Русские женщины...
29 Apr 2008, 16:55
...и мужчины в литературной традиции. Когда мне задали такой вопрос, я чего-то расстерялась, вспомнился мгновенно Некрасов, а дальше ступор.
29 Apr 2008, 18:49
Тургеньевские женщины, женщины Достоевского (кста, любимое имя Софья. Я даже сочинение по поводу Софий Достоевского писала), женщины Толстого, Островского, Лескова.
29 Apr 2008, 18:51
Тургеньев, Достоевский, Некрасов, Толстой - русские женщины из разных социальных слоев.
Anonymous
29 Apr 2008, 23:52
Тургенев :)
30 Apr 2008, 00:48
Нууууу, ладно Вам! Че мелочитесь\-то? Йа там изначльно "Тургеньевские, Толстовские..." писала, потом правила, не доправила. А вы на клаве только с латинским текстом да в слепуиу очень грамотно пишите? Йа нет. Поскольку мозги переклучаиу между кириллицеи, латыньу и арабским алфавитом. (с транслита)
Anonymous
30 Apr 2008, 01:00
Не буду :) Просто Bы ажно два раза повторили, вот и решила позанудничать :)
Зануда
02 May 2008, 15:53
А в литературном русском языке нет слова "ажно" :)
Anonymous
05 May 2008, 14:44
Не знаю как в литературном, но в живом великорусском очень даже есть, хоть и относится к устревшим :)
02 May 2008, 16:18
Вам типичность какого женщин сословия нужна?;)
02 May 2008, 23:41
мне бы обобщенно :) Но, как я уже поняла, это не реально...
03 May 2008, 17:50
У Бунина очень красивые женские образы.
04 May 2008, 20:36
только все несколько э-э-э... даже не знаю, как сказать... бл@довитые что ли ;-)
04 May 2008, 22:16
Нууу... положим не все, но встречаются и такие)).
06 May 2008, 23:29
А о мужчинах будем говорить? Мне нравятся Константин Левин и Долохов. А еще очень люблю Обломова, хотя в школе и учили наоборот.
06 May 2008, 23:57
Обломов и Левин? А чем?
09 May 2008, 00:14
чистые душой, честные и очень порядочные
10 May 2008, 10:05
Левин - человек внимательный к другим, тонкий, но и человек дела. Без пафоса. Не делец, а умный хозяин. А Обломов - тонкий, ранимый, но затравленный.
10 May 2008, 22:58
Обломов - затравленный?!
11 May 2008, 00:43
автор называл его робким ;-)
11 May 2008, 00:46
Робкий и затравленный - все-таки из разных опер:)
11 May 2008, 00:47
согласна. но это уже нюансы.
07 May 2008, 00:15
мне как-то пришли в голову Иван Царевич или Иванушка :) - это к стериотипу, тем более что у чехов любимая наша сказка "Морозко" (каждый год показывают на новый год, как у нас Иронию)
Anonymous
11 May 2008, 10:55
Тогда нужно вспомнить сказочного Ивана-дурака.:D
07 May 2008, 14:57
А еще был Печорин - герой тогдашнего времени, и Онегин, и офицеры Отечественной войны - тот же Долохов, Денисов (прототип - Давыдов).
09 May 2008, 00:17
но типичным русским мужчиной я бы назвала Пьера Безухова ;-)
09 May 2008, 15:04
при имени Пьер Безухов сразу вижу Бондарчука :)
09 May 2008, 19:51
+1
09 May 2008, 20:14
ну а почему бы и нет? Он, может, не идеальный Безухов, но из всех Безуховых мирового кинематографа явно лучший ;-) что касается собственно внешности Бондарчука, то и она вполне себе такая, типическая. Позволившая ему и русского графа сыграть, и русского солдата, вполне убедительно, кстати. Хотя солдат все-таки из него более убедительный, чем граф ;-)
09 May 2008, 20:18
Но говорить о типичности?...
09 May 2008, 23:33
а что в нем не типичного?
10 May 2008, 19:29
Слишком тряпкообразный, ИМХО
11 May 2008, 00:46
да ладно. тряпка не выжил бы в плену. причем заметьте, он в плену не просто выжил, а снискал всеобщую любовь и уважение, как своих, так и французов. Уж не говорю о том, что тряпка не поперся бы на бородинское поле в самую гущу сражения. И Болконский с тряпкой дружить бы не стал. К тому же Толстой явно намекает, что судьба Пьера - быть в рядах декабристов, и, следственно, на каторге.
