Скрывать ли за границей?

Девушки, которые "рожали" в России, и вывозили детей, как рожденных, нужно ли скрывать усыновление в стране мужа?

Это только вам решать.

Нет, не только нам... Меня тоже волнует этот вопрос. Мне кажется, я поняла, что хотел человек спросить. Поправьте, если ошибаюсь.
Меня лично беспокоит, можно ли потом в открытую заявлять, что ребенок усыновлен мною, как российской гражданкой, т.к. по местным законам получится нарушение. Заявила в консульстве, что ребенок собственнорожденный, а оказывается - он усыновлен. Налицо обман компетентных органов.
Не будет ли плачевных последствий? Еще отменят усыновление!! :-o
Именно поэтому я здесь инкогнито.
И тоже не знаю, как поступать. С одной стороны - ни от ребенка, ни от родственников скрывать не хотим, тем более, что никто не против усыновления и в обществе здесь относятся к нему очень положительно. Но возможные последствия такой откровенности беспокоят...

Да, Вы меня правильно поняли. Я не собираюсь скрывать от ребенка и от родителей мужа факт усыновления.
А вот как быть со всеми остальными знакомыми иностранцами, учреждениями и т.д. и т.п.?
Нужно подождать состоявшихся мамочек. Девчонки, не проходите мимо, ответьте, как вы решали этот вопрос?
Говорить или нет? Я не имитирую Б, хотя пузо уже должно быть выше носа по срокам. Представляю удивление окружающих. Здесь принято чуть ли не в первый день задержки сообщать о Б, и все начинают поздравлять.

Ну и говорите, что усыновили в России. На вопрос "как", отвечайте "нелегко". И конец разговора и не нужно деталей. Ваши друзья же не пойдут с вами ребенка в сад устраивать или ему паспорт получать...

Мне тоже муж говорит, что подробностей никто не знает, поэтому бояться нечего. Я вполне могла и родить, и живот мог вырасти в России, но это все как-то не естественно выглядит. Посмотрела вчера фотки на беременном форуме, там уже и в 4 месяца Б такие пузенята, что я за оставшиеся полтора месяца "нарастить" не успею.

Естественно, никто усынволения отменять не будет. Вы усыновили по законам РФ и усыновление у вас в старне никто отменить просто не может. Что касается того, как ввозили ребенка, то я вам советую не афишировать усыновление или рождение. То есть, если кто спросит в лоб, не врите, говорите что усыновляли. Но не надо на каждом углу кричать что и как вы провернули. Никому и в голову не придет что-то копать, это у ВАС уде мания преследования :) Все зависит от ситуации. Но паниковать на эту тему не стоит. Если ваш сосед (он же близкий друг) не работает в отделе по усыновлению иммиграцинной службы, то вам и париться нечего.

Да, усыновление никто отменять не будет, т.к. оно просто не будет признано в стране проживания. Оно будет действительно в России для проживания в России. А за пределами России, если есть ПМЖ в другой стране, действуют законы об усыновлении страны ПМЖ.
Счастливая Женщина, Вы, пожалуйста, поосторожнее советы давайте. Во всех странах все по-разному. Сосед может и не работать в иммиграпционной службе, но есть также органы опеки, полиция, и т.п.

Правильно. Но ведь вы не будете стоять около полиции и кричать, что вы усыновили в России, а в консульсвте скзали, что родили? Ну так и не надо самой себе создавать проблем. Столько девочек усынвоили и уже давно и никаких проблем. Еще не припомню никого, чтобы написали о неудачи или о том, что в стране проживания появились какие-то пробелмы.

