ОЕК Февраль. Общий. Цвета-3

.

2

Прошлый топ Цвета-2 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25816491

Про предметы уже голосовали. Я предлагала не переголосовывать, а уточнить про природу: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26056125

Пересмотрела свое мнение:-)

Вообще я уже и не знаю, если у кого снега нет и небо не бывает серым, а будут фотки одной природы требоваться, не сможет участвовать. Надо оставлять всё как есть, имхо

Нельзя проводить голосование, если большенство не согласны с этим. Сейчас люди зайдут проголосуют, а в обсуждении не будут участвовать.

Против пересмотра результатов голосования. За предметы проголосовали точно. За природу тоже проголосовали.

Я тоже, подумав, что если пройдёт только природа, то получим конкурс "зима наступила-2", только весь серый, без голубого неба и снега, согласна с прежними результатами.

Автору топа: более того, в прошлом топе предлагали переголосовать. И большинство было против переголосования. Вопрос: зачем явочным порядком открывать новый топ с голосовалкой? Несмотря, так сказать, ни на что? Извините, если что не так...

как будет угодно. но я считаю что право голоса никто не отменял

Конечно не отменял, но вопрос о голосовании мы тоже решаем вместе, а тем более о переголосовании. Надо бы убрать ГОЛОСОВАЛКА из первого поста.

Разумеется, не отменял. И когда в прошлом топе речь зашла о коррекции и пересмотре результатов (и запуске новой голосовалки), у всех было право высказаться. И большинство переголосовывать не захотели. Абсолютно не хочу вас как-то задеть. Просто мы вроде стараемся голосовалки по личной инициативе не запускать, а только после обсуждения. И уж тем более переголосовывать после обсуждения. Иначе каждый, не согласный с результатом, станет запускать голосовалки по новой - до победного конца...

против переголосования

ап

Господа, кто в старом топе ориентируется - может кто-нибудь здесь повторить варианты рыбы (насколько помню, наиболее подходящим под результаты голосования был вариант Pumpkin) и подвести итоги по ИД? И, возможно, перенести мои эксперименты по RGB, чтобы не потерялись... (на работе я...) :-( :-(

Сделаю.

РЫБА 1. На конкурс принимаются черно-белые фотографии, сделанные в цветном режиме фотоаппарата. 2. Запрещено присутствие на фото любых представителей фауны, как полностью так и частично. 3. Любая графическая обработка, в том числе и перевод в черно-белое, запрещена. 4. В конкурсе действуют общие правила фотоконкурсов http://www.eva.ru/articles/contests.html 5. При возникновении спорных моментов РК вправе запросить дополнительную идентификацию. Решающее слово РК оставляет за собой.

Давайте дополнять, по результатам последних голосований.

Про одежду надо добавить.

Сформулируешь? У меня с этим всегда проблема:-)

РЫБА с одеждой 1. На конкурс принимаются черно-белые фотографии, сделанные в цветном режиме фотоаппарата. 2. Запрещено присутствие на фото любых представителей фауны, как полностью так и частично. 3. Запрещается присутствуе на фото нижнего белья. Любая другая одежда рарешена только в качестве фона. 4. Любая графическая обработка, в том числе и перевод в черно-белое, запрещена. 5. В конкурсе действуют общие правила фотоконкурсов http://www.eva.ru/articles/contests.html При возникновении спорных моментов РК вправе запросить дополнительную идентификацию. Решающее слово РК оставляет за собой.

Ох и засмеют нас с нижним бельем:(. Может сформулировать этот пункт ни как запрет, а как рекомендацию?

Знаете, меня всё-таки смущает первый пункт. Если не принимать участия в обсуждении, он может ошарашить, как мне кажется. Может "черно-белые" взять в кавычки? Или расширить - "фотографии, снятые в цветном режиме фотоаппарата, выглядящие как ЧЕРНО-БЕЛЫЕ" (понимаю, что криво).

+1

а мне нравится эта формулировка "фотографии, снятые в цветном режиме фотоаппарата, выглядящие как ЧЕРНО-БЕЛЫЕ"

Хорошая формулировка!

сепию будем прописывать?

В смысле - "прописывать"? Отдельный запрет на сепию? Думаю, нет. Сепия - это тоже оттенки, коричневатый, желтоватый, красноватый. С большим отклонением по RGB. И еще думаю, что нужно бы все-таки отдельный "разъяснительный" пункт о том, что за "черно-белые" принимаются черный, белый и оттенки серого цвета с небольшими отклонениями.

justmyself написал(а): В смысле - "прописывать"? Отдельный запрет на сепию? ну да, может как-то дать понять людям, что фотки в голубых, желтых коричневых (сепия) тонах мы принимать не будем, что бы как-то дать понять, что нам нужно ИМЕННО ч\б? И еще думаю, что нужно бы все-таки отдельный "разъяснительный" пункт о том, что за "черно-белые" принимаются черный, белый и оттенки серого цвета с небольшими отклонениями. Тут я всегда "ЗА" ;)

Я тоже считаю, что не надо перегружать правила запретами на сепию:).

ИДЕНТИФИКАЦИЯ: 1. Оригинал фото на почту. 2. В конкурсной папке: - конкурсная работа - ХА с элементами композиции или на фоне композиции - ХА в другом месте и другой одежде.

По второму пункту - это вот так? В папке: - конкурсная работа - конкурсная композиция с ХА - ХА в другом месте и другой одежде. Так?

Да конечно, сейчас исправлю.

а ХА именно с композицией или ХА с теми же предметами? мне кажется - это разные вещи

У нас же не только предметы, но и природа, значит именно с композицией или на её фоне.

переформулирую :-) а если в природой - но в другой день или с предметами не в композиции, а просто в руке - достаточно?

Нет:-) С природой нужно именно в тот же день, чтобы видно было не ч\б хозяина на фоне ч\б природы.

ясно, тогда природа у меня отпадает :-) а насчет предметов? они НЕ черно-белые сами, просто снято так, что ими кажутся, мне достаточно их в руке держать только они тогда и не будут ч/б? ведь оригинал на мыло все равно...

Так для этого у нас оригинал на почту, нет?

ну меня этот пункт смущает 2. В конкурсной папке: - конкурсная работа - конкурсная композиция с ХА - ХА в другом месте и другой одежде. насчет конкурсной композии с ХА, можно не с самой композицией, а с предметами в руке, мне с композицией сложно сфоткаться, она на подоконнике стояла, мне не залезть туда к ней :-)

Я бы написала "ХА с элементами композиции или на фоне композиции". Если ХА предметы в руки возьмет - это уже можно, наверное. Поскольку для идентификации цветового режима фото у нас - оригинал на почту.

вот! можно "с элементами композиции" - в случае если фотка с предметами :-)

Не обязательно. На фоне природы - тоже подойдет. Деревья-кусты - тоже "элементы композиции", а в такой формулировке не сказано, что ХА элементы должен "держать в руках". Они просто должны присутствовать :-) И, кстати, не обязательно ВСЕ.

Согласна.

"Проблема, которую я вижу - если фотография чья-нибудь не будет выдержала примерно в одном тоне. То есть много маленьких "отклонений", но все разные. Тогда это будет заметно. Но примера такого у меня под рукой нет, так что это - теория." У меня в паспорте - посмотрите, моя проба кажется как раз под это описание подходит.

Отличный пример, но под описание не подходит. Спасибо, что показали - я полазила с пипеткой, чудес на свете не бывает. У вас расхождения (там, где уходит в голубое) - куда больше 20-ти единиц. Посмотрите, три нижние. Пробовала и большой пипеткой, и маленькой. http://www.eva.ru/albumpage/35421/9.html Так что это скорее пример "в пользу" предложенного метода :-) И, ксати, может быть, я и ошибаюсь насчет проблемы. С мЕньшим расхождением, возможно, оттенки и не будут сильно заметны.

да

О КРИТЕРИЯХ. Господа, это просто рассуждения. Для начала - общего свойства информация. Если читать серые тона в RGB, у них есть одно общее свойство. Все три значения (R,G и B) у них одинаковые. Черный цвет: R=0, G=0, B=0 Белый цвет: R=255, G=255, B=255 Серые тона - всё, что между ними. Но обязательно: R=G=B. То есть 25-25-25, 125-125-125 и так далее. Это теория. На практике на цветной фотографии неминуемо будут отклонения, на то она и цветная, хоть и изображает собой черно-белую. Я полазила с пипеткой по некоторым фотографиям, которые были здесь в качестве примеров. Прошу прощения у авторов, всё потом удалю. Результаты: http://www.eva.ru/albumpage/35421/9.html Почитайте-посмотрите. Мои выводы: - отклонения до 20-ти примерно единиц "на глаз" можно считать несущественными. - ползала я с пипеткой в 1 пиксель. Когда обнаружился блик с сильным отклонением, увеличила размеры пипетки - отклонение, естественно, уменьшилось. С другой стороны, на откровенно "цветной" фотографии оно никуда не делось. Не знаю, можем ли мы это использовать. Просто информация к размышлению. Проблема, которую я вижу - если фотография чья-нибудь не будет выдержала примерно в одном тоне. То есть много маленьких "отклонений", но все разные. Тогда это будет заметно. Но примера такого у меня под рукой нет, так что это - теория.

Ну вы даёте :-) Интересно.

Девочки, смотрите какая фотка на конкурсе лестниц, ну прямо под наши правила! я удалю фото с началом конкурса, чтобы не сочли за агитацию, хоть оно не мое, но все же... /удалено/

Действительно:-)

И правда :-)

Жаль, не успела взглянуть:(

А можно узнать какая лестница была? Мою, например, удалили.. и так не поняла за что?*(

Насколько я поняла, разделения на природу и быт не будет?

Мои ЧБ эксперименты: http://www.eva.ru/albumpage/79212/14.html ЧТо-то может подойти для конкурса?

"на глаз" если только 2-я и 3-я, но пока критерии окончательно не определены больше ничего сказать не смогу :)

"На глаз" пока только 3, вторая с синевой.

Тук-тук! Если начать так сильно ударятся в тонкости отхождения от белого-черного (пипетки и т.д.) можно превратить все в междуусобицу профессионалов!!! А судя по большей части голосований люди голосуют не за фото, а за ту красоту которую пытались сфотографировать... и вот когда голосующий представит как там было красиво... Я это все к тому, что надо быть проще!ИМХО!:)

а конструктивные предложения имеются? Ну как дать понять участникам ЧТО есть цветная фотография, выглядящая, как чернобелая? ;)))

я понимаю, что у части пользователей сайта мозг работает неординарно, но не до такой же степени... Если визуально фотка ЧБ - канакет, в противном случае - сори!:) Все на усмотрение РК

ну мы примерно в том же направлении и движемся ;DDDD

судя по истории топика... :) а животных за что убрали? если у кого получится фоткнуть - будет прикольно! По мне так зря такое ограничение!

и мне животных жалко;-)

Потому что так проголосовали.

Ну уж нет, природа, животные и предметы в одном конкурсе, только ч/б детей не хватает:-)... Рада хоть животных не будет.

:-) :-) Я полезла гулять с пипеткой по фотографиям как раз после того, как показали пример - явно цветной, а с точки зрения автора - черно-белый :-) Человек для того и показал, чтобы разъяснили. Разъяснили, разобрались, автор понял. Лично у меня идея такая: да, первоначально определять "на глаз". Можно быстро перевести в ЧБ и посмотреть. В спорных случаях - проверять и показывать автору "на пальцах", что это даже близко к ЧБ не лежало. Потому как "на усмотрение РК, до свиданья" - это теория. На практике это обычно выливается в нешуточный скандал просто огромнейших размеров.

тут вопрос в том, как оценивать РК эти работы. Вы не представляете, что значит оценивать "на глазок" Нужны четкие критерии, имхо. Никто не заставляет участников самим проделывать эти операции. Кто может, тот проделает, а кто не умеет, спросит в конкурсном топе и ему ответят РК. кстати, думаю, что в этом случае нужно больше 5 человек брать.

да уж... 5 человек явно зашьются! А вот в снежинках вы не парились... все было на глаз. почти одинаковые по качеству фотографии часть осталась, а часть убрали! Так что "разделяй и властвуй!"

)))) вот сразу видно, что вы в РК ни разу не были. Вы сходите в РК, где нет четкого критерия, где на глаз надо определять и тогда поговорим, парились мы или нет (( Вот мой предыдущий конкурс - "ЛИстья", тоже макро, имел очень четкие критерии и там мы голосовали вообще единогласно. У нас не возникло ни одного спора по фотографиям! Потому что очень четко были сформулированы правила.

Mamontenok РК Снежинка написал(а): кстати, думаю, что в этом случае нужно больше 5 человек брать. А по-моему 5 вполне достаточно:).

Вряд ли более 5 наберётся в РК;-)

а если убрать ограничения?

Тогда желающих пойти в РК вообще не останется;)

Тогда конкурс пойдет без РК (вернее, не пойдет вообще, потому что у нас в ИД - оригинал на почту). Самоубийц нет - проводить конкурс, в котором "можно всё". Это не "обычный" конкурс будет, а "блиц" с приемом на 6 дней и ЧС.

я не так выразился (или меня не так поняли):) Ограничения убрать не в конкурсе, а в участниках РК... мне говорили раз в 3 месяца.

Это Оры придумали:).

Это не мы решаем. Это заданные нам "правила игры" от ОРов.

(пишет justmyself). Вам вот в этот паспорт уже ссылку давали? Зайдите-почитайте, это мы тут дружно информацию собираем для ОЕК. Там и про правила, и про виды конкурсов, которые может проводить ОЕК. И много еще чего :-)

В этот конкурс много желающих было.

Это хорошо:-) Но иногда и наоборот бывает....

Вернемся к рыбе и ИД? По первому пункту рыбы - я выше предложила альтернативу. По ИД - варианты формулировок по поводу "ХА с композицией", "ХА с элементами композиции" и так далее. И вопрос по правилам - нужно прописать, что под "черно-белым" мы понимаем черный, белый и оттенки серого (разумеется, с допустимыми отклонениями)? В смысле, что речь идет, скажем, не о сепии?

Все поддерживаю:)!

В качестве дополнения к первому пункту (или отдельным пунктом) предлагаю примерно такое: "Под "фотографиями, выглящими как ЧЕРНО-БЕЛЫЕ", в данном конкурсе понимаются фотографии, цветовая гамма которых максимально приближена к черным, белым и серым тонам". Опять понимаю, что криво :-)

Нормально, по-другому и не напишешь.

Хорошо и не криво вовсе.

да :-)

Первый пункт, про графическую обработку. Предлагаю дописать "запрету любой обработки" приписать "разрешается кадрирование". Была с этим проблема в "Ретро" - к фото-победителю прицепился аноним под девизом "разрешено то-то и то-то, а вот кадрирование не разрешено, а фото откадрировано".

не надо. Во всех конкурсах теперь это писать;)?

В макро ОРы пишут, между прочим. Ладно, не надо. Если кто прицепится, сделать "морду кирпичом" и заявить, что "разрешено всегда". Прицепиться-то можно в данном случае не по делу, а исключительно из вредности.

А в общих правилах не написано, что кроп разрешен?

Понимаешь, какое расхождение. Мы отдельным пунктом в правилах запрещаем ЛЮБУЮ графическую обработку (для данного конкурса это нужно, без такого запрета народ просто не поймет, в чем дело). Таким образом, данный пункт "снимает" соответствующий пункт в общих правилах. ОРы, когда отдельным пунктом запрещают обработку в макро, пишут про разрешение кадрирования. Да ерунда всё это, согласна. Просто дую на холодное, убил меня тогда тот аноним. Вот именно было - чтобы привязаться. К счатью, он выступил уже во время голосования, я просто попросила топ заблокировать. А привязался к фотографии-победителю, между прочим.

Со всем согласна.

ОПЯТЬ РЫБА с дополнениями. Возражения, замечания... ОПЯТЬ РЫБА 1. На конкурс принимаются фотографии, снятые в ЦВЕТНОМ режиме фотоаппарата, но выглядящие как ЧЕРНО-БЕЛЫЕ. 2. Под "фотографиями, выглящими как ЧЕРНО-БЕЛЫЕ", в данном конкурсе понимаются фотографии, цветовая гамма которых максимально приближена к черным, белым и серым тонам. 3. Запрещено присутствие на фото любых представителей фауны, как полностью так и частично. 4. Запрещается присутствуе на фото нижнего белья. Любая другая одежда рарешена только в качестве фона. 5. Любая графическая обработка, в том числе и перевод в черно-белое, запрещена. 6. В конкурсе действуют общие правила фотоконкурсов http://www.eva.ru/articles/contests.html 7. При возникновении спорных моментов РК вправе запросить дополнительную идентификацию. Решающее слово РК оставляет за собой.

Я бы уже ничего не дополняла, мне всё нравится. Но надо что бы кто-то не принимавший участия в обсуждении прочитал:-)

Прочитала:)Все понятно:)

в принципе вопросов у меня больше нет. Но смею снова предположить, что фраза "максимально приближена к черным, белым и серым тонам." сделает этот конкурс одним из самых выдающихся в плане размера топа с ЧС ;). Но видимо тут уж никуда не деться - придется РК отбрехиваться, либо принимать все подряд. :( Кстати КАК РК это будет делать будем обсуждать? Или РК сама решит уже без нас?

Думаю РК решит сама:-)

может она тогда еще и ФАК для участников напишет ;))) Надо хотя бы намекнуть, что снимая черный и белый предмет не всегда выйдет ч\б фото ;)

Обязательно. И ещё надо посоветовать перевести фото в ч/б самим и сравнить, кто не сможет РК поможет. Ну и про пипетку написать:-)

по-моему, не "РК сама решит", а участники должны знать, КАК будет проверятся их фото на "черно-белость"! и если РК будет использовать "пипеточный" метод, то о нем надо писать. не в правилах, а отдельным постом в конкурсном топе.

что-то мне резанул глаз п.3 Запрещено присутствие на фото любых представителей фауны, как полностью так и частично. человек под фауной понимается тоже или люди разрешены? ну мало ли кто человека в ч/б варианте снимет, негра, например :-)

Вообшем-то правила очень даже понятные:-) А на когда нужно фото, будет ли анонс ? (с транслита)

10 февраля вроде начало конкурса

Анонса не будет, а начало конкурса 10 февраля.

Спасибки, все понятно. (с транслита)

Вообще-то вроде подразумевается...

ПО ПОВОДУ ФАУНЫ :-) Вот такая формулировка была в "Снежинках": "Не допускается наличие на фотографии любого представителя фауны, т.е. людей, животных, птиц, насекомых и т.д. как целиком, так и частично." Ну что, передерем пункт или оставим как есть?

давайте этот сдерем, а то будут вопросы - можно ли людей, можно ли птиц :-) а у РК вопросов и так хватит, я уверена :-)

Правила готовы:). Смущает только пункт про нижнее белье.

А кто был инициатором?:-) По-моему нормально, зато мы его на работах не увидим и это радует:-)

Ну, я :oops Правда ведь засмеют:(

Да не засмеют, не переживай:-)

засмеять не засмеют, но настоящий "талант" его ведь не остановишь - остались еще колготки, носки, стельки и масса милых мердцу вещичек )))))

Ну, от судьбы не уйдешь :evil:evil:evil

Очень хорошо! :) (с транслита)

Мне тоже нравится.:) А по аксессуарам (перчатки, галстука, ремни и т.п.), а также головным уборам и обуви решили не голосовать? Или может я пропустила это обсуждение...

(не возражение) мысли по п.2..... ..."фотографии, цветовая гамма которых максимально приближена к черным, белым и серым тонам" я бы написала "цветовая гамма которых ВЫРАЖЕНА в черных, белых и серых тонах" объясню, почему: слово "приближена" допускает присутствие других цветов и оттенков. пример: http://www.eva.ru/pictures/album_photos/1565740.jpg?1170416582043 участник конкурса в праве будет утверждать и спорить, что цветовая гамма на этом фото "максимально приближена...." но ведь это не ч\б фото, которе мы хотим? так? так какой смысл ходить вокруг да около...

