Дренаж, ландшафтное проектирование

Товарищи, пожалста, кто знает, дайте координаты фирм, которые за вменяемые деньги спроектируют дренажную систему (участка и дома) и составят смету. И координаты фирм, которые красиво нарисуют несколько вариантов ландшафтного дизайна участка и составят смету на начальные работы по выкладке дорожек, барбекюшки, беседки.

В инете информации море, но только меньше, чем за 1500 уев никто руку не хочет поднимать, а мне не нужно 70 видов растений на земле, мне нужны крупномеры (к тому же я знаю сама где их взять), кустики кой-какие, дорожки и см.вверху

Ну и конечно, нужны ОТЗЫВЫ. Т.е. реальный опыт по обращению в подобные конторы...

Заранее спасибки, если кто что знает и подскажет...

Да,это так,за меньшую сумму сложно найти....В итоге,я нарисовала сама план,теперь внедряю...Получилось красиво,но все равно дорого...Деревья дорогие,особенно крупномеры...Я оставила часть посадок на осень-зиму,чтоб лучше прижились,а можжевельники,кустарники,до 3 метров деревья я посадила...Теперь делаю пруд...Так что ,скорее всего, будет дешевле все делать самой...Раза в два...

Нуууу, а вы на курсы ходили? Или просто художественный талант, тк скзть? :):):)
А крупномеры откуда везут? Мы собирались из Костромы привезти, хотя вот тут совсем недавно мне сказали, что на Белой Даче хороший выбор, я ещё не была там, есть сомнения, что крупномеры там есть....
Пруд - это круто, у нас места мало.... 18 соток всего...
А сколько % примерно, у вас на земле постройки занимают?

У нас 27 соток.Дом 360м2,еще один домик для разных вещей для сада и т.п.Пруд 6 на 8м,дорожка по всему саду ,извилистая.По всему забору я посадила вьюны:жимолость каприофиль и виноград девичий.Я художник(будущий:)),но дело даже не в этом.Любой дизайнер-это не вы,а вы получите огромное удовольствие,если сами сотвоорите чудо.Для этого нужно иметь желание и время.Как я наметила план засадки.Измерила точно участок(сколько метров у каждого забора)отмаштобировала до 1 метра (клеточка1на 1).Разрисовала.Наняла рабочих,они выкапали.Чернозем заказала,положили,газон посеяли...Дорожку из камня не тяжело делать...Пруд.Овал выкапали(те же ребята).Теперь я выбрала стиль(плитняк+камушки,+ручеек).Теперь осталось заказать,понадобиться еще бетон или кокосовое волокно как емкость для пруда и еще фильтр поставить.Ну и карпиков запустить:)))
Как сажала деревья.И где покупала:
Белая дача,частный садовый центр на новой риге,на красногорсом ш(между рублевкой и можайкой).Нараяна(сад.центр) на осташковском ш. Выбирала так:сопоставляла цену и качество.

Читала и смотрела журналы,садоводческого профиля.Брала идеи в кучу,миксировала,получалось свое.Делала ошибки,не без них,исправляла...

Отвела место для хвойных,плодовых(зависит от ветренности места,освещенности)...У пруда посажу Иву(6 метровую) и....Ну вот ссылки,посмотрите:)))

Суперски! Надо в сили свои поверить....
Скажите, а как вы с дренажом разобрались? А освещение есть? А что было на земле до стройки или вы готовый дом купили? Т.е. были ли там деревья большие, к примеру? У нас - ничего нет. Строители посадили в прошлом году хилую елку, я полгода просила выкопать, потом мне её жалко стало...
А забор у вас какой? Прозрачный или глухой?
А кто дорожки делал? У вас мощеная камнем? Мне нравится круговое мощение....
У нас сейчас копателей - человек 7. Выкопают что угодно. Как дом закончат строить (+работают еще спецы) - могут как раз копать ямы под деревья...
У вас какие деревья? А сама местность деревьистая?
Муж хочет сплошь хвою - сосенки, ели, сибирские кедры, но ведь тада весь участок как на ладошке получится - с одной стороны будет видна противоположная стенка забора...
А какие еще идеи воплотите, кроме дорожек, деревьев и пруда? Мне, к примеру видится вот что (постараюсь покороче и попонятнее): у нас земля под углом. Разница где-то в 1 метр, т.е. правая сторона выше левой (или наоборот), т.е. наклонная плоскость. Вот хочется землю выровнять (по возможности) и сделать 1 большую ступеньку, кот. разделит участок на 2 части. Эту ступеньку подпереть дамбочкой из декоративного камня, посерединке этой ступеники изобразить лесенку... типа этого http://www.netpulse.ru/galery/blag03.html только тут лесенка на газон, а я дорожку сделаю...

