Подумать, деменция, пансионаты
Девочки, разрешите об вас порассуждать.
какие есть варианты
имеем родитель 85+ с деменцией, но ладно б не помнил - начал саморазрушать себя. Немного повреждать, типа ковырять в разных местах... и еще всякие бердовые идеи типа -не буду пить, а то надо ходить в туалет....
Короче
1 - платный пансионат - там врачей вызывают только на сердечный приступ или если будет самоповреждением заниматься вызовут психо-?
2 - есть какой-то бесплатный социальный пансионат? с полным медобслуживанием?
3 - психдом? пнд? если чел не пьет - воду!!! - то для насильного поения это единственный вариант?
4 - ничего не делать, значит это вариант для него свести себя туда, куда все идет...
глобус Москвы, есть понимание, что дома с сиделкой нет возможности медицински создать условия для обеспечения жизни, хоть золотом стены покрой... он решит не пить и все(((
Обратитесь к психиатру. Он может выписать лекарство, на котором пациент будет пить. То есть у него в голове поменяется все. Состояние может стабилизироваться.
Добавлю, психиатра из районного ПНД можно вызвать на дом бесплатно. Пишите сами от руки рукопискую доверенность от больного, дальше по электронной почте отправляете заявление на прием на дому. Подать заявление очно я не смогла, какие-то сложные требования (уже точно не помню какие), поэтому они сами подсказали что отправляйте по электронной почте. Всё получилось
Боюсь, либо сиделка, либо номер 4.
Никто в платном пансионате (да и в бесплатном тоже) не будет контролировать питьевой режим.
не будут думаете? но если они там ходячие и все пошли в столовку 4 раза в день и им там дали компот - может будет получше?
В платном пансионате вам предложат вызвать платного же психиатра, как правило у них есть дружественные. Прием обойдутся примерно в 10 тр, плюс он выпишет рецептурные лекарства
2й вариант сразу выкидывайте. Туда невозможно устроиться тому, у кого есть родственники, или возможно, но за квартиру.
Можно, но муторно. Мне страшная медсестра рассказывала. Надо грамотно письма писать и не одно
Не сложно, я сама ездила и все узнавала, очередь максимум год, при очень плохом прогнозе, чаще гораздо быстрее
И по знакомым сужу, проблем особых нет
Никаких нет, а должны??
У нас почему-то. МНение, что и соцработника нереально оформить и что он ничего не делает, бесконечные эти блабла
Никого не слушаю, читаю законодательные акты и действую ,всегда получаю то, что положено, всегда
Инвалидность маме оформили за 2 месяца, месяц по врачам, месяц , даже чуть меньше ждали решение, и всё, никаких препон, тягомотин, везде можно дозвониться и получить нужную информацию
Возможно устроиться, причём платно в гос интернат можно было сразу. Я обзванивала московские интернаты, на предмет устройства родителя. К сожалению, платно берут только москвичей, а мы из области. При этом платные места были, не везде, но были. Цена выше, чем в коммерческих. Я потом даже в департамент написала с просьбой, чтобы приняли. Информация от 2019-года, возможно уже все поменялось.
А как вы телефлны госинтернатов вычислили? Как они назыааются чтоб загуглить?
Давайте я попробую , насколько возможно, по своему опыту . Недавно похоронила бабушку, как раз в процессе ее ухудшения и узнавала что и как , до ее госпиталиции уже в хоспис.
У нее была онкология, которая уже , к сожалению, ушла в паллиатив. И на фоне интоксикации крайне быстро начались серьезные когнитивные изменения . То есть до этого была деменция, но она не была разрушительной . А тут... И дом искала, и уйти пыталась, начала вытаскивать себе зубы , не спала по много часов, сидела в состоянии почти катотонии (почти, потому что руками то теребила),пуговицы отрывала от любимой кофты, потом меня обвиняла в этом, начались падения, таблетки стала не пить ,что даю я, при этом пыталась выпить несколько штук найза,даже не понимая зачем. На все мои вопросы было -не знаю . Короче рассказывать можно много, было тяжело и больно от осознания .
На фоне онко ее положили в хоспис (кстати скажу, что там работают просто невероятные люди ).
Так вот , насчёт куда.
Хоспис - принимает не только онко, но и тяжёлые деменции (позвоните в фонд вера, вас проконсультируют, расскажут порядок и кстати, там на телефоне есть психологи )
Затем есть геронтологических центры для психиатрии , туда попасть сложно имея неработающих родственников , но после 3-5 заявления в МФЦ возможно. Как мне объясняли , нужно грамотно написать письмо. Хорошо, если до этого есть учёт у психиатра (точнее он должен быть ),ну и невролог обязательно.
Также есть психиатрические скорые, там тоже будет фиксаци его состояния. Пишите на камеру.
А, ещё , так называемые дома престарелых есть бесплатно, есть ща 75% пенсии и есть платные услуги. Но платные почти как пансионаты частные.
Про частные -я уже писала,что мне понравилась академия долголетия . И ещё , сейчас начали запрещать делать пансионаты в частных домах , должны быть соблюдены условия доп выходов и ТД. Так что имейте ввиду , что если найдете маленький , у него могут (возможно) вскоре отозвать лицензию либо он не совсем легален .
Вроде пока все что помню , написала.
Щас поищу ссылку на геронтолоч центр . Они есть в разных районах
https://dszn.ru/department/subordinate/1512
Вот например . Кстати звоните , вас и проконсультируют и все подскажут .
Афрочка, спасибо вам огромное. я дозвонилась, все узнала, список документов сказали, все понятно.
Главное теперь грамотно расписать, почему не могут ухаживать родственники( считаются дети и внуки)
думаю полный рабочий день их должен устроить.
Кстати, по моему есть возможность вызвать психиатра на дом. Мне рассказывали. К нам из хосписа вообще в область ездили, пошли навстречу . Может вообще подберут препараты грамотно и не надо будет больше так переживать.
Моя бабка тоже не любит мочегонные и много пить, потому что для нее это значит лишние движения. Я ей показываю ее анализы, разговариваю строгим голосом, ссылаясь на врачей. Ставлю бутылку рядом с кроватью. Еще рассказала , что будет (со слов врачей), если у нее последняя почка откажет. В общем, пьет она
вариантов всего два нормальных - либо сменные сиделки дома, либо хороший платный пансионат со специализацией на дементорах.