Да, нужно скрывать. За сознательный обман органов власти страны проживания, за усыновление без разрешения органов страны проживания могут быть очень плачевные последствия. Я живу за рубежом, недавно по местному ТВ рассказывали подобный случай - супруг местный, супруга - из страны Вост.Европы, поехала к себе, усыновила как гражданка своей страны, приехала сюда (с трудом, через другую страну). Все вскрылось, т.к. полиция сразу заинтресовалась откуда у пары вдруг возник ребенок, усыновление аннулировали, ребенка изъяли, семье грозит крупный штраф и , возможно, тюремное заключение. Т.к. сразу подозревают в таком незаконном по местным законам усыновлении нелегальный ввоз ребенка в страну для проституции, порнографии и т.п. А иначе зачем незаконно усыновлять? Без разрешения на усыновление страны проживания? Может, маньяки какие-то, раз не захотели проходить законное освидетельствование... Доводы о том, что усыновление с соблюдением местной процедуры стоит дорого, никого не беспокоят. Нет денег - не усыновляй, все просто. Есть деньги- усыновляй по правилам страны где живешь, а не где раньше жила...
По последним данным ребенка уже передали в другую семью на усыновление. Эта другая семья имеет разрешение на усыновление и много лет стояла в очереди.

:-oэта девушка из В.Европы не грудного малыша усыновила и у них были документы об усыновлении или о рождении ребенка? На нервной почве стрескала консерву с белым хлебом.:mda

Ребенку было месяцев 8-9, а насчет того, какие документы у нее были- об этом не конкретизировалось. Было сказано, что по законам страны проживания эта семья в т.ч. не имела права усыновить такого маленького ребенка, т.к. у нас есть возрастные ограничения, т.е. установлена максимальная разница в возрасте между усыновителем и усыновляемым.

А почему полиции пришло в голову заинтересоваться именно этой семьей и этим ребенком? Почти в каждой семье есть дети... Разве в компетенцию полиции входит - следить за прибавлением в семействе? Полиция обычно вызывается, если есть жалобы от соседей или случайных свидетелей нарушения порядка...

Потому что здесь, где я живу, разрешение на усыновление семья получает через полицию. В том плане, что этот факт там регистрируется. Мне местный полицейский привез официальное разрешение на международное усыновление на дом и я за это расписалась в спец.регистре. Считается, что такая практика защищает от злоупотреблений и преступлений в этой сфере . Поэтому если бы я усыновила ребенка в России и привезла бы его сюда, этот факт сразу бы заинтересовал в т.ч. местную полицию. Ведь не в джунглях здесь люди живут! Ребенка ставят на мед.учет, он пойдет в детский сад и школу и т.п.
Единственный вариант - это ехать в Россию на 9 месяцев "беременности", усыновлять там грудного, получать в консульстве свидетельство о его "рождении". И молчать о факте усыновления. Не говорить никому.
Т.к. даже если носить какое-то время подушку под одеждой в целях имитации беременности и при этом не иметь карты беременной ...Могут быть вопросы.
В каждой стране - свои порядки.

Простите за вопрос. А какая у вас страна? Что-то я заволновалась...

Неужели стоять на учебе беременной необходимо? На все 100 процентов?

Тоже очень интересно узнать, что за страна? В любой цивилизованной стране есть социальные работники, которые следят за тем, чтобы как к усыновленным, так и к кровным детям родители относились без злоупотреблений и преступлений. И в любой цивилизованной стране любого ребенка ставят на мед.учет, берут в садик и в школу. Даже если родители - приезжие из-за границы рабочие, и не имеют гражданства, а имеют вид на жительство, не говоря уже о гражданах страны.

А какая вам разница, какая страна? В каждой стране процедура усыновления отличается. Поэтому и нужно сначала выяснить в своей стране порядок усыновления, а потом уж решаться как усыновить в России , либо еще где.
Счастливая Женщина, судя по ее рассказам, на момент усыновления несколько месяцев проживала в России (кстати, сколько?), причем, вместе с мужем (у него была виза?), ходила с накладным животом, официально (правильно?) работала в России. Не каждая сможет повторить этот алгоритм.
А вообще, что тут спорить-то. Каждая решает за себя, исходя в т.ч. из особеностей страны проживания (что самое главное)и собственных моральных/финансовых/авантюрных и т.д. возможностей. Но хотела бы всем посоветовать - тщательно оцените эти возможности, прежде чем решаться на обман 2 государств, даже ради такой благой цели как усыновление. Здесь , в общем-то, известна только история Счастливой Женщины и Блинчика. Истории успешные, у них все получилось. Но это совсем не означает, что нет неудачных историй. Они есть, но о них никто не рассказывает. Я знаю уже 3, но рассказывать не буду, чтоб не нарваться на комментарии о "лаже". Хотите, рискните! Только расскажитте потом, что получилось.
За сим откланиваюсь. Всем удачи!