11 May 2008, 00:50
Так развитие характера никто не отменяет:) Практически "Как закалялась сталь":)
11 May 2008, 00:53
ну, не знаю... ИМХО, из тряпки сталь не выкуешь, сколько ее не куй ;-)
11 May 2008, 00:56
Может, дело в наковальне? Война у Толстого характеры ломает кардинально в ту и в другую сторону
11 May 2008, 01:07
да не сказала бы... у кого там еще характер поломался? Болконский какой был, такой и умер, Долохов сволочью ушел, сволочью и вернулся, Николай Ростов тоже в общем-то при своих остался, Борис Друбецкой на войне карьеру успешно делает... Кто там еще через весь роман проходит? Девушки не в счет... К концу вот только совершенно четко сказано, что война и ее беды сломали старика Ростова, ну дык, он старик.
10 May 2008, 18:34
я только за. Хотела только сказать, что для меня литературный персонаж очень тесно слился с экранным. По поводу остального, согласна с Вами на все сто :)
09 May 2008, 23:23
вот серьезно - я считаю, что Бондарчук стопроцентно попал в образы с подбором актеров. единственноая, на ком он ошибся - это Скобцева - ну не вяжется у меня эта бальзаковская дама с восемнадцатилетней Элен
10 May 2008, 01:12
Так ведь никто не спорит с тем, что попал:) А Элен...У меня она как-то органично вписалась:)
10 May 2008, 09:00
ну старая ж Скобцева для Элен
10 May 2008, 19:33
Так и Бондарчук не вьюнош:) И Тихонов старше Андрея:)
10 May 2008, 21:52
угу, только по ним как-то не видно. а Скобцева - ну прям откровенное бэу
10 May 2008, 22:00
Ну, куда еще можно было присторить жену? ;)
10 May 2008, 22:13
для Бондарчука она была первой красавицей, так что нам, зрителям, приходится только смириться.
10 May 2008, 22:42
Бросьте. Скобцева действительно была очень красивой женщиной и не в статусе "жены Бондарчука" тут дело http://www.russkoekino.ru/books/star/star-0070.shtml <> target='_blank' href='http://www.t-l.ru/photo/118775731701745.jpg http://www.t-l.ru/photo/118775731701745.jpg <> target='_blank' href='http://www.softhelp.ru/akter/images/skobtseva2.jpg'>http://www.softhelp.ru/akter/images/skobtseva2.jpg <> <>
10 May 2008, 22:49
очень красивой - не очень - всё субъективно. мне она тоже не нравилась, особенно в роли Элен: стервозную дуру она смогла сыграть, а вот красоту - не очень. Если бы соединить Скобцеву и актрису из нового европейского сериала - идеальная Элен Курагина-Безухова получилась бы
10 May 2008, 22:56
При всех симпатиях к Микеле Плачидо;) должна заметить, что из Виоланте Элен не удалась абсолютно
10 May 2008, 22:59
там вообще мало что удалось, по-моему. но если бы Скобцевой её хрупкость, точёность хоть чуть-чуть - получилась бы шикарная Элен )))
10 May 2008, 23:01
"А вы, друзья, как ни рядитесь - да все в графья-то не годитесь";) Может быть, но тогда пришлось бы заменять и Бондарчука, и Тихонова...
10 May 2008, 23:05
почему?! по мне ,так лучше этих артистов для этих ролей не найдёшь :) и потом, действительно,в 40 лет играть Элен,ну согласитесь, старовата
10 May 2008, 23:09
Старовата? Может быть. Но она смотрится ровней Бондарчуку и Тихонову
10 May 2008, 23:17
По большому счёту - фильм давно состоялся, вместе со Скобцевой в нём. Но когда я смотрела впервые, на заре туманной юности, единственным разочарованием для меня стала Скобцева-Элен. И оказывается, не только для меня.
10 May 2008, 22:45
Ты представь, что было бы, если бы на роль взяли актрису моложе - акценты в дуэте Безухов\Курагина поменялись бы моментально. Она подходит своим партнерам по фильму, ИМХО
10 May 2008, 22:51
она оч. хорошая актриса, в "отелло" она красива и молода, в роли Элен - красива, но не молода. с другой стороны - я не представляю, кто бы мог сыграть Элен...