по стоимости примерно одинаково, с учетом сдачи квартиры старика в аренду в случае пансионата.
з.ы. собственного опыта нет, инфа от знакомых
Дементоров в ДП специализированные только, я бы только туда, опыт знакомых и соседей есть и положительный, и платных, и бесплатных
Только сиделка плюс лекарства. В пансионате бабушку быстро уничтожат. Потом будете себя винить.
Не факт, у соседа двое в бесплатном пансионате, живут точно лет 10, у приятельницы мать и свекровь в платном прожили 3 и 8 лет, причем мать туда поступила очень больная, а свекровь в деменции и практически лежачей, так что не факт, вины ни у кого нет, живут нормальной жизнью
начинаю подозревать, что эта вина за то, что недодал родителям... это сильно преувеличенная величина. Особенно у тех, кто долго что-то давал, а потом дальше просто не смог...
наверное ее испытывают те, кто даже не начинал, может быть такое?
Не знаю, я этого не понимаю, я такая какая есть и дать больше чем могу, не смогу, такой каламбур Вышел
Продавец знакомая , у нее мать дементор и отец незрячий больной инвалид, работа ацкая, говорю да рассмотри, нельзя так, она нееее, так нельщя и прочее, а то,что сама не вывозит, давление ,нервы ни к черту, ну хозяин барин
К нам в очередной раз приехал доктор на дом из хосписа, а я уже была не в себе, не спала три дня. Я спала по неск часов сидя на кресле около бабушки ,а она не спала вообще. Ну короче его слова, либо мы ее забираем, либо вас обоих уже. Ну у нас и агрессия уже началась , тяжело было ....
Вот у меня так мама моя за бабушкой ухаживала. Мы по выходным только помогали. Бабушка почти не ходила, потеряла зрение и плюс деменция. Никого не узнавала, как с посторонними разговаривала. День с ночью поменялся у неё. Все бы ничего, да начала продукты своей жизнедеятельности размазывать по себе и всему, что рядом. И так почти ежедневно. В комнату было не зайти. Маму рвало, когда она пыталась и бабушку лежачую, и комнату отмыть. Для ее белья отдельную стиралку купили. Потом поняли, что мама такого дальше просто не выдержит. И отправили бабушку в платный пансионат в Подмосковье, недорогой, рядом с дачей.
Ой, я бабушку очень любила и все равно все делала. И то, что вы описали , у нас было. Не было размазывания, но около того. Я поэтому и караулила. Чтобы поймать все моменты , ну и чтобы не падала. Как то раз ушла ненадолго, смотрю, нет в комнате, а она сидит на лестнице. А ещё было, собралась и ушла на крыльцо .где силы нашла ? До этого не могла час в туалет встать . Била меня, кусала . А ещё так интересно ругалась матом, я аж улыбаюсь сейчас, вспоминая. Так забавно, это человек , который мат толком не произносил никогда. У нее такие мягкие слова получались ,как иностранные . Ну это уже не моя бабушка была,конечно
Ну не все же люди жертвенны как вы, это мне противоестественно,хоть хоть кто, мыть, убирать, чтобы меня кусали, оскорбляли, нееет,
Нам с сестрой заведующая пансионата сказала, видя наше душевное состояние ( как же! Маму в пансионат! :-((( ): ещё немного и вы её возненавидете. Но у нас она агрессию стала проявлять. И это страшно, когда тебе говорят, я тебе ночью убью! А закрыть дверь ты не можешь, потому что надо контролировать, она со всей силы может начать дубасить во входную дверь.
Я ночью дверь стулом подпирала, а под подушкой скалку держала, потому что мама ходила по ночам с ножом. Я боялась её, не потому что она злая, а потому что она же ничего не помнила. Она входила ночью в комнату и говорила, кто здесь, ты кто, ты откуда взялась... Она же не понимала, кто я, и от страха, "защищаясь" могла бы и пырнуть. А как она ножи прятала искусно... (не хочу этот кошмар вспоминать).
Факт, им дополнительно что-то дают чтобы не особо активничали. У знакомого отец был в очень дорогом, Сеньор что-то там. Где-то на Щёлковском шоссе. Прожил там полтора года. В конце прошлого года скончался. Когда забрали, жил с сиделкой круглосуточной, у себя дома. Прожил до 83 лет. Паркинсон с прицепом.
Ей 85+. Моя бабушка в пансионате 4 года прожила. Дементная, незрячая, почти не ходила. 4 года - быстро или нет в таком состоянии? Умерла в 88.
Ну особо живучие и в концлагере выжили.
Вы бы сами хотели в больнице провести часть жизни. Вот просто примерьте на себя.
Что предлагаете?? Жизнь положить на годы к ногам очень больного старика, не у всех есть деньги на сиделку, у много разных примеров, и вижу соседку, которая 10 лет дерьмо вывозит ,если не больше , отец, теперь мать ...здоровья уже нет, нервный тик заработала плюсом ко всему ,выйти не может никуда надолго, не говоря о выехать
Я моим сказала, в ДП , если совсем со мной все печально будет ,не считаю это ужасом ужасным, их 4, может сиделку наймут, не знаю, но подтирать мне зад и гробить свою жизнь и здоровье на меня очень больную ни за что, не все эгоисты, это жизнь,
Вы вот сами были в этих пансионатах? Видимо только в одном, где вам не понравилось?
Я общалась с бабушками в пансионате. Они в своем уме и сами туда попросились. Потому что там общение и какие/никакие люди рядом. При этом дети навещают, в рестораны иногда вывозят, домой тоже иногда забирают на выходные.
Ну или возьмем пример дементора, он может уже и не понимает, где находится. А вот сиделка может внезапно взбрыкнуть и уйти, какие бы договоренности у вас не были. Не, вы мне конечно сейчас можете рассказать, что нужно 2 сиделки, меняющиеся посменно, но далеко не у всех есть такие возможности. Кроме того, с сиделкой еще надо совпасть характерами
Конечно, это пишут теоретики
Моя мама бодра, на ногах, но ей ооочень скучно, общения не хватает, придумываем в ту сторону с ее естественно согласия, одной плохо ей, а ее подруга одна также живёт, вообще не страдает от этого
Я вижу разницу между платным пансионатом и бесплатным. И даже разницу между бесплатным и тем же бесплатным, но если старичок "домашний" ( те, когда родня не может себе позволить сиделку, но может доплачивать отделению. навещает, и тд)
А еще я видела, КАК уходят в бесплатном отделении бесхозные дементоры. Знаете, даже у меня, вполне себе закаленного человека, видевшего много-много тяжелых случает, волосы стояли дыбом.
