ОЕК.Апрель.Рукодельный.Кораблики - 3

продолжаем.....:-)

Синичка, Вы просто молодец! :) Меня в том топе попросили все это написать, но пока "я рот разевала" (ходили гулять), Вы уже все сами сделали :))) Спасибо! ;)

ладно, больше не буду;-) отдаю инициативу в руки РК!!!:-) (просто мы уже погуляли;-) и у меня время было)

не-не-не :) это хорошо, что вы с нами и мы это ценим ;-)

:-)

ценим! Еще как ценим! :) Что бы мы вообще без Синички делали? :think :)

РЫБА (ред) На конкурс принимаются фотографии корабликов, изготовленных руками ХА. 1. Для изготовления кораблика должно быть использовано минимум 3 различных материала. Запрещено использование деталей корабельных конструкторов, деталей игрушечных корабликов, сувениров и украшений в форме корабельных деталей. Вспомогательные материалы (клей, скотч, проволока и т.п.) и мелкие украшения (блестки, наклейки и т.п.) не являются отдельными материалами и элементами\деталями кораблика. 2. Кораблик должен состоять минимум из 3-х различных элементов/деталей. 3. Кораблик на фото должен находится на поверхности водоема ВНЕ помещения. Под ВОДОЁМОМ в данном конкурсе понимается место скопления или хранения воды (озеро, бассейн, пруд, водохранилище, ручей, река, лужа и т.п). http://www.ultpp.ru/dictionary/0031_1.php Запрещено использование хозяйственных емкостей(тазов, бочек, бачков и т.п) и надувных бассейнов. 4. Кораблик должен быть основным объектом на фото и должен быть на фото целиком. 5. Запрещено присутствие на фото человека и других представителей фауны, как полностью, так и частично. 6. В конкурсе так же действуют общие правила фотоконкурсов: (ссылка) (синичка)

Опять пора распутицы Ручьи вплетает в улицы И паруса бумажные листает. И детвора сопливая, Наивная, счастливая Эскадрами кораблики пускает. И я рукой несмелою Себе кораблик сделаю И, плюнув на промокшую одежду, В ручей дрожащий, меленький Пущу кораблик беленький, Кораблик моей маленькой надежды… Николай Старченков Кораблик http://www.bards.ru/archives/part.php?id=29

ИДЕНТИФИКАЦИЯ 1. конкурсное фото 2. фото всех элементов 3-4. минимум 2 фото процесса изготовления, на одном из которых д.б. легко узнаваемый ХА 5. фото общего плана композиции, фото из серии (общий план) (чтобы видно было где находится кораблик, в каком водоеме, и что это именно на улице) 6. фото ХА в другой обстановке

РК: Линейка http://www.eva.ru/passport/109982.html YLLEN http://www.eva.ru/passport/107439.html Vikav http://www.eva.ru/passport/77138.html Улитa http://www.eva.ru/passport/60800.html Pantera http://www.eva.ru/passport/109944.html

Давайте 3 укоротим слегка:): 3. Кораблик на фото должен находится на поверхности водоема ВНЕ помещения. Под ВОДОЁМОМ в данном конкурсе понимается место скопления или хранения воды (озеро, бассейн, пруд, водохранилище, ручей, река, лужа и т.п). http://www.ultpp.ru/dictionary/0031_1.php Запрещено использование хозяйственных емкостей(тазов, бочек, бачков и т.п) и надувных бассейнов.

т.е. не писать про запрещение? а если тазики появятся?

Писать! Я про первую часть этого пункта.

а...щас сделаю.

ааа, увидела - ты поменяла про водную поверхность

. (удалила - ответила не правильно поняв предложение)

отчитываюсь;-) добавила в правила: "Вспомогательные материалы (клей, скотч, проволока и т.п.) и мелкие украшения (блестки, наклейки и т.п.) не являются отдельными материалами и элементами\деталями кораблика" первый пункт получился слишком громоздким, имхо. можно переннести во второй или выделить отдельно. у переформулировать\отредактировать по необходимости:-)

- запятые лишние убрала и другие пожелания учла, может не все, напиминайте!

-остался вопрос про объем. я так поняла, что не пишем про него? пишем про вертикальное положение? или ничего не пишем?

давай не будем про объем писать а? (Yllen) девульки, вы моего клоника помните? а то каждый раз писать Yllen усталь :))))

да мы уже выучили тебя:-)

круто))) тогда больше не подписываюсь) а то клоника ведь выгуливать надо)

Давайте напишем, что в горизонтальном положении не принимаются все же? Ну их эти лежачие :-). А про объем не надо, который стоит - он уже объемный :-).(я тоже клоника выгуливаю :-))

ну кто-то может умумдриться и плоский вертикально поставить)))

а если это такой кораблик, который "лежачий", т.е. не в высоту построен:-) типа катамаран? просто "в вертикальном положении" можно понять, как носом кверху:-) а не парусом.

точно, или плот например) плот тоже можно постоить используя 3 материала и 3 детали)

Может так? - Перевернутые и опрокинутые кораблики не принимаются. ?

Я за. Такая формулировка гораздо понятнее "горизонтальности и вертикальности".

если честно, не знаю... я вот думаю, может оставить как есть? может никому в голову и не придет идея с плоскими корбаликами)))

надеюсь...:-)

А если прийдет идея снять заваленный на бок кораблик, примем?

я за любые накренившиеся кораблики, потому что сделать и сфотографировать ровненько стоящий кораблик, тем более в естестенном водоеме( ручье, например) довольно сложно! давайте не придумывать дополнительных сложности участникам. человек старается, кораблик делает, а мы его в ЧС за то, что кораблик накренился?...имхо, не нало так...:-) т.е. если кораблик не настолько под водой, что его невозможно различить вообще, что он и из чего...то пусть "плывет".

Я думаю, если он будет удовлетворять всем остальным пунктам правил, то примем. А чего не принять-то? ;)

я буду ЗА :) ну почему бы не принять )))

еще по названию: ИТОГИ считались до голоса Пантеры, поэтому сейчас( с её голосом) результат такой: 1. Большому кораблю - большое плавание. и 3. Везу я кораблик по быстрой реке… набрали равное количество голосов. ИМХО, это решение можно оставить для РК:-)

давай тогда РК проголосуют и выясним

я не против голосования. ;)

и снова я с тем же вопросом, что и в 1 топе... "Вспомогательные материалы (клей, скотч, проволока и т.п.) и мелкие украшения (блестки, наклейки и т.п.) не являются отдельными материалами и элементами\деталями кораблика." если я сделаю парус из скотча, а мачту из проволоки это будет считаться элементами кораблика или нет?

да, будет считаться) имхо

Думаю будут.

будут считаться, они не считаются только, если являются "вспомогательными"... например если две детали скрепить пластелином, то пластелин не считается. но если мачта из пластелина - то пластелин - это материал. просто формулировку надо подправить.

будут имхо

Да будут являться....

Будет, имхо. Может, написать: вспомогательные материалы используемые для скрепления деталей (скотч, клей, проволока) не считаются отдельными элементами/материалами. Слово "являются" заметить на "считаются" так как по сути они являются материалами, просто мы их не учитываем ;-)

По-моему, хорошая формулировка.

ой, у нас топ получился сине-фиолетовый)))))

Мне нравится :-)

угу;-) приятная цветовая гамма:-)

Да уж... не могу вас разбавить :)))

а я запросто:)

:))))))))))))))))

еще красненькие :)

В связи с тем, что в голосовании за название п1 и п3 набрали одинаковое количество голосов, поступило предложение сделать окончательный выбор названия РК: 1. Большому кораблю - большое плавание. 2. Везу я кораблик по быстрой реке...

2

1. Только обязательно взять в кавычки.

=2=

2.

2..

2!

1 - и согласна с Аленой, надо взять в кавычки :)

Один....

2..

2. Хотя мне оба нравятся. :)

2...... меня правда немного смущает надпись "Голосование для РК":) но если что...знатить я дубина не туда влез:)

Ну не ты один:-) Уже в РК захотелось?:-)

ИТОГ ГОЛОСОВАНИЯ: учет голосов РК и еварушников, которые не приняли в прошлом голосовании участие: п.1. - 3 голоса п.2. - 6 голосов победило название: "Везу я кораблик по быстрой реке..."

ребята, вы прикольнулись )) голосование было только для РК))) но что-то подумала и решила, да, так даже лучше))) давайте все вместе выберем из оставшихся))) ну что итог подводить?

ладно,вечером подведу итог))) голосуем дальше)

Хм... вообще-то голосование ТОЛЬКО для РК проводят на отдельном, скрытом форуме, а не тут ;-). тут все для всех :) А я думала, что это опечатка... (вместо "РК" хотели "ОЕК" написать, или "конкурс") ...

лана, не жадничейте!:)

так вот как раз и написала - что если все вместе еще раз проголосуем - даже лучше...

А почему только для РК? КОнкурс то ОЕК! :) (с транслита)

лёль, общее голосование уже было по названию, результат был - равное кол-во голосов, поэтому (ИМХО 10 раз :-)))))) этот вопрос Рк уже могла бы решить без нас.

Лель твой голос засчитали ;-) ты в прошлом за название не голосовала)

А можно будет сделать кораблик из продуктов? Например половинку банана в качестве кормы, яблоко - парус и т.д.?

А он у Вас на воде держаться будет? Или Вы его просто в лужу поставите?:-)

я думаю что можно.....почему бы нет

я лично буду за прием такой работы, почему бы и нет :)))

сложно сказать...фантазия хорошая;-) но я бы посчитала яблоко и банан за ОДИН материал.

даже не знаю как подводить итоги голосования: если считать голоса только РК, как было задумано голосование... то получается 1п победил... елси считать все голоса - то 2п победил :)

может не считать голоса тех (не РК), кто уже голосовал в прошлом топе? т.е. сейчас посчитать голоса РК + тех, кто голосует в первый раз.

ща попробую

ВНИМАНИЕ! Сроки: РУКОДЕЛЬНЫЙ: 25-27 апреля - анонс 28-30 апреля - прием 2-5 мая - голосование за фотографии 6-8 мая - голосование за комментарии.

ужас какой :( прием фоток когда я буду в поезде :( что ж за несправедливость такая :( синичка а чего так поздно? на апрель же конкурс...

вай фай всех спасет:)

я как-то слабо себе представляю - провести все выходные, когда будут все мои родственники и мои друзья праздновать мой ДР, возле компа! тем более не только я не могу в конце месяца, но и другие тоже РК просили совсем о других цифрах

не уж то ОРы не могут пойти на встречу? так много желающихидти в РК? зачем обижать людей?

спасибо, Сереж) хоть ты за нас заступился) а вообще мне так грустно стало... я долго решалась на то, чтобы пойти в РК... и вот решилась, а тут вот такое отношение :( (Yllen)

Люди! Вы уж простите за выражение, я обычно сдерживаюсь, но тут я фигею просто...:( Я конечно, понимаю, что ОРы всегда и во всем виноваты и вообще только спят и видят, как бы насолить ОЕК, но КАК мы должны были из письма понять, что у кого-то из членов РК День Рождения и вообще вам эти сроки не подходят??? Цитирую письмо целиком: Темы ОЕК-конкурсов на АПРЕЛЬ: Общий: Дети и мыльные пузыри. Рукодельный: Самодельные кораблики. Макро: Почки на деревьях.

вы не горячитесь :), никто в выше сообщениях ОРов не обвинял... просто обсуждали сам факт того, что мы в прошлом топе (РК) писали свои пожелания и они не были выполнены... я не знаю кто вам отправлял письмо, но поняла, что синичка, поэтому я именно ей написала, что у многих РК были пожелания и просьба по поводу сроков проведения конкурса... Синичка еще не ответила, поэтому мы все не были в курсе, что к ОРам было отправлено по поводу конкурса... елси бы она ответила, то мы мирно бы попросили ВАС пеерсмотреть даты... (YLLEN)

девчата, я конечно привыкла уже быть крайней;-) но извиняйте, это дело не мое! я ваши разговоры видела, то что вам посоветовали ( по-моему Пампкин) сообщить о пожеланиях ОРам тоже видела...писем не писала, потому как меня это дело(даты конкурсов) не касается;-) сегодня утром, увидев сообщение от ОРии в Разговорном, посчитала нужным донести информацию до вас...

