"Ленинград"

Посмотрела первую серию. Сложилось хорошее впечатление. Единственное,что немного не понравилось - одни и те же лица актеров,кочующих из сериала в сериал. Не знаете,сколько всего серий?

Фильм очень слабый. Трагедии города и людей практически не видно. Тема иностранной журналистки вставлена для западного зрителя. Нет достоверности.

Согласна, очень преочень сомнительно, что пустили каких то иностранных журналистов в советский город. Смахивает на сюжеты Э.Тополя - такое полу-сказка, полу-явь.

Не стоит сомневаться. Это исторический факт. Действительно,в блокадном Ленинграде были иностранные журналисты.

ага, только к каждому было приставлено по 2 работника ГБ, дублирующие сообщения, чтобюы не было сговора

Журналисты, кстати, были.

и их действительно угощали уже голодные ленингадцы

Угощали? Конфетами "Мишка косолапый"? Типа чтоб голодный город не упал в грязь перед лицом иностранных журналистов? А они как на пикничок-с приехали... ну-ну...

насчет конкретно "мишек" не знаю,а про факт угощения читала у Адамовича-Гранина в их "Блокадной книге".

"Мишка на севере" мелькал в фильме.

Да, вчера тоже рассмотрела. Не это ведь суть.

Как сказать:) "Мишку на севере" выпускала (ет)ленинградская фабрика им. Крупской (никогда не понимала логики названия), поэтому какие-то НЗ могли остаться, тем более, что фабрика была действующим предприятием - для фронта

у Гурченко в книге про детство в блокаду описывается, как голодные ленинградцы прорвались на шоколадную фабрику и ведрами черпали горький шоколад из чанов, трагическая история с утонувшими в шоколаде из-за толкотни людьми.

Пардон, Вы не правы тут, Гурченко про Харьков писала.

Гурченко не могла писать о блокаде.

Гурченко не могла быть в блокадном Ленинграде, так как она харьковчанка. А писала она о харьковской кондитерской фабрике.

Гурченко - харьковчанка, к блокадному Ленинграду она никакого отношения не имела.

Ошиблась, с кем не бывает - читала еще в школе, запамятовала, каждый десятый, указавший мне на ошибку получит, видимо, бонус?

конфету "Мишка на севере" :-)

ну в это верю! Умом россию не понять...

тоже больше ожидала

Согласна..

Его уже можно скачать?

Так его же по "Первому" показали сегодня :)

Я смотрела, а теперь хочу прям сейчас, прям срочно досмотреть до конца:)

Стриженая Ольга Сутулова сегодня была похожа на артиста Олега Меньшикова. Одинаковые глаза, черты лица. Так чётко это увидела.

Да,похожа...

а они родственники?

начало неплохое,но они в конце серии уже ноябрь показывают,это уже дистофия,а народ в кадре очень резво двигается.

ну это, допустим, можно опустить (дистрофичность, т.е. ее отсутствие). Смотреть на реально-дистрофичных людей будет тяжело, это будет уроном художественности фильма. Но не сомневаюсь, что и при дистрофичности люди, которыми движет желание выжить - могут двигаться шустро К тому же ели крыс,собак, кошек,и...людей... Наверное понятно, что этого тоже не следует показывать в художественном фильме

Да, наверное, в фильме этому не место. Только из истории-то этого не выкинешь... Мне иногда кажется, что вообще НЕ НАДО снимать про это фильмы. По-настоящему рассказывать - невозможно смотреть будет. А непонастоящему - будут у молодого поколения неправильные представления о событии. Не знаю, что хуже.

Про ЭТО можно снимать, пожалуй, только документальные фильмы, ИМХО

поддерживаю

да.. тут мы идем по стопам Голливуда - уж большей бредятины об истории не видывала. Неудивительно, что у людей воспитанных на Голливуде смутные представления о реальных исторических событиях Ох, жаль, если так будет

ППКС (с транслита)

Если опускать физическое истощение,то это уже не фильм о блокаде,так,сказочка. Насчет шустрости - блокадники не бегали,сил у них было мало,а живность в основном съели к декабрю. Вообще,я тоже не считаю уместным натурализм в худ.фильме,но как-то надо наглядно показать,что пайка в 300г на населении сказывается,раз авторы претендуют фактографичность.

это и есть СКАЗОЧКА, как девочка Цветкова зимой в лес за подснежниками ходила. Ни одного реалистичного момента, все выщелощено. ширпотреб

Надо было снимать Гибсону, тот бы снял - натуралистичнее некуда. (с транслита)

Не знаю... Надо досмотреть до конца (что-то понравилось, что-то не очень). Завтра спрошу у переживших блокаду - как им?

мне кажется ,подлинную блокаду вообще не сыграть...т.е. приблизительно только

Хотелось бы только,чтобы фильм о блокаде был,а не о Кэйт. ...моя бабушка-блокадница никогда ничего не рассказывает об этих ужасных 900 днях...

А мне кажется, что о блокаде не снять сегодня. Вообще, ни один из снятых в последнее время фильмов о войне не тянет до того, что снимали прошедшие войну Чухрай, Ростоцкий или заставший ее подростком Л.Быков. Не той пронзительности, что ли

ППКС!

beenor написал(а): Хотелось бы только,чтобы фильм о блокаде был,а не о Кэйт. ППКС! А то какой-то западной мелодрамой отдает.

мой дедушка, моряк, державший оборону в блокадном Ленинграде... тоже никогда ничего не рассказывал... 900 дней это 3 года кошмара...

Они об этом стараются никогда не говорить, по-моему...

А все, пережившие и побывавшие на войне, никогда не говорят о ней. Ни афганцы, ни люди, побывавшие на чеченской войне, ни участники ВОВ.

А у нас фильм с рекламой показывали:( Хотя обещали без, но видать на международное ОРТ это не распространяется.

У нас тоже с рекламой :( Местную показывали.

Пока о фильме у меня противоречивые впечатления, посмотрю, что покажут дальше, но где-то я подобное уже видела... :-/ Напоминает ситуацию с бондарчуковским Тихим Доном, никто не находит?

Пока "железа по стеклу" меньше

Чего меньше?

Сцен, когда ляпы режиссера, сценариста или сама игра актеров настолько невыносимы, что спешишь либо переключить канал, либо вообще выйти из комнаты, чтобы "не было мучительно стыдно":)

Чур меня! :) не вспоминайте о том "Тихом кошмаре"!