если родные не могут его/ее уговорить пить, то что сделает сиделка? Тогда надо сиделку-медсестру с консультацией психиатора..
У знакомых бабушка ест одни эклеры. К ней приходит женщина, постоянно ей очень вкусно готовит и убирает, но во первых, эту женщины не всегда пускают на порог, а во-вторых, бабушка все равно не согласна что-то есть кроме эклеров...
Не про сиделку речь, а про учреждение срециализированное
Ну и пусть ест эклеры только, и что
Вы знаете, при чужих мама преображалась! Мы с боем её запихивали в машину, чтобы отвезти к врачу. А там она преображалась! И в пансионате слушает все, что ей говорит нянечка. У всех по разному.
+100 у нас также Дома никто ей не авторитет
Памперс надеть не завтавишь Сори за подробности - пользовалась по старинке марлей Ну представляете ,,,
В пансионате все по часам и регламенту - когда поменять и как носить Обгрмная проблема с душем решена
С питанием
Я счастлива что им программы телевизионные корректируют - нет этого бесконечного нагнетания первого канала Мама дома с утра до вечера сидела у телевизора ругалась с телевизором
Была поймана на том что начала что-то покупать из рекламы телевизора в подарок внукам Я в ужасе была
Лично я бы хотела, если вдруг меня накроет деменцией и я начну сжирать окружающих - чтобы мои дети меня ТАКОЙ не помнили.
Кстати, я их заранее благословила на любой пансионат, какой будет им по силам. Хоть полностью государственный, если вдруг на них свалится подобное испытание.
И зачем? Гораздо гуманен по отношению к детям уйти зимой в лес и не вернуться
Чужую беду руками разведу! Когда на вас пойдут с ножом/ хрустальный вазой неподьемной и со словами, я, сука,тебя убью!!!! А " сука" ростом даже чуть ниже. И вы вообще знаете, какая у таких людей сила появляется в таком состоянии. Примерьте на себя!
Вообще, если я перестану сама себя обслуживать до такой степени, что мне нужна будет круглосуточно сиделка, то мне будет совершенно все равно, где пройдет эта моя часть жизни, и чем короче она будет, тем лучше. И лучше бы, что бы мои дети меня такой не видели и не помнили. Я своим детям сказала, что если вдруг такое случится, то только пансионат, на какой денег хватит.
Причем тут концлагерь, херь пишете какую-то.
Вы на себя лучше примерьте, что с десяток лет полоумной старухой будете жизнь портить своим детям и они вас возненавидят и будут ждать вашей смерти как избавления - так лучше, чтоль?
ой, это катастрофически ужасно.
надо конечно что-то с этим делать.
денег оставить это полбеды, деньги могут потратиться не на пансионат - их могут списать какие-то налоговые те же мало ли за что, мало ли как жизнь детей повернется...
а ведь есть еще внуки, которых я пока не видела и не знаю, но точно не хочу им подкладывать свинью через 20 лет.
боже-боже, как же я хочу обезопасить внуков от своего безумия, и остальных проблем с памперсами. Надо что-то делатб, надо задуматься, оформить, упростить им...
Зачем им уничтожать? Ну что за чушь вы городите?
В платном пансионате заинтересованы в долгосрочном "сотрудничестве". Это же деньги, это же их бизнес.
Бабульки там годами живут. И чувствуют себя часто гораздо лучше, чем дома, с непонятными сиделками.
Вот именно . Чем больше у них человек проживет, тем больше им денег заплатят.
Вам так кажется. Вам кажется,что если вы положите сиделке в карман,она будет лучше относиться.
Я ничего не кладу, они и так прекрасно относятся, а многие суют. Знаю, обсуждали.
Я тоже ничего не кладу Привожу конфеты шоколадки И мама сама решает кому что подарить Но то что вход в пансионат открыт в любое время и я в любое время могу придти убедиться как маму помыли в душе или в каком состоянии ее одежда и что она ела сегодня это очень успокаивает Наверное будут какие-то недочеты Понимаю что не все всегда гладко Но пока я очень довольна Все-таки работа профессионала ( а что психолог врач няня в пансионате ) имеет огромное значение и никогда не сравнится ни с какой сиделкой какой бы хорошей она не была
И потом что я поняла - в сиделки идут обычно женщины со своими личными проблемами - нет жилья или после развода или нет работы в своей стране Они загружены своими проблемами
Да, у нас тоже посещение в любое время, но конечно, не ночью и желательно не в тихий час. Ее-то может и поднимут, но зачем? Плюс другие проснутся.
Когда бы я не приехала, она всегда чистенькая, вкусно пахнет, стригут регулярно, я даже не контролирую уже.
Смотрю по фото - о, постригли, красавица.
Множество занятий, танцы, музыка, общение. Ну как такое организовать дома? Это нереально просто. Так они в коллективе, вместе. А дома- "не хочу, не буду, отстаньте от меня". И бродит как привидение.
точно, бродит.
и ничем не заинтересуешь, дала журнал о животных - не хочу, не буду
У сиделок есть начальство .
И если в доме престарелых не будет стариков, то и денег не будет .
Попробовать платный пансионат, плюс подобрать у бесплатного психиатра препараты.
Можно один раз привести, в ПНД, и договориться, потом ходить, выписывать рецепты. Я так и делаю
Если нужно что-то поменять, описываю симптомы, врач выписывает.
Вызывать психиатра в пансионат - дорого, у нас это 11 тыс.
По поводу питья - запросто может сработать эффект "детского садика". Когда дети коллективно идут на горшок, есть, пить, спать... старички в таком состоянии мало чем отличаются. Ходят кучками, куда скажут, и делают что скажут. Они все в основном на АД, поэтому спокойные.
Мама значительно спокойнее стала в пансионате. Дома она дурила, убегала, скандалила, сама не спала и никому не давала, никаких сиделок видеть не желала, ругалась, чтобы уходили.
А как вы ее тогда уговорили на пансионат? Или она уже признана недееспособной была?