синичкин, в твою сторону точно камней не хотела кинуть))) я просто думала, что это ты отправляла письмо, поэтому тебе и писала вопрос)) а так, мы без тебя как без рук) письмо ОРам я уже отправила) будем ждать)

надеюсь, у вас получится все!:-)

я тоже надеюсь :)))

кста, хотела спросить) а не знаешь кто письма отправляет? чтобы на будущее знать... а то вот так если бы ты не написала - мы бы все узнали о датах когда уже было бы поздно :(

письма отправляют ОРам, когда уже известны темы конкурсов, после всех голосований. кто отправляет? кто сможет, тот и отправляет. обычно отмечаются, "темы ОРам отправлены", чтобы остальные знали. в ОРии согласуют свой план с нашими конкурсами и дают нам даты. вот сегодня в топе ОЕК.Разговорный был от ОРов получен ответ: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27737230 я его сюда вам перенесла, потому что вы могли там и не увидеть:-)

ты умничка, что нам сюда перенесла, а то точно бы не увидели) я им уже отправила наши пожелания, а то реально несколько РК просто физически не смогут быть РК в эти сроки... :) спасибо :)

и еще хотела спросить, раз уж мы сейачс выяснили, что вам было отправлено письмо без пожеланий по датам - можете ли вы подсказать, что нам нужно сделать (письмо например отправить) для того, чтобы ОРы пересмотрели даты?

Да, конечно, отправить письмо и чем быстрее, тем лучше. Прошлое письмо не синичка отправляла.

простите, а вы не скажете почту, просто из наших никого нет и спросить некого...

or.eva.ru@gmail.com Я не обижаюсь, просто зашла посмотреть, увидели ли вы сроки и оооочень удивилась;)

спасибо, сейчас пришлю письмо :)

Арина, я отправила) заранее спасибо)))

вы не обижайтесь только на нас) пожааалуйста)

Арина, да это мы так... ворчим по стариковски:) понимаем, что сами с усами!:)

офф............. а вот я еще хотел понять про РК. хочу еще попробовать, но не понимаю про 3 месяца. вот если я в феврале эРКарил, то мне теперь можно в мае или тока в июне?

Вот здесь вам лучше подскажут опытные члены РК, я не очень помню, но по-моему, в мае можно уже.

спасбо! подожду опытных...:)

В мае, http://www.eva.ru/albumpage/109905/2.html Решение ОР по поводу трехмесячного карантина Автор: Репус (ОР) Дата: 11.01.07 Время: 22:42 Общественной Редакцией без возражений принято предложение, высказанное вышe justmyself: "Считать конкурсы как "блок". Традиционно "блок" идет с 10-го по 10-е число каждого месяца. Можно участвовать в РК один раз в три месяца, вне зависимости от чисел." Поэтому: "кто был в "октябрьском" - может быть в любом "январском", любом "апрельском", любом "июльском".

сенкс:)

все, я расстроилась

из прошлого топа выписала пожелания РК: линейка - 20-22, 21-23 vikav - все равно pantera - 19-21 (уезжает в конце 20-х чисел) улита - как и линейка Yllen - 19-21 удобнее (уезжает в конце 20-х чисел) ИТОГ: практически все РК могут только в числах 20-23-х....т.е. удобнее мы боремся за то, чтобы было больше РК, их реально не хватает, люли отказываются идти, а сейчас получается самих же РК подталкиваем к тому чтобы отказаться... :(

Оры не читают наши топы, им все на мыло надо писать;).

уже отправила на почту) ждем :)

YLLEN, спасибо за то, что письмо отправила. Надеюсь, сроки все таки перенесут. У меня тоже день рожденья выпал на эти дни (29 апреля), да и провести майские праздники за компом - не греет...

не за что) я могу озвучить какие даты попросила) вас никого не было, а попросили побыстрее прислать письмо)

вот такое письмо отправила: Добрый день. Просим Вас рассмотреть другие сроки проведения рукодельного конкурса "Везу я кораблик по быстрой реке..." Наши пожелания: 18-20 апреля - анонс 21-23 апреля - прием 25-28 апреля - голосование за фотографии 29 апреля-1мая - голосование за комментарии с уважением, РК конкурса "Везу я кораблик по быстрой реке..." YLLEN http://www.eva.ru/passport/107439.html p.s. я посчитала согласно всем пожеланиям РК - основной прием когда все смогут - с 20 по 22 число... поэтому выбрала срдение числа... т.е. получается прием, обработку и обсуждение получится как раз в те дни, как хотели... простите, девули, что не смогла с вами все даты согласовать, но по максимому попылась все пожелания из прошлого топа учесть :)

Я прошу сдвинуть вперед хотя бы на день-два. Please. Попозже когда я вернусь, другие уже не могут :( Меня не будет с 21-ого второй половины дня по 28-ое. Я попытаюсь найти там интернет, но пока не знаю :(

ой, Ален, я сейчас попробую отправить письмо еще раз... попрошу еще на 2 дня раньше все сделать

СПАСИБОЧКИ! Не хочется пропустить такой конкурс.

я отправила письмо, будем ждать)

девочки у меня на 27 билеты в деревню уже взяты,я зарание предупреждаю,что если ОРы не поменяют своего решения,то я не буду в РК к сожалению....

да я тоже не буду если не поменяют :(, я 27-го уезжаю из МОсквы

Девочки, мы согласны с вашими датами.

спасибо огромное :) т.е. анонс начнется с 16 числа? как просили по второму письму или с 18 апреля, как по первому письму?

как по второму:)

СУПЕР :)))) УРАААА, УРААА :) спасибо-спасибо-спасибо :)))) [-0<

Спасибо, миленькие ОРчики. Целую крепко-крепко всех! УРА! УРА!

СПА-СИ-БО!

Для РК - информация и поднимаю паспорт ОЕК :-) http://www.eva.ru/albumpage/109905/2.html В "разговорном" топе шло обсуждение: РК-шки, если захотите даже во время конкурса что-то уточнить - возвращайте в обсуждение в Салоне. Это порой помогает избежать многих проблем :-) (justmyself)

Девочки, может быть выбирем кого-нибудь ответственного за связь с ОРией, чтобы больше подобных накладок не было?

А накладки и не было. Как обычно, отправили ОРам темы, когда за них отголосовали. А дальше это должно было обсуждаться в конкретном топе. Вместо того, чтобы говорить "а давайте попросим ОРов", надо просто просить ОРов. То есть написать и отметиться в конкурсом топе :-) В этом конкурсе РК очень быстро набралась, вот и всё :-) Обычно РК набирается, когда сроки уже известны, в этот раз просто рекорд получился :-) А постоянных "ответственных" в ОЕК не бывает - люди приходят и уходят :-) А поскольку в этом конкурсе РК уже есть, вот пусть между собой РК решит, как она общается с ОРами :-) В паспорте ОЕК написано, как РК общается с ОРами в ходе конкурса.

РК, поясните пожалуйста, что вы понимаете под 3 различными предметами - это предметы различные по фактуре (например, три деревянных (пластмассовых и т.д. предмета) - нельзя? Или просто нельзя 3 одинаковых предмета (3 одинаковых деревянных палочек, или 3 банана (как тут выше пример приводили))? Хотелось бы узнать...

должно быть минимум 3 детали (корпус, мачта, парус, к примеру) и минимум 3 материала (фактура как вы выразились) К примеру: деревяшка - корпус, гвоздик - мачта и тряпочка - парус!

все правильно :)

3 различных ЭЛЕМЕНТА/ДЕТАЛЕЙ(скорее вы имели ввиду)... нужно использовать минимум 3 различные детали, т.е. 3 части кораблик должен иметь минимум - парус, мачта, палуба (например)... при этом вы так же должны использовать минимум 3 различных материала... т.е. сделав кораблик из палубы, мачты и паруса, вы не сможете использовать только дерево или бумагу и т.д. - вам тогда нужно будет задействовать в изготовлении деталей кроме дерева (например) еще бумагу, пластмассу и т.д. (например) на счет можно ли использовать 3 одинаковых предмета в принципе - можете использовать, при условии, что кроме этих 3-х одинаковых предметов будет еще минимум 2 отличных от этих трех, сделанных из различного материала.

Вот, говорила я , что лучше в правилах пояснить, что 3 материала (в скобках например, бумага, железо, пластмасса), а 3 детали (например, палуба, мачта, флажок). Чтобы меньше вопросов было :))))

да и так все понятно) просто внимательно если читать как все правила, то все поймут, имхо)))

вам же в топе потом отвечать на 1000 вопросов и выслушивать недоходчивых ананимов... лучше подробнее сразу дописать!

ну если реально непонятно что подразумевается под деталями кораблика... то можно и уточнение написать, имхо

вот и я про то же ;) лучше сразу все разжевать :))))

Нелли, а вот вопросик такой: штурвал, спасат.круг, рупка-это элементы? Или спрошу по-другому: кроме мачты, паруса, основного каркаса (корма+палуба+борт)что еще является элементами?

ИМХО все, кроме украшений.

штурвал, спас. круг, рупка, весло, якорь и т.д. - всё детали кораблика :) как ниже ЛИнейка уже написала, всё, кроме украшений является деталями...

ребята, меян глючит или правда у всех больше нет никаких признаков опыта?! АААА, паника :)) с нами так со всеми пошутили?

да, поздно ты заметила;-) с 1 апреля!!!

да меня не было почти :) а утром видимо с просоня не заметила :)))

и тебя с 1 апреля) смотри почту)

ответила:-)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27753443

давайте подумаем, что мы понимаем под "одним материалом". сколько по вашему использовано материалов?? например: 1.(выше был пример) яблоко, банан, огурец еще добавим. 2. бумага, фантик от конфеты, салфетка бумажная 3. деревянный брусок, прутик, спички 4. пенопласт, целлофан, трубочка для коктейля.... если есть еще примеры, добавляйте.

ты решила фрукты в один материал записать? я даже не знаю... я считала это все отдельными материалами... структура то разная...

я спрашиваю, ваше мнение:-) яблоко и банан - это один материал? а огурец?

ааа, прости, я тормоз сеня :)) нууу, я думаю, что лучше сделать разным... любое из перечисленных имеет свою индивидуальную структуру, даже спичка и карандаш, т.к. проходят индивидуальную обработку... или фрукты, у них у всех структура и внешний вид разный, поэтому назвать их одним материалом я бы не смогла...

"..у них структура и внешний вид разный, поэтому назвать их одним материалом я бы не смогла... " так, тогда такой вопрос: бумага цветная синего цвета, бумага бархатная красная, салфетка бумажная в цветочек;-) один материал или разные?

тоже разные - внешний вид раз, + обработка и структура разная, имхо

т.е. красная бумажка и синяя бумажка - это 2 разных материала по-твоему?

нет, внешний вид имелось ввиду... бархат бумага и обычная бумага... они имеют разную структуру и за счет этого имеют внешний вид разный - поэтому считаю их разным материалом.... а вот обычная бумага только разного цвета - это одно и тоже, имхо

Фрукты ИМХО разные материалы,и фантик и салфетка разные материалы

смотри пачпорт :)))

а эти примеры мы в правилах пропишем? или просто для себя сейчас?

это я спросила, как кто понимает:-) а то говорим об одном, а потом вдруг окажется, что кждый понял по-своему;-) правила почти готовы, время еще есть все детали обсудить.

