☼☼☼ ЛЕТНИЕ 2002 - Поздравлялки! №27 ☼☼☼

Старый топ здесь: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=20400724

Девчонки, а ваши солнышки рассказывают о своих снах? Рустик в последнее время рассказывает, что ему снилось. Вот я задумалась: он на самом деле запоминает сны или придумывает наутро? :) В выходные ему снилось (по его рассказам), что его забрала баба-яга, а пока она пошла печку топить, сбежал от нее :-о Сегодня, бабушка рассказала, что ему девочка приснилась (очередная невеста что ли?) :-D А как у вас?

у нас перед сном Амелия заказывает сон выдуманному мной Дреме (о котике, о собачке, о Дюймовочке и т.д.):). утром почти всегда рассказывает, что такой и видела, как заказала. не знаю правда это или фантазия. а однажды во сне стала покрикивать и на утро рассказала, что видела страшный сон со страшным дядей :(. вижу что очень хорошо понимает, что такое хороший сон и что такое плохой.

А наш Дрему побаивается, это у нас скорее отрицательный персонаж... :oops А во сне тоже иногда разговаривает ;):)

у нас он был отрицательным года в 2, когда я по дурацки ляпнула, что Дрема следит, чтобы дети спали. Уж какого она себе там Дрему вообразила, но я заметив ее страх, начала политику перерождения отрицательного героя в положительного :). Помогло :). Сейчас когда я забуду, сама напоминает мне каджый раз сказать Дреме, какой сон ей принести :).

А нам иногда полезно вспомнить об отрицательных героях - а-то процесс укладывания может слишком затянуться :(

моя подробности не рассказывает, только вкратце. Типа, сегодня мы с другом гуляли на аттракционах, сегодня я летала на самолете и пр. А вот подробностей нет

А какие ты еще подробности хочешь знать? ;)

более подробно, что во сне делала, а не 1 короткой фразой :) Я ей как-то рассказала, что мне приснился сон, будто мы с ней в дет.дом вещи принесли, игрушки и прочее (я ей рассказывала, что там детки без родителей). Так она мне говорит "Плохой тебе сон приснился!"

На днях ,укладывала Вику,накрываю ее одеялом,говорю "Закрывай глазки,тебе приснится солнышко." Вика "Нет,не солнышко,а сестренка" :-)

моей дочери ветеринара снятся исключительно животные-насекомые..недавно стала расспрашивать перед сном не кусаются ли муравьи, на мой вопрос почему рассказала, что во сне ей снились огромные муравьи как они забрались в нашу квартиру и поползли у нее по ногам..блин, я бы от такого сна не проснулась - инфаркт случился бы ;-) она мне сказала, что было страшно, и она закричала и проснулась, мы всю ситуацию переиграли и я ей рассказала околонаучно, что муравьи все хорошие и мелкие и живут только в парках, в дом к нам не придут ну и тп. А поскольку мы с ней перед сном, лежа в постели, Отче Наш читаем,она хорошие сны своему Ангелу-Хранителю "заказывает" :-)

А мой вообще наскомых побаивается :(:(:( В т.ч. муравьев.

у меня Машка в прошлом году в Тбилиси каждый вечер лягушек руками ловила :-О естествоиспытательница растет, отчаянная, ныряет - проплывает 2 метра под водой, залезает на самые высокие горки, а вот в прямых конфликтах с другими детьми пасует, не дерется, игрушки чужие не отбирала никогда..я не знаю, насколько это хорошо, с одной стороны образцово-показательное поведение в песочнице, с другой стороны ужасно за нее переживаю, как она будет в коллективе - там-то детки далеко не все ангелы, как представлю, что ее кто-нибудь обижать будет, сердце кровью обливается, она тоненькая, хрупкая..вот за сына меньше боюсь, он настоящий мужичок, хоть и тоже не драчун, но уверена, что за себя постоит..надеюсь, в школе, когда подрастут, ее защищать будет.

