Во молодец!

Вручение кинопремий MTV Россия завершилось скандалом Как сообщается на сайте премии, лучшим фильмом по итогам 2006 года была признана картина Александра Атанесяна "Сволочи", которая сумела опередить в конкурсе ленты "Жара", "Питер FM", "Бумер. Фильм второй" и "Волкодав". Объявление победителя в этой номинации завершилось скандалом, отмечает РИА Новости. Известный режиссер Владимир Меньшов отказался вручить приз создателям фильма. "Я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсон", - сказал он, бросив на сцену конверт с результатом голосования. http://www.lenta.ru/news/2007/04/20/mtv/ Напоминаю, о чем фильм - На экраны России вышел очередной паскивль на историю русского народа: фильм "Сволочи", снятый "Россия, Продюсерский центр «Парадиз» / Фонд Ролана Быкова / Продюсерская кинотелевизионная компания «РИТМ», 2005". Фильм повествует о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в горах Алатау под Алма-Атой спецшколе НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот. Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет. Т.е. ничего подобного на самом деле не было. А было совсем наоборот: ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск. Это примерно тоже самое, как снять фильм о том, как проклятые русские создали Освенцим и там миллионами сжигали евреев. А из кожи тех, кого не успели сжечь, делали миленькие кожаные абажуры для украшения Кремля. Особую пикантность этой истории придаёт следующий факт: финансирование фильма в размере 700000$ осуществлялось из государственных средств по решению руководителя Федерального Агентства по культуре и кинематографии Михаила Швыдкова. http://tor85.livejournal.com/474525.htmll И справка, основанная на архивных документах, на сайте ФСБ РФ - http://www.fsb.ru/smi/smifsb/periodik/turch.htmll Владимиру Меньшову жму руку.

Какая прЭлесть:(. Хорошо бы Швыдкого на фиг бы за такие дела поперли:(

Смотрела вчера это вручение. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Шутки были тупые, особенно очень расстроили Шелест и Камолов. Андерсон была в шоке от увиденного. Народ в зале вечно куда-то шастает: в туалеты да в буфеты, наверное. Причем все это прямо перед камерами. Одна девица шастала туда-сюда перед Памелой Андерсон. Аплодисментов не было. Колкости постоянно то в адрес одного, то в адрес другого и от Урганта, и от Воли из Камеди Клаба. Короче - было похоже на базар колхозный.

+1 Позорное зрелище.

Вот-вот! Давненько я так не плевалась... Просто ужас! Еле досмотрела до конца эту "художественную самодеятельность"... А раздули-то как: ПРЕМИЯ MTV !!! Кинонаграды! :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Однако

О, да, блин, Меньшов, моожно, подумать, одни шедевры снимает. По мне так Ширли-Мырли гораздо более позорит и страну, и актёров, которые в нём снимались.

+1, тоже так считаю, любой фильм можно зас..ть,т.к. у фсех свое мнение и вкус, а "сволочи" не документальный фильм,а просто история про человеческие отношения про поведение трудных подростков про их ценности и про то, что даже они в общем понятии общественности "сволочи" не жалея себя ради родины готовы были пожертвовать собой,это лично мое восприятие этого фильма, я в конце плакала, когда они уже стариками встретились и как этот дядечка этот на каждое 9 мая туда приезжал в надежде встретить друга. Я думаю, что перевернуть с ног на голову можно все,что угодно.

после "Москва слезам не верит" и "Любовь и голуби",ему вообще можно хоть 100 ширли-мырли снять.

Можно и заср..ть всех кто снимает хуже него, что других более гов...ых фильмов нет что-ли? Мог бы и узнать кого награждать будет, а так как-то не оч красиво получилось. Кстати на 1-ой церемонии награждения MTV russian awards почти во всех номинациях победила группа "Звери" на мой взгляд тоже не справедливо было, однако кто-то так решил и все.

мог бы и узнать,хм...а мог? такие фильмы,порочящие страну(предположу,что намеренно) вообще должны быть запрещены,на мой взгляд.

Нет, запрещать ничего нельзя, нужно просто правду рассказывать после каждого подобного говна. И уж тем более не финансировать это из госбюджета.

Вы бы всё-таки потрудились заглавный пост прочесть до конца, дело вовсе не в том, что фильм снят хорошо или плохо.

Я прочла, но это мое мнение и все может и молодец,но скандал тоже не лучший вариант для решения проблемы. Может помните как-то на церемонии "Тэффи" за лучшую детскую передачу награду дали Канделаки за передачу "Самый умный" (сорри точно не помню), а не "Спокойной ночи малыши", потом правда отняли дали малышам, но тем не менее те кто награждали не стали говорить, что малыши лучше, а она вообще никто.

Прочли, да не поняли ничего.

Конечно, оч хорошо что вы оч понятливая, еще раз повторюсь для "понятливых" ваше мнение- ваше, а мое мнение-это мое.

Уууу, тётенька, гляжу, классическую литературу не уважаем. :) Не удивительно, что ничего не поняли. :)

может она ее уважает? не обязательно читать литературу,чтоб ее уважать)))

Да это вообще ничего нужно не читать, чтобы Абадонну женским полом определить. :) Ладно там Булгаков, Мильтон и даже Фридрих Готлиб Клопшток, но Библия... :)

" а я милого узнаю а по походке" :) не факт , что по нику пол определен.

+1

Зато как я козырнул Клопштоком, а. Фридрихом Готлибом, йо-йо. :) Вот так, читайте, дети, книжки. :)

Как мало человеку нужно для счастья:)))

Счастье от использования пригодившихся знаний. Зря "Мессиаду" читал, что ли. :)

Да, уж... Просто счастье, что представился повод козырнуть - обидно было бы даром прочитать:D

А чего бы и не козырнуть? Скромность она, знаете, хоть и украшает, но я в украшательствах не нуждаюсь. :)

Надо запомнить фразочку...:)

Сто рублей за каждое употребление. Надеюсь на вашу честность. И улыбнулся. :)

Диски пиратские я покупаю - что мне помешает здесь? И потом, заморачиваться с авторским правомне советую - муторно:)

Как что помешает. СОВЕСТЬ! :) :) :)

Все те, чьи альбомы или диски у меня в пиратских копиях, тоже, наверное, про мою совесть думали...Наивныееее:))))

моя совесть безупречна чиста, я ей ни разу не пользовалась :) оффф - я ответила!

:)))

Мы, чьи альбомы, диски и мудрые мысли у вас в пиратских копиях, потеряли таки веру в человечество. :)

Запомните еще одну. "Скромность украшает тогда, когда больше уже ничего не украшает".

Это из старенького:)Это не так итересно

Не совсем так :) - Женщину всегда украшает скромность - Да...это когда других украшений нет (с) (к/ф Ищите женщину)

Лучшие украшения девушки - скромность и прозрачное платьице. не ручаюсь за точность цитаты Шварца.

обзавидовалась, я-то таких не читала, и врядли прочту :) между прочим всю эту срань устроил ваш любимый молодежный канал МТВ

Ну, я на МТВ только "Клинику" смотрю. :)

Шо устроил МТВ?! - (Испуганно крестясь...) - БИБЛИЮ??? Или, простигоссподи, БУЛГАКОВА???

=) Жги, курчавенький! =) =) =)

а я вас не определяла никак мне вообще без разницы :)

Конечно, оч хорошо что вы оч понятливая

Сорри не доглядела

Я выше писала,что я к этому фильму отнеслась просто как художественному фильму, а не к документальному.

То есть, фильм о том, как евреи сжигали в печах немцев, развязав две мировые войны, вы тоже сочтете милым художественным произведением? Вопросов больше не имею.

Ну я смотрю вы оч любите все приувеличивать, конечно мне такое не понравиться, я же говорю,что ему можно было просто помягче как-то себя вести,я не думаю что всем кто там кого-то награждал все победители нравились, да и не только на этой церемонии.

Никакого преувеличеня, если позволить подонкам плюнуть раз в наших ветеранов и историю, плюнуть два, то на третий раз появятся фильмы о том, что СССР напал на Германию и уничтожал немцев с помощью евреев. Вам нравится, когда в вас плюют, а вот Меньшову не понравилось, о чем он честно и сказал.

Все правильно,но от тех кто снял этот фильм вряд ли что-то зависило, надо разбираться "выше" в Белоруссии тоже беспредел творится нам так плюют,а чего-то никто не отвечает :(

Боюсь вступать в ваш спор уважаемый, (боюсь, что закидаете какашками :-) ) но позволю себе заметить, что если бы Германия не напала первой, СССР напал бы, это уж точно. почитайте историю еще раз. У нас и оружее было только наступательное :-) поэтому и терпели поражение в первые мес войны. и политика у Сталина тоже была, извините, уж совсем не поддерживающая евреев. фильм не смотрела, так как не понравилась реклама...

Зая моя, после прочтения Резуна/Суворова всё-таки советую ознакомиться с "Антисуворов" Алексея Исаева, для полноты картины. Если после этого мозги не прочистятся, то собрание адептов секты Резуна проходят по адресу психиатрической больницы имени товарища Кащенко. Что касается политики Сталина, то советую ознакомиться с историей создания государства Израиль. На этом всё.

А что А.Исаев, по Вашему, в вопросах ВОВ авторитетнее В.Суворова? Еще один историк-любитель. Хорошо, что Сталин не успел государство Израиль на Советской земле "обустроить"...

А Суворов это историк, что ли? Давно ли стал? Я как-то думал всегда, что он перебежчик предатель, а не историк. Вы Исаева читали? Если нет, то говорить бесполезно, адрес вашего клуба я выше дал. Опровержением шизофренических теорий Резуна занимались многие, не только Исаев, Кожин Вадим Валерьянович - историк, Лопати и Надеждин под общим псевдонимом Грызун - профессиональные историки. Читайте. Потом приходите.

Нет, Суворов не историк, но ваш Исаев тоже, похоже вы с ним как раз в одном клубе и состоите "историков-любителей"

При этом тупо проигнорировали фамилии профессиональных историков с теми же материалами. :) Стиль секты Резуна. :)

Да у нас целые институты "настоящих историков", которые только и могут что в художественных (!) книжках искать неточности

Да понял я уже - историки плохие, Резун хороший. :) Неточности типа, кто на кого напал, в художественной литературе безусловно прощаются, для быдла, разумеется. :)

ну ,во -первых, я вам не зая, и не ваша... :-) во вторых, ребята не ссорьтесь, я вообще за МИР во ВСЕМ МИРЕ!!! а то что Меньшов всех послал, (и я его поддержу в данном вопросе - ИБО ) ===================== У НАС КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЙ (индивидуальный, независимый)ВЫБОР!!!! пусть даже и заблуждается гыгыгы а СССР - все равно агрессор!!! вы меня в этом не переубедите!!! вот теперь , ВСЁ!!!

:) Мне кажется, любой, прочитав ваш пост, поймет, что я имел в виду, называя вам адрес клуба любителей Резуна в клинике Кащенко. :)

Привидите примеры агрессии, пожалуйста. Лана, Пражская весна и танки в Будапеште, согласна. Ну а дальше? Все бывшие союзные республики входили в состав Российской империи ДО создания СССР. Независимость им была дана большевиками в 1918 году. Ну а потом те же большевики их же и присоединили... О двух концах палка. Терпеть не могу коммунистов и тем более большивиков, но вот када все подряд мешают с дерьмом - становится противно и смешно (с транслита)

Да уж, кстати, Израиль был создан именно благодаря тока СССР. Было бы у них щас там совместно израильско-арабское государство, вот было бы весело :))) (с транслита)

Чистите мозги от говна, жить будет легче :)

Тяжелый случай

Оченно люблю, када говорят "почитайте историю". Читала я историю, много раз. Захват Чэословакии, желание СССР создать альянс с Великобританией и Францией против Германии, позорный для Франции Мюнхенский договор (о котором почему-то говорят очен мало, все больше говорят о пакте Молотова, хотя договор в Мюнхене был подписан годом раньше и послужил толчком к желанию СССР вступить в альянс с Германией), отказ Польши пописать договор о пропуске наших войск через ее границы в случае военной агрессии со стороны Германии... Вам мало? читайте историю... (с транслита)

+1

это просто ни в какие рамки не лезет, что в России сняли такой фильм. но только при условии, если все правда (в статье, которую Вы выложили). но вот в чем проблема - если допустить, что такая школа существовала (ведь Вы не станете отрицать, что советские гэбэшники мало от фашистов отличались, едва ли не страшнее были), то архивы скорее всего были либо уничтожены, либо хранятся под жесткой секретностью, возможно, без срока давности...

Это статья на сайте ФСБ, то есть, она отражает официальную позицию ФСБ, основанную на документах. А так да, конечно, соглашусь, что были хуже фашистов, а вот марсиане, те вообще звери, хуже гэбистов, хуже Путена даже, хотя казалось бы. Но вы не бойтесь, весна скоро закончится. :)

Знакомые методы – сомневающихся и инакомыслящих объявлять сумасшедшими :) не надо отвечать абы что, если нет времени конструктивно беседовать.

"едва ли не страшнее были" - и почему же русский народ не встретил в 41-м году освободителей хлебом-солью?

ну вот я, например, не считаю "Любовь и голуби" таким уж шедевром. "Москва слезам не верит" - да, и оно получило признание. Раз такой умный, надо подаваться в кинокритики, а не оскорблять столь публично и в столь ответственный момент других режиссёров. Что-то я не слышала, чтобы Сволочи претендовали на роль исторической эпопеи.

При раскрутке фильма упорно повторяли, что картина "откроет зрителям страшную ПРАВДУ"

???? при раскрутке фильма? и хде ж его раскручивали? что-то не припомню,хоть и годков не мало мне.