согласна :) ответила выше)

я во еще думаю было бы прикольно елси бы люди рядом с материалами на ИД фотке сделали надпись - нарпимер лежит карандаш - рядом написать - будущая мачта, тряпочка - будущий парус... или я многого хочу? :)))

не, это уже перебор:-)

дааа, чета меня сеня заносит :)))

Не знаю и думать не хочу, голосовала против элементов и материалов:).

я думаю так: 1. 2 разных материала 2. 1 материал 3. затрудняюсь, имхо 2. 4. 3 материала т.е. я так понимаю, что под "один материал" подходит то, что можно охарактеризовать одним общим словом. т.е. "бумага, фантик от конфеты, салфетка бумажная" - это все БУМАГА "яблоко, банан" - это ФРУКТЫ

помоему начинаем мудрить... надо как-то упростить! пока не придумал как:(

давайте думать! время есть:-)

а может придумать просто 3 обязательных материала, а дальше свобода! к примеру у всех в кораблике должны присутствовать бумажные, тряпичные и деревянные части! А?

ну, какая уж там свобода с обязательными материалами;-)

зато все четко... а то действительно начнется, что бумага - это дерево...бла бла бла!!!:)

не, что-то подумала... не, не надо 3 обязательных... это очень сложно... многие уже делать кораблики начали...

да, может такой выход из ситуации...

не забывайте, что за материалы уже голосовали, и выбрали "минимум три" три обязательных - уже противоречит этому, имхо.

Не надо[-0<

тогда бумага - это тоже что и дерево... т.к. бумагу из дерева делают

ну, так глубоко можно и не копать;-) просто, имхо, Рк будет проще определять материалы по общим свойствам, именно как "бумага, ткань, дерево, пластмасса и т.п....

Куда катится мир? Яблоко и банан - это ДВА!!!! РАЗНЫХ!!! материала! А то газету, спички и дверцу шкафчика тоже можно обозвать - продукты древесной промышленности и как один материал посчитать. НЕТ. Я против. Причем настолько, что можете мой голос как 2 посчитать! Иначе кучу клонов приведу:) ЗЫ пожалейте РК, нам ведь придется доказывать, что резиночка для денег и резиновый поросенок одним материалом - резина. Шишок не оберемся. Давайте не лезть в бутылку. пожа-а-а-алуста

соглсна с тобой, Линейка как ты смотришь на то, чтобы вообще отменить пункт по поводу материала... пусть участники делают из чего хотят... потому что попой (простите) чувствую, что запутаемся и мы и участники что один материал, а что другой...

задам и вам тот же вопрос: бумага цветная синего цвета, бумага бархатная красная, салфетка бумажная в цветочек - это один материал или разные?

ИМХО разные материалы

тоже считаю, что разные.

а я думаю что один :) от того. в полосочку она или в цветочек, бархатная или глянцевая, она все равно остается БУМАГОЙ! ;)

РК зачем жалеть;)? будет 1-2 десятка работ, красотааааа!;)

у меня уже мысль пошла, а не отменить ли пункты по поводу минимум 3 материала ... из чего хотят - пусть и делают... 3 детали есть - есть... а дальше пусть мозгуют из чего их сделать... 3 материала мы придумали только чтобы не увидеть полностью бумажные кораблики... но я уже начинаю думать оно того не стоит... елси даже кто-то и сделает из бумаги - пусть... шанс того, что сделают многие из разного материала считаю самым большим... мы сейчас себя запутаем и участников запутаем...

а куда денем итоги голосования?

ну если всем объясним, что подумав внимательно над правилами решили не ограничивать участников по поводу материалов... думаю люди будут только рады, имхо

Продадим Че

низя отменить то, за что проголосовало большинство... не запутаем, просто самим надо определиться! вот ты говоришь: " 3 материала мы придумали только чтобы не увидеть полностью бумажные кораблики" и сама же пишешь, что бумага цветная, бумага бархатная и бумажная салфетка - это три разных материала... а ведь если сделать из них кораблик, то получится именно "полностью бумажныЙ кораблик"...нет?

Все можно, было бы желание;).

на счет материала, что мы думали изначально чтобы не увидеть полностью бумажные - это было в начале... сейчас я готова увидеть вот такой бумажный, состоящий из трех минимум деталей... ладно, что делать то будем?

Раньше думать надо было:). Если серьезно, то можно запустить голосование за ПЕРЕГОЛОСОВАНИЕ.

да, ты права, что раньше думать надо было... но лучше сейачс исправить, чем потом в луже оказаться вместе с этими корабликами

Не КАКОЕ переголосование,люди проголосовали значит так тому и быть....

Шо, опять? Как в "шляпах" за возраст? Я против. Категорически.

А ты посмотри какие тут разговоры уже пошли. Вся пластмасса и полиэтилен - один материал, древесина и бумага - тоже. Ужас:(

это не утверждение, а разговор шел, что если считать пластмассу и полиэтилен за один материал, то так же можно рассуждать, что бумага - дерево... так что не надо.......................

Я понимаю, что это еще только обсуждение:). Просто страшно уже представить, какое следующее будет ограничение:).

так мы как раз не об ограничениии говорим, а о том, чтобы внести понимание для РК - как разделять материалы... а для участников мы в скобках напишем просто (дерево, бумага, пенопласт, пластмасса, ткань и т.д.) :)

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ!!!!! Нельзя отменить то ,за что проголосовало большенство.....!!!!!

ты представь что будет - когда придет участник к тебе с вопросом... я вот хочу сделать кораблик из бутылки от шампуня (пластмасса), из трубочки от коктейля (мачта) и парус из целофана белого пакета? это будут разные материалы? и подобных будет куча, а елси они даже не спросят... а просто выставят и все... мы будем потом им полвека доказывать, что это один материал...

Трубочка и бутылка ИМХО одно и тоже,а вот пакет другой материал....

это почему же пакет другой?))))

Ну вот я высказала свое мнение,а в химии я несильна

по идее это делается из одного материала ПВХ и АБС изначально, просто технология разная... но с тем же успехом мы можем бумагу назвать деревом... т.к. из той же области... бумага из дерева же делается...

Помню только 1 рукодельный конкурс где оговаривался минимум разных материалов - рамка-натюрморт. Но, там не надо было идти на улицу водоем искать, т.е было проще.

а если напишем: 1. Для изготовления кораблика должно быть использовано минимум 3 различных материала. (т.е. бумага. ткань, дерево, пластмасса, стекло и т.п.) так будет участникам проще ориентироваться? и РК тоже.

может быть

Все они должны быть разными, не хватало еще выяснять хим. состав материалов;).

Нет, Нель, так не пойдет. Все-таки мы все голосовали, так сказать, большинством решили... Да ты не боИсь - прорвемся! ;) :))))

ААААААААААААААА (крик души)))... чую-чую... надо отменить этот пункт, а то шишек соберем - мало ен покажется

ну чего ты так сразу паникуешь;-) спокойно обсудить надо и все;-)

поду вино возьму))) может успокоюсь) а то муж на новенькой машинке катал весь день (BMW Z3)... как говорится вдавленная в сидение... до сих пор не отошла) может поэтому не соображаю ничего)))

да, машина супер!!! ;) у меня раньше трешка была, тоже любила погонять :)))

ну вот ее и опробовали :))) красотка :))) по поводу материалов, я за то, чтобы как синичка сказала написать в правилах уточнение (бумага, дерево, пластмасса и т.д.)

да, тоже считаю, что уточнение необходимо. Просто написать, например.... и перечислить примерные материалы. :)

НИЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так как насчет просто обязать народ определенными материалами! Их можно выбрать путем голосования!

Зачем? Чтобы ограничить полет фантазии?

у кого фантазия летит ее ни чем не ограничешь!:)

ИМХО лишнее ограничение

не, давайте не будем ограничивать и говорить отчно из чего делать... уже столько ограничили, что теперь вот разгребаться будем

не, ограничивать не надо. Тогда точно учебники по химии доставать придется:(

Люди зачем так переживать,конкурс то рукодельный,срок приема 2 дня,пока люди кораблики сделают пока лужи найдут в конце апреля.....Мы вообще рискуем насчитать меньше 10 фоток,а вы все хотите ограничить и усложнить...

здесь другой вопрос - как участникам объяснить что один материал, а что другой из одной области ... хех, не, вино не помогает, поду мартини хряпну :)

Ага, правильно. Я тоже думаю, что фоток будет не так уж и много, мы будем по-доброму ко всем относится и вообще, все нормально пройдет ;) Думаю, уже хватит ограничений :)))

ограничений не надо;-) у нас есть фраза: 1. Для изготовления кораблика должно быть использовано минимум 3 различных материала. чтобы не было споров по поводу материалов во время конкурса, лучше разобраться с этим сейчас. ИМХО, когда голосовали по "разным материалам", то имелось в виду ( даже примеры писали: бумага, лоскуток, зубочистка) именно разные материалы, а не разные виды одного. сейчас получается, что вариант "бумага цветная, бумага бархатная, бумажная салфетка" рассматривается по-разному. для кого-то это одно "БУМАГА", для кого-то РАЗНЫЕ материалы... вот как с этим быть? сейчас надо решить, потом поздно будет;-)

давай уточним в правилах - в скобках напишем пример как ты говоришь - дерево, бумага, пластмасса, ткань и т.д. и все как думаешь намано?

"намано"-то, "намано"....;-) написать можно, но это не главное, имхо. главное определиться, как делить материалы? вот ниже я определение дала. т.е. материал - это "сырье", вот если брать имено как сырье, то подойдет наиболее общее деление, как бумага, ткань, дерево и т.п. а если определять как ты говоришь, по структуре, по способу производдства :-) то это сложнее деление;-) даже для участников.

можно разделить так: по готовому изделию... т.е. целофановый пакет например, пузырек от шампуня и трубочка для коктейля сделаны из одного материала, но структуру и внешний вид имеют разный... вот так делить... понятно объяснила?

не, не очень понятно. получается, каждое изделие - это отдельный материал, даже если несколько сделаны из одного, например, деревянные.

давайте просто перечислим в правилах материалы и все... а дальше уже будем думать елси возникнут вопросы у участников... мы сами себе сейчас сидим и жизнь усложняем... напишем перечисление материалов и все, ИМХО

cиничка написал(а): сейчас получается, что вариант "бумага цветная, бумага бархатная, бумажная салфетка" рассматривается по-разному. для кого-то это одно "БУМАГА", для кого-то РАЗНЫЕ материалы... вот как с этим быть? сейчас надо решить, потом поздно будет;-) ИМХО, все эти бумаги надо рассматривать как разные материалы. Хватит уже все усложнять;).

а в чем тогда смысл голосования был, и в чем смысл фразы про "разные материалы",е сли каждая бумажка - это "разный материал"...

смысл в том что 3 листочка в клеточку - это один материал. А 3 бумаги разного цвета/текстуры/еще чего-нить - разные материалы

Да, лучше так:).

Я как раз переживаю, что работ будет очень мало:(.

ну куда все делись?))))

спасть укладываемся;-) скоро вернусь

аа, дявай))

вот, может поможет: Материал М. 1) Необработанное вещество, сырье и т.п., из чего изготовляется, производится, строится что-л. http://m.uoportal.ru/show/44496/

Мне тоже понравилось, как синичка написала про материалы : стекло, бумага, пластмасса, дерево. А еще : ткань, пластелин, металл... Фольга,картон, пенопласт, целоффан, резина-отдельные материалы?

это все разные материалы... можно так написать в правилах, а для себя РК могут разделять как написала я выше... но это только мое мнение...

все разные, имхо.