10 May 2008, 23:09
жуть с ружьем написал(а): ...я не представляю, кто бы мог сыграть Элен... Есть у меня подозрение, что Бондарчук тоже не представлял:)
11 May 2008, 00:52
сложность в том, что Элен должна была быть развратной аристократкой, согласно своему литературному прототипу ;-) ИМХО, среди молоденьких девчонок-актрис того "комсомольского" поколения такого кадра фиг найдешь. У Скобцевой, по крайней мере, выражение лица было подходящим ;-)
29 Apr 2008, 21:05
Маргарита булгаковская
Anonymous
29 Apr 2008, 22:26
это характерно русская женщина?
30 Apr 2008, 06:09
а почему нет? полностью посвятила себя, свою жизнь любимому человеку, вспомните жён декабристов.
11 May 2008, 00:54
Осмелюсь напомнить, что среди декабристок были, как минимум, две француженки (+ полуфранцуженка Екатерина Трубецкая) и одна полька...
11 May 2008, 01:00
итого около полупроцента ;-)
11 May 2008, 01:03
Аааа...Эээ... Я, конечно, не сильна в математике, но, если декабристок всего было 11 человек, то, по-моему, процент будет повыше:)
11 May 2008, 01:18
их было несколько больше все-таки. Просто распиарены не все ;-)
11 May 2008, 01:22
Мы же говорим о классическом понимании слова "декабристка" (т.е. о тех дворянках, которые поехали в Нерчинск и Петровский завод) и не рассматриваем тех, кто приехал, когда декабристы были уже на поселении, в 40-е годы? Тогда уверяю, что их было именно 11;): Е. И. Трубецкая, М. Н. Волконская - приехали сначала в Нерчинск; А. Г. Муравьева, А. И. Давыдова, П. Гебль (Анненкова), А. В. Ентальцева, Е. П. Нарышкина, А. В. Розен, Н. Д. Фонвизина, М. К. Юшневская и К. Ле-Дантю ( Ивашева) - приезжали уже в Петровский. Сами декабристы (причем очень разные) в мемуарах называли именно этот список
11 May 2008, 01:35
я просто была в сибирских музеях, (давно, правда) у меня создалось ощущение, что декабристок было намного больше, поскольку декабристы бли почти все женаты ;-) Но все-таки ИМХО, не совсем справедливо считать "классическими декабристками" только первых 11-ть человек. Вряд ли остальным было намного легче... а вообще история декабристов и их жен настолько обросла мифами... реальность, как обычно, в сто раз интереснее. я вот с большим удивлением узнала, что среди декабристов были женщины (не жены), тоже осужденные, правда им каторгу заменили монастырями.
11 May 2008, 01:47
Я одно время плотно занималось этой темой и исхожу из мемуаров. Сами декабристы называли только 11 женщин, не причисляя к декабристкам даже Варвару Шаховскую или Анастасию Якушкину - то есть тех, кто уже получил разрешение на выезд, готовился выехать, но в последний момент разрешение Николаем было отозвано. Все-таки жизнь на поселении была на порядок лучше, чем жизнь в Петровском. Вы о тех, что были замешаны в восстании полка С.Муравьева-Апостола?
11 May 2008, 01:52
наверное. я так плотно темой не занималась. ;-) Читала только биографический справочник о декабристах. Оттуда и сведения. ПомниЦЦА меня еще удивил факт, что декабристы друг друга активно закладывали на допросах. Хотя лично я осуждать их за это ни в коем случае не берусь.
11 May 2008, 01:57
Мироненковский, наверное, справочник?:) Сложная тема...Там были просто доносчики, были те, кто сломался (некоторые не выдерживали и оканчивали жизнь самоубийством в крепости), и те, кого грамотно "раскрутили" (николай был неплохим психологом), были такие, как Пестель - считавшие, что смогут воздействовать на Николая, показав масштабность заговора... Но, кстати, были и такие, как блестящий М.С. Лунин, доводивший следственную комиссию до белого каления:D
11 May 2008, 12:48
конечно сложная. вообще, тема очень и очень интересная, но как-то у нас не особо популярная. образы декабристов и их жен сильно романтизированы благодаря чудному фильму Мотыля, а они все ж были живые люди. О них можно было бы куда больше писать и снимать...