Препарируем кино - "Ленинград" По Орт начали крутить сериал "Ленинград". Честно говоря - я не ожидал что будет так масштабно, некоторые кадры даже впечатлили. После того как antalex мне по аське рассказал что ради съемок перекрывались целые районы Питера и горожан в них просили тушить свет - я впечатлился еще больше. Денег, судя по всему, потратили много , а оно и понятно - родной город Гаранта Всея Руси, как никак... Только вот получилось, хм , как всегда Сцена намба ван - На боевыхъ позицияхъ. - ай лайк ту мув ит, мув ит! (Ну какой же российский фильм - да без заградотряда) И денйствительно - без заградотряда не обошлось. В роли оного выступает наша советская милиция, которая с наганами наголо гонит на передовую фольксштурм набранный, очевидно, в ближайшем доме престарелых. У фольксштурма - одна винтовка на двоих (классика жанра) - это в Ленинграде- то с его складами, да еще в самом начале блокады??? Ню-ню. Я понимаю , почему у лейтенанта при взгляде на привезенное ему Цветковой пополнение было такое... многозначительное лицо. Видимо ему было очень сложно подобрать цензурные аналоги тех слов, которые он мог бы сказать по этому поводу. Тут же Цветкова пытается угрожать наганом боевому офицеру. Почему он не пристрелил ее на месте (на передовой сержант милиции перед светлым ликом армейского лейтенанта - никто и звать его никак) - для меня лично большая загадка. Окопчики у русских мелкие и неглубокие, солдатики вооружены исключительно "мосинками" и ТТ. Ни ПТО, ни даже распаршивенького пулеметика, ни ППШ, ни добытого с боем MP-40 в кадре незаметно. Оно и понятно - "Сталин вооружал русских древними винтовками с одним патроном на двоих и гнал на убой" - да, да конечно. После вялого артобстрела (по сравнению с тем что я увидел дальше - прямо скажем - не впечатлило), последовала еще более вялая атака немецкой пехоты. Наши , разумеется, поднимаются в контратаку и немцев со всей дури превозмогают прикладами по арийским головам. Подгоняемый ментовскими наганами фольксштурм трусцой бежит следом, здраво рассудив, что уж если помирать - так неприменно "за Родину за Сталина". Вместо насмерть превозмогнутых немцев выезжают немецкие танки - "даффить Иффанофф". Танки представляют из себя "помесь Pz III c крокодилом" Где они были раньше и почему не наступали вместе с пехотой - вопрос не для средних умов. Но мы вопросами не задаемся, а вместо этого наблюдаем героическую гибель лейтенанта, который с одной гранаты подбил немецкий танк "в лоб". Вот какие у нас чудо-богатыри, смотрите и завидуйте. Не то что в советских фильмах, когда герой ложился под этот самый танк, потом вставал весь в копоти и в пафосе, и из последних сил укладывал-таки связку гранат на моторное отделение. Зачем нам такие сложности. У нас в новейшем расейском кино каждый имеет право влоб затыкать штыком насмерть "Тигр" и героически помереть в процессе от двух-трех пулеметных очередей и общего переутомления. Где при этом наши танки, в частности - КВ, которые как раз в Ленинграде- то и делались - я даже спрашивать боюсь. Неиначе Кровавая Сталиногэбня их зохавала для нужд заградотрядов. Вместе с пулеметами и противотанковыми пушками. Сразу про технику в фильме, чтобы не повторяться. Единственный реальный артефакт, который я отметил в кадре - это взятый из Кубинки Pz 38 (t) в сцене с героической гибелью корреспондентского автобуса в неравном воздушном бою. Все остальное - плод буйной фантазии киношников и внебрачного соития современной техники с листовой фанерой. Бабло на рендеринг и прочую компутерную графику, судя по всему, пропили еще ДО съемок. Особенно фееричен Ижорский "Фиат" времен Первой Мировой Войны (так и хочется спросить - это не с него ли дедушка Ленин свои тезисы в 17 году оглашал?) в качестве продукции Кировского Завода. Иностранных корреспондентов и зрителей режиссеры очевидно держат за полных идиотов. Кстати про несчастный автобус, который размбмбили. Это конечно суперцель для целой эскадрильи - ну да ладно. Убивает другое - непонятно ЧЕМ ИМЕННО его бомбят. На цель заходят коряво отрисованные истребители Me Bf-109 без бомб на внешних подвесках. Очевидно немецкие летчики отодвигали колпаки и кидали в бедных корреспондентов ручные гранаты. Часть 2 "И Гитлиир таакой маладой" Сцена в ставке Гитлера. Сам Адольф Алоизыч выглядит как-то молодо и несолидно, прямо скажем - лет на 30. Дальше начинается тихий бред после котого у меня создалось впечатление что отечественных кинематографистов пора бы все таки снять с кокаинового довольствия. В ставке фюрера обсуждается крайне насущный вопрос - что же им делать с непокорным Ленинградом, который ну никак не хочет падать спелым яблочком в арийские руки. В зал заседаний вводят человечка в штатском и представляют его как Специалиста-Пищевика, который решит все проблемы. Пищевик, поскрипев для виду мозгами, выдает истину доступную любому снабженцу на уровне батальона - что "если ленинградцев эта, не кормить и не поить, то они, значитца, эта помрут". За это Пищевика безусловно стоило сделать генералом! Вот в этом то и состоит Хитроумный План Злых Фашистов - не тратя драгоценных немецких солдат, взять город измором. Вот оно, а мужики-то и не знают!!! А про то что у ГА "Север" отобрали все резервы ради броска на Москву и город она взять не могла по причине слабосильности - это историки все врут. Немцы просто своих солдатиков щадили, вот из-за чего блокада-то была. Кстати в фильме с временем творится прямо-таки волшебная магия. В самом конце первой серии Кирилл Лавров сообщает о взятии Мариуполя (8 октября), при этом Ленинград весь в снегу, как будто на дворе - как минимум конец ноября. В связи с этим - особенно смешно выглядят попытки Жданова искать на Ладоге лед - сразу же вспоминается известный анекдот про асфальт и лыжи. Пайконорма в первой серии указывается тоже для октября - см, например таблицу здесь. Также поразился сказкам про спецсамолет со спецпайками для Жданова и К. В реальности такого конечно же не было. Находившееся в городе советское руководство питалось теми продуктами которые были в городе (по чуть большей норме, не без этого, да) - тому есть свидетельства очевидцев. Но какой же российский фильм о войне обходится без сказок про "сук-коммунистов" (ТМ) жирующих посредине народного горя? Сцена с доставкой продовольствия. Стратегическую переправу через Ладогу немцы бомбят как хотят, поскольку на берегу - ну ни одной зенитки, да что там зенитки - даже счетверенных "Максимов" - и тех киношники пожалели для прикрытия стратегической переправы. Зато у входа в Смольный (который почему-то, как и все здания в городе, стоит как есть - незамаскированный нифига) , в небо смотрит гордая 85-мм в количестве АДЫН штюк. Бедную пушку даже забыли обложить мешками с песком - сразу видно что стоит для бутафории. Все, рука бойцов писать устала. Про нелепости сюжета - я вообще лучше скромно умолчу. Сериал "Ленинград" в очередной раз подтвердил тезис о том, что когда "новое расейское кино" берется снимать что-то на исторические темы, да еще и про ВОВ - то каждый раз на выходе мы имеем унылое говно в лучших традициях незабвенного "Штрафбата". То что в последние годы технический уровень говна чуть повысился - сути не меняет. Ну и финальным аккордом всего этого идиотизма смотрится металлическая опора ЛЭП на которую лезет Цветкова чтобы посмотреть на немцев (ну чисто как Варенька на воздушном шаре из "Тургамбита"). Во первых - удобная наблоюдательная позиция с которой просматривается немецкая передовая линния и которую немцы не срыли ни бомбежкой ни артобстрелом - это нонсенс, а во вторых - такие опоры стали появляться только в конце 50-х годов. http://haeldar.livejournal.com/1084921.htmll Итак. Завершилась первая серия говносериала "Ленинград" Милиция (в лице сержанта Цветковой и Коли - её начальника) доставляет на позиции ополченцев. А также пакеты с важными документами. Прямиком в окопы. И чуть ли не сама бежит в атаку. *звук разрываемого мозга* Помимо этого она сообщает ополченцам, что тем, кому оружия не досталось, добудут его в бою. Тень фильма "Враг у ворот" явственно встаёт из могилы... Но и это ещё не всё. Сержант Цветкова (напомню - милиционер) сообщает лейтенанту (РККА), что "у неё приказ" и что "она его пристрелит, если чё". У неё, видимо, напрочь отшибло инсинкт самосохранения, а также малейшие понятия о субординации и т.п. Ну правда, кого может волновать такая мелочь? Ставка Гитлера. Принятие решения о том, что город надо уморить голодом. Откуда-то в блокадном городе берутся 6 иностранных журналистов (!). Для них устраивают инсценировки. К примеру - привозят к Кировскому заводу и выкатывают из ворот неиллюзорный "Ижорский-Фиат" (!). В качестве техники, которую делает Кировский завод, ага... Далее их везут на позиции, где их неожиданно атакуют. Примерно эскадрилья Люфтваффе. У неё явно переизбыток боезапаса и нет никакого боевого задания, поэтому самолёты дружной толпой начинают фигачить по людям в количестве двух штук (замечу - пулемёты они при этом не используют вообще. Только бомбы. Это эффектнее), бегающих среди разрывов. Естественно, среди этих двоих - американка-журналистка. Её ранит. Автобус с милицией отправляется на её поиски, но находит только её сумку, т.к. к тому времени она уже доползла до дороги и её подобрал проезжающий грузовик. Поскольку она говорит не по-русски, её сдают той самой Цветковой. Та решает отвезти её к аэродрому, поскольку самолёт с корреспонденатами вот-вот улетает. (Гонять транспортник ради каких-то журналистов - это тоже мега-задумка. Я так понимаю, что в Ленинграде переизбыток самолётов и топлива). Надо ли говорить, что они не успеют? Цветкова заявляется к Коле и сообщает об иностранке. Тот говорит Цветковой, что уже лично доложил комиссару, тот - Москве, Москва - посольству... В общем, о гибели отважной журналистки знает уже всё цивилизованное человечество. Коля отбирает у Цветковой оружие и требует показать ему журналистку. Та уверяет его, что журналистка сбежала. После короткой отсидки выясняется, что у Коли роман с Цветковой. Он отпускает её. Она идёт к нему в кабинет. На столе (!) в открытом кабинете (!!) валяется её пистолет (!!!), а в двери сейфа торчит ключ. Из чего мы делаем вывод, что либо Коля лох, либо предатель. Либо - и то, и другое. Хрен знает зачем она лезет в сейф, но так ничего оттуда и не извлекает... А на Ладоге Жданов слушает доклад о толщине льда. Становится ясно, что помочь всем может только старый смотритель маяка - финн Тойво (в общем, ясно. Город от голодной смерти спасут: американка, финн и какой-нибудь интеллигент. Или кто-нибудь из "бывших"). Он говорит, что косу, на которой лёд уже встал, может показать только некий Краузе... Почему после этого на уши не встаёт весь город и не начинает искать Краузе - х.з. ... И так далее. Собсс-но, у меня есть ряд вопросов. 1. На черта понадобились все эти мифические американцы?! Этот финн?! Этот Краузе, хотя я даже пока не знаю, кто это такой?! Это что за херня?! 2. Почему в блокадном Ленинграде бомбы падают так часто, что все дома уже в руинах (кроме Смольного), но эта дура Цветкова с американкой едут аккурат посреди разрывов и их даже не подкидывает ударной волной? 3. Что это за лав-сторис? Почему женатый Коля крутит романы с Цветковой, а комиссар (женатый и с детьми) пытается охмурить актрису театра, чтобы узнать, где Краузе? На фига это надо? 4. Почему советские милиционеры и советские солдаты в фильме - поголовно идиоты? В общем, с праздником, любимый город. Над твоей славой и твоим подвигом знатно поглумились. Спите спокойно, ленинградцы. Мёртвые сраму не имут. UPD. Чуть не забыл. Минут 5 в экран упорно тычется станина ЛЭП. Железная. Отчётливо виден сварной шов. ******* http://harding1989.livejournal.com/63586.htmll

Браво Леш!!! Просто шикарно перевел. Специально не стала смотреть, уверена была - лажа полная. Спасибо, подтвердил, а уж повеселил... не то слово. Все в дырочку. Теперь буду ждать твоего продолжения.

Не, это не мое, я вообще не смотрел. :) Там ссылки на источник есть. :)

Никогда не могла понять,кому доставляет удовольствие сидеть перед телевизором и строчить "полевые заметки", например, как тем "аналитикам-критикам",чьи опусы Вы привели. Похожи на тех,кто разбирал "Турецкий гамбит","Троя","ВК" и т.д.Мне вот интересно,авторы сами жили в ту эпоху,и поэтому являются носителями достоверной информации? Ссылаются на книги? А кто сказал,что в книгах всегда неоспаримая истинна? Я сомневаюсь,что можно получить хоть какое-нибудь удовольствие от фильма,если только и делать,что заниматься раскадровкой и поисками ляпов. И какой смысл? Потом умничать на форумах?

Вы знаете, все-таки историки не зря годами ищут информацию, разрабатывают теории и ищут факты, их подтверждающие или опровергающие. История как наука - это кропотливый труд тысяч человек. И море информации для всех, кто хочет ей воспользоваться. Уж очень самонадеянно со стороне режиссеров считать, что все историки фигней страдали, а вот у него, родимого - подлинное озарение. Поэтому вызывает некоторое недоумение, почему человек, взявшийся снимать кино, то есть делать МАССОВОЕ произведение, не может поработать с доступными фактами. Что касается поиска ляпов, то это вам кажется, что автор данного разбора сидел и кропотливо ляпы искал. Но для человека, хорошо знакомого с историей военной техники и военной историей определенного периода, ничего не надо ИСКАТЬ. Эти ляпы очевидны, они в глаза бросаются. И для человека, который в этом разбирается, доверие к "историчности" фильма подрывается сразу и насовсем. У нас с мужем есть такой друг. Для него этот плохинький симбиоз современной техники, пенопласта и фанеры - как фальшивые звуки для музыканта, как железом по стеклу. Так что тут вопрос не в умничании. Просто вы счастливо способны следить за сюжетом, и не обращать внимания на "неважные", с вашей точки зрения, детали. А кто-то НЕ способен НЕ видеть эти самые ляпы и поэтому теряет хоть какой-то интерес к произведению. Отдельная тема, впрочем, не из этого топика, что на очень сильнА художественных и очень мало исторических фильмах тысячи людей строят представление именно что об истории... Вот это катаклизм! Но это уже офф....

считаю, что все исторические филдьмы надо смотреть с художественной точки зррения - вас КОРОБИТ Клеопатра с обручем из пластмассы, или Троянский рыцароь в одежде из полиэстера ? Так вот часть ляпов таки объяснимы наличием техники и служат для передачи событий, а не для документальной достоверности Хотя худож. сторона фильма тоже очень страдает Но уж если бы я искала ляпы, то ен в сварочном шве, а в несоответствии - Цветкова на передовой, и в милиции, и ее не убивают, и взрывной аволной не накрывает, и в кутузку как шпионку не садют - вот это-то очень сомнительно.