Я отвечу по своей маме. Вы правильный задаёте вопрос. Мама НЕ признана недееспособной, но все договора в клинике на мою сестру, она договородержатель, клиент мама. Первый раз сестра привезла маму после угроз убить ночью. Но мама категорически не осталась, уехали домой. Второй раз, недели через две. поехали уже мы двоем с сестрой, и нам ещё психиатр посоветовал за три дня подавать двойную дозу успокоительного. Приехали, я первый раз, как зашли в комнату, у меня истерика практически началась, ну не приучены мы родителей так сдавать! Медсестра меня практически за шиворот в коридор молча вытолкала, чтобы я успокоилась и продышалась. Мама немного посидела и " давай домой", но тут её няня в оборот взяла. Я вам сейчас обед принесу, мы с вами поболтаем, а кем вы работали и т д....а так как еда это практически все, что маму интересовало, она сразу забыла " давай домой" и мы незаметно ушли...рыдать в машину...и нам порекомендовали дней 5 не навещать, чтобы мама нас не видела.....потом, когда " поедем отсюда" мы " уезжали в командировку, а как вернёмся так сразу", а потом....она забыла, что у неё есть дом.....кстати, из квартиры, где она прожила более 40 лет, она так же пыталась уйти, долбилась в дверь, у нас, с участка долбилась в калитку....вопрос куда она хочет уйти задавать было бесполезно.....
Ясно.. спасибо что ответили. У вас конечно совсем уже тяжелый случай был. Сочувствую очень. Наша пока просто неадекватно себя оценивает, развела дикую помойку в квартире (жила одна, от помощи до последнего отказывалась пока не упала у себя в квартире, меня в квартиру не пускала). Сейчас она у брата временно и думаем что делать. Не соглашается даже на помощницу которая бы у нее убиралась, общалась с ней и напоминала поесть хотя бы. Диагноза нет, от медицинской помощи отказывается, но я думаю, что там деменция уже в полный рост или другая психиатрия, что не особо легче.
Это деменция конечно
не переживайте, ваша не одна такая.
Моя тоже развела помойку и не пускала меня...
и только когда папы не стало, она пустила меня, и то не сразу... в дом. потом понемногу стала соглашаться на помощницу.
Я ей сказала, что мы едем в санаторий, лечить ее варикоз.
Она всю жизнь обожала ездить по санаториям и очень хорошо помнит про свои вены. Она с удовольствием согласилась. Я когда привезла, она побежала, даже со мной не попрощалась ))
Теперь она искренне считает, что всю жизнь там жила. Говорит что это ее родной дом.
И да, оформляла я ее как дееспособную, за себя и за нее расписывалась. Сама.
Моя мама сейчас в пансионате Привезла ее туда лежачую Она месяц не спала от боли в суставах Врач из поликлиники приходил делал уколы Дома была сиделка Хорошая не жалуюсь Готовила хорошо и вроде к маме нашла подход Но сиделка уже не справлялась Помыть раз в неделю - огромная проблема
Нашла неплохой пансионат в Питере Обошла наверное 5
В пансионате можно взять просто проживание а можно с медициной Плюс пакет гигиены Стрижка ногтей и волос Тоже отдельно но небольшие деньги Маму за 3 месяца поставили на ноги У них как-то свет отлючили лифт не работал Но мама самостоятельно поднялась и спустилась по лестнице лишь бы пойти гулять
Первые полгода она вроде бы готовилась к дому Я ей обещала как только она самостоятельно до туалета сможет дойти - возьму домой и опять найду сиделку А по прошествии 6 месяцев она уже и сама не хочет - привыкла У них там постоянно какие-то концерты занятия физкультурой совместные чтения чаепития и музыцирования
Пансионат разделен по этажам Я видела что есть там и лежачие и ментально нездоровые Но мамина группа с другими не пересекается
У мамы (87 лет) деменцию не подтвердили Я вызывала психиатра из гос клиники для подтверждения ее здоровья когда она подписывала документы для передачи мне дачи
Но проблемы с памятью есть и довольно серьезные Очень хорошо помнит что было в прошлом и совсем не помнит события вчерашние Мне тут прислали видео где она занимается с психологом - читает ему стишки на немецком из своей школьной программы )
Очень нравится что в пансионат можно придти в любое время с 8 до 9 часов вечера Те все под контролем Почти каждый день руководитель группы по ватсапу присылает фотографии
С врачом на связи - сейчас обсуждали прививки от гриппа и пневмонии
Те я очень очень довольна
Были пансионаты и загородом Но мы решили в черте города и недалеко от метро чтобы родственники чаше навещали
не знаю как будет дальше но пока я довольна и спокойна Это первые полгода когда я не вздрагивала от звонка сиделки что мама ее выгнала или что она устала и уходит
И самое главное с мамой у меня гораздо лучше отношения Раньше все мои улучшения они принимала в штыки не хотела носить памперсы ела одни булки с молоком и смотрела целый день телевизор Еда кстати тоже в пансионате нормальная Без излишеств Сахар у мамы хорошо так сбалансировали без лекарств а то был на грани преддиабета
Как под копирку с нашей историей.
Свекровь ожила в пансионате. Пока ещё разум сохранялся, спектакли смотрела, на кружки ходила, общалась, подружку там себе завела.
По еле тоже самое. Дома зациклилась на творожках, в пансионате начала есть всё!, первое-второе-компот, ещё и добавку просила.
И отношение к сыну изменилось. Правда, она очень быстро его забыла. Знала, что есть сын, но не узнавала, ехала к любому мужчине. Но общалась очень хорошо и благожелательно. Как муж сказал, никогда он с матерью так хорошо не общался как её последние два года жизни, пока ещё у нее была речь.
Кстати. Узнала в СФР, что можно вернуть баллы за уход даже с начала года ,как я поняла, у меня слетели баллы с этого года. Нужно 2 свидетеля, точнее заявления от них. Врач, соседка, неважно
А может кто-то посоветовать в МО платный пансионат приличный за умеренные деньги? Какой вообще средний порядок цен в них?
что для вас "умеренные цены"?
они вроде от 50 за скромный (если пенсионер не лежачий и без проблем с психикой) и до 150т.р. за приличный в комнате на двоих-троих
если доп.уход нужен или отдельная комната, то подороже.