Реклама, бабушка, есть такое слово. :) Учите стихи наизусть, помогает сохранить память. :)

Значит, вам сильно повезло. Фильм "Сволочи" раскручивали очень активно

так выше пост был о "Любовь и голуби",вот я старая и подумала,хде ж это реклама этого кино была?:)))

Вы свой пост завершили фразой про фильм "Сволочи"

хде? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28290840

Отвечать-то я начала на пост Jelenka:) А потом втянулись вы и удивились тому, что "Сволочей", оказывается, раскручивали:)

ага,тогда звиняйте,не поняла о каком фильме

А как не крути, через какое-то время его вполне могут считать историческим и будут думать, что так оно и было, особенно, когда подзабудется как оно было все на самом деле . Как это часто бывает. Тем более, что фильм имеет претензию на "историчность".

"Ширли-Мырли" позорят Меньшова как режиссера, но пасквиль на страну - дело другое

в точку!

А я не согласна. При общей глупости сюжета, в ней рука мастера все-таки ощущается. В ней есть несколько отличных актерских работ, в т.ч. эпизодических, и несколько забавных моментов. Если бы ее автором был какой-нибудь не столь мастистый режиссер, ее можно было бы считать вполне себе нормальным фильмом. Просто к Меньшову требования завышены.

ну уж нет. я ток сегодня узнала, что это меньшовская халтура, а так всегда думала, чья-то халтура :)

это не халтура. Там нет ни одной халтурно сделанной роли. Да, сюжет идиотский. Но в прямом смысле халтурой этот фильм не является.

сюжет халтура, а сюжет основа. якубович в любой роли - это халтура!

сюжет не основа. Я тут на досуге читала пьесу, по которой снята "Ирония судьбы...". Вообще не смешно ни разу! Основа фильма - режиссер и актеры.

я над фильмом ирония судьбы тоже не хохочу, но фильм нравится. ширли-мырли - не нра, халтура, это мое мнение :))))

Это где в "Ширли-мырли" Якубович?

не мой любимый фильм, могу и ошибаться, он для него очень подходит :)

Я тоже его там не припоминаю

Он там точно был. Это помню. А вот кого играл.... Не мента-неудачника случайно?

мента-неудачника играл Угольников ....Якубович играл как-то мента в Московских каникулах :-О

Но он там точно был:Р

Тогда вспоминай, кого играл! Пока не вспомнишь, аргумент не принимается :-D

Я пойду другим путем: найду в Сети ин-фу про "Ширли-Мырли", если он там упоминается - то память не напрягаю:)))

А я уже ;) http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=1937 Если бы он там был, то стопудово был бы указан в списке...если уж некто Иван Мартынов там указан, то уж Якубович точно должен был быть там упомянут ;)

Признаю, признаю: у меня чем-то вызванные глюки в памяти:)

Это к выходным :-D

Точно:D

Не был :-Р http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/star/ya/5062/works/

Значит, у меня глюки (или его роль мента в "Московских каникулах" сильно врезалась в память). Хотя... кто только в "Ширли-Мырли" в эпизодах не отметился...:)

Я его мента в "МК" очень хорошо помню :):) Мне он, кстати, там понравился :)

Мне, кстати, сам фильм понравился. Даром, что был снят в 90-е

ага-ага...хороший фильм :)

Как героиня врывалась в кабинет милицейского чина и все переворачивала вверх дном!:)))

Угу :):):)

Пожалуй, соглашусь. Я говорила о том, что общее впечатление от картины - не ах.

я, когда ее первый раз увидела, тоже решила, что это маразм какой-то. Но потом привыкла и в общем-то оценила. ИМХО, это вообще одна из последних приличных комедий.

Нууу, на фоне фильмов 90х-2000х это нетрудно:)))

то-то и оно. ругать ругаем, а ведь никто даже такого пока снять не в состоянии. Гонят херню всякую, прости господи.

Да ладно Вам. Чурикова великолепна всегда и везде, хоть и недовольна этолй ролью, и Гаркалин неплох.

Я ниже (или выше? - запуталась) соглашалась с Изольдой Тихоновной в том, что отдельные работы хороши (но та же Чурикова и не умеет играть плохо), а в целом картина - так себе

ППКС)

+1

Ширли-Мырли - фарсовая комедия. Не знаю чем этот фильм может страну позорить. Замечательные актеры собрались пошутить. По-моем классный фильм! Гораздо лучше чем абсолютное большинство голливудских комедий. ИМХО.

ППКС

вот именно. когда нарываюсь - смотрю

имхо,позорит тех,кто не умеет смеяться над собой :) замечательный фарс,очень в духе времени.Если прочувствовать то,что происходило именно тогда,когда фильм снимался-то негатива не будет :) :)

+1

ППКС

Да, Меньшов снимает достойные фильмы, а вот пример вы привели не самый удачный.

Шедевры!Он снимает патриотические шедевры!!!!!

Ну, наконец-то! А то я уже начала волноваться:DDDD

И я ради неё сюда захожу уже какой день и вот наконец-то:)

Должно же быть в этом мире что-то неизменное:)))

А Меньшов, оказывается, силен... Фильм был омерзительный. А господина Ш. за очень многое давно пора просто размазать

давно,не то слово. изначально надо размазать того,кто это чудо поставил министром культуры,мля..

Точно

Позвольте уточнить по поводу господина Ш.?Я в смысле частностей... Без сарказма,действительно просто интересно,я что-то за ним ничего ОСОБЕННОГО не замечала...

У меня аллергия на данного господина еще с тех времен, когда он возглявлял Минкульт, где проявил себя так же, как Козырев, возглавлявший МИД.:))) Особенное: чрезмерная уступчивость в вопросах передачи культурных ценностей, странная позиция по украинскому фильму о Мазепе (Швыдкой рвался пофинансировать этот бред), все те "реконструкции" памятников, которые проходили с его отмашки; на посту руководителя ФА - финансирование сомнительных проектов типа обсуждаемого тут "шедевра" и т.д.

МОЛОДЕЦ Меньшов!

А я тебе жму -- спасибо, воще ничо не знала!

сам ничего стоящего не снимает и труд других оха..ет

Ого, заявочки ;) Наверняка, Москва слезам не верит смотрели уже раз триста ;)

Ну, о чем ты говоришь? Какая "Москва.." может сравниться со "Сволочами"? Странная ты, ей-богу:)))

"Москву" люблю и уважаю. Но, Маша, что он снял стоящего за последнии 10-15 лет? Шырли-мырли - это так поржать (хотя Чурикова моя любимая актриса), а Зависть Богов? Не-а, при всем уважении к В.М. ему пора на заслуженную пенсию.

Если верить источникам в сети, то у него всего 6 режиссерских работ ВООБЩЕ (!!)...Три из которых Москва, Любовь и голуби и Розыгрыш (обожаю все три фильма), а вторая тройка - это как раз ШМ, Зависть богов (О, ужас!) и некая Большой вальс/Олимпия. Так что, за последние 15 лет от снял именно три последних фильма. Не самых удачных (соглашусь), но зато какая крепкая первая тройка!! За нее ему можно простить вторую...которую он снимал уже, простите уж...будем объективны, совсем в другое время...во время, когда кино/театрам надо было как-то ВЫЖИВАТЬ! когда каждый фильм становился (за редким исключением)источником самого обычного дохода..когда творчество заглушали совсем другие...бытовые...порывы. Первые фильмы он снимал, СОЗДАВАЯ, вторые - ЗАРАБАТЫВАЯ

Маша, как всегда глубоко Вас уважаю. Да, как говорится первую половину жизни человек работает на имя, вторую половину жизни имя на человека. Но чем он занимался все это время? Я знаю он в театре играет/л. Может еще режиссерские постановки в театре были?

Насколько я поналя из информации в сети, сейчас он АКТИВНО снимается. У него в последние годы одни актерские работы. Не знаю, по какой причине он не снимает, но тем не менее. Сейчас он действует как актер.

Кстати, начали активно распространять версия про "давнюю личную вражду" между "неудачником" Меньшовым и "страшно удачливым" Атанесяном.:D

Ааааа, ну понятно :-D Это уже как крайняя мера, когда ничего другого сказать нечего :)

Угу:) Латынина, например, по "Уху Москвы"... Прилично проехалась по Меньшову

Чего еще от Швыдкова ждать?http://www.compromat.ru/main/shvydkoy/vtele.html

Молодец Меньшов!

ППКС

Согласна.

Не очень люблю Меньшова. Но это ПОСТУПОК! Браво!

ППКС 100 раз! Молодец!!!

ОГО!! Не ожидала, что так будет...

Так и кто в итоге вручал премию? Памела?

Памела вообще была не причем, выползла в конце под занавес...

бедняжка пэм, она об этой церемонии тоже никому рассказывать не будет. Позор Позорыч не осталяет нас ни на минуту :)

так кто все же вручал? Или группа подняла брошенный конверт со сцены?

Вручала девушка в купальнике, по-моему. Из тех, что выносит конверты. Она одна на сцене осталась, когда Меньшов и Аллентова ушли.

не знаю, этот момент как раз и пропустила, кажется, "закадровый" голос прочитал имя победителя...

Ургант прочитал.

Церемония прошла ужасна,согласна,но Меньшов тоже не прав,зачем соглашаться вручать приз,если сам сказал "награды достоин один новый фильм из 10",вероятность очень маленькая,не представляю,если бы на Оскаре себя так повели,такое неуважение!!!!!!!!!

Согласна! Не хочешь вручать не приходи!

Опиарился дедушка. У Аксенова, отказавшегося давать Букера Денису Гуцко, поискреннее и покультурнее вышло.

почему бы им изначально не отказаться от вручения? Знали же кто номинирован, соответственно, имел шансы быть победителем.

не, ну шансы-то они у всех номинированных, в том числе и у их протеже или просто любимцев.

Меньшову PR не нужен. Пришел на вручение, чтобы высказать свое мнение - и высказал. Достойный человек - достойные фильма слова.

Ой, ну хотел бы высказаться по поводу фильма, раньше мог вполне это сделать. Он хотел именно шумиху из этого сделать, имхо.

Высказываться надо в "нужное время в нужном месте". Он все правильно сделал, была возможность всердцах и сказал. Раньше, раньше дома на кухне скорее всего это обсуждалось, думаю его мнение о фильме "Сволочи" не было секретом для его жены и близких людей.

Была приятно удивлена, что еще есть люди способные на поступки! Вручение премий к сожалению не видела, Меньшова понять можно, он человек другого поколения, другой вопрос имел ли он право настолько выражать эмоции на сцене. Да, видимо только MTV могло дать первое место такому никчемному фильму, тут дело даже не в том, что страну позорит, а фильм сам по себе никакой.

+++++1

JJanis написал(а): Была приятно удивлена, что еще есть люди способные на поступки! ПОДДЕРЖУ!!!

Смотрю, нормальных людей таки больше, это радует. :) Что касается тут прозвучавших сравнений с Оскаром, который, между прочим, Меньшов имеет, то я что-то не припоминаю американских фильмов о том, как США в декабре 1941-го года совершили налет на японскую морскую военную базу Сасебо без объявления войны. Может быть потому, что это как раз японцы напали на Перл-Харбор, и никому в США в голову не может прийти приписать фашистские преступления самим себе, а если кому в голову придет и он найдет деньги на съемки, то ни до одного кинофестиваля эта ложь не дойдет, а приличные люди такому новатору просто в морду будут давать при встрече. Потому что чтут ребята свою историю и глумиться над своими героями не позволяют никому. А обвинять человека, который не побоялся сказать мерзавцам в лицо, что они мерзавцы, в пиаре-хуяре, как мне кажется, можно только в том случае, когда точно знаешь, что сам на подобное не способен и честные действия других людей удобнее объяснить их какими-то скрытыми мотивами.

)) финансировал еврей,снимал армянин. опорочили Россию,все логично в этом мире.

Только над этим евреем начальником русский. Путен же не спешит принимать никаких мер к Швыдкому, не смотря на многочисленные его безобразные художества.

ох путин,путин. зурабов,швыдкой,чубайс-сколько их,а он один))) а вообще,когда дело пахнет деньгами,одного царя-батюшки недостаточно.

Царь-батюшка вообще не нужен. Люди на что? Не купят больше фильмов этого режиссера и в кинотеатр не пойдут, вот и действие. :)

люди? ну до людей некоторым еще дорасти надо. а пока есть недоросли,будут на такое г..ходить,и номинировать это будут,да и финансировать тоже. все что можно сделать в этом случае,чтобы хоть кто-то что-то осознал,так это сделал Меньшов-респект ему,правда многие ломанутся смотреть фильм,что там такое было,что Меньшову не понравилось,прямо-таки рекламу сделал:)

Ну, этот топик пока выявил значительный перевес приличных людей над глупцами. :)

перевес не значителен:)) хотя если бы не заморачиваться и представить себе,что война была хде-то в тридевятом царстве,во времена царя-гороха,тогда можно посмотреть от нечего делать этот фильм и особо не париться. так нет же,всё г...пытаются выдать за историческую действительноть,тем самым вводя в заблуждение не совсем грамотных людей.

Да ну, максимум пятеро вот тех самых не вполне грамотных и нормальных людей как раз. :)

да вообще эти кинограды сплошной фарс, наши 1,5 отечественных фильма, среди которых очень мало достойных. а номинация лучший фильм меня вообще убила! я бы отдала Питер ФМ, он более позитивен, но и Сволочи неплохи, а все остальное просто Г! а Меньшов позер несчастный, актер, блин. не в смысле что он плохой актер, а в смысле, что как-то помягче мог бы выступить, а не такое говно делать. надо ж тоже собратьев по цеху уважать, в конце концов.

+1 точно я тоже считаю,что можно было как-то делекатнее выступить

Уважать надо достойных собратьев по цеху. Если Атанесян снял ахинею, то что тут уважать???!

каждый по своему уровню уважает. для девушки самое главное,как Меньшов на сцене не убедительно сыграл,а копаться глубже,это уже для нее сложнее))

ха) да если искать по настоящему достойные новые отчественные фильмы то из просто нет. о чем говорить-то даже.

Это не повод уважать низкопробную полделку и ее автора.Значит, нужно сократить фестивали в 5 раз. А не устраивать мобойчики по принципу "всем сестрам - по серьгам".