Есть ляпы настолько очевидные, что полностью перечеркивают общее впечатление. "Ну не бюыло такого, не было и не могло быть в принципе!" - сказала мне сегодня родственница, пережившая это в достаточно осмысленном возрасте, чтобы все помнить

а.. ну если смотеть на "то что было и в принципе могло быть" - тогда точно надо смотреть научно-документальные фильмы я и так понимаю, что ЭТОГО быть не могло в принципе Я смотрю на суть происходящего, на сюжетную линию (хромает) Мне кажется вот что должно подвергатьься обсуждению, а не количество выбитых стекол в ленинградских домах

Если ты берешься за тему, которая очень болезненно воспринимается тем поколением; если ты подаешь свой фильм, как "всю ПРАВДУ о блокаде"; если ты посвящаешь его павшим и выжившим в то время, то здесь надо уделить бОльшее внимание достоверности, ИМХО. Это не поделки типа "Трои" клепать

Вот-вот. Либо честно признавать - фантастический фильм, основанный на имевшем место событии в прошлом.

ППКС!

+1!

О да!

а они это подают как "Правду" о блокаде ?!?!??? :-О !!

Да, увы :(

Понятное дело:), если смотреть художественный фильм (читать худ. литературу) как учебник по истории, то можно свихнуться:) И "художественность" для кино значит больше, чем точное соответствие исторической действительности. Но есть же определенный минимум правды, который надо соблюдать!:) Что касается пластмассового обруча:), я склонна видеть разницу между костюмами и декорациями в постановке школьного или заводского драмкружка, спектаклем режиссера-новатора, несущего буффонаду и прочий сюр, комиксом-комедией "Астерикс и Обеликс: Миссия Клеопатра" (с костюмами, кажется, от Ж.П. Готье), и фильмом с миллионным бюджетом, претендующим на гордое звание "исторический фильм":) Не зря же премии присуждают за лучшие костюмы, лучшие декорации! Кстати, чем выше классом фильм, тем точнее сделаны костюмы, в том числе и касательно материалов:) Что до ляпов, то ляп ляпу рознь. Нам, женщинам, большей частью не понять, что не те винтовки или не те самолеты, как и сварной шов - это БОЛЬШОЙ и СУЩЕСТВЕННЫЙ ляп. Это как Наташа Ростова в миниюбке и на шпильках:). Зато мы вполне можем углядеть существеный ляп в костюмах, аксессуарах и макияже или в событийной канве, в психологии персонажей. Просто все зависит от личной толерантности зрителя:). Кто-то спокойно пропустит в претендующем на "историчность" фильме (хотя и заметит!) эпизод, в котором Владимир Красно Солнышко, навернув картошечки, закуривает сигаретку:). Кто-то после этого выйдет из зала, потому что после этого уже смотреть не возможно, даже если все ну очень художественно:)). (Офф, наверное. Я вот вполне с интересом прочитала Лукьяненковские Дозоры. А кино "Ночной дозор", с переписанным сценарием, досмотрела в режиме перемотки только ради спецэффектов. Я НЕ ВЕРЮ, что магом вне категории и супергероем может стать мужчина, который некоторое время назад ходил на прием к гадалке, чтобы приворожить бывшую пассию и извести ее дитя магическими методами. А куча народа на этом, явном для меня, психологичском несоответствии вообще не сфокусировались:))).

ночной позор- фильм от книги не далеко ушел, просто урезали часть книжной истории, на самом деле так же, в первой части позора книжного он не может подняться выше 2 уровня, диагноз этот ему после обследования архимаги поставили не какие-то там гадалки. К концу первой книжки лукьяненко полностью сассоциировал себя с героем, понял, что это мелковато для него, он ведь герой ,нет, он –супергерой!!! и пошло и поехало, уровни и способности начали валиться на него как из рога изобилия. в общем книга и фильм соответствуют друг другу. просто фильм как экстракт книги делает бред самолюбия автора очевидным.

офф.... Я говорю не о художественных достоинствах обоих произведений:). Вообще, я видимо коряво выразилась, поскольку имела совсем другую мысль. О том, что я, как зритель, не верю в психологическую возможность превращения чмошника, шляющегося по "бабкам", в настоящего мужчину. И поэтому дальше для меня весь фильм становится сборником прикольных спецэффектов, а не историей, за которой я слежу. (также как кто-то утачивает интерес к книге или фильму, встретив ляп определенного типа). Я сейчас специально полистала первый том книжки. В книжке для меня в Антоне Городецком нет ничего сомнительно-омерзительного. Он - вполне живенький персонаж, не супермЭн, с недостатками, но все время это мужчина, совершающий вполне себе мужские поступки - иногда глупые:), но не жалкие. И трудно представить себе книжного неинициированного Городецкого на приеме у колдуньи, чтобы она ему любофф вернула и т.п. Поэтому когда волею внешних обстоятельств, а также благодаря смекалке поздно инициированного иного (он как Гермиона, которая все-таки так и не теряет логического мышления маглов:)) Антон дорастает до высоких высот:), для меня это не становится полным нонсенсом. Понятное дело, натяжки видны, сказочка не перестает быть сказочкой, но сам персонаж и его преображения не выходят для меня за рамки тех психологических метаморфоз, в которые я готова поверить, которые мне кажутся более-менее вероятными. А киношный Антон... Собственно, с первых кадров: я, как зритель и человек, с интереовм наблюдающий за людьми:), НЕ ВЕРЮ, что мужик, ходивший к гадалке за ДЕЙСТВИЕМ (вернуть женщину) может быть нормальным, способным логически мыслить, и вообще, к такому персонажу, как к мужчине, я уже относиться не могу. Все остальные мужские потупки в его исполнении для меня нереальны:) Вот в таком вот аксепте:)

Спасибо,что просветили меня,историка,в том,что же есть на самом деле "История,как наука". Поверьте, именно копанием в деталях,попытками проявить свои знания,почерпанные в Интернете,популярных изданиях, худ.литературе, в литературе с претензией на достоверность фактов,( наверно,в Сети информации больше чем в ЦГАЛИ,библиотечных фондах?Да?) и отличаются обыватели (ни в коем случае не ищите в этом оскорбительной интонации) от людей,профессионально изучающих вопросы того или иного периода Мировой истории. Они просто смотрят и не обращают внимания на те "недостатки",которые присутствуют в любом игровом фильме исторического жанра. Режессер,более чем уверена,обращался к документам,архивам. В съемочную группу входили консультаты ( те самые историки,о которых Вы говорите). Но цель стояла снять худ.фильм, а не документальный.

Александр Буравский, режиссер и сценарист, о проекте: "О Блокаде невозможно рассказать в одном, да наверное, и в ста фильмах: настолько велика трагедия. Настолько велик человеческий подвиг. Мы прикоснулись лишь к малой его части. Мы чувствовали ответственность, очень серьезную ответственность перед блокадниками, которые увидят это кино. Нынешняя молодежь почти ничего не знает о тех страшных временах. И я испытываю большое удовлетворение оттого, что мы в нашей новой России может быть впервые начали говорить на эту тему…" Ответственность подхода все увидели. Молодежь узнает теперь, как оно было, ага.

Главное - показать "кровавую гэбню" (с), а остальное простится :)

Причем в странном сочетании: ушлые проныры, но абсолютные дураки

Вам, наверное, не те обыватели попадались. Точнее, далеко не всегда обыватель черпает информацию из сомнительных источников типа художественной литературы. Кроме того, не быть историком-профи, совершенно не означает не иметь других знаний и опыта, которые позволяют критически относиться к информации, сравнивать, искать и т.п. Что касается толерантности профессионалов к ляпам в кино, то она бывает разной. В том числе и не всегда благосклонной, а часто вполне скептической. Ляп ляпу рознь, опять же.

Вообще-то, как вы выразились,"носители информации" по блокаде еще живы...

Я говорила о тех,кто выкладывает свои рецензии в Сети. Они не ссылаются на блокадников. Они считают,что прочтя пару-тройку книг о ВОВ,могут считать себя специалистами в этой области.

Если ляп очевиден, то не суть важно, кто его обнаруживает: профессор, блокадник или вчерашний школьник, "въехавший" в тему

Леша Байков, его текст первый, профессионально занимается военной историей, имеет университетское образование. Так что, про "обывателей" мимо.

Вот поэтому и не смотрю современные отечественые фильмы на военную тему. Исключение многократно делала для "В августе 44-го" из-за хорошего (ИМХО) актерского состава. Точнее, у меня не достаточно знаний, чтобы фильтровать полную лажу, но ощущение лапши на ушах остается. Моя прабабушка не пережила блокады похоронена в общей могиле. Ее муж, мой прадедушка, погиб при обороне Ленинграда. Ну не тянет меня смотреть об этому художку, особенно про американскую журналистку. Я на Пескаревском была. Дневник Тани Савичевой читала (как и большинство советских детей). Понятно, что дневник Тани Савичесвой экранизировать - не зрелищно, но больно...

Я тоже не смотрю. "В августе 44-го", "Звезда", еще куда ни шло, а остальное... Сейчас вот по Звезде Освобождение идет, есть с чем сравнивать нынешние поделки.

"Звезда" - куда ни шло?! Слабый, ИМХО

Честно говоря, я только конец смотрел, когда они в домике отстреливались. :) Отстреливались достойно. :)

Кажется, что после 80-х достойных фильмов было вообще мало, а о войне их не было вовсе (встречались неплохие актерские работы или отдельные сцены, но они не спасали положения) А смотреть только финал - хорошая тактика:)

Так поменялись задачи, стоящие перед съемочной группой. Сейчас кино превратилось в обычный бизнес, главным человеком в этом процессе стал продюсер, именно он выбивает деньги на съемки, только окупаемый проект может рассчитывать на привлечение средств, а значит в кино будут запихивать развесистую клюкву тоннами, мало обращая внимание на необходимость какой-то воспитательной составляющей, просветительской. Государство могло как-то поддерживать кино, направленное не на извлечение прибыли, но Швыдкой, как известно, тратит государственные деньги на создание еще большего дерьма, чем даже коммерческое кино.