Извините, пожалуйста, что пристала с таким количеством вопросов....

Класс.Это называется подпорной стенкой,кажется...Но ксли делать длинной,то дорого получится...Хорошая вещь для декора.Я попозже отвечу,сейчас готовлю:)))))

http://www.sdstudio.ru/m6drenaz.html
Дренаж,только за забором,а на участке предстоит только сделать.
В ссылке как раз такой ,как я хочу сделать.

Купили дом под ключ.Прилагалось к дому 8 елок.6 сосен,4 березы.4 сосны не прижились и 1 береза.Будем менять.Газон делали сами.Называется спорт.Сейчас на участке около 30 разновидности деревьев,но все разных размеров.

Дорожки были только у дома(подъезд к гаражу)и от калитки к дому.А на другой стороне участка сделали извилистую.Она проходит к беседке,пруду,затем скамейке,все это "по кругу",А в середине 2 цветника,дорожка подсолнухов(растут,я посеяла:),И очаровательные маленькие березки(там и росли).Беседку купили в "Твой дом".Дорожки заказали такие же ,как и уже положенные из камня,декоративного.

Я купила:12 лип(липовая аллея)-3-3,5 метров,калина,черемуха,боярышник,плодовые,кустарники....Посадила группами.Старалась оставить больше пространства.Пруд только в начале процесса,я буду усиленно им заниматься через неделю,заодно с дренажем буду разбираться..Очень хороши хвойные!Туи,можжевельники,елки,сосны,очарование круглый год:)Предают участку ухоженность и стильность....

..............................


Не знаю,на все ли я ответила...

Какой сайт хороший. Есть неплохие рекомендации по самостоятельности, не как у некоторых "только ВСЁ сами делаем, т.к. это - тяжелейший труд, требующий работу исключительно наших гениальных мозгов"...
Хорошая идея - можно детскую площадку с одной стороны отгородить чем-нибудь типа "живой изгороди" или высокой решетки с вьющимся растением (уже представляю, как дочка виснет на этой ограде :)...)...
Интересно, сколько дренаж у них стоит? Мы в "Альту-дизайн" обратились - так они таааааакие долгие, я уже 2 недели выпрашиваю коммерческое предложение по колодцам и насосам, а до этого 2 недели выпрашивала - по стоимости оборудования для дренажа и его монтажки. Ни в какие ворота не лезет такая скорость....
У вас постройки около 15% занимают - это нормально, у нас - 17 получилось (хотя мне кажется, что наш домина (500м2, занимаемая площадь 210м2 + 92м2 - баня и гараж) получастка занимает, а гаражище с банищей - оставшуюся половину + беседка с барбекю еще влезть должна куда-нибудь...).
А на сколько народу, если не секрет, у вас дом рассчитан? А есть в доме 2хэтажная гостинная?

Как будет время - пишите, пожалста, все очень интересно!!! :):):)

Еще,в гостинной -кухне есть выход на балкон(там можно кушать летом)1этаж.Я ,как изгородь применила розы,вокруг балкона.Они до 1 метра растут(максимум 1,5)Очень красиво цветут,по очереди и все вместе-от белого до красного....

А насчет дренажа.Могу сказать одно,я как буду заниматься им конкретно,опишу все.Сейчас я не успеваю все сделать(сегодня шторы заказала.....и т.д)Короче ,дел много,я одна,муж только работает,а я решаю хоздела...

Все очень хорошо! Работать домохозяйкой (если так) и тащить на себе ответственность по благоустройству дома (квартиры), планированию, бюджетированию, ведению войны с рабочими (даже с теми, кто шторы шьет), присмотру за теми, кто жаждет нагреться - это великое дело!!!!!

Да,Я слежу за хозяйством,не все, правда ,получается,но я учусь.Еще учусь рисовату уже 2ой год...А закончила я Универ нефти и газа(программист)...Но судьба распрядилась иначе....

