Цветы, которые не умирают
28 сен 2006, 20:14
А вы читали этот рассказ? Жутко правдивый и похож на жизнь каждого из нас...
29 сен 2006, 11:01
Не согласен насчёт правдивости:
1. Большинство людей отнюдь не спешат поехать к морю за новыми цветками, это автор загнул для красного словца.
2. Многие делают выводы из первого "превращения" и во второй раз бережнее обходятся со своими цветками. :)
3. Автор не упомянул, почему уходит вода. А это, в общем-то, первоначальная причина превращения.
1. Большинство людей отнюдь не спешат поехать к морю за новыми цветками, это автор загнул для красного словца.
2. Многие делают выводы из первого "превращения" и во второй раз бережнее обходятся со своими цветками. :)
3. Автор не упомянул, почему уходит вода. А это, в общем-то, первоначальная причина превращения.
29 сен 2006, 18:09
Tester32 написал(а):
Не согласен насчёт правдивости:
1. Большинство людей отнюдь не спешат поехать к морю за новыми цветками, это автор загнул для красного словца.
2. Многие делают выводы из первого "превращения" и во второй раз бережнее обходятся со своими цветками. :)
3. Автор не упомянул, почему уходит вода. А это, в общем-то, первоначальная причина превращения.
в этом весь секрет, чтобы понять, почему уходит любовь...значит ли это, что ты не понял?
Не согласен насчёт правдивости:
1. Большинство людей отнюдь не спешат поехать к морю за новыми цветками, это автор загнул для красного словца.
2. Многие делают выводы из первого "превращения" и во второй раз бережнее обходятся со своими цветками. :)
3. Автор не упомянул, почему уходит вода. А это, в общем-то, первоначальная причина превращения.
в этом весь секрет, чтобы понять, почему уходит любовь...значит ли это, что ты не понял?
29 сен 2006, 18:49
Я (очень приблизительно) знаю, почему она ушла в моём случае. Это был очень сложный и многолетний процесс, отдельные детали которого до сих пор неясны, уже хотя бы потому, что тогда некоторые вещи ощущались и воспринимались по-другому, чем сейчас.
Вариантов ухода много и я ещё не со всеми знаком даже в теории (как раз соответствующую главу читаю). Если хочешь, черкну в общих чертах. Кстати, главу про сильных женщин я не стал переводить - при ближайшем рассмотрении это оказался очень специфичный и ограниченный случай.
И вообще, если честно, мне не очень хочется заниматся анализом всех возможных причин распада пар, т.к. в теории это малоинтересно. Кто знает, сколько лет мне ещё на практике не будет угрожать уход любви. :-) Другое дело, когда кто-то есть, и ты не хочешь этого человека потерять.
PS: Давай официально перейдём на "ты", а то меня напрягает, когда мне то "тыкают", то "выкают". Я до сих пор придерживался "ты" потому что так неофициально получилось из нарочито-грубоватого тона моего первого постинга тебе/Вам.
Ой, я только сейчас заметил, в какой форум перенесли этот топик! Как весело! :)
Вариантов ухода много и я ещё не со всеми знаком даже в теории (как раз соответствующую главу читаю). Если хочешь, черкну в общих чертах. Кстати, главу про сильных женщин я не стал переводить - при ближайшем рассмотрении это оказался очень специфичный и ограниченный случай.
И вообще, если честно, мне не очень хочется заниматся анализом всех возможных причин распада пар, т.к. в теории это малоинтересно. Кто знает, сколько лет мне ещё на практике не будет угрожать уход любви. :-) Другое дело, когда кто-то есть, и ты не хочешь этого человека потерять.
PS: Давай официально перейдём на "ты", а то меня напрягает, когда мне то "тыкают", то "выкают". Я до сих пор придерживался "ты" потому что так неофициально получилось из нарочито-грубоватого тона моего первого постинга тебе/Вам.
