересно. И я про рукотворное, конечно.
Нет не вредит, особенно в сравнении с нефте газо угольной и добычей и использованием их.
;) а
Сейчас про червей принесет:) помните фильм ужасов был « дрожь земли»;);)
Фотоэлектрические солнечные панели на крышах нагревают и охлаждают города
https://www.nature.com/articles/s44284-024-00137-2
Спасибо отличная. И она и о том, как с помощью современных технологий можно не только вырабатывать электричество, но и создавать микроклимат городов.
Фотоэлектрические панели на крышах не только генерируют электричество, но и влияют на локальный климат: они немного охлаждают поверхности зданий и улиц, отражают часть солнечного излучения и уменьшают нагрев города. Это не проблема, а скорее плюс для городской среды.
Современные подходы к регулированию микроклимата включают:
• Охлаждение асфальта и покрытий с помощью светлых или отражающих материалов.
• Озеленение крыш и улиц — деревья, газоны, вертикальные сады.
• Интеграция солнечных панелей — снижает локальный нагрев и потребность в кондиционировании.
Эти меры дают сразу несколько эффектов:
1. Снижение температуры воздуха в жаркие дни — комфорт для жителей и меньше затрат на кондиционирование.
2. Снижение локальной конвекции — меньше сильных восходящих потоков, а значит, меньше молний и локальных вихрей.
3. Положительное влияние на здоровье — меньше теплового стресса, улучшение качества воздуха.
4. Экологический эффект — сокращение энергопотребления, уменьшение выбросов CO₂, улучшение городской среды для флоры и фауны.
То есть современные технологии не просто дают электричество, они помогают создавать здоровые и безопасные города, регулируя микроклимат, снижая экстремальные погодные эффекты и повышая комфорт жителей.
Пожалуйста. Про то, что они повышают температуру городов - вы пропустили?))
Нет, не пропустила;) дело в том, что вы, похоже, не совсем поняли, о чём на самом деле статья в Nature. Она не говорит, что солнечные панели «вредят» городам или делают энергетику проблемной. Речь идёт о том, как панели влияют на микроклимат — нагревают или охлаждают городские пространства — и о том, как эти эффекты можно учитывать при проектировании. То есть это не аргумент против солнечной энергетики, а призыв к грамотной интеграции панелей в городскую среду: с охлаждающими покрытиями, улучшенным теплоотводом, вентиляцией и материалами с высокой отражательной способностью. Эффект есть, но его регулируют, и на практике панели приносят чистую пользу и снижают нагрузку на климатизацию, улучшают микроклимат и даже могут уменьшать экстремальные погодные явления в городах.
Охлаждают. Просто вы не прочитали внимательно. Уже сегодня прогресс позволяет управлять микроклиматом городов, и описанное — это не фантастика, а реальные технологии, которые внедряются. Пока медленно, но процесс идёт: даже в Москве применяются отдельные элементы, хотя, к сожалению, ещё без системного подхода.
"Было исследовано влияние развертывания РПВСП в масштабе города в городах, особенно в Калькутте, в условиях жары. Интеграция RPVSP в масштабе города с городами представляет собой серьезную термическую проблему. RPVSP могут локально нагревать городскую среду, влияя на поглощение тепла и способствуя локализации городского потепления... "
Так и будете бездумно выхватывать обзаце не читая и не анализируя и делая одну и туже ошибку? Да, локально панели могут нагревать воздух — это зафиксировали исследования в жарких городах. Но это не аргумент против PV: это аргумент за грамотный дизайн. Приподнятые конструкции, вентиляция, «холодные» покрытия и использование выработанной энергии на охлаждение превращают проблему в решение. Вопрос — не «панели или нет», а «как проектировать».
"Исследователи из Гонконгского университета науки и технологий (HKUST) изучили влияние фотоэлектрических систем на крышах на городской микроклимат и температуру и обнаружили, что эти установки, несмотря на их потенциал в повышении энергетической устойчивости, могут «непреднамеренно» усиливать городской зной.
Исследование проводилось в субтропическом влажном кампусе HKUST, где с 2020 года установлено несколько фотоэлектрических систем. Инициатива включала установку более 8000 солнечных панелей в 50 местах на территории кампуса, что позволило вырабатывать до 3 миллионов киловатт-часов электроэнергии.
«Во время посещения крыш, оборудованных фотоэлектрическими панелями, исследователи заметили, что панели сильно нагреваются — настолько сильно, что на них можно было бы поджарить яйцо», — рассказал журналу «pv magazine» ведущий автор исследования Чэнь Лютао. «Это наблюдение вдохновило команду на установку датчиков окружающей среды на нескольких крышах для мониторинга температуры воздуха и поверхности, а также для изучения потенциального теплового воздействия фотоэлектрических систем на крышах».