ВНИМАНИЕ: с ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ нам надо работать, поскольку у нас оригинал на почту. Предлагаю так (по образцу макро) ИДЕНТИФИКАЦИЯ: 1. Необходимо выслать на почту РК (__________________- без пробелов) ОРИГИНАЛ конкурсной фотографии. Под оригиналом понимается не переименованная, не повернутая, не уменьшенная и не отретушированная фотография, не прошедшая никакой дополнительной обработки с помощью компьютерного или фотоаппаратного программного обеспечения, с минимальным размером 1000*750 пикселей.по поводу разрешения - см. примечание в следюущем абзаце Если Вы снимаете с меньшим разрешением, Ваша фотография не пройдет идентификацию. Вот это надо обсудить. По-моему, нам это не нужно – у нас есть ИД ХА с элементами композиции, а фотоаппарат мы не идентифицируем 2. В теме письма ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть указан Ваш ник, а в теле письма ссылка на Ваш паспорт. Только ник и ссылка, ничего более! После получении Вашего письма с идентификацией Вы получите подтверждение о доставке. ЕСЛИ Вы не получили этого подтверждения в течение суток, пожалуйста, напишите об этом в топе с правилами конкурса. 3. Кроме того, в Вашем ПАСПОРТЕ на отдельной странице ФОТОАЛЬБОМА с названием "__________________" или любым другим названием, идентифицирующем данный конкурс, должны находиться следующие фотографии: - конкурсная фотография (обязательно); - фотография ХА с элементами композиции или на фоне композиции; - фотография ХА в другой одежде и обстановке. Обратите внимание, что на почту присылать надо ТОЛЬКО ОДНУ фотографию, все остальные идентификационные фотографии должны находиться в паспорте. Таким образом, цепочка выставления фотографии на конкурс должна выглядеть следущим образом: 1) создаем в паспорте папку "Конкурс ___________________"; 2) выставляем три идентификационные фотографии в паспорт в папку "Конкурс _______________________"; 3) выставляем фотографию на конкурс; 4) присылаем оригинал конкурсной фотографии на почту: в теме письма - ник, в теле письма ссылка на страницу паспорта и две фотографии.

Сразу вопрос по поводу разрешения фотографии. Думаю, нам это не нужно - это не макро, вариант "передрать композицию из сети, а затем сфотографироваться" всё-таки довольно маловероятен :-)

Согласна, размеры разрешения можно убрать.

никакой дополнительной обработки с помощью компьютерного или фотоаппаратного программного обеспечения Настройка белого цвета в фотоаппарате это обработка или нет?

Хороший вопрос. По-моему, нет, но предлагаю "фотоаппаратного" снять - у нас цветной режим фотоаппарата в правилах указан, а с чем еще народ работать будет - его дело.

я бы написала "не прошедшая никакой дополнительной графической обработки". И всё.

Нельзя покороче:)?

Если можешь написать "покороче" - можно. При этом нужно: донести до читателей, что такое оригинал, куда и как его отсылать, чтобы РК не завалилось, и в какой последовательности выставлять ИД. Я - всеми руками и ногами за "покороче".

Почитала я,как простой рядовой участник .Понимаю,что можете сейчас посоветовать написать самой доступно и коротко ИД,но боюсь,что народ "загрузится" по полной,что от него хотят в ИД.Просто пробежать глазами не выйдет,нужно вчитываться и довольно серьезно думать головой,что требуется и что кому и куда посылать:)Туго прийдется РК этого конкурса,сто процентов.

КТО ИДЕТ В РК?

Я собираюсь, но у меня пока под вопросом 11 и 12 февраля( а это самый разгар приема)

Я не думаю, что это разгар. Разгар обычно под конец :-) Нет?

Ну вообще-то да, этот же конкурс без анонса, но я скорее всего и не уеду, просто на всякий случай предупреждаю зараннее, что это возможно.

я все еще хочу в РК

В какие дни? Я наверное хотел бы попробывать. но боюсь, что не смогу быть постоянно интерактивным:( Насколько реально заняты РК?

Во время приёма - да, заняты (в зависимости от количества работ на конкурсе, разумеется). У "общих" конкурсов ОЕК - стандартное время приема с 10-го числа, 5-6 дней (чаще 6, насколько я помню).

и насколько постоянно надо быть на связи... вечером - но проблем, а днем работа... поэтому случайными набегами:)

Это нормально.

Совершенно нормально. Выдвигаетесь? :-)

Может поискать кто в первых двух топах выдвигался?

Они должны подтвердить свое участие, вдруг передумали, давайте подождём, время пока есть.

как запасной вариант... если народ в РК не наберется, готов подписаться.

дайте и я чтоль пообижаюсь!:) я не знаю к кому лично оброщаться... я про РК... да-да, нет-нет... или хотябы - "будем иметь Вас в виду!"

конечно, да и не надо ни к кому лично обращаться, в РК у нас самовыдвижение )) так сложилось что в РК набирается 5 человек, в прошлом топе выдвинулось четверо желающих, так что одно место свободное есть... p.s. там ниже Вас уже посчитали ))

Конкурс начинается 10, прием буде скорее всего до 15, ну не обязательно находится в инете круглосуточно. РК открывает свой закрытый форум и решает там все вопросы. Кто в какое время может, отвечает на вопросы в конкурсном топе. Я например, не совпадаю по времени с Россией на 9 часов, но в свое время исполняю обязанности РК. Чем больше у нас наберется человек, тем лучше.

ПРОСЬБА к присуствующим: почитайте всё-таки еще раз идентификацию последнюю (и сопутствующую дискуссию). Чтобы мы лишнего не влепили туда. И по правилам - насчет пункта о природе.

С ИД всё нормально. А что насчет пункта о природе, где он в правилах?

Что значит - "все нормально"? Требование к разрешению не вставляем (твое мнение я видела)? Скользкий пункт про "фотоаппаратное программное обеспечение" убираем? :-) Пункт про природу - извини, заговорилась. Пункт про животных, заменить на тот, что сейчас в "Снежинках" (ниже последней рыбы - разговор на эту тему)

Скользкий пункт убираем, а про фауну, что бы вопросов было меньше, можно и понятнее написать, как в "Снежинках", хотя ОРы в своих конкурсах пишут просто "фауна".

И разрешение убираем. И уже будет короче :-) Скорее бы РК собралась, и отправилась "обкатывать" :-) В одном из конкурсов хорошо с этим вышло: РК собралась рано, они столько вариантов "как что оценивать" успели в общем топе - вот здесь, в Салоне - обкатать, что конкурс прошел совершенно безболезненно...

Я вот подумала, может в ИД добавить пункт, что по желания можно выставить конкурсную работу переведенную в ч/б, кто не сможет, это сделает РК, все же легче нам будет и ХА сам посмотрит сильно ли его работа отличается от ч\б. Ну это я так, размышляю:-)

просто мысля :) - если все равно фотки шлются в РК для ИД, может сделать такую процедуру: - сначала фотка шлется в РК - РК проверяет ее на пригодность - если дано добро - фотка выставляется на конкурс, с остальной ИД в паспорте (если не прошла - у человека есть возможность исправить ошибки и попытаться еще раз). Таким образом сразу уменьшается работа с ЧС, и исчезают вопросы "почему фотку удалили с конкурса" - т.е. если подходящесть будет решаться сугубо по мнению РК, то почему бы это не сделать изначально?

исходя из опыта своей работы в РК, могу сказать, что не все вообще что-то шлют РК на почту :( ли шлют но много позже, чем выставили фотографию на конкурс. Не знаю, насколько хорошо сработает такая система, хотя идея мне лично нравится.

а если поменять последовательность выставления фото на конкурс? сделать первым пунктом отправка фото по E-mail... а дальше по списку!

Я так понимаю, что у такой идентификации, как сейчас (придумывали-то ее не мы, по большому счету - это отредактированная ИД макро) смысл такой: - фото приходит на почту только в том случае, если конкурсная уже выставлена. Чтобы РК лишний раз не мотаться по спискам. - к моменту прихода на почту уже есть фото на конкурсе и ИД в паспорте. И можно проверить следующие пункты: 1. Оригинал не подвергался графической обработке. 2. Собственно конкурсная работа не подвергалась графической обработке по сравнению с оригиналом.

Идея хорошая в теории, но невозможная совершенно. В плане "меньше работы для РК". Предположим, мы это написали. А люди просто не прочитали и выставились на конкурс (такое будет сплошь и рядом, ты ж знаешь, как правила "читают"). Соответственно, работа будет двойная? Заносить в ЧС, потому что выставились на конкурс до получения "добра" от РК?

и это понятно... так иногда хочется, чтоб хоть один конкурс устроили (или за постоянное правило ввели :)), где удаляли бы фотки без права перевыставления и обсуждения, если человек ЯВНО НЕ ЧИТАЛ правила! :) Может тогда б все внимательно читать начали :)

не поможет, найдется другой такой же человек :)

Да :( знаю как "читают" :( а может написать что-то типа приписки, что желательно в этом конкурсе ДО выставления фотографии на конкурс спросить в конкурсном топе "добро" на фотографию? я просто как вспоминаю последний день приема (и так всегда, во всех конкурсах), как начинают валиться фотки, письма, в топе активность, а как назло какие-то проблемы дома, да еще не все РК на месте, а в чс только после трех голосов, даже если очевидно, что фотография не подходит. И понимаешь, что они уже не успеют перевыставиться, и думаешь, ну ПОЧЕМУ? почему все в последний момент ? :( :( :( А если в топе буду спрашивать, то там уже уже после одного голоса участник знает, что что-то с его фотографией не так. Или все это бесполезно? Кто серьезно относится и так спросят, а кто правила по диагонали читает, тот все равно не попросит совета...

увы...:-( так было всегда...и вряд ли мы можем это изменить...

К сожалению, у меня не всегда есть возможность читать все топы ОЕК и принимать участие в обсуждениях, хотя делать это мне было всегда очень интересно. Вот сейчас зашла почитать ответы на свои посты, оставленные вчера и очень расстроилась. Неужели вам было так тяжело хотя бы высказать мнение о моих попытках отснять ЧБ кадры?? Спасибо, хоть одна Ариеси отозвалась:( Уверена, что если бы фото выставили постоянные участники этого топа, то высказались бы все. А я вчера, как дура бегала по улице, пытаясь заснять хоть что-то стоящее, замечу, не для конкурса, а для того, чтобы помочь обсуждению, и в РК первый раз собралась поучаствовать, а в итоге получила полный игнор! Ухожу в полном шоке и разочаровании:(

погодите-погодите! не уходите! :) Я отзываюсь потому что постоянно здесь днем, а большинство участников обсуждения живут там, где ночь в то время, когда у нас с вами день :) Кстати АВА тоже вам ответила :) Если не трудно, не могдли бы вы почитать правила и свежим взглядом, взглядом участника посмотреть и сказать ВСЕ ли понятно? Ну, пожалуйста! :)

Не, не надо, это на самом деле легко объяснить. Большинство просто не рискнуло оценивать, а РК еще как такового нет. И нет общего критерия. Я лично соглашусь с мнением Авы, что чб - только 3-я. На первой и последней - цвет много где, вторая просто целиком "синит".

кстати, полазила с пипеткой по обеим фоткам и там и там отклонения на небе уходят за 30. Не знаю, как решит РК, но я пока уже воздержусь от ответа по этим работам....

ну вот, снова обиды...зря вы так

Сложно оценивать:(. Четкий критерий оценки пока не определен.

Ну и напрасно Вы обижаетесь. Нет пока четкого критерия оценки - мне кажется, вот РК соберется и сможет решить меж собой, как они будут отвечать. Чисто субъективно, без "пипеток" - мне кажется, что подошла бы 3-я.

Выдвиженцы в РК (нашла!): AVA, корректор, Трифена, Vikking и CarMan75 (как я поняла ;))

Может, кто-нибудь из присутствующих членов РК в личку напишет Vikking и корректору?

Vikking вечером обещалась объявиться

Мне не совсем понятен п.4. « Запрещается присутствуе на фото нижнего белья. Любая другая одежда раЗрешена только в качестве фона.» Если одежда разрешена только в качестве фона, то я считаю фразу о запрете лишней. И еще, не знаю, обсуждалось это или нет, мне хотелось бы видеть на этом конкурсе одно направление: природу, к примеру, или просто фото бытовых предметов, снятых в помещении, т.е сузить тематику конкурса

по первому вопросу: Одежда разрешена только в качестве фона, нижнее белье запрещено в любых случаях. по второму: не только обсуждали, но и голосовали. Большинством голосов люди хотят видеть на конкурсе и предметы и природу. :)

Повторюсь, а то никто не отреагировал: А по аксессуарам (перчатки, галстуки, ремни и т.п.), а также головным уборам и обуви решили не голосовать? :)

Реагирую:). Не хочу больше голосовать. Правила считаю готовыми:).

Понимаю, что голосовать уже всем надоело... Но получается, что все это разрешено. А я вот так не хотела бы видеть ботинки и т.п. на этом конкурсе. Именно это испортило "красное". К тому же была в голосовании по одежде вот такая фраза: "Обувь, головные уборы и аксессуары в понятие "одежда" не включены и будут голосоваться дополнительно! " : http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25975039 Люди начнут фотографировать перчатки, шляпы и галстуки, а на занесение в ЧС будут утверждать, что это в определение одежды не входило при голосовании, значит можно. А если их вообще разрешить, это ж шмоточный конкурс получится :( Все равно, что разрешать всю одежду :(.

тоже повторюсь;-) мысли по п.2..... ..."фотографии, цветовая гамма которых максимально приближена к черным, белым и серым тонам" я бы написала "цветовая гамма которых ВЫРАЖЕНА в черных, белых и серых тонах" объясню, почему: слово "приближена" допускает присутствие других цветов и оттенков. пример: http://www.eva.ru/pictures/album_photos/1565740.jpg?1170416582043 участник конкурса в праве будет утверждать и спорить, что цветовая гамма на этом фото "максимально приближена...." но ведь это не ч\б фото, которе мы хотим? так? так какой смысл ходить вокруг да около... и еще: про способы, которыми РК будет определять "черно-белость" фото, надо бы участникам в конкурсном топе подробно сообщить.

Если писать "выражена", значит мы отклонения не допускаем. Снять идеально, без отклонений, невозможно;) "Максимално приближена" наиболее точно отражает суть, ИМХО.

Синичка, ты выше мои эксперименты с RGB смотрела? Расхождения неминуемо будут. Снять так, чтобы на цветной фотографии вообще не было оттенков, думаю, невозможно. Если мы пишем "выражена" - значит, требуем, чтобы никаких оттенков не было. По поводу способов - я предлагала это как-то отдельным постом написать, для информации. Но я думаю, что было бы хорошо, если бы РК "поиграли" сами с примерами и решили, как они будут определять. А то мы тут сейчас "от балды" слишком жесткий критерий придумаем, а РК потом расхлебывать.

смотрела, и знаю, что невозможно, потому и спрашиваю... разрешаем оттенки, но в каком количестве? где грань что можно, а что уже нельзя... т.е. не в показателях шкалы, в общем их соотношении с фото? вот на моем примере небо, серо-розовое:-) пипетка просто "кричит" о расхождении цвета, но на фото оно много места занимает, а у кого-то такое же небо будет маленький кусочек...как тогда?

Вот поэтому я очень хочу, чтобы сейчас собралась РК. И чтобы они между собой (и с нами здесь, в топе) решили, что они будут принимать, а что - нет. Если они придут к согласию, можно тогда и "объяснительную" написать для участников. Но "выражены" жестко писать точно нельзя. Просто потому, что фотография цветная.

ок, подождем:-) просто смутил ответ члена РК: Автор: AVA Дата: 01.02.07 Время: 21:02 Думаю РК решит сама

Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что РК будет обсуждать критерии здесь :-) У нас еще 8 дней до начала конкурса, можно экспериментировать. Споры на конкурсе несомнененно будут, как были в "Красном". Но если мы тут разберемся - с помощью РК - с теми же критериями, то потом сможем в конкурсном топе РК поддержать.

предлогаю закрытый конкурс сминимум участников... соответственно минимум возражений!:) Шутка!

Я имела ввиду, что РК решит и посоветуется с общественностью:-), не хотела проводить новых голосований на эту тему. Хотя всё это уже обсуждалось.

Согласна. На этом этапе надо чтобы РК сформировала свою единую точку зрения на то, как они будут оценивать и какие работы принимать. Что я сейчас и пытаюсь сделать в монетах;)

Офф. а с монетами я ващщщще разобраться не смог!:)

Зато со словом выраженно всегда можно будет отсылать к правилам! я не говорю о том, что у кого будет минимальное отхождение должен быть отстранен... главное как это фото по ощущениям. у многих ведь (и у меня в частности) беда с фото заморочками, а как быть с балансом белого? можно ведь белый лист снять так, что он будет казаться желтым!

CarMan, серые тона - это не субъективная реальность, а тона, у которых в режиме RGB (red-green-blue),баланс красного-зеленого-синего одинаковый. Красный=синий=зеленый - вместе серый. Если мы пишем "выражены", то это как раз требование, чтобы на цветной фотографии было всего 255 (если правильно помню) серых тонов. И никаких "кажется". И любой участник, мало-мальски разбирающийся в цветопередаче на компьютерном экране, будет тыкать пальцем в каждый "несерый" блик, где чуть больше красного, или зеленого, или синего, и кричать, что фотография не соответствует правилам, потому что это "не серое". И спорить нельзя будет - да, не серое.

Согласна, не надо давать повод анонимам.

Наташ, а ты не пробовала максимально диаметр пипетки увеличивать, чтобы всю фотку захватить? Интересно, каковы будут отклонения не в отдельно взятой точке, а на всей фотке в целом?

для этого не нужна пипетка. Есть инструмент Гистограмма. Щас в паспорт загружу скрины.

Нам бы такого эксперта в РК:-) А у меня в фотошопе почему-то Гистограммы нет.

а фотошоп это что?:)

Это графическая программа в которой можно обрабатывать фотографии, делать коллажи и многое другое, с помощью которой мы собираемся определять подходит работа для конкурса или нет, если "на глаз" не определяется:-)

вот загрузила http://www.eva.ru/albumpage/38545/22.html Чтобы появилась нужно нажать windows/histogram (проверить есть ли галочка). По умолчанию она группируется в плавающем окне вместе с инфой и навигатором. В последних версиях вверху справа панель-бар, не знаю как правильно назвать, но там как раз и появляются ярлыки для гистограмы, инфо, навигатора, кистей и т.д. пс. Спасибо за оценку :) но я еще далеко не спец. Жаль, что не могу в рк :)

Спасибо, сейчас попробую поискать:-)

спасибо, пойду поищу а нам бы еще консультацию специалиста по работе с оригиналом на почту ;-)

Стучите, и вам ответят ;)

Я бы тоже послушала:)

Круто!

пасибки! А как теперь по цифрам определить отклонение от серого? В какой строке смотреть? %) Туплю, да? %) Смотрю и на серый пример и на цветной и не вижу разницы в цифирях :(((

в цифрях не найти помощи :( как я понимаю там указаны: средний цвет стандартное отклонение медиана ( видимо тот цвет, которого больше всего) А смотреть надо верхнюю гистограмму, где все три канала. Чем меньше цветного, тем приближена фотография к ч/б. А уж процент придется скорее всего на глаз определять. И решить для себя насколько большим может быть это отклонение.

