Как не ошибиться в выборе невролога /ЗПР?

Сыну 3,10. С рождения наблюдаемся у неврологов, т.к. в анамнезе неонатальные судороги. Самый лучший специалист по судорогам(это как нам потом говорили все последующие врачи) заверил нас, что судороги доброкачественные, рецидивов быть не должно и надо прость забыть о них, как о страшном сне. Однако, где-то ближе к 2 годам четко обозначилась проблема с речью. Ставили ОНР. По неврологии проблем упорно не находили. Неврологи отсылали нас к психологам, ссылаясь на пед. запущенность. Психологи подозревали, что корень всех бед в неврологии. В общем замкнутый круг. После 2,5 г. стали заниматься с логопедом. Однако, по мнению логопеда динамика не отвечала ее ожиданиям. Она посоветовала нам все таки докопаться до неврологических истоков проблемы. Я решила попробовать сделать ЭЭГ в другом мед.центре (до этого постоянно наблюдались в Невромеде у Зайцева). Нашли врача, которая делала нам ЭЭГ после рождения. ЭЭГ опять не показала никаких отклонений. Решили, что все таки в нашем случае нужны занятия с дефектологом. Через врача с ЭЭГ вышли на невролога из центра патологии речи, которая занимается именно проблемами задержки речи. Она прописала нам энцефабол, липоевую, фолиевую к-ту, а также констатировала, что первичной проблемой в нашем случае является все таки неврология. Никаких серьезных назначений врач делать не стала, т.к. я не сумела на приеме дать точные данные относительно главных вех развития своего ребенка :( Насколько я поняла, я не дала исчерпывающую информацию для составления полной клинической картины, для того, чтобы делать какие-то серьезные назначения. Мой личный врач, которому я говорила о своих проблемах с сыном, скептически отнесся к энцефаболу, заявив, что клинически не доказана его эффективность. Мой врач настоятельно стал советовать обратиться к его знакомому неврологу Ноговицыну. Я в полной растерянности. Стоит показаться еще одному неврологу? А что если он не найдет неврологических проблем или сделает свое назначение? Или сначала завершить курс с энцефаболом у одного невролога, и в отсутствие эффективности попробовать обратиться к другому? Мне еще врач сказала такую вещь, что в 3,10 - это мы поздно спохватились :( Но ведь до этого никто не находил данных за медицинскую патологию, и конечно же я наивно (читай, преступно по отношению к собственному ребенку) полагала, что у сына просто индивидуальные особенности, и что мы перерастем ОНР. Не переросли. Теперь у нас ЗПР.

ОНР и ЗПР - это из разных "отраслей"... ОНР ставит логопед (который НЕ медик, а коррекционый педагог... по определению). С другой стороны... ОНР без ЗПР (той или иной степени) вообще быть не может. Ибо речь - это высшая психическая функция. Если она не развита на уровне нормы - значит по крайней мере в области РЕЧИ психика НЕ развита.

ну я бы сказала, что ОНР ставит невролог, опираясь на заключение логопеда

Он просто переписывает то, что написал логопед. На самом деле... невролог просто-напросто не владеет образовательной базой, чтобы определить ту или иную степень ОНР:-)

ну да, но педагоги не ставят диагнозы...

Совершенно верно! Именно поэтому ОНР - это не диагноз, а речевая характеристика:-) Нет такого диагноза - ОНР...

угу, но нам пишут - онр на фоне глухоты, невролог пишет

А вы до этого получали заключение логопеда? Возможно... это просто констатация чужого заключения... в развернутом анамнезе. Когда нам писали заключение комиссии для детского садика, то там было: ММД - от невролога... ОНР 2 уровня - от логопеда... "аутистические черты в поведении" и "интеллект сохранен" - от психолога... А подписывал заключение невролог...