Есть вопросы:) Можно? ;) Первый - насчёт разделения и классификации материалов. Вот последняя строчка как-то смущает: "Фольга,картон, пенопласт, целоффан, резина-отдельные материалы? " Имхо, картон - не отдельный материал - это просто плотная бумага, пенопласт, целофан и резина - понятно, разные, а фольга - это ведь металл... Второй вопрос по определению "материала" - необработанное сыръё! Получается, что можно делать кораблики только из необработанного сырья? :-o А если из уже готового продукта? Скажем - тетрадка + карандаш + пластырь какой-нибудь... Как определять ? Ну, тетрадка - это бумага, карандаш - древесина, а пластырь я даже не знаю, что это? Резина что ли? :) А если я сделаю какую-то деталь кораблика из пластмасовой пуговицы, обшитой бархатной тканью, вышитой пластмассовым бисером? :mda Какой это будет материал? И последний вопрос - если сделать кораблик "кулинарный" - скажем, булка с маслом + макароны + сыр (парус) + печенье (штурвал) - это ведь никак не сырьё, а готовые кондитерские изделия уже:) В общем, выскажите своё мнение :) Сорри, что загрузила :-P

Ира, мое видение таково: 1. Картон-Да, бумага, фольга и металл-разделила бы, как отдельные элементы. 2. Пластырь-комбинация материалов, карандаш-тоже. причем, если карандаш подходит под определение "дерево", то пластырь подходит под определение-"другое". Деталь кораблика так и будет из пластмассы (пуговица), ткани (бархат) и пластмассы (бисера), т.е. из 2-х различных материалов:-) 3. Насчет еды, Ир, -вот здесь у меня явный ступор про материалы,это какой-то отдельный вид, внутри которого есть подвиды(овощи, фрукты, кондитерка, бакалея):-) !!!N-нное кол-во корабликов будет сделано из предметов, включающих в себя комбинацию различных материалов (карандаш, !!! Может как-то оговорить и про эти предметы ( а не только материалы)?

я думаю, что оговаривать предметы не надо в правилах... нам надо просто перечислисть материалы в скобках ( дерево, ткань, бумагу, плстамассу и т.д.) ... а для себя просто определиться как мы будем разделять...

вот, я про то и говорю, чторазедлять надо по гтовому изделию... т.е. елси взять целофан и трубочку от коктейля - будем сичтать разными материалами, хоть и слелано из одного, но они все равно имеют разную структуру, разный химсостав и разный внешний вид... ИМХО

смотрите, если "материал" - это сырье, т.е. то, из чего изготовлено изделие ( в нашем случае кораблик) значит кораблик должен быть изготовлен минимум из 3-х разных предметов, изделий (материалов) так? даже если сами эти предметы похожи по структуре и происхождению? например, спичка, зубочистка и деревянный брусок - это 3 разных предмета (хотя они все деревянные) получается, у нас 2 варианта: 1. оставить пункт Для изготовления кораблика должно быть использовано минимум 3 различных материала. + дописать примеры: бумага, ткань, дерево, железо, пластилин и т.п. (но тогда все виды бумаги будут считаться одним материалом, или спичка, зубочистка и деревянный брусок - это один материал "ДЕРЕВО") 2. изменить понятие "материала" ( "материал" - это сырье, т.е. то, из чего изготовлено изделие ( в нашем случае кораблик) Для изготовления кораблика должно быть использовано минимум 3 различных материала(т.е. предмета, изделия и т.п.) ( тогда каждый предмет будет считаться отдельным "материалом"\сырьем для создания кораблика. т.е. яблоко, банан, груша - это не один материал "фрукты", а 3 разных предмета. или бумага красная цветная, бумага бархатная синяя и бумажная салфетка - это не "БУМАГА" как один материал, а 3 разных "материала" для изготовления кораблика. и те же спичка, зубочистка и деревянный брусок - это 3 разных материала, а не одно "ДЕРЕВО") вот, не очень запутанно? ;-) можно проголосовать, кто как понимает эти материалы, оказалось, что все по-разному...

я за 1 пункт пусть написано будет так, а то мы заморочились по полной уже

ок, но тогда надо, чтобы большинство согласились вот с этим: "...тогда все виды бумаги будут считаться ОДНИМ материалом, или спичка, зубочистка и деревянный брусок - это ОДИН материал "ДЕРЕВО"...." иначе смысл теряется... пока по дискуссии я поняла, что у большинства мнение как раз ближе к п.2.

я абсолютно согласен с такой формулировкой!

но все устали бороться, поэтому п1

пункт 1. В спорных случаях - будем обсуждать и голосовать внутри РК.

+1

вот прикольно - макаронный корабль!:) Только как быть с тем, что он должен быть на водной поверхности? Это я опять намекаю на плавучесть... из макаронов - это может быть прикольно, но кто знает куда заведет больная фантазия отдельных конкурсантов?

елси кораблик сделать на пенопластовой подушке, то он будет плавучий)

ну и ОК! Кулинарный конкурс в лужах на пенопласте!:)))) Не в обиду LaRinna!

Да нет ничего обидного:) Я вообще, скорее всего, не участник;) Просто действительно тема хорошая, для тех, кто умеет рукодельничать, вот я и думаю, что же можно придумать-то:) И как быть с этими материалам и сыръём:)

а почему не участник?

Скорее всего, не участник:) Ну, не решила ещё, буду участвовать или нет:) Не моя тема, наверное...

ну чо ты смееесься :))) ну сделать из теста допустим или печенья кораблик - надо тоже приложить усилия... почему бы и нет... только судя по всему, кроме теста надо будет использовать еще 2 материала...

тесто, кусок готовой булки и печенька:)))) так ведь подойдет?;)

уже нет) уже п1 из синичкиного сообщения гласит, что низя)

Такая работа может вызвать споры внутри РК. Лучше добавить какие-нибудь ягодки-конфетки для подстраховки, что работа пройдет.

:)

Так ведь минимум три материала надо, а максимум - сколько угодно:) Сделал себе кораблик какой хочешь, а потом на пенопласт его - и вперёд - в плавание;)

во во... я про это и написал выше!;)

А кто открывал - Рукодельный.Кораблики-2 ? Попросите заблокировать! А то народ путается:)

не путается - туда девушка писала вопрос на сообщение - я ей там ответила

Та-а-ак, ну вы тут и намудрили за сегодняшний день! Ай-ай-ай! Кто объявил конкурс "Чем бы еще нам заморочиться";)? НЕ НАДО НИКАКИХ ПОЯСНЕНИЙ! НЕ НАДО ПРИМЕРОВ В СКОБОЧКАХ (а иначе будет куча вопросов, а вот у вас шнурочки не написаны, их мона?) У нас по правилам в ИД должны быть фоты всех материалов ДО начала работы. Будут сомнения - посмотрим картинки и решим, один материал или два. Мы ведь изначально кол-во элементов и матералов оговаривали, чтобы не было корабликов из газеты свернутых. Их УЖЕ не будет. ЧЕГО ДАЛЬШЕ ПОПУ МОРЩИТЬ и путать себя и участников? Давайте будем добрыми и РАЗНЫЕ вещи считать за РАЗНЫЕ материалы, без сравнения с таблицей Менделеева.

короче лист картона, страница из книги, лист газеты, прокладка для яиц, обертка от конфеты и т.д - считаем за разные. ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО

Вот очень согласна я с этим ИМХО. И пусть будут три вида бумаги - три разных материала. Это проще, чем решать, является ли картон подвидом бумаги.

Да, но возможно, что проголосовавшие за разные материалы имели в виду другое;). Можно уточняющий опрос-голосовалку провести;).

Можно и провести. Вопрос "скользкий". Но есть брать материалы по группам (например, дерево-бумага-ткань), то спичка и карандаш - это дерево, картон - разновидность "писчебумажного изделия" и так далее. ИМХО, если мы не хотим строить забор из ограничений, более широкий подход к материалам лучше.

Мое мнение - участники не обязаны разбираться во всех тонкостях что из чего сделано;).

У нас с тобой, похоже, одно и то же мнение. Более того - и РК не обязаны разбираться. То есть три вида бумаги - уже три материала. Зубочистка и карандаш - разные материалы. Вот так примерно...

Предлагаю оставить обсуждение для РК в каждом конкретном случае. У каждой - свое мнение. Проголосуем. Сейчас все варианты обсуждать бесполезно. Просто для примера как я буду голосовать: Зубочистка, брусок - один материал Бумага газетная, картон, фантик - 3 материала. Бумага цветная разных цветов - один материал. В общем, разберемся как нибудь, раз уж такие правила выбрала общественность.

Вообще-то как раз было бы лучше, если бы за оставшееся время (а его еще порядочно) РК договорились и нам бы рассказали, до чего именно они договорились. Это самое милое дело: "обкатать" узкие места в обсуждении до конкурса. Тогда во время конкурса проблем меньше. Потому что участники обсуждения пришли к некоторому общему знаменателю и могут помочь РК в конкурсном топе.

дело в том, что до того момента как придумали а как разделять материал... всем было понятно и ни у кого не возникал вопрос по поводу материалов.... мы как обычно все усложняем... лично мое мнение по поводу материалов - такое же как у Линейки и у Pantera... как уже предлагалось - думаю, что лучше просто написать в пункте про материалы перечисление материалов (дерево, стекло, пластмасса и т.д.) и все... а далее уже по ходу конкурса будем отвечать участникам (посовещавшись друг с другом) один или разный материал в каждом отдельном спорном случае...

"до того момента как придумали а как разделять материал... всем было понятно и ни у кого не возникал вопрос по поводу материалов.... мы как обычно все усложняем... " всем было понятно, а потом вдруг стало непонятно?;-) почему? потому что каждый понимал по-своему... такого быть не должно, мы должны прийти к единому мнению ( ну или РК прийти и нам рассказать, я готова с ним согласиться и без голосования, главное, чтобы ДО начала конкурса все понимали этот вопрос ОДИНАКОВО:-) "лучше просто написать в пункте про материалы перечисление материалов (дерево, стекло, пластмасса и т.д.)..." если вы согласны с мнением Линейки и Пантеры, то смысла нет писать про материалы, ИМХО. потому что вы разные виды бумаг принимаете как РАЗНЫЕ материалы, тогда зачем писать БУМАГА ( как отдельный материал)....

Вот он вопрос. Если писать перечесление "дерево, стекло, пластмасса, бумага, ткань", получается вот что: 1. Карандаш, зубочистка, щепка - дерево, один материал. 2. Разные виды бумаги - один материал. 3. Картон - это бумага? (вас спросят) 4. Фанера - это дерево? (вас опять спросят) 3. Ленточка и лоскуток - ткань - один материал. Вы так хотите? 4. Часть пластиковой бутылки и пласстмассовая пуговица - один материал (пластик) Это, ИМХО, не есть хорошо - но это ИМХО :-) Альтернативная точка зрения: все материалы - разные. Тогда ни в коем случае не перечислять так, как Вы написали. И тогда всё вот это: канандаш, зубочистка, щепка, разные виды бумаги, картон, фанера, ленточка, лоскуток, часть пластиковой бутылки и пуговица - РАЗНЫЕ материалы. Вот поэтому лично мне хотелось бы услышать СОГЛАСОВАННОЕ МНЕНИЕ РК по этому вопросу ДО НАЧАЛА конкурса.

я уже написала, что как только появятся все РК мы этот момент согласуем и напишем наше мнение ДО начала конкурса :)

иначе будет куча вопросов, а вот у вас шнурочки не написаны, их мона?) вы думаете, если оставить "пустую фразу" про материалы, вопросов не будет?;-) Будут сомнения - посмотрим картинки и решим, один материал или два. вообще-то надо минимум три;-) это раз. а второе, что ИМХО, самое важное, "решить" это сейчас уже! потому что "потом" будут уже не примеры, а готовые работы и не всегда вежливые и понятливые участники... поэтому "занять свою позицию" РК должна уже сейчас и по возможности донести это до участников! тоже ИМХО

чувствуется без голосования ничего мы не решим :(((

можем и с голосованием запутаться!:)

не надо сейчас голосования! все равно не решим, правила сложноватые, отменить их уже нельзя. надо оставить на откуп РК и все. У РК еще есть время подумать, потом у нас же будут обсуждения. Сейчас все только путают потенциальных участников. Один совет можно дать участникам - добавться всяких "фенечек", которые точно нельзя назвать одним материалом, даже если весь кораблик бумажно-картонный. Тогда на 100% пройдет.