Гламурненько :) Видел эпизод только про лед - и уже впечатлился волшебным размахом фильмы :)

Зато иностранцев нагнали на съемки, странно, что нет в фильме вездеССущего Эдриана Пола, со своей косой он вполне мог сыграть комиссара диссидента. Вообще решил не смотреть, обсуждать интереснее. :)

Кстати, по поводу новых российских фильмов про ВОВ и влияния этих фильмов на молодежь, советую почитать презабавнейшую дискуссию в блоге молодого актера Сергея Баринова - http://kino-teatr.ru/kino/acter/m/ros/b/5973/works/ , который играл в подобных фильмах, с интернет-общественностью, которая в фильмах не играла, зато хорошо училась в школе и ВУЗах - http://blogs.mail.ru/community/0000000033333333/7707DC9F2A972F74.htmll?skip=0 Читайте там всё, это отвал башки просто. :) Спать не могу уйти, вылитый Интеграл. :)

А рецензию Гоблина на "Первый после бога" не читали? Муж очень душевно воспринял.

Не читал почему-то. Сейчас читаю. :)

дайте пожалуйста ссылку на эту рецензию. спасибо (с транслита)

http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689090

благодарю (с транслита)

Надо посмотреть еще пару серий, чтобы понять. Когда в рекламе показывали нарезку и в "Добром утре" как снимали - мне очень понравилось, решила что надо посмотреть обязательно.

Соглашусь,ещё рано делать выводы.Надо,все же посмотреть весь фильм.

Согласна с Вами.

Посмотрела вторую серию - все больше разочаровываюсь:(

меня первая серия разочаровала. хотя по съемкам. с технич. стороны были красивые кадры, аж захватило. но вот по сюжету... скорее всего даже смотреть сеголдня не буду. подожду двд.

Меня 1-я серия тоже не впечатлила. Как-то ненатурально всё. Хотя очень сложно, наверное, сыграть войну, не испытав этого. Меня фильм "Девятая рота" очень впечатлил почему-то. Умеют всё-таки и фильмы про войну снимать! (с транслита)

Вот и вторая серия позади. Фильм не о Блокаде как таковой, а о неких действах,имевшим место быть в тот период,на её фоне. Судьба отдельно взятых личностей...

Меня сейчас эпизод сразил, когда мать Юрин хлеб дочке отдала... (с транслита)

В одном из блокадных дневников описывается, как мать перестала кормить одного из 5-месячных близнецов ("поняла, что двоих ей не выкормить"), а второй пережил блокаду...

Думаю, подобных случаев был далеко не один и не два. Мать стояла перед выбором: либо оба умрут от медленной мучительной голодной смерти, либо хотя бы один выживет.

Угу:(

Да ужасный выбор! Мать видит, что мальчик начал слабеть, и этот маленький кусочек уже не спасёт его, зато может спасти дочь. Вообще немыслемо, что кто-то выжил на 150г хлеба! Они все умерли скорей всего. У двоюродного деда так погибла вся семья. Дочка последней осталась, но уже не могла есть. Он с работы пришёл, а она уже мёртвая, и хлеба кусок в руке. (с транслита)

IIvoNa Enjoy написал(а): Вообще немыслемо, что кто-то выжил на 150г хлеба! Они все умерли скорей всего. Что значит: все умерли? А кто выходил на субботник послен снятия блокады? А кто увеличивал военное производство в блокадном городе?

Имела ввиду, что быстрей всех умерли иждивенцы, те, кто не работал, и получал самую маленькую норму - 150г. Кто работал, тот получал 300г. Многих эвакуировали зимой 41-42гг. Моя свекровь - блокадница. Но она считает, что осталась жива только благодаря эвакуации. Не пережила бы она зиму на 150 граммах. Мой другой дед, (я его только по фото знаю) был шофёром на Дороге жизни. Он спас сестёр своей жены, привозил им продукты. Кто-то ел клей, кто-то выменивал что-то на продукты. Я не знаю людей переживших Блокаду на 150г. Думаю, что они умерли все, самые слабые. Не знаю, можно ли физически выжить на 150г.? Все мои блокадники говорили, что нет. (с транслита)

Мне рассказали совсем жуткий случай с эвакуацией. Школьников 3-го класса вывезли по Дороге. На большой земле их приняли в большом деревенском доме. Хозяйка, посмотрев на эти еле двигающиеся тени, достала какие-то запасы и сварила то ли пшеной, то ли перловой каши (выменяла где-то масло)- так, чтобы "дети наелись". В итоге 13 трупов и трибунал:(((

Тётиного мужа сестра рассказывала, что где-то они раздобыли овса, и она чуть не умерла потом. Ещё рассказывала, что её чуть не убили, чтобы сэсть. (с транслита)

А столярный клей в качестве заливного? А ту тетку жалко - она ж из самых лучших намерений. Откуда ж она знала, что еда детей убьет?:(

Да, слов нет:( Я ещё помню рассказы этой тётки... Я в детстве думала, что она пугает нас ТАК:( Рассказывала она, как человек падал на улице, и больше не мог подняться... А рядом кто-то стоял и ждал, чтобы отрезать кусок мяса... Говорила:"Иду обратной дорогой, а у покойника уже срезано"... Все эти случаи были до перестройки засекречены, но в архивах полно этих ДЕЛ. За людоедство судили потом, и срок давали:( Когда-то читала в журнале о случае, когда мать скормила младшего ребёнка старшим... Её посадили потом... Люди сходили с ума от голода. Ещё и воды не было. На Неву надо было ползти за водой. А кто-то уже не мог... Смерть наступала очень быстро. Вымерли целые районы... (с транслита)

Нам в школе рассказывала блокадница про людоедство, говорила в первую очередь срезали ягодицы...:(...а уж кошек, собак вообще не видно было, всех попереели. Что за испытание было людям!

Кстати, от нормы хлеба это не зависело. Больше норма была у мужчин, как правило (радбочая карточка), а выживали все больше женщины (хотя работали так же)

Женщины по природе своей более "живучие". Нам же детей нужно выносить и родить, вот природа и позаботилась.

Конечно ещё многое от выносливости организма зависит. Я помню, когда я маленькая приезжала в гости к бабушке, у неё комод был набит пачками сахара и банками сгущёнки. Тогда ещё никакого дефицита в стране не было (1970-72). Папа ещё шутил, что бабушка к новой Блокаде готовится... Она уже просто не могла жить без этих запасов. (с транслита)

Аналогично. И это стремление накормить во что бы то ни стало...

А моя бабушка-блокадница (Царствие ей небесное) всю жизнь крохи хлебные не выбрасывала,всегда их доедала. Отношение к еде у неё навсегда осталось особенным,даже,несколько странным,что и понятно...

Мне подруга-одноклассница расскзывала, что ее мама и ещё двое детей из пяти выжили во время блокады только благодаря тому,что бабушка работала на хлебозаводе и выносила муку в сапогах по чуть-чуть...Не могу забыть свое детское потрясение... мука в сапогах... Только когда выросла, то поняла, что ее бабушка сильно рисковала головой ради спасения детей, да и потом моральный аспект всплыл, что муку она воровала у таких же блокадников, но материнский инстинкт сильнее...

Фильм все больше отдает Голливудом. Разочарована. :-/

какой-то ..продакшн, реж Дэвид Гамбург - чего еще ожидать?

Хм: откуда в блокадном Ленинграде курицы, если даже крыс не оставалось? (Это я по поводу манипуляций с яйцом)

Тут даже я со своей толерантностью не выдержала :(

Наверное у мииции были свои источники;) Или на базаре можно было выменять (как показано в фильме) (с транслита)

Да,я думаю,что кто-то точно не голодал. Но у Цветковой-то откуда? Или НЗ у нее был?

Так яйцо - скоропортящийся продукт. Не может быть НЗ как напр. банка тушёнки. Ляп какой-то. Вот происхождение конфеты понятно... (с транслита)

Какие "свои источники"? Они тоже еле на ногах стояли! Куриц кормить надо - в Ленинграде это было нерально. На базаре к этому времени выменивали, в основном, чечевицу, столярный клей и т.д. Масло сливочное, говорят, тоже было, но в обмен на золото - откуда оно у Цветковой?

Вот и я говорю, что - ляп! А про источники - это шутка была:( (с транслита)

Аккратнее с такими шутками :)- боюсь, кто-нибудь поверит:(

Ага, в Блокаду было так плохо, что не было хлеба... приходилось масло намазывать прямо на колбасу. :)

"В то же время руководители города, все приписанные к столовой Смольного, а также сотрудники НКВД получали нормальное питание. На самолётах в осаждённый город доставлялись колбаса, сгущённое молоко, даже консервированные фрукты. Во время блокады продолжала работать особая пекарня, где выпекались сдобные булки, пирожные, белый хлеб. В неофицальных беседах ответственные работники объясняли её существование тем, что "пекари даже в условиях блокады не должны терять своего мастерства". (с транслита)

Академик Лихачев, если не ошибаюсь, упоминал эпизод со Смольным, как там потрясающе вкусно пахло едой, а ему никто даже чаю не предложил и как он, практически теряя сознание, возвращался домой. (с транслита)

Да-да, только Лихачев смылся из Ленинграда весной 42-го "как сотрудник Пушкинского Дома". По поводу Смольного на странице 350 его воспоминай вот такие слова - «В Смольном густо пахло столовой. Люди имели сытый вид». Блокада началась в сентябре 41-го и закончилась в конце января 44-го, смылся Лихачев как ценный кадр весной 42-го, замечательный свидетель и разоблачитель того, как проедались старые запасы.

Ну, а разве не ценный он кадр, на самом-то деле?

Ценный, конечно. Только вот вырванные из контекста его свидетельства, приводимые нашими заграничными друзьями, да еще и своими словами с изрядной долей своих выдумок, о сытой жизни в Смольном вызывают справедливые сомнения. Тема эта до того избита, что трудно поверить, что еще у кого-то рука поднимается озвучивать постперестроечный бред и дерьмократические мифы об обжирающихся сотрудниках НКВД и руководстве города.

А собсно каких выдумок? Лихачев давал интервью, вот там и рассказал эту историю. Как он шел, как пахло, как возвращался домой. Все. (с транслита)

Я привел цитату из его воспоминаний, там ни про "терял сознание", ни про "чай никто не предложил" нет, как нет и про "потрясающе пахло". Про голубую дивизию свою лучше пишите, чем врать по поводу русской истории.

А я из его интервью. Про чай было, иначе бы не написала. И голубая дивизия с чего вдруг моя стала? :) (с транслита)

Я понимаю, дамочка, вам очень тяжело до сих пор смириться с проигрышем Гитлера, вон какие песенки у вас поют - http://www.youtube.com/watch?v=zuxFMiXtk_4 , но тут не дураки собрались, ага. :)

Абадонна, не устаю вам удивляться. Умнейший человек, ну, что ж вы до уровня детского сада опускаетесь. Да, вы правы, мне безумно тяжело смириться с поражением Гитлера, спасибо, что раскрыли глаза. За песенку тоже спасибо, не смотрела, но радует, что вы так обо мне заботитесь. (с транслита)

Знаете, что я делаю, прежде чем кого-то процитировать по памяти? Ищу точную цитату в Сети, выясняю, кем и при каких обстоятельствах слова были сказаны, только потом ссылаюсь. Вы же привели по памяти слова Лихачева, достойного, безусловно, человека, но не пережившего Блокаду, в доказательство очень подлого вранья, мол, в масле и икре кувыркались какие-то руководители в Смольном совместно с НКВД, тогда как жители города умирали от голода. Давайте более ответственно относиться к подобным утверждениям.