У логопеда мы были пару раз, чисто диспанцеризация и она переписывала диагноз невролога, степень онр нам не пишут ибо оно вторично, а из логодиагнозов имеет стертую дизартрию... поставленную частными логопедами. У нас вообще все сложно, логопеды в поликлиниках не умеют смотреть деток со сниженным слухом, да что там не умеют, они и не хотят смотреть, поэтому часто пропускаются и не корректируются логопроблемы, такие как дизартрия, а иногда и алалия, которые сопутствуют снижению слуха.

Ну... это, наверное, специфика такая у вас. Т.е. ОНР слабослышащим детишкам неврологи имеют право писать в заключении и без логопеда ... как бы по умолчанию. А степень не пишут, потому что не могут ее определить (это по чисто логопедическим методикам и тестам возможно только, которыми врачи не владеют)...

угу, но все что я писала выше - это не наш случай, а слова логопедов...

а ЭЭГ с видеомониторингом не делали? думаю многое бы пряснилось мы делали на талдомской 2 4877549

Мы делали простое ЭЭГ без видео. Как-то никто не назначал нам видео. Я тут как-то по собственной инициативе решила сделать ребенку доплер сосудов головного мозга и МРТ. Невролог меня отругал, самодеятельность не одобрил. Сказал, что общая клиническая картина не требует проведения подобных обследований. Я пока заткнулась на этот счет.

У вас ДМС?

Эх, спасибо и на том, 87 раз просмотрели :`(

Ну вот так выглядит медицина. А что тут сделаешь? Такой трудноопределяемый диагноз. По идее врачи будут пробовать на вас различные варианты диагнозов, пока один не сработает. ИМХО, врача нужно выбрать одного, и полностью ему доверять. Так как если врач уже применяет одну схему лечения, он заодно и знает все способы лечения пообочных влияний от этих лекарств.

Я собственно почему сейчас в панике. Последний невролог сказала, что мы для неё "старички" (3,10 г), что лечение надо было начать раньше, а сейчас по ее словам у нас остался в лучшем случае 1 год :( что надо было спохватиться еще раньше. Поэтому, если верить этому неврологу, то времени на эксперименты может не хватить :(

Если бы я, дура, в свое время потрудилась, и поискала ещё нескольких неврологов, чтобы выслушать РАЗНЫЕ мнения, не был бы мой ребенок сейчас в такой ж.. Простите за натурализм. Наболело.

Спасибо! Буду тогда звонить еще одному врачу, а там уж, как интуиция подскажет. Ситуация такая, что уж лучшему самому быть сапёром

К сожалению, от невролога не ждите чудес, только диагноз поставит и все, скажите, Вам легче от этого будет? Тут главное заниматься, заниматься и еще раз заниматься. Что вы думаете, невролог назначит вам таблетки и ребенок заговорит?

У нас помимо речи есть и другие настораживающие моменты по неврологии

По поводу энцефабола... У нас были очень хорошие речевые успехи на нем... Но у нас нет органики. Аутистические тенденции... По мере развития речи они стали отступать... А речь появилась, когда стали педалировать "проговаривание эмоций"... "сопереживание"...

Весна, я вижу, что вы человек очень подкованный в этих вопросах. Не подскажете, как соотносятся психическое развитие и речевое? Как мне объяснял один логопед, психическое развитие "тянет за собой" речевое, то есть отставание в психическом развитии автоматом влечет отставание в речевом. И на фоне психического отставания даже усиленная работа над речью будет не столь эффективна. Другой логопед сказал, что поскольку есть отставание в речи, то об отставании в психическом развитии говорить сложно. В общем я совершенно запуталась, что первично, что вторично? :( Я все таки склоняюсь, что в нашем случае в основе - психическое отставание, отягощенное неврологическими проблемами.