Тут проблема некоторая. Я это дело в своем редакторе смотрела по примерам, которые участники выкладывали. У меня странные результаты в нескольких случаях получились (не выгладываю, их очень неудобно с экрана читать в PSP). Если коротко: образцы с массой разных оттенков (то есть на глаз - вполне цветные) пару раз получились с довольно высоким процентом серого в целом. Я вот тут некоторые наши примеры собрала, лучше их смотреть, по-моему, потому что это примерно то, с чем придется столкнуться на конкурсе: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26179366

а где её искать? эту гистограмму?

я ответила выше, Аве.

это не она? http://www.eva.ru/pictures/album_photos/1567829.jpg?1170462049927

Она :) там вверху окошечко, скорее всего должен быть вариант "цвет" или три канала вместе, что то в этом роде. ТОгда будет видно сразу три канала. А не общий.

нету:-( но у меня старая версия ФШ, 7-я. каждый канал по отдельности есть, а вместе нету:-( надеюсь, у РК все работает;-)

я нашла )) эх.. еще бы с отклонениями разобраться http://www.eva.ru/albumpage/89184/16.html

А у меня нет, может быть потому что 7 версия фотошопа.

у меня тоже 7-я, там Histogram в колонке Image надо искать. но у меня это окошко отличается от того, что Мамонтенок показывала:-(

у меня 8, вот http://www.eva.ru/pictures/album_photos/1568768.jpg?1170516870993

Image - Histogram. Но там она иначе работает, неудобно

ага:-) теперь самое главное узнать, чем она нам может быть полезной;-) и как ей пользоваться.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ (практическое):-) Вот несколько папок с примерами (я тоже с ними играла). Попробуйте по конкретным примерам пройтись, посмотреть гистограммы (еще с учетом того, что хочется-не хочется видеть в конкурсе). Может, и родится критерий :-) Ariesy http://www.eva.ru/albumpage/101066/12.html Лорхен (верняя "на глаз" весьма цветная, третья опять же "на глаз" и "ИМХО", выглядит вполне черно-белой)http://www.eva.ru/albumpage/79212/14.html Tomcat http://www.eva.ru/albumpage/64215/16.html КриSти - два папки, одна - первая проба, явно цветные: http://www.eva.ru/albumpage/67945/10.html Вторая - с балансом белого: http://www.eva.ru/albumpage/67945/11.html AVA http://www.eva.ru/albumpage/48351/25.html mamа_paparazzi (интересный пример, у меня он с пипеткой получился весьма "цветной"):http://www.eva.ru/albumpage/106946/4.html Моя (верхняя - без баланса): http://www.eva.ru/albumpage/35421/8.html

Я открыла форум, желающие пойти в РК, подтвердите свое участие, я пришлю вам ссылку.

подтверждаю

подтверждаю.

говорила с Vikking она сейчас без инета, появится, наверное, в воскресенье вечером, участие подтверждает

Я ей послала ссылку.

подтверждаю

(шепотом) Ура...

А в монеты и овощи никто не хочет;(

а когда у нас, может я во что пойду?

??? :-)

в смысле все в сборе ))

А-а-а... Ну тогда "ура", конечно :-)

Ага, именно в этом смысле :-) Удачи :-)

А я? А меня?... Хнык.. ;))

Кстати, интересный вопрос. Может, правда сделать для этого конкурса РК побольше? Договорится, например, что если "ничья" - идет в БС. А работать будет легче, конкурс сложный.

Побольше это сколько;)? У нас анонс монет на день раньше общего запускать надо, а там тишина:(...

У-ю-юй...

Я бы ещё от двух человек не отказалась, тем более, что меня уже точно не будет 11 и 12.

"Много нянек, дитя без присмотра":)

В самый раз было бы:-)

Я бы пошла, Вит, но похоже, что я - дальтоник черно-белый :DDDD И с 16 уезжаю на неделю (хотя это уже после приема получается)

ой, надо в монеты еще - там одна pumpkin пока :-( а монеты раньше 16 закончатся! и черно-белое не придется различать :-) только гербы от картинок :-)

что-то я совсем упустила обсуждение про монеты :((( Захожу, читаю про головы и орнамент и ухожу - никак вникнуть не могу :(((

:-) так мы сейчас все решим что там запретить и четко распишем! :-)

как-то непривыкшая я вот так идти в РК конкурса, в котором ни бум-бум, но если народу будет не хватать - свистните, ок? ;)

ок :-)

Галь, дальтоник черно-белый - это какой-то новый диагноз:-) Всё равно присоединяйся, действительно конкурс не простой.

А может, и правда в "Монеты", а? :-)

тема как-то далека от меня:( но я подумаю. А в правилах вообще не разобраться.....

ИМХО, проще, чем в овощах-фруктах. От меня темя тоже далеко была, да и в макро я никогда не была и не участвовала. Пошла потому, что мне нравится challenge;)

Предлагаешь последовать твоему примеру;)?

А присоединяйся. Прикинь, какая команда получится, если еще я и Галка присоединимся :)

Уже выдвигаюсь:))

:-* :)

У кого какие предложения насчёт названия и стиха?:-)

Надо как-то исхитриться с названием, чтобы и про ч/б сказать и чтобы было понятно, что НЕ конкурс ч/б фоток? А то, как в Барышне-Крестьянке будет, те, кто читать правила не любят сразу свои ч/б фото загрузят :(. Идеи? У меня пока нет :). (с транслита)

"Мир черно-белый" :-) правда в этой песне смысл наоборот, из черно-белого сделать цветное, а у нас из цветного - черно-белое :-) Мир без чудес черно-бел, черно-бел, Но нет причин для тоски - За пять минут кистью умелой Мир черно-белый разрисуют чудаки...

Кстати, неплохо в качестве названия. Стихотворение-то может быть и другое :think

Черно-белый Мир.

Я за Черно-белый Мир.

"Черно-белое настроение"(шутка конечно):-)

"Мир в монохромной гамме"- не знаю правильно ли это с точки зрения специалистов, просто слово уж оч. нравится:)

Ой, не надо. Вот тут нам монохромных фотографий и навыставляют. Запрещенных правилами :-)

:)) ну ок, мир в черно- белой гамме:) Или Взгляд на Мир: Черно- белое.

монохромный - это что-то из физики :-) если я правильно помню - это значит один цвет, не обязательно черный или белый...

ага, вы правы:) Посмотрела определение в инете. Странно, я была уверена, что ч.б картины называют монохромными.

Что-то мне в голову нечто совершенно левое лезет. Причем с самого начала обсуждения :-) (это не предложение, просто поделюсь) Это город. Еще рано. Полусумрак, полусвет. А потом на крышах солнце, а на стенах еще нет. А потом в стене внезапно загорается окно. Возникает звук рояля. Начинается кино. И очнулся, и качнулся, завертелся шар земной. Ах, механик, ради бога, что ты делаешь со мной! Этот луч, прямой и резкий, эта света полоса заставляет меня плакать и смеяться два часа, быть участником событий, пить, любить, идти на дно... Жизнь моя, кинематограф, черно-белое кино! (Левитанский)

- Разбежались краски - Художник потерял цвета - Потерянные краски Вроде как из названия трудно понять о чем конкурс и слово ч\б не присутсвует ;)

Или: Потерялись краски...

ИЗМЕНЧИВЫЙ МИР Вот море молодых колышат супер-басы, Мне триста лет, я выполз из тьмы. Они торчат под рейв, и чем-то пудрят носы -- Они не такие, как мы. И я не горю желаньем лезть в чужой монастырь, Я видел эту жизнь без прикрас, Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас. Однажды он погнется под нас. (Макаревич, Машина Времени) Мне очень нравятся строки "не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас" (можно бы все это вынести в название, но наверное очень длинно, да?), ведь мы пытаемся изменить мир, из цветного сделать чено-белым!

Интересное предложение и по названию не сразу кинутся фотки выставлять, а прийдётся правила читать:-)

Мне тоже нравится и название и стих :). (с транслита)

А вы случайно не автор названия "Телячьи нежности"?:-) Просто интересно.

Мне нравится. Еще и потому, что с таким названием человек НЕМИНУЕМО полезет в правила, чтобы узнать, о чем речь, собственно :-)

А мне песня очень нравится, но название кажется сбиваюшим с толку, ИМХО. Как в конкурсе "Барышня- крестьянка"- ИМХО конечно.

Здесь совсем другое, в "Барышне-крестьянке" сразу можно было выставлять фотки, а здесь всё же надо почитать правила, просто так сложно представить, что имеется ввиду.

ну, посмотрим как пойдет. Заодно будет видно, как читаются правила:)

Не вполне в тему, но чтобы не забыть. "...И не осталось ничего Весь мир стал словно черно-белое кино"

:) Варианты названия (скорее мысля) "Поблекший мир" или "Потускневший мир"

Как-то не очень красиво получается:-)

Супер:) Мой голос- За.

а можно прозу, а не стих? -Художник нарисовал большую цветную картину и пригласил друзей оценить работу. Слов одобрения не требовал, а поставил рядом ведерко с черной краской и кисти. - Каждый имеет право замарать на полотне то место, которое не отвечает его эстетическому вкусу. И началось. Так родилась ставшая со временем знаменитой картина "Черный квадрат", в которой была заверстана идея, что подлинная красота видна даже сквозь тьму. Владимир Монахов

Обычно только стих, думаю, что не надо нарушать традиции:-)

ну ладно:) Уж очень понравилось..жаль автор не изложил в стихах:)

Может кто попробует изложить это в стихах:-)

легко :-) (правда немножко коряво) Как-то раз по весне неизвестный художник Написал натюрморт и друзей пригласил Оценить сей шедевр, и зачем-то на входе, Он им кисти раздал, чёрной краски налил, Разрешил малевать, кто чем был недоволен: "Ваше мнение ценно, буду критике рад". А когда все они разошлись, в коридоре На холсте красовался лишь Чёрный квадрат.

Ого! :-) :-)

Здорово!=D>

Талант!!!

Аплодирую:) Надо сохранить ваш стих, пригодится:) Вдруг еще какой чб конкурс проведем:)

Супер, мне очень понравилось.)))

в бисероплетении была проза

о, может Блока возьмем- Познай где свет- поймешь где тьма?:))

Название: Путешествие в Черное и Белое

Может тогда так "Путешествие в черно-белый мир"

Может и так:)Пойду поразмышляю, вдруг рифмы посетят к прозе то:)наваяю стих.

Мне нравится больше Изменчивый Мир именно потому, что нет слов "чёрно-белое". (с транслита)

Я тоже за "Изменчивый мир". Загадочное название:-)

+1, выше уже писала.

Мне нравится название, но думаю, именно отсутствие слов "черно- белое" вызовет много проблем. Как бы то ни было, поживем- увидим:)

или "другой мир"

Ой, у меня пошли нездоровые ассоциации :-) :-) "Другой мир", "Мир иной"... :-О

а у меня пошли в сторону "иной мир", "иные", вообщем - всем выйти из тени :-)))

... а тени это почти по теме!:)

ггг :-) по теме - это войти в тень, а не выйти :-))))

"Театр теней"...

ага "в театре теней сегодня темно..." (с)

Это как барышня-крестьянка:).

вот и я того ж боюсь:)

зато вы не боитесь, что любой фразой со словами "черно-белый" все сразу будут просто ч/б фотки выставлять????? Название должно быть нейтральным, просто отражать СУТЬ/МЫСЛЬ/ИДЕЮ конкурса. Поэтому я за "Изменчивый мир" - он меняется под вашим объективом по вашему желанию. Вы подгибаете его под себя, стараясь цветное показать в черно-белом...

ППКС!!!! (с транслита)

просто я считаю, что это название не отражает идею конкурса, извините:) Вам оно активно нравится, а мне оно активно не нравится, и я думаю, оно вызовет путаницу.

повторилась, простите

Черно-белая планета, черно-белые краски

почему-то лезет на ум название "Нецветное кино"

а мне вчера черно-белое кино, только не сталаа озвучивать

Вот не любитель я стихов, а эти понравились :) http://www.litnet.ru/authors/sem/5.html http://apmyp.narod.ru/

мне первый очень понравился, особенно первые 2 строфы подходят, имхо... Я снова упражняюсь в рифмах. Хотя, бывает, обхожусь без них. Когда проходит рифма мимо, Тогда выходит чёрно-белый стих. Пишу я в чёрно-белых красках О том, что вышло б хорошо цветным. Пою о чёрно-белых ласках Совсем нескладный чёрно-белый гимн

Ага, вот еще есть: Видишь, друг мой, черно-белый лес? Жизнь такая же. В полоску. И полным полна чудес!

мне тоже эти две- очень нравятся:)

Мне тоже так нравится.

ну вот все согласны!:)

А название?:-)

надо собрать все варианты названий и голоснуть :-) и ,имхо, сразу туда написать стихи, чтобы видели и сочеталось название со стихами

Было бы здорово, так как я всё ещё за Изменчивый Мир! ;) (с транслита)

И я. А стихи не обязательно должны быть напрямую связаны с названием (кстати, у ОРов часто в названии - цитата из одного стихотворения, а строчки-эпиграф - из другого).

А по правилам еще можно уточнить. Весь оригинал должен быть черно-белым или только та часть, кот. на конкурс откадрируют?

хороший вопрос... думаю...

смотри. у меня есть цветная архивная фотка, посередине, предположим, шахматная доска вполне подходящих для конкурса цветов - я ее вырезаю и отсылаю на конкурс, а оригинал жутко цветной шлю на почту РК. НО задача РК заключается в том, чтобы проверить, что я эту доску не фотошопила и она может это сделать, имея на руках оригинал (пусть цветной). Вывод - важно, что бы не подвергалась обработке та часть фото, которая выставлена на конкурс, а на остальное можем закрыть глаза. Так я понимаю?

Соглашусь.

я тоже так считаю :-)

Да,я тоже так думала :-)

No colors! Вполне себе нейтрально, отражает суть и стих подойдет любой ;)

Для РК в перую очередь :) но и для всех остальных. Я тут поработала с гистограммами. Как бы мне или вам не хотелось, но все же придется "на глазок" решать. Но все же помочь в принимаемом решении ФШ может. Я подумала. Чего мы пытаемся достигнуть? Мы хотим узнать насколько фотография участника отличается от аналогичной в режиме ч/б. Но у ФШ ЕСТЬ режим проверки совпадения двух слоев. Это режим Difference (разница). При этом цвета на слое верхнем получаются по формуле f(a,b) = |a - b| Т.е. простым вычитанием "циферек" без учета знака... Отсюда: противоположные цвета дают белый, одинаковые - черный... При этом надо учесть, что картинка становится почти черной, чтобы ее увидеть, надо сделать регулировочный слой Levels и двигать правый ползунок влево до начала гистограммы. ТОгда картинка появится (говорят, что у кого откалиброван монитор, тот и так увидит, но я не проверяла, к сожалению, у меня не откалиброван монитор). Я взяла несколько работ, посмотрите. Мне кажется, так нагляднее решать, подходит или нет. Но все равно какой то критерий для себя надо определить. Есть два вида отклонений. Это общий тон картины (как в последнем примере) и цветовые оттенки в некоторых точках. Причем во втором случае, может быть одна какя-ть точка цветная, а может и много. Шде граница? Решать вам. :) Если вам интересно, могу кинуть макрос. Или дать ссылку на то, как его записывать. Порядок действий следующий: Создаем новый макрос, ставим его на запись копируем слой фоновый обесцвечиваем его (Ctrl+Shift+U) ставим режим наожения Difference создаем новый регулировочный слой Levels Стоп запись. Применили к фотогрфии макрос, у вас черная картинка :) ДВажды кликаем на верхнем слое (там где Levels) и двигаем ползунок). Вуаля. Решаем, подходит или нет :) Все мои картинки в тему в паспорте, последняя папка Ч/Б

Вах! ну супер! Прям рентген какой-то ;DDD Тут, действительно можно увидеть то, что на первый взгляд можно не углядеть :) А можно подробнее про "вычитание циферек", где и какие циферки можно использовать? Мы тогда получим числовое значение отклонений, так?

Цифры, это числовые значения цвета. ТО есть если верхний слой имеет цвет 100 100 100, а нижний 20 20 20, то в результате действия режима "разница" получится 80 80 80.

а можно поподробнее порядок действий описать? :) Слова "создать макрос" уже поставили меня в тупик, честно говоря ;DDD

Прости, тут я что-то запуталась. Если нижний слой имеет цвет 20 20 20, то и верхний будет иметь такой же после обесцвечивания, разве нет? Это ж - один из серых? То же самое с 100 100 100. Вот если нижний будет 20-25-23, то тогда будет видна маааленькая разница. Или я чего-то не поняла?

прости, это я виновата, запутала :) я просто в этом примере не имела в виду наши фотогрфии, просто показала как цвета вычитаются.

Ну вы просто монстр! :-) Хорошая идея, может пригодиться.

Ага. Классический метод для создания "канадашного портрета" в фотошопе. Таким методом участки, где есть отклонения, можно сразу увидеть. Наглядно. Проблема действительно та же, что и с "пипеткой" - какие отклонения пропускать для работы в целом и какие отклонения допускать на отдельных участках (бликах). И какой размер бликов считать "незначительным". В общем, и правда без "на глаз", похоже, не обойдется. Но объективно доказать участнику, что работа слишком пёстрая, в случае чего можно :-)

интересно, но очень сложно. Этот конкурс не фотошопный, и те кто не умеют в нем работать или вообще в любом графическом редакторе, не поймут почему их работа не подходит, если им назовут какие-то цифры :-( я сама не поняла, мне некоторые работы из примеров визуально казались ч/б и жалко если они не пройдут из-за этого критерия...

ну положим критерия-то еще как такового и нет :) А вот для РК имхо это очень хорошая помощь :) Ведь, действительно, "глаз" у всех разный и мониторы настроены по-разному :) А тут, если бы еще вычислить числовое значение отклонения, то имхо вообще бы легко было. :) А если мы еще и в Правилах это укажем, мол принимаются фото с отклонением не больше такого-то - вот кол-во работ-то подсократим! ;)))

Глянь, я написала http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26197616 Обнаруживается ведь то же, что с пипеткой - отклонения по красному-зеленому-синему. Но сразу видно, сколько их (может быть ровно по всей работе, но незначительный оттенок; могут быть блики). То есть те же вопросы: - Допустимая степень отклонений по всей работе. Например, если ровный желтый оттенок, незначительный, как на одном из примеров у Мамонтенка в паспорте - такой рубить было бы странно, нет? - Степень отклонений в бликах (там она может быть больше, разумеется). - Если на работе много мелких мелких бликов, незаметных на первый взгляд, но заметных на "рентгене" (или с пипеткой:-)) - вот тут уж точно придется действовать "на глаз", ИМХО. - Где грань между "бликом" и "большим участком", когда уже заметно - то есть опять "на глаз", не процент же площади мерять. Я всё-таки думаю, что без жесткого критерия лучше бы обойтись. Но вы в РК попробуете, вам виднее :-)

да я понимаю :) Просто, смотрю на примеры АВА или Лорхен и свои и понимаю, что я-то считала их вполне ч\б, а они дают большие отклонения, то есть судить объективно почти нереально и если человек скажет - вот моя работа такая же, а ее не пропустили, кроме как "Ну мы так вот видим" нам нечего будет ему противопоставить. А если бы было значение по отклонениям - выложили скриншот с результатами проверки обеих работ и вопрос был бы снят (ну, конечно, заранее надо предупредить какие отклонения допускаются, а какие уже - нет). Вобщем, я как всегда хочу подстелить соломку членам РК :)))

Мне кажется, ты преувеличиваешь. Вам точно НЕЛЬЗЯ один критерий для всей работы. 1. Что допускается для всей работы целиком (у всей работы - отклонения по оттенкам). С пипеткой я предлагала до 20-ки примерно. 2. Что допускается для бликов (более высокое отклонение чем для всей работы. Тут можно даже не задавать цифру, тут существенны вопросы 3 и 4. 3. Что считать бликом (много мелких, "много" - это сколько, "мелкие" - это сколько) 4. Какая общая площадь повышенного отклонения ("пятно" ) уже не считается "бликом". Если вы всё это запишете на заборе, это будет не "соломка для РК". Потому что обиженных будет гораздо больше - все те, у кого работа вполне выглядит черно-белой, а вы ее начнете рубить "по критериям". А снимают, не забудь, всё-таки в цвете. И в фотошопе народ не разбирается. И конкурс не фотошопный. Не увлекаясь. Желая "подстелить соломки", РК может на гвоздики упасть :-( C моей точки зрения, работы АVA и твои проходят. У Лорхен (если я правильно помню) верхняя ёлка очень цветная, а третья фотография - ровное отклонение по всей работе (по мне, так прошла бы). Не надо РК критериями увлекаться. Конкурс и так по сути "в гамаке и стоя" - снять ЧБ в цвете...