Забор глухой 3 метра.
Капали рабочие.Те,которые строили гостевой домик.Они же будут пруд копать.А фонарики надо докупать...

А насчет других вещей,я думаю-это только начало....

Ну да, у нас тож глухой, метра 3,3-3,4 кажется...
Гостевой домик - это круто, я против таких "телячьих нежностей" была, но муж забабахал 2 этаж у гаража (+ строитель наш нашел 1000 и 1 плюс в этом) на, примерно, 70 м2, так что теперь, когда речь идет о друзьях - я сразу предлагаю выселять их туда...

Там не только гости:)))Вернее,он рассчитан для охранника+работы по дому(стиралака,сушка,глажка)+1 комната для гостей(вдруг их окажется много:)

А дом у нас для двоих,надеюсь забеременнеть осенью:)))

У нас:гостинная+кухня+столовая вместе 1 этаж.

Кабинет 1 этаж

2этаж -детская,гардеробная,спальня,2 ванны.

Здоровски! Конечно при таком доме - милое дело плодиться и размножаться!!! :):):) А 3-го этажа нету, да? А гостинная на первом этаже - одноэтажная, я так поняла... У нас на втором этаже во всех комнатах - по гардеробной...

Дааааа, кабинет - это сила! Муж ждет изо всех сил, когда дом будет достроен, чтоб перебраться туда с книгами, которые сейчас у моей мамы (его тещи) занимают целую 1 комнату...

Нет,только 2.А у Вас где домик?У меня на новой риге.
Гостинная только на 1 этаже.

А плодится плохо получается,только недавно потеряла малыша:((((((( Стараюсь работать как папа Карло:)))Помогает....

У нас на Калужке, примерно 15 км от мкада. Я очень довольна направлением, Калужка широкая, светофоров мало. Где-то недалеко от нас Фрадков живет, так что год назад положили новый асфальт хорошего качества. Утром можно уехать с дачи по пустой дороге (тормозят поток, чтоб его пропустить). Это, конечно все временно, и все же...
Потом около нашего сворота поставили светофор наконец-то (обратно можно безболезненно выехать). Рядом с нами дом отдыха Ватутинки, православный детский сад, обещают спортивный центр построить...

А новую ригу все очень хвалят, хотя я месяц назад из дома отдыха возвращалась домой по новой риге, ям и неровностей - тьма (от мкада только 5 км нормального асфальта), так что, наверно, там другие плюсы скорей всего, да?....

А про детишечек - все впереди! Не расстраивайтесь! Я очень хочу второго малыша, а мне врачи пару недель назад сказали, чтоб я думать об этом в ближайшие 5 лет не смела, а на третьего - вообще не рассчитывала... А я все равно верю в нашу медицину и ищу способы обойти врачебные прогнозы....
Если будет время и желание, пишите мне сюда letter@rambler.ru, а то мы эфир засоряем "незагородными" разговорами...

Ну мы же человеки:)))Нам только тему дать...А там не остановишь:)))))
Не могу сказать ничего особо отрицательного,про мое направление.Есть минусы,конечно,дорога плохо положена,иногда пробки ,особенно в пятницу.

Дорог не перекрывают,скорость 120-140-180 возможна практически всегда.

у меня 17км

vikentij@hotmail.ru А это мой адресок.

А почему запрещают,извини уж за нескромный вопрос.Заранее извиняюсь.

Ну так 17 км - это отлично! Можно на работу ездить спокойно каждый день. А про дорогу - у вас там потихоньку политический бомонд обживается (где-то читала) - так что скоро ждите нового асфальта :) Лично мне широкие трассы нравятся больше худенькой рублёвки, знакомство с которой лично у меня началось зимой несколько лет назад, когда я решила припарковаться скраешку и заехала в отличный кювет, из которого меня выдернули вместе с покареженным бампером....

А запрещают - долгая история, может, расскажу как-нибуть :) и, что обидно, совсем не связана с женским нижним бюстом, как это зачастую бывает...

Я на рублевке 2 года жила-сбежала на ригу:)))Там стало тесно...

Только открыла ваш паспорт!У вас доча Вика!Фото -супер!!!Милашка!!!

Аййййййй, спасибки большое, очень приятно!!! :):):) Викуля - со школы мечтала так дочку назвать. Вторая (если будет, ттт) будет Светлана. Все просчитано наперёд....