"Психическое отставание" возможно в случаях: - неврологических проблем - психиатрических проблем (аутизм и пр. из этого спектра). Психическое отставание бывает как связано с интеллектуальным недоразвитием (и - в худшем случае - умственной отсталостью), так и никак не связано (например, почти все случаи СДВГ - это психическое отставание "в эмоционально-волевой сфере" (ну... "плохое поведение", скажем так). А вообще... часто речевое недоразвитие ведет к отставанию психическому (ребенок не может выразить свои желания, не может "договориться" - отсюда проблемы в поведении, неусидчивость, возбудимость и т.п.)

Настя, а как Паша перенес прием энцефабола в плане побочки - поведения?

Хороший вопрос! Мне тоже очень интересно, буду с вами ждать ответа. Извините, что влезла :) Ёлочка, а вы тоже принимаете Э?

нет, мы не принимали, нам хватило пирацетама, сдвиг был на нем хороши (+танакан+нейромультивит), но побочка..... я не знала что с ребенком делать - был во время приема (2 мес) неуправляеммый, психованный и т.д.

Побочка проявилась только в поведении? Ох, я по своему психованному сыну и не определю, в таком случае, побочка это или естественное состояние. А по поводу Э мне мой личный врач сказал, что Э - это так себе, а-ля витаминки, и я расстроилась

нет, это не витаминки))) нельзя назвать витаминками тот препарат, перед приемом которого обязательно нужно сделать ЭЭГ, я слышала от неврологов, что это очень сильный препарат, хотя наверно, с чем сравнивать...

Тогда я начинаю нехорошо думать о своем психотерапевте :( Он в курсе моих проблем с сыном, и даже очень рекомендовал обратиться к его знакомому детскому неврологу, но у того какой-то затяжной ремонт в кабинете, что попасть к нему пока не получилось. Но чтобы не терять время я по другим каналам вышла на другого невролога, который собственно и назначил Э. Узнав это, мой п-терапевт усмехнулся, заявив, что Э - это мало эффективные витаминки, таким образом, поставив под сомнение целесообразность назначения Э. Тонка и неуловима грань между искренним желанием дать пациенту хорошую рекомендацию/наводку и "врачебным маркетингом".

Еще чего хотела написать... Методиками определения уровня интеллектуального развития для неречевых детей владеют психологи и нейропсихологи (НЕ врачи). Карточки разные и т.п. Пашку первый раз тестировали, когда он вообще ничего не говорил, кроме НАЙ (дай) и ГО (обозначение опасности)...

А мы принимали безо всяких побочек. Хороший сдвиг интеллектуально. И, может, чуть более активный ребенок был во время приема..

Замечательно!:-) у нас побочки в виде неуправляемого поведения были на вроде как "безобидный" Фенибут... и еще какой-то популярный, недорогой ноотроп... на букву П (но не Пантогам). А вот Когитум, Энцефабол и Пантогам очень неплохо у нас шли:-)

Если чувствуете, что необходимо дообследоваться, то ищите еще специалистов в этой области. Моему сынуле 2 года и 8 месяцев. Не разговаривает. Впервые обратилась к неврологу с этой проблемой в 1,5 года. Сделали ЭЭГ-все в норме. Сказали-ждите, заговорит! Мы показывались еще нескольким специалистам, повторяли ЭЭГ и ЭХО-Эг и все приходили к выводу, что у нас все нормально, но в прошлый четверг, по настоянию нашего логопеда мы обратились в Институт коррекционной педагогики и опять сделали ЭЭГ, ЭХО-ЭГ и аудиограмму и у на сразу обнаружили небольшие отклонения. УРА! Теперь, хоть знаем от чего лечиться. Удачи!

И вам удачи, терпения и веры, что всё преходяще, и что всё будет хорошо!

Надо искать неврологов. Мы вот тоже дочухали до 4 лет с твердым убеждением, что все у нас в целом нормально. с речью я сама дома разбиралась, неврологию сейчас лечим. На Фенибут+когитум появились небольшие, но улучшения . Правда, нам ЗПР не ставят, только ОНР.