Полученные результаты показали, что на крышах, оборудованных фотоэлектрическими системами, наблюдались повышенные температуры окружающего воздуха по сравнению с обычными крышами. В самый жаркий месяц июль температура воздуха над крышами PV была в среднем на 1,3 ° C выше, чем на обычных крышах без кондиционеров (AC), и на 0,7 ° C выше, чем на крышах с блоками переменного тока. В среднем за 15 минут разница температур достигла 5,2°C в полдень.
Ученые также изучили тепловое поведение самих фотоэлектрических панелей и обнаружили, что при сильном солнечном излучении во время аномальной жары температура поверхности фотоэлектрических панелей может достигать 65,8 °C, а среднемесячная температура на 9,7 °C выше, чем у бетонных поверхностей. Этот эффект нагрева объясняется высокой солнечной поглощающей способностью панелей и низкой тепловой инерцией. Тепло рассеивалось в окружающем воздухе за счет конвекции. Ночью фотоэлектрические панели остывали быстрее, чем обычные крыши, незначительно снижая температуру окружающего воздуха менее чем на 1 °C."
И что опять вы хотите этим сказать? Что противоречит ранее мной написанному? Да — исследование HKUST показывает, что панели нагреваются и дают локальное потепление над крышами. Это физика, никаких чудес. Но это не «доказательство вреда» для городской энергетики в целом: учёные именно указывают на необходимость учета и тепломенеджмента.
Сегодня в проектах применяют охлаждающие подложки, зазоры для вентиляции, «холодные» покрытия и системы рекуперации тепла — эти инструменты решают проблему. В научной карьере сначала фиксируют эффект, потом проектируют контрмеры; таков нормальный инженерный цикл.
"Помимо воздействия на энергосистему, исследование выявило критические риски для здоровья, связанные с жарой во время отключений электроэнергии. Потепление, вызванное фотоэлектрическими панелями, увеличило продолжительность периодов «крайней опасности» из-за жары на 29,8%, повысив риск для людей, находящихся в зданиях, во время аномальной жары. Исследователи подчеркнули, что целенаправленное использование энергии, вырабатываемой фотоэлектрическими панелями, для охлаждения в периоды максимальной опасности может превратить эти системы из пассивных усилителей жары в активные средства обеспечения устойчивости."
Из др. источника
Вы снова подтвердили ровно то, о чём я говорю
Исследование HKUST не ругает солнечные панели, а указывает, что при неграмотном управлении ими можно усилить локальный перегрев — и сразу же предлагает решение: использовать вырабатываемую ими энергию для охлаждения. То есть те же панели превращаются из источника тепла в инструмент климатической устойчивости.
Это не «обнаруженный вред», а пример, как наука работает с эффектами — фиксирует, анализирует, предлагает инженерное решение.
Таня, вы опят бросаетесь непроверенными данными. Оффшорные ветряки, и ваш любимый гольфстрим не являются главным источником ветрогенерации. . In 2022, the total installed capacity reached 254 GW, 8 % more than in 2021. This brings the total to 224 GW from onshore wind farms and 30 GW from offshore wind farms. With 66 GW, Germany continues to lead the way in wind energy generation in Europe, followed by Spain (28 GW), the United Kingdom (28 GW), France (21 GW) and Sweden (14 GW).
В Швеции - не леденеют? В Испании, Германии, Франции - гольфстрима нет:) и да, направление ветра уже не проблема для ветряков.
о чём спор?
Гольфстрим уникален для ветрогенерации, но в совокупном объёме не является её основным источником, ессно, ибо на глобус не натягивается, особенно российский
ну и, возвращаясь к теме топа, в России есть нефтегаз и ведутся активные работы по атому
*много в рамках этого топа листала источников, европейских или переводных
цепляет взгляд то, что при бравурных отчётах чаще во главу угла ставится энергетическая независимость, и только потом упоминается (или не упоминается) экология
Трусы вам надо надеть или крестик снять.
Как уже неоднократно оговорено, Гольфстрим действительно создаёт уникальные условия для ветроэнергетики, но он не является решающим фактором европейского успеха. Главный фактор — последовательная энергетическая политика и многолетние инвестиции в технологии. Европа системно выстроила инфраструктуру: производство оборудования, цепочки поставок, исследовательские центры, систему «зелёного» финансирования и стимулов.
В России же природные ресурсы стали не стимулом, а тормозом развития. Нефтегазовая зависимость встроена в саму экономику — экспортное сырьё кормит бюджет, но не создаёт технологического роста.
Что касается атомной энергетики — да, Россия её активно продвигает, но реальная доля атома в энергобалансе страны — около 18–20%. Для сравнения: в Европе возобновляемые источники (ветер, солнце, вода и биотопливо) обеспечивают свыше 45% электроэнергии, и эта доля растёт ежегодно. То есть у Европы от «зелёных» источников уже больше, чем у России от атома.