Согласна. Отсебятина была. Самой стало интересно, нашла точную цитату: "Меня вызвали в Смольный и предложили написать книгу. Добирался я до Смольного в сильный мороз пешком, по парализованному Ленинграду, полдня. Когда я вошел в Смольный, первое что меня поразило, это то, что везде пахло столовой, и вокруг ходили сытые люди. Домой, опять пешком, я еле дошел - мне в Смольном не предложили даже тарелку супа!". Согласитесь, человек разными словами может описать один и тот же эпизод из своей жизни. И сказанное в интервью вполне естесственно может быть просто развернутым вариантом написанного в воспоминаниях. Вообще же, уже безотносительно личности Лихачева и его воспоминаний, любой человек , находившийся в городе в самый страшный период, когда только за 5 месяцев зимы погибло около миллиона человек, все-таки имеет некоторое право писать о том времени. (с транслита)

Его вызвали по поводу книги об обороне древнерусских городов. Что такое - пахло столовой? Это субъективные ощущения, пахнуть могло супом из картофельных очисток, а не запеченой бараньей ногой, но странно было бы, если руководство города, люди, принимающие решения по поводу миллионов человек, не обеспечивались бы при этом необходимым минимумом для работы. Анархия, безвластие в той ситуации привели бы к более ужасным последствиям. Город ведь не просто голодал, город ежедневно боролся с врагом. Когда начинают копаться в произошедшем, сидя в теплых креслах - а можно было бы сделать так, или вот так - бля, иди сделай. Сейчас так же разнообразная мразь раздает советы спецназу, штурмовавшему школу в Беслане - а вот если бы вы вот так, то тогда... Вы что, специалисты? Это вы погибали, закрывая детей своими телами, без бронежилетов, которые бойцы Альфы и Вымпела пытались надеть на ходу после неожиданных взрывов в спортзале, что зафиксированно на видеосъемке? Журнашлюхи и ученые, не понимающие ничего вне своей специализации - с какого перепоя вы оцениваете действия профессионалов? Если бы руководители блокадного Ленинграда умерли, не имея чуть большего пайка, но никак не рябчиков в ананасах, конечно, было бы лучше? Подобные рассуждения, конечно, очень пафосны, они бьют по больному, но в итоге получается, что Сталин должен был бегать в каждую атаку вместе с Жуковым в первых рядах, мол, тогда было бы справедливо. Только с такой "справедливостью" не было бы Победы. А по поводу супа, что не предложили Лихачеву, смею предположить, что даже в Смольном суп не лился рекой безбрежной, а выдавался строго по карточкам. Судить об отношении к Лихачеву, как ценному специалисту, можно по тому, что его таки вывезли весной 42-го из города. Хотя этот факт некоторые склонны рассматривать как очередное преступление кровавой гэбни, мол, в наказание вывезли, что отказался стучать на кого-то. Всем бы такое наказание, ага.

Cогласна :) Да, а про наказание я тоже сейчас наткнулась и обалдела прям. Оригинальная версия... А можно я у вас, как у знающего человека, вот что спрошу. Откуда все эти барыги, что меняли еду на золото и антиквариат, собственно, эту еду брали? У того же Лихачева есть момент, когда они на масло что-то меняют, а откуда масло, коров должны были уже оприходовать, нет? И тот же хлеб, муку, картошку просто воровали? Ведь должен был быть жесточайший контроль. (с транслита)

Я, честно говоря, не знающий человек, я просто хорошо умею пользоваться поисковиками и каким-то образом делать выводы из найденных данных. :) Так ведь в город провозили так или иначе продукты. Та же Дорога Жизни функционировала. Мой дед как раз занимался снабжением в Ленинграде, не снабжением, наверное - распределением. Умением утрусить и усушить даже в условиях Блокады советские начальники складов и занимающиеся распределением являют собой феномен, не имеющий примеров в истории планеты. Плюс махинации с карточками умерших, подделка карточек, банальное воровство карточек у беспомощных людей - вариантов масса. За подобные фокусы, конечно, стреляли на месте, но, как я выше говорил - город не только голодал, город воевал, в тех условиях любой контроль не может быть полным.

Да, и по поводу наказания Лихачева. Это вот очень интересная тема - интеллигентские мифы. С Лихачевым все понятно - Что ж ты, милый, свинтил-то из блокадного Ленинграда? Так этааа, меня коварные чекисты так наказали, так бы я остался, конечно, ходил бы в Смольный нюхать суп. Вместо того, чтобы сказать правду - А каким боком я бы там пригодлся? Вывезли и вывезли, посчитали ценным кадром - повезло. И таких мифов масса. Если по теме топика, то, например, потери СССР в войне. Принято считать, что злой Сталин специально завалил немцев трупами, победили не умением, а количеством. Тогда как подсчеты на основе архивных документов показывают военные потери СССР в войне против многократно превосходящих в техническом и профессиональном качестве сил немцев в 9 миллионов, при пяти миллионах потерь у немцев, в которые не входят потери немецких союзников: разнообразных болгар, хорватов, чехов, итальянцев, румын, албанцев и так далее, почти вся Европа воевала против нас. Остальные миллионы это потери мирного населения, уничтоженного нацистами, куда там Холокосту. Или миф о десятках миллионах погибших в ГУЛАГе, чьи кости бесследно испарились, не были найдены возле зон массовые захронения в таком количестве, при том, что учет велся строго и точное количество умерших и расстреляных имеется в архивах. Десятки мифов-страшилок, забавно в них разбираться, убеждаясь в абсолютной умственной несостоятельности советских "интеллигентов-диссидентов". :)

А где можно прочитать про Лихачёва? Может дадите ссылочку?:))) (с транслита)

http://www.spbumag.nw.ru/2006/14/14.shtml

http://www.lihachev.ru/ http://likhachev.lfond.spb.ru/ Там же и его "Воспоминания"

Спасибо.:))) (с транслита)

:) А еще марсиане давно правят Землей под видом Буша, прилетая каждый день на НЛО за кровью христанских младенцев, необходимой им для приготовления вкусного питательного соуса. Аргументация того же уровня - какой-то кусок какого-то теста, взятого откуда-то. Но я нашел этот кусок текста, некий Яш@ его написал, естественно, без указания источника - http://www.istorichka.ru/texts/1094015090/view/ Можете ссылаться на мой этот пост, при доказательстве существования марсиан. :)

У вас очень однобокий взгляд на историю. Почему вы считаете, что такого не могло быть? Что все разоблачения сделанные в 90-х гг. это попытки интеллигенции очернить коммунистов? http://www.inauka.ru/fact/article38780/print.htmll

Мой взгляд на историю не основывается на статьях в СМИ. Это что за Юлия Кантор? Чем мои свидетельства о марсианах хуже? :) И при чем тут антикоммунизм? Я известно как отношусь к коммунизму, большевиков же просто ненавижу, считаю одной из основных заслуг Сталина то, что он заставил ленинскую гвардию умыться кровью, только это не мешает мне относиться без фанатизма к разнообразным интеллигентским бредням. Не считаете же вы, что интеллигенция царской России как-то отличается от большевиков, от советских диссидентов и от нынешних либералов? В основе это всё одно и то же, вспомните у Достоевского в "Бесах" - "Говорили об уничтожении цензуры и буквы ъ, о заменении русских букв латинскими, о вчерашней ссылке такого-то, о каком-то скандале в Пассаже, о полезности раздробления России по народностям с вольною федеративною связью, об уничтожении армии и флота, о восстановлении Польши по Днепр, о крестьянской реформе и прокламациях, об уничтожении наследства, семейства, детей и священников, о правах женщины, о доме Краевского, которого никто и никогда не мог простить господину Краевскому, и пр. и пр." Изменяются только названия их верований, от социализма и мировой ревоюции русской интеллигенции, до социализма с человеческим лицом и ленинских партийных норм полоумных шестидесятников и безумного либертарианства современных потомков большевиков, называемых либерстами или демшизой. Замечательное определение российской интеллигенции дано в Encyclopedia Britannica - http://www.britannica.com/eb/article-29155/Russian-literature . Процитирую - "Beginning about 1860, Russian culture was dominated by a group known as the “intelligentsia,” a word that English borrowed from Russian but which means something rather different in its original Russian usage. In the word's narrow sense, the “intelligentsia” consisted of people who owed their primary allegiance not to their profession or class but to a group of men and women with whom they shared a common set of beliefs, including a fanatic faith in revolution, atheism, and materialism. They usually adopted a specific set of manners, customs, and sexual behaviour, primarily from their favourite book, Nikolay Chernyshevsky's utopian novel Chto delat (1863; What Is to Be Done?). Although appallingly bad from a literary point of view, this novel, which also features a fake suicide, was probably the most widely read work of the 19th century. Generally speaking, the intelligentsia insisted that literature be a form of socialist propaganda and rejected aesthetic criteria or apolitical works. In addition to Chernyshevsky and Dobrolyubov, typical members of the intelligentsia came to include Lenin, Stalin, and other Bolsheviks who seized power in 1917. Thus it is not surprising that a gulf separated the writers from the intelligentsia. In an important anthology attacking the mentality of the intelligentsia, Vekhi (1909; Landmarks), the critic Mikhail Gershenzon observed that “an almost infallible gauge of the strengths of an artist's genius is the extent of his hatred for the intelligentsia.” Typically, the writers objected to the intelligentsia's intellectual intolerance, addiction to theory, and belief that morality was defined by utility to the revolution. Tolstoy, Dostoyevsky, and Anton Chekhov were all sharply contemptuous of the intelligentsia." Вот так - малообразованные деструктивные сектанты по сути. Типичный интеллигент - http://pioneer-lj.livejournal.com/775234.htmll . И мифы у них связаны не только с СССР, для примера можно вспомнить миф о злых попах, предавших Толстого анафеме, миф, который служил для российской и советской интеллигенции обоснованием уничтожения иститута церкви как такового. То есть, не нужно путать интеллектуалов и профессионалов с интеллигенцией, по поводу которой соверешенно верно высказался в своё время Ленин, единственное, в чем я с ним согласен.

