"Педагогическая поэма" Макаренко.

Думаю, большинство читало сию "поэму". помню, в детстве, читала и перечитывала ее. популярны тогда были романтики-беспризорники и революционеры. и вот что меня интересовало еще тогда: в описании мальчишек Макаренко не скупился на слова . после отмывки, ловки вшей, бани и т.д.: "чистые умные глаза, статная фигура, звонкий голос и т.д и т.п. а вот в описании девченок-особо ничего. ну разве что описание той девушки( не особо похвальное), что родила и задушила ребенка. и вот у меня возник вопрос( пусть это не особо и по теме форума "Книги, кино";-)))): а что, Макаренко был "голубых кровей"? женат он не был, только с мальчиками и водился, женского общества не переносил, явно томился и скучал. еще интересно: сам он написал свою поэму, или при помощи кого? слог довольно неплохой, читалось в детстве легко. (с транслита)

А во "Флагах на башне" и девочки тоже неплохо описаны! Да и в "Поэме" попадаются приятные девочки. Помните, там была такая Оля, которую они потом замуж выдавали?

Макаренко был женат, жену его звали Галина Салько. Все книги, кроме "Книги для родителей" он написал сам,"Книгу для родителей" - в соавторстве с женой

тю, блин..давайте еще Макаренко в постель залезем..фу мерзость..что за народ:-((

вы оскорбились за все человечество?;-) (с транслита)

пока только за Макаренко. А что у вас в планах поливать грязью остальное человечество?

Читала.Лучший шедевр о педагогике с большой буквы!

Давно конечно уже читала.. но каких то дискриминаций не помню.. и девочки там вполне нормально описывались.. Может многое забыла.. но стиль воспитания мне запал в душу, считаю очень приличной и поучительной книжкой прежде всего для взрослых! А то что в основном о мальчиках.. думаю ето вполне понятно.. он в основном с ними работал.. да и потому как он отдавал себя работе.. думаю не было у него времени на заведение своей семьи.. Да и была ли ето его работа.. скорей ето его жизнь его семья... О личной жизни.. у него кажется автобиографические сочинения есть.. (с транслита)

Года полтора назад смотрела по ТВ передачу о Макаренко. Очень интересную, он действительно был ярким талантливым человеком, но не помню никакой конкретики:-(. Жена там упоминалась, и вроде бы даже не одна.

Если мне память не изменяет, "Книга для родителей" написана в соавторстве с женой...

(добавлено) Зашла в поисковик. Вот списочек архива, где присутствуют письма к жене, двести с чем-то штук: http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.htmll;jsessionid=dTaEKpqRA3aNDIH0?bid=145&fund_id=48112&sort=number&direction=asc Это к тому, что прежде чем строить теорию, неплохо бы проверять факты.

у меня лично сложилось именно такое мнение. с пеной у рта доказывать или опровергать ничего не буду. читла его поэму много раз, мне нравилось. но вот эта особая любовь к мальчишкам всегда меня удивляла. да, девочек он там тоже описывает, но не настолько восторженно и часто, как пацанов. может, он предпочитал мужские колонии. кстати, недавно о одном из главных героев Карабанове?( не помню толком фамилию) слышала. тож пошел по стопам Макаренко, уволили его потом за зверства над детьми. (с транслита)

Про Калабалина (Карабанова)откуда инфа?

один из бывших беспризорников рассказывал то ли на Тв, то ли в газете. (с транслита)

Меня в школе не любил учитель физкультуры (до сих пор не знаю, почему), я чувстовала эту неприязнь, из-за него получила серебряную медаль вместо золотой. Однако он слыл хорошим человеком, педагогом и приколистом. И если бы мне пришлось сейчас дать интервью о нем, то я вопреки общественному положительному мнению рассказала бы самое негативное о нем. Но не надо мое мнение считать объективным - потому что накипело в детстве, у меня просто навесгда осталась нелюбовь к нему. Я после школы ни разу с ним не поздоровалась - он жил на соседней улице, и мы часто виделись на улице.

Очень люблю трилогию Вигдоровой о Карабанове, и была бы очень разочарована, всли бы это оказалось правдой. В интернете ничего подобного не нашла..