Могу попробовать описать ее характер,может совпадет: вредная,стеснительная,упертая,вместе с этим мягкая и ласковая.Уступчивая.
Так описывают характер Вик.
И я действительно такая...

Совпадает! :):):)

Кстати,330-310-079-моя ася,если,что пиши ...Я иногда вечером сижу за компом...

У меня нету аси, я её не ставлю, боюсь, время отнимать много будет...

А как вас в Гвинею занесло?Очень интересно!!!Меня только на гаваи занесло....21 час летела...

По работе, я там 3 месяца торчала! Брррр, там кошмар был!!! Как вспомню, брррр. А летела я полдня, назад вообще сутки добиралась... Самое большое разочарование при посадке там - неработающий mts. Самое большое счастье - бесплатный городской московский телефон (спутниковые антенны в офисе). Самое вкусное - рыба и суперсвежие фрукты (папая, ананас, гуаява и т.д.), самое неприятное - сперли 600 долларов в гостинице на второй день (отель потом вернул), самое удивительное - низкий уровень культуры (писают прям на улице, повернувшись к тебе спиной), самое прикольное - на каждой улице играют в футбол на проезжей части, если хочешь проехать на машине - обдолбят кулаками всю машину, самое быстрое - закат солнца за 20 минут, самое интересное - купание в теплом океане и прилив/отлив....

Здорово:)))Как говорится ,у всего есть обратная сторона медали:) Но самое важное вспоминать только хорошее...Я так стараюсь жить...Пока удается...:)
Ну,раз аси нет,тогда спишемся:)))))

Подсмотрела ваш разговор:) А где вы в 15 км от МОсквы по Калужке?:) Мы в Десне:) Видать совсем близкие соседи:)?

Столиться собираемся, вот почитываю вас, как вы здорово все планируете:).

Ну вот и Викусик и Викеша :))))))Это к добру:)

Это точно:) Встретились 2 Вики и Ната с дочкой Викой:) ПРИКОЛ! Это судьба:)

Нат, а сколько вашей доче? Нашему сынишке год и 3:)

Сегодня - 1 год, 2 месяца и 18 дней (30/03/04). Мы - мартятки, а в форуме "Мартышки" (март + обезьяний год) :)

Да,это здорово!!!!Знать сколько малышке дней!!!Я вот когда ждала масика ,все считала:сегодня 7 неделек и 6 дней....Так я думала я одна такая :))))А то у всех спрашивала,так называли четко 3 месяца или 20 недель:)))))ит.п....;))))

:)

У нас разница месяц и 5 дней, мы родились 25 февраля 2004:)

Кстати,я тоже была в Гранд Каньоне,только в этот день полил жуткий дождь с ужасной грозой и...И затопило,на следующий день Лас -Вегас,а мы ведь там жили...Когда его затопило мы как раз уже были в самолете и летели дальше в Сан-Франциско...Повезло:))))

ТОчно, повезло:) А для нас Каньон стал самым замечательным видением в жизни:) Ну так здорово, с погодой очень повезло, увидели как бы 2 сезона- в один день светило солнышко и было довольно тепло, а видимость была нереальная, очень редкая для тех месст. А на следующий день пошел снег, и все стало совсем по-другому. Вобщем сказка, а не Каньон:)

Когда мы были наверху,было ясно и красиво,а потом поднялся жуткий ветер и стали сгущатся тучи.Мы поехали на машине обратно...По дороге лил жуткий дожь,гроза била прямо в поле рядом...Незабываемый экспириенс....Утром в самолет,а днем накрыло вегас...Вообще,в америке оооочень красивая природа,но она суровая,видно,что вулканическая активность и ветер и дождь,хорошенько над ней поработал:)Озеро Тахо,просто сказка,Сиквоя деревья...Скалы и пустыни....Не забуду эти краски и ощущения,что земля все-таки принадлежит индейцам,особенно это видно на природе(в национальных парках).Мне все время казалось,что вот-вот я увижу пробегающего индейца:)))Особенно в горах:)))Так что понимаю ваши впечатление от америки...Самое хорошее в этой стране-природа...

...и магазины...

Ну...я не успела оценить по достоинству,но у нас теперь тоже мода на моллы....

