Ситуация, посоветуйте

Была в опеке (первое посещение). Из лишнего попросили
- характеристику,
- справку о составе семьи,
- согласие моей мамы (она собственник квартиры, где я зарегистрированна и проживаю).
Сотрудник кажется не слишком компетентный, т.к. по списку (полный уже для суда с исковым заявлением и прочим....) не разбирает где идет речь о документах усыновителя, а где документы ребенка (например пункт в списке: справка о составе семьи ребенка, а просит справку с меня).
Характеристику я на себя напишу - не проблема, хотя очень не хочется потакать самоуправству. Больше меня волнует запрошенное согласие моей мамы. Я понимаю, что формально оно не нужно, ребенок вселяется и регистрируется без чьего бы то ни было согласия, НО..... в заключении есть такой комментарий как "отношение близких родственников к усыновлению". Собственно я ищу сейчас квартиру, чтобы, в любом случае не напрягать маму. Но я категорически не хочу ей ничего говорить до того момента как буду убеждена, что нашла конкретного ребенка, которого буду усыновлять. Разговоров будет много, а я их не люблю пока дело не сделано.
Вопросы:
- У кого-нибудь в момент осмотра квартиры спрашивали мнение других, находящихся там родственников?
- Если я зарегистрированна и постоянно проживаю в квартире, принадлежащей другому человеку (моей маме) то какие документы надо предоставлять? Собственно, можно ли рассматривать это жилье в качестве будущего жилья ребенка?

опека на свое усмотрение может потребовать доп.документы к основным,как говорится в каждом монастыре свой устав(( состав семьи ребенка подразумевается,что ребенока в вашей семье будет жить,значит состав вашей семьи.

Насколько я понимаю дополнительные документы может потребовать суд, а не опека, нигде не нашла упоминания об их праве формировать список документов. В постановлении правительства № 275 от 29.03.2000г. сказано: "на основании заявления и приложенных документов, а также акта обследования условий жизни лиц, желающих усыновить ребенка, орган опеки и попечительства в теч. 15 рабочих дней с момента подачи заявления готовит заключение...." Документы четко определены в этом постановлении.
Дальше специалист мне говорит: "исковое заявление напишите потом". Но к ней это уже не будет иметь отношение т.к. поеду я в другую область и суд будет имено там.

Почему вы считаете, что вашего ребенка пропишут у матери без ее согласия автоматически?

Потому что несовершеннолетнего прописывают к родителям и согласия собственника не требуется. Я же тоже в этой квартире проживаю и зарегистрированна. Я своего сына прописывала именно так.

У вас устаревшие сведения. По новому ЖК вы не пропишите к собственнику своего ребенка без согласия собственника. Если у вас в той квартире есть доля собственности, то прописать без согласия можно будет, но не через обычный паспортный стол.

Если у вашей мамы жилье в собственности, а не муниципальное, то увы.

А вообще не прописывать я могу усыновленного ребенка?
А если для осмотра я предоставляю наемное жилье и оформляю опеку, то что дальше с регистрацией?

Можете, чисто теоретически. Знаю достаточное количество москвичей, у которых дети по несколько лет не прописаны. Только в поликлинику не сунуться без регистрации и в обычные сады сложно устроиться.

По второму вопросу - понятия не имею, лучше у опеки уточнить.

А какой раздел ЖК смотреть? Никак не найду там про регистрацию ...

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
...

и ст. 31 посмотрите. ваш ребенок не является членом семьи собственника по умолчанию

Спасибо! Значит будет проблема с регистрацией.
С другой стороны выдать мне заключение это не мешает, если мой доход достаточен для найма жилого помещения или если есть уже такой договор на руках, правильно?

Будет лучше, если вы уже реально снимете квартиру с договором аренды на длительный срок (год).

Да, я уже ищу вариант.