Аналогично - и про трилогию, и про не нашла в инете.

В то же время я встречала не одно интервью со словами благодарности бывших воспитанников С.А. Калабалина и потом уже воспитанников А.С. Калабалина.

была ТВ-передача , разговор шел о беспризорниках нынешних и в прошлые года. выступал писатель, не очень известный, уже довольно пожилой. он выходец из благополучной семьи, родители репрес. вот он и рассказывал, что Калабалин был уволен за ЗВЕРСТВА над детьми. о нем еще долго потом в колонии вспоминали, говорили что применял "макаренские методы". а благодарности и товарищу Ленину писали, и Сталину.... к слову-за что купила, за то и продала.лично, слава Богу, с Калабановым знакома не была:-) (с транслита)

Кстати да, припоминаю, на волне перестроечной гласности в СМИ была кампания низвержения всех официальных авторитетов, в том числе и Макаренко с его методами, потом пошла волна опровержений. Тут термин "почем купила" действительно очень подходит. Будем надеяться, что эта тема еще найдет своих объективных и беспристрастных исследователей.

передача была с месяц назад, по одному из рос.каналов. причем о К. и М. упоминалось вскользь, никто очки на этом не зарабатывал. к слову, я из Харькова, о М. не самые лестные воспоминания.один из родственников жил неподалеку от " Куряжа". (с транслита)

А какие воспоминания? О самом Макаренко или о колонии в целом?

о его методике. да, он сделал многое. сделал много хорошего, но его методы... грят, жесток был. (с транслита)

Это смотря с чем сравнивать:-( Мне попадалась статья о том, как по приказу Дзержинского несколько тысяч беспризорников из Киева вывезли в степь зимой и оставили там замерзать, выжили буквально единицы. Макаренко, я думаю, прекрасно понимал, какая альтернатива у его воспитанников. Тогда и в благополучных семьях гуманных методов особо не придерживались, что говорить о колонии.

Точно, особенно нужно учитывать, что Макаренко работал в колонии, т.е. с малолетними преступниками. Не просто с беспризорниками, а именно с преступниками. Сейчас с ними обходятся куда жесче..

ужасно. (с транслита)

Какое мнение у Вас сложилось на основе чтения - это, разумеется, Ваше личное дело. И высказывать его - уж тем более Ваше личное право :-) Но вот вы в качестве одного из аргументов в пользу этого Вашего мнения привели, как непреложную истину - дескать, "женат он не был, семьи не было". А это уже, как говорится, деза в чистом виде. Просто, прежде чем выстроить некую логическую конструкцию, неплохо бы убедиться, что в основе ее лежат реальные факты :-) У меня лично не сложилось такого впечателения, как у Вас, от чтения "Педагогической поэмы". Но это тоже - не предмет для спора, поскольку у каждого - свои впечатления.

сейчас вообще модно искать "голубизну" и "разоблачать" кого-то на основе каких-то высосанных из пальца псевдо-фактов.

Не обращайте внимания :-) Автор вон в другом топе всех уверяла, что Анне Карениной трубы перевязали :-) и еще много всякого такого, от чего у меня волосы дыбом встали :-) Поражаюсь я таким людям - это уже талант какой-то все с ног на голову переворачивать :-)

вы это мне? и где я такое утверждала? а вообще, неплохо бы вам научиться уважать чужое мнение прежде чем клеймить.

Не Вам, неужели не видно. Но я за свои слова отвечаю. Вот Ваш постинг, о котором я упоминала: "Сообщение 19132012. Ответ на сообщение 19090039 Автор: Лорена Статус: VIP Время: 22:08 Дата: 29 мар 2006 насколько я поняла из романа, Анне доктор, по ее просьбе, вскоре после родов сделал нечто что называется&quot;перевязка труб&quot;. поэтому она и не могла больше беременеть, хотя Вронский мечтал о большой семье.<BR>(с транслита)" А вот ссылка на весь топ: http://www.eva.ru/static/forums/119/2006_4/606391.html