11 May 2008, 16:25
О них и написаны тома ;) - как научные, так и научно-популярные, и просто художественные произведения. И, смею заметить, без всякой излишней романтизации. Опубликованы воспоминания - как деятелей Северного, так и Южного общества, воспоминания Волконской и Анненковой. Другое дело, что сейчас тема "в загоне" - так у нас сегодня не так много тем, которые не "в загоне".
11 May 2008, 20:17
и хде эти тома? Кста, читала книжку про Кюхлю - была возмущена. Фильмов вообче один. А пьесы есть?
11 May 2008, 20:27
В свое время А.Толстой и Щеголев писали либретто к опере "Полина Гебль". По-моему, какая-то пьеса шла к 100-летию восстания. Научные - М. Нечкина, Н. Дружинин, Азадовский, Окунь, Киянская (по Южномук обществу и восстанию Черниговского полка) и др.. Из научно-популярных - Лотман, Эйдельман (это классика жанра:) - люблю Эйдельмана). Из художественного - М.Марич, П. Загребельный, Гусев А главное - активно издавались в 1975 году (очередной юбилей)документы по Тайным обществам, по восстанию, документы следственного комитета, мемуары о каторге.
11 May 2008, 22:48
помню, когда в школе училась,оч. впечатлилась "Во глубине сибирских руд" Гессена
11 May 2008, 23:12
Гессен очень хорош. Но мне казалось, что это облегченный вариант для школьников научно-популярного издания. И Гессена я читала, пока не заболела Эйдельманом:)
11 May 2008, 23:48
так я его и читала в возрасте 13-ти лет :) самое оно
12 May 2008, 00:08
Офф... Ты что это свой ник так радикально уменьшила?;)
12 May 2008, 00:48
оффф....меня клинит, ностальгия... :) (kate -это еще мой фидошный ник :) молодость вспомнила)
12 May 2008, 00:50
Замутить топ по декабристам, декабристкам и гендерном вопросе в русском революционном движении?;)
12 May 2008, 01:21
ууууууу, ну можно попробовать, только на сегодня я уже - пас
12 May 2008, 14:03
Офф...Вообще, попробовать можно - посмотреть, что из этого выйдет:) Или проще сразу в ЖЖ - там Лохмач тоже с иторическим правда,больше по всеобщей). Мы уже сошлись на том, что ставим Южное общество выше Северного:)
Anonymous
11 May 2008, 02:21
Он женились на местных.
11 May 2008, 16:27
Угу. Как Кюхельбекер, шокировавший своим выбором И. Пущина:D
11 May 2008, 16:38
:D
11 May 2008, 16:51
Но я понимаю Пущина в этой ситуации:)
11 May 2008, 17:01
плюсадын
11 May 2008, 17:19
;)
29 Apr 2008, 22:43
А почему нет? Она за одно только то, чтобы узнать о судьбе любимого человека, пошла на то, чтобы полностью изменить свою природу и т.д. по книге...Чем не самоотречение?
29 Apr 2008, 23:00
А в чем тут русскость?
30 Apr 2008, 02:07
В самоотречении.
Anonymous
12 May 2008, 15:11
Считаете это больше никому не свойствено?
***
12 May 2008, 15:13
Ну, судя по высказываниям еварушниц из-за границы - не свойственно. Там "своя рубашка ближе к телу".
29 Apr 2008, 23:07
А Толстой, Чернышевский?
29 Apr 2008, 23:08
Вспоминаю, как учили в школе, помните замечательный рассказ "Русский характер"?
30 Apr 2008, 01:40
Тургенева посмотрю, все равно собиралась перечитать. Большинство произведений ориентировано на характер, а внешность? Характерные русские черты?
30 Apr 2008, 23:05
Если мне память не изменяет, в "Лезвии бритвы" Ефремова долго и нудно обсуждалась особенность внешности русских женщин.