Ой, я только сейчас заметил, в какой форум перенесли этот топик! Как весело! :)
29 сен 2006, 18:58
действительно, малоинтересно разбираться в распаде отношений, как своих, так и чужих, тем более если это может занимать долгое время, его и так вечно не хватает, зачем тратить его на тех, кто этого возможно не достоин(ну это в моем случае).
Да, прикольно, в другой раздел перенесли топик:)
Да, прикольно, в другой раздел перенесли топик:)
29 сен 2006, 20:34
>тем более если это может занимать долгое время, его и так вечно не хватает,
Времени у каждого в жизни столько, сколько он(а) его себе берёт. Восемь минут назад у нас на фирме уже заблокировали все двери, кроме центральной и сторож прошёл по коридору. Наверное, я один из последних сотрудников в здании. Но тем не менее, я себе беру время написать этот постинг. Потому что хочу его написать. Я смотрю на это так, что время всегда можно сэкономить на том, чего не очень хочется делать. :-) Для того, что хочется.
>зачем тратить его на тех, кто этого возможно не достоин(ну это в моем случае).
Что ты имеешь этим в виду? Ты не знаешь, почему в твоих отношениях с БМ любовь ушла, и хочешь в этом разобраться? А почему такая странная формулировка "не достоин(в моем случае)"? Хочешь меня сманипулировать, чтобы я тебе максимально постарался помочь разобраться? Так об этом достаточно попросить, для этого меня вовсе не нужно подкалывать. :-) Я даже заранее соглашусь в меру своих возможностей (я не психоаналитик, у меня просто под рукой хорошая литература). Или у тебя заниженная самооценка, и ты ДЕЙСТВИТЕЛьНО, а не в шутку думаешь, что ты можешь быть недостойна внимания и времени другого человека? :( Или ты имела в виду, что твой БМ этого недостоин? Так самопознанием для себя занимаются!
Всё, теперь иду, уже будильник ругается, что пошёл 41ый час работы на этой неделе и ребёнка надо ужинать. Вечером на велотренажёре снова будет час свободного времени. ;-)
Времени у каждого в жизни столько, сколько он(а) его себе берёт. Восемь минут назад у нас на фирме уже заблокировали все двери, кроме центральной и сторож прошёл по коридору. Наверное, я один из последних сотрудников в здании. Но тем не менее, я себе беру время написать этот постинг. Потому что хочу его написать. Я смотрю на это так, что время всегда можно сэкономить на том, чего не очень хочется делать. :-) Для того, что хочется.
>зачем тратить его на тех, кто этого возможно не достоин(ну это в моем случае).
Что ты имеешь этим в виду? Ты не знаешь, почему в твоих отношениях с БМ любовь ушла, и хочешь в этом разобраться? А почему такая странная формулировка "не достоин(в моем случае)"? Хочешь меня сманипулировать, чтобы я тебе максимально постарался помочь разобраться? Так об этом достаточно попросить, для этого меня вовсе не нужно подкалывать. :-) Я даже заранее соглашусь в меру своих возможностей (я не психоаналитик, у меня просто под рукой хорошая литература). Или у тебя заниженная самооценка, и ты ДЕЙСТВИТЕЛьНО, а не в шутку думаешь, что ты можешь быть недостойна внимания и времени другого человека? :( Или ты имела в виду, что твой БМ этого недостоин? Так самопознанием для себя занимаются!
Всё, теперь иду, уже будильник ругается, что пошёл 41ый час работы на этой неделе и ребёнка надо ужинать. Вечером на велотренажёре снова будет час свободного времени. ;-)
29 сен 2006, 22:13
>зачем тратить его на тех, кто этого возможно не достоин(ну это в моем случае).
Что ты имеешь этим в виду? Ты не знаешь, почему в твоих отношениях с БМ любовь ушла, и хочешь в этом разобраться?
Я разбираться уже ни в чем не хочу, потому что прекрасно знаю, почему произошел разрыв, я не хочу вертеть страницы прошлого, жизнь началась с нового листа.