я отписала выше, что считаю вчерашннее шоу фарсом, тк наши 1,5 фильма этого просто недостойны.но я верю в лучшее, что когда-то и наше кино будет хорошим, как было раньше.

Есть недостойные работы с художественной т\з, а есть пасквили на историю страны. Если первое переживаемо, то второе - оскорбительно.

Непонятно одно - ведь он знал номинантов, почему бы сразу не отказаться, ведь Сволочи имел такие же шансы как и остальные. Что касается правдивости - фильм снят по книге, почему бы тогда не сжечь книгу на сцене? Да и не все фильмы/книги правдивы, премию то не за правдивость давали..... Короче, считаю его поведение бредом и маразмом, это неуважение прежде всего к зрителям, которые этот фильм выбрали, к премии и к тем кто там присутствовал, а если все это не уважешь, то зачем в этом фарсе участвовать?

да в том-то и дело, что он сказал, что НЕ знает эти фильмы))) вот я и удивляюсь, откуда ж сюжет ему стал известен?))

просто настроения не было, потому что жена на дорожке грохнулась и всю церемонию ему наверное на мозги капала, ну и решил устроителям тоже сделать гадость :-) (а устроил пиар) :-)

вапще мне тож показалось, что он вышел уже какой-то весь на взводе))

А мне кажется на фоне всего этого бредового и позорного шоу его поведение выглядело достойно. Не сравнить со Зверевым, например.

если ты участвуешь в позорном шоу твое поведение никак не может быть достойным, как бы ты себя не вел, но это и твое шоу тоже. Тот кто считает его позорным и мерзким в нем не участвовал :-) или ушел не попрощавшись ещё с половины поняв что это НЕ ЕГО шоу.

"Тот кто считает его позорным и мерзким в нем не участвовал " - А мне кажется, что они там все понимали, что участвуют в отстое:). Но выступали же. Но вот только Меньшов сказал, что думал. На меня это произвело впечатление. Ну хорошо, пусть он пиарился или выставил себя в некрасивом свете, но пусть хоть устроителям этого шоу станет немного стыдно.

пропиарил он как раз устроителей, а не себя. Просто он сказал что думал только когда вскыл конверт. Был бы другой фильм другую бы причину придумал или мило улыбнулся, поздравил? А ведь Сволочи не только в этой номинации победили. Вообщем я не понимаю этой истерики всенародной и людей, устраивающих подобное.

МТВ очень в пиаре нуждается, конечно. :)

а что Зверев? опять матерился?

Целовался со своим обнаженным портретом. Ну и матерился естественно:).

Вот у меня тоже была первая реакция - а чего ж он сразу не отказался, если номинации были известны? Не понимаю. И вообще, зачем было идти на эту тусовку поколения Пепси, где его только как Гессера и знают? Странно все это.

Правильно, нужно было промолчать, а лучше вручить и улыбнуться. А если немцы прийдут еще раз, то, чтобы тоже было удобно и бесконфликтно, нужно сразу же бежать записываться в полицаи.

Ну почему же молчать? ИМХО, было бы логичнее изначально послать МТВ с их приглашением на сомнительную церемонию с сомнительными номинациями. Можно послать громко и с подробным изложением своей позиции в прессе, если есть такая необходимость :)

Человек сказал всё, что думал, в ЛИЦО. Что может быть честнее этой позиции?

сказать об этом гораздо раньше и не в форме истерики - фильм не сегодня снят, не говоря о книге.

Действительно, чё эта партизаны по лесам сидели, ждали чего-то, немцы-то уже давно в селе сидят. Это его личное дело, когда и что говорить, вам кажется поступок честного чеовека истерикой и маразмом, мне и большинству кажется тем, чем является на самом деле. На вкус и цвет, ага. Просто разные представления о морали, наверное.

Ну, Меньшов сказал что думал, а товарищи, которым он это в лицо сказал, теперь рекламу в повторе церемонии будут продавать в три раза дороже :) Как же, такое шоу получилось! ИМХО, это был бисер перед свиньями.

Партизаны разгромили состав немецкий, а Крупп новые заказы получил, еще больше денег заработал. Вывод - не нужно громить составы. :)

Я знаю ваше болезненное отношение к ВОВ и партизанам, поэтому спорить не буду дальше. Что касается кто к кому пошел бы служить полицаем и т.п. мы не знаем и надеюсь не узнаем никогда. Слова с делом очень часто расходятся.

Но вначале было слово, как известно. Вы своё сказали, я сказал своё.

Вы ещё тут? я думала Вы уже в партизаны ушли. Вот оно - слово и дело :-)

:) Вот про других врать - это пожалуйста, особенно про беззащитных ветеранов, а когда дело самой коснулось, тут нужно бежать и кричать караул.

процитируйте мои сообщение о ненависти к ветеранам, иначе я попрошу ваше сообщение снести. К ветеранам ненависти нет и быть не может. Мои дедушки и бабушки воевали, один дед кстати закончил служить полковником, так что отдохните, и идите уже в партизаны раз пообещали. Но тут мы даже не фильм обсуждали (во всяком случае моего мнения о нем Вы не найдете), а поступок Меньшова.

Процитируйте моё сообщение о том, что я собрался прямо сейчас без войны уходить в партизаны. :) Судя по постам, вы очень хорошо знакомы с истериками, к коим причислили Меньшова, видите каждый день в зеркале. :) Дедушки воевали, а внучка в истерике бьется с человеком, назвавшим подонками оболгавших ветеранов киношников.

Я бьюсь с человеком, назвавшим подонками оболгавших ветеранов киношников? :-) Ужасно если Вы всерьез, в партизанах тогда Вам не место :-)

Вы докажите, что это не так. По сути получается именно как я сказал. :) Непонятно при этом, почему художественный мой пост в отношении вас самой вам так не понравился, художественный ведь свист, то есть - пост, как и "Сволочи". :)

Да ну перестаньте, что доказывать то? Меньшов сказал высокое свое мнение, я свое скромное о том, как он это сделал, только и всего. Я же не писала о том что Вы гестаповец, хотя немецкий знаю отлично и Ваш стих на топ о стихотворении для ребенка о войне прекрасно помню :-)(от лица солдата немецкой армии) и вроде как шутки на эту тему плохо заканчиваются, слишком рана ещё кровит у многих, но все поняли тогда и разошлись. Я вот сижу и улыбаюсь, а Вы думаете что истерю :-). Ну что после этого нужно доказывать?

Что тут доказывать-то? И сразу же начала доказывать. :) Я в том топике и перевод дал, могли бы не напрягаться. :) Только вот стих не от лица немецкой армии, это был марш штурмовиков СА, общеизвестная вещь Хорста Весселя, вы историю подучите, а то одни фильмы снимают, не имеющие ничего общего с реальностью, другие не знают, что за стихи читают.

За совет с историей спасибо, но я и без него бы прекрасно обошлась, подумайте о пробелах в своем образовании. Не думала. что обычный диалог и констатация очевидного есть доказательство чего-либо, но если для Вас это послужило доказательством, рада, может быть вам будет спокойнее :-)

Я и смотрю, как вы обошлись, обозвав марш Весселя стихом немецких солдат. :)

Вы хотите об этом поговорить? :-) Давайте заведем новый топ - напечатаем этот МАРШ на немецком и устроим опрос - на перевод и узнавание автора. Буду рада если окажусь одна такая бестолковая, а все остальные ответят что это. Вот только топ через пару неделек заведем :-)

Так там в тексте о СА говорится, вообще-то. Достаточно вспомнить школьный курс истории, чтобы догадаться о Весселе.

но ведь отредактировали же - сначала то Вы написали что ненавижу ветеранов. А себя кто же не любит, я таких не знаю :-)

Потому что я не считаю нужным уподобляться "создателям" этого фильма. Пример вам показал.

Ну не ходит же он на презентации разные с неприятными тусовками телевизионными/киношными и не высказывает свое мнение. А тут тоже номинанты были известны - не понравились - не пошел и сказал на всю страну что - да, приглашали, но не пойду, т.к........(высказал свое мнение). А устраивать шоу с бросанием конверта... попахивает маразмом. Победит мой любимчик - супер, улыбнусь и премию вручу, победит другой - устрою скандал. Ведь отношение к фильму можно было и раньше высказать, благо не на помойке себя нашел и это мнение опубликовали бы и донесли до масс :-)

С самим фактом существования этой лжи Меньшов еще мог мириться, с награждением в качестве лучшего фильма года - нет. Пришел и высказал не на страницах газет, за спиной, а в лицо подонкам.

т.е. номинацию на лучший фильм он проглотил, а награждение нет, честный человек? Да и потом его мнение как раз тут не спрашивали, а спрашивали зрителей - это их мнение. Он мог высказать свое, частное, и в лицо, а не со сцены высокой и не в момент которого эти люди, возможно, долго ждали. Сняли фильм по книге, который многим понравился, значит сняли хорошо и народ схавал - а это церемония зрителей, а не частного лица Меньшикова. Как бы я сама к этой теме не относилась, Меньшиков для меня истероид. Вспоминается как Никита Михалков дал обидчику по лицу ногой, очень правильно, только вот обидчика держала охрана, чтобы в ответ не дал случайно. Вроде и правильно, а в то же время осталось такой привкус мерзковатости от ситуации и людей в ней участвующих.

Я выше ответил, для вас истероид, для меня честный человек. Вы в полицаи, я в партизаны, каждому своё. :)

Флаг вам в руки как говорится. Я лучше дома посижу, меня и так неплохо кормят :-) Можете считать, что я пошла бы в полицаи, если Вам так спокойнее в партизанах :-)

Вот о чем, собственно, и речь. :)

передавай привет Бен Ладану в партизанах :-) 21 век на дворе - полицаи..., партизаны....

Ирак. 21-й век.

про Гессера это пять)))) ну видимо пытались не потерять связь поколений, а вышло Г)) "хотели как лучше, а получилось как всегда" (С)

мда..вот оно поколение пепси-колы

уж лучше быть поколением пепси, чем поколением нафталина и бубнить что раньше было лучше.

чем лучше-то чудо заморское?

хотя бы тем, что это НАШЕ время)

А-ха-ха. :)

Смелое утверждение:) На чем основано?

на том, что хотя бы даже СМИ в основном рассчитано именно на нас, даже это ужасное шоу и иже с ними.

вы правы,наши СМИ в основном на быдло и расчитано.увы:(

О! Ну, те СМИ и передачи, что на вас рассчитаны, никто и не претендует.:)))

я привела как пример, тк благо к нашим СМИ отношения не имею и "не употребляю" их, так чказать,в виду банального отсутствия времени

"Поколение Пепси" - основная целевая аудитория по одной простой причине - требования к качеству ниже, чем у тех, кто старше:)))

если вы уж говорите о поколении пепси, то хоть прочтите того, кто ввел это понятие в своих произведениях(Пелевин).. возрастная категория там, как раз тех - кто постарше.. Новое поколение - поколение кока-колы :)

"Слазь, кто здесь временные! Кончилось Ваше время!" В. Маяковский. Что-то Вам пузыри от пепси сильно в мозг ударили! Отдыхайте, дитя безвременья!

да, про Гессера это точно! :-)

Меньшов молодец! А тем, кто это вообще наснимал - Бог судья.

а почему нет белочки79 ?

чур, чур, чур:)

Я вообще была в шоке. Что за фильм, честно говоря не знала (ну не слышала я о нем), но поступок поразил... А сам конкурс просто "Фи" (мягко говоря). А как вручала Памела приз??? Вообще непонятно что вручала, кому вручала... Комолов с Шелест - вообще бяда... Порадовал один приз - Толоконникову за Хоттабыча:)) Хорошо сыграл.

Никто не знает, когда церемонию награждений повторять будут? (Исправила, внесла ясность в вопрос)

Что? Зачем?

как в КВНе "да это я так, для себя, чисто поржать"))))) рейтинг, кстати, будет еще выше, чем у прямого эфира имхо))

17-го.

а поступок Меньшова наверняка оближут в каких-нибудь скандалах-интригах-расследованиях.

Да уже весь мейл пестрит

надо же. Есть еще достойные люди.

Меньшов считает, что будет лучше смотреться к вресле министра культуры чем Швыдкой? Может быть..

Меньшов хоть какое-то отношение к культуре имеет.

это уж точно:)

Ну это понятно, хотя методы его чести ему не делают, но Бог ему судья..думаю, что это только начало.

Владимир Меньшов объяснил, почему он отказался вручать приз MTV фильму "Сволочи". http://www.topnews.ru/news_id_10740.htmll

Хе-хе, а я то, что он в заключении сказал, написал еще утром. Спер мои слова, получается. :)

самое ужасное, что на форуме МТВ полно записей: "все так и было, фильм правдивый, а он..." ну я так рада, что МТВ село в лужу. надо же думать, кого номинировать. а ребят, которые там сыграли, тоже жалко. но и им урок - смотри на что соглашаешься. в голову ведь не только едят.

Оптимистка ты - как же, извлекут они урок:(

ну все равно я надеюсь, что там навешают п...юлей, кому надо и накажут кого попало.

Блажен, кто верует:))) (грустный)

а что вы хотите? поколение пепси-колы лучше знает историю:)))

кола тут не при чем. почтенный бренд. уж они сто раз подумают, куда деньги вложить, чтобы свое имя не замарать

Я недавно тут давал ссылку на блог молодого актера, который играет в подобных фильмах, его там размазывали по стенке профессиональные историки, тоже молодые люди, у меня волосы дыбом встали, когда я почитал, что он там пишет и каким дерьмом забита его голова, здешний Интеграл просто гигант мысли по сравнению. Так что, актеры эти, боюсь, свято верят, что открыли людям правду о страшных зверствах советской армии, посягнувшей на цивилизованных европейцев, несших нам демократию.