Зачем на 9 то? Первые месяцы беременности ничего итак не видно ;-)

Лажа. Легенда по типу испорченного телефона... В страшилках подобного рода всегда "учавствуют" подруга одной знакомой моей знакомой моей соседки и так далее...

В силу ст.23 Конвенции по защите детей и сотрудничеству в отношении международного усыновления усыновление, оформленное компетентным органом государства, где производится усыновление, в соответствии с Конвенцией, признается законом других Договаривающихся государств. Несмотря на то, что ст.24 Конвенции предоставляет Договаривающимся государствам право отказать в признании усыновления, когда последнее «явно противоречит его государственной политике, принимая во внимание наилучшие интересы ребенка», представляется, что в отношении детей, проживающих на территории России, оговорка о публичном порядке не применяяется. Орган опеки и попечения Субъекта Федерации дает свое согласие на усыновление детей, кандидатами в усыновители, проживающими на территории иностранных государств, компетентные органы которых согласовали процедуру международного усыновления с данным органом исполнительной власти России. Государства, с которыми согласована данная процедура, признают решения судебных органов РФ об установлении усыновления, и, как правило, не требуют от усыновителей выполнения каких-либо дополнительных процедур по возвращению в государство их гражданства.

Приобретение гражданства усыновителей усыновленными детьми, которые постоянно проживали на территории России, осуществляется по законодательству иностранных государств двумя способами:

А. Автоматически по достижении ребенком определенного возраста как, например, в США, где ребенок получает гражданство по достижении 18 лет, если он въехал в США на законных основаниях в качестве постоянно – проживающего лица и находящегося под официальной опекой как минимум одного родителя, являющегося гражданином США, либо при недостижении определенного возраста как, например, в Швеции, где ребенок, усыновленный шведским гражданином, получает шведское гражданство, если он не достиг 12 лет.
Б. В России ребенок, являющийся иностранным гражданином или лицом без гражданства, при усыновлении гражданином РФ или супругами, являющимися гражданами РФ, либо супругами, один из которых является гражданином РФ, а другой - лицом без гражданства, становится гражданином России со дня усыновления. Если же ребенок, является иностранным гражданином или лицом без гражданства, при усыновлении супругами, один из которых является гражданином России, а другой - иностранным гражданином, может приобрести российское гражданство по совместному заявлению усыновителей.

Странно, какое имели право отменить усыновление гражданке Восточной Европы, да еще и передать ребенка на усыновление иностранным гражданам, если ребенок является гражданином другой страны?
Про полицию тоже не ясно.

Они его не отменили, отменять было нечего, т.к. они его просто не признали. У семьи отсутствовал главный документ - официальное разрешение страны проживания на усыновление. Без этого документа лицо, проживающее в стране, не имеет право усыновлять где бы то ни было. Даже по российским законам, если гражданин РФ живет за рубежом, он приравнивается к иностранному усыновителю и должен усыновлять как иностранец, т.е. с разрешением на усыновление из страны проживания, т.к. его дееспособность и т.п. освидетельствует другое государство, куда впоследствии будет ввезен ребенок. Если гражданин РФ, живущий за рубежом, решит скрыть этот факт и усыновить как гражданин РФ-резидент в РФ, то это усыновление действительно в России, т.к. он усыновлял по процедуре для резидентов. Можно попробовать усыновить в России совсем грудничка и выдать его за своего, рожденного по приезду в России. Но и это может не со всеми странами пройти, т.к. могут возникнуть вопросы почему в российском свидетельстве о рождении, которое получит женщина после усыновления, в графе "отец" стоит прочерк (ведь нужно скрыть наличие иностранного мужа).