Атом для России — не локомотив, а витрина: экспорт технологий, имидж, но не массовое решение. Для внутреннего рынка он играет второстепенную роль.
А если говорить о технологическом лидерстве, то в мире оно давно за США, Германией, Китаем и частично Южной Кореей.
Именно там сосредоточены ключевые компании, создающие и двигающие глобальную энергетику будущего:
— Siemens Gamesa (Германия) и Vestas (Дания) — лидеры в ветроэнергетике, с турбинами мощностью свыше 15 МВт и собственными системами прогнозирования потоков;
— NextEra Energy (США) — крупнейший оператор ВИЭ, который инвестирует больше, чем весь российский энергетический сектор;
— First Solar (США) — разработчик тонкоплёночных солнечных панелей нового поколения;
— LONGi и Trina Solar (Китай) — флагманы фотоэлектрики и глобальные драйверы снижения себестоимости солнечной энергии;
— Hyundai Energy Solutions и LG Energy (Южная Корея) — ключевые игроки в технологиях накопления энергии и интеграции «умных» сетей.
Вот там рождаются технологии, от которых зависит энергетика ближайших десятилетий — высокоэффективные солнечные панели, ветротурбины с искусственным интеллектом, водородные цепочки и аккумуляторы мегаваттного класса.
Россия же по-прежнему спорит, где «не всё плохо», вместо того чтобы перестать оправдываться и начать хоть что-то делать лучше.
>>> Вот там рождаются технологии, от которых зависит энергетика ближайших десятилетий — высокоэффективные солнечные панели, ветротурбины с искусственным интеллектом, водородные цепочки и аккумуляторы мегаваттного класса.
+ технологии выработки тех 98% урана, которые цивилизаторы уже отправили в ОЯТ
про аккумуляторы мегаваттного класса (литий) тема отдельная
про германий и иные полупроводники тема отдельная (для всех "тонкоплёночных" и прочих продвинутых) - как с запасами, так и с "зеленью" (плюс кварц запасы США и Россия, производство Китай и Россия, германий Китай и Россия, галлий Китай и Россия... ну и т.д. вплоть до мышьяка, сурьмы, индия, теллура, бора... в основном везде Китай и Россия, перемежаясь допом с США и Японией - обсуждаемой Европы нет, совсем нет в игроках, кроме селена в Германии, но опять же примерно наравне с Россией)
уж не говоря о том что сапфировые монокристаллы для "с искусственным интеллектом" и "резаки" для них тема более чем отдельная - опять Россия
поэтому и оговорочки по Фрейду - во главе угла энергетическая независимость (как тема топа))), а уж потом бантики типа смещенной территориально "экологии"
но энергетическая "независимость" Европы и в рамках ВИЭ носит ну очень условно-лозунговый характер
в отличие от России, в которой не всё плохо)))
Экология стоит во всех углах, вы о чем? Именно экология стала толкателем локомотива Грин повестки и возобновляемых источников , что почему то так забавляло многих оппонентов даже в этом топе, «ибо у нас есть ресурсы и мы их будем их жечь». Да вы сами этим аргументировали - мы должны забить на наши ресурсы в угоду вашим зеленым идеям - не ваши ли слова? Вообщем, если не у Европы экология, то у кого. А разговоры о неперерабатываемых панелях, батареях и лопастях - это от глупости и незнания.
>>> Да вы сами этим аргументировали - мы должны забить на наши ресурсы в угоду вашим зеленым идеям - не ваши ли слова?
ну каким "вашим"?
Гронинген выкачали до угрозы землетрясений, Норвегия соревнуется с монархиями, во Франции атом (очень любопытно понаблюдать, чем во времени аукнутся события в до недавних колониальном по сути Нигере), сырья для полупроводников и их производства нет, производства основ для чипов нет... но зелёные лозунги есть! причём о "независимости"
Сырья нет. Выкачивать объективно нечего. Почему вас так триггерят их лозунги о необходимости разработок для независимости?
у кого сырья нет? у Голландии газ закончился?
какие "разработки для независимости" в рамках Европы, просто не имеющей сырья почти ни для чего? независимости от здравого смысла, повязанной бантиками лозунгов?
Европа напоминает престарелую кокетку, строящую из себя "независимого" подростка - вы мне (во времена колоний в том числе) дом построили, водителя и домработницу обеспечили, а теперь смотрите, как я независимо накрасилась! и даже проветрила! только у меня тут плинтуса потрескались, краску подгоните, я красоту наведу!
к Китаю вопросов нет
США - мощнейшая экономика, но потребляющая реальных прошедших обработку ресурсов в почти 2 раза больше, чем производит - но богатая и за счёт собственных средств к производству способная
Россия - живёт на свои и за свои
Европа - красуется
не имеющей сырья почти ни для чего - так какие у вас предложения для Европы, я не понимаю искренне. Я выше вам писала, нет у них нефтегаза и не появится. Какое кокетство, какой другой выход?
