tester 32

tester,я прочитала у вас в паспорте,вы семейные консультации даёте или я не правильно поняла?

это что, провакация? По правилам форума, ответь вам положительно он - может поиметь неприятности (если у него нет в паспорте дипломов и т.д.) :)

"Буагага" (с) :-D

ППКС! :D Если уж автора данной фразы с евы не выкидывают, то и у меня есть надежда на то, что до меня не дотянутся. :D

Вы прям знаменитость тут. Как увидела в названии топика ваш ник - думаю, надо обязательно заглянуть, прочитать в чем тут дело. :-D Можете выдвигать свою личность на звание "Самый знаменитый на форумах" - победите всех остальных с огромнейшим отрывом! :-)

Вот и я зашёл на огонек, потому что мне название топика подозрительно напомнило мой ник. :) Смотрю, уже 5 сообщений было, о чём там, думаю, речь идёт? :) А насчёт знаменитости Вы наверняка неправы, - я тусуюсь собственно только в психологии любви и во временном незамужестве. :) Даже в заграницу больше не хожу.

Добрый вечер:) Вас уже в семейные консультанты Евы записали?:) Поздравляю ( приятно было неожиданно столкнуться). Как ваши поиски идеала ?:)

Мои, эээ. хм, ПОИСКИ? Видно склероз, я уже и забыл, что кого-то искал! :) И тем более идеал! :) Рапортую: после просмотра около 30-35 тыс. анкет в Интернете и личных переживаний, связанных с рзводом, у меня сложилось впечатление, 1. что знакомства в виртуале эффективнее, всё быстрее выясняется. Надоело мне вытягивать у людей информацию по капле, слишком много времени это занимает. 2. и что в состоянии постразводного синдрома я не уверен, что мне так хочется чего-то серьёзного. Ну если только попадётся ЕДИНСТВЕННАЯ И НЕПОВТОРИМАЯ, да на соседней улице, :) да ещё терпеливая, :-o то м.б. Но специально никого не ищу и Интернет-знакомства постепенно закругляю. PS: Тоже приятно было Вас снова "повидать". :)

Просто мне вспомнились наши разные точки зрения на идеальные отношения:)

это-вопрос был.

провакационный? :)

провОкационный..... млин :(

это меняет смысл вопроса? :) И чего анонимно?

Не меняет. Анонимно - потому, что на анонимусов проще не обижаться, да и не люблю "тыкать носом", понимаю, что бессмысленно. Извините, достала вопиющая безграмотность (не Ваша личная, конечно, поэтому - извините).

нет, вы все верно делаете.. Лично я вам даже признательна. Так что, хоть вы и анонимно, но меня можете поправлять - мне это только на пользу. Спасибо.

упс. Респект Вам, однако. Меня тут тоже частенько "правят", если что :oops - но за доверие спасибо :) Свои ошибки не меньше достают, если уж на то пошло :(

Пожив в стране с одним из сложнейших законодательств в мире и давно поняв, что для неюриста соблюсти все законы практически нереально, и что ежегодно каждый немец неосознанно неоднократно нарушает закон, я давно перестал париться на эту тему и подхожу к ней с русским пофигизмом типа: "Ну и какие будут последствия?" Проще раз в пару лет нарваться на какой-нибудь штраф, чем каждый день трястись над каждым своим шагом и жить всегда с оглядкой. Кроме того, надо всегда РЕАЛЬНО взвешивать возможности санкций. Например, я из-за занятости не успел в августе 1998-го продлить российский паспорт, но платить за это русскому посольству штрафа в 100 немецких марок за каждый начатый просроченный год не стал, посчитал, что пользоваться немецким загранпаспортом дешевле будет. В прошлом году поменял просроченный много лет российский паспорт без всяких штрафов, - их пришлось давно отменить из-за пофигистов и скупердяев вроде меня. :) В случае с Евой я невысоко оцениваю возможные последствия несоблюдения непрочитанных правил пользования форумом. Если как-нибудь провинюсь и выкинут, не дав шанса на исправление, - ну чтож, скатертью дорожка! :) Буду почитывать молча, если будет желание. :)

Неправильно! :) Из тех 10 лет, которые я жил семейной жизнью, я три года со своей БЖ посещал семейную консультацию в качестве клиента. Это время я особо выделил, потому что оно мне очень много дало, гораздо больше, чем предыдущие 7 лет "обычной" семейной жизни. В сравнении с обычной СЖ это как в армии гвардия по сравнению с обычными войсками. :) Да почему не выделить отдельно, далеко не каждый может похвастаться такой продолжительной твердолобостью в попытке спасти Титаник, эээ, пардон, я хотел сказать семью, от её конца. :) Хотя конечно это было ошибкой, - спутников жизни надо отпускать на свободу или выставлять за дверь гораздо раньше, и не возиться так долго! А всё моё проклятое любопытство, - хотелось знать, почему такая фигня в отношениях? :) С Евой.ру не был знаком, тут бы всё быстро разьяснили! :D

Опыт клиента - это тоже очень важно. Вы можете поделиться с другими, насколько Вам это помогло и почему. Кстати, при подготовке профессиональных психотерапевтов и консультирующих психологов считается обязательно иметь "собственный опыт терапии или консультации"., то есть проработать свои проблемы , прежде, чем заниматься чужими.