Раневская хорошо сказала о ролях в плохих фильмах-"Деньги проела,а стыд остался!"А актерам скорее всего, есть надо и каждый день!Учитывая оклады в гос.театрах( ставка 2600) и трудности с " попаданием в кино",где платят гораздо больше,рады и этому!Мне их жаль,если честно.

Ну, и это тоже, конечно, нужно сниматься, это их работа. Но вот иногда читаю про западных актеров, звезд, они рассказывают о своей подготовке к той или иной роли, которая заключается в перевоплощении через глубокое погружение в тему. Сомневаюсь сильно, что актеры, сыгравшие в обсуждаемом фильме, что-либо перед съемками узнавали по реальному положению дел с описываемыми в сценарии событиями.

Соглашусь! К сожалению.многие сериалы,да и фильмы сейчас снимают по-принципу - "и снято плохо,да и сыграно отвратительно!".Хотя ,тот же Голливуд обучает актеров по системе Михаила Чехова,великого русского актера и надо сказать успешно.

эх, им плюй в глаза - божья роса...

ужас,если это так(

Дааа, Швыдкой еще больший мудель, чем я думала- такую кучу денег угрохать на такой проект. А ведь наверняка знал, что этот "жареный исторический факт"- полный фуфел и клевета, не мог не знать! (не буду увязывать с ....-масонским заговором, хотя никакого более резонного объяснения этому на ум не приходит ;)- что снять такой фильм, что его профинансировать, что книжицу эту написать). Как уже достало, что всякие ..... пытаются каким-либо образом перекроить историю Второй мировой войны вообще, и роль в ней нашей страны в частности. Ну или если не перекроить, то вписать в нее какие-нибудь гаденькие эпизодики- у кого на что умишки хватит. И что характерно, делают это сейчас, когда идет постепенная смена поколений, когда ветеранов- тех, кто воевал, знает правду и может рассказать о ней, остается все меньше и меньше. Гадко и противно! А МТВ- ну что с них взять- убогие, они убогие и есть! Один только состав "номинантов" чего стоит. Из них самый приличный- фэнтези "Волкодав", снят прикольно и не оскорбляет ничьих чувств, так нет, надо же денежки американские отрабатывать, вот они и стараются. Как говорится- "... за копейку спляшем!" Только далеко ли эти "пляски" заведут... Спасибо, Аба, за поднятую тему и гражданскую позицию! А Меньшов- мужик! Никогда особо не любила, а теперь просто по-человечески уважаю. Молодец! Ну а швыдкой и иже с ним... оскорбляться же в форуме нельзя, поэтому ничего не напишу, и так все ясно.

Да нет, дело, скорее всего, в банальных откатах за включение ведомством Швыдкова тех или иных проектов в программу господдержки. Бурляев, помнится, жаловался, что честным образом получить от Швыдкова поддержку невозможно, а платить Бурляеву совесть не позволяет. Зато у подонков, снимающих фильмы типа "Сволочи", совести никакой нет по определению.

Ну вот, пришел Аба и разбил стройно выстроенную мною теорию о жидо-масонском заговоре просто одним движением, вернее, одной фразой :))) Пусть так, но это (финансирование сомнительных проектов и получение откатов)- одна из граней этого самого заговора и есть!

:) По секрету вам расскажу, знаю я некоторых из тех, кто даёт откаты и берет - на масонов не тянут. :)

Ну, тогда крыть нечем...но снимать такую гадость и вручать снявшим награды все равно нехорошо, мягко говоря, тут уж извините, я останусь при своем ;)))

Что не хорошо с этим я согласен полностью. Другой вопрос, что с этим делать. Запрещать нельзя, зато можно Генпрокуратуре заняться ведомством Швыдкова, а обычным людям просто не ходить на фильмы новатора режиссера. Жаль, что его коллеги по цеху не спешат высказаться по этой истории, не побоялся только Меньшов. Ну, и радует, конечно, подавляющий перевес хороших людей в топике. :)

Ну, хороших не знаю (скромно так потупившись), скорее здравомыслящих. Да, коллеги по цеху-то жидковаты оказались- кто трусоват просто, а кто и "осмотрителен" ("Как бы чего не вышло" (с). Прокуратура же смело может привлечь и автора писанины и режиссера за клевету, разве нет? От имени государства, чтобы другим неповадно было; не к уголовной, разумеется ответственности, а к впечатляющему штрафу.

Выкиньте скромность - хороших, я сказал. :) Не, прокуратура должна выяснить, каким образом именно этот проект получил бюджетное финансирование, что-то мне подсказывает, что конкурс был проведен с обычными для государственных тендеров нарушениями. :) Но на Генпрокуратру, конечно, надежды мало, предлагаю всем запомнить фамилию режиссера и пожалеть при виде его новых "творений" денег на поход в кинотеатр или покупку диска. :)

Ну, раз мужчина сказал, то так тому и быть ;)) Для меня Великая отечественная- вообще очень чувствительная тема, к которой я отношусь со всей серьезностью- у нас в семье оба деда прошли ее офицерами от начала до конца, оба вернулись с орденами и медалями, много рассказывали о том, как все было; 9-е мая у нас в семье всегда был праздник (да и сейчас, когда дедов уже нет с нами, все равно отмечаем). Кроме того, у моего деда много хороших стихов о войне- он был поэтом. Я к тому, что в людях надо воспитывать уважение к своей истории, к истории своей страны, своего народа. Может пафосно написАла, но я так думаю.

Что ж тут пафосного. Это обязательное условие для выживания нации. Тот вал лжи, что обрушился на нашу историю и наши святыни за времена "свободы" в отсутствие реакции, а зачастую и при одобрении государства нужно остановить своими силами. Если каждый расскажет правду на форуме, своим знакомым, своим детям, то уже дело будет. Запад формирует свою версию истории, винить в этом западников глупо, они преследуют свои интересы, а нам нужно просто говорить правду, потому что правда очень сильно отличается от "правды" сумасшедших подонков типа Кунина, по чьей книге был снят обсуждаемый фильм. Архивные документы, к счастью, сейчас доступны.

Полностью согласна. И с тем, что запад, преследуя свои интересы, мягко говоря, вносит изменения в мировую историю, и с тем, что каждый из нас может внести свой посильный вклад в то, чтобы противостоять этому. Начинать, как известно, всегда надо с себя.

Дело в том, что изменения начали вноситься сразу после войны, еще Нюрнберг не закончился, а американцы уже начали сотрудничать с нацистами в выстраивании заслона СССР. Об этом не пишется в учебниках истории. Меня так же удивляет, что сейчас не говорится о том, что против нас воевала практически вся Европа, начиная с болгар и заканчивая албанцами. Не упоминается в пику обвинениям в заключении Пакта Молотова-Риббентропа Мюнхенский сговор и поведение Великобритании, Франции и Польши в ответ на советские предложения заключения антигитлеровского союза. В ответ на обвинения в Катыни наши почему-то не вспоминают о десятках тысяч красноармейцев, уничтоженных в польских концлагерях в период с 1919-го по 1921-й года. В ответ на мерзость, которая льётся на нас из-за границы мы почему-то еще льём помои сами на себя. Государству, вернее, не государству, а тем, кто находится у руля в данный момент, им наплевать, давайте сами тогда.

Да, все именно так. Воевала против нас практически вся Европа. Бабушка рассказывала, что в Нальчик, где она была во время войны, вошли не немцы, а..румыны. Я, тогда еще маленькая, недоумевала- как это так- граждане братской в те времена Румынии, и вдруг захватчики? А ведь так и было. И поляки против, и англичане (Черчилль был поначалу просто одержим идеей напасть на Советский Союз) и второй фронт открыли тогда, когда перевес уже был на нашей стороне. Но вот Вы это знаете, я знаю, может еще кто-нибудь прочтет и узнает, и сделает правильные выводы- уже хорошо!

Таки англичане были за нас, да и поляки тоже...

Поляки публично жалеют об этом. :)

Отдельные полудурки, попавшие во власть

Нет, Алиса, жалеет интеллигенция. О политиках я бы и говорить не стал.

а Хмелевская не жалеет. советский строй ненавидит, но войну и фашистов помнит ОЧЕНЬ хорошо.

Пасиба:)))

Значит, полудурошная часть интеллигенции. Общалась я с польскими интеллигентами - никто(!) слова дурного не сказал, кроме одного (но это были сомнительные претензии по поводу неоказания помощи Варшавскому восстанию, а не в целом). Или, опять же, мне катастрофически везло с собеседниками:)

Судя по действиям властей Польши, которые вызвали возмущение не только в России, но и в Испании, в курсе, что поляки начали третировать участников интербригад, воевавших против фашистов во время гражданской войны в Испании?.. общество вполне разделяет эти взгляды, совмещая при этом ненависть к русским с ненавистью к немцам.

Во-первых (поклянусь, чем хотите), но сравниввать их ненависть к немцам и к русским смешно: немцев с поляками на одном этаже никогда не селили - там уже на генном уровне сидит неприязнь. Что касается судилищ, то повторяю - это полудурки, дорвавшиеся до власти. Да, мне жаль, что судят. Более того, я всегда уважала, уважаю и уважать буду Ярузельского; и то, что судят почти 80-летнего старика, спасшего Польшу ценой малой крови от крови большой, - маразм. Но эти суды не говорят о том, что население их поголовно поддерживает. Молодежь с промытыми мозгами - да, но не все.

Я оцениваю поддержку по цифрам голосующих. Демократия. Если я говорю, что георгины поголовно ублюдки, то это только потому, что 96% проголосовали за Саакашвили, который шел на выборы под нацистскими лозунгами. И полякам не на что жаловаться, братья-шизофреники это их выбор не мой и не ваш, а их. И не нужно лицемерить, мол, не все. Не все. Но большинство.

Согласно вашей логике, нас всех надо оценивать .... ниже плинтуса, потому как в свое время у власти в стране был Ельцин:))) Какое-то мифическое большинство его же выбирало (и даже переизбирало)!:))

Безусловно. Я не сваливаю 90-е годы исключительно на внешних врагов, сами виноваты, что позволили обмануть себя в 91-ом и 96-ом.

Если вы были за него, то вас, может, и обманывали, а мне как-то не улыбается отвечать за действия идиота, которого я не выбирала. Так же и поляки, я уверена, не поголовно за тандем "Два брата-дегенерата: один - пень, другой - лопата" голосовали... Ладно, к Меньшову это отношения не имеет, а он порадовал - приятно осознавать, что человек выше, чем кажется:)

Я не был за него, в 95-96 даже на митинги КПРФ ходил. Это, кстати, к вопросу Ростроповича дурачка, который сидел с деревянным автоматом в Белом Доме, когда опубликованная программа ГКЧП, её мало знает сейчас, давала шанс стране в отличие от популизма и идиотизма Горбачева и Ельцина. Проблема в том, что Ельцина никто не избирал в 96-ом, фальсификации признаны всеми участниками того процесса, включая американцев - ради спасения демократии. А вина наша общая в том, что мы не вышли на улицы с вилами.

Они (англичане) СТАЛИ за нас, но гораздо позже, чем могли бы.

Про ленд-лиз и Африку уже забыли? Уж на что Черчилль был антикоммунистом, но фишку он рубил, с кем союзничать...

Ээээ, а каким боком ленд-лиз к Великобритании? Англичане сами были получателями по этой программе. Ты ли это?

А танки Матильда и Черчилль? А конвои?

Программа ленд-лиза это американская программа, Рузвельт подписывал, никакого отношения к поставкам английским не имеет. Англичане до 2006-го года долги платили по этой теме США.

Да знаю я, что американская :) Употребил в собирательном смысле :)

А я с ужасом ждал, что с твоего ника сейчас расскажут о автострадных танках для полного счастья. :) Если в собирательном, то все их танки не стоят одной жизни советского солдата, а жизней этих было положено достаточно много, чтобы кто-то отделался одними танками. Поведение же англичан до 39-го года вообще не способствовало предотвращению войны, и ты должен знать, что мы пакт заключали с немцами, практически не имея другого выхода.

Поведение англичан - это таки большая политика, которая по определению за гранью добра и зла. И я еще нигде не осуждал пресловутый пакт с Германией. Наоборот. Да и глупо вообще ожидать было от наших западных союзников серьезной помощи в виде брошенных в наступление дивизий - этому еще 1915 должен был научить... Так что хоть и за танки спасибо, тем более, что в 42-м их нам сильно не хватало. А каждый танк много жизней мог спасти.

Согласен по поводу политики, ничего зазорного в этом не вижу, даже если она напрвлена против нас, просто нам нужно в этом случае более умело продвигать свои интересы, что и было сделано заключением Пакта. Только тут вопрос не в политике как таковой, а в воплях о покаянии, мол, русские по определению виновны, а вот мы, цивилизованные граждане... За таанки спасибо, конечно, англичанам, американцам мы золотом платили за "помощь", только вот не должны мы им ничего за железяки.

На коленях ползать не должны, а спасибо - обязаны сказать. Очень к месту и дороже золота была помощь. Но тех, кто себя пяткой в грудь бьет от раскаяния за "преступный режим Сталина" и "гэбню, которая была хуже нацистов" - в газенваген, чтоб ощутили всю прелесть. Власовцы хреновы.

Хрен им, а не моё спасибо. Наше спасибо они сейчас в виде Ковыкты имеют.

Суров, суров :)

Политика политикой, но англичане воевали с Германией начиная с 1939 года. (с транслита)

После того, как позволили реализовать Мюнхенские соглашения и отказали СССР в союзе. Аж 370 тыщ англичане потеряли. Ну да цивилизованных один за тысячу дикарей идет. У нас, напомню, 9 миллионов потерь на фронтах на 5 миллионов немцев, не считая потерь союзных Германии стран типа Венгрии, Болгарии, всяких недочеловеков типа хорватов, чехов, словаков и так далее, воевали против нас все, вся Европа. Кроме сербов. И около 20-ти миллионов потери мирных жителей, не думали нацисты, скока там гражданских погибнет. Вы, победители во второй мировой, как врете, потеряли 407 тысяч, эка вам удалось победить миллионные армии Гитлера, умеете. Врать умеете. Расскажи в подробностях, какие мы плохие и как вы с англичанами воевали, тужась изо-всех сил аж с 39-го года. Подонки. Гораздо больше уважаю немцев, с которыми мы воевали, а не которые себе победы приписывали. Можно уважать честного врага, но нельзя уважать таких как вы. Еще французов вам в общую фекальную массу.

