Джон Ирвинг
13 апр 2006, 14:29
Прочла "Четвертая рука", заканчиваю "Мир глазами Гарпа". Видела еще фильм "Правила виноделов", который собственно и подтолкнул меня попробовать почитать Ирвинга; но книгу, которая легла в основу фильма, не читала.
Обсудим? :)
Обсудим? :)
13 апр 2006, 20:33
С удовольствием. Рада, что есть с кем обсудить,т.к. в моём окружении никто не читал.
Книга меня очень поразила. Но сказать, что понравилась (или наоборот) не могу. Закончила читать около месяца назад и до сих пор "перевариваю". Никаких других произведений Ирвинга не читала.Гарп оставил у меня странное, немного тягостное чувство.Некоорые моменты "притянуты за уши".
А какое впечатление осталось у вас?
(с транслита)
Книга меня очень поразила. Но сказать, что понравилась (или наоборот) не могу. Закончила читать около месяца назад и до сих пор "перевариваю". Никаких других произведений Ирвинга не читала.Гарп оставил у меня странное, немного тягостное чувство.Некоорые моменты "притянуты за уши".
А какое впечатление осталось у вас?
(с транслита)
13 апр 2006, 20:34
The Great American Novel. :)
13 апр 2006, 23:11
Да? Интересно, какие моменты у Вас оставили впечатление "притянутых" за уши?
Мне книга понравилась в том числе и абсурдностью многих событий. "Реальная" жизнь не менее абсурдна порой.
Мне книга понравилась в том числе и абсурдностью многих событий. "Реальная" жизнь не менее абсурдна порой.
13 апр 2006, 23:47
Во-первых, "джеймсианки". Разве могут женщины в больших кол-вах отрезать себе языки.Я понимаю волну протеста, негодованийа и даже возникновение движенийа, но чтобы отрезать себе язык...
Потом мне показалась странной историйа зачатийа Гарпа, полное отутствие "плотского вожделенийа" у Дженни. Возможно, это громко сказано, но персонажи какие-то бездушные. Много абсурдных событий, согласна, хотя это не мешает, жизнь действительно такой бывает. "Пансион Грильпарцер" правда до меня не дошел.
Одним из главных событий, притянуых за уши показалось убийство Гарпа Перси. Она выставлена ну такой уж недоразвитой дурой, помешанной на феминизме. Если они с детства были знакомы, пусть она даже и не питала к нему теплых чувств... Да и что за фигня, не пускать Гарпа на похороны матери (даже при всем великом феминизме)...
Плюс сидение Хелен в вонючем борцовском зале.Я понимаю, пока она была ребенком и ей некуда было деться. Но потом... Доктор по лит-ре будет сидеть там и читать целыми днями.
Хочу только подчеркнуть, что это 1000 раз ИМХО.
(с транслита)
Потом мне показалась странной историйа зачатийа Гарпа, полное отутствие "плотского вожделенийа" у Дженни. Возможно, это громко сказано, но персонажи какие-то бездушные. Много абсурдных событий, согласна, хотя это не мешает, жизнь действительно такой бывает. "Пансион Грильпарцер" правда до меня не дошел.
Одним из главных событий, притянуых за уши показалось убийство Гарпа Перси. Она выставлена ну такой уж недоразвитой дурой, помешанной на феминизме. Если они с детства были знакомы, пусть она даже и не питала к нему теплых чувств... Да и что за фигня, не пускать Гарпа на похороны матери (даже при всем великом феминизме)...
Плюс сидение Хелен в вонючем борцовском зале.Я понимаю, пока она была ребенком и ей некуда было деться. Но потом... Доктор по лит-ре будет сидеть там и читать целыми днями.
Хочу только подчеркнуть, что это 1000 раз ИМХО.
(с транслита)
14 апр 2006, 00:20
Ну конечно ИМХО. Вы мне свое ИМХО, я Вам свое, мы ж для того и собрались - обменяться мнениями. :)
Вы не можете представить себе, что "джеймсианки" добровольно массово отрезали себе язык? А Вы можете представить себе, что некто добровольно способен сделать из себя живую бомбу или угнать самолет и врезаться вместе с толпой неверных в высотное здание? Я хочу сказать, что то, что непредставимо для Вас может оказаться вполне представимо для других людей. Ключевое слово - фанатизм.