У нас это только проживание За медицинскией пакет реабилитацию еще больше Где-то в районе 3200 - 3500 дол в месяц выходит Лекарства отдельно Но у мамы нет серьезных дорогостоящих лекарств Можно урезать реабилитацию Попробовали - мама начала жаловаться ( в зоопарке тигру не докладывают мяса!) Привыкла к хорошем быстро Пока могу оплачивать - буду это делать
У вас это где? Судя по валюте, не в России. У нас 2700. Остальное зависит от " больного". Лекарства, что то дешевое, что то подороже. Сначала не нужны были памперсы, сейчас только памперсы. Реабилитация не нужна....и что у вас значит реабилитация, которую, если урезать сразу ухудшение? Обычно такие состояния таблетками регулируются.
С мамой сейчас живёт бабушка из....Парижа. По словам сына, в парижской богодельне от неё отказались, по нашей:-)))), там просто намного дороже. Проще было перевезти в Москву, оформить здесь в пансионат...иногда приезжает внук....бабушка такая....." упакованная", вещи очень недешевые
Нет это в России в Питере Реабилитация - это когда с ней каждый день занимается психотерапевт ( рисуют обсуждают что-то просто говорят за жизнь) помимо групповой психотерапии, физкультура персональная помимо групповой Именно благодаря ей мама из лежачей полгода начала ходить и даже подниматься по лестнице И врач с дополнительными обследованиями - мониторит общее состояние сахар Есть еще конечно общий бесплатный врач( который входит в цену проживания) Но маме на первых порах нужен был хирург и ревматолог Вот так и набежало потихоньку Хотя начальная цена была в 1500 долларов якобы ( я все в доллары перевожу мне так понятнее) Да в пансионате в основном пенсионеры у которых дети заграницей живут Или дети скидываются Есть такие которых привозят только на время отпуска семьи
Боюсь сглазить - но я пока довольна )
Нужно конечно еще лет 5 назад это сделать сразу после смерти папы когда мама осталась одна
Но было какое-то чувство вины Боялась осуждения родственников Но родственники оказались все на моей стороне и даже помогают мне по мере сил - навещают маму что-то мне советуют
В принципе все норм. Цена по нижней планке. На верхнем этаже те которые не ходят или не соображают уже. Их чем то поят,они сидят весь день как овощи. Но с другой стороны,а как их ещё утихомирить?. Я про то,что дама уже трижды его советует. Если этот пансионат самое лучшее по ее мнению,боюсь предположить,что в други
Почему критика всегда серая ?
Мы туда так и не доехали, кстати, о чем я сказала.
Насчёт поят , а как иначе ? Моя стала проявлять серьезную агрессию , ну такое себе ...там же агрессия и к себе , и к окружающим уже начинается .
Если не доехали,тем более не понятно зачем рекомендовать три раза за тему. По поводу серое- вы не серая,а что это даёт?
Расскажите нам тогда про минусы Академии долголетия, если вы в курсе. Это всем будет полезно
SM -pension. Цена была в районе2000 за сутки в трехместной комнате. Тут надо реал но ездить самой и глазками смотреть каждый пансионат.
У нас в пансионате этой сети. Только в двухместном, 2700 с ноября. И мы с сестрой сразу настроились смотреть именно сетевые и с территорией. Наш это бывший пионерский лагерь, на большой территории разбросаны корпуса. Причём, как мы поняли, пользуется спросом. У них был большой административный корпус, раза в два больше, чем жилые корпуса, мы туда ходили договор заключать, счета оплачивать. А потом смотрим. Всю администрацию переселили в быстропостроенный одноэтажный каркасник с эконом отделкой. А в корпусе ремонт и там будут номера.
В прошлом году определяла маму в пансионат на 18 дней. Отдала 140 тысяч (одноместная палата с туалетом, раковиной, питание, перевязки). Лекарства и перевязочный материал за наш счет. Двух или трехместные палаты , конечно, дешевле + на долгосрочное размещение скидки. Ей не понравилось. Но, мама может достать кого угодно, потому что есть единственно правильное мнение: её :))) Одну сиделку пришлось менять...Она маму послала на три буквы, вторая была адекватна, но пыталась командовать и голос повышать. Я это к чему говорю, профдеформация у большинства персонала; они работают вахтовым методом с оооочень редкими выходными и большая часть проживающих с теми или иными нарушениями. Тяжело приходится тем, кто в разуме, но маломобилен :(( Если человек "не в разуме", то уход неплохой. Но в разнообразное меню не верьте. Все ждут родственников с гостинцами :(((
П.с. Центр "Доброта"
Вот этой профдеформации мы больше всего и боялись. И, самое главное, что от мамы ничего не добьешься, да и верить ей нельзя уже. Она и дома мне говорила, что не завтракала через два часа после завтрака. В первое время ездили чуть ли не через день, осматривали маму нет ли синяков...потом, конечно, подуспокоились.....
Да. Сразу так и не заметишь. Надо приходить во время прогулок и наблюдать, но это если территория позволяет. А так, как родственники приходят все сиделки просто милейшие создания.
Моя мама сейчас в этом центре, но она не ходит, памперсы и тд. Согласна, сиделки разные, следим все время, даем им денег в карман, они нам фото высылают, видео и на связи все время. Пару раз ругалась, просила поменять сиделку. Конечно возим из дома еду, там не очень вкусно все. Дополнительно занимается с тренером , чтобы была какая то активность и не было застоя в легких .
Расскажите на что ругались и как можно просить поменять сиделку? Она одна на вашу маму работаеь что ли?
Как можно заменить человека, который работает на все отделение?
Или это не как медсестра в больнице?
Сиделка не работает на все отделение, это не реально! Вот у нас корпус, два этажа. Комнат где то 25 по 2 человека. Сиделок где то 5. 6 человек. За каждой закреплены определенные комнаты. У них ротация бывает, работают вахтовым методом. У нас как то поменялась неожиданно сиделка, вообще исчезла. " Знающие " сказали, что её уволили, накричала на кого то, а так кто знает, хз....хотя нас она устраивала, и, считаю, что нам повезло с ней. Потому что это были первые дни мамы в пансионате. Она ещё требовала, чтобы её отвезли домой. Так эта сиделка её " закрутила" своими разговорами. А расскажите, где вы работали, а расскажите, где вы отдыхали, а у вас должность какая была, а давайте чайку попьем, вы о себе расскажите. ну мама и расплылась, уже и домой не очень хотелось....