Я что-то писала о том кто "плохой" , кто "хороший и вообще кто такие "мы" ( у меня оба деда воевали) не очень представляю. :-) А сказала всего лишь , что Великобритания воевала с Германией уже в 39 году. Люди гибли, и мирные, и военные. Для меня любая потеря считается. думаю, что матери британского лётчика не легче было от того, что её сын погиб в числе "всего лишь " 370 тысяч. И жителям Лондона было не менее страшно, чем жителям Москвы, когда на них падали бомбы. Умерь пыл, Лёша. (с транслита)

Мы это мы - русские. Вы это вы - американцы. Не нужно заводить шарманку опять, я сто раз на это отвечал - не нужно устраиваться одной жопой на двух стульях, отказавшись от России, вы, принявшие другое гражданство, теряете какое-либо право соотносить себя с нашей страной, нашей историей. Я же не лезу к вам с разоблачениями из истории вьетнамской войны. Это ваши дела, меня они не касаются, не нужно примазываться и к нашей истории. У тебя оба деда воевали, твои деды были честными русскими людьми, каким образом ты тут - не знаю. Мои родственники, потомки двоюродного деда, живут в США, я на этом основании не примазываюсь к США, ага. Гибли люди, еще бы они не гибли после такой политики англичан. Жители Англии потеряли 94 тысячи человек убитыми мирных жителей. Мы потеряли больше 20-ти миллионов. Я понимаю, что с вашей точки зрения мы лохи, тупо просрали столько народа, пока кто-то малой кровью записался в победители. Но не заставляй меня уважать вас за это, не считай, что мы тут дураки такие поведемся на твои рассказы, как тяжело бедной маме погибшего летчика, одного из нескольких тысяч, и забудем в порыве жалости о своих МИЛЛИОНАХ. У тебя, как у всех американцев, очень искаженные представления о русских. По сказкам. В реальности всё по-другому, мы не раскрытые косоворотки с гармошками и медведями. Типичные представители русских это Никитин, Морозов, Третьяков, Столыпин, Ломоносов, Королев, Гагарин. Предельно жесткие патриоты, а не ленинские интернационалисты, готовые за доброе слово целовать задницу кому угодно, пролетарию. Нам таки не 70 лет, а больше тысячи.

Лёша, я в России никогда не жила( в РСФСР только, 5 лет) , гражданкой России никогда не была, мне от неё и отказываться не приходилось . Я даже и от Украины не отказывалась, гражданство как было, так и есть . Моя "история" связана с государством СССР, в котором я родилась и прожила почти столько, сколько ты на свете живёшь ( даже не считая проживания в незалежной Украине) . Мои деды были украинцами, гражданами СССР, ни тот, ни другой себя русским не считал. Моей точки зрения на политику тех лет и войну ты не знаешь , поэтому не приписывай мне того, чего нет. Опять же, с русскими я знакома не из сказок, а вот ты с американцами, похоже, из них. :) Разоблачать вьетнамскую войну тебе поздновато, уже все всё разоблачили. То, что жизнь погибших англичан ценится меньше, потому что граждан СССР погибло несравнимо больше, в моей голове не укладывается. Я не о жалости, а о справедливости говорю. Ну да ладно, чего уж там, с тобой на подобные темы разговаривать, гороху наесться. (с транслита)

Вот на Украине ты найдешь благодарных слушателей сказок о благородных англичанах, воевавших с Гитлером аж с 39-го года, потеряв при этом три сотни тысяч человек, типа теракта такого небольшого, победители. Могу дать адрес ФУПа. Мне неинтересны американцы как таковые, мне интересна только политика государства США, эта политика прямо сообщает о главенствующей роли американцев в победе во Второй мировой, иногда проскальзывающие в ваших СМИ статейки типа - О как, оказывается и руские там где-то тоже копошились на подхвате, подтверждает общее восприятие этой лжи обществом в целом. И не нужно такие темы заводить, у вас своя история, у нас своя.

Помнишь, была такая штука, как холодная война? Вот это уже была политика в чистом виде. А во Второй Мировой таки воевали и Англия, и даже столь ненавистная тебе Америка. И то, что англичане, не будучи оккупированными( ну подфартило им, на островах живут) воевали и теряли людей, даже тебе не удастся вычеркнуть . Те же англичане сделали немало отличных документальных фильмов о Великой Отечественной, которые успешно показывают то американскому ТВ. Так что нынешнее американское общество в курсе дела. Это ты от жизни отстал. :-) (с транслита)

О, да. Поляки так и не дождались второго фронта... а потом был Дюнкерк...

В прошлое воскресение у Познера на вопли интеллигенции какой-то картавой о необходимости покаяния русских перед всем миром вроде бы Поляков, главред Литературной Газеты, таки вспомнил и озвучил то, что знают все, заглядывающие чуть дальше школьных учебников и газеты КП. И о всей Европе, и о Мюнхене. Впервые слышал об этом по телевизору. :)

Странно, у нас дома и раньше говорили об этом... Я не помню, кто именно, скорее всего дед- он хоть и был партийным работником, но то, что был поэтом, человеком мыслящим, умным и образованным, несомненно накладывало свой отпечаток.

Дома говорили, любой человек, не быдло, знал об этом, но по телевизору это не говорили никогда, так как во времена СССР нельзя было очернять наших социалистических братьев, а современная Россия вообще мало чем по ряду признаков от Союза отличается.

Ну так надо продолжать говорить, теперь уже с детьми- чтобы и они знали истинное положение вещей и не велись на сомнительное "искусство". (Пишут же, что форум МТВ так и пестрит сообщениями : "А че, все так и было.." ).

Форум МТВ заполнен детьми, которых родители должны отлавливать и всё им рассказывать. :)

Точно! Пошла своего отлавливать и кормить, а то комп=пожиратель времени, засиделась и не заметила, что вечер уже ;)) Абадонна, с удовольствием пообщалась- всегда приятно поговорить с умным человеком. Кстати, давно искала случая сказать- удачно выбранный ник (вызывает мистический трепет ;))))

Мне тоже приятно с вами общаться, не последний раз, надеюсь. :) А ник... ни мистики, ни трепета, Абадонна это трагедия, сравнимая с трагедией Христа. Я вам как-нибудь расскажу о Абадонне. :)

С удовольствием послушаю. Вообще, переписываясь с Вами невольно восполняешь досадные пробелы в знаниях ;))

Я тоже люблю восполнять или корректировать свои знания, нет ничего интереснее узнавания нового. :) Найдете меня, мы еще поговорим. :)

Ну, палку перегибаешь. Про Мюнхен вообще была любимая песня нашей официальной истории, а с кого начали под Сталинградом тоже писали... но румыны, они же исправились. Успели даже и на нашей стороне повоевать :)

Была, вот ключевое слово. Сейчас нет, сам же видишь, мы даже не оправдываемся, типа жрем, что скармливают. А румыны ага, веселые ребята, бомбу им ядреную подарить бы своим ходом - сначала они Одессу захватывали, а потом освобождали. :)

видео, кто не видел http://www.vesti.ru/rvideo.htmll?vid=65875.asflink

Спасибо за ссылку. Только утвердила она меня в верности понимания мотивов Меньшова. Кто болтает по поводу зачем выходил - смотрите, всё понятно. Меньшову нереальный респект. А вот Вестям, государственному телевидению, антиреспект.

Полностью с тобой согласна Аба,только посмотрела,Меньшова поддерживаю.

Меньшов красавчик. Поразила реакция зала, пара аплодисментов, хотя все были в курсе причин такого поступка, благо скандал в прошлом году был знатный. Боятся, суки.

Да там в зале небось одни "укурки бомондно/элитные из подворотни" сидели,носы "напудрили" и не до чего им.

Хуже - просто люди, которым наплевать.

Маладец, так их, сволочей.

Обалдеть! Не ожидала! Смотрела только где Ларсен у них с Алентовой интервью перед награждением брала. Вроде его и ее комменты не предвещали ничего такого. Они был настроены добродушно - мол, мы любим молодежные фильмы и т.п.

Полностью поддерживаю! Пока мы сами не научимся уважать собственную историю, нашу страну так и будут унижать во всём мире. Молодец Меньшов, не ожидала от него!

А если Меньшов ездит на мерине, а выиграл Бумер и любит холод, а выиграл Жара и т.д. Я знаю у него этот ход был запланирован заранее, а кто там выиграл бы уже неважно :-)

Кстати у Меньшова есть все шансы ДОСТОЙНО ответить, снять свой фильм: правдивый, честный, таланливый, зрелищный. По которому будут судить о ВОВ, а не по Сволочам. Разве нет? Это был бы достойный ответ. А пока от него давно ничего не было, кроме взбрыка на шоу. :-)

Кстати, кто не знает - сейчас ВСЕ снимаемые в нашей стране фильмы финансируются министерством культуры. Все!! даже эти галимые бесконечные сериалы...сначала государство дает часть денег, а потом уже спонсор подтягиваются А Меньшов - молодец! Меньшова - в президенты!!!

ИМХО эта выходка Меньшова, как и сама церемония ничего не дала, кроме повода Западу поржать над нами дремучими медведями..

дежавю..

а ведь был другой ответ под другим ником :-) Мы все видели!

а вы все наши?

А че там было? удали чет, ну и фик с ним :)

сорри раз повторила чей-то ответ.. весь топик читать не осилила..только начало

анекдот офф-темный, но в тему : двое детей в песочнице. один плачет, другой смеется. подходит дворник: -чего смеешься? -во ржач! щас во-о-он с той крыши 15-эт дома мужик упал, прям об асфальт, голова в одну сторону, ноги-руки в другую, кишки на козырьке повисли, клёваааааа!!!!! ржу!!!))) -???.../"ну и ребенок",- подумал дворник,- "хорошо, что сочувствующий второй - плачет вон как"./ -не плачь, малыш, не расстраивайся, ну, чего ты плачешь? шшшш, успокойся! -а я не видеееееела-а-а-аааааааа!/потирая глаза кулачками и с соплями наперервес/ так вот, не видела я вчерашней церемонии.

Так чуть выше, посмотри, дали ссылку на выпуск Вестей, где показали как раз самый горячий фрагмент его выступления

;) угумс, нашла, только скорость у меня:( ж@па полнаяагурцофф. буферезация уже полчаса(((

Поменяла свое мнение о Меньшове в худшую сторону. Его никто не просил давать оценку фильму. Это выбор молодежи, голосование было. Из этого надо делать выводы, а не мнение высказывать. Тем более, создатели фильма не раз заявляли, что фильм не имеет ничего общего с реальностью.

Сначала пиздили, что по реальным событиям...

А вот и неа! Именно создатели (во главе с автором) и убеждали, что все "б*я буду, если вру". Автор, по раскопкам спецслужб, ВООБЩЕ в армии никогда не служил..и все его опусы не более, чем фантазия. Так что - очень даже убеждали, что все это было реально...и с указанием точных географических мест

Точно

возможно, спорить не буду. Но не приятно само поведение Меньшова. Я скорее слегка офигела не от его отношения к фильму, а к окружающим...тем более от полного неуважения к человеку, с которым он никогда не общался. Кинуть конверт на пол и сказать, что пусть Памела вручает- это пусть он жене дома на пол бросает. Если он себя считает человеком порядочным, ему стоило бы попросить прощения у Андерсен... Но я думаю, что этого не произойдет, поэтому и написала, что разочаровалась в нем...

Бросьте, вряд ли это был экспромт ;) Это просто экшн, шоу, пеар, если хотите!!! Нормальный ход!

Здрааасьте, приехали! Меньшов еще у Андерсен должен прощения просить! Теперь что, выдающиеся сиськи - самое главное достижение мировой культуры, и Памела, как автор этого шедевра - идол, на который все должны молиться?

Видимо, для некоторых да. Вам не оценить - вы ж не из "поколения Пепси":D

Вы в курсе того, что произошло? На пол что либо бросают для другого человека, когда специально хотят его оскорбить. Это везде в цивилизованном мире считается оскорблением. В былые времена люди на дуэлях друг друга убивали за подобное... Вы себя просто представьте, не про сиськи думайте, а просто представьте себя вместо нее. Вам бы кайфово было?

Да не переживайте за памелу, она не поняла ничеговсе равно - пьяная была:)

Имеет право!!! Она, чай, в России!!!

Памела была приглашена в качестве мебели, а мебели все равно, что и куда бросают.

:))) мягкая и кожаная :) прелесно :)

да и Меньшов то в качестве мебели был по сути, вот только зачем его туда поставили- совершенно забыл. Думаете Памеле нечего было сказать про происходивший бред на церемонии? Представляете, если бы она высказалась о той полной лаже, которая была?

Ее моргать поставили, а не разговаривать :))) А Меньшов -- генераааал!!! :)

Ну вот Меньшов-то быть мебелью и не захотел. А Памела не отказалась. Было б что сказать - сказала бы. Только, видно, говорить не умеет. Вернее, "мысли думать" ей трудновато...

Да уж, Памела много чего хотела сказать, только слова забыла. Для неё вручение премии русского MTV, было самым значительным событием в её судьбе. Как же дальше ей жить, если слово-то сказать ей не дали о лаже, которую она видела?

Единственное, с чем я, пожалуй, согласилась бы с Вами, так это с тем, что..В ПРИНЦИПЕ...если кто-то что-то бросает на пол, тем самым УЖЕ готовит почву для некоторого унижения того, кто должен будет НАКЛОНИТЬСЯ и ПОДНЯТЬ брошенное. По поводу поступка Меньшова...не знаю, у нас настолько все продумано, что я не удивлюсь, если предположения, что ЭТО было спланированное и продуманное "фи", окажутся правдой. Не знаю. Но если это было зовом души, то Меньшов меня порадовал...за исключением, конечно же, брошенного конверта. Бросают стоя, а поднимают в наклоне - так что, тут УЖЕ унижение.