30 Apr 2008, 05:32
самая разнообразная ;-) Анна Каренина - сероглазая, темноволосая, довольно полная. Наташа Ростова - тоненькая, черноглазая и черноволосая, Грушенька - полная, с прелестными, серо-голубыми глазами Сонечка Мармеладова - худенькая и бледненькая У Тургенева барышни преимущественно высокие У Бунина, в одном из самых "русских" рассказов, героиня вообще похожа на Шамаханскую царицу а к чему опрос7 В русской литературе подавляющее большинство женщин - русские. При этом характеры и внешность у всех разные ;-)
30 Apr 2008, 12:31
В том то и дело, что очень много и все разные, попытаюсь найти общее и типичное :) Хочу подготовить полный ответ, на поставленный вопрос, хоть и немного позже. У моих коллег (мужчины) не составило труда сразу описать типичную женщину своей страны.
30 Apr 2008, 21:57
а нету в русской литературе типичных женщин! Все с какой-нибудь особенностью ;-)
02 May 2008, 22:25
это точно - все разные. А если взять фольклор?
04 May 2008, 12:06
ну, там-то все женщины умные, красивые, скромные и трудолюбивые - Василиса Премудрая, Марья-Искусница, Снегурочка, Аленушка и прочие Настеньки... но сказка, она же сказка и есть ;-)))
04 May 2008, 19:06
А красивые - это какие? :)))
04 May 2008, 20:32
На святой Руси, нашей матушке, Не найти, не сыскать такой красавицы: Ходит плавно — будто лебедушка; Смотрит сладко — как голубушка; Молвит слово — соловей поет; Горят щеки ее румяные, Как заря на небе божием; Косы русые, золотистые, В ленты яркие заплетенные, По плечам бегут, извиваются, С грудью белою цалуются...
04 May 2008, 22:16
Спасибочки.
06 May 2008, 12:32
попыталась вчера перевести на чешский эти строки. Сравнение не совсем поняли. Спросили, а почему сравнение с птицами :) Тяжелый случай.
06 May 2008, 12:58
Метафоры сложно переводить:) Скажите просто - смотрит кротко, говорит как песня льется и т.д.:)
06 May 2008, 13:02
наверняка есть официальный перевод ;-) это "Песнь о купце Калашникове" автор М.Ю.Лермонтов
06 May 2008, 14:53
да нет, это будет уже лишнее. Спасибо. Разница культур все равно будет сказываться. Чехи данное сравнение понимают, а вот арабы... да еще через чешский язык :) Все очень сложно и запутано, но интересно
06 May 2008, 14:57
вспомнила, что мне вчера совсем не удалось объяснить Некрасовские строки про коня на скаку и горящую избу...
30 Apr 2008, 06:35
А еще наше всё: Татьяна, русская душою, Барышня-крестьянка, Метель,Пиковая дама - чем не галерея?!
30 Apr 2008, 10:33
Горький "Мать".
30 Apr 2008, 10:52
Долли Облонская, жены декабристов, вдова у Чехова (образ комичный, но очень даже русский;)), Анфиса из Угрюм-реки Шишкова...
30 Apr 2008, 12:32
у Шолохова- женские образы Натальи,Аксиньи
30 Apr 2008, 12:56
да, очень колоритные образы, но я бы казачество вынесла отдельно. упомянуть стоит. Спасибо
Anonymous
30 Apr 2008, 13:06
калоритные - от слова "кал"?
30 Apr 2008, 14:16
Пардон. Моя проблема- постоянно путаю клавиши,стараюсь, чтобы в паролях не встречались ни А, ни О :)
Anonymous
30 Apr 2008, 14:27
Я уж думала Вы прикалываетесь! :-)
02 May 2008, 08:54
Э, а где Чехов?
02 May 2008, 14:01
а где у Чехова женщины? ;-)
Anonymous
02 May 2008, 14:23
Ну, как же-с... а унтер-офицерская вдова ;)
02 May 2008, 15:46
Это которая сама себя выпорола? Так она у Гоголя В "Ревизоре"...
02 May 2008, 22:26
идея не плохая, но как мне это объяснять иностранцам :)
02 May 2008, 14:31
В пьесах. Очень даже хорошо выписанные.
Anonymous
02 May 2008, 15:23
Да хоть бы "Три сестры", три абсолютно разных женских характера.