Наташ, я к сожалению, в этих проверках не спец и примеры привести не могу, но просто не проще было бы не делить на блики и НЕ блики, а смотреть на цветовой тон всей работы в целом? Вот возьмем мою с ложкой и работу Виты с бокалом. Блики есть и там и там. На моей их больше, но у кого-то может быть еще больше, но не розовых, а голубых, к примеру. То есть общий тон работы будет в принципе похож на мой или бокал Виты. Вот взять бы эти фотки и проверить их на цифровое значение ОБЩЕГО отклонения. Я так и не поняла как это делается :(. Может, на моем оно будет за 50, а на Витином те же 20? А интересно сколько будет, если на фото добавить явно цветное пятно (красное, к примеру?) Будет ли отклонение зашкаливать или останется 20, при условии, что все остальное фото будет максимально ч\б? Вот, хотелось бы поэксперементировать. :) Конкурс не ФШ, согласна! Даже не фотолюбительский, я бы сказала ;)))

Галя. Еще раз. Если цветовой тон отклонения всей работы ровный и небольшой, работа будет выглядеть черно-белой. Если есть маленькие блики, они не бросаются в глаза. Но на "средний" тон они влияют. Если все эти блики "сложить" в одну кучу (представь себе - вот отлоняющееся пятно, такое же по площади, как, скажем, десяток маленьких бликов), оно уже будет заметно. Деваться от "на глаз" некуда. Это будет слишком жестко. Посмотри на бокал AVA и работу mama_paparazzi, например. У бокала там-сям - всплески отклонений, они эффект "черно-белой работы" не убирают. У mama_paparazzi голубой оттенок в нижней левой части более заметен. Пропукать-не пропускать - решать в любой случае РК.

Суммирую то, что написала выше. Если РК попытается изобрести некий "средний тон работы", может получится такая ситуация: - фотография с отдельным цветным пятном пройдет. - фотография с мелкими, незаметными глазу бликами не пройдет. Обе ситуации, ИМХО - не то, что хотелось бы видеть. Вот и боюсь, что в погоде за "критерием" потеряется то, что хочется видеть на конкурсе...

если на практике, действительно, может получиться, как ты пишешь (пункты 1 и 2), то в таком методе, конечно же нет смысла :(. Я в этом теоретик :) Хотя, хоть убей, но и работа Тани (папарацци) для меня вполне себе ч\б %DDD Вот этого и боюсь! Боюсь, что работы "на глаз" могут выглядеть ч\б, а глаз как известно у РК со временем замыливается ;) И те работы, что не казались ч\б в начале - уже вполне "катят" под конец приема ;DDD А у анонимов глаза всегда чисты и прозрачны ;D. Вобщем, я снова прибываю в неведении КАК проводить отбор :((( Вот примем мы работу АВА, папарацци, а потом выставишь ты свои веточки ;) и мы увидим на конкурсной странице отличия и остальные увидят... %)

Галя, у РК есть время практиковаться. Возьмите для проверки примеры откровенно цветные (как елка у Лорхен или дерево у KриSти), "пограничные" (как работа mama_paparazzi, я даже не знаю сама, пропустила бы я ее, если бы сидела в РК, как - опять же "честно говоря" - твои с коричневым, с ложкой, например) и те, которые у вас вопросов вроде не вызывают. И покрутите-повертите разными методами. Я понимаю, что хочется "критерий". Галя, он просто невозможен. Черный-белый-серый - это очень ограниченная гамма (256 тонов), а вы имеете дело с полноцветными фотографиями (16 миллионов тонов). Жесткий критерий - много зарубленных и не допущенных на конкурс по формальным методам работ, на глаз черно-белых. Критерий "на глаз" - много внимательных анонимов. Куда ни кинь, всюду клин. Но с критерием "на глаз" (разумеется, с фотошопной помощью) хоть работ будет больше интересных, надеюсь.

а т.к. всем хочется смотреть на красоту основной критерий, имхо, все же на глаз! а ананимусов все равно не заткнуть (чересчур умные:))

CarMan, обычно всё-таки хорошо бы смотреть на "красоту в рамках правил", нет? :-) Это я к тому, что если глаз подведет, и на призовое место выйдет что-нибудь довольно разноцветное, тут будут возмущаться не только анонимы. Так что глаз-алмаз, а помогать глазу на всякий случай с помощью тестов не помешает. Кстати, о глазах. Вот простой метод "перевести картинку в серые тона (greyscale) и сравнить" - очень показательный. Человеческий глаз вообще лучше всего воспринимает цвета в сравнении :-)

в общем и целом про рамки правил я согласен... но, повторюсь, не хотелось бы превращать все в разбоки профессионалов-монстров!!! Или так все и называть - "Профессиональный конкурс фотографии среди зарегистрированных на сайте..." Как Вам такое???

Я выше написала. Идеальная работа без отклонений - это ж невозможно. Мамонтенок правильно сказала сразу - без "на глаз", конечно, не обойтись. Я думаю, РК попробуют и решат, какие отклонения они допустят в спорных случаях.

Я тебе в личку кинула ссылку на фотою Модешь ее проверить таким образом? :)

Я попробую сейчас, но лучше кинь Мамонтенку. Уже объясняла: у меня фотошоп старый, "для поддержки штанов". А в моем графическом редакторе это несколько иначе выглядит, не хочу путать РК.

Ее просто сейчас нет в сети, я ее в спайке высматриваю :)

Не вышло, у меня ФШ вообще решил не открыться для разнообразия. А в PSP разница настолько незначительная, что ее практически не видно. До 10-ки с пипеткой. По гистограмме синий чуть-чуть уходит.

И еще - сделала в PSP тем методом, что выше у Мамонтенка, черным-черно, нечего показывать :-) (что есть хорошо)

Клево :) Спасибо :)

Про НАЗВАНИЕ, чтобы не потерялось :-) Посмотрите, какой нам выше шедевр анонимно написали на основе прозы: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26207026 И назвать это всё "Черный квадрат". А? :-)

Анониму-памятник;) Дивно. Хотя предыдущее предложение было тоже очень интересное. :)

Так и напишем в конце стиха (с)Anonymous А вообще, давно не припомню такого количества интересных названий-стихов к одному конкурсу :)

Ав-то-ра! :-)

Отличный стих! Может и название подойдёт? Хорошо, что в нём нет слов черно-белый:-)

Автор медленно вылезает из кустов, нервно кланяется... шаркает ножкой... Спасибо :oops имхо черно-белый стих как-то ближе к теме конкурса, а вот название точно надо нейтральное, чтобы все подряд не выставляли

Надо же, здорово получилось:-) А мне твой стих очень нравится.

Посмотрите, плиз, у меня достаточно черно-белые получаются? у моей мыльницы все равно баланс белого не выставляется, снимает как есть... http://www.eva.ru/albumpage/28216/9.html

очень похоже!:)

Ух ты на третью! :)

первые 2 не смотрела (на глаз вроде чб), а третья, думаю, подошла бы... есть небольшой коричневый тон на "перьях", но отклонение незначительное

то есть допускаются такие оттенки, как на третьей?

у нас еще 4 дня есть для того чтоб решить и выяснить что принимается, а что нет (я бы приняла)

У меня тоже получалось примерно с такими же отклонениями, не меньше. У вас очень красивые фотки. Я бы все 3 приняла. :) Свои показать не могу. ОФФ...Представляете, вчера покаталась на коньках, теперь перелом и гипс на правой руке. Печатаю на компе левой кое-как. Если все же надумаю участвовать, то придется помучитьсь с фотками :( Эх...

ох, ну надо же :-(

ой, как обидно..Выздоравливайте:) Надеюсь уже не больно!!

Спасибо, уже не болит. Только неудобно, гипс мешает ...

Поправляйтесь! А я вчера чуть не померла от ангины:(. Давно так хреново не было.

офф........Понимаю. У меня однажды тоже жуткая ангина была, есть не могла. Вы тоже поправляйтесь ;-)

:(( выздоравливайте!

Проверила все три "пипеткой", отклонения не большие, в приделах нормы, все фото подходят, мне третье больше всех понравилось.

спасиб, а про нормы - уже есть какие-то нормы? я пока так и не поняла по обсуждению...

Сейчас РК пытается сформулировать и дописать в 7 пункт, как будут проверяться фото. Нормой будет разница между максимальным и минимальным значением цвета в RGB не более 20.

Граждане, а блики? Только не перегибайте палку...[-0< [-0< [-0< А то далеко можно уйти от изначальной идеи.

не надо так переживать... не перегнем :-) у нас и у самих блики есть ;-)

Я не переживаю, я просто знаю, как это бывает в обсуждениях :-) :-)

Про блики мы не забыли, "палку перегинать" не будем:-) Просто нам надо подстраховаться именно в правилах, что бы не было с нашей стороны ответов, что мы просто так решили и всё.

это верное решение! :)

"и тут Остапа понесло" (с) СТИХ (очередной) Белые лилии в чёрной воде, Чёрная гроздь на лозе виноградной, Серые тени на белой стене... Скоро придет (он уже где-то рядом) Белой снежинкой на чёрном пальто, Чёрной тропинкой на выпавшем снеге... Все здесь цветное, НО видеть дано Лишь черно-белое в новом ОЕКе.

класс :-) мне это больше нравится :-)

Отлично! Очень подходит! Вот ещё бы название без слов "черно-белый" придумать.

а может просто "Нецветной"?

Или "Без цвета":-)

Вот тут-то черно-белые и начнут выставлять... Из того, что было выше, мне нравятся "Изменчивый мир" и "Черный квадрат". Оба в стиле "Что за штука - надо бы правила прочесть" :-) ИМХО, конечно :-)

а мне почему-то именно это направление названий нра :)

Здорово! Очень хороший стих! А может конкурс назовем коротко и просто "Тени" или "Мир в тенях", "Мир теней" или как-то так, обыграть слово "тень". :)

А давайте назовем "То ли в цвете, то ли нет..."

Или уж для рифмы "То ли цвет, а то ли - нет..." ;)

Отлично:)) Стих точно наш:)

Вот смотрю я, что сейчас на детский конкурс выставляют и уже представляю размер ЧС в цветном конкурсе:-(

Не согласна :-) С детскими спонсорскими всегда так: читает человек "первая улыбка" или "счастливое лицо" - и несется выставлять, не разбирая дороги :-) Особенности детских конкурсов.

Нам главное с названием угадать, "черно-белое" точно не должно в нем присутствовать.

ИМХО... http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26235562

"Черный квадрат" мне тоже нравится, особенно стих, но не знаю, подходит ли это название к конкурсу.

Давайте проголосуем может, за оба со стихами? Должна признаться, что изменчивый мир в комбинации со стихом Трифены, обрел для меня свою привлекательность:)

я вас извиняю :) (по мотивам сообщения выше :)) Сразу в названии идея просветилась, да? :)

мне все равно Черный квадрат больше нра:) Он загадочней:)

уж лучше в сады загляните! ;-)

Может так: "Изменчивый мир" и этот стих: Белые лилии в чёрной воде, Чёрная гроздь на лозе виноградной, Серые тени на белой стене... Скоро придет (он уже где-то рядом) Белой снежинкой на чёрном пальто, Чёрной тропинкой на выпавшем снеге... Все здесь цветное, НО видеть дано Лишь черно-белое в новом ОЕКе. Сразу не понятно о чем конкурс, надо правила читать:-)

Тоже хорошо. Кстати, вот руки чешутся предложить автору слегка подредактировать две последние строчки: Все здесь цветное, но в новом ОЕКе Лишь черно-белое видеть дано...

Мне тоже так кажется лучше:-)

офф_________________________________________________________________________ вы мое письмо на почту получили?

Спасибо, только прочитала, отправила ответ:-)

согласна

Я за двумями руками! :) (с транслита)

+1:)

и я за! (хоть и не туда написала :))

Вопрос: а если человек нарисует что-то черно-белое на листе бумаги и сфотографирует, такая фотография подойдет на конкурс?

ага, а я еще в этом контексте про апликацию думал...

Должно подойти. Нет ведь ограничения на количество предметов.

а в конкурс рисунков не перейдет?

Имеем такие предложения: Нецветной Без цвета Черный квадрат Изменчивый мир Мир теней (тени, мир в тенях) То ли в цвете, то ли нет (то ли цвет, а то ли нет). Предлагайте еще варианты, и можно будет вечером запустить голосование.

Изменчивый мир или нецветной

или может лучше - НЕ ЦВЕТНОЙ МИР!

Художник краски потерял;)

Потерянные краски :)

Мне очень нравится! :)

+1

NO COLORS! (Без цвета!) ;)))

не надо по-английски[-0<

нет надо! ;DDD Надо быть политкорректными! ;D А то что все по-русски, да по-русски! ;DDD (да шутю я!) В принципе, мне нра все варианты, которые намекают на отсутствие ЦВЕТА и в то же время, пока правила не прочитаешь - не поймешь о чем речь :)

Черно-белая жизнь.

Путешествие в черное и белое- я так понимаю, это проза к нему трансформировалась в Трифенин стих № 1:))

Жизнь как зебра полосата....Черно-белая она....

Голосуем! Выбирая, помните, что название должно быть таким, чтобы ЕВАжители заинтересовались конкурсом, но были вынуждены прочить правила, чтобы понять суть. ;-) 1.Нецветной 2.Без цвета 3.Черный квадрат 4.Изменчивый мир 5.Мир теней (тени, мир в тенях) 6.То ли в цвете, то ли нет (то ли цвет, а то ли нет). 7.Художник краски потерял 8.Потерянные краски 9.Нецветной мир 11.Черно-белая жизнь. 12.Жизнь, как зебра полосатая... Черно-белая она. 13. Путешествие в черное и белое Проверь, ничего не забыла? /Korollina/

нра 4 и 8

8. И в стихотворении можно фразу "все здесь цветное..." заменить на "краски потеряны...". Было 2 варианта окончания. Такая замена подходит для обоих, имхо. (надеюсь, автор не обидится ;-) ). Напр. Краски потеряны, видеть дано Лишь черно-белое в новом ОЕКе.

автор уже на все согласная

4

3 и 13. ИМХО, ничто не заставит еважителей прочесть правила, а только собственные ошибки:)

Тоже верно, сильно расчитывать, что в этом поможет название не надо:-)

Это да. Но с непонятным названием шансов, что дружной толпой кинутся выставлять черно-белые архивные фотографии, всё-таки чуть-чуть меньше. ИМХО.

Это нам и предстоит вскоре увидеть:) Можем делать ставки:))

7&8

6 или 8

4

4 ////

9

4,

12

7

4 нра.

13

12 Продолжение: Жизнь как зебра - полосата... Черно-белая она... Лучше всех в глаза бросаются черно-белые цвета ;-)

6

4

нумеро 13 нра. счастливое число:)

5 и 4

4

6 или 8

12 или 13

4 или 8

Хотела бы обратить внимание многоуважаемой публики, что пункт 2 и пункт 10- одно и то же, за исключением восклицательного знака, конечно:) Может поправим?:)

за них, даже несмотря на то что их два, не голосуют :)

может это смущает потенциальных избирателей:)

Поправила. Нумерацию сохранила, дабы не спутать голосование. :) Надо же, не заметила. И что самое интересное, никто до вас тоже не замечал, иначе обязательно бы написали об этом.;-) Вряд ли это кого-то смущало :-D

Да нет, конечно, не смущало, а то бы написали:) Это я пошутила:)

Кто был в РК макро??? Научите как проверять EXIF, плииз. Нужна программа? Где её взять?

это каждый решает сам. ищет по инету или знакомым. Настоятельно советую найдя ее НЕ раскрывать ее никому. У нас в макро название знает только один человек ;) То есть нет смысла проверять подлинность всем пятерым. На этом сидит только один человек.

Mamontenok РК Снежинка написала: << Настоятельно советую найдя ее НЕ раскрывать ее никому. У нас в макро название знает только один человек >> - а почему такая секретность??

потому что не бывает 100% невзламываемых программ. Обойти программу зная ее название - проще простого иногда.

пс. я тебе ответила на письмо :)

У меня ACDSee Pro показывает :)

Девочки, кто пойдет в РК, разберитесь с таким форматом как raw, как у него смотреть exif. Или напишите в правилах что принимаете только фото в jpeg.

офф но для всех:)) http://www.eva.ru/albumpage/107521/21.html вот. приглашаю посмотреть:)) моя эпопея в картинках

Просто чудо как хорош :) Позабавило название кафешки. Еще раз поздравляю!

Спасибо:) название, да, мировое..со скрытым смыслом:) то ли возьмешь вторую, то ли из этой уже кто то пил...

У нас тоже такая сеть :-) А смысл простой: с утра дёрнул дома на кухне первую, до кафе дополз - вторую :-)

вон он в чем! надо же как просто:)) а мне такая версия как раз не приходила в голову:)

ой, какой хорошенький :-) губки бантиком :-)

Поздравляю с рождением сына! Красавец :) Первый раз вижу такого маленького и с такой чистой и гладкой кожей :) прям как персик :) Счастья вам, здоровья и спокойных ночей!

Поздравляю! Такой зайчик!!

ой, сладенький какой! Поздравляем! Растите здоровенькие и cчастливые! Название-то ;D парню придумали? ;)

Ага, редкое имя Александр:))

Какой красивый малыш! Удачи вам с ним, счастья и здоровья много-много! :)

Чудо какое расчудесное :-) Еще раз поздравляю!

Поздравляю с рождением сыночка!!! Мальчишка просто замечательный! Растите здоровенькими!

Спасибо всем огромное за поздравления и добрые пожелания, прошу прощения за столь большой оффтоп, просто о-оочень хотелось всем вам показать и погордиться:))а поскольку вы все здесь, здесь и решила привлечь внимание:))

Теперь можете в детских конкурсах участвовать:)! Поздравляю еще раз:)! Сыночек - лапочка:)!

:)) спасибо:) начал, кстати, улыбаться, только никак поймать не могу, а то бы выставила в ОРский детский. сплю много:) не до фотографий.

Чудесный малышик и на маму похож.))))

ой:) спасибо:) а то я всёе волнуюсь, что совсем не похож.

Поздравляю:)) Славный мальчишка:) Будьте здоровы и счастливы!

Какая прелесть! :) И ты на выписке, как девочка просто! :) Кушайте, спите, толстейте! :) (с транслита)

поздравляем с вашим новым Счастьем!! Малышик замечательный, наш тезка :)

Чудо какое! От всей души поздравляю:)

и точно милый!

:)) Личное сообщение посмотри:)

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЯ за 3 - 1 голос за 9 - 1 голос за 12 - 2 голоса за 7 - 2 голоса за 6 - 2 голоса за 13 - 3 голоса за 8 - 4 голоса за 4 - 7 голосов !!!!!!!!

не маловато голосов, может еще подождать? хотя явный лидер, конечно есть

Подождем, куда нам торопиться :)

подождали еще немножко... за 4 пункт уже 9 голосов )

и они посидели еще...а потом еще...:) наверное, уже очевидно, что 4. ну если только не придет внезапно человек 12 любителей, к примеру, номера 3. или 5.