Слушайте, вечно просим РК советоваться в обсуждениях, чтобы потом расхождений не было между тем, как РК воспринимают правила и тем, что было в обсуждении. Я всеми лапами за то, чтобы РК сами решили этот вопрос, без голосований - но пусть они выскажутся, как они это видят и как они это будут оценивать. ДО конкурса. Тогда (повторюсь) нам же будет легче их поддерживать во время конкурса.

согласна, чтоб РК определилась с этим вопросом, и обязательно сформулировала свой подход здесь и в правилах!

хорошо, мы между собой обсудим и напишем что решили

мы уже определились и уже несколько раз писали свои мысли

Может быть, вы их все-таки "в общем" сформулируете?

конечно сформулируем, как только все соберутся - поговорим и напишем сюда...

Ждем. Потому что пока, насколько я вижу, разные члены РК высказывают разную точку зрения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27819096

поэтому то мы и должны согласовать

Это слишком принципиальный вопрос, поэтому решать его надо здесь.

Повторюсь: я лично за то, чтобы вопрос решила РК. Но решение озвучила здесь четко, чтобы всем было понятно. Мол, мы, как РК, будем считать материалами то-то и то-то. А вот если у этого решения будет ну оооочень много противников, тогда будем дальше думать. Время есть еще :-) Двадцать раз ИМХО.

То есть, фенечки-украшения мы в качестве ЭЛЕМЕНТОВ не сичтаем, а в качестве МАТЕРИАЛОВ считаем? Мозг взорвался, счищаю ошметки с клавиатуры... Да-а, я думала эРКачить полегче...

а кто вам сказал - что будет легко? готовтесь к самому худшему! анонимусы уже "чешут руки" в предвкушении! :-)

и не надейтесь :) мы будем стараться, чтобы обиженных не было :) пусть это и сказано иллюзорно, но в нашей вере - сила :)

известное заблуждение членов РК до начала проведения конкурса! ;-)

гораздо больше конкурсов проходит спокойно и без скандалов!

и скоро вы нам, наверное, покажете пример именно такого конкурса - с беспристрастным РК, обдуманными правилами и без занесения фото в ЧС... :-D Ждем с нетерпением!

как минимум три из них уже было;-) за которые я могу отвечать, как член РК.

занесение в ЧС - это норма, без этого конкурс может пройти только если каждую работу будут заранее согласовывать с РК... но мы со своей стороны будем стараться проверять работы сразу как только они будут выставлены, чтобы у участников было время перевыставиться ...

заблуждение может быть, если человек утверждает то или иное, не будучи до конца уверенным в своих словах... я же сказала, что мы будем стараться.... а это уже первый шаг к успеху...

ну ваше то заблуждение уже налицо - думаете, если будете синице подпивать то ваши работы на первых местах будут?! да она вас первая с потрахами съест при удобном случае!

при чем тут наши работы? и при чем тут синичка? у меня яркое ощущение, что как раз вы сильно ошибаетесь в людях и поменьше агрессии... мы здесь собрались в первую очередь, чтобы люди смогли принять участие в конкурсе и проявить свои творческие способности... а не искать склок... и даже если синичка посчитаем нужным высказать нам свое недовольство по поводу проведения конкурса - это право каждого - по крайней мере она это сделает в лицо, не скрываясь...

угу;-) открыто скажу, обещаю;-) это мой единственный недостаток, забываю ставить галочки в анонимных сообщениях:-Р (шучу конечно:-)) пасибо за доверие!!

знаешь, если ты сам не можешь увидеть в своем поведении ошибки, то лучше чтобы кто-то ткнул пальцем, тем более если это справедливо сделано и неанонимно... так что я считаю ты все правильно делаешь и буду готова услышать твои замечания для урока на будущее ;-)

приятно общаться с человеком, который разумно мыслит и воспринимает окружающих адекватно, а не занимает круговую анонимную оборону "на зло всем врагам":-) :-)

спасибо)))

2Синичка. Я тебе подпИваю:) во всех тональностях. Поэтому у меня к тебе просьба - отдай мне пожалуйста голосов хотя бы 300 (у тебя ведь есть соответствующее кол-во подрощенных клоников), оч. хочтся первое место (шучу)

я бы с удовольствием;-) но все мои клоники у вас на виду:-) оба синички, больше нету...лень почтовые адреса заводить:-Р да и перелогиниваться туда сюда...

девочки, РК! вы видели ответ http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27812820

спасибо синичка :) не заметила бы))

спасибо!

:)))) спасибо!

ДАТЫ ПРОВЕДЕНИЯ РУКОДЕЛЬНОГО КОНКУРСА "ВЕЗУ Я КОРАБЛИК ПО БЫСТРОЙ РЕКЕ..." 16-18 апреля - анонс 19-21 апреля - прием 23-26 апреля - голосование за фотографии 27-29 апреля - голосование за комментарии (YLLEN)

н-да, смотрю хороший вопрос был мной задан - о, как, после него обсуждение то пошло! оказывается, что никто и не догадывался из каких же собственно "разных материалов" должен быть сделан кораблик! ;-)

да, хороший вопрос:-) "оказывается, что никто и не догадывался из каких же собственно "разных материалов" должен быть сделан кораблик! ;-) " не...догадываются, только каждый по-своему;-)

ага, а потом РК отдувается! не без вашей помощи надо заметить!

Вот если бы еще не анонимно...

анонимные претензии не принимаю.

всем РК рукодельного конкурса: девочки, надо согласовать вопрос по материалам, моя ася 156073576

вы бы завели конкурсный форум для РК!

для того чтобы завести, надо чтобы они появились - появтся - решим как лучше общаться...

:)пока вы все соберетесь... пока только ты в двух лицах!:)

я клоника выгуливаю))) :-P а до начала конкурса время есть - еще появтся)))

у меня ребенок заболел, извините, что редко появляюсь :((( А вообще, может сразу на офтопе заведем форум и будем там общаться? У меня аськи нет и, если честно, не хочу ее устанавливать - много времени она занимает :)

выздоравливайте!

ты чего с ума сошла извиняться - ребенок самое важное... выздоравливайте :) я уже завела топ, жду когда активизируют - завтра тебе в личку ссылку скину :)

А я?

Всем РК отправила в личку адрес форума для решения вопроса по материалам :)

уже там :)

Ой, а я как и обещала, полезла дублировать сначала, а потом увидела, что ты всем разослала если решу делать кораблик, назову его Nelly в честь самой активной РКашки!

вчера все написала ;)

Девочки, подскажите :) Участвовать могут дети с 3 лет? А моим сегодня 2 года 11 месяцев и даже чуть больше ;) Можно мы в солнечную погоду пойдем фотаться и будем участвовать? Или не пропустите? :(

вы наверное в Пузыри хотели написать :)

:oops :oops :oops сорри :)

ничего страшного :) детки у вас замечательные :) вы и к нам приходите, кораблики строить :)))) ;-)

и сюда пропустим;-) кораблик не забудьте, когда фотаться пойдете:-)

а еще почки... пока они есть:)

Вопрос к Улите - члену будущей РК. Вы не подскажете, что вот это такое? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27861306

Есть повод задуматься... Если она все же будет в РК, вот всей РК достанется по полной программе.

А сколько можно иметь клонов (вернее нельзя ;-)) для участия в РК? Где об этом сказано? Перед выборами в ОРы у всех будущих ОРов спрашивали есть ли у них клоны - и почти все (а то и все отвечали, что есть "по одному", мне еще это бросилось в глаза, что так отвечали). А с пятью клонами получается нельзя? Не понимаю логики. Многие известные личности тут клонами за себя голосуют постоянно причем (из РК в том числе).

не запрещено, но такая явная "накрутка" голосов за свое фото, увы, наводит на определенные мысли...

Она же не скрывает клоны, все так и обзываются одинаково в отличие от многих (членов РК в том числе), у которых клоны все по-разному обзываются, хрен вычислишь.

кому нечего скрывать - свои клоны не скрыват - многие пишут - это мой клон...

В данном случае дело не в клонах как таковых, которые действительно не запрещены - ни с такими же никами, ни с другими. Обычно голосование клонами - штука достаточно безобидная, два-три голоса, которые не влияют на результат. В данном случае результат откровенно "накручен" клонами, это повлияло на призовое место. Такие истории на еве бывали, и удаляли всю кучу паспортов. Что сейчас по этому поводу решат ОРы и СОВы - им виднее. Мне лично интересно выслушать точку зрения призера, который сейчас идет в РК.

сейчас вопрос идет о порядочности

Сейчас речь больше идет о том, чтобы данный потенциальный член РК ответил на вопрос. Очень не хочется устраивать "охоту на ведьм". Ситуация, в общем и целом, ясна. Виртуальный конкурс - это виртуальный конкурс, я бы не стала в таком контексте о "порядочности" рассуждать. В конце концов, те, кто просят еварушниц проголосовать за фотографии на других сайтах... ну, в общем, понятно. Но я лично сомневаюсь, что в сложившейся ситуации человек может идти в РК. И если не может, хотелось бы об этом знать, чтобы успеть найти замену. А если может - опять же хотелось бы человека выслушать. ИМХО, ИМХО, ИМХО (мантра такая).

"охоту на ведьм" никто не устривает, все ждут ответа Улиты... на счет порядочности - в каком таком контексте? аноним написал, что она же не скрывает свои клоны - на что я ответила, что сейчас идет вопрос о порядочности...не скрывать это одно, другое целенаправленно использовать свои клоны в большом количестве для получения медали... никакого сверх наезда не было... имхо на счет - просят проголосовать за свои фотографии на других сайтах - я считаю это тоже не делает человеку чести...

YLLEN, Вы меня не поняли :-) Я не говорю, что "охоту на ведьм" уже устраивают - ни в коем случае. Просто такого рода ситуации вообще часто ведут к "разборкам", в принципе. Я думаю, нам удастся их здесь избежать - просто дождемся ответа, и всё :-) По поводу контекста. Люди воспринимают виртуальную реальность по-разному. Критерий "порядочно-непорядочно" по отношению к виртуальному конкурсу, в результате которого можно получить виртуальную же медаль, мне лично кажется... ну, неподходящим, что ли :-) Этот критерий больше для реальной жизни подходит, как мне кажется. Вы, разумеется, можете со мной не согласиться :-)

:) даже в виртуальном мире человек остается со своими принципами :) может я, конечно, слишком жестко восприняла ситуацию... надеюсь всё обойдется

Ну, кто-то остается (я лично такой подход предпочитаю - легче и приятнее общаться; хотя все-таки отличать реальное от виртуального стОит :-)), а кто-то совершенно абстрагируется от реальности. В любом случае, я думаю, ситуация разрешится.