Видимо понятие "интеллигенция" можно толковать по-разному. Совершенно согласна с "В 1917 году к власти пришли левые интеллигенты. В 1991 году их сменили правые интеллигенты. И те и другие вызывают омерзение". http://www.textology.ru/kamch/intelligent.htmll Но лично я под интеллигентностью понимаю ту "умственную порядочность", о которой писал всё тот же Лихачёв. http://bookz.ru/authors/liha4ev-ds/lihachev/1-lihachev.htmll Пример интеллигентности профессор Преображенский у Булгакова.:))) Если говорить о Блокаде, то верю больше Лихачёву чем учебникам истории или мемуарам полководцев. Наверное, правду мы не узнаем никогда. А каким источникам по-вашему можно верить? Я вот прочитала "Блокадную книгу" Адамовича и Гранина. Если отбросить пафосные комментарии авторов (без которых книга в те времена и не вышла бы), в дневниках Юры Рябинкина есть почти всё то же, что и у Лихачёва. (с транслита)

А еще можно по-разному толковать понятие "стул". Только если на практике "стул" постоянно будет оказываться таки местом для сидения, то толкующий "стул" иначе, чем место для приземления жопы, будет выглядеть неадекватно. Умственная порядочность не свойство "интеллигента", это свойство просто порядочного человека, способного трезво оценивать происходящее вокруг. Профессор Преображенский в первую очередь профессионал, он не дает советы космической важности и космической же глупости, в отличие от некоторых, да. :) В "Собачье Сердце" интеллигентом в изначальном понимании выглядит Швондер, а не Преображенский. Верить можно и нужно лишь архивным документам, только на их основании можно сделать выводы, воспоминания всегда субъективны. И авторитетов в этом деле нет, очень это порочная практика - переносить авторитет человека в одной области на его рассуждения по широкому кругу вопросов.

Вот меня это тоже подкосило.

просмотрела - что там было с яйцом? Ах курицы в блокадном Ленинграде, еще и НЕСЛИСЬ?

Цветкова варит яйцо, копирует с его помощью печать в документах, а потом отдает Кейт

Как можно снять то что было на самом деле? НЕВОЗМОЖНО. Это ж невозможно будет смотреть, если уж люди, пережившие это, говорить не могут об этом, то как можно передать это в фильме.

Тогда не надо вообще браться, ИМХО

Вообще забыть?

При чем тут "забыть"? Снимать документалку (как, например, "Обыкновенный фашизм"), но не оскорблять людей, переживших, это, снимая неправду

Так, может, и не надо пытаться? Вообще, это большая тема, о воспитании, о памяти. Советская школа, со всеми ее уродскими перегибами, все-таки закладывала в головы и хорошие вещи... Скажем, в первом классе я училась в 1982-1983 гг. И нам, еще первоклассникам, мозги парили всякой хренью, и что когда Брежнев умер "враги попытаются этим воспользоваться, но вы не бойтесь, у нас есть в стране умные и сильные люди, они нас защитят". И деньги в фонд мира собирали (охота узнать, кто их потратил и на что, эти деньги с ярмарки детских товаров). И американцами с их ядерными зарядами запугивали, так что особо впечатлительные до-о-о-лго боялись. Но и в первом классе нам прочитали дневник Тани Савичевой. Еще и книжка есть, э... детская, про девочку их 70-х, наверное, или 60-х, у которой был такой же почерк как у Тани, которая на цементе палочкой в мемореале переписывала весь дневник. И в первом классе нам, шмакодявкам, рассказывалаи и про страшное - даже самое страшное, хотя из без особых подробностей. Потому что НЕВОЗМОЖНО рассказывать про блокаду, и чтобы не стало страшно, даже жутко. И так НАДО. Иначе невозможно это хоть НЕМНОГО понять и прочувствовать. А это необходимо.

я тоже училась в эти годы в тех же классах и воспитание у всех было одно..я все прекрасно помню.... Но вам (не лично Вам), а вообще всем...не кажется, что фильмы о войне, которых в последнее время создается всё больше и больше, расчитаны не на то поколение, пережившее войну, поствоенное, а на сегодняшнюю молодежь..школьников....Им, видимо,хоть как то стараются привить патриотизм. И им эти ляпы и несоответствия незаметны и не нужны. Немного настораживает, что военно-патриотической тематики становится все больше и больше. Или это политическо-воспитательный шаг или нас к чему то готовят? Извините, что соскочила с темы фильма и, может быть, непонятно изложила свои мысли.

Военно-патриотической тематики мало, про нее вспоминают только под даты:( Изучение ВОВ сократили фактически до 5-6 часов:( На какое бы поколение не рассчитывал режиссер, он должен снимать достойно

Про всех не знаю:), но ваше мнение о современных фильмах про войну в этом топике разделяют многие, в том числе и я. Конечно, хорошо, что и современным школьникам пытаются привить знания об истории страны и патриотизм. Только вот ляпы, которые молодежи, ЕСТЕСТВЕННО незаметны, прививают какую-то не ту историю! Это касается и ляпов о военной технике (так скоро и декабристы с автоматами бегать начнут), и ляпов о курах в блокадном Ленинграде, и т.п. Понимаете, ну НЕЛЬЗЯ создавать восприятие "истории" по типу "Блокада-лайт", "Сталинград-лайт", "Оборона Москвы - лайт" и т.п. Вообще, мне ОЧЕНЬ странно, что в кино, оказывается, нельзя показывать реалистично страшное. То есть по телеку по всем каналам криминальную хронику почти круглосуточно - можно. В кино жуткие психологические триллеры и боевики с большим количеством кровищи, пыток и т.п. - можно. А в фильме про блокаду голод и голые трупы на саночках - нельзя? Моя логика пасует:( А что военный патриотизм прививают... ИМХО, это не самое страшное. Кроме того, в военной истории (особоенно что касается второй мировой) нам есть чем гордится безотносительно текущего исторического момента и политической ситуации. Вон, историки до сих пор архивы раскапывают про Сталина, про Хрущева, про Брежнева (это если еще дальше не копать), и все время что-то новое откапывается, и каждый раз - документальное. Это ж обалдеешь под новые данные новые поводы для безотносительной, общей гордости выискивать! А с Великой отечественной, слава Богу, все остается стабильно. Великий подвиг народа. И это правда так.

Согласна с вами, все вы правильно говорите. Но я сужу по большому счету по себе. Боевики не люблю и не смотрю. Да даже если и смотреть, понимаешь, что это всего лишь вымысел, кино. А вот если б сняли тот же ленинград со всеми всеми подробностями, боюсь, я б смотреть не смогла, хотя не считаю себя впечатлительным человеком. Может быть потому что у меня в семье у самой все бабушки дедушки воевали..И воспитывалась я именно в той стране и именно в те годы, про которые вы писали.

Вот так и получается, что "лайт" версия - оскорбительна по своей сути. А приближеная к реальности - очень страшная даже для подготовленных зрителей. Но я не знаю, что лучше. Когда с первого класса учили, что было в том числе и СТРАШНОЕ, но когда всю оставшуюся жизнь нет и не может быть отношения "лайт". Или когда психику уберегают, но в голове остается некий сумбур. Но ведь были старые советские фильмы о войне. Без специальной кровавости, но и без лажи. И страшные тоже. Очень страшные. И грустные. И их смотрели и смотрят. Поэтому я и не очень понимаю этот наш новодел.

Мне кажется,создатели фильма сами себя перемудрили.Героику и подвиг они снимать не хотят,мол,так советские режиссеры снимали;натурализьм - психика иностранного зрителя пострадает.К тому играют иностранные актеры.Раз так сняли - значит так видят ВОВ,значит ни хрена не знают по теме.Ну,можно же,напр.,Кет показать без маникюра ч\з несколько дней жизни у Цветковой,показать отсуствие электричества,ну и др. мелочи. Дествительно.чем-то смахивает на "Тихий дон".

Вы знаете, лично мне на психику западного зрителя - какать с высокой колокольни, простите мой французский. Они со своей убереженной психикой искренне считают, что американцы вторую мировую выиграли. И психика у них ста-а-абильная... Когда американцам начинаешь про войну рассказывать - даже не подробности по военной истории в точности, а просто те факты, которые у нас широко известны, те же про блокаду, про оборону Москвы, про количество жертв, про детский труд на заводах, у них через некоторое время глазенки открываются широко. Они просто никогда не знали многих фактов. только вот я не понимаю, фигли так переживать за психику иностранных граждан? Перед своими больше надо рвения проявлять! Еще раз повторю, нам в первом классе мозги на эту тему ставили в нужное положение. Без иронии - нужное. Страшно, больно, но на всю жизнь. И никто от впечатлительности не умер. А прививка осталась на всю жизнь. И никто мне не докажет, что это плохо. ИМХО, плохо, что это делать перестали всерьез.

Фильм не на нашего зрителя рассчитан,только так можно всю эту галиматью объяснить.Смотреть противно. Блин "за державу обидно".

А как, по-вашему, сняли "Список Шиндлера"? Тоже из ложного страха, что невозможно снять то, что было на самом деле? Не умеешь, нет возможности, не смей даже заикаться, что снимаешь "всю правду о..."

Вы правы.

зачем тогда опошлять историю наших дедов?! больше не было в мире голоджных времен? нет же сделали деньги на таком горе

Моё мнение - надо снимать, пусть будет очень страшно, надо рассказывать ПРАВДУ! (с транслита)

Вы понимаете, что ПРАВДА не просто страшна а УЖАСНА? Поэтому бабушки и дедушки не любят говорить об этом, тут не до романтики киношной. В одной из серий показали лошадь с отрезанной ногой, а на самом деле было что эту лошадь живую толпа людей с ножами "обгладала" буквально до костей. Нам показано все в щадящей форме. Не для кого не секрет, что ели человеческое мясо, чтоб спасти одного ребенка скармливали другого умершего ( пишу, а у самой мурашки), убивали за кусок хлеба. Как это все показывать в художественном фильме? Мы же не американцы. Для правды о блокаде есть целая серия документальных фильмов, показывали по каналу Культура в прошлом году, вот уж действительно жутко, слезы в глазах и ком в горле стоял.

Не надо показывать такие сцены, (см. мой пост ниже). Но и врать не надо про яйцо, про водку... Слишком резвые милиционеры. К зиме люди уже двигались с трудом. А здесь дамочка в беретике бегает по городу, милиция даже сексом пытается заниматься прямо на улице... (с транслита)

Согласна, люди не только активно двигаются, но и бегают резво. Сложилось впечатление, что у нас сняли очередной фильм , расчитанный на западного зрителя, даже музыка смахивает на американские патриотические сказки. Что касается сцены Ефремова с Сутуловой на снегу, то смотрела и подумала, вот если у них что-нибудь будет , то окажется полным бредом ( вспомнила фильм про Сталинградского снайпера, сцена любви в антисанитарии с истощенной девушкой). Так нет же, не стали уподобляться, даже вздохнула, вернее выдохнула.