Вы зайдите на семью и в поиске наберите все интересующие Вас вопросы. Там все это обсуждалось по несколько раз, может многие вопросы и отпадут. Ну, например, про согласие совместно проживающих:
http://www.7ya.ru/search.asp?qu=%F1%EE%E3%EB%E0%F1%E8%E5+%EF%F0%EE%E6%E8%E2%E0%FE%F9%E8%F5&aqu=&Where=3&Rubr=Adopt&DateFrom=13&MonthFrom=6&YearFrom=2006&DaysCount=190&Search=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Спасибо, я посмотрела. На 7е совсем не ориентируюсь, поэтому и читать там не успеваю.
Вот ответ:
"Согласие родственников при усыновлении не требуется, ни тех что проживают и прописаны ни тех, что фактически проживают с усыновителями. Требование получения согласия существует только для опеки."

Зайдите на сайт Правоведа http://www.adoptlaw.ru там вся информация о документах и о законности каких либо требований опеки.

Там я как раз все читала, но у меня не муниципальное жилье и не собственное, оно "чужое". Такие варианты не приведены :-(

а если Ваша мама подпишет с Вами договор найма! Как будь-то Вы снимаете эту квартиру у нее?? :-) Вы же не собственник!
Интересно, так можно???
(с транслита)

Я не хочу участия мамы в этом вопросе. Она человек импульсивный, переменчивый, сегодня одно, а завтра другое. :-(

Например, говорит: "купи мне квартиру (любую) я уеду вам (с братом) квартиру освобожу". Я бегаю по району смотрю варианты квартир, начинаю ей рассказывать, что можно купить, а она в ответ: "ты что с ума сошла, ничего я не говорила, никуда отсюда не поеду!".
Хорошо. Покупаю квартиру на себя. Часть денег в кредит. Спрашиваю: "Мама, ты поручительство подпишешь?". Ответ: "Ну, конечно!". Я заключаю договор инвестирования, плачу первую часть суммы за квартиру, начинаю оформлять кредит, указываю поручителем маму, а когда надо подписывать договор от нее слышу: "Ты меня загрузила, замучала, почему я должна куда-то ходить подписывать, мне так трудно, при чем тут я, это твои проблемы!". Срок-то второго взноса поджимает, просрочишь, так вообще непонятно увидишь свои деньги и ли нет, а она меня вот так подставляет (кредит утвержден с конкретным перечнем поручителей, просто так его не заменить).

Что значит "чужое"? Вы там не прописаны? Если прописаны, то оно уже не "чужое", а принадлежащее вам на правах пользования в силу постоянной регистрации.

Оля, у меня только один формальный вопрос:

Могу я имея право пользования квартирой другого лица - собственника(на основании постоянной регистрации в ней) привести в нее для проживание ребенка (усыновленного или взятого под опеку) и могу ли я оформить регистрацию ребенку без согласия собственника и других зарегистрированных лиц - не собственников?
Если да, то я предоставляю документы на квартиру мамы.

Реально я, конечно, не собираюсь конфликтовать с родственниками и сниму квартиру, но не хотелось бы заключать договор аренды раньше и платить за квартиру не проживая в ней.

Моя перспектива собственного жилья - договор инвестирования (дом сдадут в след.году, но на право собственности рассчитывать можно гораздо позднее).

Я правильно поняла, что вы проживаете в Москве? Если да, то согласно Правилам регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и месту жительства в городе Москве:

При регистрации подопечного ребенка (т.е. временной регистрации "по месту пребывания"):

"2.3. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, осуществляется на период, определенный по взаимному соглашению:
с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними совершеннолетними гражданами, при проживании в домах государственного жилищного фонда;
с собственниками жилых помещений;
с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений..."
2.4. Регистрация несовершеннолетних граждан по месту пребывания их родителей (усыновителей, опекунов) производится независимо от согласия лиц, указанных в абзацах 2-4 пункта 2.3 настоящих Правил".