Отсутствие "плотских вожделений" у Дженни вполне модет объясняться элементарной фригидностью. История зачатия Гарпа конечно не конфетка, да. Но лично для меня более неприятна сцена ранения его отца, когда его находят коллеги.
Перси, убийца Гарпа, была умственно отсталым человеком. Помните, она до 15 лет носила памперсы? И еще у нее была идея фикс, что Гарп виновен в смерти ее сестры. Его наезд на "джеймсианок" - это повод, а не причина убийства.
Гарпа не хотели пускать не на похороны матери (ее тело отдали же в клинику), а на собрание феминисток в ее честь. Что вполне понятно. Они же его считали самым ярым антифеминистом.
Причины того, что Хелен приходила в спортзал, мне кажется, психологические. Возможно, ностальгия, воспоминания об отце, возможно, она чувствовала себя там защищенной, накапливала энергию, возможно, просто искала общества и хотела быть рядом с кем-то из семьи или именно с Гарпом. Не забывайте, что она потеряла сына, не работала (это Хелен-то!) и чувствовала себя одиноко дома. Дункан был в школе, Дженни в садике, Гарп в спортзале.
Это мое ИМХО на Ваши пункты. :)
Вы не можете представить себе, что "джеймсианки" добровольно массово отрезали себе язык? А Вы можете представить себе, что некто добровольно способен сделать из себя живую бомбу или угнать самолет и врезаться вместе с толпой неверных в высотное здание? Я хочу сказать, что то, что непредставимо для Вас может оказаться вполне представимо для других людей. Ключевое слово - фанатизм.
Отсутствие "плотских вожделений" у Дженни вполне модет объясняться элементарной фригидностью. История зачатия Гарпа конечно не конфетка, да. Но лично для меня более неприятна сцена ранения его отца, когда его находят коллеги.
Перси, убийца Гарпа, была умственно отсталым человеком. Помните, она до 15 лет носила памперсы? И еще у нее была идея фикс, что Гарп виновен в смерти ее сестры. Его наезд на "джеймсианок" - это повод, а не причина убийства.
Гарпа не хотели пускать не на похороны матери (ее тело отдали же в клинику), а на собрание феминисток в ее честь. Что вполне понятно. Они же его считали самым ярым антифеминистом.
Причины того, что Хелен приходила в спортзал, мне кажется, психологические. Возможно, ностальгия, воспоминания об отце, возможно, она чувствовала себя там защищенной, накапливала энергию, возможно, просто искала общества и хотела быть рядом с кем-то из семьи или именно с Гарпом. Не забывайте, что она потеряла сына, не работала (это Хелен-то!) и чувствовала себя одиноко дома. Дункан был в школе, Дженни в садике, Гарп в спортзале.
Это мое ИМХО на Ваши пункты. :)
14 апр 2006, 00:24
Кстати, забыла уточнить, а кто из персонажей Вам бездушным показался?
14 апр 2006, 00:32
Перси особенно.
Некоторые остальные меня также удивлйают тем, что они живут совсем уж зашоренно (отец Хелен, кстати, противно было читать о его смерти). Сама Дженни. Вот начал человек рабиотать в школе, а дальше - хоть трава не расти. До самой смерти он будет торчать в школе. Дженни столько лет там проработала.
(с транслита)
Некоторые остальные меня также удивлйают тем, что они живут совсем уж зашоренно (отец Хелен, кстати, противно было читать о его смерти). Сама Дженни. Вот начал человек рабиотать в школе, а дальше - хоть трава не расти. До самой смерти он будет торчать в школе. Дженни столько лет там проработала.
(с транслита)
14 апр 2006, 10:25
Перси, это Вы имеете в виду Пу (Пью? я не на русском читала) Перси, убийцу Гарпа? Ну, про нее я уже написала. Ее сложно судить по общечеловеческим нормам. Но их же там целая семья. :)
По поводу зашоренности. Отец Хелен жил одиноко, да, но по-моему вынужденно, в силу обстоятельств, так сказать. С другой стороны, не заметила, чтобы это сильно его напрягало. Люди разные бывают. Смерть его, кстати, самая мирная, наверное, по сравнению с другими убийствами, автокатастрофами, ранениями головы да неизлечимыми болезнями.
Дженни вообще особый случай; она любила одиночество и всячески это подчеркивала. Правда, в конце жизни она ни на секунду не оставалась одна - другая крайность.