По российским законам, если гражданин РФ живет за рубежом временно (а эта временность проживания за границей решается элементарно - снятием с учета посольства РФ и штампом о въезде на ПМЖ в Россию в заграничном российском паспорте), то он имеет все права на усыновление рос. ребенка, если он, конечно, соответствует российским требованием к кандидату в усыновители.
Вопрос с прочерком в графе отец, в свидетельстве о рождении ребенка решается тоже просто - брак был зарегестрирован за рубежом, или российского свидетельства о браке с собой не было, или оно утеряно. Но поскольку муж, действительно, существует, то он может приехать за мамой с ребенком в Россию, и они могут появиться в посольстве оба со своими документами, и тогда ничто, вроде бы, не должно препятствовать въезду в страну проживания.

Девочки, внимательно поройтесь в интернете, особенно тщательно на языке страны вашего проживания. В каждой стране есть правовые сайты, в них, наверняка, задавались подобные вопросы.

в законе нашли статью: ввоз не своего ребенка карается тюремным заключением. Вот и получается, что формально муж будет вывозить не своего ребенка.
Но с другой стороны-ребенок ведь по закону РФ усыновлен, а закон этот уравнивает усыновленного с кровным. К тому же консульство наше вообще понятия не имеет, что нужно для усыновления в России, у нас спрашивали телефон Мин.Образования РФ: мы позвоним и спросим, какие вам нужны документы. Но коль с независимыми Россия не работает, то придется "рожать".

Можно официально подать документы на усыновление в стране проживания, т.е. получить етот документ, а вот дальше в России усыновлять, как россиянка, т.е. фактически не обманув два государства. Я знаю девушку, которая пошла в агенство и попросила оформить только половину документов связанную со странои проживания (кстати и денег половину), дальше поехала в Россию и усыновила там. У нее все нормально ребенок уже дома.
(с транслита)

А разве Россия работает с независимыми иностранными усыновителями?

Или вы имеете ввиду, что она усыновляла в России как россиянка, а ввозила в свою страну проживания как усыновленного? А возраст ребенка какой?

да, именно, ребенку 7 лет
(с транслита)

А эта девушка,которая попросила оформить только половину документов,в какой стране живёт ? Агенство,в которое я обращалась,отказалось,т.к.нестандартная ситуация ,а шевелить извилинами,да при этом ещё и денег меньше получить,так это не для наших агенств.

в Канаде, я думаю надо обратится в несколько агенств. У нее именно так и получилось.
(с транслита)

А если нашей страной не предусмотрен сей документ?
Может и предусмотрен, только ни юристы, ни судья, ни даже местные органы опеки о таком не знают, сказали только, что те документы, которые мы от них получим, не подходят к международному усыновлению. Вот почему они так в этом уверены-это загадка. Однако действительно нам на руки не выдали заключение об осмотре жилья. Получили документ-заключение о возможности быть усыновителем в таком-то районе, такого-то города, с ним даже в соседнем районе усыновить невозможно.

Я не знаю все тонкости, а особенно в других странах.
(с транслита)

Я русская, муж - иностранец, живущий в Москве. Мне сказали в Департаменте образования пойдете как международные независимые усыновители. Значит можно независимо, но я бы интересующимся посоветовала им звякнуть и спросить еще раз. Тут правда другой вопрос, а хочу ли я международное? Предложили мне одной это делать как россиянке. Правда перед этим спросили, а не живу ли я еще где-нибудь. У них для международных другие дети предлагаются. Это у них, но во многих других местах, особенно в регионах можно и без очереди, то есть не ждать 6 месяцев пока ребенок появится в фед.банке данных.

По закону вообще-то вы имеете право усыновлять ОБА как россияне. Почитайте законодательство!! Только вот депрю Образования не любит этим заниматься. Напишите Свете (ник тут и на 7-е Dietrich) Она умудрилась вместе с мужем усыновить как россияне з Мосгорсуд.

Если честно, если я бы жила заграницей, то лучше бы все по международке независимой оформила. А то сейчас вот куча вопросов, как мы потом этого ребенка повезем, когда уезжать будем. Дадут ли ему визу? Так как муж может его усыновить у меня только через год и только с пакетами документов как международный. Так мне, по-крайней мере объяснили. Абсурд еще в том, что живя в Москве, как мы им можем собрать документы для международного (home study report и прочее), никак. В посольстве мне им все равно придется сказать, что он усыновленный, не нагуляла же я его в браке :-) Будучи его мамой, а муж - не папой.