При регистрации усыновленного ребенка:

"3.3. Регистрация несовершеннолетних детей по месту жительства родителей (усыновителей, опекунов) производится независимо от согласия лиц, указанных в абзацах 2-4 пункта 2.3".

Т.е. и в случае опеки, и в случае усыновления согласия собственника жилья на регистрацию ребенка не требуется.

Я проживаю в Москве. Спасибо огромное! У меня была такая же информация по-поводу регистрации несовершеннолетних, но выше мне ответили, что она устаревшая. Главное, что опеке не к чему формально придраться будет.

Я вам искрене желаю успеха в вашей опеке. Однако я не поленилась сделать два звонка и для полноты картины задала вопрос на форуме юристов.
1. Знакомая моя опекская дама, которой я разжевала вашу ситуацию и спросила, чтобы они решили, заявила, что однозначно они будут требовать согласие собственника жилья на регистрацию вашего ребенка или согласие вашего арендодателя на временную регистрацию ребенка. И посоветовала подготовить ответ на вопрос - куда вы будете прописывать своего ребенка, если мать его выпишет со своей жилплощади вместе с вами?
2. Частный адвокат, у которого я консультируюсь по жилищным вопросам, заявил, что ваша мать имеет полное право вас выписать по суду вместе с вашим ребенком или просто продать/обменять свое жилье и тогда вас выпишет новый владелец, т.е. сомнения опеки имеют почву.

Я бы вам советовала проконсультироваться все-таки у специалиста по жилищному праву в реале. Все не так просто.

Я понимаю, что все не однозначно и опека должна предусматривать худшие варианты и заботиться о благе ребенка, а не об "Эго" усыновителя. Просто речь не идет, что меня выпишут по суду, никогда мама этим заниматься не будет, но уговаривать ее писать согласие на регистрацию не приведи Господь! Кроме того имеет ли юридическую силу ее согласие? Мне кажется - нет. Сегодня написала - завтра передумала и в паспортный стол не пошла. У мамы кстати без проблемы можно попросить дарственную оформить, только не хочу я этого.

Ответ у меня есть: если очень нужно будет я куплю квартиру, вместо того чтобы дожидаться прав собственности на свою новостройку.
Я не понимаю как могут родители, лишенные родительских прав выписать ребенка, если за ним сохраняются права на пользование жильем?

И последнее. Мне пока нужно только заключение о возможности быть усыновителем. Когда найдется ребенок и когда я буду подавать документы в суд - никто не знает, а что к тому времени случиться большой вопрос. В суде такие конкретные вопросы (пропишет/не пропишет) решать логичнее. Поэтому и не хочу, чтобы моя местная опека бежала впереди паровоза!

И большое спасибо, что читаете и занимаетесь моей проблемой!!! Я найду выход в любом случае, но хотелось бы сделать это с минимальным изменение своих планов, поэтому советы очень-очень важны. Спасибо!

Я не уверена, что все настолько не просто. С одной стороны, есть закон - я дала цитату. С другой стороны, есть масса чиновников и пр., кто высказывает мнение, не цитируя ничего - просто по наитию или привычке.

Автор действительно бы получил пользу от этой дискуссии, если бы ваша "знакомая опекская дама", например, дала ссылку на статью закона, на которой она основывает свой "однозначный" ответ. Да и частному адвокату хорошо бы пояснить, какой именно закон позволяет собственнику выписать несовершеннолетнего в "никуда". Тогда было бы понятно, где тонкое место в позиции автора.

Я столько раз сталкивалась с этими "однозначно" без ссылки на закон, которые при грамотном подходе менялись на свои противоположности...

Это не к тому, что верить надо только мне. Это к тому, что каких бы авторитетов не встретил автор, надо перво-наперво требовать у авторитета ссылки на закон, а потом уже действовать исходя из рекомендации этого авторитета.

Полностью с вами согласна, что надо требовать ссылки на закон, поэтому и советую получить консультацию реального юриста.