Кстати,а вы не были в Сан Хосе,Мистири спот.Там такое место,где не работают стандартные законы гравитации и все деревья растут вопреки этому закону(как спираль).А еще,что там не построишь-все приобретает наклон и разрушается.Научно не доказанный феномен...

Кроме Нью-Йорка (Манхеттена и чуточку лонг айленда) и его пару пригородов я нигде там не была. Вот у мужа спрошу, интересно (он в командировке, поэтому я вот ночью на Еве сижу....)

И мой в коммандировке!!!Жду его звонка,как он долетел -и спать!Но он в Питер улетел...

Ндя? Моя любовь - в Финляндии торчит. Почти рядышком... Спать надо, этточно....

Ушли на север:))))Любимки наши:)

Хе-хе, а мой в Тюмени был, вчера вернулся:) ТОчно, все ушли на север...

Привет!Я опять одна...Сегодня опять сорвался муж и улетел....На север....

В точности:) Природа и шоппинг!:) А на природе тоже прелесть - вроде как бы и нетронутая, а вроде и культурненько все, ухоженО, видно , что есть ХОЗЯИН, что людям небезразлично то где и как они живут.

Путешественницы! А у меня в штатах - только шкурный интерес - желание закупиться шмотками в магазинах, согласна никуда больше там не выезжать. А муж вот там как раз почти всю страну изъездил. Мы сейчас будем визу оформлять туда на троих, вот сказали, что америкосы не очень хорошо отнесутся к нашей идее выехать всей семьей туда...

Да ,визу получить-это чудо...Я еле получила...Правда это было в агусте 2003

Вы сами получали или помогал кто?

Значит так.Муж сделал так,что типа мы на конференцию едем м по заказчикам(у мужа рос-американская компания и я с ним работаю...По приглашению дали визу,а мы там месяц проторчали...Мы сразу после загса и венчания укатили...

В посольство ходили? К окошку подходили? Помню, я так волновалась, готовилась, все, что можно, любой вопрос готова была парировать, но все интервью было посвящено вопросам типа "расскажите про мужа...." А муж сам в посольство уже давно сам не ходит, получает визу заочно....

Я ходила ,а мужу и так дали,он там много раз был по работе...

Аналогично.... Но вот в этом году, говорят, прийти придется всем туда....

ПОчитала внимательнее! Ну точно совсем соседи! Раньше поворот был без светофора, выехать в центр была мУка! КолИтесь, где вы там:):):).

:) Прикольна, мы вот тут: проехали мимо въезда в дом отдыха Ватутинки и церкви, спустились вниз, проехали налево через мостик, выехали к двум кот.поселкам, проехали налево, подъехали к Яхонту, проехали налево - и мы тут. Мы тоже в Яхонте, присоединились к ним, осталось только вопрос с охраной решить...
Ну а вы хде?

:) Не, мы чуть ближе, у развилки сворачиваем на Десну, мимо заправки прямо через мостик и у первого магазина направо:)

http://www.payer.ru/Go/ShowGalery/cid=764&page=13

http://www.payer.ru/Go/ShowGalery/cid=764&page=13
http://www.green-hill.ru/
http://www.park-cvetov.ru/

http://www.narayana.biz/

http://www.akva-garant.narod.ru/hid_dren.html
http://www.globussalon.ru/

Может пригодится и это:)

дизайн проект через фирму и будет столько стоить. если никого не найдете, то могу подбросить дизанйнера №напрямую" не через фирму. по поводу крупомеров - у белой дачи они отличные, но очень дорого. могу дать варианты в 2 раза дешевле, но там есть куча своих проблем. основная - скорость реализациии личное потраченное время.

Я вот сейчас пока не ищу. Купила сегодня миллиметровку, кальку, воодушевилась примером Викешиным, обложилась "Ландшафтными дизайнами"...
Все равно, давайте дизайнера и дешевые варианты, если можно, я все собираю сейчас, любую инфу...

Нат,мне тут предложили одного,он мне прайс пришлет скоро...Могу поделится...Просто он пока занят другим проектом...А мне он нужен для консультации и крупномеры может закажу,если понравятся...

Ой, ну конечно хочу. В любом случае мой разговор с любым специалистом начинается с моего требования все рассчитать и предоставить смету, ну а там и видно всё будет....

Ну а тем временем я купила кальку и миллиметровку. Сижу важная очень :):):)....