а осталось ли что-нибудь от ПРАВДЫ ? молодежь будет думать - вот надо было тащить все и покупать продукты. А где, а какие? НА ЧТО? И МНОГО-МНОГО ДРУГИХ ВОПРОСОВ И НЕ ПОЯВИТСЯ В ИХ ГОЛОВЕ...

Мне фильм нравится. Здесь многие осуждают его за то что там не показаны ВСЕ ужасы блокады, но мне кажется фильм не об этом а о поисках дороги на Ладоге. А смотреть на страдания и ужасы голода мне бы не хотелось, для этого есть док. фильмы. А в художественном хватит и отдельных эпизодов.

Антирррррррррресное толкование....

ну да, насколько я поняла главная тема-поиски Краузе, а анг. журналистка-это для кучи. Писали же что для того чтобы фильм пустить в прокат за границей, нужно было привлечь иностр. актёров. И вообще, не надо ждать от каждого фильма шедевра....

ужасное глумление в ТАКОЙ форме показывать нашу трагическую историю... понятно что надо следить за хдожественным сюжетом. НО назовите фильм по другому ! на надо нам ширпотребовского голливуда

Это искусство кино - соединить всё в одно целое. Просто фильм про ужасы Блокады, может и смотреть бы было невозможно. Были уже такие фильмы "Иди и смотри", "Чистилище". Сюжет должен быть интересный тоже. Вспоминаю старые фильмы "А зори здесь тихие", "Офицеры"... Ведь и "ужасов" там никаких особых нет. А как за душу брали эти фильмы:) (с транслита)

Полностью с вами согласна!!!!

:-) с фильмами,которые вы привели в пример ("А зори здесь тихие" и "Офицеры") по-моему вообще мало что сравнить можно

чтой-то "Ленинград" за душу не берет...

добавлю " Летят журавли" - вообще без слез не могу смотреть этот фильм

логично! но ! возьмите любой другой исторический факт в основу! пожалейте память наших родителей сопливой ненастоящей сказкой

Пока нравиЦа. Вчера во время 2-й серии даже как-бы "окунулась" в фильм. Со мной это оч редко происходит. Недочеты не высматриваю. Просто пытась вчувствовать в то, что тогда происходило....

Муж очень увлекся этим сериалом. Ему нравится. Мне так-себе...

Обсуждение несостыковок! Как Катрин могла ночью дойти аж до ворот Смольного без документов? А комендантский час? А Иде все патрули делись? На каком языке они с ней общаются (может, просто пропустила момент, где это объясныется)? Редникова кого играет? Если она жена высокопоставленного военного (по крайней мере, в машине когда они сидели, ее называли женой), то почему она работает официанткой в Смольном? Вот, пока такие вопросы

Кейт русская по происхождению, и говорят они по-русски. Как дошла до Смольного не знаю, повезло :) Официантка не жена, а просто любовница, устроеная официанткой

артикуляция не русская! специально смотрела. То есть понятно, что у Сорвино не русская. Так у (как ее зовут?) тоже не совпадают губы со словами

Фильмец с замахом, но не смотребелен, нет ни души, ни драйва. Такое кино-г..но просто оскорбительно для нашей страны, её истории, про блокадников просто умолчу.

Черт возьми!!!Какой ответ на вопрос "Кого надо брать в секретари товарищу Жданову?" придет вам первым в голову? Естественно, "беженку из Эстонии!" Все остальное на этом фоне - просто детский сад

Одноногую беременную афророссиянку без образования и с пятью детьми. Да здравствует политкорректность! :)

Кто о чем,а вам все политкоррекность спать спокойно не дает:)) Да хоть бы и афророссиянку (тогда уж афросоюзянку:)), но не дамочку без документов с оккупированных территорий

А, в этом смысле? :) Ну так, тоже политкорректность, мол - разведчики европейских демократий, в данном случае немецкой, не могут быть врагами для прогрессивной общественности СССР, продвижение НАТО к нашим границам это движение свободы и демократии! Ура! :)

Политкорректность я увидела лишь в эпизоде с этим немцем: надо полагать,наши зенитчики сбивали только тех "мессеров", летчики в которых думали кончать жизнь самоубийством

Нуууу, это не политкорректность. Наши зенитчики должны были бы сбивать всех подряд - гражданские самолеты, пароходы, космические спутники Земли, причем, в пьяном виде, вместе с медведями и путем кидания валенков. Вот это был бы классный фильм про участие русских в войне. :) Податься в режиссеры, что ли. :)

Ну, исходя из того, до такого можно додуматься только в приличном подпитии, то и смотреть это надо будет в том же состоянии...:) Самое странное: вчера слышала обсуждение сериала в транспорте, и с изумлением поняла, что народу (примерно 20-25 лет )он нравится:(

Трезв. Почти. Так что не нужно. :) Народу в этом возрасте он нравится, так как сравнивать не с чем, нет ни знаний, ни свидетельств домашних. В этом и ужас подобных фильмов, что формируется совершенно неадекватное истинным историческим реалиям мнение о войне.

Да-а? :))) Естественно, если учесть, что качественные военные фильмы показываются исключительно на 23 февраля и 9 мая

Шо да? Да! :) Я праздник не отмечал и выпимши всего лишь около бутылки вина красного. :) Так чего удивлться, а желания узнать реальную историю у молодежи нет, вот и всё. Через поколение молодежь будет уверена, что войну выиграли американцы и французы, а русские только под ногами мешались со своим НКВД и СМЕРШем.

Взяли и походя пнули французов...Они-то чем не угодили?:)

Своим поведением во время Второй Мировой, однако. :) Ребятишки резво сдались, просидели всю войну в кафе, попивая кофе, а потом неожиданно оказались среди держав победителей. У них потери, по-моему, меньше пары десятков тысяч за всю войну. Кейтеля при подписании капитуляции аж передернуло - И эти нас победили?

А что, французы заявляют, что они победили СССР???:)) Ни разу не слышала... В конце концов, они могут предъявить "Нормандию-Неман" и Сопротивление. А попивавшие кофий при немцах были и среди русских:(

Ээээ, кто тут пьян еще, нда. :) Кейтель это начальник штаба верховного главнокомандования вооруженными силами Германии, он подписывал капитуляцию. :) Ай как хорошо, русские, оказывается, кофе пили, потеряв таки 36 миллионов человек убитыми. А вот французы героически сражались, возя евреев в концлагеря и потеряв 20 тыщщ ценнейших общечеловеков. Молодца, пани Ядвига.

Начали-то вы говорить про французов - вот и получалось, что вопрос был о них.:) Ну и что за детский сад с передергиванием моих слов? Я сказала лишь о том, что, если очень постараться,можно найти примеры приспособленцев у любого народа.

Только если у русских кофе пили предатели, а воевало большинство, то у французов как раз кофе пило большинство, а воевало незначительное меньшинство. Так что, сравнивать тут нечего, по-моему.

А я с этим и не спорю. Но, повторю, нельзя по пьющему кофе при фашистах судить о народе.

Повторяюсь - ВЕСЬ НАРОД ПИЛ КОФЕ. Получается так, что нельзя по бойцам Нормандии-Неман судить обо всем народе, так как они были в значительном меньшинстве.

А Сопротивление?

И что? Сколько их там было? Да еще за вычетом русских иммигрантов, испанцев и евреев. Какие в жопу сопротивления и нормандии-неман, когда французы СДАЛИСЬ БЕЗ БОЯ?

Ну, этого я никогда не понимала...Сдать столицу без боя - выше моего разумения. Хотя пару лет назад довелось услышать довольно странное\забавное объяснение этой капитуляции...

Не столицу - страну. Мы тоже когда-то сдавали Москву, но не страну. Вот с этой сдачи у французов яйца и отпали окончательно, теперь там арабы с яйцами, а французы пьют кофе, пока существуют еще. Ну, не томите - давайте версию. :) Надеюсь, что-то мистическое, я хорошую мистику люблю. :)

Пардон, но Москву тогда сдавали не без боя...:) Версию огласила француженка, приезжавшая в Питер на практику. Сказала примерно следующее, посмотрев пригороды: "Да, вы выстояли, зато у нас по-прежнему стоят здания 13 века, не новоделы, - Париж не бомбили"

Да, я обосрался и убежал, зато у меня морда целая. А вот у тебя, лоха, фингал, хоть ты и победил. Позиция удобная, возражений нет, только у обосравшегося всегда внутри сидит - я таки засранец с целой мордой и больше никто. Как я и сказал выше - яиц нет. А со временем безяйцовые исчезают навсегда.

Мне на эту тему очень взгляд Толстого в "Война и мир" нравится.

Хватит говорить загадками. :) Я "Войну и Мир" не читал. :)

Да ну! Похожее мнение на твое, но более развернутое что ли. Сейчас цитаты приводить не буду, спать хочется... Объяснял Толстой почему вежливо в Москву Наполеона не пригласили, так как это делали в столицах Европы.

Серьезно, не читал "Войну и Мир", не срослось как-то. Но досадно, конечно, что Толстой смог более развернуто ответить. Хотя, он, наверное, неделю думал, а я сходу написал. :)

Очень советую. Он там на 4 тома развернулся :) Хотя не все война, конечно.

Да у меня есть. Начинал как-то, но там на первых страницах все по-французски с переводом. Подумалось - понтуется чувак, и читать не стал. :)

:) А ведь был достойный повод выучить французский... Хотя, забыла, вы ж французов не уважаете:)))

Глупости, как можно не уважать достойного противника, с которым мой народ воевал лицом к лицу. Мне за французов очень обидно, ребята-то достойные. Сдались, надорвались. Нам бы так не закончить.

Дальше - лучше, чесслово! :)

Да ну его, заделаюсь еще толстовцев, форум умрет тогда. :)

Надо, Федя, надо!

Ни надо. :) Буду мимо Франкфурта на Майне проезжать - заеду в Хессен, в гости, возлягу на диване, зачитаешь тогда вслух пару томов. :)

На немецком устроит? Тут на русском в библиотеке только первый том отковыряла, все остальное пришлось читать на немецком, хорошо, не в первый раз. :) Так что учи срочным порядком!

Нет, на немецком не устроит, не устроит даже на английском, только по-русски. :) Ты не переживай, мы всё украдем из Рунета. Все тома. Всю Ленинскую Библиотеку. Я надолго, видимо, задержусь. Мужу, если есть, скажи, пусть уже сейчас бежит - пощады не будет. :)

Он уже испугался и убежал. Только я с компа зачитывать не люблю, так что тащи принтер и тонну бумаги, а то муж и принтер с собой прихватил :) А если серьезно, то я все же настаиваю....прочитай, не пожалеешь.