Ну, прежние евро руководители строили Северные потоки. Но так как европа зависима - их больше нет.
Аэс уничтожили зачем-то
Потоки это сверх зависимый вариант. И на ограниченный период времени. Как не разрабатывать альтернативу?
Все варианты сверхзависимые. Вспомните, что случилось в Техасе, когда обледенели ветряки
Случился обрыв электросетей. При любом другом источнике был бы тот же итог. Что и случается время от времени в разных странах во время аномальных погодных условий.
Так АЭС и закрыли те руководители, которые решили строить потоки. По глупости, наивности или другим причинам они решили что этом суперзависимый вариант от российского газа самый выгодный. Жизнь показала, что монозависимость - это очень опасно. Потому что в один день кто-то может решить повоевать, и использовать эту зависимость как рычаг. Вот и диверфициют новые руководители, славатегосподи. Надо было по лбу стукнуть. Может и России когда то по лбу стукнет, что мячик земля он один и деткам нашим пожить хочется . А поэтому жечь углероды и лишать смогом в Москве не есть гут. И не станут они миллион причин придумывать почему столько времени утеряно. Блин, ну Китай из жопы вылез, штаты, даже вы назвали мощной экономикой, Европа там кокеткой или нет , без ресурсов, но в упряжке лидеров , а Россия что? Ну когда уже догонит и перегонит? Возвращаясь к Бресту, как вы думаете - при самых лучших раскладах - когда эта идея пойдет в серию? Лет через 30-40? А до этого? Будем жечь? Ну что ж, каждый выбирает свое, но шарик к сожалению один.
Решил повоевать запад, с упоением вооружая украину и проплатив майдан. Слишком много европа тратит на украину, на мигрантов, на обогащение "зеленых" выгодоприобретателях.
Да и пусть тратит. Сама себя сожрет
А гольфстрим - ну и я не могу понять зачем вы его натягивали на глобус всей Европы, упоминая его столько раз как аргумент, что вот у Европы он есть, значит ветряки есть смысл ставить,а у России его нет и куда нам те ветряки. Вот я вам и показала, что офшоре ветряки в Европе - не решающие, как и другие условия приведенными вами. Уж где где, а в России для ветряков просторы есть. Но вы и тут пытаетесь найти какие то странные аргументы против, хотя можно просто признать и согласиться со своим президентом, что отстает Россия существенно и надо чтото делать. Хотя понятно, что в данной экономической ситуации условия не те - и вы это прекрасно знаете.
А Росатом упоминает экологию. И надежность.
Уверен, что наши новые электростанции внесут значительный вклад в обеспечение надежного и экологически безопасного энергоснабжения Дальнего Востока», - отметил Григорий Назаров, генеральный директор АО «Росатом Возобновляемая энергия».https://rosatom.ru/journalist/news/ao-rosatom-vozobnovlyaemaya-energiya-stalo-pobeditelem-konkursa-v-ramkakh-dopolnitelnogo-otbora-inve/
Выше приводится анализ европейских статей в ракурсе того, что экологию не упоминают или упоминают в последнюю очередь. Уже немного теряю нить (от большого количества слов), но создается впечатление, что Tanya хочет сказать о том, что европейцы кокетничают, и энергия ветряков не имеет отношения к зеленой. Но это не точно:)
А где она зеленая? От ветряков вибрации, гибнут птицы, фауна страдает, люди страдают от близкорасположенных ветряков.
Утилизация это кошмар, они огромные.
То, что варианты у России есть, никто не сомневается. Вопрос экологии при строительстве ветряных электростанций имеет значение или нет?
в отношении России относительно сиюминутного удобства в отдельных регионах, при наличии своей ресурсной базы как на это, так и на иное
разница в степени вынужденности, прикрываемой лозунгами
Неужели кому-то непонятно, что обязательно нужно развивать зеленую энергетику?? Двигаясь путем проб и ошибок, придти к оптимальному результату, совершить научные открытия и тыды. Постепенно повышать и повышать эффективность. Это называется ПРОГРЕСС.
Понятно же, что недра рано или поздно закончатся. Что дальше-то?
Расскажите, как развивать ветряки в условиях вечной мерзлоты, например? Послушаем🍿
Вот к этому и придут постепенно, в ходе прогресса. Найдут решения. Но если ничего не делать, то и решений никогда не будет.
Вы рассуждаете, как помещик-крепостник, у которого куча бесплатных крестьян за сохой ходят. Крепостнический строй и обеспечил такое индустриальное отставание России - никто не был заинтересован в механизации труда. И сейчас та же песня, у нас же недра ))
Во общем то ВАМ тут уже неоднократно объясняли что не только можно а нужно! В условиях вечной мерзлоты ветрогенерацию не только можно, но и уже развивают. Проблема не в «невозможности», а в инженерных решениях и экономике. Используются специальные свайные или термостабилизированные фундаменты, а лопасти и редукторы оснащаются обогревом и покрытиями против обледенения — как в Канаде, на Аляске и в северной Скандинавии.