Приходящие сиделки, пока не требуется на круглые сутки. Потом корректировать с ними же кол-во времени. Искать сложно, но оно стоит того.
Пансионат - ни у кого в окружении нет в этом опыта. А недоверие огромное, что старик цел, сыт и сохранен. Опять же нет кардинальной смены обстановки. Старик у себя дома. Это очень важно.
пансионатам выгодно тянуть этих людей до последнего, так что там все нормально с этим.
Чтобы не плодить темы, подскажите: а сколько вы готовы платить приходящей сиделке за выход в день и сколько дней в неделю есть необходимость в её приходе?
P.S. подруга хочет сменить работу, пока думает, на что, такая работа ей как раз бы подошла, опыт большой соцработником.
У всех ведь разные требования и ситуации. Кому-то нужно, чтобы их родителя навестили раз в день, покормили обедом и погуляли, например. А кому-то нужна круглосуточная сиделка с мытьем говна и памперсами.
Пусть подруга сама решит сначала, что ее интересует.
Я же написала, приходящая. Круглосуточная работа её не интересует. Навестить раз в день, дать таблетки, возможно погулять.
Такое практически бесплатно делают соцработники, зачем платить вашей подруге, за то что можно иметь бесплатно
Может вы и правы, а может и нет.
У соцработника минимум 20 бабушек/дедушек на обслуживании, даже самая добросовестная делает то, что успевает.
И насколько я знаю (по своим родителям) к лежачим они не ходят.
10 лет назад мы смогли оформить платного соцработника (бесплатный не положен, так как есть родственники) родителям только потому что папа был ходячий, оформляла на него. Как услышали про то, что мама лежачая хотели отказать, еле уговорила.
Сейчас, насколько я зная, условия ужесточились.
P.s. соцработник был нужен для подстраховки, сиделка у мамы была круглосуточная, да и я часто приезжала.
Я оформила маме без проблем аааабсолютно соцработника год назад вменяемой и ходячей самообслуживающейся маме: уборка два раза в неделю, помощь помыться, ногти, покупка чего надо понятно, сейчас получила она инвалидность 3 группы, больше будет доп услуг
Я не пойму, откуда такие сведения, что при родственниках нельзя, можно и нужно, надо знать и реализовать свои права
Вы оформили ходячей маме, это раз.
Мои родители жили не по месту прописки, а в моей квартире - т.е. наличие дочери всплывало сразу.
И ещё один момент, когда одновременно пытаешься наладить жизнь лежачей маме после инсульта и папы в деменции при наличии финансовой возможности за права бороться не будешь. Закон сохранения энергии.
Откуда сведения: во, первых, мне отказали. Во-вторых, от подруги соцработника: как раз жаловалась несколько лет назад, что от них требовали находить новых клиентов, но при этом всем неодиноким клиентам отказывали в обслуживании, а старых клиентов с родственниками пытались снять с обслуживания - типа есть сын, пусть он и заботится, а то, что сын не появляется годами, не волновало. Возможно это придурь начальства на местах.
Придурь
Мама никуда не ходила, я ходила сама везде, соцработник пришёл на дом, осмотрел, мама подписала все и вуаля
Лежачим ещё проще
есть соцработник и даже у тех стариков, кто живёт с детьми, информация от нашего соцработника
Ну я насырная ещё, положено раз, выньте и положьте
И финансово у меня тоже все в порядке, но я так все равно поступаю, как написала выше
Я маме оформляла вот прямо в текущем году-без проблем для живущих самостоятельно, т.е если дети и деды не проживают совместно. Раз вы живете вместе, то и отказали.
https://eva.ru/forum/77/3687817/109407567
Ну я же написала, что дело было 10 лет назад. Мои родители уже умерли, поэтому мне это не актуально.
А в квартире я не проживала, она у меня в собственности была. И в ней никто не был прописан, родители были прописаны в своей собственности.
В каком городе?В Москве отказали лежачему, родственники есть, живут в другом месте.Сами пенсионеры и 18 лет человеку.Говорят куча народу, ухаживайте сами
На каком основании вы это оформили, подскажите? Какое заявление и кому подавали?
Там же определенный возраст, я не помню от какого , маме было 86 , уже без вариантов, старая, пошла в отдел социального обслуживания , там меня пытались турнуть, что ходячая и я есть, потом начальника нет, хотя быть должен, но со мной номер не прошел, дали тьму бумаг, заполнила сама, мама подписала, приехала опять, сказали ,все ок, ждите.. ждём и тишина, то да сё, я добралась до самого большого их руководства, накатал жалобу, лично вручила, тут же в кабинет была приглашена руководитель службы этого района , все было решено и на другой день соцработник стучал в дверь
Ну как бы надо приложить старания
Пенсионеры имеют право уже на хто , к примеру, заболевания, которые ограничивают жизнедеятельность, много что, изучайте законодательные акты и федеральные, и региональные)
Могли бы вы сказать, что бы вы сделали в подобной ситуации, хотя бы приблизительно - моя мама 75 лет, 3 группа, есть легкая форма деменции, пьет таблетки, у нее кружится голова, хотелось бы ставить капельницы в поликлинике типа Церебролизина, раньше помогали. Сейчас в поликлинике посылают на..., говорят пейте таблетки и все. Таблетки не дают такого же эффекта как капельницы..
Начните с терапевта, кружится голова лучше к неврологу, у моей кружилась, бетасерк пропила курсами, помогало, потом опять, кардиолог нашел кучу всего по сердцу, выписал форсигу и как-то все прошло
У моей только полученная инвалидность, я пока не очень в теме, положено такое или нет, разберусь обязательно
Мама ходячая ваша??
По идее по назначению к вам должна ходить медсестра и ставить капельницу , но по назначению, узнавайте, в ОМС позвоните, тоже проконсультируйтесь
Врач невролог кстати обязан к ним на дом являться, это точно, я узнавала , на практике не проверяла
Начните с невролога и ОМС , в крайнем случае поискать медсестру , чтобы на дому ставила, сарафанное радио через домовой чат, знакомых, я так находила, вполне доступно
Спасибо!
Мама да, ходит и в поликлинику и в магазин, но голова часто кружится и туман в голове. Терапевт и невролог послали уже, продолжайте пить таблетки и все.