Откуда у русских бумага и принтеры, ты что. У меня и денег-то нету... в России. :) В Германии, впрочем, тоже нет. :) Ничего, отберем у соседей всё необходимое, они мне, гады, за Ленинград ответят по полной. :) Знаешь, я уже вряд ли когда прочитаю. Совершенно неизвестный автор Толстой с восторженными рекомендациями и репутацией русского классика точно заинтересовал бы, проверить, чё за классик такой, а так столько всего знаю про самого Толстого, о его мировоззрении, что Войну и Мир не хочется читать именно из-за понимания того, что ничего нового для себя не узнаю. Если бы прочел в школе, когда нужно было (и ведь права была школьная програма), сейчас бы перечитывал, как перечитывал три раза всего Чехова, например, но поздняк метаться, упустил время. Если только съездить таки в ФРГ с друзьями и дебошем. Всё веселее Толстого. :)

Ну, как знаешь. а дебоширить лучше в Испанию езжайте, а то тут скучно. Мы тоже скоро смоемся :)

Мы пизд... дрались на Канарах с неграми. :) Канары это Испания, негры, пытавшиеся нам толкнуть золото и гаш, видимо, испанцы. :) В Германии вот не был. Был давно в ГДР, с родителями ездил проведать брата, служившего тогда в Ризе, недалеко от Франкфурта на Одере. Сейчас желания ехать в ФРГ нет, чё я там не видел, турок, что ли. :) Смывайтесь в Россию, если специалисты хорошие, сможете заработать очень много, именно заработать. :)

А че это сразу в Испанию?!! :)

Того. Надо бы вам по возраждающемуся фашизму выдать пиздюлей. Спасает вас пока только то, что я не особо хочу в Испанию. :)

Понравилась вообще Испания? Ты (можно на ты? :)) только на Канарах был? (с транслита)

Только на Канарах. Испания мне безусловно нравится, по прочитанным текстам. Съезжу, обязательно, но не по туристическим, конечно, маршрутам. На Канарах не понравилось, самой Испании там нет, толпы пьяных англичан и попытки забить гаш в Парламент.

В Андалузию! Если откинуть политику, это посто потрясающие места! Природа, климат, города, многие испанские традиции (например, фламенко) сохранились исключительно там в нетронутом ввиде :) А люди! Искренняя доброжелательность так и прет от всех без исключения :) В россию говоришь? Я бы с удовольствием, муж не хочет, он - испанец. Куда он, туда и я :) А так бы в жисть из Питера не уехала, у меня там все свое...родное...

Учту совет. Доброжелательность не помешает, на Канарах таксист тупо кинул меня на тысячу песет, пока мы соображали, чё эта за доброжелательность такая, он уже скрылся за поворотом. :) Испанца напоить, в самолет, по прибытию в Шереметьево паспорт порвать, поставить перед фактом - либо живем здесь, либо кровавые чекисты сгноят в подвалах Лубянки. :)

Романы писать не пробовал? :) Ужасы какие-нибудь :)

Вчера лично прилетел в Шереметьево, трезвый, ничего ужасного. :) Тебя обманули. :) Можно, конечно, в Домодедово, хороший аэродром, а можно даже в Пулково, там миноги в кабаке маринованые вкусные. :)

Грубо, хоть по сути, может, и верно. Только это не АМС, а раздел, посвященный культуре :)

У меня в детстве подобное было, когда уклонился от драки, типа французов. И хоть сейчас морда покрыта разнообразными шрамами, свидетельствующими о том, что в дальнейшем я предпочитал таки лучше получить разнесенную морду, чем позор, но тот случай неприятно вспоминать. А вот у французов после войны никаких возможностей опять яйца найти не было, вот такая грустная история. Это и есть культура, весь мир - искусство. :)

Туфта какая:(((((( (с транслита)

Не понравился

а мне понравился

Эпизод со шпиёнкой - вообще бред! Как шпионка могла себя так нагло вести? По логике, она должна была быть "тише воды, ниже травы". А не привлекать к себе внимание своей упитанной рожей, связями с бандитами. А то, что она ещё любовницей большой шишки оказалась - вообще сказка о "сереньком козлике". Авторы фильма наверное вообще ничего про Блокаду не знают. Ууу! (читаю сейчас "Блокадную книгу") :-((((( (с транслита)

Вчера мужу тоже самое сказала, слово в слово! :)

Клюква для иностранцев

Фильм-полная ахинея:( Разочарование и больше ничего!!! Нет, еще стыдно за то, что это наш Российский фильм. Снял бы его какой нибудь американский товарищ, можно было бы снисходительно усмехнуться на его видение НАШЕЙ истории, а так...

там в титрах ДЭВИД ГАМБУРГ, то ли реж, то ли сценарист...

сегодня в интервью актрисы сутуловой прочла, что ЭТО СНИМАЛИ 3 ГОДА!!! Вот денег-то первый канал и продюсерская студия отмыли... как грустно и стыдно за такие сериалы...

Сегодня в программе написано, что 4-я серия заключительная. Это что же 4 серии 3 года снимали?!

Так и есть, всего 4 серии.

Ну а как, если они виды Питера долго снимали. Мост снегом покрывали как надо 8 дней, чтобы снять эпизод на 7 минут...

А смотрится все это как обычные, не самые шикарные, декорации

Эх, вот насколько спокойно просмотрела первые 3 серии, настолько противоположно эмоционально смотрела сегодняшнюю!!! Просто до слез пробрало!!! Очень зацепило! Даже нет слов чем и как, но до слез...

Вся история с поиском Краузе как-то не вписывается... 3 переодетые милиционерши маршируют в дом Краузе! Ну нелепость какая-то:(((( (с транслита)

Люди! Пропустила самый конец - дети из спальни выскочили, пока обратно их по постелям развела, все уже закончилось! Увидела только заствку "Ленинград 1965 год" , а кто с кем встретился и что было???

Журналист старый встретился с "детьми" Симой и Юрой. Пошли поминать Нину и Кейт...

Я краем глаза заметила надпись на плите про Нину, а Кейт тоже погибла?!

Получается да, она же вернулась в Ленинград с Ниной. А похоронена она под именем, что на документах было, которые Нина ей сделала.

Как ужасно....ну хоть дети выжили...

Юра не мог выжить

А вы откуда можете знать?

он переел тушенки , которую принесла Кейт и умер... бы... если б фильм был снят более-менее правдоподобно от истощения много умирали...

Я поняла,что Кейт этому журналисту на Ладоге передала Симу,а сама вернулась за Юрой.И этот журналист вырастил Симу.А потом он с ней пришёл на встречу с Юрой в 1965 году,видно они только тогда нашли друг друга.А вот сама ли Кейт спасла Юру,или она с Ниной возвращаясь погибла,а Юру кто-то другой,не понятно.

Они обе погибли в 43-м - через два года после описываемых событий. Возможно, все-таки одновременно, от бомбежки. Так как после открытия "Дороги жизни" уже ТАКОГО голода вроде как не было.

А скорее всего их убили наши же...

Мне кажется, маловероятно. Ведь тогда их имена вряд ли появились бы на памятной стелле, если бы их расстреляли одну как шпионку, другую как предателя. Даже послесталинская реабилитация вряд ли оправдала бы иностранку.

Тоже верно.. Хотя тогда все могло быть...

Есссстесственнна! Только наши же и должны были это сделать... А потом похоронить с указанием данных,индивидуально, а не закопать, как собак. Больше, конечно, некому...

Мнение человека, пережившего тот ужас: "ТАК снимать не стоило. У нас были хорошие фильмы". Некоторые эпизоды цепляли, но цепляли, мне кажется, не тем, как снято, а тем, что об этом уже слушалось, читалось, виделось...

Несмотря на недостатки, которые здесь перечислялись(и я с ними согласна),мне фильм понравился(если так можно сказать о фильме на такую тяжелую тему).Потому что он хотя бы заставляет задуматься о многом.Ведь на всех каналах идут совершенно глупые идиотские сериалы,причем в прайм-тайм, смотреть ведь совершенно нечего. Исчесли все серьезные передачи.А если и идет что-то интересное, то поздно ночью....

Да уж, "на безрыбье и рак рыба":(((( (с транслита)

Кто такой Краузе? Я просмотрела : Видела, как партизаны в Павловск (?) отправились, что бы узнать, что Краузе там нет и далее. А вот почему им заинтересовались - не поняла.

В Петергоф вроде... Заинтересовались, потому что он знал где мель на Ладоге, чтобы открыть Дорогу Жизни по ней.

А кто он такой, откуда дорогу знал? И к чему там рыба была?

ОФФ............................ Ваш ник "зацепил" :-) Стало интересно, случайно или нет, по турецки харита означает карта (не игральная, географическая) :-) (с транслита)

офф..................................... Харита - древнегреческая богиня, жена Гефеста :-)

ОФФ класс! об этом не подумала, хотя знала :-) (с транслита)

:-)

Он ученый-гидрограф. Кажется знал Ладогу как дом родной, все мели. Вот карту у него и хотели получить.

Спасибо. А рыбу ему зачем передавали?

Рыба - привет отзнакомого, который на него указал, как на человека, который знает мелкие места в Ладоге, где мог уже быть крепкий лед, чтоб открыть "дорогу Жизни"...

ясно, спасибо :-)

А как рыба оказалась завернута в карту? кто ее туда засунул и зачем? я упустила момент

Как оказалась? - этого нам не показали, видимо Краузе понял, что за ним вот-вот придут. Ну а кто засунул и зачем? - ну понятно, ведь "наши" уже были у него и Краузе обещал восстановить карту по памяти.

Крестного отца не смотрели? ;-)

Нет. А что, чем-то напомнила? Кстати, я пропустила первую серию, о том, кто этот Краузе узнала, кода заглянула в телепрогамму с коментариями.

Мне эта история с рыбой почему-то напомнила "Сказку о снежной королеве" - как старуха финнка писала письмо на рыбе для старухи-лапландки. :) Сюжет фильма в целом тоже сказочку напоминает. Для иностранцев.

Я мужу то же самое сказала, когда смотрели :)

спасибо!

Декорации, конечно, крутые... Говорят, восстанавливали все до мельчайших подробностей.. Но вот нет ощущения, что смотришь на одном дыхании, что сердце сжимается от того, что веришь в каждый вздох, в каждый взгляд, в каждую улыбку актера, забываешь, что это фильм... Так, как это в моем любимом фильме "Офицеры"...

К сожалению, увидела только несколько последних минут из второй серии, но уже не понравилось :( Лица у всех такие холёные, лоснящиеся.. а ведь показывают БЛОКАДНЫЙ Ленинград. Только у главной героини более или менее выдержаны пропорции бледности и худобы. Не понравилось, что у актрисы стрелявшей в патруль в заброшенном доме.. такой ухоженый вид и современный мейкап. Прям тошно стало :(

спасибо, что пластиковых бутылок в кадре нет

Кроме хороших постановочных моментов- фильм полный ноль. Из серии "Доктор Живаго" с Омаром Шарифом. Только им простительно..американцы же.