Мне кажется по-любому изолировать от коллектива дочуру не надо - сейчас будет проще более-менее адаптироваться к обществу, чем в более старшем возрасте ;) И потом, не все же детки боевые. :):):) А Рустик почему-то не любит всех насекомых, лягушек в руки тем более не берет. А вот я в детстве и с лягушками играла, и червяков всяких брала в руки - бррр! как вспомню сейчас!.. :)

я сама не детсадовская, коллектив не особо жалую, выросла вполне адекватным человеком, 10 лет педагогического стажа, с людьми умею общаться - у меня, говорят, талант :-) НО колхоз никогда не любила, это когда собирается группка из трех-четырех человек и начинается выяснение отношений кто на что способен..один всеми командует, другой у него на побегушках и вот она человеческая сущность во всей красе..индивидуалистка я, даже наш приход православный и то стараюсь обходить, несмотря на то, что все меня и знают и уважают и сплетничают..вобщем все как полагается, ээх, просто хочется, чтобы ребенок общался с адекватными, равными себе, поэтому и отдаю в католический садик - там и отбор тщательнее и присмотр за детьми построже, все равно придется в люди отпускать, оттягиваю "страшный конец" вселенского благополучия в домашнем кругу..пусть хоть сейчас заложится уверенность в себе, в том, что она хороша такая, как есть, в том, что не надо завоевывать благосклонность дурака..вобщем мне домашний тыл очень помог в жизни - выросла очень самостоятельной, никогда ничего не боялась, с 19 лет живу одна за границей, Бог миловал, и семью завела и пожить для себя успела, в отличие от своих "коллективных" сверстников, которые ориентировались исключительно на свое окружение..ну да что-то меня в философию потянуло, просто вижу в дочке себя,автоматически желаю ей вырасти независимой от общества.

Лен, даже не знаю, что и ответить :) Просто наверно пожелаю, чтобы твоя (можно на ты? ;) )дочка скорее адаптировалась в садике, и чтобы "страшный конец вселенского благополучия" на этом не случился :-D

да на самом деле, конечно, так и будет, это ведь мои тараканы - она совсем другой человек, у нее своя судьба, тут уж ей самой решать придется с кем и как общаться..

у меня рассказывает, но честно говоря, мне кажется, он придумывает;)

Я почему и спрашиваю - сдается мне тоже, что Рустик сочиняет :-D

У нас Сеня рассказывает... :-D Точно придумывает;-)

девочки, разрешите представиться :-) у меня двое детей, старшей в июне исполнилось 4 годика..почему-то не искала наших ровесников здесь, довольствуясь старым кхв-форумом, где до сих пор тусуют июнята 2002, но поскольку на еву захожу практически ежедневно, то решила познакомится с местными четырехлетками :-)мы живем в Германии, дочка говорит по-русски и по-грузински, в ДС идем с сентября, будем там учить немецкий - с трех лет отдавать ее не стала, она у меня дюймовочка, хрупкая, за себя особо постоять не может, поэтому пожалела ее, тем более, что все равно с младшим еще дома сидим, вот скоро и ему уже три будет, пора "в люди" выходить..а так не хочется, все никак в куклы не наиграюсь со своими пупсами ;-)

Добро Пожаловать! Присоединяйся! Поздравляем Машеньку с прошедшим днем рождения! Я тебя помню, я сама с кхв-форума,ник тот же. Иногда читаю его,но не пишу:-(.

ба!! знакомые все лица! :-) тут Юлька Тиллотама тоже тусует, но она в апрельских малышатах (аккурат на год моего младше) я-то на старом форуме тоже больше чукча-читатель, но все равно все про всех знаю, оно приятно - сколько лет уже прошло, еще с беременности всех помню :-) Вика лапочка такая с папой на фотках - у вас тоже лав? у нас папа Машку просто боготворит :-) в садик вы давно ходите? как с русским у вас? не путает? я так боюсь языковой "инверсии"..хотела ее даже в русско-немецкий садик отдать, но остановилась все-таки на чисто немецком, ктолическом - там и поаккуратнее и построже - швабоды у нас дома хоть отбавляй :-) три года на очереди простояли, теперь вот на три часа в день будем ходить, играть, там с ними ничем особенным не занимаются, но у нас планы грандиозные - начиная с консерватории и заканчивая балетом, только там с 5 лет принимают, но занятий при желании можно набрать с утра до позднего вечера..кстати, ты видела ваши поздравлялки на кхв?