или 9:)

или 8, кстати:)

ой... для номеров 3 и 5 я лучше другие конкурсы предложу

это здорово, главное не забудь:) мне 3 очень нравится, хотелось бы что нибудь такое...и стих тоже (от того же автора:))

к 3 мелькнула такая мысль... на конкурс принимаются фото (сделанные вне помещений) на которых присутствует черный квадрат/прямоугольник. вот думаю, мож ОРам идею отнести, пусть блиц сделают

может здесь сначала обсудим? может и не блиц..может нам и самим такая идея нужна:) а отнести никогда не поздно:)

Так это сначала надо: - предложить в общем порядке - отголосовать - и еще чтобы победило :-)

ну, это да, но если сразу Орам отнести, так и все, потеряно! жадная я. вернее, хозяйственная:)

Почему? ОРам точно так же предлагают, только в административном. Никто не мешает нам провести, если тема победит - кто первым встал, того и тапки :-)

Ага, агааа ;) (с транслита)

Люди! А анонсировать не пора?:) Если начало 10-го.

этот конкурс без анонса

а по срокам он, получается, пересекается с монетами?

аха

ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЯ за название 3 - 1 голос 4 - 10 голосов 5 - 1 голос 6 - 3 голоса 7 - 2 голоса 8 - 6 голосов 9 - 1 голос 12 - 3 голоса 13 - 4 голоса Победило название номер 4 "Изменчивый мир"!

Ура! :) (с транслита)

Господа РК, там выше написано, что вы всё-таки собираетесь некоторые критерии форумлировать :-) Поделитесь результатом, пожалуйста - если есть чем, конечно :-)

?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26232815

Форумлировать- это в смысле, обсуждать на форуме?:):)

Обсуждать не обязательно :-) Но интересно всё-таки, до чего РК додумалась после всех здешних экспериментов :-) В принципе, через пару дней выясним :-) Правда, если РК собирается это дело непосредственно в правила вставлять, то на такое хотелось бы взглянуть, нет? Либо просто дать РК карт-бланш, и пусть делают, как им удобнее :-)

Согласна с тем что ты говоришь- мне просто уж больно новое слово понравилось:)

Даже исправлять не буду :-) Я вообще как та секретарша из анекдота с тысячью ударов в минуту ("Тааакая фигня получается":-)). Тысяча-не тысяча, 450 в минуту бью, опечатки вижу ну ооочень не всегда.

не, исправлять не надо:) Это ж так шедевры рождаются:) У меня периодически выскакивает слово Инетресно вместо интересно, все время думаю- вдруг это знак моей зависимости от инета:) Фрейд отдыхает.. а в печати я тож сильна- тот же результат..мысли все же опережают пальцы:))

Насчет карт- бланш- я б дала, конечно. За одно и посмотрели бы, как это сработает. Или не сработает:)

Честно говоря, на критерии оценки всё-таки хотелось бы взглянуть :-) Всё-таки элемент для правил очень существенный.

Так пожалуйста, взгляните:-)

Вот подкорректированные правила, прошу заметить изменению не подлежат:-) 1. На конкурс принимаются фотографии, сделанные в ЦВЕТНОМ режиме фотоаппарата, но выглядящие как ЧЕРНО-БЕЛЫЕ. 2. Под "фотографией, выглядящей ЧЕРНО-БЕЛОЙ", в данном конкурсе понимаются фотографии, цветовая гамма которых максимально приближена к черным, белым и серым тонам. 3. Любая графическая обработка, в том числе и перевод в черно-белое, запрещенаю 4. Запрещено присутствие на фото любых представителей фауны, как полностью так и частично. 5. Запрещается присутствуе на фото нижнего белья. Любая другая одежда разрешена только в качестве фона. 6. В конкурсе действуют общие правила фотоконкурсов http://www.eva.ru/articles/contests.html 7. При возникновении спорных моментов РК вправе запросить дополнительную идентификацию. Решающее слово РК оставляет за собой. Максимальная приближённость цветовой гаммы к чёрно-белым тонам на фото будет проверяться с помощью инструмента "пипетка"/"Eyedropper Tool" в графических редакторах. Диапазон максимального и минимального значений цвета в RGB не должен превышать 20. Допускается большее отклонение на незначительных участках фото (например, таких как блики). "

Не исправлений ради, а мыслей для... В пятом пункте - опечатка ("рарешена" ) :-) Во втором меня смущает слово "тона" по отношению к черному и белому (я, между прочим, сама это формулировала, и меня это и тогда смущало). Ладно, это неважно. Если начинать вдаваться в подробности, будет длинно. Первый пункт, на мой взгляд, вы трогали зря. Получилось масло масляное. Но дело ваше :-) По поводу последнего пункта вас вопросами замучают. Готовы? :-)

Готовы, лучше на вопросы отвечать ссылаясь на правила, чем на то, что мы просто так решили:-)

Кстати, вы в ИД почистили то, что мы обсуждали? (Разрешение, насколько я помню, и "обработку с помощью фотографического программного...")

Да конечно:-) Я его уже на форуме выставила в таком виде, возражений не было.

Может: цветовая гамма которых максимально приближена к черныму и белому цвету, а также к промежуточным серым тонам.

маленькое предложение по пункту 1- 1. На конкурс принимаются фотографии, выглядящие ЧЕРНО-БЕЛЫМИ, но сделанные в ЦВЕТНОМ режиме фотоаппарата. Предлагаю не чтоб придраться, а чтоб подсократить:))

Ты написала примерно то же самое, что было до редактуры, только поменяла местами :-)

А! Понятно:) надо было копирайт поставить:)) Ну может так и доходчивее. Один раз сказал, а второй раз- реинфорс( что то не знаю как перевести:))

Пожалуйста [-0< , не надо ничего сокращать, смысл один, пусть уже будет так, всё же понятно:-)

Объясни, а с какой радости вы это стали расширять-то? Что вам там было непонятно? Был пункт, его обговорили-приняли. Сейчас у вас дважды "черно-белое" в одном пункте повторяется. Зачем? Смысл-то действительно один, только лично я, например, на этом вашем первом пункте глаза сломала :-(

Знаешь, я только сейчас заметила, что это так, просто мы это обсуждали и в конце концов пришли к такому выводу. нас смущало слово снятые. Я снова исправила, посмотри, так лучше.

Во! Всё, теперь нормально. Бог с ними, со "снятыми", хотя фотографии вообще-то снимают, а не делают...

Ща умру от смеха :-) :-) В пятом пункте всё равно опечатка :-) Теперь "рарзешена" :-)

:-) Ну волшебное слово оказалось, как и сам пункт;-)

Опять новое слово:)

И еще одно - я не помню, присутствовали ли члены РК, когда мы это обсуждали. Кадрирование и поворот разрешены "по умолчанию" (я предлагала это добавить, поскольку мы отдельно запретили ЛЮБУЮ графическую обработку, тем самым отменив соответствующий пункт в "общих правилах"; предложение не прошло). Просто учтите этот пунктик, я однажды, сидя в РК, напоролась :-) В правила записывать, естественно, не надо :-)

Ок, учтем. А как вы доказывали, что разрешается кадрирование?

Значит так (почему, собственно, я это предлагала вставить в правила). Дело было в "Ретро". Там был пункт про разрешенную графическую обработку, и "любая другая запрещена". Далее. Топик с ЧС, голосование уже пошло. Вылезает аноним, дает ссылку на фотографию-лидера и выдает текст, что раз "ЛЮБАЯ другая обработка запрещена", то вот это - нарушение правил, поскольку фото откадрировано. Я делаю, пардон, морду кирпичом и объясняю: - что кадрирование и поворот разрешены во всех конкурсах и графической обработкой не являются. - что в данном конкурсе много кадрированных фотографий, если не большинство, и об этом говорилось в конкурсном топе. Более того, РК рекомендовали откадрировать в некоторых случаях. Затем иду в админский и прошу заблокировать топ с ЧС, потому как голосование - повторюсь - идет. Продолжения не было. Честно говоря, "для поддержки штанов" я бы вставляла пункт про разрешение кадрирования, поскольку мы специально запрещаем в нашем конкурсе ЛЮБУЮ обработку (если отдельного пункта в правилах конкретного конкурса нет, то действуют общие правила фотоконкурсов, а там про кадрирование, насколько помню, написано). Но, повторюсь, мы это обсуждали, и это не прошло. Будем считать, что наш пункт не отменяет разрешение на кадрирование из "общих правил". Прочитай еще общие правила на всякий случай. Я просто надеюсь, что вам такой находчивый аноним не попадется :-)

Спасибо, за подробный ответ. Я вот читала общие правила и про кадрирование ничего не заметила. А если мы это всё таки вставим в правила (на всякий случай) Это не будет считаться самовольством?

Слууушай, а "общие правила"-то подкорректировали :-) Не надо ничего добавлять. Мы это обсуждали, и поддержки это не нашло. Я тоже согласилась, что такое добавление будет в стиле "обжегшись на молоке, дуть на воду". Кадрирование действительно разрешено во всех конкурсах. Поскольку специального пункта в "общих" сейчас нет, можно спокойно это объяснить, если вопрос возникнет. А правило про запрет ЛЮБОЙ обработки нам в нашем конкурсе очень нужно, потому что в общих появилось, оказывается, разрешение на небольшую коррекцию цветов :-) Так что про кадрирование - это просто вам на заметку :-)

Спасибо:-) Я тоже заметила изменения общих правилах, но конечно они не отменяют кадрирование. Надеюсь сейчас у нас с правилами всё в порядке:-)

ААА, и вы так спокойно отнеслись к такому событию???!!!! ))))) Ура! Наконец-то!!!!

Читайте внимательно :-). Цветокоррекция и контраст, если я правильно поняла. То есть резкость уже нельзя, похоже. А вообще - да, это уже не то что шаг вперед, а прямо-таки скачок :-)

Это точно, огромный скачек, получается, что можно всё, только если не брасается в глаза:-)

Не "всё", а цветокоррекцию и контраст. Про резкость и яркость, например, ничего не написано (но коррекцию яркости в компании с контрастом трудно, наверное, распознать). А вот резкость - очень даже можно. Но вообще - это здорово. У меня, например, есть сканы с негативов - так негативы, натюрлих, зеленые становятся от времени. Корректируются очень легко в нормальный естетственный цвет (который, собственно, и был изначально) :-)

насколько я понимаю - незначительную коррекцию разрешили :-) из зеленых в нормальные цвета - это ого какая значитальная :-(

Ну не настолько они зеленые :-) Просто оттенок нездоровый :-) Совсем зеленым никакая коррекция особо не поможет, надо сказать.

я тоже так думала, но мне подружка из желтой, совсем желтой фотографии вытянула фотошопом естественные цвета :-) я была в приятном шоке :-)

Это еще зависит от того, чем и на какую пленку в свое время снимали. Например, то, что я снимала когда-то пленочными мыльницами, вытягивается очень плохо. То, что было снято Зенитом и даже Сменой - 8М - гораздо легче.

(-)

а с бликами что решили? Их отклонение тоже будет измеряться пипеткой и с тем же максимальным числовым значением? %)

обязательно:) просто подход будет чуть лояльнее

Галя, в 7 пункте всё написано, к бликам мы не особенно будем придираться:-)их отклонение может быть больше.

точно %) значит, на последних словах взгляд уже затуманился - не углядела. Сорри! :)

так завтра уже начало? и перекрестился!:)

Да. А у вас ведь дебют в РК! Желаю удачи! ;-)

и у нас дебют.. я еще ни разу с пипетками по фотографиям не ползала )

И вам удачи в этом нелегком деле!!! ;-)

ой! завтра уже 10-е! Хорошо, что выходные ;) - народу поменьше будет, думаю :) Удачи всем! Все будет хорошо! :) Верю, что будут очень интересные работы. Сама участвовать может быть не смогу - никак фотик не хочет снимать то, чего нет %))) Я на него обиделась ;DDD

Москвички, кто хочет получить приз?:-) Мне за конкурс "У меня зазвонил телефон" положен, но не дойдёт, так как я живу за границей. Кто первый пришлёт мне на подник эти данные, их я дам для спонсора. Нужны данные: - почтовый адрес (с индексом) - контактный телефон - ФИО (ваши или кому будет адресовано) - сколько лет ребенку сейчас Это только для Москвы. Если кого заинтересует пишите. Не знаю какой приз и как быстро его дадут, но не пропадать же ему:-)

Ава, только пришла домой, пишу вам письмо:) Минут через 20 отправлю.

Такой вопрос: когда открывают конкурсный топ, что нужно посылать ОРам, название, стих и сроки или ещё правила и ИД?

Вы все это опубликуйте в "Ева.Ру: предложения, вопросы и жалобы" часиков в 10 вечера по Москве. А потом попросите ОРов перенести в "Жизнь" (можно по Аське).

Название и стих по почте продублируйте, но и в Аську напишите, например Аленке, а то у них спама много бывает в ящике и ваше письмо может затеряться.

А аську не подскажите?

Аленка-ОР icq 34178287

Спасибо:-)

на орское мыло уже надо было все послать! название, сроки, правила, ИД, РК. Сегодня вечером надо открыть конкурсный топ в жалобах и попросить его перенести в "жизнь Евы.ру"

Подскажите пожалуйста, а как свое фото проверить на пригодность?

иногда чисто визуально - переведите в фотошопе свое фото в режим "все оттенки серого" и сравните :-) если различий почти не видно - подходит :-) а с пипеткой - я еще сама не умею...

А чего там уметь? Открываем фотошоп Вызываем палитру "информация" (info), чтобы сразу видеть данные RGB. Берем пипетку. Гуляем по фотографии, смотрим на данные, особенно в "проблематичных" на глаз местах. По-моему, так примерно... У меня, правда, фотошоп старый, но думаю, что палитра info в любой версии должна быть :-)

нука-нука, я специально фотошоп открыла, у меня тоже старый, но инфо есть. Тыкаюсь пипеткой, там какие-то страшные цифры - 200-300, я тут в правилах узрела не больше 20 чего-то, но у меня РК проверяли - сказали подходит... не там смотрю что-ли :-(

Разница между меньшим и большим числом должна быть не больше 20:-)

а, Семен Семеныч! (с) разница из этих трех чисел с одной точки? ясно, у меня иногда они вообще равны друг другу

Нереида написал(а): у меня иногда они вообще равны друг другу так это вообще идеальный вариант )

тогда вопрос, посмотрев, так сказать, вооруженным глазом, на еще одну свою фотку я тоже обнаружила что она подходит под правила насчет разницы в 20 единиц. Но с виду она не совсем как ч/б, так ее можно что-ли выставить? мне она больше нравится :-) третья в этом альбоме :-) http://www.eva.ru/albumpage/28216/8.html

Класс! По первому фото и не догадаться, что это вазочка:))))))

:-) ага, я закрывала красное стекло как могла, клюв и глаза тоже темно-красные, снимала против света, чтобы не отсвечивали :-)

Проверять сейчас лень и не на чем, пусть РК ответят. Заодно и потренируются :-) На моем экране она не выглядит как сепия. Легкий оттенок есть. Была бы в РК - приняла бы :-) С условием прохождения "пипеточного" порога :-)

правда - не выглядит? может я слишком критично к себе отношусь? :-) завтра на конкурсе спрошу :-)

получается, что подходит, по нашим параметрам, больше 20 не нашла даже на бликах:-)

и я не нашла больше 20, но она же визуально не совсем черно-белая,

Можно встрять? Очень интересный конкурс получается. Я нафоткала всякое...(в паспорте не ищите, не выставляла) Тоже самое. Есть фотка с откровенными розовыми пятнами. Пипеткой прошлась - максимум 18(кстати, пипетку надо точкой брать или квадратом?). А есть вполне на глаз черно-белая , а тени не проходят, около 30, хотя на глаз незаметно. Ничего не понимаю. Долго потела, но для конкурса сфоткала, чтобы вообще не придраться, ни на глаз, ни пипеткой. Все дела побоку. Вот азартная вещь эти конкурсы!

Раз выбрали эти пораметры будем принимать такие фото, главное что бы ничего цветного не было, а ваша выглядит вполне ч/б, ну немного с сепией:-)

РК приняли такое допущение. Если бы сделали, скажем, всего 10-ку, совсем бы грустно получилось в плане "браковать из-за пипетки". По-моему, всё правильно сделали. С одной стороны, либерально, с другой - достаточно объективно. А "визуально черно-белую фотографию" всё-таки в черно-белом режиме снимают. Или делают черно-белой. А у нас - всё-таки конкурс иллюзий :-)

Опечатка в правилах! Исправьте в конкурсном топе! 3. Любая графическая обработка, в том числе и перевод в черно-белое, запрещенаю последнее слово надо исправить :-)

Читаю правила- и рыдаю... У меня есть классная серия, снятая несколько лет назад и на некоторых фото есть цветные элементы, которые можно откадрировать http://www.eva.ru/albumpage/109167/14.html НО - у меня нет моего фото на фоне композиции - только ребенок на фоне элементов композиции и то спорных... Если по оригиналу можно определить, что снято в цветном режиме можно ли обойтись без фото ХА на фоне композиции?

К сожалению нельзя, такие уж в этом конкурсе правила.

из любопытства интересуюсь, а запрет есть на изображения обнаженных тел? просто увидела на конкурсе карандашный рисунок обнаженной женщины :-) да и вот это мне не нра :-( http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=69023 вот такая я ханжа :-)

Есть запрет по "морально-этическим нормам". Извини, но обнаженная женщина никак морально-этических норм не нарушает. Никак не порнография, никаким боком. А то, что тебе не нравится - нечто вроде музейного экспоната. РК, конечно, будут решать. Но ева - всё-таки сайт для взрослых людей. ИМХО.

:-))) и тем не менее - мне не нра :-) я прямо уже и представляю победителя - на черно-белой фотке из плейбоя лежит презерватив :-)))

мне тоже не нра:(

Дама, нарисованная тушью, у меня никаких эмоций не вызывает. А то, на что ссылка - если бы оно хотя бы было смешно... А оно ведь даже и не смешно :-( И тем не менее - ева всё-таки "взрослый" сайт :-)

Но характерно, что детишек без трусиков нельзя. Есть в этом некая несогласованность...

И мне не нра :( Даже смотреть противно почему-то. Но правилами это не запрещено, ничего не поделаешь :(

ПЕРЕНОШУ из конкурсного топа (и вся дискуссия внизу) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26403317 Я всегда считала (поправьте меня), что если фотография приравнивается к "наличию человека", то это надо оговаривать в правилах отдельно. По умолчанию "фотография или плакат" не равно "человек". Примеры ситуаций, имевших место быть в других конкурсах, приведены в дискуссии. Обратите внимание: там, где это было запрещено, это было прописано в правилах (фотошопные конкурсы, которые по сути - "набор изображений" ) Более того, я задавала этот конкретный вопрос в обсуждении "макро" (была идея как раз с фотографией на фоне, не осуществилась). Я считаю, что в данном случае, поскольку конкурс уже идет, пусть РК это решат между собой. Но в дальнейшем в правилах конкурсов отдельно оговаривать запрет на фотографии, если такой нужен. Потому что наличие фотографии никак не равно наличию челоека. ИМХО. Личное мнение: что не запрещено, то разрешено. Фотографии разрешены - для ВСЕХ(еще более личное мнение - в данном конкурсе они как раз разрешены), или запрещены - для ВСЕХ. Просьба к РК прояснить вопрос в конкурсном топе.

мои мысли: обычно я тоже считала, что нет запрета на фотки людей, это же не сами люди. Но в данном конкурсе я б запретила, это ведь достаточно просто - взять переснять одну черно-белую фотку чью-то, допустим улыбающегося ребенка и переснять :-( вот и призовое место :-) по крайней мере запретила бы где только одно черно-белое фото переснятое, с аксессуарами - да, можно.