Именно так только и можно было привлечь внимание к тому бреду, который втюхивают молодому поколению. Фильм изначально позиционировался как созданный по реальным событиям, только после жалоб ветеранов создатели признали, что сюжет не имеет отношения к реальным событиям.

Скорее даже не после жалоб ветеранов, кто бы стал на них внимане обращать, как это ни отвратительно, а после того, как ФСБ своё слово сказала.

Ну да. После жалоб. Хорошо хоть у них совести хватило.

А как еще заставить молодежь задуматься о своем выборе?

Свое работой, а не беспордонными выходками. Он же у нас гений- пусть покажет... Чтобы молодежь задумывалась, нужно не 9 роты и сволочи показывать, а старые отечественные фильмы о войне. Лучше них пока еще ничего не сняли. У меня например больше претензий к 9 роте, поскольку память еще свежа.

Их что - за шкирку брать и заставлять старые фильмы о войне смотреть? Они теперь уверены, что в тех фильмах - ложь, а вот "Сволочи" - как раз "жизненные реалии".

да вообще почти все эти фильмы про войну, снятые в последнее время (ленинград, последний бронепоезд ремикс а зори здесь тихие и т.п) - сняты под общую копирку, без души, ради бабла и спецэффектов, тема то благодатная, на якобы патриотический фильм "про войну" всегда деньги можно получить...

я вот всё думаю- молодец-то он , Меньшов, может и молодец, да только странный какой-то поступок-то!! жлобский я бы сказала... зачем надо было придти туда, дождаться своего выхода, заявить, что всё говно, кроме мочИ, а потом бросить конверт на пол. я кусочками видела весь этот идиотизм и думаю, что его всё происходящее, как человека другой формации, поколения, просто РАЗОЗЛИЛО! может он пришёл удостовериться, что у нас в стране хорошая молодёжь, другая, но ХОРОШАЯ, а увидел сборище кретинов во главе с Пэм и первым красавцем планеты Зверевым( вот этого мудлона видела во всей красе!- блюю до сих пор)? почитав ссылки, что Меньшов сказал, что молчать он не собирался, зная все нюансы пиара и истории создания этого фильма, что он это ненавидел давно, всё равно думаю, что тут что-то не чисто... не может же быть это спланированной акцией? скорее похоже, что человек пришёл с почти добрыми намерениями- пожурить, мол, ребяты, читайте классику, а не Робски, пейте чай за столом, а не водку, а пришёл... увидел, мля... и... такое ощущение- НЕ СМОГ УДЕРЖАТЬСЯ, чтоб не плюнуть на всех, благо повод был( да плюс говорят, что ещё жена у него бякнулась на красной дорожке- тоже похоже добавило расстройства :) . я это всё пишУ к тому, что Меньшов мог бы, на мой взгляд даже ДОЛЖЕН БЫЛ! всё своё отношение к фильму выразить иначе, не знаю как, но НЕ ТАК! потому что он человек уважаемый, публичный, а так... чувствуется какая-то невротичность в поступке, не достойная мэтра кинематографа... :(

во многом согласна с вами, но с этими непрошибаемыми гламурными персонажами только так и можно было - по другому для них сложновато...

можно, можно было бы придумать по другому! хотя бы не вскрывая конверта спокойно сказать о своём отношении- и уйти, отказываясь вручать, а по большому счёту- СНЯЛ БЫ ХОРОШИЙ ФИЛЬМ и ответил бы достойно, а конверты бросать... мда, Памелле будет о чём рассказать как у нас проходят церемонии их ненаглядного MTV, как ещё до мордобоя не дошло!.. :)

Оооо..по поводу "Памеле будет, что рассказать"...Во-первых, КТО там будет ее слушать, с ее-то статусом в западном кинематографе? Во-вторых, уж ИМ-ТО не привыкать к подобного рода выходкам. И в-третьих, даже если кто-то и узнает об этом, хуже не будет ;)

не, :) ну я имела ввиду, что расскажет она не публично с целью расписАть наш уровень проводимых мероприятий, а так- друзьям, знакомым, в смысле её личных впечатлений, потому как они, эти самые американцы, что знают про Россию-то? только то, что у нас по улицам медведи ходят, и то, что люди по избам сидят на балалайках играют да самогонку пьют. :) хотя нам даже от такого восприятия России хуже не будет, это правда( чего уж там летающие конверты! - мы для них так и есть: дикий народ- дети гор (с)) ;) единственно чего не знаю- просветите, что вы имели ввиду- мол, им не привыкать к таким выходкам. насколько я знаю у них всегда всё чинно- благородно проходит, а все показы жоп или опускание к.-л. во время действия- всегда прописано в сценарии, оговорено и мало того- срепетировано! :)

Про медведей и балалайки - вы это серьезно? Скорее, о нас могут ничего не знать, но уж такие лубочные картинки - анахронизм какой-то...

ну да! :) я говорю про простого обывателя, среднестатистического американца, который ничем, кроме бейсбола, рэпа и фастфуда не интересуется. ну, те, кто путешествует, обучается- может, конечно ещё чего знают про нас, а так... примерно то же, что спроси любого нашего на улице- чем знаменита, ну например, какая-нибудь Буркена- Фасо, что это за страна, что там за люди, чем живут, вот меня спроси- мне кажется, что там все в бусах и юбках из листьев пальмы вокруг костра пляшут! Россия, конечно, не Буркена, поболе да попросвещённей будет, но для простого жиреющего американца- один хрен. :)

А какая разница, что подумает "простой жиреющий американц"? Разве вас так волнует его мнение?

:) я имею ввиду аудиторию, которой будет рассказано всё произошедшее, потому как окружение Пэм скорее всего, как и она не обезображено интеллектом. а я просто мысленно представляю себе эту картину маслом- и наслаждаюсь! :) а если вы спрашиваете- волнует ли меня мнение простого американца про нашу страну- и волнует, и смешит и поражает. вот и наша гостья- типичнейшее воплощение тупого американизма, к которому, к сожалению, стремится наша молодежь.

скво написал(а): а все показы жоп или опускание к.-л. во время действия- всегда прописано в сценарии, оговорено и мало того- срепетировано! :) Ну вот и все :) Кто ж будет перед ними отчитыватья, срежиссировано у нас было выступление Меньшова или это был экспромт? :) Пусть думают, что у нас тоже фонтан идей не иссякает :) Мало этого, на такой поступок отчаялся, уж извините, оскароносец ;) О как! Вот пусть и гадают, к чему бы это Осуждать 100% не будут

осуждать нет, обсуждать будут! :) впечатления у девушки пышногрудой от поездки всё-тки, думаю, останутся не только как головокружение от смены достопримечательностей да ещё в пьяном угаре, думаю сей инцидент заставил её немножно собрать мимические морщинки на лбу от неожиданности. так порадуемся за неё, всё- какое-то неожиданное событие на обычно скучной, расписанной по пунктам церемонии, может она даже захочет узнать- кто этот человек- конвертобросатель, а может и фильм посмотрит, потому как Оскара всё- таки он получил. и ещё- долго она будет пытаться сообразить, что же он имел ввиду, когда сказал- пусть, мол Памелла этот приз вручает! :D ( мля, столько проблем с этими русскими, а ведь хотела обойтись только потрясыванием попки среди девчонок в кокошниках в народном танце!) ;)

Так и пусть обсуждают ;) Ничего нового для них у нас не произошло.

ну вот! пишу, пишу про то, что для них всё произошедшее- это неожиданность, отклонение от рельсов сценария, т.е. вещь практически НЕВОЗМОЖНАЯ, потом прошу вас привести примеров, что для них это в порядке вещей- не увидела ни одного. зато увидела вывод- для них ничего нового. :) ну да ладно... каждый при своём, как обычно... :) мне вот припомнился ещё один случай. по- моему был московский кинофестиваль, на который приехал Де Ниро в виде приглашённой звезды, и в первый день он выглядел действительно как звезда, благо может человек себе это позволить, потом чувак куда-то пропал на пару дней( а может и на неделю, не помню) из виду, а потом уже в конце или ближе к концу появился... такое ощущение, что по нему все эти дни бегало стадо бизонов- взъерошенный, грязный, морда на боку и видать с ТАКОГО БОДУНИЩЩА!! что глядя на него по телеку у меня в комнате запахло прокисшим алкоголем! :D я о чём- думаю, что поездки в Россию американцам запоминаются надолго! именно потому, что здесь с ними происходит, пусть... кхе-кхе... такое, но новое! :)

У нас с Вам полнейший дисбаланс :):) Вы мне про Фому, я Вам про Ерему :) Вы ждали от меня, похоже, ЧЕГО-ТО, чего я НЕ СОБИРАЛАСЬ говорить в принципе :) Вы пишете, что ждали от меня примеров, что "для них это в порядке вещей"...при этом оговорились, что ситуации с голыми жопами и пр. для них не новинка, потому как все это они уже видели..пусть даже и все это было заранее спланировано. Только я не поняла, почему Вас не устроил мой ответ? ;) Я НЕ считаю, что произошедшее у нас (эпизод с Меньшовым) может оказаться ДЛЯ НИХ (надо же, как мы ИХ с Вами обозначили-то ;) ) чем-то из ряда вон...вещью НЕВОЗМОЖНОЙ по причине отклонения от сценария, потому как перед НИМИ НИКОГДА и НИКТО не будет отчитываться, спланирован этот демарш был заранее или нет. Это останется нашей "маленькой тайной" (с) Возможно, Вы изначально не поняли мою мысль, поэтому и ждали от меня какого-то другого ответа...а ответ дрягим быть м не мог. То, что ОНИ увидели, для них НОВИНКОЙ не было (все это ОНИ уже видели раньше...), а вот ПОНЯТЬ - это не ИХ ума дело..ибо уточнять "наше ли это грязное белье или так было задумано" никто не станет.

Он высказал своё отношени к этому фильму именно так, как хотел. И спасибо ему за это.

а вот лично мне, например, не понравилось то, КАК он это сделал. хотя по большому счёту я с ним согласна, по сути согласна. но если ты один из столпов русского кинематографа- это обязывает вести себя достойно. я даже понимаю, что нервы сдали и понимаю, что весь вечер копилось... но всё же, всё же... тем более перед молодёжной аудиторией, которая признаёт, как известно, только когда человек собственным примером что-то доказывает, а тут какой пример? плохой пример...

+1. Плохой пример, плохой поступок. Показал себя истеричкой, а мог бы не роняя достоинства высказать свое мнение. Такой демарш только недоумение оставил после себя, и чувство отвращения, как от слизня. Меньшов устроил шоу ради шоу, пропиарил себя гениального. Иначе действительно вел бы себя культурно, а не как быдло "Ща я приду и покажу им!..". Стыдно, товарищи! Стыдно, что несдержанный выброс говна завоевал такую популярность у общественности, стыдно, что быдлячие методы вызывают восторженные крики.

У меня подруга есть, она ваша ровесница, чуть помладше на год-два, так вот она не знала, кто в космос первым полетел. Мне казалось, что это какой-то смешной эпизод, недоразумение, не глупость даже, а просто вот так вышло, что человек не знает почему-то. Читая вас, становится понятно, что это не эпизод, это система, тотальная деградация, причем, в наше тоталитарное школьное прошлое была какая-то тяга к знаниям, в библиотеки ходили, был бы Интернет - сидели бы не на порно сайтах, а что-то новое узнавали. И самое страшное то, что ваша малограмотность не мешает вам безапелляционно судить ситуацию, истоки которой вы не знаете. Пропиарил себя гениального.... Обладатель Оскара пропиарил себя на МТВ... Выброс говна... Быдло взбрыкнуло... Обладатель Оскара, быдло Меньшов, произвел выброс говна в отношение отличного молодежного фильма, от зависти, очевидно... И только единственное объяснение, самое очевидное, вам не может прийти в голову. Плохой пример...

Не понимаю, почему из вашей опрометчивой дружбы с недоразвитым существом вы делаете выводы на мой счет. И самое досадное, что отсутствие логики мешает вам смотреть дальше и мыслить глубже, замечать спрятанное за декорациями и лозунгами. Ситуация с Меньшовым ясна - человек возжелал заполучить скандал, спорная тема фильма послужила отличным поводом. Хотел бы действительно отстоять честь предков, делал бы это честнее. А тут уж получилось, как получилось. К сожалению, получилось неблагородно. Зато как старался! :)

То есть, Вы на 100% осведомлены, что он "возжелал заполучить скандал"?

Нет, ни в коем случае! У него внезапно разум возмущенный закипел. До этого не было возможности высказать свою позицию. Только лишь на церемонии увидел список номинантов и не сдержался, когда худшие опасения подтвердились. :D

Я повторяю свой вопрос (с Вашего позволения)...ВЫ на 100% осведомлены? Меня в данном случае не волнуют ироничные фантазии в полете. ВЫ отвечаете за свои слова или это только лишь слова?

Позволяю. Я не подслушивала его репетиции перед трюмо в спальне. Но не поверю, что вы полагаете, будто Сволочи на MTV явились полной неожиданностью для Меньшова.

Спасибо :) От сердца отлегло :) Вот лучше бы Вы все-таки подслушали... Сволочи в номинации не были неожиданностью для Меньшова. Но его принципиальная позиция НЕ ПОЗВОЛИЛА ЕМУ смалодушничать, дать позволить потеснить себя правилам-политесу-нормам-законам жанра...на то она и ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция, которая не должна меняться. Его можно назвать как угодно - глупым, бестактным, невоспитанным...но только не НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫМ. А принцип в вопросах государственных приличий - это все же важнее, чем правила вручения кинопремий. А государственное и гражданское приличие - это уважать свою страну, историю своей страны охранять ее от грязных рук, слов и мыслей. Кстати, Вы не читали в сети объяснение Веры Алентовой после этого события?