Главное — расчёт и разумный масштаб. В Арктике ветряки уже работают: на Ямале, в Тикси, на Чукотке, в Мурманской области. Они не заменяют крупные станции, но обеспечивают посёлки и инфраструктуру, где тянуть газ или ЛЭП бессмысленно.
Развивать энергетику в мерзлоте нужно не ради «галочки», а там, где живут и работают люди — на добыче, транспорте, в арктических портах. И развивать аккуратно: локальные автономные источники снижают выбросы, не требуют прокладки длинных линий и могут демонтироваться без ущерба тундре.
Так что вопрос не «нужно ли строить ветряки в вечной мерзлоте», а как обеспечить людей энергией, не разрушая мерзлоту.
И именно возобновляемые решения — одно из немногих, что это позволяет.
Ну вот видите, все развивают! Пусть золотая долина почитает и успокоится🥳
Золотая Долина и так спокойна, а вот о постителях одних и тех же тезисов , про почему в России этого не сделать, а лучше продолжать все загаживать, этого не скажешь. Не успокоятся пока от Росиии не оставят зловонная пустошь . Толи дело рассказывать как там на западах « дурью маются» со своими технологиями.
>>> в Канаде, на Аляске и в северной Скандинавии
есть внедряемый проект АЭСММ (малой мощности, в том числе плавучие)?
или опять "конечно, всё есть, и покруче, чем у России, осталось чипы из стиральных машинок проектов ледоколов вынуть, просто экономически нецелесообразно"?)))
Таня, ну вы опять пытаетесь слепить горбатого:)
АЭС малой мощности — не альтернатива ветрякам, а дополнение для изолированных регионов, и да, такие проекты есть не только в России. В Канаде (Chalk River, Ontario Power Generation), в США (Nuscale, Oklo, Westinghouse eVinci), в Финляндии и Швеции — идут реальные программы по малым модульным реакторам (SMR). Это не «планы на бумаге» — уже утверждены прототипы и участки под строительство.
Но ключевая разница в подходе: там это коммерческие, рыночные проекты, а не госэксперименты «на века». Их цель — не показать «величие», а снизить издержки и выбросы в конкретных северных сетях, где сейчас дизель.
Россия тоже двигается — «Академик Ломоносов» и проекты «Шельф-М», «Якутия» и «Билибино-2». Только вот масштаб другой: за рубежом это десятки компаний и сотни инвесторов, а у нас — один госкорпоративный монополист.
Так что «всё есть» — не шутка. Просто кто-то реально строит и внедряет, а кто-то строит витрину и делает пиар-выпуск на «России-24
Chalk River, Ontario Power Generation - пока собираются строить, но проектируют реактор (Канада флагман в мирном атоме! а чего ледоколы не строит? нецелесообразно?)
Nuscale, Oklo, Westinghouse eVinci - экспериментальное проектирование с планами выхода в лабораторию в 2026 (это было в 2024, сейчас озвучивают 2029?)
в Финляндии и Швеции — идут реальные программы по малым модульным реакторам (SMR) - это про соглашение от 2023 об изучении возможностей развёртывания, потому что место определили, но пока даже сама технология строительства не прошла даже лабораторных испытаний?
не, ёжиковая философия понятна, перефразируя классику: о России или плохо, или ничего...
но не до такой же степени)))
>>> Просто кто-то реально строит и внедряет, а кто-то строит витрину и делает пиар-выпуск
вот уж взаправду, только в другую сторону
Действительно, большинство упомянутых SMR-проектов находятся в стадии прототипов и лицензирования. Но именно так и выглядит реальное развитие: пилоты, лицензии, тестовые площадки, частные инвестиции. В энергетике ничего не появляется за ночь — от концепции до промышленного внедрения проходит 10–15 лет. Главное всегда системный подход.. А не как в изначальном авторском посте: «эх, дубинушка, ухнем».
И вот в этом разница:
• NuScale уже получила одобрение NRC — это не лаборатория, а финальная стадия допуска к эксплуатации.
• Oklo — получила площадку в Айдахо и инвесторов, а не просто бумажное «обсуждение».
• Westinghouse eVinci готовит демонстрационный образец для NASA и для отдалённых поселений на Аляске.
• Финляндия, Швеция, Чехия, Канада — подписали не меморандумы, а реальные контракты на исследование площадок и согласование технологий с регуляторами. Это и есть начало внедрения.
А теперь сравним с Россией: единственная действующая установка — «Академик Ломоносов», построенная по старым технологиям и с мощностью, сопоставимой с крупной дизельной станцией. Дальше — красивые рендеры, но без серийного выпуска.