02 May 2008, 15:26
и все глупые ;-)
02 May 2008, 16:17
Если они глупые, то кто тогда Наталья?;)
02 May 2008, 20:30
Которая? Впрочем, кажется одну общую черту русских женщин я таки нашла ;-)))))) Одно утешает - зарубежные не луЧЧе ;-)))))))
02 May 2008, 20:39
Как "какая"? Та, которая вышла замуж за братца всех трех сестер, - Наталья Ивановна, дама в розовом платье с зеленым поясом.;)
04 May 2008, 10:21
дык, там по-моему, сам Чехов все ясно написал ;-) я сначала подумала на ту Наталью, которая у Тургенева в Рудина влюбилась ;-) тоже не от большого ума, о чем она сама впоследствии и сокрушалась ;-)
02 May 2008, 23:59
судя по логике - Наталья так вообще ДУРА
10 May 2008, 16:49
Да хоть Нина Заречная! Упорно добиваться судьбы, которая в руки не дается, и терять при этом все - любовь, ребенка, самоуважение. Не типично?
11 May 2008, 00:41
по-моему, не типично ;-) было бы типично, она бы в пьесе фигурировала на вторых ролях.
02 May 2008, 08:55
Кстати, гораздо интереснее русский мужчина. Очень отличается от лубочного образа настоящий русский хозяин. Я сам в своё время удивился. :)
02 May 2008, 22:28
мужчина меня тоже интересует (в первом сообщении об этом говорится). На примере сказок, пару слов о нем сказала...
09 May 2008, 19:57
А зачем нам сказки? Русские мужчины до сих пор на слуху, 90 лет прошло с рррЭволюции. Не нужно фамилии напоминать? Лубок сильно отличается от истинного образа русского. Сейчас русских нет практически. Что мужчин, что женщин.
09 May 2008, 20:01
вот стою я перед вами - простая русская женщина... как нет ?! Эпотажь?
15 May 2008, 16:21
Фу-фу, штампы, штампы. Мужем битая. Как думаете, Морозов бил свою жену? А Третьяков?
10 May 2008, 18:30
к сказкам я обращаюсь, так как там образ все-таки собирательный и обобщенный, а дальше литература уже выдвигает персональный образ
04 May 2008, 20:42
вот уж там типичых черт точно не найти ;-)
09 May 2008, 19:52
Мужчины? Русского мужчины? Найти, легко. И разных. Тема хорошая и большая. :)
09 May 2008, 20:16
согласна, что тема хорошая и большая. Но вот типичных черт, объединяющих все исторические пласты и все сословия... хотя нет. Я, пожалуй, назвала бы православие в первую очередь.
15 May 2008, 16:25
Есть объединяющая черта, объединяющая даже мужика с купцом, православие, да, конечно. Но есть еще что-то. Вот это что-то у Чехова кое-где отражено, мельком, а в мировых штампах это вообще отражения не нашло, при том, что до сих пор это существует и является стержнем русского мужика. К вопросу о загадочной русской душе. Мол, мы читали, а потом русский мужик как дал кистинём меж глаз с чего-то - загадочная русская душа. :) Начитались херни какой-то, потом удивляются. :)
02 May 2008, 14:06
ИМХО проще перечислить, каких героинь в русской литературе нету. На мой взгляд, в классической русской литературе нету Скарлетт О Хара, Бекки Шарп, Джульетты, Джен Эйр и вообще, всех героинь английских писательниц, вот Евгения Гранде - вполне так с нашими девушками похожа ;-)
04 May 2008, 13:10
Джен Эйр чем не Аленушка из аленького цветочка?
04 May 2008, 13:50
да ничем. Аленушка - типичная неграмотная девушка, от богатого папы-купца выскочившая замуж за первого встречного урода, только потому, что у нее сердце было доброе и жалостливое. Джен Эйр - бедная образованная самостоятельная девица, не знавшая никогда родителей и сама пробивавшая себе дорогу в жизни в твердом соответствии со своими английскими моральными нормами ;-) Общего между ними вообще ничего нет. Разве что их абсолютная сказочность ;-)
04 May 2008, 13:58
Скарлетт и Бекки если бы и смогли появиться в русской литературе, то выглядели бы крайне неказисто, гростекно и уродливо, потому что красиво изобразить бабенку с душой стяжницы ни одному русскому автору не под силу! Другие женщины рядом с ними были;) К счастью:) А вот Джейн Эйр по характеру схожа с многими дамами-эмансипе, которых описывали писатели-демократы второй половины 19 века. На мой взгляд, конечно:)
04 May 2008, 15:20
я думаю, русским авторам все под силу ;-) и всякие не слишком положительные дамы в русской лит-ре фигурируют, только, на вторых-третьих ролях. Ну и размах у них покруче. Возьмите ту же Элен в "Войне и мире" - на Бекки чем-то похожа, но масштаб-то каков ;-)
04 May 2008, 16:07
Кто его знает почему, но проходимки, типа, Скарлетт и Бекки, в западном варианте вызывают какую-то необъяснимую симпатию, а наши - нет!:) А вот Джульетту сейчас вспомнила! Ну, почти, конечно:) Есть такая книга, вернее сборник "Великих Миней четий", в нее входит произведение Е. Еразма "Житие Петра и Февроньи муромских", там тоже барышня была согласна на смерть из-за любви:) И противостояние тоже было, только не между семьями, а между князем и его двором...