>А почему такая странная формулировка "не достоин(в моем случае)"? Хочешь меня сманипулировать, чтобы я тебе максимально постарался помочь разобраться? Так об этом достаточно попросить, для этого меня вовсе не нужно подкалывать. :-) Я даже заранее соглашусь в меру своих возможностей (я не психоаналитик, у меня просто под рукой хорошая литература).
Формулировка такая, потому, что БМ действительно недостоин того, чтобы я о нем много думала, после всего того, что он мне сделал, и это после того, что я давала ему, не требуя ничего взамен, просто он этого не ценил, как оказалось. Просто интересно получается, вы даже сами так говорите, что вам хочется покоя, без нервов, скандалов и т.д, а потом же и говорите, что когда все хорошо - это просто скучно, при этом не забывая поливать грязью, как словесно, так и физически применяя свою силу.
>Или у тебя заниженная самооценка, и ты ДЕЙСТВИТЕЛьНО, а не в шутку думаешь, что ты можешь быть недостойна внимания и времени другого человека? :( Или ты имела в виду, что твой БМ этого недостоин? Так самопознанием для себя занимаются!
Самопознание - штука жутко интересная, уважаю это дело, чем периодически и маюсь:)
А самооценка, ну, да, скажу честно, была занижена, пытаюсь это дело исправить, потому что прежде всего надо любить себя, а уж потом тебя полюбят другие, такой какая ты есть, без всяких подделок с моей стороны, неважно подо что, под характер, привычки и т.д. Я такая какая есть, и прогибаться больше не хочу и не буду.
Что ты имеешь этим в виду? Ты не знаешь, почему в твоих отношениях с БМ любовь ушла, и хочешь в этом разобраться?
Я разбираться уже ни в чем не хочу, потому что прекрасно знаю, почему произошел разрыв, я не хочу вертеть страницы прошлого, жизнь началась с нового листа.
>А почему такая странная формулировка "не достоин(в моем случае)"? Хочешь меня сманипулировать, чтобы я тебе максимально постарался помочь разобраться? Так об этом достаточно попросить, для этого меня вовсе не нужно подкалывать. :-) Я даже заранее соглашусь в меру своих возможностей (я не психоаналитик, у меня просто под рукой хорошая литература).
Формулировка такая, потому, что БМ действительно недостоин того, чтобы я о нем много думала, после всего того, что он мне сделал, и это после того, что я давала ему, не требуя ничего взамен, просто он этого не ценил, как оказалось. Просто интересно получается, вы даже сами так говорите, что вам хочется покоя, без нервов, скандалов и т.д, а потом же и говорите, что когда все хорошо - это просто скучно, при этом не забывая поливать грязью, как словесно, так и физически применяя свою силу.
>Или у тебя заниженная самооценка, и ты ДЕЙСТВИТЕЛьНО, а не в шутку думаешь, что ты можешь быть недостойна внимания и времени другого человека? :( Или ты имела в виду, что твой БМ этого недостоин? Так самопознанием для себя занимаются!
Самопознание - штука жутко интересная, уважаю это дело, чем периодически и маюсь:)
А самооценка, ну, да, скажу честно, была занижена, пытаюсь это дело исправить, потому что прежде всего надо любить себя, а уж потом тебя полюбят другие, такой какая ты есть, без всяких подделок с моей стороны, неважно подо что, под характер, привычки и т.д. Я такая какая есть, и прогибаться больше не хочу и не буду.
30 сен 2006, 00:31
>Формулировка такая, потому, что БМ действительно недостоин того, чтобы я о нем много думала, после всего того, что он мне сделал, и это после того, что я давала ему, не требуя ничего взамен, просто он этого не ценил, как оказалось.