я за себя любиму всегда голосую:))) (клонов нету у меня - поэтому добавляю символический один голос:) один раз моя работа была на третьем месте - а другая работа на 4-м с таким-же количеством голосов, я переживала что это мой голос перевесил - и нечестно получилось((а тут столько раз за себя проголосовать, если четно я даже 2-3 голоса за себя не понимаю:) ну один - этож сама себя не похвалишь никто не похвалит:) хотя в самом начале я и вообще за себя не голосовала - считала неэтичным - налицо деградация с моей стороны... да:)...вощимт...от греха подальше клонов лучше не заводить:)))

поддерживаю вопрос

пока все притихли напомню правила:

,

"Везу я кораблик по быстрой реке..." На конкурс принимаются фотографии корабликов, изготовленных руками ХА. 1. Для изготовления кораблика должно быть использовано минимум 3 различных материала. Запрещено использование деталей корабельных конструкторов, деталей игрушечных корабликов, сувениров и украшений в форме корабельных деталей. Вспомогательные материалы используемые для скрепления деталей (клей, скотч, проволока и т.п.) и мелкие украшения (блестки, наклейки и т.п.) не считаются отдельными материалами и элементами\деталями кораблика. 2. Кораблик должен состоять минимум из 3-х различных элементов/деталей. 3. Кораблик на фото должен находится на поверхности водоема ВНЕ помещения. Под ВОДОЁМОМ в данном конкурсе понимается место скопления или хранения воды (озеро, бассейн, пруд, водохранилище, ручей, река, лужа и т.п). http://www.ultpp.ru/dictionary/0031_1.php Запрещено использование хозяйственных емкостей(тазов, бочек, бачков и т.п) и надувных бассейнов. 4. Кораблик должен быть основным объектом на фото и должен быть на фото целиком. 5. Запрещено присутствие на фото человека и других представителей фауны, как полностью, так и частично. 6. В конкурсе так же действуют общие правила фотоконкурсов: (ссылка) (синичка)

Опять пора распутицы Ручьи вплетает в улицы И паруса бумажные листает. И детвора сопливая, Наивная, счастливая Эскадрами кораблики пускает. И я рукой несмелою Себе кораблик сделаю И, плюнув на промокшую одежду, В ручей дрожащий, меленький Пущу кораблик беленький, Кораблик моей маленькой надежды… Николай Старченков Кораблик http://www.bards.ru/archives/part.php?id=29

ИДЕНТИФИКАЦИЯ 1. конкурсное фото 2. фото всех элементов 3-4. минимум 2 фото процесса изготовления, на одном из которых д.б. легко узнаваемый ХА 5. фото общего плана композиции, фото из серии (общий план) (чтобы видно было где находится кораблик, в каком водоеме, и что это именно на улице) 6. фото ХА в другой обстановке

РК: Линейка http://www.eva.ru/passport/109982.html YLLEN http://www.eva.ru/passport/107439.html Vikav http://www.eva.ru/passport/77138.html Улитa http://www.eva.ru/passport/60800.html Pantera http://www.eva.ru/passport/109944.html

так на чем порешили с материалами? хотелось бы быть в курсе... не для себя, чтоб РК защищать!:)

ждем ответа РК:-)

решение практически принято - осталось выслушать мнение одного РК, завтра напишем :)

не Улиты случайно?! ;-)

Выложила ниже

Выложила ниже

девочки РК, кто захочет меня поддержит, никого не призываю... но я решила, что я не буду выставлять свою работу в этом конкурсе... сделаю ее для души, выложу в паспорт - кто захочет - посмотрит... РК - это большая ответственность и считаю не справедливым участие самих РК

имхо зря! просто надо строже оценивать свою работу! А если все ОК - почему нет?

+1

не зря... РК должны оставаться РК, а не участниками, имхо я сделаю эту работу, но только выложу в паспорт - кому будет интересно - посмотрят...

.

Вы знаете, я думаю, это лишнее. В "выборе редакции" работы РК всё равно участия не принимают - и это, разумеется, правильно. По поводу участия вообще - ИМХО, это каждый должен решать для себя. Я, когда впервые была в РК, сознательно решила не участвовать. Во второй раз конкурс был очень для меня интересный по тематике - я в нем участвовала, медалей не получила, зато получила вагон удовольствия от процесса создания работы. Могу сказать, что на мое личное отношение к чужим работам факт моего личного участия-неучастия в конкурсе совершенно не влиял.

удалила сообщение выше - извиняюсь... я буду делать работу, но для себя лично и получу от этого не меньше удовольствия без участия в конкурсе...

Это Ваше лично решение, я лично вполне понимаю :-)

спасибо за понимание :)

Ни к чему такие жесты;).

это не жест... просто это мое мнение

уважаю Ваше решение, но надеюсь, это не войдет в правила, что нельзя членам РК выставлять свои работы :-)

спасибо)

просто сделайте ее с соблюдением правил:) оцените ее сами построже:) и не будет никаких проблем:))) и моральных тож:) - пример своей работой покажете:)))

А я кораблик сделаю - 100%, но на конкурс выставлю, только если фото получится удачным. В выборе РК наши работы не участвуют (это справедливо и честно). Но почему же нас дискредетировать за то что мы правила обсуждаем? Тогда надо и Синичке и Carman'у и другим запретить.(это не предложение ни в коем случае)

Вот это обо мне - Carman'у?:) Вот те на! Ни за что - под раздачу попал!:)

а ты что хотел? ты у нас видный парень - вот тебя и "трогают" :))))

а ты думал;-) что мне одной всегда отдуваться?;-) вот и тебя "посчитали"...

ох, молодечики :) настроение поднялось)))

Полин, мы кроме правил проверяем и все работы участников, в том числе и свои... я кораблик очень-очень хотела построить и выставить, но видимо вчерашнее событие заставило меня пересмотреть ... кораблик я 100% сделаю... я все заготовки сделала как только обсуждение началось и идея мне очень нравится... ладно, не обращай внимание, это мое решение и я считаю его правильным))) тем более ты хотела назвать кораблик моим именем (правда я не совсем уверена стоит ли это делать) - значит в каком-то смысле и я буду участвовать :)))))

Я тоже не буду выставлять свой кораблик на конкурс

да с корабликом то все понятно! вы нам лучше расскажите про свою "нелегкую победу" в Ледниковом периоде?! ;-) тяжело было столько клонов вырастить?! а сколько времени у вас на это ушло? а кто вам подсказал, такую гениальную идею? а вообще, я вот подумал - давайте дружить, мне тоже хочется медальку в паспорт! ;-)

Гениальную идею подсказали моей подруге ОРы примерно год назад,)))) Когда Орам был задан прямой вопрос еслия выращу 100 клонов и проголосую ими,это будет возможно,ОРы ответели ,что Да....Мои родные клоны росли легко у меня их 7 всего А дружить с анонимами,не привыкла,Вы лицо откройте и поговорим о дружбе)))

Улита, мы все ждем ваших комментариев по вопросу: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27862566

она ответила http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27877389 :(

Почитала. Сначала - подруга. Потом - героическая борьба с "беспределом"... По моему, в сложившейся ситуации человеку надо взять самоотвод из РК. Потому что иначе - уж простите - придется выставлять вопрос об участии Улиты в РК на общее голосование. В РК самовыдвигаются. Но общественность имеет полное право возражать против кандидата. Такого голосования лично мне хотелось бы избежать.

+1

на счет подруги- она мне в аську написала... я так понимаю ее подруга - это ева-марго, а остальные все улиты - это ее - их 7 штук клонов...

Прочитайте в административном весь топ. Подруга, похоже, мифическая. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27881971 Это, оказывается, был эксперимент. С приятными последствиями - медалькой в паспорте.

я читала... есть подруга или нет - не могу сказать однозначно... но голосование клонами в большом количестве ради победы - я не приветствую... не зависимо помогал в этом деле кто-то или нет...

Мне вот интересно, почему член РК Улита не заходит в этот топ? Ей задали довольно много вопросов, а она появилась единожды, чтобы сообщить, что не будет выставлять свою работу. Надеюсь, что она появится. Меня интересует особенно ответ вот на это: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27884408 К сожалению, иначе я лично собираюсь поставить в этом топе вопрос об участии Улиты в РК.

ее нет в инете, она не в асе... я просила ее написать в форуме корабликов... но....

Она ровно за две минуты до вот этого Вашего поста отметилась в топе в административном. Я поинтересовалась, зайдет ли она сюда. Перед тем, как делать телодвижения, мне лично хотелось бы услышать нормальные ответы. В том числе - считает ли человек нормальным участвовать в РК непосредственно сразу после этой истории. Тем самым "подставляя" остальных членов РК под анонимов, и не только анонимов.

Самоотвод я брать не буду,тк не считаю,что поступила плохо не правильно и тд и тп...Так что хотите голосовать ,голосуйте это тоже личное дело форумчан. Озвучиваю свою позицию,первое: я хотела призовое место Второе: я не скрывала,что мои клоны это мои клоны и я голосую за свою фотку всеми своими клонами всегда!!! Третье: полтора года назад ,когда девчонок со второго места скинули клонами на четвертое, девчонки начали протестовать, и говорить,что не видно ,чтоэто клоны..на что получили внятный ответ ОР,что да вы тоже можете завести хоть 100 клонов и это не будет нарушением правил тогда моя подруга завела ева-марго.Вас устроил мой ответ.

Нель, я думаю, не стоит так уж строго к себе :))) Почему бы и не поучаствовать? Если честно, то я уже давно делаю кораблик (как раз ко дню рождения сына сделаю) и хочу участвовать :) Только вот перед тем как выставиться, я свами со всеми 100 раз проконсультируюсь и если все будет ОК, то выставлюсь. Если будет хотя бы 1 нарекание то, конечно, не буду :))

не знаю почему так строго, просто решила так и все... идем в оффтоп

Да просто труды жалко :((( А вообще, я считаю, что РК должны участвовать и своими работами показывать пример - как все должно быть сделано. Безупречно - и фото. и ИД, чтобы не к чему было прицепиться. С нас пример должны брать, а не как в прошлых конкурсах было - из-за работ РК один сыр-бор ;)

тогда мы должны выставлять свои работы первыми, елси хотим чтобы с нас брали пример - а на моей памяти осталось, что всегда РК выставляли почти последними... я буду делать кораблик - я не говорила что нет и труды буду затрачивать на это... но просто выставлять не буду... для примера я дам в самом начале ссылку на свою работу, но выставлять ее в конкурсе не буду

Результаты обсуждения РК по поводу материалов (предлагаем добавить в правила): Разные материалы - это материалы, различные по фактуре и физическим свойствам. Например: бархатная бумага и газетная бумага, полиэтиленовый пакет и пластмассовая пуговица. Не считаются разными материалами, материалы, отличающиеся только формой и / или цветом. Например: цветная бумага разных цветов, деревянный брусок и деревянная зубочистка. Обратите внимание, что карандаш и брусок - разные материалы, т.к. в карандаше есть еще графитовый стержень, т.е материал, отличный по фактуре и физическим свойствам. При этом сам карандаш будет считаться одним материалом, а не двумя.

я думала мы еще пообсуждаем, ну ладно... хотя про карандаш я не согласна :(

так четыре против одного :) Довести до ума можно уже здесь.

ну давай здесь) я просто считаю что нельзя рассматривать карандаш другим материалом елси в нем графит...

Ален, идем в оффтоп... а? я хотела кое-что обсудить

я там, обсуждаю непрерывно :)

тьфу, а я тут написала, ну давай туда)

девчата, мне кажется, подход должен быть одинаковый ко всем материалам. а то вы запутаетесь сами и запутаете участников! т.е. если "бархатная бумага и газетная бумага" - это РАЗНЫЕ, то и "деревянный брусок и деревянная зубочистка" должны быть РАЗНЫМИ... а уж если все физические свойства оценивать и фактуры..то...я вам не завидую;-) просто уйма времени уйдет на определение "из чего же, из чего же, из чего же...сделана эта БУМАЖКА";-) а не на оценивание самой фотки и т.п.

синичкин, голосование уже было и мой голос только один против :( в общем будем стараться никого не обидеть... посмотрим что получится...

Вы не забывайте, что конкурс еще не начался, и в этом топе с вами (РК) могут и не согласиться :-) Это вообще. Лично мое ИМХО: я не буду спорить с вашим решением - пусть последнее слово останется за РК. Но согласна с Синичкой - вы крайне усложнили себе задачу. Должно быть "или всё, или ничего", причем в случае "или ничего" (широкие понятия бумага-ткань-пластик и так далее) вы запутаетесь еще больше. Есть такой эффект в обсуждениях - желание ограничивать по принципу "а вот если выставят такое-сякое". "А вот если выставят из разной цветной бумаги", например. Вопрос: ну и что, если выставят? Чем это будет хуже, чем из бархатной-газетной? А вот сложностей вы себе сейчас создали немеряно. Простой пример: ткань. Шелковая и шерстяная - разные (как вы это определять собираетесь, кстати, по фото?). А два ситцевых лоскутка - один в клеточку, другой белый - разные или одинаковые? И опять же: как вы это собираетесь определять? Карандаш, значит, отличается от зубочистки. А деревянная щепка - нет. Как определять будете, деревянная зубочистка или пластиковая? Дополнительную ИД запрашивать? Повторяю - с решением я не спорю, просто высказываю свои соображения :-)

а вы уверены, что это все сообщение мне? :) я как раз один тот голос, который против такой формулировки правил как выше было написано...