На мой взгляд: (а) Переснять не так просто. (б) Запреты нужно было делать на стадии разработки правил. СЕЙЧАС запрета в правилах НЕТ. Если РК запретят, создаем дурной прецедент: а догадайтесь сами, что "фото - это человек". Фото - это с любой точки зрения ПРЕДМЕТ. Еще раз повторяю: не вспомню правил, где фото приравнивалось к человеку по умолчанию. Не утверждаю, что таких не было - просто я не вспомню. Отдельные запреты в правилах помню, по умолчанию - нет. И помню конкурсы, где фото и портреты к людям НЕ ПРИРАВНИВАЛИСЬ. Я считаю, что фотографии в этом конкурсе надо пропускать, поскольку четкого запрета на них нет. Но это - моё мнение. Учитывая, что конкурс уже идет: единственное, чего мне хочется сейчас - четкого РАЗЪЯСНЕНИЯ ОТ РК в конкурсном топе и одинакового подхода ко ВСЕМ участником.

Я с вами полностью согласна. Скоро остальные РК подтянутся, узнаем их мнение.

Если просто переснять, я бы тоже запретила. Если использовать фото как элемент композиции, ИХМО, то можно:).

Мне нравится такая точка зрения.

Меня в том числе интересует конкретная ситуация с verico и Анечкой. У verico явно - элемент композиции, но ей выдали мнение, что работа не проходит. Вам в РК надо обязательно определиться и прояснить вопрос. И жаль, что мы это не решили в правилах. По мне - просто копия фотографии не проходит, это понятно. Но фото как элемент композиции никак не запрещено данными правилами. В общем, я надеюсь, что РК примет и озвучит ОБЩЕЕ решение. А нам - урок на будущее :-)

там у Верико вроде ей же не сказали, что нельзя- сказали, что под вопросом, и это мнение 1 РК. Так же и с моей- мнений то нет пока ни одного- так что может нас одинаково запретят или одинаково разрешат, на что я надеюсь:)

Вот и я жду ответа. У меня ощущение, что сейчас не все РК в сети (выходной всё-таки :-)) Корректор вопрос видела и не пропустит :-) В общем, ждем-сссс...

Да конечно, воскресенье, все понятно. Подождем, до пятницы я совершенно свободен:) Прием же до пятницы вроде

КАК до пятницы? О, ужас... :-O

а 15- это что? Четверх? просчиталась я! У меня день рожденья в пятницу, вот все мысли и про пятницу:))

А ведь что-то про фотографии в обсуждениях было.... Не в курсе событий, пойду почитаю конкурсный топ.

мне тоже кажется, что было, причем пару раз мы это поднимали..

я поняла, имели в виду - что не подходит фото, т.к. на портрете большие отклонения от ч/б... я так поняла

на чьем?:) Моем или Верико?

Верико :-) так забавно, меня дедушка так звал - Верика :-)

:)) здорово. А у меня подружка из Сухуми Верико. Еще у меня бабушка была Вера. Вот если вдруг рожу еще дочку- назову Верой.:))

Верой назовете?! Здорово!

Теперь главное, еще одну девочку родить:) Дело за малым.

Удачи вам в этом важном деле!

правильно, хорошее имя :-))) меня оно устраивает :-)))

Имя правда, очень хорошее. И сильное:))

Верико - это от моего грузинского мужа след в биографии. Он меня так называл. Хотя я - Вера.

:-) ну и я Вера :-) грузинских корней нет, в честь бабушки-немки названа :-) у нее ударение на ВерА было, наверно :-) у них не так ударения, знаю немку - ВерОника :-)

Тезки, значит...

Нереида, это не так. http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=26383846 Из-за чего я вопрос и подняла. В связи с вот этой репликой и работой Анечки. Изображение человека правилами не запрещено. Запрещено его НАЛИЧИЕ :-)

ааа, я эту не видела, я ответ по работе Верико имела в виду

Вот-вот. Там было ИМХО одного из членов РК. Хотелось бы определиться, потому что у Анечки такая же ситуация:-)

ну да, я о том же

А мне главное, чтоб сказали скорее, потому что если нельзя, так придется фото стилизовать под рисунок тогда и переснимать, хотелось бы просто запас времени небольшой иметь:)) А совсем менять композицию не хочу, поскольку нахожусь на стадии влюбленности художника в предмет:)) Одно письмо только два часа писала, читаю- плачу:))

Увидела это обсуждение и выложила в паспорт фотографию, о которой идет речь (последняя в папке). http://www.eva.ru/albumpage/71464/18.html Не для конкурса - а исключительно для обсуждения, на конкурс уже выставила первую.

На мой взгляд, это не "копия фотографии", а композиция, где один из ПРЕДМЕТОВ - фото. Мне кажется, что по тем правилам, что есть сейчас, это должно проходить. А вот если кто-то "один в один" переснимет черно-белую фотографию - то это "непрохонже".

а мне кажется, что по нынешним правилам и просто фото проходит. Все же это не человек, а ФОТО. И в ИД ХА (человек) будет с композицией (фото). И уж если запрещать ЛЮБЫЕ изображения человека, то и скульптурные тогда под эту же гребенку и нарисованные... Ну, пересняли фото, ну и что? У верико имхо была отличная картинка, вот если бы она сняла ее без очков, то вся "отличность" бы сошла на нет. Голосующие бы сначала удивлялись - что за ерунда на конкурс попала, заходили бы в ид, поняли, что автор просто фотку переснял и имхо даже голосовать бы не стали ;). Ну вот мое больное воображение такую картинку выдает ;DDD. Вобщем, лично я в этих фотках проблем не вижу ;)

мне прямо даже стыдно, неужели кто-то при голосовании в паспорта заглядывает? я обычно вообще по превьюшкам голосую :oops ну иногда открываю полностью картинку, если очень красиво или если совсем непонятно что там. единственный раз, когда посмотрела специально конкурсную папку (при голосовании, не будучи в РК конечно) - это в одном из текущих конкурсов, не буду показывать пальцем, но я просто не понимала как там пуговицы так вертикально держаться :-)

ну я вобщем тоже только в коллажах иногда лажу по паспортам, но увидев на конкурсе нашем ч\б портрет, думаю, не поленилась бы слазить в паспорт к автору, что бы в его честные глаза посмотреть ;DDDD

Хе. В конкурсном топе уже висит вопрос от участника с перефотографированной картиной. Опять же я уверено процентов на 200, что если это выставить, оно не победит :-) Кстати, я бы тоже в паспорт как пить дать полезла, увидев на конкурсе просто копию ЧБ фото.

Галь, я с тобой В ПРИЦИПЕ на 100% согласна :-) По мне, в наших правилах НЕТ запрета на изображения, а есть - на наличие. И во всех конкурсах, где был запрет на фото-изображения, это оговаривалась в правилах. Просто в ситуации, когда фотография "перефотографировна" один к одному, даже без поворота и без попыток изобразить какую-либо композицию, можно, на мой взгляд, сказать - это просто копия фотографии, на которой есть человек. Своего рода "лазейка" для РК. А в случае verico и Анечки, по-моему, всё абсолютно по правилам. Фотография (ПРЕДМЕТ) является частью композиции. Человека на работе нет, есть ПРЕДМЕТ. И если бы Vikking не сказала, что работа verico "под вопросом", проблемы бы вообще не было :-) А раз вопрос возник, то, ИМХО, надо определиться раз и навсегда, и для всех. Чтобы не путать участников "ИМХами" от РК :-)

justmyself написал(а): Просто в ситуации, когда фотография "перефотографировна" один к одному, даже без поворота и без попыток изобразить какую-либо композицию, можно, на мой взгляд, сказать - это просто копия фотографии, на которой есть человек. Своего рода "лазейка" для РК. Тоже имхо лазейка левенькая ;) Человек может сказать - нет не копия! я старался свет выставлял и ББ настраивал! ;D И будет прав, такой-сякой! ;)))

По мне - так и хрен с ним, пусть будет прав :-) Он всё равно не победит, из меня оракул никакой, но вот тут могу зуб дать (здоровый). Галь, я согласна с тобой. Чего я хочу добиться - это общего мнения РК по этому поводу. Четко сформулированного. Потому что verico фото не выставила, базируясь на одном ИМХО. Анечка - в сомнениях на основе того же ИМХа (ей пока, если ничего не путаю, никто из РК не сказал, что фото подходит). На мой взгляд, это должно быть решено "враз навсегда". Я ОДНОЗНАЧНО считаю, что ЧБ фотографии по тем правилам, что у нас есть, ПРОХОДЯТ. И очень зла на себя, между прочим: в обсуждении макро я этот вопрос задала. Равно как и вопрос про "два портрета". А в этом конкурсе забыла задать - мне казалось, что это и так очевидно.

кстати, в самом начале обсуждения кто-то задавал-таки этот вопрос "то есть я могу просто взять ч\б фото и переснять?", но как тогда мы отреагировали уже не помню :( Вроде как все поняли, что это будет неинтересно, наверное, и не стали на этом зацикливаться :)

Совершенно о другом: Галь, мне кажется, у нас в этом месяце вообще довольно эффективно обсуждение прошло, не считаешь?. А на будущее: знаешь, у нас есть такой момент, когда правила уже готовы, РК, в принципе, тоже есть, и начинается "обкатывание". А как то? А как это? Я заметила: чем больше подробностей "обкатать", тем меньше потом вопросов на конкурсе. Мы когда-то "Новогоднюю открытку" долго "обкатывали" (время была, РК быстро собралась) - так конкурс прошел НАСТОЛЬКО бесконфликтно, что его забыли в ОЕКском паспорте в список вставить, я его потом добавляла :-)

Спасибо за обсуждение. Хоть я и не выставила фотографию, но мне было интересно посмотреть и, главное, понять, насколько справедливы могут быть решения по фотографиям, имеюшим похожие элементы. Для меня, да, думаю, и для многих участников конкурса, это очень важно. Неоднократно наблюдала, как еварушники обижаются на подобные решения постфактум, когда ничего уже сделать нельзя. А из мелочей складывается целое, в том числе и общее впечатление и о конкурсе, и о ЕВЕ.

Я жду, что РК придут к общему знаменателю и озвучат его. Жаль, что не "откатали" этот вопрос на стадии между готовыми правилами и началом конкурса. Пропустили :-) Я выше писала: уже столько раз была ситуация, когда "фото и портрет - не равно человеку или животному", что мне в голову не пришло уточнять :-) В общем, ждем РК :-)

спрашивала я, и ответа так и не добилась...

Зуб не давай в любом случае:)) Хоть бы и больной:). Мне РК пока ничего не сказали вообще по поводу композиции, ты права. Но это как бы логично, я так понимаю, что они хотят общую точку зрения выработать сначала. Подождем. Выставлю индейскую церковь если что, она была одобрена:)

Золотые слова:) Бальзам на душу:)

А есть еще вопрос к РК - разве фотографию макро на этот конкурс можно выставлять? Она же явно вне конкуренции будет. Аналогия - как можно на конкурс макро выставить обычную фотографию, не макро, но очень красивую? Ее же не пропустят? А наоборот, значит, можно?

здесь можно снимать и макро, можно и природу вдалеке :-) акцент на черно-белом, а не на том, как это снято :-)

А наоборот можно :-) Макро снять сложнее, а усложнять самому себе условия никто не запрещает.

А как же участник на фоне всех (!) элементов компзиции или с ними (элементами) снимется? Капля - тоже элемент! Несправедливо получается и правилам противоречит!

А почему вы пишете анонимно?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26409929

если участник хороший фотограф, он и с каплей сфотографируется. и это проблема участника, а не РК

Аналогия у вас, между прочим, неудачная :-) В конкурсах макро ни ОРы, ни РК не проверяют, снята ли фотография собственно в режиме макро. Если проходит по требованиям (размеры объекта, четкая и так далее), то снимать участники могут, как им захочется :-) Просто снять "макро без макро" весьма сложно. В этом конкурсе оговаривалось только одно требование к режиму съемки - цветной режим. Всё остальное - на усмотрение участников.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26409558

Пусть вам отвечает РК. По мне, как раз тот случай (и на мой взгляд, это очень некрасиво) - придраться к талантливо сделанной работе, к тому же анонимно. Извините за прямоту. Капля - это вода. Вода на ИД есть? В правилах нигде не сказано, что элементы композиции должны находиться в том же положении, в котором они находятся на конкурсной работе.

Что не запрещено, то разрешено:).

Неужели никто не ответит? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26409558

Ответила выше. Извините, некрасиво. Очень. ИМХО.

можно и тут макро снимать, и на макро конкурсе с обычной фоткой в лидеры выбиться (проверено на себе)

Правила данного конкурса не запрещают фотографии, сделанные с помощью макросъёмки.

Ну насчет конкуренции можете не беспокоиться - до конца конкурса еще масса времени и макро-работы, думаю, появятся еще (сама могу над этим поработать ;)).Только дело-то тут не в макро или НЕмакро, а в оригинальности и качестве, выставленной работы. А уж в каком она режиме снята - абсолютно имхо неважно. :)

Можно вопрос всем кто был в РК МАКРО (поскольку здесь тоже оригинал на мыло). Кто-то писал, что не хочет посылать оригинал на мыло, т.к. там прочтут все данные. А какие данные можно там увидеть кроме данных самой фотки и режима фотоаппарата? ну марку фотоаппарата наверно. ФИО же невозможно увидеть, я ж не регистрирую фотик как ружье или машину :-) или я чего-то не знаю?

Я ни на одной фотке фамилии еще не видела :-) Конечно, нельзя там ничё увидеть :-) Модель фотика, дату съемки, ну, условия и т.д. Ничего личного :-)

спасиб, успокоили :-) а то я задумалась прямо :-)

можно увидеть, если сам хозяин фотоаппарата такие данные введет. Есть программы, которые позволяют вносить данные о том кто снимал. Но в общем, если самому не вносить- никаких личных данных там нет.

приполз еще один член РК со своим имхо... а придерживаюсь мнения (не один раз тут озвученного) что фото как элемент композиции может быть, если оно тупо переснято - нет. конкретно по фотографиям Анечкину бы приняла, фото Верико меня завела в тупик... пожалу я не хотела бы видеть на конкурсе такую композицию (впрочем имеющимся правилам она не противоречит)

Спасибо. На тему "кто чего видеть не хотел" - это надо в ходе обсуждения правил решать, верно? :-) То есть я так понимаю, что ваша ЛИЧНАЯ (понимаю-понимаю, что именно ЛИЧНАЯ) - по существующим правилам фотографии как элемент композиции проходят. Так?

Добралась. Для начала приведу цепочку http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26381174 . Теперь разъясняю: моё мнение, а скорее СОмнение относительно того, подходит ли фото композиции с изображением человека для участия в конкурсе, относилось лишь к тому, что мнения других членов РК на тот момент по поводу фотографий, рисунков и других изображений человека мне были неизвестны. Повторю, это было лишь сомнение, а ни в коем случае не пресловутое "нельзя". Моё личное видение Правил данного конкурса совпадает с видением большинства. Оно неизменно по отношению к любому из участников. Что касается картинок, фотографий, вырезок из журналов, рисунков, скульптур и т.п. - ЛИЧНО я не считаю это людьми как таковыми, а считаю лишь изображениями людей, что настоящими Правилами не запрещено. Данный вопрос несколько дней обсуждается на форуме РК. К сожалению, медленно, по независящим от меня причинам. И я буду настаивать именно на таком решении вопроса. На данном этапе я могу озвучить только пресловутое ИМХО.

Ответ Анечке дан мною сразу же, как только я увидела её вопрос: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26414023 . Надеюсь, так же скоро последуют мнения остальных.

Считаю и фото и рисунок человека (в композиции), а не просто переснятые, не запрещены.

Ура!:) Со спокойной душой пошла спать, с утра выставлюсь:)

??

Как я разочарована работой РК :-( при уважении к каждому участнику редколлегии, но вместе - вы не команда :-( Какая была прекрасная задумка AVA про этот черно-белый конкурс! и так ее реализовать :-( хотя бы пару аргументов приведу - я проверила на вскидку 2 фото, оставленные на конкурсе, с пипеткой, они мне и на глаз казались не ч/б, превышает на 50-60 в некоторых местах :-( будем считать, у меня пипетка не правиьная... но и то, что в конкурсном топике говорите, что все подходит, а потом - заносите в ЧС - это вообще недопустимо, имхо.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26590651 Я всё сказала здесь, и еще выше в топе. Я тоже проверяла некоторые фото. Я не знаю, пипеткой какого размера пользовались в РК, и не хочу уже узнавать. Пипеткой 5x5 пикселей я расхождения поймать во многих случаях не могу. Мне лично очень стыдно перед участниками за то, что я завела тот разговор о пипетке. Хотелось облегчить работу РК. Нет, и без меня бы критерий придумали, но хоть совесть была бы чиста. В страшном сне не могла представить, что "облегчение" выльется в удаление половины работ с конкурса. Очень жаль. Очень. И еще одно. "Быстрые и оперативные ответы в конкурсном топе" входят в обязанности РК. И было очень неприяно читать в ответ на вопрос участника - мол, как же так, я же спросила предварительно, выставилась заранее и попала в ЧС после окончания приема - крайне невежливые ответы в стиле "а вас 200 человек" (не буду давать ссылки). Да, 200, но смысл конкурсного топа и в том, чтобы предварительное "добро" получить и не выставлять что попало. И если члены РК не успевали отвечать со своими ИМХО предварительно (да, конкурс тяжелый, да, не успевали), то в этом случае, по-моему, перед участником извиняться надо. А не ругаться с ним.

Не вините себя. Все равно нужен был какой-то объективный критерий. Вы внесли очень интересное и нужное предложение. Просто РК перестаралась. ИМХО, необязательно было проверять микроскопические участки теней, если на глаз фото выглядит черно-белым. Или надо было четко договориться о размере пипетки. Я скромно пыталась поднять этот вопрос http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26364313, но никто не откликнулся.

Я в конкурсном топе написала то же самое. Ссылка выше. Мне, когда РК критерий себе дописали, в голову не пришло, что им заменится основной критерий "на глаз", это во-первых. Во-вторых, я не понимаю, как проводились измерения. И размер пипетки - вопрос довольно критичный. Я с примерами это объясняла в свое время. Площадь и ХАРАКТЕР отклонений (тень, блик) - тоже. Но основной - именно "на глаз", "выглядит-не выглядит", а вот если большинством голосов "не выглядит", тогда проверять. Я сдуру почему-то решила, что именно так и договорились в обсуждении. Бог с ним. Я лично больше в обсуждении конкурсов с какими-либо "цветовыми" элементами участвовать не буду. Но в принципе хотелось бы, чтобы из всего этого были сделаны хоть какие-то выводы :-(

justmyself написал(а): Но основной - именно "на глаз", "выглядит-не выглядит", а вот если большинством голосов "не выглядит", тогда проверять. Я сдуру почему-то решила, что именно так и договорились в обсуждении. Если бы мы сдуру договорились определять подходящесть "на глаз", то могу Вас заверить, фотографий на конкурсе было бы в 2 реза меньше, чем имеем сейчас. А грязи которую на нас льют еще больше... Вы же сами еще во время обсуждения настаивали на отсутствии ограничений и говорили, что не завидуете РК этого конкурса, неужели лишь для того чтоб первой бросить камень в наш огород?