Если не дают направление сделать капельницы, причем препарат самостоятельно покупали, то назначение на медсетру точно не дадут)
попробую обратиться в ОМС
Таблетки не помогают же,вы пропили весь курс, сердце в порядке, у моей аритмия, атеросклероз и прочая кака, шатало как пьяную, г кардиолог помог
Головокружение бетасерк помогает отлично, пробовали?
По кардиологии все как?? Не ЭКГ понятно, а эхо, УЗИ
Атеросклероз есть, бляшки не помню сколько процентов, у моей мамы именно из-за нарушения кровообращения идет ухудшение здоровья, капельницы бы помогли улучшить состояние, по -крайней мере эффект больше, чем от таблеток.
Если спит на неудобной подушке, то в голове начинается шум и стук...
Плюс в голове у мамы еще кавернома, лежала в больнице в прошлом году, сказали ничего страшного, но лучше сходить на прием к нейрохирургу, в поликлинике опять отказали давать направление, хотя в выписке было написано.:(
Для сердца врач выписал - конкор. ЭКГ делали. на Эхо не дали направление.
Мою кардиолог направил летом на МСЭ и там ооочень подробно обследовали надо, не надо
Я вообще в другом городе, далеко, не летают самолеты и не ходят поезда. Позвонила в соцслужбу (нашла в инете) дали правильный номер, вызвала врача на дом, так и написала для получения справки, что нуждается в помощи. Пришел соцработник заключили договор, приходит 2 раза в неделю на 2 часа +/-. У мамы здоровье согласно возрасту 80 лет, физически хорошо, подводит память, иногда сильно. Соцработника не хотела, сейчас привыкла и ждет даже. Плачу в районе 2 тр/месяц. Я больше для движухи затеяла это-соцработник приходит, внук навещает регулярно, я звоню каждый день, как то так пока.
если родственники совместно проживают, то возможно и не дают, при отдельном проживании - точно дают.
Это не совсем сиделка, скорее компаньон. В обязанности силелки входят медицинские манипуляции, смена подгузников, помощь с гигиеническим уходом, кормление... И расценки другие.
У меня дочка платила за домашнюю сиделку 3700 за выход. В месяц получалось +/- 70 тыс рублей.
Ей ее повезло ,что сиделка жила рядом, а некоторые просили им плюсом и дорогу оплачивать.
Я в больнице платила по 3,5 тыс в сутки +плюс еще доплачивала тысячу мед брату за прогулки.
Дома приходила к 10 -00 и уходила в 18-00.
Но днем ходила в магазин/аптеку и к себе на обед.
Я готова была бы платить 5 000 в день, но мне нужны перевязки (трофические язвы), вроде ничего сложного, но многим, наверное, будет неприятно; сходить в магазин за мелочевкой; слегка прибраться и, самое главное, пообщаться, но со всеми мамиными выводами соглашаться :)))
Приглашала бы на 2-3 раза в неделю с огромным удовольствием, но мама кремень: задолбаться должна я.
Мы платим по 2000₽ /день с 10 до 18
В обязанности входит - помочь с гигиеническими процедурами, покормить, закинуть стирку, достать и повесить белье, выйти днем купить хлеба, молочное. И поболтать!!!
Медицинское сопровождение, уборка, полноценная готовка не входит
Наверное пенсионерка работает? Или она параллельно подрабатывает в рабочее время?
Потому что 56 тыс рублей в месяц ( я посчитала только рабочие дни, без выходных) для Москвы это как-то совсем мало.
Это не дофига, такие цены у круглосуточной сиделки, 80-90 тысяч - это уход за лежачими. Такие ценники и частники, и спец конторы за сиделок объявляют
Пипец!
Ну и вот где деньги брать? Даже с учетом имеющихся у родителей активов. Квартиру однушку они сдают за 50 тыс., пенсия 27 тыс. А еще же нужны лекарства, продукты...
От кого "от них"?
У нас тоже ипотека, учеба детей, помощь вторым родителям, собственное лечение.
Ну вы же сами написали, пенсия, однушка.
Чего вы мне рассказываете, у меня такая же история, дети, ипотека, свое здоровье, и дементная мама.
Приходится на двух работах работать.
А как иначе?
Так это все родительское и все равно на сиделку не хватит :(
Работать более лучше уже тоже не вариант.
спокуха, если брать пансионат - то еще сдается квартира дементора.
я вас очень понимаю, год уже живу в режиме - отдай всю ЗП только чтоб не менять этот памперс и не слышать бред, который несет то, что теперь живет в теле любимой мамочки. Это очень страшно, я ужас испытываю почти каждый день...
Особенно, что денег не хватит.
Ну, в крайне случае квартира продается, и платите столько, сколько сможете времени....
А вот какой есть вариант, если у вас нет никаких денег и дементор категорически не способен жить один....
Иногда думаю - вот изымают же детей из семьи, где родит ели с ними не справляются, пьют-бьют... А если в семье с дементором я не справляюсь, есть какой-то социальный механизм??? должен же быть!!!!
ну и если я ничего не делаю, если не справляюсь.... типа загуляла, уехала в тайланд на полгода... какие-то службы отследят вышедшего из дома и заблудившегося? полностью беспомощного?
Никакие. Никому пожилые не нужны, никто не следит.
Поэтому - вам решать...
Это хорошо, если родитель один. А если их двое - один Дементьев, а второй в своём уме, но тоже нуждается в помощи, а в дп не хочет?
Вот поэтому я и в ужасе, что случись что, я это вот все не вывезу :(
а никто вас не спросит
просто свалится на голову и все.
я вот и не могла, и не вывозила, и ресурса нет. И везу... из минуса какого-то, из страшного нересурса. Прихожу сюда плакать - тут ругают, мол, у всех так, чего ноешь... а мне плохо, я не рассчитана как будто на такой глобальный проект Деменьев и ко....
А никому не нужен присмотр за пожилым человеком на Алтуфьевской? За ребенком тоже можно, в школу-кружки водить. Подруга ищет такую работу, предельно честная, стариков любит, долго с ними общаться может.
Я бы к психиатру обратилась, выписала нейролептиков и под ними усыпленного и успокоенного поила бы и кормила.
Сдавать родного пожилого в больницу, где никто не подойдет не смогла бы.
У меня сейчас собаку парализовало - и то жалко его. Массаж делаем, выносим на улицу, кормим, гладим, убираем...
А тут живой человек.