Напоминает мои отношения. У моей БЖ была ярко выраженая потребность много отдавать. Но у меня не было потребности столько принимать отдаваемого. Меня это даже несколько утомляло, потому что я не люблю НЕНУЖНЫЕ жертвы. Например, мне не нужны были солидные, плотные ужины по вечерам, которые она мне готовила, и от которых я поправился на 10 кг. Жертвы и забота других людей могут здорово утомлять, если они тебе не нужны. Поэтому я начал отбрыкиваться от такой усиленной заботы. Форма коммуникации у Штирлицев часто ворчливая, а моя БЖ этого не знала и решила, что вместо того, чтобы не обращать внимания на форму и обсуждать содержание, лучше вообще промолчать. И молчала следующие 7 лет, переваривая всё в себе, пока здоровье не отказалось поддерживать такой вариант и мы не пошли в семейную консультацию.
>Просто интересно получается, вы даже сами так говорите, что вам хочется покоя, без нервов, скандалов и т.д, а потом же и говорите, что когда все хорошо - это просто скучно, при этом не забывая поливать грязью, как словесно, так и физически применяя свою силу.
Видимо твой БМ попытался построить манипулятивные отношения. Поливание грязью как и применение физической силы, - это стандартные инструменты в борьбе за власть. Интересно, почему она у вас началась? Наверное, ты не захотела дальше продолжать столько БЕЗВОЗМЕЗДНО жертвовать для него, и стала требовать отдачи, а он не способен был на отдачу? Есть такие люди, по структуре личности неспособные любить, кажется з-за того, что им родители в детстве постоянно отказывали в родительской любви и требовали вести себя «на публику», и они привыкли подавлять свои чувства и эмоции, чтобы их другие люди не могли больше в жизни ранить. В основном их не удаётся оттаять любящему партнёру и тому со временем начинает не хватать отдачи. Какие у твоего БМ отношения с матерью? И, видя, что ты не хочешь жить по старому, без отдачи, он попытался тебя подчинить, и построить вертикальные отношения вместо равных, чтобы заставить тебя вести себя как раньше?
>Самопознание - штука жутко интересная, уважаю это дело, чем периодически и маюсь:)
Я – тоже, но иногда и отдохнуть хочется. :-)
>А самооценка, ну, да, скажу честно, была занижена, пытаюсь это дело исправить, потому что прежде всего надо любить себя, а уж потом тебя полюбят другие, такой какая ты есть, без всяких подделок с моей стороны, неважно подо что, под характер, привычки и т.д. Я такая какая есть, и прогибаться больше не хочу и не буду.
У меня самооценка тоже начала страдать за время посещения семейной консультации, и это явилось одной из главных причин моего согласия на развод. Я спросил себя, зачем мне это надо? А прогибаться болше не надо, и меняться для других не надо, тут я с тобой полностью согласен! Но и требовать от других, чтобы те менялись для тебя, - тоже не стоит. Вот поэтому вторые браки обычно стабильнее, - потому что люди учатся в первом заходе воспринимать партнёров такими, какие они есть, не пытаясь их изменить.
Моя БЖ тоже уже не ждёт от партнёра полной отдачи вплоть до полного слияния двух личностей в одну. Знает теперь, какая из этого фигня получается. :-) И говорить уже научилась, хотя с тоном ещё большие проблемы. :-) Не далее как пол-часа назад скандалила под окнами, потому что потеряла ребёнка. :-( Вовремя не приехала из командировки, чтобы его покормить ужином, пришлось мне, а созвониться в силу разных причин не получилось. Виноват конечно я. Ну и фиг с ним, мне побоку! :-) На расстоянии легко быть виноватым! :-)
А может ей казалось, что я её недостаточно любил, потому что из-за моего тогдашнего незамеченного многолетнего стресса на работе я не способен был на адекватную отдачу? Скорее всего комбинация факторов. Видишь, как всё непросто!