Трифена, ответьте мне на один вопрос. "Да" или "нет". Пожалуйста. Вопрос такой: считаете ли Вы лично ситуацию, когда с конкурса удаляется 50 процентов работ, ЧС формируется после окончания приема и участники часто не получают трех мнений "за" или "против" в конкурсном топе до выставления фотографий на конкурс, нормальной? Если вы отвечаете "да" - вопросов больше нет. Если вы отвечаете "нет" - хотелось бы узнать Ваше мнение как члена данной РК, в чем были ошибки и что нужно делать, чтобы такая ситуация не повторялась в дальнейшем. Конкурс был тяжелый. С этим я не спорю. Я пытаюсь понять причины произошедшего. И нормальной ситуацию я считать никак не могу, извините.

justmyself написал(а): [считаете ли Вы лично ситуацию, когда с конкурса удаляется 50 процентов работ,] ДА, если работы не удовлетворяют правилам конкурса. [ЧС формируется после окончания приема] вот тут полностью с Вами согласна [участники часто не получают трех мнений "за" или "против" в конкурсном топе до выставления фотографий на конкурс] да, это нормально, к сожалению отсутсвие архива не позволяет поднять все конкурсные топики ОЕК, я бы привела Вам не одну сотню таких примеров. [Ваше мнение как члена данной РК, в чем были ошибки и что нужно делать, чтобы такая ситуация не повторялась в дальнейшем.] 1.в дальнейшем не следует никогда мешать постановочные фото с природой, чего бы народ ни наголосовал. 2. нужны обязательные ограничения [Конкурс был тяжелый.] не то слово...

Спасибо. По поводу "не совмещать, как бы народ не проголосовал" - не получится. Решает как раз народ. А вот лоббировать против таких предложений - вполне возможно. Учту, и если ситуация так сложится, буду лоббировать. По поводу 50-ти процентов работ: у меня сложилось впечатление, что тем, у кого работы были "ни в какие ворота", повезло больше, чем тем, у кого работы были "на грани" - видимо, долго находились на обсуждении. Потому что последние попали в ЧС под конец. Если я неправа, поправьте меня. Если права - как избегать такой ситуации будущим РК? По поводу "неответов" в конкурсном топе от большинства РК. На мой взгляд, этим вы себе работы прибавили. Если бы вы чаще успевали сказать "нет" в конкурсном топе, было бы меньше возни с оригиналом ИД и прочими формальными проверками после выставления работы. Вопрос: как, по вашему, можно огранизовать работу, чтобы у РК хватало времени одобрять-неодобрять работы в конкурсных топах, снижая, таким образом, нагрузку на последующую проверку и голосование? По поводу "больше ограничений" - не поможет. Не панацея. Вспомните "Красное" с кучей перевыставлений из-за "неглавного места композиции". Ваш прошел легче. По большому счету, самое обидное для участников - не факт попадания в ЧС, а факт формирования большой части ЧС после окончания приема. И вот что с этим делать, хорошо бы придумать. Для тех, кто придет за вами.

justmyself написал(а): [По поводу "неответов" в конкурсном топе от большинства РК. На мой взгляд, этим вы себе работы прибавили. Если бы вы чаще успевали сказать "нет" в конкурсном топе, было бы меньше возни с оригиналом ИД и прочими формальными проверками после выставления работы] Вот с этим не соглашусь, можно оперативно ответить, если участник просит проверить 1-2 ну даже 3 фото, а не когда их 10, ну это ладно... Еще вариант, участник просит проверить фото, ему говорят подходит ТОЛЬКО первое, остальные никак... он выставляет ЗАВЕДОМО НЕПОДХОДЯЩЕЕ, и вот уже в третьем топе подряд, возмущается что ее в ЧС внесли. ЭТО НОРМАЛЬНО??? или нормально спрашивать о подходящести фото на следующий день после выставления на конкурс? п.с. Наташ, может быть тебе покажется странным, но я голосовала, за то чтоб большинство спорных фото оставить на конкурсе.

Трифена (РК-Изменчивый мир) написал(а): 1.в дальнейшем не следует никогда мешать постановочные фото с природой, чего бы народ ни наголосовал. Почему? Красивые фоты с природой на конккурсе.

фоты красивые, можно было провести 2 конкурса место одного (что предлогалось во время обсуждения) и тогда, я уверена, мы имели бы возможность любоваться красивыми природными фото, в которых то снег синий, то елки зеленые, то ветки коричневые

согласна! "проблема" данного конкурса совсем не в природе...

Извините, не могу с вами согласиться, что нормально, когда в топе не отвечают и когда дают добро, но неожиданно удаляют в последний день. считаю это неуважением к участникам. потом вы так цеплялись к бликам, которые кстати, при обсуждении решено было не считать, заставляли переделывать работы и потом просто удалили без всяких оснований. я просто чувствую себя как раз слегка политой грязью..

Сожалею, что так получилось, за Ваше фото боролись до последнего, но...

Причина самая простая - на ошибках не учимся. Хотели Красное-Дубль-2, вот и получили. Виноваты все, кто голосовал за эту тему, кто правила писал, а вовсе не РК. Вот. Такое мое мнение:).

Вот с этим соглашусь. Вот мне и интересны впечатления самой РК. Что им мешало в правилах? В чем, они считают, они свою работу по другому построить могли? Возможно ли вообще такой конкурс провести без сбоя, или это "ненаучная фантастика"? (Я лично склоняюсь к тому, что таких конкурсов надо избегать, как чумы, прежде всего потому, что РК жалко).Но как избежать победы такой темы, если ее предложат, я не знаю. При своем мнении о том, что РК слишком жестко работали с критерием, я остаюсь. Но это - ИМХО, и к дискуссии отношения не имеет.

Спасибо, что хоть немного ослабили натиск! А то я себя уже не полноценным начал чувствовать! Как таких как я вообще в интернет додпускают!... но это лирика... а по поводу избеганий тем: в РК должны быть минимум двое из тех, кто голосовал за данную тему! На столь коротком промежутке времени это легко проследить!

Я голосовала ;-). Хоть и была в РК Красное. Но мне так понравились многие работы и сама идея тогда, что надеялась, что во второй раз избежим ошибок.... Я уже написала ниже.

позвольте с вами не согласиться. не чувствую себя виноватой, но не могу поздравить РК с хорошей работой. считаю это было некорректно и неуважительно.

Вот прошел второй цветной конкурс. "Красное" тогда стал одним из самых скандальных. Было больше чем очень много недовольств и претензий к РК. Теперь ситуация повторяется. Тогда я испытала все это на своей шкуре (причем так же как КарМэн была дебютантом РК - и желаю ему сейчас не отчаиваться и не бросать ОЕК ;-) ). Сейчас наблюдаю все со стороны. И вот что я хочу сказать. Либо надо прекращать проводить подобные конкурсы в ОЕК, либо хотя бы самим (активистам ОЕК) не критиковать работу РК. А наоборот поддерживать. Это отважные люди, которым приходится проделывать сумасшедшую работу, и потом получать кучу упреков и наездов вплоть дло личных оскорблений. Ведь видение этого конкурса у всех разное. Цвета - такая штука. Как тут правила не пиши, разносторонних мнений остается очень много. Давайте будем доверять РК и полагаться на ИХ ВИДЕНИЕ конкурса, раз уж им доверенна эта миссия - отбирать работы. И еще предлагаю впредь если будут подобные конкурсы делать состав РК более многочисленным.

Могу присоединиться к пожеланию НЕ проводить таких конкурсов. "Не критиковать работу РК" - дело не в критике. Дело в попытке понять, что можно сделать в следующий раз, если все-таки проводить такие конкурсы. Но только в том случае, если сами члены РК считают, что не всё было в порядке. Что им мешало? Что бы они изменили? Если они считают, что все в порядке - вопросов нет. На мой взгляд, "засада" произошла с единственном субъективным критерием - размером и площадью "незначительных отклонений". РК в этом вопросе "круто взяли". Тридцать раз ИМХО. РК с этим ИМХО не согласны - разговаривать не о чем. Проблему можно обсудить только в том случае, если все участники обсуждения признают наличие проблемы. Критику и надо воспринимать как критику. А не как "наезд".

Я думала, что красное получился таким скандальным да и вообще проблемным (РК очень трудно было, поверьте) только потому, что правила нам отдали еще сырыми, и мы их в последний момент сами пытались долепить, не все хорошо продумали, и может еще потому, что у некоторых из нас (и меня в том числе) по внезапным причинам не было возможноти проводить достаточно времени в инете (требовалось чуть ли не круглосуточно, так как работ тоже было очень много и очень много спорных). Но теперь понимаю, что даже с тщательно отработанными правилами и максимальной работой РК они все равно не справлялись, и все равно было много спорных работ. И им приходилось принимать то или иное решение, провоцируя недовольство. Дело в самом конкурсе. Либо надо от них отказываться, либо писать правила как кодекс или договор, учитывая все лазейки и мелочи, исключая любую двузначность. ИМХО сейчас не лучшее время обсуждать с РК недостатки конкурса. Они выслушивают претензии от участников. Много негатива. Давайте, конкурс пройдет, все успокоются и мы все обсудим без пристрастия ;-). ИМХО.

Я лично очень ЗА то, чтобы не проводить таких конкурсов. По нагрузке на РК они - сумасшедшие. Абсолютно объективный критерий придумать, скорее всего, просто невозможно. А если возможно - страдает масса интересных и красивых работ, которые чуть-чуть "не дотянут" до критерия. Но мы с вами это не решаем. Тему предложат - ее записывают. Затем голосуют. Победит - значит, судьба. Если такая тема победит, лично я (а) не буду вообще, никаким боком то есть, участвовать в обсуждениях, (б) буду активно агитировать за большую РК. Мне кажется, РК "захлебнулась". У них времени вообще ни на что не оставалось.

А зачем так часто повторять, что вы "ЗА" то, чтобы таких конкурсов больше не проводить? Кажется, это уже все поняли...

Как отказаться-то? Эта тема упорно выходила в финал на протяжении нескольких месяцев;).

(кровожадно) А после победы "черно-белого конкурса" я ее из списка архивного удалила. Как победившую ;-)

justmyself написал(а): ["Быстрые и оперативные ответы в конкурсном топе" входят в обязанности РК. И было очень неприяно читать в ответ на вопрос участника - мол, как же так, я же спросила предварительно, выставилась заранее и попала в ЧС после окончания приема - крайне невежливые ответы в стиле "а вас 200 человек" (не буду давать ссылки). Да, 200, но смысл конкурсного топа и в том, чтобы предварительное "добро" получить и не выставлять что попало. ] Нет уж, ссылки, пожалуйста.

Держите. Проверила и извиняюсь - реплика про "200" была не от РК. Сути не меняет. Последняя реплика в диалоге от РК - по смыслу такая же. Вопрос участника, вполне объяснимо раздраженный несколько: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26577133 Ответ члена РК: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26579789 Ответ участника: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26579909 Трех ответов она не получила, тут она ошибается. Не нашлось у РК времени выполнить обязанность по "быстрой и оперативной". Казалось бы, проблема членов РК? Не-а. Вот это что, простите, такое? Вместо "извините, мы не успевали ответить предварительно"? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26580248

Простите, а причем тут "вы"? Договаривались вроде в этом топе. РК захотели критерий. Получили. Когда увидели, что вылетает половина работ - можно было прийти В ЭТОТ ТОП и посоветоваться? Или вам действительно кажется, что удаление 50-ти процентов работ с конкурса - это нормально, это так должно и быть? В общем, мне понятно. Я надеялась, что можно обсудить ситуацию и извлечь некоторые уроки на будущее. Вместо этого члены РК просто отстаивают свою позицию до последнего. Знаете, если непонятно, что удаление половины работ конкурса - это явный "сбой системы", то дальше разговаривать, пожалуй, действительно не о чем...

justmyself написал(а): [Или вам действительно кажется, что удаление 50-ти процентов работ с конкурса - это нормально, это так должно и быть?] Да, если 50% авторов выставленных работ игнорируют правила.

Примеры исключительно по памяти. Черно-белый керамический кот. Маленькая тень по краю. Детская пятка на черном фоне. Маленькая тень по краю. Первая работа Нереиды. Я лазила по ней с пипеткой 5х5 битых десять минут, пытаясь найти загадочное место, из-за которой она угодила в ЧС. Не нашла. Видимо, "пипетка неправильная". Статуэтка белая, одна из последних в ЧС. Незначительные тени, общее впечатление - черно-белое. Продолжить? Я пытаюсь понять, каким образом "незначительные отклонения" превратились у вас в "микроскопические". И какие правила нарушили данные участники. Впрочем, если ты лично считаешь ситуацию нормальной и правильной, то обсуждать дальше нечего. Для меня цель разговора - понять, как дальше проводить такие конкурсы (если проводить), чтобы избежать таких ситуаций, как сейчас. Но это возможно обсудить только в том случае, как я писала выше, если сами члены РК не считают, что всё в полном порядке и прошло "на ура". Если считают - то дальше нет темы для обсуждения. Больше всего меня сейчас занимает даже не критерий как таковой. Потому что, в конце концов, это ваше дело. Я могу только расстроиться по этому поводу и посыпать голову пеплом. Всё лучше, чем полное отсутвие критерия, как это было в "Красном". Меня интересует, как избегать формирования ЧС ПОСЛЕ окончания приема. И как более эффективно отвечать людям в конкурсных топах. РК должна быть больше? Алгоритм какой-то нужно выработать? Вообще не проводить таких конкурсов? Конкурс был - 20 страниц. Не 40, не 60. Это НОРМАЛЬНЫЙ размер для конкурса. Тяжелый - из-за оригиналов? Значит, нельзя делать общие конкурсы такого рода с оригиналами. Как тогда? Вот о чем я лично пытаюсь разговаривать.

Про ЧС. Спорные работы, попадающие в ЧС поздно, были и будут всегда. У нас тоже несколько попали в ЧС в пром. день потому, что мы с гербами маялись:(.

Слушай, не сравнивай. Тут речь, к сожалению, не про "несколько". Тут ОЧЕНЬ много. Вот, например, что попало в ЧС под самый конец, без права перевыставления (видимо, спорили долго): http://www.eva.ru/pictures/album_photos/1605015.jpg?1171553109722 http://www.eva.ru/pictures/album_photos/1602955.jpg?1171482599462 http://www.eva.ru/pictures/album_photos/1593848.jpg?1171224831883 То есть тех, у кого отклонения были минимальными и спорными, наказали больше всех. Это не дело. Значит, проблема в правилах, и, видимо, неразрешимая. Вообще, пытаясь со стороны это все осмыслить, я думаю, что надо всеми силами избегать таких конкурсов. Даже если мы придумаем "железно-объективный" критерий (с той же пипеткой без отклонений, например), ЧС будет всё равно километра два. Потому что в данном ЧС всё-таки большинство - по делу. За меньшинство (очень солидное меньшинство, между прочим) мне обидно, они пали жертвой "незначительных отклонений", ИМХО. Но это мы оставим, хотя я себя лично виноватой в этом чувствую. Возвращаясь к исходной точке: большинство - всё-таки по делу. А означает это следующее: как бы ни были составлены правила "цветного" конкурса, на такой конкурс все равно будут выставлять массу неподходящего по цвету. Результат - огромный ЧС, замотанная РК, обиды участников (уже даже не важно, справедливые или нет - массовые). Для меня вывод: двух попыток "цветных" конкурсов вполне достаточно. Но как это на практике осуществить - не знаю. Никак, видимо. Агитировать против темы на стадии выдвижения разве что.

офф.......................................................................................... зайдите пожалуйста в личку

оff__________________________________________ Ответила пару часов назад еще.

так у вас попали работы, выставленные в последний день, а тут некоторые работы, кот. в самом начале подавались. Мою первую работу, которую я выставила ночью в первый день - занесли в ЧС на четвертый день. И потом я ее день ждала удаления ее, чтобы перевыставиться. Тогда я не знала, что это мне еще повезло :-)

я Вам отвечала в конкурсном топе, что из всех фото подходит только одна.... и очень была удивлена увидев на конкурсе заведомо неподходящее под правила. (ничего что без ссылок, просто искать сейчас некогда)

и в то же время AVA написала что обе подходят, причем я спрашивала и в салоне, и в конкурсном топе. Специально спрашивала ЗАРАНЕЕ мнение РК еще до конкурса. По пипетке все проходит - мне так ответили. Вот копирую "Автор: AVA Дата: 09.02.07 Время: 22:32 Отправить автору личное сообщение Отправить E-mail автору Ответ на сообщение 26363000 получается, что подходит, по нашим параметрам, больше 20 не нашла даже на бликах" Т.е. AVA не нашла больше 20, а Вы нашли? Я тоже сама с пипеткой не нашла... Даже если у меня неправильная пипетка, то по ней же на других конкурсных фотках, прошедших, есть отклонения и 50, и 60 :-(

НЕ понимаю, Вы кого-то третьего обвиняете в собственном выборе? Вы привели противоположные мнения двух членов РК, и не основании их(?) сделали свой выбор. Тогда почему в "+", а не в "-"? Наверно, я не буду Вам сейчас напоминать, что реплик от РК было как минимум три, и Вы прекрасно знаете, какой была третья. Не смотря на это, Вы всё же выставили заведомо неподходящее фото. Мне Ваша логика тоже совсем не понятна.

логика моя проста - в салоне в обсуждении моя фото все признали подходящим, ни одного голоса против не было, это было еще до начала конкурса. Потом в конкурсном топе мне были ответы членов РК - от AVA - что все подходит, еще мнение "подходит номер 1(другое фото), а про 2-е ничего, и третье мнение что насчет второго спорного фото - "пипетка не соврет". Если были еще мнения - видимо это уже после выставления. Посколько с пипеткой уже проверила и я, и другие обсуждающие в салоне и один член РК, то я и выставила. И еще удивляет - если для РК это было настолько явно цветное фото, то почему в ЧС его занесли на четвертый день? Я выставила в первые часы приема.

да, это так, но мое мнение - РК в данном случае должна принимать сторону участника, а не "косить всех подряд"... тем более, когда шансов перевыставиться у людей уже нет:-( у нас в "Телячьих нежностях" тоже было сложно отличать обнималки от прижималок, если помните, но мы решили "не перебарщивать" и недовольных кстати, не было, что редкость для детского конкурса! а в этом конкурсе РК СЛИШКОМ строго подошла к отбору, имхо. получился конкурс "не для любителей", как и пишут в жалобах:-(

а ошибка на общая в том, что мы запустили конкурс, без обговоренных четко критериев :-( т.е. мы выбрали пипетку, это помогло. разрешили отклонения, НО не обговорили их возможное количство на фото...оставили на усмотрение РК... что касается РК, да, им было сложно, да, много работы, но если не справлялись, нужно было КРИЧАТЬ о помощи тут! уверена, что добавь мы в РК пару человек ( даже после начала конкурса) работа бы шла намного оперативнее!

Кричали, верите? Откликнулся один человечек с возможностью посильной помощи.

А у нас в монетах по-настоящему спорных работ и не было. Либо герб на монете либо нет, все четко. Время уходило на выяснение.

Обычный макроразмер, кстати. Столько в Монетах как раз осталось. И потом, надо все же отвечать в жалобах обиженым участникам, ИМХО. Я, честно сказать, неуютно себя чувствую сейчас в РК:(

К сожалению, видимо, у меня не такая хорошая память, чтобы дать разумные ответы по данным примерам. Я не считаю сложившуюся ситуацию "нормальной и правильной", скорее, я считаю её Анормальной. Это касается и процесса, и последствий. justmyself написал(а): [... как избегать формирования ЧС ПОСЛЕ окончания приема. И как более эффективно отвечать людям в конкурсных топах. РК должна быть больше? ] В таких конкурсах - безусловно. При этом каждый её член должен рассчитывать своё время таким образом, чтобы находиться в сети практически круглосуточно. Мы просили о помощи, но, к сожалению, кроме Анечки (Это я, Анечка!) нам никто не ответил. [Алгоритм какой-то нужно выработать? ] Вряд ли это возможно. [Вообще не проводить таких конкурсов?] Возможно. Но лично я не считаю это выходом. [Конкурс был - 20 страниц. Не 40, не 60. Это НОРМАЛЬНЫЙ размер для конкурса.] Да. [ Тяжелый - из-за оригиналов? ] Из-за оригиналов, пипеток, большого количества вопросов в топике (не совсем верно выразилась, имею ввиду большое количество фотографий в паспортах, требующих проверки по просьбам авторов). [Значит, нельзя делать общие конкурсы такого рода с оригиналами.] Не считаю это выходом.