"СЕРОСТЬ" ОЧЕНЬ ЗАРАЗИТЕЛЬНА!!!!!Прям "серо-пугающая" эпидемия в этом топике!!!!

Вот и я про то. Как страшилки писать - все серые. Потому что никто не осмелится пооставить свое имя под полным бредом. Вот и пишем анонимно. Дорогие девушки, если так уверены в правоте и если вами управляют самые лучшие побуждения, давайте уж подписываться под своими словами.

Меня тоже пугает, но я с пониманием отношусь к волнениям девчонок и к тому, что они пишут под серыми никами. По аккаунту легко вычислить, из какой страны, какого города пишет участник конфы, а дальше интересней: кто-то по "доброте" душевной звонит куда следует и сообщает то, что мы не хотели бы сообщать. Не так много, например, "датчанок" рожает, скажем, в Белгороде. Так что не только к пустующей графе "отец", а вообще к новоиспеченной "датской" маме может быть подозрительное отношение.

Совершенно согласна!!
(с транслита)

Посмотрела Ваши фотки, Счастливая Вы поистине женщина. Какой у вас чудненький сынок, просто прелесть. Скажите, у меня такой вопрос, если я "рожу" ребенка в России или в Каз-не, то свидетельство о рождении где я должна получать, в посольстве или? Если знаете, пож-ста ответьте мне. Если найти новорожденного и выдать его за своего? Пройдет ли у меня это? Как Вы думаете?

Выдать малыша за своего рожденного - элементарно. Я усыновляла 2.5 месячного 6.5 киллограмромового малыша и выдала за новорожденного!!

Св-во о рождении получается в ЗАГСе. Приносите в ЗАГС решение суда и они выдают вам св-во об усыновлении. Что касается регистрации в консульстве, то у каждой страны свои правила и вам нужно позвонить в ваше консульство и узнать лично, а не на Еве. Позвоните и скажите, что едете рожать в Россию и хотите узнать как ввозить в вашу страну. Например, в консульстве США малышу выдают американское свво о рождении и паспорт.

Спасибо, Марина, Счастливая женщина. Я уже написала Дитрих. Надеюсь, она ответит. А законы я им тыкала, им пофиг.

Я бы скрыла, скорей всего. Чтобы не было никаких звонков "доброжелателей" в органы опеки, социальных служб и так далее. Может быть иммитировала бы. Или сразу после усыновления поменяла бы город, если это было бы возможно. И в начале узнала бы, позвонив в консульство, как и на каких условиях ввозить в страну проживания своего рожденного ребенка. Об усыновлении сказала бы только небольшому кругу людей: родителям, самым близким родственникам и в будущем самому ребенку.

Еще и переезжать в другои город?? Никого бы не боялась, мало ли кто-то что-то сказал, я бы тут же обвинила бы в клеветеи пригрозила бы засудить за клевету.
(с транслита)

Сказать может кто-угодно и что-угодно. Но не хотелось бы давать какие-нибудь обьяснения официальным инстанциям....

Я бы однозначно скрыла. Поясню:
наша страна отменила независимое усыновление, следовательно надо усыновлять только через специальные агенства, платя им огромные деньги. Я не знаю ЧТО может быть за обход этих законов, но рисковать бы не стала. Однозначно буду усыновлять только самого маленького с имитацией б-ти и выдачей его за своего. Ребенку в последствии ничего говорить об усыновлении не буду, то есть он всегда будет знать что он наш биологический ребенок. Это все ИМХО.
(с транслита)

Мне кажется будут неприятности,потому что вы везете как сопственого ,а признаетесь что усыновили.ЭТО другие документы.Да и очень много платят налогов по возу в страну,не важно в какую.КАЖДАЯ СТРАНА ХОЧЕТ ПАБОЛЬШЕ САДРАТЬ С УСЫНОВИТЕЛЕЙ.Чтоб небыло потом судебных разберательств.УДАЧИ.
(с транслита)

МОЖНО ротственикам сказать что усынавили,но не уточнять спосоп привоза ребенка в страну.ТАК будет вам спакойней,а то всегда найдутся дображилатели.
(с транслита)