PS: Что за лабуду народ тут обсуждает на форуме, куда нас занесло с нашим топиком? :) Они наверное, тоже удивляются, что мы тут делаем. :)
Напоминает мои отношения. У моей БЖ была ярко выраженая потребность много отдавать. Но у меня не было потребности столько принимать отдаваемого. Меня это даже несколько утомляло, потому что я не люблю НЕНУЖНЫЕ жертвы. Например, мне не нужны были солидные, плотные ужины по вечерам, которые она мне готовила, и от которых я поправился на 10 кг. Жертвы и забота других людей могут здорово утомлять, если они тебе не нужны. Поэтому я начал отбрыкиваться от такой усиленной заботы. Форма коммуникации у Штирлицев часто ворчливая, а моя БЖ этого не знала и решила, что вместо того, чтобы не обращать внимания на форму и обсуждать содержание, лучше вообще промолчать. И молчала следующие 7 лет, переваривая всё в себе, пока здоровье не отказалось поддерживать такой вариант и мы не пошли в семейную консультацию.
>Просто интересно получается, вы даже сами так говорите, что вам хочется покоя, без нервов, скандалов и т.д, а потом же и говорите, что когда все хорошо - это просто скучно, при этом не забывая поливать грязью, как словесно, так и физически применяя свою силу.
Видимо твой БМ попытался построить манипулятивные отношения. Поливание грязью как и применение физической силы, - это стандартные инструменты в борьбе за власть. Интересно, почему она у вас началась? Наверное, ты не захотела дальше продолжать столько БЕЗВОЗМЕЗДНО жертвовать для него, и стала требовать отдачи, а он не способен был на отдачу? Есть такие люди, по структуре личности неспособные любить, кажется з-за того, что им родители в детстве постоянно отказывали в родительской любви и требовали вести себя «на публику», и они привыкли подавлять свои чувства и эмоции, чтобы их другие люди не могли больше в жизни ранить. В основном их не удаётся оттаять любящему партнёру и тому со временем начинает не хватать отдачи. Какие у твоего БМ отношения с матерью? И, видя, что ты не хочешь жить по старому, без отдачи, он попытался тебя подчинить, и построить вертикальные отношения вместо равных, чтобы заставить тебя вести себя как раньше?
>Самопознание - штука жутко интересная, уважаю это дело, чем периодически и маюсь:)
Я – тоже, но иногда и отдохнуть хочется. :-)
>А самооценка, ну, да, скажу честно, была занижена, пытаюсь это дело исправить, потому что прежде всего надо любить себя, а уж потом тебя полюбят другие, такой какая ты есть, без всяких подделок с моей стороны, неважно подо что, под характер, привычки и т.д. Я такая какая есть, и прогибаться больше не хочу и не буду.
У меня самооценка тоже начала страдать за время посещения семейной консультации, и это явилось одной из главных причин моего согласия на развод. Я спросил себя, зачем мне это надо? А прогибаться болше не надо, и меняться для других не надо, тут я с тобой полностью согласен! Но и требовать от других, чтобы те менялись для тебя, - тоже не стоит. Вот поэтому вторые браки обычно стабильнее, - потому что люди учатся в первом заходе воспринимать партнёров такими, какие они есть, не пытаясь их изменить.
Моя БЖ тоже уже не ждёт от партнёра полной отдачи вплоть до полного слияния двух личностей в одну. Знает теперь, какая из этого фигня получается. :-) И говорить уже научилась, хотя с тоном ещё большие проблемы. :-) Не далее как пол-часа назад скандалила под окнами, потому что потеряла ребёнка. :-( Вовремя не приехала из командировки, чтобы его покормить ужином, пришлось мне, а созвониться в силу разных причин не получилось. Виноват конечно я. Ну и фиг с ним, мне побоку! :-) На расстоянии легко быть виноватым! :-)
А может ей казалось, что я её недостаточно любил, потому что из-за моего тогдашнего незамеченного многолетнего стресса на работе я не способен был на адекватную отдачу? Скорее всего комбинация факторов. Видишь, как всё непросто!
PS: Что за лабуду народ тут обсуждает на форуме, куда нас занесло с нашим топиком? :) Они наверное, тоже удивляются, что мы тут делаем. :)
30 сен 2006, 09:07
Действительно, в этом топике уже практически не обсуждается рассказ, или если обсуждается, то только нами и то с разворотом на собственное прошлое, что вполне логично, потому что рассказ имеет некоторую аллегорию, в которой каждый видит себя...