Ледоколы тут вообще ни при чём — это не «нецелесообразность», а просто вопрос спроса. У Канады нет арктических маршрутов, как у России. Зато над энергообеспечением своих северных посёлков они работают — и именно поэтому SMR им действительно нужен.
Так что всё наоборот: никто не говорит «о России плохо». Просто у других — по фактам, а у нас — по телевизору. И пока вы говорите, что «всё не так уж плохо», вы не защищаете страну, вы её консервируете в прошлом.
>>> В энергетике ничего не появляется за ночь — от концепции до промышленного внедрения проходит 10–15 лет. Главное всегда системный подход..
+ много
это продолжение концепции атомных ледоколов (у Канады неслабый сегмент Арктики, но "нецелесообразный" просто, ага)
очень рада, что Канада и Швеция в своём системном подходе привлечения частных инвестиций на тестовые площадки сразу выходят во флагманы! и сразу по фактам!
а факты пока таковы что
Chalk River, Ontario Power Generation - пока собираются строить, но проектируют реактор (Канада флагман в мирном атоме! а чего ледоколы не строит? нецелесообразно?)
Nuscale, Oklo, Westinghouse eVinci - экспериментальное проектирование с планами выхода в лабораторию в 2026 (это было в 2024, сейчас озвучивают 2029?)
в Финляндии и Швеции — идут реальные программы по малым модульным реакторам (SMR) - это про соглашение от 2023 об изучении возможностей развёртывания, потому что место определили, но пока даже сама технология строительства не прошла даже лабораторных испытаний?
а Россия с реальным ледокольным флотом и реальными внедряемыми проектами АЭСММ опять и снова "консервируется в прошлом"...
ёжик, ну хватит уже забавлять))) как Вы умудряетесь настолько "талантливо" настолько негодные примеры с замахом на укор России выискивать?
Начнём с отправной точки — с заявления Путина о «прорыве» в атомной энергетике и реакторе «БРЕСТ-300».
[Факт] это не промышленный, а экспериментальный проект — единственный в мире демонстрационный реактор на быстрых нейтронах с теплоносителем из свинца, строящийся на площадке СХК в Северске. Его цель — отработка технологии замкнутого ядерного цикла. Ввод в эксплуатацию сдвинут уже несколько раз (с 2026 на 2028, а по внутренним данным, скорее на начало 2030-х).
Теперь — контекст, который обычно замалчивается в пафосных речах об «энергобезопасности»:
• «Брест» — это не электростанция, а научно-демонстрационный объект. Он не обеспечит страну электроэнергией, а покажет, работает ли принципиально новая технология.
• Малые модульные реакторы (SMR), которыми Россия якобы «вперёд планеты всей», пока существуют только как макеты и пресс-релизы. Единственная реально работающая установка — «Академик Ломоносов», созданная ещё по советским наработкам.
• Энергобезопасность России — сегодня держится не на атоме, а на нефти, газе и угле, которые составляют более 70% энергетического баланса страны. Атом — около 18–20%. Для сравнения: в ЕС «зелёные» источники уже дают свыше 45%.
И вот теперь логика:
— У США, Канады, Финляндии и Швеции проекты SMR действительно на стадии пилотов, лицензирования, тестов — но именно так и выглядит современный путь технологического развития. От прототипа до серийного продукта всегда 10–15 лет.
— У России — наоборот: витринный «запуск» без массовой цепочки, без рынка, без независимых инвесторов.
Так что реальность проста:
БРЕСТ — это наука, не промышленность. «Академик Ломоносов» — исключение, не система.
И пока другие страны шаг за шагом выстраивают регуляторную, финансовую и технологическую базу под SMR, Россия всё ещё строит телевизионные «прорывы».
Энергобезопасность не в том, чтобы громко заявить «мы впереди»,
а в том, чтобы реально внедрять, масштабировать и обновлять.
И да — в 2025 году ни «Брест», ни цифровой рубль, ни «суверенная экономика» не обеспечивают России безопасность.
Только зависимость — от старых технологий, сырья и собственных иллюзий.
ясно, атом в России у ёжика в телевизоре, в отличие от Швеции, системно претендующей на роль флагмана!
ёжик, ну хватит уже)))
Таня, разница проста: в мире идут реальные пилоты, испытания, инвестиции и лицензирование — путь развития. А в России — совещания, макеты и лозунги о «прорывах». «Брест» остаётся демонстрационным объектом, а энергетическая инфраструктура страны стареет и вымирает вместе с кадрами. Просто у России другие приоритеты — не развитие, а имитация жизни. И вы в это не констатируете, а мажете розовым и это даже не цвет.