Если бы дело было в принципиальной позиции, Меньшов отказался бы сразу, на берегу. Дескать, вынужден отказаться от приглашения, считаю невозможным пойти на договор с совестью и принять участие в мероприятии, так как номинированная картина порочит честь моей страны, бросает тень на советскую армию, меня огорчает и возмущает историческая несправедливость и так далее. Вот это был бы ПОСТУПОК, принципиальная позиция, а не балаган. Вообще, чтоб не было недопонимания, напоминаю, что позиция может быть сколь угодно правильная, но метод ее озвучить выбран совершенно неудачно. Кстати, объяснения Алентовой не читала, поделитесь ссылочкой, пожалуйста :)

Блин...в тот же день Вам ответила, а пост не ушел...придется сейчас вспоминать, что отвечала :):) Ссылку на слова Алентовой я уже не найду - не помню. Но смысл был такой: его поступок оказался для нее такой же неожиданностью, как и для всех присутствующих в зале. Но с его позицией относительно оценки фильма она полностью согласна - фильм не достоин того, чтобы считаться ЛУЧШИМ фильмом. Единственное, с чем она не согласна, так это с тем, что он ВООБЩЕ согласился идти на эту церемонию да еще и оглашать результаты. Самым правильным было бы с его стороны - это отказаться вообще. Примерно так. Потом вот, что я еще нашла - буквально один абзац. "Андрей СИГЛЕ, продюсер и композитор, Санкт-Петербург: - Меньшов - человек в кинематографических кругах авторитетный. Но мало кто знает его характер - резкий и решительный. И он никогда не будет играть на камеру и публику. Этим поступком он действительно высказал свою точку зрения." Наверное, это тоже показательно. Думаю, что характер Меньшова не позволил бы ему позерствовать.

"Самым правильным было бы с его стороны - это отказаться вообще." Вот про это я и говорю. А раз согласился, значит принял условия игры.

Вам знаком порыв "А гори оно все синим пламенем!!"? :) Лично мне да...когда эмоции сильнее разума и рассудка...когда на самом деле "гори оно все". Может, это как раз этот случай? Плюс злость....на "потерянное поколение"

Когда эмоции сильнее разума и рассудка, вы рискуете наломать дров и поставить себя в глупое положение. Короче, неумный поступок. Вы, конечно, читали пример с матерью, про которую сняли фильм, якобы она была бесчестная женщина. Вас бы это оскорбило? Думаю, да. Вам бы пришло в голову принять приглашение на церемонию вручения премии за лучший фильм, если оскорбляющая вас картина была номинирована? Думаю, нет.

А если бы это был единственный шанс ПУБЛИЧНО сказать автору все, что о нем думаешь?

У Меньшова? Единственный шанс? Ну, что уж вы, в самом деле, так плохо о человеке думаете! Это ж не безвестный человечишко. У Меньшова есть вес, он в любой момент мог адекватно высказаться, но предпочел погромче "пёрнуть".

Mqu написал(а): "Когда эмоции сильнее разума и рассудка, вы рискуете наломать дров и поставить себя в глупое положение." Знаете...в такие моменты, собственно говоря, плевать на все и всех...а тем более на то, кто и что о тебе подумает :) "Короче, неумный поступок." Вот с этим соглашусь. Но даже при всем при этом мое первое утверждение остается в силе :)

Допускаю, что человек до последнего надеялся на здравый смысл тех, кто голосует...

Не даром же была произнесена фраза "Думал, что пронесет..Не пронесло". Почему сразу все воспринимают, что это заготовка? ПОЧЕМУ никто не допускает, что это могло быть ПРАВДОЙ и самым настоящим взрывом злости и досады за поколение?

:) Забыли все, как некоторые на эмоциях не то что конверты швырять - ботинками в ООН грозиться могли:D Между прочим, очень корректно еще повел себя Меньшов - слова помягче выбирал

девушке, всетаки не мешало бы почитать ссылку на гоблина по этому поводу, там все хорошо обьяснено, а пример с матерью очень нагляден для тех, кто не понимает, "а что тут такоВА?" :)

а что там за пример с матерью? :-О Сил еще раз перечитать ссылку на нашла, но бегло просмотрела...не увидела. Может, пропустила? :mda

Дескать, можно снять фильм про то, что мать режиссера гипотетически МОГЛА БЫТЬ проституткой (если гипотетически МОГЛИ БЫТЬ такие школы...)

все, вспомнила :)

ой ой ой!)Вы то сами загодя плохо отзываетесь о человеке,приписывая ему абсурдные желания заполучить скандал, у которого в душе все кипело от возмущения!Причем праведного.Вот именно,как честный человек,да еще горячий по характеру,Меньшов сказал то, что чувствовал и это был самый настоящий порыв! И глупо осуждать его за это. Он был честен перед собой и это главное, а не то,что кто-то там что-то предполагает о пиаре,подготовленности или неумности поступка. Грустно,что только отрицательные мысли и подозрения приходят Вам в голову по поводу этого человека.

Вы бы всю ветку прочитали для начала. Не могу себе представить человека, который принял бы приглашение на церемонию вречения премии за лучший фильм, если номинированная картина оскорбляет его чувства. А Меньшов принял. Если он действительно был возмущен фильмом, то, закрыв глаза на номинацию, заключил сделку с совестью. Если он вдруг возмутился только лишь стоя на сцене, то он показал себя просто несдержанной истеричкой.

абсолютно несогласна!мое отношение к этому тоже есть в этой ветке, так что не буду повторять свои аргументы,скажу лишь только,что он надеялся на разумное головование,а выбрали это дерьмо,поэтому всеми руками за то,что он высказал свое отношение к этому ИМЕННО ВОВСЕУСЛЫШАНИЕ! И поступил не как истеричка, а как настоящий художник и гражданин, вот так то.

Какое разумное голосование, о чем вы?? Если про вашу мать снимут порочащий ее фильм и пригласят вручать приз, вы согласитесь молча ждать "пронесет или не пронесет"? Будете терпеть и гадать, разумное голосование будет за оскорбительный фильм или за другой? Настоящий гражданин сразу выскажет свой протест по поводу дерьма, а не будет делать вид, что пока фильм не победил, он не сильно его оскорбляет. Меньшов поступил именно не как цивилизованный гражданин, а как невоспитанный лицемер.

Ну и кто услышит этот протест? Правильно поступил Меньшов, иначе такого внимания к теме не было бы!

Не смешите.Ваше сравнение просто нелепо и не в тему. Он выглядел бы скорее неприглядно,если бы остался дома,вроде как из принципа,но никто бы этого не заметил,а то, что он пришел и высказался по этому поводу(кстати,после голосования,когда узнал его),это поступок достойный!Гневно выступать дома может каждый.А выразить свое настоящее отношение к происходящему как Меньшов у многих кишка тонка. Уроды всякие будут опускать все что свято для нашего народа, а мы будем как "цивилизованные граждане" глотать это дерьмо и молчать? Нет уж. Меньшов молодчина.

Фильм вышел давно, Меньшова до MTV не было видно. Как принципиальный гражданин, мог давно уже выступить, как известный режиссер, сумел бы привлечь к себе внимание. Однако, он поступил совершенно бессовестно и лицемерно. Сделал вид, что до момента икс фильм вполне нормальный, выступать не стал. Где же его гражданская позиция? Зрела целый год. Сравнение о матери взято из речей ваших соратников. Впрочем, можете не отвечать на вопрос, смогли бы вы лично пойти на сделку с совестью. Я понимаю, вопрос неудобный для вас.

дело в том,что слишком уж разные вещи взяты для сравнения.Оценку фильма о прошлых событиях целой страны Вы приравниваете к личной жизни определенного человека:)

Я ставлю себя на место Меньшова, и мне было бы противно даже показываться на церемонии. Я не считаю, что номинация и победа сильно отличаются в данном случае. Номинированные картины уже признаны комиссией и имеют одинаковые шансы на победу. Значит, соглашаясь вручить приз, я допустила бы, что любой из номинированных фильмов может победить. Любой. Если совесть позволила принять такие правила, то после победы "ненужного" фильма, глупо махать руками: "Я не хотел, я против". Я надеюсь, я объяснила, почему меньшовский поступок вызывает у меня недоумение и отвращение.

а что касается вопроса ко мне лично,то,вероятно я бы пришла на эту церемонию, раз пригласили,потому что номинировалось несколько фильмов,но поступила бы как-то похоже,может быть не так резко,но отицательное мнение высказала бы точно и вручать приз не стала бы.

согласна на все 100!

Аба прав.

Аргументы? Сначала Абадонна не в тему ляпнул, теперь вы.

мой ответ был направлен по всем правилам форума в ответ на его высказывание,цитирую:" И самое страшное то, что ваша малограмотность не мешает вам безапелляционно судить ситуацию, истоки которой вы не знаете. Пропиарил себя гениального.... Обладатель Оскара пропиарил себя на МТВ... Выброс говна... Быдло взбрыкнуло... Обладатель Оскара, быдло Меньшов, произвел выброс говна в отношение отличного молодежного фильма, от зависти, очевидно... И только единственное объяснение, самое очевидное, вам не может прийти в голову. Плохой пример... " А то,что мой ответ оказался внизу,несмотря на то,что я ставила галочку в месте,где написано "Хочу видеть сообщение на которое даю ответ" тут уж не моя вина. А по теме я согласна с Абадонной.

Не предполагала, что обладание Оскаром дает право на быдлячие поступки. Не мешайте все в кучу, Оскар — признание в кинематографе, к тому же только за один конкретный фильм. А как человек и гражданин Меньшов поступил недостойно и отвратительно.

хроника скандала вокруг фильма http://vad-nes.livejournal.com/279229.htmll

Спасибо.

Фильм Сволочи мне не понравился, я его даже не досмотрела.Но и Жара и Бумер тоже фигня и как и многие другие хорошо разрекламированные фильмы. Дело в другом. Вчера посмотрела сюжет в Вестях об вручении награды. Да видно , что Меньшов дома ни раз репетировал , прежде чем прийти на церемонию. Знал он кто наминируеться, и 100% знал кто получит премию. И хоть фильм Сволочи г---о, поступок Меньшова выглядел не лучше. Фильм позорит мою Родину- слова та какие! А то что 90% фильмов позорит его Родину бездарностью актерской игры или дебильностью сюжетов об этом что не сказал? Его последнии фильмы Родину не позорят?

Сначала учим албанский, потом критикуем чужих режиссеров.

бездарность актерской игры в его фильмах, слава Богу,отсутствует, как бы ни был плох сюжет!И даже,есди говорить о дебильности сюжетов, то пусть будет дебильность,а не осквернение памяти погибших в ВОВ мерзкими выдуманными событиями,вот это действительно позор,что появляется хотя бы даже МЫСЛЬ создать фильм с таким содержанием, вот дерьмо((

если уж говорить об этом, то лучше лагеря смертников, чем то что творилось на самом деле, почитайте того же Астафьева, там людей сначала делали скотами и безвольными тварями, потом смертниками и пушечным мясом, и это тоже все были чьи-то дети. На ВОВ был не только героизм, но и постоянное издевательство над людьми своим же гос-вом, вот где позор. А выдуманный сюжет это и есть выдуманный сюжет, с таким же подходом можно браковать 99% фильмов, а в оставшевся 1% находить кучу несоответствий.

Для "особо одаренных": скотства хватает на любой войне и в любой стране (если вы не в курсе, то войны в белых перчатках и без крови не выигрывают), но ни в одной стране не принято задвигать в дальний угол героизм, котоого было больше, и с каким-то мазохизмом заниматься раскапыванием чего-нибудь померзостнее.

+1!Тем более,что поначалу это выдается за автобиографические ФАКТЫ,которые в итоге оказываются, видите ли, "художественным вымыслом" сценариста Кунина!Мерзостный лицемер,ни совести ни чести. А теперь несостоявшиеся мозги молодых не трудясь разобраться в том где правда и где ложь,принимают изложенное в фильме за чистую монету(

Несостоявшиеся мозги фильм посмотрели и забыли, им не до истории России, у них следующий фильм на очереди, а тем кому до неё читают в титрах что это вымысел и садятся за учебники и документальную хронику, а не судят о вов по художественным вымыслам.

http://kp.ru/daily/23891/66335/ Почти шедевр:"К сожалению, обнаружить документы, подтверждающие реальность советских диверсионных школ для детей, не удалось". Черт, а ведь они так хотели найти!

да, мне эта фраза больше всего понравилась. жаль им, что не делали убийц из сирот.

Жаль, что не видела церемонии - наталкивалась на нее несколько раз, плевалась, переключала. Про Меньшова рассказал муж, случайно увидел как раз этот момент. Жаль, что не смортела фильм, но не смотрела именно потому, что знала содержание, и смотреть категорически не хотелось. А жаль потому, что мнение высказать не получится. "Я Пастернака не читал, но осуждаю!" Про Меньшова непонятно только, какого вообще было являться на мероприятие такого формата и с такими номинантами. Неужели только для того, чтобы публично выразить свое мнение? В принципе поступок достоин уважения. ИМХО.

Если интересно, чуть выше кто-то выложил ссылку на выпуск Вестей с этим эпизодом

согласна с меньшовым. фильм сволочи произвел на меня отвратительное впечатление. как буд-то в грязи вывалялась. фууууу.

Он-храбрая киска.

Еще пара-тройка кисок и я начну удалять их со штрафом. 5 штрафов - блокировка аккаунта. Предупреждаю официально, как модератор.

"Уж мы их душили, душили.. Душили, душили..."(с)

Правильно сделал, а иначе как еще можно было бы громко, и чтобы многие, в том числе и эта киношно-MTV-шная тусня, услышали, заявить свое мнение об этом фильме.

А Белочка как рада,людиии!