Вот выданный мне список:
УСЫНОВЛЕНИЕ производится судом согласно ст.125 СК РФ
1. Исковое заявление кандидата в усыновители в 3-х экз.
2. Заявление (согласие) матери или отца
3. Свидетельство о расторжении брака
4 Свидетельство о заключении брака
5. Согласие отца или матери (бывших супругов) на усыновление ребенка другим гражданином (нотариально заверенное) или справка из отдела ЗАГСа, что запись об отце сделана со слов матери
6.Копия финансового лицевого счета по месту регистрации ребенка
7. Выписка из домовой книги по месту регистрации ребенка
8. Справка о составе семьи ребенка
9. Копия финансового лицевого счета по месту регистрации усыновителя
10. Выписка из домовой книги по месту регистрации усыновителя
11. Справка о составе семьи по месту регистрации усыновителя
12. Справка с места работы усыновителя (должность и заработок)
13. Характеристика на усыновителя по месту работы
14. Краткая автобиография усыновителя
15. Справка о состоянии здоровья усыновителя (запросы выдает специалист по опеке)
16. Копия свидетельства о рождении ребенка
17. Согласие ребенка старше 10 лет
18. Справка на ребенка из детского учреждения
19. Акт обследования жилищно-бытовых условий проживания семьи, где будет проживать ребенок (акт производится только после предъявления определения суда)
20. Заключение органа опеки (заключение составляется только при предъявлении определения суда)
21. Справка из ОВД об отсутствии судимости за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан (при усыновлении ребенка из Д/дома).

Друзья, надо бы поактивнее и посмелее. Вот выдали вам список, ну, зайдите на мой сайт, посмотрите ст. 125 СК РФ. Вот что она гласит буквально:

"Статья 125. Порядок усыновления ребенка

1. Усыновление производится судом по заявлению лиц (лица), желающих усыновить ребенка. Рассмотрение дел об установлении усыновления ребенка производится судом в порядке особого производства по правилам, предусмотренным гражданским процессуальным законодательством.
Дела об установлении усыновления детей рассматриваются судом с обязательным участием самих усыновителей, органов опеки и попечительства, а также прокурора.
2. Для установления усыновления ребенка необходимо заключение органа опеки и попечительства об обоснованности усыновления и о его соответствии интересам усыновляемого ребенка с указанием сведений о факте личного общения усыновителей (усыновителя) с усыновляемым ребенком.
Порядок передачи детей на усыновление, а также осуществления контроля за условиями жизни и воспитания детей в семьях усыновителей на территории Российской Федерации определяется Правительством Российской Федерации.
3. Права и обязанности усыновителя и усыновленного ребенка (статья 137 настоящего Кодекса) возникают со дня вступления в законную силу решения суда об установлении усыновления ребенка.
Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда об установлении усыновления ребенка направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту вынесения решения.
Усыновление ребенка подлежит государственной регистрации в порядке, установленном для государственной регистрации актов гражданского состояния".

Видите п. 2 ст. 125 СК? Там ссылка на Правила усыновления детей, утв. Пост. Прав-ва РФ 275. Вот что написано в этих Правилах:

"...
6. Граждане Российской Федерации, желающие усыновить ребенка, подают в орган опеки и попечительства по месту своего жительства заявление с просьбой дать заключение о возможности быть усыновителями с приложением следующих документов:

1) краткая автобиография;
2) справка с места работы с указанием должности и заработной платы либо копия декларации о доходах;
3) копия финансового лицевого счета и выписка из домовой (поквартирной) книги с места жительства или документ, подтверждающий право собственности на жилое помещение;
4) справка органов внутренних дел об отсутствии судимости за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан;
5) медицинское заключение государственного или муниципального лечебно-профилактического учреждения о состоянии здоровья лица, желающего усыновить ребенка, оформленное в порядке, установленном Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации;
6) копия свидетельства о браке (если состоят в браке).