>>> в мире идут ... пилоты, (в компе и на бумаге с прицелом на лабораторные) испытания, инвестиции и лицензирование
основные слова - инвестиции и лицензирование)))
а Россия пока строит БРЕСТ, а также АЭСММ и наращивает СевМорФлот, впрямую связанный в том числе с этими технологиями
ёжик, хватит!))) я впрямую, в частности, связана с производством высокотехнологичных и высокоточных приблуд для объектов сложных регионов, одна приблуда => один объект, причём приблуды итоговые на запуск, а не инвестиционно-проектные
Они не закончатся. Недра используются где-то на треть (это сейчас не квалифицированное мнение, пусть меня поправят специалисты) а затем из-за падения давления добыча становится сложной, проще начать выработку с новых месторождений. До 2/3 запасов остается в земле. В данном вопросе прогресс - это совершенствовать механизмы добычи.
Если бы у Европы были эти ресурсы, они бы действовали точно так же. Все остальное - пропаганда и очевидное "зелен виноград"
Где-то читала, что старые скважины могут вновь заполниться до поверхности.
Добыча станет просто нерентабельной, так как зеленые технологии уйдут вперед. Соху можно будет выкинуть, условно говоря. Подсечно-огневое земледелие - вот что это будет. Когда все уже на тракторах будут ездить..
Я уж молчу о выбросах, о вреде здоровью. Наш Новосибирск задыхается в выхлопах бурого угля, количество астматиков и раковых больных зашкаливает.
Сначала постарайтесь своими старыми аккумуляторами пол-мира не завалить, потом рассказывайте. Да наверное в домохозяйствах солнечные панели скоро будут стоять везде. Но во многих регионах только как подспорье, а не основной источник энергии. Сперва обеспечьте зелёной энергетикой производства, пока насколько я понимаю, это вообще даже не рассматривается, ни в каком году.
Куда? В Красноярск? Где режим "черное небо" регулярно зимой случается?
Или на юг под дроны и ракеты?
Как куда? В цветущий сад. На худой конец в Москву, где у вас так же родственники. Или в Питер. На самый худой .
На каком основании в цветущий сад или любую другую страну? Вы в курсе, что для такого переезда нужны основания? Зачем другим странам чужие пенсионеры? ))
Мои родители вполне дееспособны. Мама сама уже 25 лет оформляет разного рода визы. В свои 50 лет родители вполне могли уехать в Канаду, Австралию или НЗ, так как соответствовали всем критериям иммиграционной политики этих стран, и мама весь процесс знала от и до (оформила не менее 100 семей в эти страны). Но не захотели. Имеют право.
Так студентов везите. А почему пенсионеры им не нужны? Попросите убежище. Скажите, что они задыхаются.
Так у вас же там все задыхаются, не хотите спасти? У вас тепло, климат, бордюры, чисто, смога нет, мигрантов нет, воров нет, наводнений нет.
Помогите им.
У вас тепло, климат, бордюры, чисто, смога нет, мигрантов нет, воров нет, наводнений нет.
Вот это я вывалила про себя?)))))
Две трети нефти остаются в земле и это правда. Но не потому, что «ещё полно», а потому что их невозможно извлечь экономически и экологически оправданно. С ростом глубины и снижением давления добыча становится дороже, энергозатратнее и менее выгодной.
Мировой «пик лёгкой нефти» уже пройден. Сегодня рост добычи идёт за счёт тяжёлых и трудноизвлекаемых запасов — песков, шельфа, Арктики, фрекинга. А это уже не «прогресс», а попытка выжать остатки, тратя всё больше энергии ради всё меньшей отдачи. Энергетическая эффективность падает: в 1960-х из одной потраченной единицы энергии добывали 100, сейчас — 10–15, а для сланца и меньше 5.
Европа пошла другим путём не потому, что «завидует», а потому что думает стратегически: нефть и газ — конечны не по объёму, а по рентабельности и климатическим ограничениям. Поэтому она инвестирует в возобновляемую энергетику, где эффективность и устойчивость растут, а зависимость от геологии — исчезает.
Так что это не «зелёный виноград», а просто разная логика: кто-то выжимает остатки из недр, а кто-то строит будущее без них.
Прекрасное непромышленное будущее. На экскурсии можно будет ездить, бродить по евро замкам при свечах
чойта?
кашемир для широкополых шляп от помоев - то Тибет
амбра для парфюмок из Занзибара
камешки для шпилек-мышевычёсывалок Индия, слоновая кость для частых гребней от вшей - опять же...
тут бы высокоатомной Франции с Нигером с их ураном разобраться, которые чёта бунтанули против классического цивилизаторского лозунга "мы дадим вам право работать за обязанность нас кормить!"... может быть и не до красот с парфюмом и париками...
на самом деле шутки шутками, а с ресурсами у старушки... не очень(((
так что пусть уж с инвестициями в китайские панели и российские сапфиры и полупроводники развлекаются! духи в свете IFRA теперь гольная синтетика ж тоже разрешена "в заботах", там впору копыта отбросить, чем душу отвести
лишь бы в Боливии с литием перевороты не устраивали... с другой стороны, там внучок-гегемон бдит, куда как более богатый ресурсами и в целом по нынешним меркам здравый
Да хоть бы спасибо тому Занзибару сказали, наглые, жуть.