ты уже о себе в третьем лице говоришь? раздвоение личности, что ли?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602094 Мнение Гоблина - остроумно

=D> =D> =D>

Отлично написано! С последним абзацем согласна особенно :)

Его сам Проханов одобрил!Вся патриотическая общественность за него.Вот так.

Это бы всем поклонницам "Сволочей" почитать

"Режиссёр Атанесян лучше бы задумался: что будут думать русские про него, Атанесяна, и про его товарища Фейнберга – после того, как посмотрят их творение.." Представляю какой поднимется хай через несколько месяцев! )) Для тех кто не знает - сейчас Атанесян снимает фильм по Тополевским книгам (про русского ФСБшника, которого отправили в Штаты на спецзадание). Снова придется бедному оправдываться - что все это художественны вымысел )))

Я не понимаю, как можно сказать, что он правильно сделал? Начнем издалека...когда его ПРИГЛАСИЛИ заранее (а не потащили за шкиряк) вручать эту премию, он что, списка претендентов не видел?? Не понимал, что если было четыре фильма, то минимум 25%, что "Сволочи" возьмут? Отказался бы сразу. Ан нет, надо выйти и показать свое фи. Как публичный человек разочаровал, некрасиво, невоспитанно и по-хамски, как режиссер-никто не спорит, оскароносец такскзыть:) ЗЫ: "Сволочей" я даже не смотрела, подозреваю, что фильм не фонтан, но все же, остаюсь при своем скромном имхе:)

Патриоты-такие!Кому не ндравится?!

Вот именно,правильно сделал,что даже зная заранее кто учавствует и возможно выиграет,он пришел и вовсеуслышание заявил ЧТО он думает по этому поводу! Для того, чтобы те, кто не понимает,что это за мерзопакость,задумались,а те,кто вобще не смотрел и не знает о чем это - заинтересовались и захотели узнать что же происходит в нашем кинематографе и в обществе вобще,если такое "творение" не только имеет возможность появиться на экране,но еще и побеждает.(

Хорошо...я не смотрела,и НЕ заинтересовалась совершенно, я не люблю русскую гоп-кинематографию, поэтому изначально не интересуюсь кино такого сорта..Во всеуслышанье заявил...а судьи кто? Он - "человек без косяков и промахов", чтобы судить чужой труд? (неважно какой)

так ведь он и не судил))судили те, кто дал ему победу,а Меньшов высказал свое отношение к этому "произведению искусства") Ну взорвался человек,мы ведь тоже не можем его осуждать за это!)Он достаточно большой мастер в этом деле, чтобы иметь право высказаться,нет,не могу я его за это осуждать. Лишь восхищаюсь.

Не перестаю удивляться, как можно восхищаться несдержанностью. Человек не умеет держать себя в руках — ай, маладца!

Да причем тут несдержанность? Ну тупите. Как еще можно было показать всем, что нельзя глумиться над ВОВ? Просто отказаться вручать приз, и тихо-мирно никто об этом бы не узнал. А тут такой общественный резонанс.

Хорошо...пусть для вас лично этот фильм-глум. А для меня например было шоком увидеть кадры из "Страстей Христовых", это ненормально устраивать такое шоу из стаданий Иисуса. Здесь играет не долг перед Отечеством,а ВЕРА! Человек должен хоть во что-то верить, чтобы обуздать себя, а тут просто "посмотрите на него мясом наружу". Кто-нибудь публично назвал Мэла Гибсона позорником? Это опять же мое мнение, не навязываю.

мэл гибсон ничего не перевирал

А вы откуда знаете? Может вы и воевали (не знаю Ваш возраст), и знаете эти тяжкие годы войны со всеми подробностями не понаслышке, теперь можете поносить режиссера Сволочей, но уж 2000 лет вы вряд ли прожили.... И не суть, чего он там не переврал, он сделал явно не с расчетом на верующих.

чтоб вы в будущем глупости не болтали: мэл гибсон глубоко религиозный верующий человек, почти фанатик, и снимал он в расчете на таких как он. ватикан его фильм к просмотру рекомендовал.

Фанатик — неразумный человек. На него равняться?

Фанатизм, греч. - слепое и пламенное следование убеждениям, в особен. в области религиозной и политической. (брокгауз и эфрон) у вас как всегда проблемы с определениями и соотношением оных. повторяю в очередной раз, мене лично все равно, что вы думаете - это ваше дело. но мне лично приятнее, когда люди равняются на мэла гибсона в плане его досконального изучения предметат, а не на атанесяна снимающего ложь и самого изолгавшегося.

Слепое и пламенное следование убеждениям не предполагает разумности. Я уже много раз говорила про необходимость включать голову.

вы видимо не верующая, иначе не говорили бы такой ереси. вера - это ВЕРА. так что, вы бы не говорили, а взяли и включили ее.

Уу-у-у... Вопросов больше не имею.

На мой взгляд в этом топе как раз и происходит может не слепое, но пламенное следование своим убеждениям с обеих сторон)) Никто никому не уступает) Все остались при своем:) Но не сомневаюсь, что голова при этом включена у всех)) Давайте жить дружно и дружно презирать тех, кто создает подобные фильмы.

Я не смотрела его полностью. Именно потому, что я очень верующий человек. Но я далеко не фанатик. Но я специально, будучи в шоке от фрагментов фильма, много о нем прочитала. И как можно показать такое человеку, и не дай Бог ребенку, я не понимаю. Сядь и прочти Библию, если хочешь знать об Иисусе, а не на кровавой бойне воспитывай веру.

обвинить мэла гибсона во лжи вы не можете.

Гнем свою линию?:)хотите об этом поговорить? хорошо, я вообще НИКОГО не обвиняю. Ни Гибсона, ни Атанесяна (или как его там), ни Меньшова. Но у меня есть мнение. а) Меньшов как публичный человек должен держать себя в руках, иначе напоминает истеричку. б) Гибсону лучше лечить свою больную фантазию. в) Атанесяну направить свою больную фантазию в другую степь, дабы не травмировать психику п.а)

прекрасно, а я вообще ничего не гну, я отвечаю на ваши посты, которые выходят за рамки вашего мнения и претендуют на истину. а ваше мнение - ваше дело.

Мои посты в отличие от Ваших не претендуют ни на какую истину. Вы утверждаете, что Гибсон не врет, и не аргументируете. (Тоже понятно, своими глазами не видели, и никто не видел, спор о пустом, я-то говорила о его произведении, а вы на правдивость давите)

если ваши посты ни на какую истину не претендуют как вы можете утверждать, что я что-то утверждаю ? :) каких аргументов хотите, сверку со священными писаниями на латыни? вы говорили о произведении в сравнении со сволочами, а мы обсуждаем что сволочи именно бессоветная ложь, или вы просто так зашли про гибсона пообщаться?

Прочтите мой первый пост, где я сравнила Гибсона со Сволочами?:):) Читайте между строк, ведь не все всегда лежит на поверхности, правда?:)

смысл писать между строк? вы же с людьми, а не с телепатами общаетесь :) отвечаю на первый вопрос : вы сравнили, проведя в своем посте к фильму сволочи аналогию с "страсти христовы". вы же написали, что по нашему мнению сволочи - глум, а по вашему страсти христовы. если это не сравнение, то что? :)

Сравнение не фильмов-режиссеров-актеров, а реакции общественности:) так как обо всех людях я написать не могу, я написала свою реакцию) на самом деле таких фильмов очень много, видимо в голове всплыл самый меня возмутивший:) ЗЫ: кстати, Страсти я глумом не назвала и никогда не напишу, что Гибсон так глумился. Это не глум, это даже не только результат больного воображения. Для меня это что-то сродни желанию породить ненависть к хомо сапиенс:) Опять же, моя имха, мы с Вами все равно к компромиссу не придем, может о Меньшове?:)

договорились :) давайте о меньшове! что у нас с меньшовым?

Да в принципе и о Меньшове все сказала уже:-D Публичный человек, сильный мужчина в почтенном возрасте должен держать себя в руках и быть тактичным. Не помню, чтобы кто-то лично его спросил "А как Вам "Сволочи"? Вот и все, думаю, мы пришли к логическому завершению разговора:)

не-а, по моему логическое завершение выглядит так: меньшов как публичная личность и человек, должен публично озвучить: "нас позорят, а мы им премии даем". сделать это спокойно и публично. так все и произошло.

Аха:) и в добавок наступить на конверт и футбольнуть его Памеле:) Шоб жизнь медом не казалась:)

а он наступал на конверт? вроде, просто бросил :) памеле он предложил, я думаю, потому что памеле за деньги все равно кому и что вручать, всем это понятно. вот если бы он его порвал, да еще ногой растер, можно было бы говорить об истеричности, а так просто выбросил каку :)))))

Не наступал, это мое предложение:) уж штоб совсем:) НЕ-КРА-СИ-ВО он сделал, хочет высказаться, пусть идет в кинокритики и пишет книги о морально-этическом провале современного кинематографа. А прийти на вручение заранее зная список претендентов и гадать "пронесет-не пронесет" (что он и сделал)-это ненормально.

мы с вами высказываемся же о фильмах, я вот не кинокритик ни разу. вам кровь христова не нравится, вы кинокритик? :) я думаю так: произошло то, что произошло. книги кинокритиков никто не читает, а атанесянов с куниными читают, поэтому я оправдываю меньшова, его публичность в данном случае была использована с пользой. можно, конечно, прийти в какую-нить передачку типа пусть говорят и уж действительно опозориться :).

Ну вы меня и себя не сравнивайте с Меньшовым:) Тут совершенно разные положения...одно дело-блуд и треп на форуме, а другое дело выйти на сцену с таким жестом...Кстати о пусть говорят...эта программа расчитана в принципе на тот же уровень, что и Сволочи и тому подобная мутотень (не хочу никого обидеть, сама пару раз эту программу смотрела). Я так думаю, потому что человек, заведомо зная, что программа-это одна сплошная утка и пиар, сидит, смотрит, слушает, и ПРИСЛУШИВАЕТСЯ! Как раз выступление в таких "болталках" и вызывают реакцию в обществе.

таки надо меньшову попозориться присутствием на пусть говорят, чтоб к нему прислушались ему теперь терять нечего :)))

Ну я бы не сказала, что он опозорился...нет, он просто был груб и нетактичен:)

я бы тоже не сказала, но тут полно сообщений тех, кто так считает :)

....

Это не было похоже на истеричный выпад. Меньшов сделал сознательный шаг. Да, резский, но тема того требовала

Можно подумать, теперь поклонники этого фильма что-то изменят в своем отношении к "Сволочам". Как смотрели малолетки, грызя ногти, так и будут смотреть. И мнение "какого-то Меньшова" (А кто эттакойваще????) их мало волнует, я уверена. Каждому-свое, на что фильм был рассчитан (уж уверяю вас, не на реакцию великих кинокритиков), то и получил. Посмотрите на форум фильма. Море слез 14-летних девочек, которым (простите) нассали в уши. Сейчас, ИМХО, эпоха кино другого сорта. Лично я бы поотрывала руки и "Бумерам" и всем-всем-всем под него косящим. Но раз уж вертишься в такой среде, так уж будь готов ко всему.

Сама церемония напоминала балаган :-) Мы спецом смотрели, чтоб момент истины узреть. Долго пришлось зреть - аж до конца самого :-)

Так балаган-то не он придумал!Между прочим,он не выбросил партбилет в отличие от многих,И остается верующим при этом.Вот.

Это еще и в интервью волгоградской "правде "прозвучало.

Ой, "Правда" написала с маленькой буквы.простите,случайно.

Кстати,о Правде.1 мая у нас вроде-праздник весны и трруда.))

балаган устроил стране как раз не Меньшов.а Чубайс и компания.Если помните такое((

Балаган устроили как раз"господа демократы прошлого века".Цитирую Талькова.

О,кстати!Сама того не желая Меньшова сравнила с Игорьком-какой чести сподобила-то!

По-моему, это неуважение к коллегам:( Скорее всего, список претендентов он знал, т.ч. надо было сразу отказываться от участия в церемонии вручения.

mamochki написал(а): По-моему, это неуважение к коллегам:( Уточняйте, к каким именно коллегам:) И почему нужно изображать уважение к коллеге, которого действительно не уважаешь после каких-то работ? Изобразить на сцене "Я тебя уважаю", чтобы потом, в кулуарах, говорить "Ну и сволочь!"?

ИМХО - не уважать имеет право, но поступок был слишком демонстративным. Мог отказаться от участия в церемонии. Вряд ли Меньшов не знал, что этот фильм будет номинироваться.

Номинироваться и стать лауреатом - все-таки, разные вещи, правда?:) И потом, по-моему, это поступок - именно публично продемонстрировать свое отношение, а не обсуждать в тесной компании, "какую гадость снял Атанесян". Может быть, отчаянная попытка хоть как-то повлиять на общественное мнение

Я при своем остаюсь:) Слишком демонстративно. И лишний пиар фильму.

:)Ok, но...Может быть, другим "изобретателям альтернативной правды" впредь будет наука...

:) У них сюжеты заканчиваются, все уже было. Как известно, чем страшнее и извращеннее фантазия, тем легче ее продать.

Н-да, в чем-то германские "классики" с их "Чем больше ложь..." были, бесспорно, правы...:( А что до сюжетов... Кто ж знает, куда повернет воспаленное воображение некоторых...

Кто прав-так это ветераны и Меньшов,который защитил их как мог.Вообще эта его травля дерьмократами заела нас(

Ну, будем надеяться, что в следующий раз они свернут в более удачное для всех русло.

Может быть кто-то по-другому отнесется теперь к этой "картине". Вряд ли Меньшов считает этого "режиссёра" своим коллегой.

+1

Ну и что все раскричались? Меньшов снял несколько хороших фильмов - "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби". Спасибо ему за это! Молодец! Но теперь М. зарабатывает на жизнь участием в разных шоу и пиарится там. Вполне допускаю, что его поступок был оплачен самими авторами "Сволочей". Иначе не пошёл бы М. участвовать в позорной раздаче. Знал же он, какие фильмы номинированы. Все гов..! (с транслита)