Это сообщение для всей РК. Я бы даже хотела, чтобы вы его отнесли на ваш форум для обсуждения :-) И вообще, до конкурса еще много времени, обсуждение пока продолжается и здесь тоже :-)

я сколько могла - отстаивала свою точку зрения, хотя в начале была другого мнения... 4 голоса против одного - что тут сделать? отнесу сообщение :)

justmyself написал(а): Должно быть "или всё, или ничего", причем в случае "или ничего" (широкие понятия бумага-ткань-пластик и так далее) вы запутаетесь еще больше. Так какой же вариант лучше? Отменить ограничение по материалам?

Panterа написал(а): Отменить ограничение по материалам? Отменить общественность не согласится;).

может и вправду будет проще и меньше проблем потом во время приема работ - елси взять и просто отменить правило про минимум 3 материала... есть мысль, что уже многие на это готовы ... имхо

Нет. Это результат голосования. Напоминаю смысл: человек делает кораблик из листа бумаги. Клеит к нему флажок и якорь из такого же листа бумаги (не цветного, не другого - такого же). "Готовы-не готовы", результатов голосования мы обычно не отменяем. Только если выставить "голосовалку про голосовалку" - согласен ли народ переголосовать :-)

тогда я предлагаю выстаивть голосовалку о переголосовалке

Вынесите ниже отдельным пунктом. Я против - такое обычно делается, когда обсуждение и РК в тупике. Если вы "в тупике" как РК - напишите об этом ниже. Может, народ и согласится переголосовать :-) Но сначала с РКшками обсудите, в тупике вы или нет. Пока я ничего страшного не вижу - ну оставьте, как решили :-)

пока только я борюсь за изменение, остальные РК пришли к единому решению... может вы и правы и стоит оставить как есть...

Оставляйте. Если большинство представляют, как они это будут оценивать - ну и ладно :-) Удачи :-)

даааа... спасибо ) чую удачу надо ходить собирать побольше в карманы :) ( я вообще по натуре писимист :)

Есть тупик, есть:-D! Не знаем как материалы считать;).

Не вижу тупика. РК пришла к решению (ты ж не в РК? :-)) Если РК скажет, что их собственное решение им кажется запутанным - переголосуем. О том, что ты изначально была против материалов, лично я хорошо помню ;-) ;-)

тупик только у меня... остальные РК приняли единогласно решение... я же его сегодня ночью поменяла... хотя раньше была того же мнения... в общем, решили оставлять как есть... а я уже остальных РК помучаю, чтобы у меян было понимание как разделять материалы...

Ну и ладушки. Удачи Вам :-)

еще "удачи" в карман положила ;-)

Нет. Но бумага разных цветов - это разные материалы. А вот три листа белой бумаги - один. Понимаю, что проблематично с деревом. Скажем, если на фото с "материалами" лежат одинаковые досточки, из которых тачают разные детали - это один материал. А если лежит зубочистка и досточка - это уже разные (зубочистка изначально обработана). Или отдельно - кусок коры, и отдельно - щепка. По-моему, вы забыли, что у вас есть фото материалов отдельно в ИД. Опять же - ИМХО.

justmyself написал(а): >Нет. Но бумага разных цветов - это разные >материалы. Дааа??? Наташ, а я думала, что РК предложила именно разные по фактуре И физ.свойствам. Про разные цвета вроде бы речь не шла. А так получается, что бумажный кораблик сложенный из склеенного из разноцветных кусочков бумаги листа подходит? >А вот три листа белой бумаги - один. Я совсем уже запуталась, но с этим утверждением согласна полностью! :DDD

Галя, я думаю вместе со всеми :-) Почитай топ целиком, а? И не забывай, что еще должны быть три детали.

хмммм... три детали это я помню :)))) Но вот как-то мне понятна формулировка РК (если из нее разъяснения убрать ;)). Вот мне видится как- то так:(немножко пункты местами переставила ;)) "На конкурс принимаются фотографии корабликов, изготовленных руками ХА. 1. Кораблик должен состоять минимум из 3-х различных элементов/деталей. 2. Для изготовления кораблика должно быть использовано минимум 3 различных (по фактуре и физ.свойствам) материала. Запрещено использование деталей корабельных конструкторов, деталей игрушечных корабликов, сувениров и украшений в форме корабельных деталей. Вспомогательные материалы используемые для скрепления деталей (клей, скотч, проволока и т.п.) и мелкие украшения (блестки, наклейки и т.п.) не считаются отдельными материалами и элементами\деталями кораблика...."

Галя, очень нехорошая формулировка, ИМХО. По физ. свойствам всякая бумага одинакова, как и всякое дерево. Это получится как то "линейное измерение" в ледовом конкурсе - слова красивые написали, а умников-анонимов забыли. Мне это виделось так изначально: три детали - понятно. Три материала - пусть они отличаются между собой хоть МИНИМАЛЬНО, но отличаются. Просто чтобы человек не брал ОДИН лист бумаги и делал из него кораблик, флаг, якорь. Пусть это будут даже ТРИ листа цветной бумаги - все равно смотреть интереснее. Конкурс-то задумывался вроде как не для супер-дупер рукодельников, а для всех. А матералы - как НЕБОЛЬШОЕ усложнение для радости глазу:-) Вот так как-то примерно...

justmyself написал(а): Галя, очень нехорошая формулировка, ИМХО. По физ. свойствам всякая бумага одинакова, как и всякое дерево. Я тебя поняла! Короче, ты хоть за какое-нибудь отличие, а я-то стремилась границу поставить, что бы эти отличия были ЯВНЫМИ. ДА, три бумаги одинаковы и поэтому их НИЗЗЯ, три дерева - тоже и их тоже НИЗЗЯ. Я думала, что минимум три детали автоматически три разных м-ла, а четвертый, пятый десятый эл-т, пожалуйста берите бумагу другого цвета, деревяшку другую и т.п., понимаешь меня? Вобщем, я полагала, что РАЗЛИЧНЫЕ материалы именно за таковые (в обычном понимании :металл, дерево, буумага) и подразумевались. Но не буду спорить, что рукодельный конкурс загромождать усложнениями не гоже :)

Галя, я против такого "общего подхода" агитировала знаешь почему? Во-первых, это сложно, это для кораблестроителей. Во-вторых, в этом случае с деревом-бумагой примеры легко приводить, верно? Теперь отвлекись от дерева и бумаги. Пластик? Ткань? Зубочистка - пластмассовая или деревянна (химический анализ проводить будем?) Бутылка пластмассовая прозрачная и пуговица - пластик? Дело-то "простыми" структурами не ограничивается :-)

понятны опасения. Хотя вот если честно, то я бы в жисть не додумлась причислять к одному м-лу пластиковую бутылку и пуговицу :))) Может быть написать, что Детали\элементы кораблика должны быть взяты из разных источников, быть различного происхождения.... тогда и 3 цветных листа подойдут, если в ИД человек выложит, а вот происхождение трех деревянных эл-тов придется доказывать тремя нетронутыми дощечками или брусочками ;) Хотя сама вижу, что коряво выходит, но идея у меня пока только такая :)

да пусть останется как есть :) существующая на сегодня формулировка по матреиалам дает дорогу практически всем материалам, кроме эдентичных, считаться различными :) так что... пусть, рискнем... эхехех)

Галь, посмотри, до чего додумалась РК: что зубочистка и брусочек - это один материал, бархатная бумага и газетная - разные, три листа цветной бумаги - одна. По мне: зубочистка и брусок - разные, два одинаковых бруска - один. Вот ссылка: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27880129 Но если члены РК понимают, что они имеют в виду - флаг в руки :-) Хочется РК тоже возможность дать "читать" правила - по крайней мере, мы заранее в курсе, до чего именно они додумались. Пусть РК решает, а мы предлагаем варианты :-) В твоем изначальном варианте: вот этот пример с пуговицей и бутылкой - классический. Если брать широко, а РК примет как разные материалы, непременно найдутся "борцы на правда", утверждающие, что и то, и другое - пластмасса. В общем, давай оставим это РК. Их позиция, в принципе, ясна, она такая... промежуточная :-)

justmyself написал(а): Если брать широко, а РК примет как разные материалы, непременно найдутся "борцы на правда", утверждающие, что и то, и другое - пластмасса. Слушай, ну тогда может быть просто уйти от термина "материал"? Понимаю, что трудно, но может чего другое в голову прийдет :) Вот, пластмасса, как и бумага понятие широкое, как и ткань, например, и металл .... Госпидя.... вот русских слов не хватает мне! :)))

ща сойду с ума :) пойду рисовать на стене, может мысли в голову светлые придут :))))))))

у меня была другая выше: ( имхо, самый простой подход, снимающий многие вопросы;-)) "материал" - это сырье, т.е. то, из чего изготовлено изделие ( в нашем случае кораблик) Для изготовления кораблика должно быть использовано минимум 3 различных материала(т.е. предмета, изделия и т.п.) ( тогда каждый предмет будет считаться отдельным "материалом"\сырьем для создания кораблика. т.е. яблоко, банан, груша - это не один материал "фрукты", а 3 разных предмета. или бумага красная цветная, бумага бархатная синяя и бумажная салфетка - это не "БУМАГА" как один материал, а 3 разных "материала" для изготовления кораблика. и те же спичка, зубочистка и деревянный брусок - это 3 разных материала, а не одно "ДЕРЕВО"

мне нравится формулировка - она понятна

Ну и здорово имхо! Может вообще тогда слово " материал" убрать? Вот так: Для изготовления кораблика должно быть использовано минимум 3 различных предмета, изделия и т.п.

я то за, только РК на это никак не отреагировала:-( (кроме Уллен сейчас) там был еще один вариант, и этот остался неучтенным...

Нет уж, за материалы проголосовали;). Если написать "предмета/изделия" это уже не то.

да, но это не меняет сути, как оказалось, голосовали за "материалы", но все за разные понятия...

Как это не меняет? Разные элементы могут быть изготовлены из одного и того же материала.

Хорошая формулировка. Красивая. Сейчас отнесу ее остальным РК

в ИД фото не по материалам, а по деталям/элементам, из которых будет сделан кораблик... ИДЕНТИФИКАЦИЯ 1. конкурсное фото 2. фото всех элементов 3-4. минимум 2 фото процесса изготовления, на одном из которых д.б. легко узнаваемый ХА 5. фото общего плана композиции, фото из серии (общий план) (чтобы видно было где находится кораблик, в каком водоеме, и что это именно на улице) 6. фото ХА в другой обстановке

А как так получилось? По-моему, если мы требуем разные материалы, должны быть фотография материалов... Аааа... Помню возражения: мол, а если решу что-то добавить в процессе, то как? Неудобная ИД. А добавлять еще "фото всех материалов" - это уже 7 фотографий получится... Мдааа...

1. я выше в топе просила, что в ИД написали минимум 2 фотографии... а не просто 2 и все... 2.элементы нужны для ИД, т.к. по правилам мы должны видеть, что вот они отдельные минимум 3 детали кораблика, которые должны быть сделаны из минимум 3-х разных материалов (согласно правилам)... такой формулировкой в ИД мы закрыли 2 вопроса... мы увидим что минимум 3 детали в корабле и увидим в этих деталях есть ли минимум 3 различных материала... имхо

Поняла. Да, думаю, не стоит усложнять. Иначе у вас десяток фотографий в ИД получится...