Бездушными назвать не могу ни того, ни другого. Эрни Хольм любил как минимум мать Хелен, саму Хелен и борьбу (в смысле, вид спорта). :) Дженни помимо Гарпа (помните сцену его падения с крыши в детстве? там по-моему очень пронзительно описана сила ее любви к сыну) волей-неволей приютила столько народу в своем дому на берегу моря, начиная с Роберты и заканчивая "джеймсианками"...
По поводу зашоренности. Отец Хелен жил одиноко, да, но по-моему вынужденно, в силу обстоятельств, так сказать. С другой стороны, не заметила, чтобы это сильно его напрягало. Люди разные бывают. Смерть его, кстати, самая мирная, наверное, по сравнению с другими убийствами, автокатастрофами, ранениями головы да неизлечимыми болезнями.
Дженни вообще особый случай; она любила одиночество и всячески это подчеркивала. Правда, в конце жизни она ни на секунду не оставалась одна - другая крайность.
Бездушными назвать не могу ни того, ни другого. Эрни Хольм любил как минимум мать Хелен, саму Хелен и борьбу (в смысле, вид спорта). :) Дженни помимо Гарпа (помните сцену его падения с крыши в детстве? там по-моему очень пронзительно описана сила ее любви к сыну) волей-неволей приютила столько народу в своем дому на берегу моря, начиная с Роберты и заканчивая "джеймсианками"...
14 апр 2006, 11:56
и я со своим ИМХО по поводу "притянутости за уши" - нельзя все события воспринимать так буквально, это же не документальная повесть. Взять тех же "джеймсианок" - как правильно уже сказали, цель была показать оголтелый фанатизм, путем утрирования происходящего.
С другой стороны - были же в реальной жизни инцинденты самосожжения за идею сотен сектантов
С другой стороны - были же в реальной жизни инцинденты самосожжения за идею сотен сектантов
14 апр 2006, 16:52
Я ни в коем случае не отношусь к вымыслу как к реальности, просто в данном случае, некоторые места (событийа) не гармоничны на мой взглйад. Возможно, моё мировоспройатие сильно отличаетсйа от авторского. Мне не хватает у героев глубины, их душевных перерживаний, размышлений. Как-то все просто. Одни событийа, мало выводов.
А "фанатизм" показалсйа негармоничным, т.к. на мой взгляд ему нужна серьёзная почва. Террористов воспитывают всю жизнь в таких условийах (ненависть к врагу),материально они живут ужасно, многие не получают образования. Т.е. чаще всего они инструмент в руках тех, кому это выгодно.
Мне жаль, но "эстетического" удовольствия от прочтения произведния не было.Хотя все время хотелось узнать, что будет дальше.
(с транслита)
А "фанатизм" показалсйа негармоничным, т.к. на мой взгляд ему нужна серьёзная почва. Террористов воспитывают всю жизнь в таких условийах (ненависть к врагу),материально они живут ужасно, многие не получают образования. Т.е. чаще всего они инструмент в руках тех, кому это выгодно.
Мне жаль, но "эстетического" удовольствия от прочтения произведния не было.Хотя все время хотелось узнать, что будет дальше.
(с транслита)
14 апр 2006, 19:38
Можно я опять встряну со своими пятью копейками? :)
Мне просто как раз наоборот понравилось, как Ирвинг умело двумя простыми грубыми мазками создает настроение и характер, передает переживания и чувства без длинных внутренних монологов, только деталями и намеками в описании событий. Поясню на примере упомянутой уже сцены падения Гарпа с крыши: после случившегося у Гарпа еще неделю на ноге оставался синий отпечаток пальцев Дженни. Сей деталью Ирвинг на мой взгляд передал всю силу ее материнской любви и всю глубину страха за его жизнь в момент спасения. Для передачи этого ему не понадобилось полстраницы текста, типа "Дженни подумала, что она не переживет потери сына и т.д. и т.п. etc." (я конечно утрирую немного :)).
Насчет фанатизма. Фанатизм бывает разный, бывает навязанный (как в случае с подготовленными террористами), бывает добровольный. Семя фанатизма может упасть на благодатную почву и без организованного контроля "тех, кому это выгодно". И девочки-мальчики из вполне благополучных семей уходят в секты или становятся последователями какого-нибудь пророка, темного ли, светлого ли; фанатики - это на мой взгляд необязательно "заболевание" бедных необразованных слоев населения.