04 May 2008, 20:39
дык, отечественные авторы, создававшие образы этих проходимок, никоим образом не собирались вызывать к ним симпатию у читателей ;-) им вообще проходимки были явно не интересны, в связи с чем эти самые нехорошие женщины и оставались на заднем плане, периодически вмешиваясь в судьбу главной героини с целью всячески ей напакостить ;-)
Anonymous
04 May 2008, 15:59
"бабенку с душой стяжницы" - на мой взгляд, это Анна Каренина... И Элен - 100 % так.
04 May 2008, 16:12
Анна Каренина какая-то не в себе была... Слишком страстями обуреваемая, кокаинистка, о дочери своей забыла, истеричная, а вот стяжничества в ней как-то незаметно... Хотя может чего и не увидела в романе... Но мне казалось, что Анна она просто по душевным эмпириям больше путешествовала, эмоции-лЯбофь:(-страсссти лубошные...
04 May 2008, 20:35
Анна была гениальной иллюстрацией к толстовской "мысли семейной" ;-)
04 May 2008, 20:39
кстати, у Анны был сын Серёжа, а не дочь, это так, по ходу.
04 May 2008, 20:40
у нее было двое детей ;-) фактически она оставила только сына, хотя и дочерью не особо занималась
04 May 2008, 20:44
а "страсссти лубошные" как Вам?
04 May 2008, 21:09
Большинство читательниц воспринимает роман через призму своих мыслей и обстоятельств. Кому-то страсти кажутся настоящими, кому-то "лубошными", это личное дело каждого ;-) Лично я думаю, что все-таки Толстой вложил в роман несколько больше, нежели просто описание "лубошных страстей" ;-) и вообще, Анна - в романе лицо второстепенное ;-)
04 May 2008, 21:19
а я немного иначе думаю: этот роман - классика, и его нельзя трактовать в силу своего жизненного опыта, а напротив, читать, думать, понимать, набираться опыта эстетического, жизненного и т.д. Почитать критику о нём тоже неплохо. Классика - это аксиома,она не требует доказательств, её состоятельность уже доказана. Она требует уважения и внимания. А вот второстепенна ли в романе Анна, или,скажем, Левин, это уже совсем другой уровень, это уже мнение.
04 May 2008, 22:31
Худ. произведение это не догма, человек не может читать роман так же как теорему Пифагора, положим... Я в первый раз Анну Каренину прочитала в 12 лет, как же я тогда ей очаровалась!:) Потом я перечитала ее в 20, потом лет в 30, и недавно опыть читала... Как Вы думаете, жизненный опыт и собственное мироощущение можно выключить при чтении романа?:) Конечно, нет:)
04 May 2008, 22:53
Вот интересно Ваше восприятие после каждого прочтения. Я тоже читала лет в 14 ,потом около 25, и вот, совсем недавно. В 14 лет очень была очарована Анной и сочувствовала Китти. А сейчас так жалко было мужа Анны и немного даже Вронского. ;)
04 May 2008, 23:07
Помнится мне было ужасно жалко непонятого Каренина... Ну какой же он человек-машина? Он просто хотел любви, малышку так опекал, он же не виноват, что по темпераменту жизненному они с Анной не подошли?:( И Вронского тоже было жаль... Пугала она его своими страстями, и смог бы он всю жизнь с ней прожить, но ей же света и всеобщего одобрения хотелось... А вот последний раз, когда читала, с половины романа было жаль Анну... Сама себя подгоняла и загнала в итоге:(
04 May 2008, 23:59
Я мне ее именно раньше было жаль. А теперь наоборот, мужа. ;) Ну, он-то в чем виноват?... А страдает как!