Документы, перечисленные в подпунктах 2 - 4 настоящего пункта, действительны в течение года со дня их выдачи, а медицинское заключение о состоянии здоровья - в течение 3 месяцев.
Лицо, обращающееся с просьбой об усыновлении, должно предъявить паспорт, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - иной документ, удостоверяющий личность.

7. Орган опеки и попечительства дает разъяснения гражданам Российской Федерации по вопросам, связанным с усыновлением.

8. Для подготовки заключения о возможности быть усыновителями орган опеки и попечительства составляет акт по результатам обследования условий жизни лиц, желающих усыновить ребенка.

9. На основании заявления и приложенных к нему документов, а также акта обследования условий жизни лиц, желающих усыновить ребенка, орган опеки и попечительства в течение 15 рабочих дней со дня подачи заявления готовит заключение об их возможности быть усыновителями, которое является основанием для постановки на учет в качестве кандидатов в усыновители.
Отрицательное заключение и основанный на нем отказ в постановке на учет в качестве кандидатов в усыновители орган опеки и попечительства доводит до сведения заявителя в 5-дневный срок с даты его подписания. Одновременно заявителю возвращаются все документы и разъясняется порядок обжалования решения.
..."

Ничего нет даже близко к вашему перечню. Видимо, в этот перечень попали и те документы, которые опека САМА передает в суд по запросу последнего, и которые ни собрать, ни держать у себя кандидат не вправе (см. ст. 272 ГПК РФ на моем же сайте).

Распечайте законы, покажите опеке, просите прокомментировать. Будут сопротивляться очевидному, соберите все документы по п. 6 Правил, передайте либо с отметкой о вручении (на вашей копии заявления), либо заказным письмом, требуйте ответа в установленные сроки.

Вот сколько раз прибегали к этому методу, ни разу не решилась опека дать отказ. Бурчали, но и акт осмотра составляли нормальный, и заключение давали.

Не надо бояться "испортить отношения". Отношения портяться, если кандидат орет, переходит на личности и прочее. Если же человек спокойно объясняет, что он понимает закон иначе, и вежливо просит дать ему официальный отказ, раз уж мнение опеки настолько отличается, то просто появляется уважение. И отношения только выигрывают.

Удачи.

Спасибо, я именно так и собираюсь сделать, собираю документы (у меня же не все еще готово). А список специально разместила, чтобы другие почитали с чем могут столкнуться.

Второй вопрос: копии собранных документов.

Какие, кем заверенные нужно/можно оставлять, если возможны такие варианты развития событий:
1) сначала будет опека, затем усыновление;
2) опека/усыновление будет оформляться в другом регионе, т.е. не той опекой, которая выдаст мне заключение.

Я сдаю в опеку оригиналы. Мне их после принятия решения возвращают? Или в опеку можно сдать копии? Если я подаю иск в суд в другом городе моя опека по месту жительства пересылает документы в суд или в опеку по месту нахождения ребенка? Что мне не упустить сейчас, чтобы потом не бегать второй-третий раз?

Увы, наш закон и тут с "пробелом". Возврат документов предусмотрен только при отказе в выдаче заключения о воз-ти быть усыновителем, по всем остальным ситуациям - тишина.

Что я бы посоветовала, исходя из худшего варианта (опека невменяема и все теряет):

Запастись нотариально заверенными копиями всех документов и везде подавать их. При этом на прием приносить оригиналы - для сравнения, но по возможности оставлять их всегда у себя. Это касается и суда, кстати, куда по ГПК можно подавать заверенные копии.

Сожалею, что я этого не знала, точнее, не предусмотрела. Сейчас все оригиналы в опеке (сейчас у нас малыш под опекой), но собираемся усыновлять и для суда опять опека попросила взять выписку из домовой книги, копию фин. лиц. счета :( вот два дня опять бегала :((( И не уверена, что этого достаточно, что-нибудь опять найдут, наверное, чего не хватает...