Ага,я такая же:))))

У меня травка,наконец-то выросла-балдеж:)))

Еще я посадила семечки подсолнухов и они вылезают потихоньку;)))

А насчет дорожек.Я когда нарисовала,рабочие забили колышки в том месте,по моему чертежу(с метром замеряли сколько до забора на карте и на участке).Потом я подравила в некоторых местах.Потом они выкопали,выровнили,песком засыпали,утромбовали и теперь последний этап-укладка камня...

Тады я тебе на мейл скину свой телефон,а то надоело клавиши тыкать:)))

И еще,я заказала сегодня черешню и сакуру,правда маленькие,так они сами привезут,не смотря,что они мало стоят,круто:)))

ок. я тогда подожду когда мне диск востановят. совет если не в курсе- лучше вырезать кружочков-деревьев, кружочков-кустиков, водоемчик и все это двигать по плану до тех пор пока не увяжется все. так быстрее чем рисовать. еще есть неплохие ком програмки. вот только названий не подскажу, но точно знаю что есть.
еще бы я посоветовала взять таких книжечек недорогих совсем тоненьких: миксбордер. клумба. альпийская горка. детская площадка. барбекью. и такие мелкие детали не прорабатывать самой, а выбрать там что нравиться и скопировать.

http://www.posadki.ru/index.phtml?rid=280

Вот еще ссылка,может пригодится...

http://www.dland.ru/foto/completed/188.htmll

Cейчас выставка по садам проходит, в музее декоративно-прикладного искусства. Идет до 26 июня. Журнал мезонин ее устраивает.

Где находится музей декоративно-прикладного искусства, скажите, пожалуйста?

На Садово-Каретной, если ехать по Садовому кольцу по внешней стороне, от Цветного бульвара в сторону Маяковки, то сразу после театра Образцова.

Викеша, а крупномеры ты покупала? Если да, то где?
Мы вчера купили елей 7 шт (5,5-8,1 м), сосен 7 шт (3,2 - 5 м) и елей сизо-голубых, маленьких, 10 штук. Денег - уйма, ессно. Теперь - когда их сажать, в ноябре? Фирма настаивает (не сильно, но стараются нас убедить), что их технологии позволяют круглый год пересаживать деревья...

Мы сажали зимой,ближе к весне.Березы,елки,сосны.Только заказывали через хозяев дома.Из них ,4 сосны не прижились и 1 береза.Если фирма хорошая,то ,действительно ,технология позволяет их сажать сейчас.Я оставила всех крупномеров на осень(замена не прижившихся,докупка новых),так как сейчас нет на это свободных средств...
А сколько елки,Если не секрет ,стоят?

Конретно ответить какая фирма не могу,но могу уточнить.

Вика, вот если ты покупала крупномеры, ты мне скажи, пожалуйста, это дорого или нет: любая ель (любого размера) 6000р., сосна - от 4,5т.р. до 5,5т.р., маленькая ель - 600р. Это все - распродажные цены самих деревьев с учетом их самовывоза. А можно еще доплатить за доставку, посадку, грунт, гарантию на год, контрольные выезды спеца для отслеживания приживаемости деревьев. Тогда еще прибавить 170-180% от стоимости...

Даже дешево,по ценам других компаний...Это где такие распрадажи???Обычно такие цены за хвойные...

Дешевле,естесственно,если посадить и вывезти самим.Только приживутся ли...

http://landshaft.yaroslavl.ru/pr/pr3.shtml
Вот например.
А вот белая дача отличается высокими ценами.
Вот еще пример
http://www.greenway-a.ru/

Наташ,а мне сегодня привезли черешню и шелковицу:)Посажу у пруда:)
Ты если что звони!

Шелковица - это не ежевика, случайна? Ну вот, а муж упирается, не хочет ни яблонь, ни груш, ничего, а варенье тёщино любит, но чтоб кусты росли не у нас, а где-нибудь в другом месте....

Не.Это тутовое дерево.Растет на юге,мне придется выкапать его на зиму.Дерево до -23 живет.
Я скоро начну фоткать свое творение,а осенью выложу в паспорт все фотки...Сейчас нет смысла,так как и принтера нет и не закончено все.А осенб уже близко:))))
Сегодня закупилась...Эх деньги летят,деньги...