Узнали;-)! Я Тилли видела на еве :-),раньше Димка сюда заходила,но что-то пропала,давно ее не видно. Папа очень любит Викулю,а на фотках такая любовь сильная получилась:-). Я тоже про всех в форуме - кхв все знаю,все таки рожали вместе и всю беременность были вместе;-) В садие ходим год,на следующей неделе начинаются каникулы,29 июня отмечаем в садике день рождение. Русский Вика не путает,но и на иврите перестала говорить,но все понимает. Ходит в израильский садик. Один раз был прикол с языком. Воспитательница сказала нам,что бы мы общались с Викой на иврите,что бы ей легче было в садике. Мы пошли к бабушке,я сижу,рассказываю,что нам воспитательница сказала. Вика краем уха слушала и выдала нам - "Зато я русский хорошо знаю!";-):-). Поздравляли на кхв,я видела, очень приятно,всех тоже поздравила!

добро пожаловать:)

спасибо :-) ваши дачные фотки понравились - тоже с удовольствием из каменного мешка большого города вырваться хотелось бы..

Привет, добро пожаловать! :) Я Диана, у меня сын Рустам :) Славные у тебя детишки :) Посмотрела фотки в паспорте - классный день варенья у Машеньки! Особенно понравилась фотка пикника :)

оччень приятно :-) я вчера на вас уже полюбовалась :-) у вас имя редкое :-) у меня младшего тоже не совсем обычно зовут - Ираклий, немцы часто спрашивают, не связаны ли мы с Ираком..афигеть :-О

Да, иногда просто поражаешься изощренности человеческого мЫшления :-о Никогда бы не догадалась увязать имя Ираклий с Ираком :-D

Привет-привет новоприбывшим солнышкам! С прошедшим днем рождения!:)

спасибо :-) заглянула к вам в альбом, дитятка не нашла :-( у вас девочка или мальчик? давайте знакомиться :-)

Давайте:). Тока я не любитель детей своих в паспорт выставлять:oops. В общем просто расскажу. Зовут меня Ольга, у меня двое мальчишек. Одно солнышко летнее - Арсенька (22.07.2002), а другое осеннее - Игоряшка (10.05.2005):):):)

Оль, а на мыло можешь прислать свое фото с солнышками? ;)

Ты чего меня пугаешь? Осенне-майское солнышко?!

Тьфу, ты!:-D, Конечно, ошиблась (из-за 2005 года;-)) - Конечно, Игоренок у меня 10 СЕНТЯБРЯ 2005 года:-D

Очень приятно :). У Вас симпатичные детишки :). Я Лилия, а дочка Амелия - общительная, очень активная и озорная девчушка :).

у меня маму Лилией зовут - любимый Машкин цветок :-) везде, где увидит, восхищаться начинает :-) а доченьку вашу так толком и не увидела,зато мамину фигуру оценила по достоинству - мечтааа, мне до вас далеко :-) заглянула в ваш альбом - сразу две самых животрепещущих темы для себя нашла - первая куда лучше поехать в отпуск - Греция-Испания-Турция? и АКВАРИУМ, только вчера с мужем решили купить аквариум, сидела два часа в сети, присматривалась :-) у вас морская или пресная вода? сложно за океаническими рыбками ухаживать? вобщем куча вопросов :-)

:) :) :) не люблю я особо вывешивать фотки в паспорте. обычно вывешу на время, ссылку даю в топе и потом убираю. Вот специально для Вас :): http://www.eva.ru/albumpage/41622/6.html Ехать в отпуск, смотря чего хотите от отпуска. Если полежать на пляже и детей чтобы развлекали - Египет, Турция (Египет лучше ИМХО). если и отдохнуть, и поглазеть, и не пугают общественные пляжи - то Греция, Испания. Аквариум у меня пресный, камни все лично собранные, дизайн - тоже мой. Ухаживать не сложно, чистить раз в пол-года, фильтр мыть. Кормит рыб у меня автокормилка. Он у нас давно, 8 лет, для меня прывычное интерьерное дополнение :).