Может для подстраховки написать: Фото всех элементов / материалов. Не знаю какие ситуации могут быть... Но так, на всякий случай.

в настойщей формулировке ИД мы должны увидеть 3 минимум детали для кораблика... про материалы не надо писать... когда мы будем смоттреть на детали - мы уивдим из чгео они сделаны... а елси писать про материалы, то надо тогда изначально чтобы они фоткали их... т.е. еще до того, как сделают из них эелементы кораблика, елси хотим видеть из чего (в смысле из каких предметов) будут сделаны детали, то это надо прописать... имхо

может написать: фото всех материалов, использованных при изготовлении кораблика.

дополнительно к фотам деталей?

нет, вместо деталей. количество деталей можно посчитать и на готовом кораблике и на фото в процессе. по сути так и должно было быть ( как в кулинарном, фото того, из чего будет готовится блюдо) просто ИД сформулирована была еще до всех голосований за материалы и т.п. и не исправили.

тогда лучше заменить на материалы

ЗА изменение ЭЛЕМЕНТЫ на МАТЕРИАЛЫ

внутри оффтопа там поменять надо, ща сделаю

умница, ты уже все сделала)

я думаю, нет такого подхода, который бы не имел недостатков. Фактуру и свойства в большинстве случаев легко определить визуально. Зато это дает конкурсантам представлене о принципах рахделения материалов. А вся бумага - это бумага имхо сложней, так как где грань между бумагой и картоном и вообще всеми изделиями из дерева?

Хорошо!

Улита, а кто ваша подруга, которая потратила несколько часов на беЗвоЗмеЗдную помощь в вашей нелегкой победе в конкурсе? Будьте так любезны, откройте секрет. Какой из из 50-ти клонов является её основным аккаунтом?

ОТВЕТ УЛИТЫ: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27886591 Вопрос: будем выставлять на всеобщее голосование вопрос об участии Улиты в РК? Или присутствующие удовлетворены ответом?

я бы не стала... если бы у нее были клоны с разными именами, то нас бы это уже не волновало, так? никто бы об этом не узнал.... А тут... Она не единственный владелец такого "богатсва", просто ей не повезло... Я бы закрыла глаза...

а я бы нет, только из-за того, что конкурс начнется через неделю, не все этот "прокол" ей забудут:-( анонимы будут цепляться 100%, а другие члены РК тут не при чем, но и на них это отразится, да и на всем конкурсе, возможно...не хотелось бы...

да, учитывая, что у нас и так правила достаточно сложные (я про материалы)... и анонимы уж точно не упустят шанс отыграться на всех РК

я не буду голосовать... хотя и считаю таково поведение НЕ верным и елси бы мою фотку подвинули с призовых мест таким образом - была бы не рада... потому как все старались, все усчастники и каждый имеет право на честное голосование... а вооще общественая редакция думает вот так: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27887109

я имела ввиду, что за то, чтобы было голосование, но сама голосовать не буду

Общественная редакция вынесла решение по конкретному вопросу. Получит человек урок или нет - ее личное дело. Мы и не голосуем пока - в конце концов, если большинство сейчас сочтут, что ничего страшного, то человек останется. И всё.

Меня смущает не сама ситуация - она мне не нравится, но это - дело совести и точки зрения Улиты. Мы ж тут не полиция нравов, и находимся в виртуале. Меня смущает, что человек идет в РК сразу после "истории". "Подставляя" тем самых остальных четверых, потому что доверия к такому РК будет мало. По поводу "богатства" - ты ошибаешься. В прошлый раз в случае массового удаления были клоны с разными именами, их всё равно вычислили и удалили. Это довольно легко делается, путем простого наблюдения - когда фотография "набирает темп" быстрее остальных, массовая накрутка клонами обнаруживается. Это не впервые на еве, и наказывается не впервые. Но это к вопросу об РК не относится - мне лично просто остальных четверых жаль, не хотела бы я быть в такой РК :-(

а меня смущает то, что мы тут это обсуждаем :( Понимаю, что все это делаем в интересах остальных 4-х РК, но имхо окончательное решение должно остаться за ней. Анонимы есть везде. И будут всегда. А как их воспринимать опять же дело каждого. Может быть девочки в РК между собой как-нибуть сами решат останется их пятеро или одно место станет вакантным?

Прости, не поняла. С каких пор факт самовыдвижения в РК гарантирует участие в РК? Да, обычно у нас не было с этим проблем. Сейчас проблема есть. Вот с чем абсолютно согласна: если остальные четверо (вернее, уже трое) членов РК выскажут свое мнение, на него надо ориентироваться прежде всего. Общего голосования по этому поводу мне лично очень хотелось бы избежать. Это будет "подайте голову на блюде". А исходная проблема уже решена решением ОР. Надеюсь, что Улита это прочтет все-таки еще раз.

думаю не стоит ей сейчас участвовать в РК - будет много анонимных скандалов на этой почве((( думаю РК и без этого тяжело

Давайте попросим ее еще раз , ведь раз она пошла в РК в этот конкурс значит уважает всех остальных членов Рк, пусть для того чтоб не было никаких инцендентов в этот раз от РК откажется, а вдальнейшем все пройдет забудится ( я думаю что она все свои ошибки поняла и больше не будет подобного делать)Ну в конце концов все мы люди ну со всеми бывает ( ну вот заметила я это безобразие и несмогла промолчать ну что поделаешь)

Повторюсь еще раз,я не считаю,что я делала что-то плохое.Я еще в своем уме и помню,как ОРы отвечали на вопросы,и разрешали голосовать клонами,лично я не вижу разницы 2,3 клона или 40,если клонство разрешено,то оно разрешено.... Если Члены РК не хотят со мной работать они могут прямо мне об этом сказать,и вопрос будет закрыт.

Ульян, я лично откажусь решать как РК участвовать тебе в РК или нет... по-моему, как раз сейчас такое предложение только нас подставляет...

Если будет голосование, то я буду ЗА то, чтобы ты была в РК :) Раз решили быть вместе, то и давайте будем. И не думаю, что этот инцидент как-то повлияет на нашу работу. А анонимы... Так они были есть и бдут. Еще на них внимание обращать! :) Держись! ;)

Улит@ написал(а): лично я не вижу разницы 2,3 клона или 40... :-o Разница есть: 2-3 голоса обычно НЕ влияют на результаты.

Раз вы уже приняли решение что будете в РК и остальные четверо ее членов не против ,то анонимам я думаю найдете что ответить если пристанут. А инцедент исчерпан результаты изменены клоны удалены! Клоны ведь на работу РК на мой взгляд не влияют :)

я сомневаюсь, что Улита изменит свое решение

Самое лучшее, что сейчас можно сделать - четверым членам РК на форуме РК честно высказаться. Не по поводу "морально-нравственной стороны вопроса", а по поводу "можно ли спокойно конкурс провести в такой ситуации". И принести сюда результат. И закрыть вопрос так или иначе. Если РК считает, что можно - вопросов нет. Если сомневаются, а Улита решает остаться - что же, ее выбор, ладно. Дело не в том, кто с кем хочет работать (Улита, похоже, не очень оценивает, о чем речь идет). Дело в том, можно ли в такой ситуации спокойно провести конкурс. Слишком мало времени между "историей" и конкурсом, ИМХО.

можно и тут высказаться... не обсуждая это отдельно... моя позиция такая - я считаю, что спокойно конкурс, как мне кажется, провести будет сложно.................................

Я тоже считаю что РК достанется, их просто заклюют не за что, у нас и без скандальных историй РК получает, а тут четверо будут отдуваться за пятого. ИМХО

ничего, отобъемся ;)

я по натуре менее оптимистична... как бы там не было - решать лучше не РК, а самой Улите

Хорошая РК. Анонимы на еве не запрещены, а вы уже заранее отбиваетесь. Тьфу...

Зря в колодец плюете :))) А с анонимами у меня разговор короткий - игнор обычно. Но раз уж я буду в РК, то на существенные вопросы, конечно, разумеется, естественно всегда отвечу. А если начнутся глупые, ничем необоснованные нападки - вот и говорю, что отобъемся ;) Понятно?

а я считаю, что все будет нормально :) в общем, я за Улиту :)

Решать РК, я честно говоря не вижу криминала, больше как непонятная ситуация, а не умышленное преступление. А анонимы всегда найдут причину возмущаться :). (с транслита)

почему РК? пусть решает сама Улита... мы можем отвечать только за себя... если она решит, что справится с наездами и придирками - то замечательно... а на счет наездов в нашу сторону... их и так будет ... конкурс, конечно, будет сложнее провести, но не смертельно

Решать, ИМХО, лучше лично Улите :-) Послушать РК по поводу перспектив спокойного проведения конкурса - и окончательно решить. Останется - ее дело и ее решение. РК, ИМХО, как раз не должна решать, работать с Улитой или нет - это "подстава" для РК. Со стороны: жаль, что РК придется вместо проведения потенциально спокойного конкурса "отбиваться". Вариант "а может, не придется" я не рассматриваю, поскольку мне он представляется невероятным. Но я - не член РК :-) Кстати, в функции РК входит доброжелательное и внимательное отношение к участникам. К любым.

Мне казалось, что она хочет участвовать и ждёт общественного решения? Я прочитала несколько Улитиных постов и они были спокойными, тактичными, не услышала в них склочности или повышенных тонов. (с транслита)

я ее еще с Брака помню, когда там "тусовалась". Очень спокойная, рассудительная. :) думаю, что все будет нормально :)

Значит, будет участвовать. Общего голосования на эту тему мало кто хочет (я, например, очень не хочу). Инцидент сам по себе исчерпан в административном. По поводу самой истории можно долго рассуждать. У каждого - свой подход. Я вот лично считаю, что на каждый случай правила не напишешь, да и технические возможности евы не всегда позволяют некоторые правила воплотить. На еве когда-то были жутко сложные и длинные правила - легче не было. А "запретить голосовать клонами вообще и всем" - как раз технически невозможно. И в этом случае предполагается, что участники проявляют здравый смысл и уважение к другим участникам. А если "ловятся" - ну бывает. Извинились по возможности, пошли жить дальше :-)

Мое мнение как члена РК по поводу Улиты: кто не без греха пусть превым кинет камень в монитор.

... и не останется ни одного монитора :)))))))))

Тут просили заглянуть - заглядываю:) По поводу использования клонов в голосовании на этом сайте (особенно в таких количествах) - это просто очередное доказательство несовершенства системы, чего уж там... Я сама поначалу, не будучи знакомой с особенностями конкурсов и всей "кухней" подготовки правил, "выбора" РК, принципов отбора фоток на конкурс и т.д., очень возмущалась системой проведения конкурсов в целом. А потом постепенно стала "вливаться", ознакомилась изнутри со всеми этими делами, и приняла все эти "несовершенства" как данность. Ну вот такой сайт, ну вот такие порядки - не нравится - ищи другой;) Или принимай этот таким какой он есть:) В ситуации с голосованием за фотографию Улиты просто сыграл роль человеческий фактор, причём такой "евский" (даже терминологию изучила! ;) ) - всё, что не запрещено, разрешено! А чисто по человечески (не "по-евски" ) как-то это, мягко говоря, странно выглядит имхо. Похоже на ситуацию, когда человек спрашивает, допустим, в кафе, можно ли здесь курить, и, получив положительный ответ, достаёт сразу всю пачку (как волк из "Ну, погоди" и давай пыхтеть - выкуривать посетителей;) ) Что касается участия Улиты в РК - это должна решать, в первую очередь, она сама, и, конечно, команда, в которой она собирается работать. Вот такое моё мнение, как будущего члена РК:) Как простой пользователь, я бы вообще никак не комментировала это проишествие, просто порадовалась бы в душе сама за себя - в копилочках я победила честно :-P :)