О! мое:-) признаю. просто в памяти Анна которая говорит что не хочет больше детей, что хочет сохранить красоту и фигуру, поэтому и запомнилось именно ее нехотение. позже посмотрела в тексте что она говорит, что НЕ МОЖЕТ иметь детей по словам доктора. хотя, несмотря на эту фразу, размышления Доли наводят именно на мысль о намеренном нежелании Анны. а вы не поленились залезть в архив? вау!;-) и еще раз: а нельзя ли быть немного более доброжелательной? (с транслита)

Не, я там часто бываю - люблю иногда просто почитать большие топы на интересные темы, тем более, что заработал архив не так давно :-) Постараюсь :-), я работаю над собой :-)

В те годы чаще колонии были разделены на мужские и женские, и то что он работал в мужской колонии отнюдь не говорит о его сексуальной ориентации, читала эту поэму и не раз, ничего того, что увидели в ней вы, я не нахожу. Просто вы не на том окцентировали своё внимание. Такие вот домыслы можно развить из любой мелочи, ваши рассуждения не аргументированы и как показали отзывы, критику не выдержили.

согласна, это ни о чем не говорит. Ему, может, просто психология мальчиков была понятнее. И в те времена чаще всего мальчиков мужчины воспитывали, а девочек женщины (в школе, в приютах и т.д.)

а мне никакой "такой" любви к мальчикам не заметилось в книге (читала в детстве восторженно несколько раз). А вот его энтузиазм, педагогический талант, методы воспитания заметились. А что кто-то ОДИН из его воспитанников непорядочным человеком оказался - мне лично ни о чем не говорит. Можно подумать, его Макаренко этому обучил.

а разве в самой поэме в самом конце не о Карабанове было написано, что он пошел по стопам Макаренко и воспитанники-беспризорники зарезали его сына? Я читала поэму в детстве, сейчас под рукой нет, чтобы проверить, но, если мне память не изменяет это о Карабанове было написано.

Существует целая трилогия Фриды Вигдоровой "Дорога в жизнь", "Это мой дом", "Черниговка" уже о жизни и работе Карабанова.

А какое мнение у вас сложилось о герое Папанова из фильма "По семейным обстоятельствам? Помните? "Лично я предпочитаю работать с мальчиками". :-)

:-) "...они контактнее."

эт смотря что подразумевать под контактами :-О

ну, если автор Макаренко в голубые записывает, то почему бы и героя Папанова туда же не определить?

А заодно и самого Папанова =)

тогда и Миронова туда же.... Что Папанов у него в спальне делал???

Да и с Никулиным он пообедать был не прочь...

и не знал, что женщинам принято цветы дарить...

И вообще его Гешей звали...

и работал он манекенщиком :)

разоблачили!!!!

процитировать не возьмусь, но своими словами: мальчики все хорошие, даже если они воруют , убивают и т.п. а вот если девочка не девственница (в оригинала - познала власть над мужчинами что ли), то уже кранты. только мне кажется что наоборот, боялся он женщин, что веревки из него совьют, видом голых коленок заведут не туда. и его самого и его мальчиков.

Да нет, он не о том говорит, что мальчики все хорошие. У него же в колонии были девчонки-проститутки, с ними же, думаю, действительно работать гораздо сложнее, чем с мальчиками-ворами. Вот цитата: "В деле перевоспитания нет ничего труднее девочек, побывавших в руках. Как бы долго ни болтался на улице мальчик, в каких бы сложных и незаконных приключениях он ни участвовал, как бы ни топорщился он против нашего педагогического вмешательства, но если у него есть — пусть самый небольшой — интеллект, в хорошем коллективе из него всегда выйдет человек. Это потому, что мальчик этот, в сущности, только отстал, его расстояние от нормы можно всегда измерить и заполнить. Девочка, рано, почти в детстве начавшая жить половой жизнью, не только отстала — и физически, и духовно, она несет на себе глубокую травму, очень сложную и болезненную. Со всех сторон на нее направлены «понимающие» глаза, то трусливо пахабные, то нахальные, то сочувствующие, то слезливые. Всем этим взглядам одна цена, всем одно название: преступление. Они не позволяют девочке забыть о своем горе, они поддерживают вечное самовнушение в собственной неполноценности. И в одно время с усекновением личности у этих девочек уживается примитивная глупая гордость. Другие девушки — зелень против нее, девчонки, в то время когда она уже женщина, уже испытавшая то, что для других тайна, уже имеющая над мужчинами особую власть, знакомую ей и доступную. В этих сложнейших переплетах боли и чванства, бедности и богатства, ночных слез и дневных заигрываний нужен дьявольский характер, чтобы наметить линию и идти по ней, создать новый опыт, новые привычки, новые формы осторожности и такта".