Добро пожаловать! :) Детки очаровательные :)

спасибо :-) я поражена вашими успехами - рисунки, пишете, на велике вовсю катаетесь пчти взрослом..вам как минимум 6 лет должно быть!!! (я тоже в 4 года читала свободно и писала, А ВОТ мАШКА НЕТ - БУКВЫ ВЫУЧИЛИ ЕЩЕ В ГОД И ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ, НО С ЧТением пока никак, чувствую, она не готова, не понимает абстракции, все время пытается слово сразу угадать, я учила, мама моя тоже ( педагог со стажем в 45 лет, меня в свое время быстро научила ;-), может я поусидчивее была :think )

моя буквы с 2 лет знает, а вот с 2,5 пишет (в то время всё больше было "по точкам"), а вот после 3 стала потихоньку читать и писать. Причем пишет сама, продиктовывая многократно слово себе под нос и на слух определяя, что там за буквы. Я не детский педагог и без стажа, но с детьми мне заниматься очень нравится :). Моя ещё на редкость усидчивая девочка и с большущей жаждой знаний :)

Привет! Добро пожаловать!!:):)

спасибо :-) Дивеево - моя мечта :-)я несколько лет читала часы в храме Серафима Саровского здесь в Бад Наухайме, все собиралась туда поехать, а тут дети рождаться начали ;-) не до того стало, но Серафима Саровского считаю своим хранителем, ты давно там была?

В прошлом году были. Если получится, то и в этом хотела бы съездить. Но не знаю, смогу ли. Я тоже обожаю Дивеево, как побывала там, там же и часть моего сердца осталась. Очень туда тянет. Такая благодать :)

я прошлым летом была в обители св. Нино в Грузии, там тоже благодать и спокойствие неописуемое, святой источник с купальней, монастырь, могила св. Нино - там тоже осталась бы навсегда, решили с мужем на старость себе там дом строить неподалеку - место прямо над Алазанской долиной, виден весь Кавказский хребет, а за ним Россия..у меня аж дух захватывало, когда там стояла, вроде и до Родины рукой подать, 5-6 часов на машине и уже Россия..вобщем старость наверное там встретим :-)

Ничего себе! Чувствуется, что там очень красиво!!:) Да, хорошо жить там, куда душа лежит!;)

Приятно познакомиться :) А я сегодня на khv наткнулась на топ с июнятами 2002 :) Правда, не заглянула.

привет :-) меня терзают смутные сомненья, что мы уже знакомы :-) Алису я точно узнала :-) про тебя тоже помню, что между двух стран мечешься, только подробности уже подзабыла...я в восторге кстати от комментария к новогоднему костюму телепузика, долго смеялась :-) Алиска-то на тебя больше похожа, тезку свою из Германии помните? Настенкину Алису? они в Киеве сейчас зажигают..а мы в этом году пока что никуда не едем, я сначала расстраивалась, а теперь решила повернуть все в позитив и устроила себе офигительный отпуск с детьми - каждый день или бассейн или зоопарк или ботанический сад, загорели не хуже, чем на морях, я расслабленная дальше некуда..ждем вот сестру с детьми и мужем из Америки, вообще в этом году все как-то в нашу сторону едут, поэтому и мы здесь остались :-) муж вот ходит чемпионат смотреть на Майн, там толпы собираются, я не любитель такой тусни, тем более с маленькими детьми, но Франкфурт в этом году вобщем-то вполне интересен, так что мы не в обиде остались :-)

Каюсь. Из тезок помню только Калинкину Алису. Она сейчас здесь почти не появляется. Но они из сТаврополя. Мечусь я между тремя странами. Еще и Украина, где мама и другие близкие-преблизкие родственники и друзья. Ситуация у меня веселая: американская грин кард, украинский паспорт, а живу большую часть времени в России. Ждем, когда мужу визу дадут. Ему уже и дали вроде (интервью было 16-го), но потом позвонили и все отложили. Велели в октябре звонить. А мы то уж надеялись в этом году географическое положение определить :) А в вашу сторону ехать в этом сезоне круто. Мы тоже подумывали. Но решили болеть дома :) Вот если б сборная России до Германии доехала, мы бы сильнее думали :)

ПОЗДРАВЛЯЕМ Нашу Ирочку (~Мира) и ее сынулю Димочку с его днем рождения!!! УРРРРААА!!! Желаем Димычу крепкого здоровья, пусть солнышко светит ему каждый день, даже сквозь дождик:). Димочке ооочень повезло с родителями:), поэтому радости, вам, ребята друг от друга!!!:-* :-* :-*

Ура:-):-):-)! Поздравляем с Днем Рождения:-):-):-)! Желаем Диме всего самого самого лучшего:-)! И главное ,что бы был здоровеньким и счастливым!