Интересно, с коррозией разобрались или нет?
"Управление ядерной безопасности (ASN) Франции выявило следы коррозии на ряде реакторов атомных электростанций страны.
Энергетическая корпорация EDF из-за коррозии остановила или продлила простои 12 реакторов на французских АЭС, глава Управления ядерной безопасности (ASN) Франции Бернар Дорощук заявил, что устранение проблем займет годы. Коррозию обнаружили на сварных швах подключенных к первому контуру труб аварийной системы охлаждения, речь идет об относительно новых реакторах мощностью более 1,3 тыс. МВт. Серьезные дефекты выявлены на АЭС "Сиво" и "Шо", разработанных компанией Framatome на основе технологии американской компании Westinghouse. Вероятно, это связано с геометрией трубопроводов."
https://www.vesti.ru/article/2748345?ysclid=mgo4rh1jt3346671689
А, нет, не разобрались...
На французские АЭС вернулась коррозия
11 июня 2025
16:39
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2025/06/11/na-francuzskie-aes-vernulas-korroziya
бред какой-то...
обосновать можно только ёжиковой философией - это если наплавка нержи на перлит признана нецелесообразной в свете старых технологий, но технологии супер и принципиально новые пока находятся на стадии инвестиций и лицензирования? чтоб потом... сразу во флагманы?
плюс неглиже(с) как-то... основные работы по особенностям устойчивости сварных швов в перлитных сталях - это или Елагин, Липодаев и Гордань, или Федосеева - как в книжках под соавторством Хокинга с дочкой, фамилии негодные, нужно искать свой путь?
*мне недавно довелось искать, чем и как сварить намертво разные виды титана для запускаемых активно в производство российских пищевых роботов - пришлось углубиться в тему))) высокотехнологичный припой, к слову, ожидаемо оказался российским
Сочувствую России , «настоящим патриотом» впрочем вас, так интересно, как там у них, чем как тут у нас, что вы, «патриоты» ни оставите от России ничего.
Если сравнивать состояние и модернизацию атомной энергетики России и Франции, картина предельно контрастная.
Во Франции — старый, но системно обновляемый парк. Средний возраст реакторов — около 35 лет, но почти все они проходят программу модернизации Grand Carénage: замену оборудования, труб, теплообменников, систем безопасности и автоматизации. Работы идут централизованно под контролем EDF и национального регулятора ASN. Французы вкладывают десятки миллиардов евро, чтобы продлить срок службы станций до 50–60 лет, параллельно внедряя новые поколения — EPR и EPR2, а также проектируя компактные SMR Nuward. Проблемы вроде коррозии не скрываются, а становятся предметом публичных расследований, анализа и обновления стандартов. Это — кризис развития: тяжёлый, затратный, но направленный вперёд.
В России ситуация иная. Большинство АЭС построены в 1970–1980-е годы, и УЖЕ более половины блоков работают сверх проектного срока. Продление ресурса зачастую сводится к документальному разрешению, а не глубокой реконструкции. Масштабных программ модернизации, сопоставимых с французскими, НЕТ: замены узлов происходят точечно, в основном по необходимости. И планы и финансы только на бумаге!!! При этом кадровый и технологический потенциал отрасли сокращается, а большая часть бюджета уходит на экспортные стройки — Турция, Египет, Бангладеш — вместо обновления собственных мощностей. И особенно стремится улизнуть из России кадры в Турцию, потому что никто в своем разуме и при возможностях не хочет оставаться в стране, где есть вы- «патриоты» уничтожения всего живого.
Да уж, коррозия на французских АЭС никуда не денется. Ну, зато Грета Тунберг будет довольна🥂
Так неудивительно. Средняя зп инженера атомщика в России 90 тыс рублей, в бельгии - 9 тыс евро( пусть 5 после налогов( в Реале больше, но пусть) .
Начальные позиции (техники, лаборанты): 55 000–85 000 рублей в месяц.
Инженеры: 110 000–200 000 рублей в месяц.
Ведущие специалисты/руководители смен: 180 000–350 000 рублей в месяц.
Со всеми надбавками по 500 000 выходит.
В Бельгии 2 АЭС. Две. Старые.
"Введённые в эксплуатацию в 1970-х годах реакторы на АЭС уже выработали свой ресурс, инвестиции на строительство новых объектов требуются весьма серьезные.
За выделяемые 15 миллиардов евро в Бельгии развернулась настоящая борьба, в которой выиграли те, у кого больше связей с правительством."
"Таким образом, закрывая 5 из 7-ми атомных реакторов, в Бельгии думают в первую очередь об интересах энергетических организаций, прикрываясь байками про "экологию".