ого :) я бы не нашла при всем желании. ну да, я вот про это ........................ уже имеющая над мужчинами особую власть, знакомую ей и доступную ........................ "мальчик" совсем даже не отстал может быть, а сам стал лидером, организатором, научился и обманывать и манипулировать. в уличные дешевые проститутки скорее попадали (попадают) потому что больше делать ничего не могли. а не от особой извращенности. явно он их как минимум не понимал, а как максимум просто боялся. возможно не любила и боялась жена. я не спец по творчеству макаренко не знаю какой вклад она внесла в его работу

Ну, сколько людей, столдько вариантов прочтения! :) Я, честное слово, не вижу здесь упрека девочкам, для меня ключевые слова - о том, что такая девочка "несет на себе глубокую травму, очень сложную и болезненную". По-моему, Макаренко говорит о том, что проституция для беспризорниц - не их вина, а их беда (извините за штамп :)) А про власть над мужчинами - тоже не упрек, а один из аргументов сложности работы воспитателя. Впрочем, спорить нечего, у вас свое восприятие, у меня свое. :) Про жену Макаренко ничего сказать не могу, потому что, к сожалению, ничего о ней не знаю. А что касается боязни перед девочками - в книге я этого не увидела (опять же, это мое субъективное восприятие, у вас может быть другое), хотя для мужчины воспитание девочек, занимавшихся проституцией, - действительно очень непростая задача.

ну про "беду" понятно. время было такое для всех не простое.

Не думаю я, что он боялся, просто женщины более закрыты, особенно с мужчиной, сложнее с ними. Сама работала - знаю :( И то я - женщина, я их хоть как-то могла понять..

ну мы намного сложнее - это факт.

верно и метко сказал, самая страшная травма детства - когда развращают сексуально беззащитных девочек, их насилуют и под мужиков кладут. Мальчики этому гораздо реже подвержены. И никакая улица и бродяжничество не сравнится с травмой малолетней проституции.

К сожалению, сейчас мальчики и девочки на равных в этом:( Кошмарная трагедия, но малолетних проститов ни капельки не меньше, чем малолетних проституток:( А вот как их воспитывать, даже Макаренко не разберется:( Тут основа миропонимания вообще пошатнута, мальчик не обязан быть опорой, есть другие мужчины, которые купят его, и он может потом обспечить себе жизнь:(

Абсолютно верно,мальчики наравне с девочками в плане эффекта сексуального насилия на из психику и формирование личности:-(Я общалась с бывшим детдомовцем,мальчиком,от его исповеди волосы седеют...и травмирован он и его друзья так,что самый лучший психиатр не поможет. (с транслита)

ну судя по криминальной хронике, все же девочек гораздо больше - сексуальное насилие в семье, маньяки всякие на девочек чаще клюют, взять даже те недавние случаи, прогремевшие недавно в Германии, Бельгии и Австрии - с держанием в доме/подвале малолетних наложниц. Полностью согласна с Макаренко - сексуальное насилие и детская проституция это одна из самых тяжелых педагогических проблем, неважно,у мальчиков или девочек. К сожалению, часто вовсе непоправимая.

от и до Макаренко добрались, на очереди - Ушинский с Песталоцци

А что про Руссо можно подумать, и представить страшно. Знаем мы этих лягушатников...

Ну и правильно! Читают люди топ - и становится некоторым интересно, кто ж такой Макаренко... а уж Песталоцци, Ушинского, Руссо и Монтессори будут знать - дети у нас ух, какие воспитанные будут вырастать :)

гы! ваша правда!:-D (с транслита)