УРРРРА!!! Поздравляем!!!!

присоединяемся к поздравлениям! желаем радости, счастья, замечательно провести День рождения - чтобы подарков куча была ну и гостей самых веселых и интересных!

Уррра!!! Поздравляем! Поздравляем! :)

Присоединяемся!!! Ирочка и Димуля, от всей души поздравляем!!! Пусть жизнь у вас будет сладкой, как именинный торт, и яркой, как праздничный фейерверк! :):):) УРА! УРА! УРА!

поздравляем!! И ждем отчета о проведенном ДР и подарках! :)

Девочки, спасибо вам большое за поздравления!! Очень приятно!!:):):) Отмечали мы скромно, дома втроем, но весело! Никого не приглашали. Подарили, как и хотели, конструктор Лего, чтобы машинки собирать. Димычу он очень понравился! Бинокль подарили, как сын и заказывал, сладости разные.:) Отмечать ДР еще будем 3 раза: с бабушками-дедушками, с крестной и сестренкой:) Поэтому часть подарков прибудет чуть позже:) Поздно вечером ходили в Холмы гулять и запускать салютики!!:) Вообщем, все остались довольны!!:):)

молодцы! :) А чего за салютики устраивали? Мож нам тоже надо :)

Ален, да обычные салютики. Муж покупал сам. Мы еще "дракончиков" пускали самодельных, это из ракетного топлива муж делает штучки такие, горят и дымятся классно:) Баловство, одним словом!

Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям :) Извините, что чуть припозднилась :)

ОФФ.................................................................. Оленька, светлый человечек, спасибо тебе еще раз за всё!!:-*:-*:)

Сегодня Амелия утром сказала, что в сад не хочет. Я и не повела т.к. 2 дня до конца осталось, мы и дома побудем. Поехали мы в сад за вещами ее. Когда забрали вещи - она спрашивает меня: "Мама, а почему у меня слезки текут?". Смотрю и точно, вся на мокром месте и грустно смотрит на сад. Амелия увидела детей, говорит: "Они пошли сказку смотреть на площадку, а я не пошла". Расстороилась она, что сад закончился, я этого совсем не ожидала, думала она наоборот обрадуется окончанию сада. Я ей рассказала, что 1 сентября оденем красивое платье и с большим букетом пойдем в сад уже в среднюю группу. По ее словам, будет с нетерпением ждать 1 сентября т.к. уже скучает по своим друзьям :).

Вот это да!!! :-о А мы с бабушкой морально готовим Рустика, что в этом году он будет активнее в сад ходить (надеюсь, болеть станем реже!)... Хорошо, что с нами весной девочка-одногруппница в одной песочнице гуляла, поэтому я Рустама убеждаю, что теперь у него есть подружка и ему будет веселее ;)

У нас почти так же. Вика всю неделю твердит,что не хочет идти в садик, устала. Один день,я ее оставила дома с папой. Вчера уговорила пойти,осталось три дня , да еще каждый день - отмечают день рождения, в том числе 29 ого отмечаем Викино день рождение в садике. Думаю,она успеет соскучиться до следующего года;-).

Бывают же такие сады!:) Очень здорово, что у Амелии такая реакция на окончание садика, значит сад замечательный!:)

НИчего себе!!!! А вы летом ходить не будете, или садик весь закрывается???

у нас садик закрывается на июль-август. и дети все разъезжаются по дачам-бабушкам. а кому сад нужен обязательно т.к. нет возможности отправить куда-то и родители работают, так есть дежурный сад в районе. но туда из нашей группы никто и не пойдет - все пристроены дети на лето.

у нас так же июль-август каникулы.

понятно.

Алена,поздравляем тебя с выборами в ОР! Так держать и дальше! Молодец!

Присоединяюсь!!! Очень рада за Аленку :):):)

Ой, поздравляем! Аленка наш самый справедливый и добрый ОР :).

Спасибо вам за добрые слова! :):)

И я! И я! И я поздравляю :):):)

ну вот, довелось наконец-то с ОРом в интимной обстановке встретиться :-) поздравляю, очень уважаю людей, которые находят время для столь объемной общественной работы :-)

если есть какие-то вопросы про Еву, то по Аське могу рассказать (чтобы тут топик не засорялся оффом) :)

Аленка, поздравляю тебя!!!:):) Ты реально отличный ОР и это подтвердили многие на выборах!!!;):) Удачи тебе!!:):)

Аленка-ты осталась ОРом!!! Поздравляю!!! Очень рада за тебя!