30 сен 2006, 01:49
Вот смотри, я написал, что БЖ скандалила под окнами. А пару часов спустя я ей позвонил и выяснилось, что она уже два дня на ногах с раннего утра до позднего вечера и просто "пробки перегорели", переволновалась, когда не нашла ребёнка дома. Потом спокойно поговорили. Так у нас кроме знания, когда и в каком тоне лучше вернуться к теме, ещё есть возможность удалиться на расстояние друг к другу. Людям, живущим вместе, сложнее, у них проблемы потенцируются с каждой ссорой, коммуникация приобретает нарастающую негативную динамику, пока люди не начинают ненавидеть друг друга.
Но почему-то к сыну такого нет. Нету с ним негативной коммуникации, хоть тресни, даже если он иногда тоже может утомлять. Почему - не знаю. Видимо любовь существенно пересиливает нагружающие впечатления. Или он от меня не требует слишком многого и, если я устал, и ему это говорю, щадит меня.
С другой стороны, у меня был в общежитии сосед по комнате. Мы с ним поссорилиь один раз за 4 года, тоже жили рядом беспроблемно. Хотя рядом - это конечно не вместе.
Но почему-то к сыну такого нет. Нету с ним негативной коммуникации, хоть тресни, даже если он иногда тоже может утомлять. Почему - не знаю. Видимо любовь существенно пересиливает нагружающие впечатления. Или он от меня не требует слишком многого и, если я устал, и ему это говорю, щадит меня.
С другой стороны, у меня был в общежитии сосед по комнате. Мы с ним поссорилиь один раз за 4 года, тоже жили рядом беспроблемно. Хотя рядом - это конечно не вместе.
28 сен 2006, 20:47
http://gopal.ru/Rasskaz/tsvety.html
30 сен 2006, 00:01
это весь рассказ?
30 сен 2006, 01:55
Ага. Другие вот тут: http://gopal.ru/Rasskaz/index.html
30 сен 2006, 13:04
спасибки_=)
30 сен 2006, 20:38
Ой, какой у Вас паспорт интересный! Его просмотр вызвал у меня больше эмоций, чем музей современного искусства в Вене! :) Какое сочетание картин и текста, классно!
Вот так живёшь-живёшь безвылазно в одном-двух форумах, и не знаешь, какие люди интересные в других форумах на том же портале обитают!
А этот топик сюда случайно «занесло» по странной и непредсказуемой воле всевышнего (модератора). Мы из «Пока не замужем» и речь у нас вообще-то не столько о литературном произведении, сколько о «Holding on to the concept of love», потому что наша love нас покинула.
Вот так живёшь-живёшь безвылазно в одном-двух форумах, и не знаешь, какие люди интересные в других форумах на том же портале обитают!
А этот топик сюда случайно «занесло» по странной и непредсказуемой воле всевышнего (модератора). Мы из «Пока не замужем» и речь у нас вообще-то не столько о литературном произведении, сколько о «Holding on to the concept of love», потому что наша love нас покинула.
01 окт 2006, 11:04
ой, засмущали меня...профайлик мой старенький, но спасибо, что его смотрят и оставляют меня с приятными эмоциями_=)
...
а я наоборот, к топикам "замужества" не захаживаю, всё чаще в "книгах да кино...", так бы и без модераторов не пересеклись_=)_я вот уже рассказиками этими балуюсь, еще раз спасибо!
...
p.s. ох как приятно мне сейчас с утра_=)
...
а я наоборот, к топикам "замужества" не захаживаю, всё чаще в "книгах да кино...", так бы и без модераторов не пересеклись_=)_я вот уже рассказиками этими балуюсь, еще раз спасибо!
...
p.s. ох как приятно мне сейчас с утра_=)
Anonymous
01 окт 2006, 23:43
тоже посмотрела альбом...скажите, а это Вы на фотках?
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Обмен опытом \ Книги, Музыка, Кино, ТВ...