Мне просто как раз наоборот понравилось, как Ирвинг умело двумя простыми грубыми мазками создает настроение и характер, передает переживания и чувства без длинных внутренних монологов, только деталями и намеками в описании событий. Поясню на примере упомянутой уже сцены падения Гарпа с крыши: после случившегося у Гарпа еще неделю на ноге оставался синий отпечаток пальцев Дженни. Сей деталью Ирвинг на мой взгляд передал всю силу ее материнской любви и всю глубину страха за его жизнь в момент спасения. Для передачи этого ему не понадобилось полстраницы текста, типа "Дженни подумала, что она не переживет потери сына и т.д. и т.п. etc." (я конечно утрирую немного :)).
Насчет фанатизма. Фанатизм бывает разный, бывает навязанный (как в случае с подготовленными террористами), бывает добровольный. Семя фанатизма может упасть на благодатную почву и без организованного контроля "тех, кому это выгодно". И девочки-мальчики из вполне благополучных семей уходят в секты или становятся последователями какого-нибудь пророка, темного ли, светлого ли; фанатики - это на мой взгляд необязательно "заболевание" бедных необразованных слоев населения.
14 апр 2006, 19:55
Плохо книгу читали :) Там все написано.
14 апр 2006, 13:09
Почитайте "Правила дома сидра", мне это книга гораздо больше "Мира по Гарпу" понравилась
14 апр 2006, 14:59
"Правила дома сидра" - это надо понимать
"Правила виноделов" aka "Правила яблочного дома" aka "Божье творение и дьявольский вклад"? ;) Я фильм смотрела, пока почитаю что-нибудь незнакомое, "Виноделов" приберегу напоследок, за совет спасибо. :)
"Правила виноделов" aka "Правила яблочного дома" aka "Божье творение и дьявольский вклад"? ;) Я фильм смотрела, пока почитаю что-нибудь незнакомое, "Виноделов" приберегу напоследок, за совет спасибо. :)
14 апр 2006, 19:54
Гарпа давеча осилил - гламурненько :)
14 апр 2006, 10:39
Еще в 1997 году накупила себе Ирвинга в Берлине в аэропорте в дюти-фри (правда, на английском), книг 6 или 7, не помню точно. Прочитала сразу "A Prayer for Owen Meany" - Молитва по Оуэну Мини. Потрясающая вещь , была под впечатлением долгое время.
Но все остальные книжки раздала по одногруппникам почитать (мы на инязе учились), потом так и не собрала обратно.
ПОтом видела фильм "Правила яблочного дома" (Cider House Rules), тоже интересно. Но Оуэн - превыше.
Остальное к сожалению не читала.
Теперь, :-) под влиянием данного топика, все найду и прочитаю, только на русском. АНглийский я уже не осилю, нет времени восстанавливать подзабытый за все время язык((((((((((((((, практики никакой уже 10 лет.
Но все остальные книжки раздала по одногруппникам почитать (мы на инязе учились), потом так и не собрала обратно.
ПОтом видела фильм "Правила яблочного дома" (Cider House Rules), тоже интересно. Но Оуэн - превыше.
Остальное к сожалению не читала.
Теперь, :-) под влиянием данного топика, все найду и прочитаю, только на русском. АНглийский я уже не осилю, нет времени восстанавливать подзабытый за все время язык((((((((((((((, практики никакой уже 10 лет.
14 апр 2006, 10:45
я тоже собираюсь дальше читать Ирвинга. Может, продолжу "Молитвой по Оуэну Мини". :) А "Правила яблочного дома" это в русском прокате "Правила виноделов", который я в первом посте упомянула; я вообще фильм на немецком смотрела, а в немецком прокате его обозвали "Божье Творение и Дьявольский вклад" ( "Gottes Werk und Teufels Beitrag" ). :)
14 апр 2006, 11:51
Я читала "Правила виноделов". Очень понравилось! Не хочу фильм смотреть - боюсь разочароваться:-)
14 апр 2006, 12:35
Тоже нравится Ирвинг. Читала у него Гарпа и виноделов. Фильм "правило виноделов" смотрела. Книга отличается. Как обычно в лучшую сторону.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Обмен опытом \ Книги, Музыка, Кино, ТВ...