К сожалению, есть удаленные работы, которые соответствуют правилам и были одобрены в топе перед выставлением:( Участники всегда игнорируют правила, и это наша задача их сориентировать. Кроме того удалить 50% в последний день, когда люди не могут перевыставиться, просто жестоко. И это несмотря на то, что многие выставились заранее. Как можно проверить все пипеткой (как у Мамы Ларссон к примеру) и сказать что все нормально, а потом удалить, потому что фото не "выглядит черно- белым"? Как то непоследовательно, ИМХО. И таких примеров не один:(

Про женинаольга: положительные ответы от 3 чл. РК были о другом фото, где комочков бумаги, дающих цвет, НЕ БЫЛО. Про её тон молчу. Про последний ответ члена РК уже извинились. (Как бились за её фотографию с анонимами, тоже опускаю).

я не получила три ответа. получила один, что все в порядке. проверила пипеткой сама. у РК не нашлось времени. нашлось в промежуточный день на удаление. спасибо за доставленное удовольствие. остаюсь при своем мнении, что мое фото было и есть черно- белое. а уж такой критерий, как черно- белое на глаз просто никто не проверял, сразу все цеплялись к бликам, а ведь это должен был быть основной критерий.

На глаз, ваше фото вполне ч/б;).

-

-

-

Вы, приняв решение на основании одного ответа, приняли на себя и риск. Вы же прекрасно знаете, что решения принимаются большинством голосов. Мне не понятно, на каком основании вы все тут утверждаете, что оценка "на глаз" не применялась. Поверьте, если фото не вызывало сомнений, незачем было тратить время и силы на тыканье пипеткой. Я на неделю выпала из жизни, забросив свои дела, квартиру, ребёнка... И Вы думаете, что всё это ради того, чтобы удалить Вашу чёрно-белую фотографию??? Вы очень сильно ошибаетесь.

То есть это моя вина, что никто кроме одного человека из РК мне не ответил? Вы извините, я как то не так себе это представляла. а насчет того, как вам было тяжело- я и сама была в нежностях недавно, поэтому я все это знаю, и считаю, раз вызвался в РК, значит взял на себя определенные обязательства. а выкинуть полсписка без права перевыставления и сказать, что сами виноваты- это, извините, черезчур. такого еще не было и надеюсь, что не будет. надеюсь что будушие РК все же будут любить участников, иначе их просто не станет. всего вам хорошего.

Нереида написал(а): [Как я разочарована работой РК :-( при уважении к каждому участнику редколлегии, но вместе - вы не команда :-(] Вы тоже заметили? [... - я проверила на вскидку 2 фото, оставленные на конкурсе, с пипеткой, они мне и на глаз казались не ч/б, превышает на 50-60 в некоторых местах :-( будем считать, у меня пипетка не правиьная... ] п.7. Правил. [но и то, что в конкурсном топике говорите, что все подходит, а потом - заносите в ЧС - это вообще недопустимо, имхо.] Ccылки?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26479011 вы в жалобы зайдите, вам там еще насыпят.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26610854

ссылки - посмотрите топик с ЧС, там многие это пишут. Могу написать и про себя - мне член РК еще в обсуждении в салоне ответил, что мои оба фото подходят по ппипетке, и в конкурсном топе тоже. У вас пипетка у всех разная что-ли была? Я-то перевыставилась, а другие не успели :-( Про работы с отклонениями большими - могу написать ники на лс, если интересует.

Напишите, я посмотрю на досуге. Но не раньше чем через неделю, к сожалению.

Не все так плохо. Классные работы на конкурсе остались:).

присоединюсь. разочарована мягко говоря:( интересно, что и ответов нет пока на топик в жалобах.

С первой вашей фразой согласна на 100% :-( Проблема именно в том, что не получилось команды. Жаль.

Конкурс очень сложный. РК оень нагружена. Я могу себе представить. Я еще на этапе разработки правил говорила, что 5 человек не справятся!!! Так и получилось. (думаю, что такой огромный чс ПОСЛЕ окончания приема как раз и говорит о том, что вы не совсем справились, тем более, что там есть фотографии тех, кто выставился в начале, это очень некрасиво по отношению к участникам). Кроме того, как я понимаю, у членов РК не было специальной программы для проверки подлинности оригинала и они тратили много времени на обсуждение и проверку оригиналов (исхожу из н екторых постов-ответов участникам, если не права, то извиняюсь). Мои мысли. Цветные конкурсы несмотря на всю сложность - очень красивые получаются. И понятно почему народ их выбирает. Давайте вместе подумаем, как можно их максимально организовать, чтобы РК было проще, чтобы они отвечать успевали в топе. 1. Более строгие ограничения по композиции: (как варианты): - либо количество вещей на фотографии (помню правда, что и с количеством возникали проблемы сосчитать в красном) - задавать определенную тему! чтобы композиции были хоть с каким то смыслом. -обязательный комментарий 2. Большее количество РК. - Нужен минимум оди человек, кто может проверять ИДФ специально программой, которой вся проверка занимает совсем немного времени. Также этот же человек должен проверять соответствие выставленной фотогрфии (конкурсной) и оригинала. - Нужен человек, котрый следит за ЧС - вносит туда людей, вовремя просит ОР удалить фотогрфии, и рассылает уведомление на емэйл, что фото попало в чс. Плюс некое нечетное количество человек, котрые будут формировать темы с участниками на форуме РК, обсуждать активно там и на Еве работы, отвечать участникам. В обычной ситуации хватает трех человек, но когда такое количество работ, то возможно еще два человека были бы совсем нелишними. Тем более в ситуации, когда каждую работу надо было открыть в фш и потыкать пипеткой. Кстати сказать, жаль, что не обратили внимания на мой способ сравнения :( он более нагляден и быстр. И пипеткой там гораздо легче тыкать, так как видно где есть отклонения. Еще одно соображение - в рк таких конкурсов по-моему должны идти люди хорошо разбирающиеся в фш, по крайней мере при таких критериях выбора. 3. Четкие критерии выбора. Причем их хотелось бы обсудить как можно раньше, чтобы успеть проверить их пригодность на примерах еще в салоне. Но все же хочется сказать, что конкурс получился очень красивым.

Хотела просто сказать, что программа проверки подлинности была. Может надо было силы по другому распределять, и ИМХО безусловно не удалять тех, чьи фото были одобрены в топе, особенно с учетом того, что перевыставиться шанса не было:( и потом, я не совсем понимаю, если критерий был пипетка, то как могли некоторые фото, прошедшие отбор пипеткой, удалить на основании того, что они не черно- белые?

{1. Более строгие ограничения по композиции: (как варианты): - либо количество вещей на фотографии (помню правда, что и с количеством возникали проблемы сосчитать в красном) - задавать определенную тему! чтобы композиции были хоть с каким то смыслом. -обязательный комментарий } В красном было и ограничение по количеству, и условие по теме (предметы должны быть связаны одним смыслом, комент обязателен). Но и это не помогло. Было много споров, что считать отдельным предметом, а что нет. Было много споров насчет комента и взаимосвязи предметов. По некоторым также спорили более суток, и тоже задерживали попадание в ЧС. По поводу пунктов 2 и 3 согласна.

Согласна. Цветные конкурсы очень интересные. И продолжать их всё таки надо. Уже два цветных конкурса было, и в одном и в другом были ошибки в правилах. Вот если вспомнить и записать все ошибки и недочеты в правилах, то думаю, третий цветной конкурс (если он конечно еще будет), может получится хорошим:-)

А я, как неучастник конкурса, считаю, что конкурс получился. Красивые фотографии, буря эмоций, неутихающие обсуждения. Ради этого конкурсы и делаются.

Хорошо, когда со стороны наблюдаешь за чужой бурей эмоций. Плохо, когда изнутри.

Не проводить такие конкурсы. Мы сюда ходим не для того, чтобы портить настроение себе и участникам конкурсов;).

Выше написала очень похоже.. >>Мои мысли. Цветные конкурсы несмотря на всю сложность - очень красивые получаются. И понятно почему народ их выбирает. Давайте вместе подумаем, как можно их максимально организовать, чтобы РК было проще, чтобы они отвечать успевали в топе.>> Все-таки считаю, что двух примеров достаточно. Красота конкурсов не оправдывает ни степень замотанности РК, ни степень "обидности" для участников (особенно жаль, что не у всех обида необоснована - у многих, но не у всех). >>Более строгие ограничения по композиции: (как варианты): - либо количество вещей на фотографии (помню правда, что и с количеством возникали проблемы сосчитать в красном) - задавать определенную тему! чтобы композиции были хоть с каким то смыслом.>> -обязательный комментарий Как показало "Красное", строгие ограничения тоже ведут к огромному ЧС. Просто по другим причинам. Но тоже огромному и тоже с обидами. Как показали конкурсы с обязательным комментарием, у РК прибавляется работы "ой, забыла коммент, удалите, перевыставляюсь". >>2. Большее количество РК.>> Это да. Но тут дело и не в количестве только. Помнится, после тяжелого "макро" были хорошие советы, и основной из них - четкое распределение обязанностей. Кто, что и когда делает. Кто отвечает в топах, кто проверяет и так далее. Не знаю, была ли схема работы в этой РК. Если была - значит, в таких конкурсах и это не помогает. >>Еще одно соображение - в рк таких конкурсов по-моему должны идти люди хорошо разбирающиеся в фш, по крайней мере при таких критериях выбора. Хорошо бы. Но тут практически вопрос: как осуществлять "должны идти люди"... В РК идут те, у кого есть время и возможность. >>3. Четкие критерии выбора. Причем их хотелось бы обсудить как можно раньше, чтобы успеть проверить их пригодность на примерах еще в салоне. Опять проблема. В этом конкурсе РК взяли достаточно жесткий критерий. Результат - начилие в ЧС работ, не дотянувших "чуть-чуть" и попавших в ЧС под конец. Представляем себе абсолютно жесткий критерий (например, задана гамма, вообще без отклонений). Разумеется, отвечать участникам, попавшим в ЧС, будет легче - вот смотрите, вы не прошли, и всё. Размеры ЧС в этом случае будут куда больше, чем сейчас. Потому что выставляться люди будут всё равно, "на авось". Кроме того, очень жесткий критерий в творческом конкурсе - вещь довольно парадоксальная, нет? Например, если бы мы в ЧС вообще запретили отклонения, у нас бы, пожалуй, не прошли 90 процентов работ. И смысл конкурса был бы непонятен: получилось бы упражнение на владение фотоаппаратом в стиле "а давайте снимем в цветном режиме то, что легко делается в черно-белом или в фотошопе". Это называет "в гамаке и стоя", и это уже не творчество. ИМХО. Вот поэтому я считаю, что ситуация с точки зрения "нескандального проведения цветного конкурса" безвыходная. И лучше их не проводить. >>Но все же хочется сказать, что конкурс получился очень красивым. Да. Но, на мой взгляд, это провал. Причем провал не из-за работы РК как таковой, сколько из-за самих особенностей такого конкурса. У нас были и другие попытки ограничить работы так, чтобы на конкурс попадали только "творческие" вещи. Практически все такие конкурсы (Дороги, anyone?) были, мягко говоря, проблематичными. Мне кажется, пора смириться и перестать "воспитывать аудиторию". Правила должны все-таки так составляться, чтобы максимальное количество работ ПРОПУСТИТЬ, а не УДАЛИТЬ. Конкурс для участников, а не участники для конкурса...

justmyself написал(а): >>> Помнится, после тяжелого "макро" были хорошие советы, и основной из них - четкое распределение обязанностей. Кто, что и когда делает. Совершенно верно! У нас так и было.

Да, и это было ОЧЕНЬ удобно.

А у нас, к сожалению, это не совсем получилось, хотя кое-что всё-таки удалось распределить (кто заносит в ЧС и просит об удалении).

Может напишите, в чем, на ваш взгяд, были главные ошибки РК? В качестве обмена опытом;)?

даже не ошибки... форс-мажор... первые 4 дня РК пришлось работать втроем, т.к. в силу обстоятельств несколько человек день-два не могли находиться в сети

Подписался бы под всеми словами, а особенно под фразой "Конкурс для участников, а не участники для конкурса..."

Это должно стать девизом любого конкурса!

Дорогие, уважаемые, многоопытные и активные дамы! За конкурсом "Изменчивый мир" я наблюдаю с момента начала обсуждения его в Салоне. То, что происходит сейчас, переходит абсолютно все разумные границы! Как сторонний наблюдатель ОЧЕНЬ прошу вас - ОСТАНОВИТЕСЬ! После того, как прочитала, то, что происходит сейчас в этом топе, лчно у меня и, думаю, очень у многих, появилась стойкая неприязнь в фотоконкурсам на Еве в целом и РК как таковому. Честно, мысли попробовать свои силы в РК были. После того, что я прочла здесь - ни за что! Под видом поиска выхода из сложившейся ситуации происходит планомерное втаптывание РК "Изменчивый мир" в грязь. Кто-то отбивается, кто-то молчит... К чему устраивать это сейчас? что сделано, то сделано. Все примут к сведению сделаные ошибки. И пятерка РК и те, кто голосовал за эту тему, и те кто разрабатывал и утверждал правила, и те, кто давал всем дельные советы. Искренне верю, что всеми участниками топа движет благая цель, но со стороны это выглядит как самореклама одних на фоне возюканья носом по столу других... Простите, если кого невольно обидела. И в мыслях этого не было. Давайте уважать чувства окружающих вас и участвующих в жизни Евы людей. Спасибо. З.Ы. Пожалуйста, не тратьте свое драгоценное время на ответы и др. высказывания в адрес моей скромной персоны... Я не буду вступать в диалог. Я просто высказала свое мноение. Наболело. Простите.

Поддержу вас. Не люблю всякие разборки и поиск виноватых. Виноваты все;).

Спасибо :-) Но я, например, не считаю, что РК тут втаптывают в грязь. И вообще стараюсь не принимать виртуальные события близко к сердцу :-) Отвечаю только на конкретные замечания или если мне есть что сказать. Со стороны РК, безусловно, были допущены ошибки, причем они были заметны уже в процессе обсуждения фото, но никто из нас (почему-то) не попытался это скорректировать. Как я уже сказала выше, НЕ получилось следующее: - команда - распределение обязанностей Всё остальное, имхо, частности, которые рудно предусмотреть и которые неизбежны. А вот с критикой justmyself я по большей части не согласна, она слишком агрессивна.

Если у Вас сложилось такое впечателение, приношу свои извинения. Совершенно не ставила своей целью кого-либо обидеть. Всего Вам доброго :-)

Я не согласна с такими странными выводами, как втаптывание РК в грязь, да еще и планомерное. По меньшей мере странно звучит, а вообще то оскорбительно. Любой участник имеет право попросить у РК объяснений. И это называется дискуссия. А не учиться на ошибках по меньшей мере неумно. Что касается моего отношения к РК как личностям, с которыми мы периодически общаемся здесь, оно как было уважительным, так и осталось. Что до того, что кто то решил не идти в РК, после того, что прочел- так оно, может и хорошо, потому что надо четко осознавать, какую ответственность на себя берете, и если чувствуете, что не потянете- так лучше не ходить. РК создается из участников и ДЛЯ участников, и этим все сказано.

Мои 5 центов (т.к. в начальных обсуждениях учавствовала). КОнечно, РК ни в чём не виновата, отваждные люди имхо. Этот конкурс по своей сути не мог пройти по другому, т.к. довольно сложный фото-конкурс. Я в начале писала, что была против конкурса и боялась, что будет мало работ "от наших", а получилось даже хуже: много работ, которые занесли в ЧС. Для себя сделала вывод: правила должны быть такими, чтобы любой участник, который внимательно следуыет правилам, не попадал в ЧС и не был на произволе у РК. Я была очень рада, что моё мнение убрать критерий "нежности" в конкурсе "Телячьи Нежности" поддержало большинство по той же причине. А в Ч/Б конкурсе получилось наоборот: субьективные, не совсем понятные правила. Кстати, может кто-то помнит, что для ИД я предлагала просить авторов переводить свои фото в Ч/Б режим для сравнения, но многие были против, потому что это не фотошопный конкурс и участники не должны знать, как это делать, и я согласилась. Но в конце-концов, мы написали о какой-то пипетке и диапазоне, что имхо ещё менее понятно, чем грэйскейл, не так ли? Опять же, это не вина РК, т.к. правила составляли все вместе, а РК выполняла тяжелую работу согласно нашим правилам. А работы действительно очень интересные получились, просто заглядение. (с транслита)

+1

up

Конкурсы нужны. Необходима хорошая организация работы РК.

А Вы выдвиньте свою кандидатуру- как раз на март ищут в РК народ:)

Слушай, дай топу умереть, а? Разговор себя исчерпал. Это на него просто ссылка висит в "выборах", вот и приходят пять копеек вставить...

А я даже и не поняла, что это он:) Пусть мрет конечно...

Если нетрудно, переведите, пожалуйста, про 5 копеек.

Перевожу. Заранее извиняюсь, если чем-нибудь обидела, совершенно серьезно. Этот топ - обсуждение правил конкурса. После конкурса это вылилось в обсуждение недостатков правил и работы РК. Конкурс давно закончен, страсти улеглись, все сделали свои выводы. В топе разговаривали в основном те, кто разрабатывал правила. Разговор под конец накаленным получился, но голов никто никому не оторвал. Конкурсы ОЕК делаются всеми. Они общие. Эти самые "все" приходят в Салон, предлагают темы, обсуждают правила, идут в РК. В РК дорога открыта всем желающим. Поэтому Ваша реплика именно в этом топе информации никакой не несет. А просто поднимает топ наверх. Вы считаете, что нужно лучше организовывать работу РК? Добро пожаловать в РК, организовывайте :-) :-) И в обсуждения - тоже добро пожаловать, раз Вы считаете, что "конкурсы нужны" :-). Вот сейчас в трех конкурсах обсуждения заканчиваются, нужны люди в РК. Правда, опыт показывает, что в РК лучше идти в том случае, если принимаешь участие в обсуждении правил - но конкурсы-то не последние :-) После 10-го числа начнется предложение тем на новый месяц. Всеми и для всех.

Я никогда и ни на кого не обижаюсь. Но моя реплика оказалась именно здесь совершенно случайно. Просто вчера перед отключением было много глюков и тормозов. Я хотела вставить реплику совершенно в другое место. В другом месте у меня в реплику вошла фраза на англ., хотя писала я абсолютно в другом месте. Прошу прощения. (Но про 5 копеек я всё равно не поняла)

Если это попало "не туда", тем более извиняюсь еще раз. И снимаю примечание про "пять копеек" :-) Просто попробуйте оценить "информативную ценность" своей реплики выше, так сказать,в контексте этого топа :-) Здесь как раз обсуждались правила конкурса, "которые нужны", и "организация работы РК" :-) :-) И, если можно, давайте дадим этому топу умереть, а? Топ - обсуждение конкурса на прошлый месяц, обычно к этому времени он давным-давно проваливается. Конкурс закончился. Всего Вам доброго :-) И присоединяйтесь к обсуждениям конкурсов, это интересно:-)

Попроси его заблокировать;)

Автор должен просить... Написала в личку.

А вы про выбор редакции не забыли?

а оно вам надо?

лично я жду :) (просто интересно). Там есть еще хорошие работы, которые ничего не выиграли (я не про свою, вы не подумайте). ;-)

Конечно, будет.

работ много, спорим, бьемся.... надеюсь в ближайшие день-два закончим с этим

А Вы не спорьте :) наградите всех!