05 May 2008, 10:16
он виноват в том, что вовремя жене моСК не промыл. Был же момент, конгда и он, и Анна явно чувствовали, что катятся в пропасть, и тормознуться еще можно было, но он не мог и не умел найти какие-то слова, которые дошли бы до не самой в общем-то нехорошей души Анны и удержали их семью от распада. А вообще, проблемы литературных героев, как правило, заключены в авторе произведения. Семья Карениных не сама же по себе в романе выведена, а как антипод семье Левиных. Соответственно, в одной семье все хорошо, а в другой все плохо ;-) (ну, если в общих чертах поглядеть)
04 May 2008, 22:21
Совершенно верно:) Каждый через призму собственного восприятия судит, тем и ценны обсуждения произведений. То что критики написали, они уже написали, а мне интересно, что Вы написали, другие участники топа, всегда удивляешься и радуешься тому обстоятельству, какие же мы все разные:)
04 May 2008, 22:17
Сына-то она как раз не оставила душой, хотела с ним быть, а вот маленькую дочь тот самый "человек-машина" пестовал...
04 May 2008, 22:15
Вы не поверите, дочь у нее тоже была:) Дочь была от г-на Вронского, коей она вообще не занималась. Парадокс: сына от нелюбимого она любила, а вот плод страстной любви - нет:(
05 May 2008, 06:28
поверю, я думала Вы про первого ребёнка. но, имхо, - фамильярность в отношениях с классикой обедняет восприятие. Для вас "Анна Каренина" женский роман с лубошными страстями? мне Вас жаль!
05 May 2008, 08:40
Для меня Анна Каренина дама с лубошными страстями... Но роман я очень даже люблю!;) Просто героини у меня там другие любимые... А насчет того, что Вам жаль меня - я не против!:)
Занудище
05 May 2008, 07:31
И снова - новое слово в родном языке - стяжница! До сегодняшнего дня была СТЯЖАТЕЛЬНИЦА и процесс - СТЯЖАТЕЛЬСТВО!
05 May 2008, 08:42
Точно... Спасибо Вам, аноним, все время писала и думаю, что звучит коряво, как точно говорится, сразу не вспомнила... Я вообще всегда кучу ошибок и АШЫПок делаю:( Стыдно уже... Спасибо:)
06 May 2008, 22:25
Еще Молль Флендерс нет.. и Анжелики..
09 May 2008, 22:01
Пушкинская Татьяна. а мужчина...ну пусть будет Печорин=).
09 May 2008, 23:35
только не Печорин. Он по сути, м@дак, извините.
09 May 2008, 23:39
Может, именно поэтому автор поста считает его "типичным русским" мужчиной. ;)
09 May 2008, 23:46
а-а-а, ну это на тему "бабы дуры, мужики сволочи..."
10 May 2008, 16:49
Мне кажется, что он просто олицетворение черномырдинского афоризма "Хотели как лучше, а получилось как всегда!"=))). Именно поэтому всегда считала его типичным русским парубком=). Но могу и ошибаться конечно=).
11 May 2008, 00:56
да нет... он как раз никогда не хотел "как лучше" он всегда хотел как хуже, причем не только для себя, но и для окружающих, оправдывая свое свинское поведение тем, что, мол, хуже всего он делает себе и сам сознает какая он сволочь. Тоже мне, оправдание... Короче, м@дак он и есть м@дак.
Anonymous
11 May 2008, 02:14
Нет типичных образов.
11 May 2008, 22:51
Василий и Василиса, автора не помню, повесть в христоматии за 11 класс.
14 May 2008, 22:15
Татьяна, русская душою (сам не зная, почему)...
Anonymous
15 May 2008, 15:58
:)
15 May 2008, 19:36
"...с ее холодной красотою любила русскую зиму..." /слова в скобках относятся не к душе Татьяны, а к ее любви к зиме/
15 May 2008, 20:30
по-моему тут возможны разночтения. надо справиться по Лотману :))
Anonymous
15 May 2008, 22:14
с ее холодною красою
Anonymous
16 May 2008, 17:23
Сути не меняет.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Культура \ Книги, музыка, кино, ТВ …