Спасибо всем ещё раз :) Я стараюсь быть хорошим ОРом, благо, что время позволяет во всю заниматься ОРской деятельностью

Кажется у нас ветрянка. Комары нас тоже любят, но если вспомнить, что у нас карантин в группе по ветрянке, то ветрянка очень вероятна. Амелия чувствует себя нормально, никаких изменений в поведении, только сыпь небольшая и почесывается. Ждемс врача.

ох, желаю, чтобы прошло быстро и безболезненно!

Присоединяюсь! :)

спасибо девченки :). у меня пока 100% уверенности в ветрянке нет, напишу после прихода врача ее вердикт.

В любом случае- скорейшего выздоровления Амелии!

Желаем побыстрее поправиться!

гм...врач никак не идентифицировала нашу сыпь. сыпь ветряночная и комариные укусы первые дни очень похожи. температуры у нас нет. будем сидеть дома в неведении, посмотрим в течение 3 дней как будут развиваться события.

пузырьки пойдут на второй-третий день, если это ветрянка..желаю вам легко переболеть, если это она, у нас в прошлом году ТАКОЙ кошмар творился весь июнь, вспоминать страшно :-( 39 у ребенка и 36 на улице..переболели оба с перерывом в две недели, у меня ДР - 33 года совсем незаметно прошел, у мужа тоже (мы все июньские, кроме сынули) вобщем, ТТТ чтобы у вас все было в минимальном объеме..

Спасибо :)

не болейте!!!

Сегодня отмечали День Рождение в саду. Фотоотчет тут http://www.eva.ru/albumpage/9191/15.html

:) Весело у вас в садике дни рождения отмечают!! Классно!!:):) Целый утренник получился!:)

Здорово как!!!! Веселый ДР получился!!!

Так здорово!!! Настоящий праздник - с поздравлениями, хороводами и подарками! ;)

здорово! прям с таким размахом :)! у нас в саду поскромнее поздравляют, подарки раздают детям, песенку споют и все.

классно и весело у вас в садике!! :)

С прошедшим вас :)

"Из дальних странствий воротясь..." Всем привет! Наотдыхались... Аж рабочий телефон мужа забыла :) От сегодня надо мной хихикает по этому поводу :) Были несколько дней на Селигере. Сказка. Жаль, что мало, но отпуск не безразмерен :( Еще к бабушке в Кировскую губернию сгонять надо. Сгоняли. Проведали. Впечатлений масса :) Кавалеров уже нумеруем. За всех замуж собираемся. Иногда за подруг :D Однажды, за котенка :)

с возвращением!!! вы как-то тихо так удалились, что мы вас потеряли!

Ага. Каюсь. Но у нас все было непонятно до последнего. А еще и всякие нервно-отвлекающие факторы. В общем, не писАлось мне :)

с возвращением Вас! мы соскучились :). фотоотчет путешествий будет?

Ну приветик, пропащие! :):):) Наконец-то вернулись! Ждем подробного отчета, в т.ч. и фото ;) Замуж за котенка - это КРУТО :-D

исчезли без предупреждений! :) А я думаю, что-то совсем давно не появлялись, а у вас такая культурно-развлекательная программа была!

С возвращением! :-)

У меня в холодильнике лежит курица. Жара спала, можно и приготовить. Маюсь вопросом - что? Может, есть идеи?

если целая курица, то я люблю её насадить на спец.подставку и загрилить :)

На бутылку ее и в духовку. Или я уже поздно написала?;-)

мне нравится рецепт из книжки донцовой.курица на соли.размороженную курицу вымыть,ничем не натирать,не перчить и не солить,высыпаеи на противень пачку соли,кладем на нее курицу и в духовку на час-полтора в зависимости от размера курицы.Получается классная корочка,а вообще рецептик для ленивых,мы так часто делаем.

Заведу новый топик, а то завтра уезжаю и опять много сообщений будет дооооолго с дачи грузиться :) Надеюсь, никто не против - http://www.eva.ru/forum/show?idPost=20729481