С ними там грубо обращаются
нуесть разнницы, собака вас ни разу не обматерила, не укусила...
да и сколько ее парализовалось? месяц-два?
когда годы идут, а ты прикован к человеку потерявшему все человеческое - то пора
Не зарекайтесь!
С некоторыми надо сидеть/ухаживать круглосуточно!!! Вы готовы бросить работу? и посвятить этому неопределённое количество времени?
При чем сидеть с телесной оболочкой , так как в деменции уходить личность из человека(((
Как раз в хорошей больнице подойдут, а дома для этого нужна круглосуточная сиделка, иначе подойти действительно будет некому. Собака живет с вами и вам никак не мешает.
Т.е. вы из за гипотетического " в больнице грубо обращаются" хотите ЛЮБ МОГО человека превратить в овощ. Который будет тупо весь день лежать, пускать слюни и ходить под себя.?! А рядом вы, такая в белом пальто, я не сдала в богодельню. Только в этих богодельнях с ними занимаются, песни поют, танцуют. Они там между собой общаются, каждый на своей волне, часто :-)))
У нас первый договор был минимум на 20 дней. Можно, в конце концов, попробовать.....но, на сегодняшний день, меньше 2500 в сутки я бы не смотрела
Да это именно так
В наш пансионат как раз привозят стариков из больниц И там они действительно обколотые как овощи А врач пансионата говорит что они стараются реабилитировать таких и вывести на другой уровень чтобы можно общаться договариваться с пожилым человеком чтобы пожилой сам хотя бы просился в туалет и мог самостоятельно есть Это гораздо облегчает обслуживание
Поэтому и написала, что тоже сталкивалась. Подруга сидела 5 лет с дементной свекровью
Интересно, а налоговый вычет нельзя получить при оплате таких пансионатов ближайшим родственникам?
я за пансионат. Больше страшных слухов, чем реальность.
Вокруг меня несколько положительных примеров. Это частные пансионаты с субсидированием, где в оплату берут пенсию, на выходе получается намного дешевле.
И смотрят там и за питьевым режимом и скорую вызывают.
Если пенсия 30 тысяч, а прибывание 150, то это не сильно спасет. Я вот не могу платить такую сумму. И что остается делать?
если бы у меня не было примера прямо в данный момент, я бы с вами не спорила
Если возможно, пожелитесь названием учреждения, где находится ваш пример.
Пансионат Гераника в Троицке. Комната на двоих, один лежачий дедушка.+ бодрая но дементная бабушка 120 тысяч за обоих. Памперсы не входят, конечно
ну и отлично.
сейчас читаю платные расценки городских стационаров -
Прейскурант :
Стоимость одного дня пребывания проживающего с IV группой нуждаемости составляет
3509,15 рубля.
Стоимость одного дня пребывания проживающего с III группой нуждаемости составляет ( фиг знает что это)
2992,58 рубля.
И работать тоже успеваю. У меня частичная удаленка, муж вообще 3 дня в неделю работает не полный день, может покормить днем. Все процедуры по утрам и вечерам.
вам же написали выше - гигиенические процедуры утром и вечером. Если памперсы брать хорошие нет необходимости их менять днем, крайне редко такое случается. ночью же памперс не меняют каждые пару часов. Я на ночь специально Seni покупала, какие-то супервпитывающие, но это уже в последние месяцы жизни. А так обходились тем, что бесплатно дают.
вот эти бесплатные - камилла или как их там ... - кто использует, как вам?
протекают? воспаление бывает?
моя такая капризная, только сени, сени... а я не миллионер эти сени выискивать((((
ночью протекали, днем все-таки проще отследить, плохо прилегают в ногах если худой человек. в хосписе по два сразу надевают, я так понимаю, чтобы днем не менять.
Мне и самой Сени нравились больше, они тактильно лучше. Я покупала, да дорого, но что делать.
воспаления не от памперсов бывают, а от длительного контакта с мокрой поверхностью. Крема, присыпки, пенка для мытья тоже все Сени покупала.
Что делать, если после инсульта мама была вполне адекватна три месяца, в теперь всё хуже и хуже, сильные головокружения, сегодня ей чудились мыши в комнате. Психиатра на дом вызвать реально сейчас по ОМС?
Я сейчас уже подзабыла, но через терапевта приходит невролог, кардиолог и другие специалисты, а вот психиатра из районного Пнд надо самим вызывать и вроде как направление не нужно.
Нам бумажку для психиатра как раз пришедший по вызову терапевт дал.
жаловалась на головокружение, боль в животе, всякое такое мутное...
Как выяснилось, терапевты не приходят теперь домой вообще ни к кому, даже к маломобильным. При попытке вызвать терапевта меня в итоге переключили на психиатра и вызвали психиатрическую скорую, они сказали, что направят запрос в ПНД и её поставят на учет и будут приходить домой.
Но никто мне не может ответить, что делать , если именно услуги терапевта нужны, которые к психиатрии не относятся, самой идти на прием вместо неё?
Недавно совсем все это проходила. Если человек маломобилен. на него оформляется патронаж и уже они выдают направления на посещения врачей. Так же через патронаж оформляли посещения специалистов в рамках МСЭ для повышения группы инвалидности. На все ушло два месяца (и то, потому что врачи долго не приходят). Психиатра вызывала из ПНД без всяких доверенностей, по заявлению. Приходил психиатр, психолог. Но все эти визиты были в рамках МСЭ. Так же были терапевт, невролог, уролог, хирург.
В ПНД сказали, если потребуется просто консультативный прием, то так же к ним с заявлением на вызов.
Москва.
видели?
придумали службу, чтоб выслушивали политическое мнение старшего поколения и прочие часовые разговоры...
https://rodnie-golosa.ru/?rb_clickid=4448888444
в целом если как у нас - звонит свекрища, муж говорит - АЛЕ - и потом час молчит... носит за собой телефон...
а тут оплатил и ей там поддакивают.... в рабочее время вполне себе.
У моей мамы проблема не в том, что ей никто не звонит . Ей всякие подружки, пожилая родня, коллеги постоянно звонят, она по несколько часов на телефоне. Она хочет, чтоб именно я и сестра ей звонили. Но у нас нет моральных сил после работы долгие звонки совершать , а быстро с ней не выходит . При этом сестра вообще заграницей, сейчас сложнее стало из-за блокировок Вацап звонков