Совершенно согласен с Вами. Поэтому и делюсь своим опытом, и очень интересуюсь опытом других людей.

согласна с Вами. Вот сейчас тоже посещаю психотерапевта на тему отношений со своим другом. Он кстати тоже, но ходит к другому. И знаете, на многие вещи я стала смотреть иначе, легче что-ли :)

Точно! Когда лучше понимаешь мысли и чувства (как свои, так и другого человека), то просто спокойнее с ним общаться.

(шаркая ножкой и очень смущаясь)спасибо за ответ большое и мои извенения за привлечения внимания к васшей персоне(забываю временами,что русскому человеку до всего есть дело),но на мейл как-то постеснялась обратится.

Ну ничего, просто в следующий раз не стесняйтесь, мне будет приятно получить от Вас мейл. :) >забываю временами,что русскому человеку до всего есть дело Тогда я теперь знаю, почему я такой любопытный! Русские гены сказываются! :D

а я вот думаю... а что люди узнают на консультациях такого, чего сами не знают?

да их насильно заставляют ценить то, что они имеют, а не тупо идти на пводу у желаний и эмоций. ПРосто поднимают уровень сознания людей в плане семейных отношений Моё мнение (опыта общения не имею, я сама себе психолог и семейный косультант)

а такая же хрень))))) я вот тоже считаю что каждый сам себе психолог и семейный консультант, ну а те кто идут на поводу других меня веселят))))

но (в отличие...) я себя не ставлю выше тех, кто обращается к специалистам Это даже хорошо, что люди тянутся за знаниями и опытом, учатся анализировать поступки, сдерживать эмоции

так и я не сталю, просто я не понимаю как это надо себя будет довести чтоб обратиться за помощью а не помочь себе самому... потому как если тебя успакоили извне это всё временно, пока сам не перестанешь себя парить...

Забавно Вас читать. Вы знаете, можно покататься по просёлочной дороге, затем купить права и ездить на автомобиле по-русски (кресты за крестами вдоль трассы Москва-Воронеж в регионе Ельца), а можно заплатить 2-3 тыс. евро за курсы автовождения в Германии и ездить по-немецки, гораздо более безопасно и уверенно. Так же и с консультантом - можно самому тяп-ляп в себе ковыряться, а можно нанять специалиста, чтобы сделать это ПРОФЕССИОНАЛьНО. К чему приводит тяп-ляп Вы видите по постановке Ваших вопросов: у консультанта Вы просто не смогли бы прийти к мнению, что оба правы, - и поздно пришедший муж, и ругающая его жена. Скорее всего Вас подведут к тому, чтобы Вы научились излагать свои претензии друг к другу более профессионально и находить компромис: 1. Дорогой, я очень за тебя волновалась, когда ты без предупреждения не появился вечером дома, - ты же знаешь, как опасно ночью на улице! 2. Дорогая, мы начали пить уже в обед и вечером я был уже настолько пьян, что у меня совершенно вылетело из головы позвонить тебе! :) 3. Дорогой, не мог бы ты предупредить меня в следующий раз заранее, где и когда вы с друзьями планируете употребление спиртного, чтобы я меньше за тебя волновалась? 4. Конечно, дорогая! Забери меня в 11 вечера на машине, чтобы не пришлось самому в таком состоянии добираться домой, - ползти последние 100 метров до метро в прошлый раз было особенно тяжело! :) PS: Я почему-то уверен, что те, кто лежит вдоль воронежской дороги под крестами, тоже веселились над идиотами, которые долго и упорно ходят в школу автовождения и платят за это большие деньги. :D

так я вот о том и говорю неужели без когото нельзя нормально разговаривать с человеком которого любишь и с которым живёшь, компромисы то ведь есть всегда, почему люди в какойто момент не могут договориться?

не каждый готов признать, что виноват в своих бедах он сам :) Проще обвинить евреев, кавказцев, маму мужа, соседей, друзей.. но только не себя - дорогого и любимого :) На то и консультатнт работает, что бы как-то приблизить индивидуума к мысли, что "он - кузнец своего счастья" :)

приблизить можно как угодно близко, только ведь каждый уходит при своём мнении)))) я просто считаю что можно убедить кого угодно в чём угодно и консультантов тоже)

1)помочь можно только тому, кто сам ХОЧЕТ себе помочь. Доктор тоже насильно не вылечит. 2) убедить - манипуляция консультантом - самый обычный случай. Чего только не сделаешь, чтоб не видеть очевидного - защитные механизмы, знаете ли. Но ГРАМОТНЫХ консультантов учат, как это все обходить.

а какой бы ни был грамотный консультант, у человека должна быть своя точка зрения которую он имеет право защищать!!! Ну а если человека переубедили то это можно сделать и без консультанта, или же к консультанту ходят чтоб переубеждал ктото за Вас? это получается что человек сам не знает что хочет и не уверенн в своей позиции раз не знает как объяснить и желает чтоб ему помогли убедить в том в чём н сам не уверенн))) этож какая корка получается))) допустим жена с претензиями: где гад шлялся, почему бухой и т.д. а ты ей заявляешь: позвони нашему консультанту он тебе всё объяснит и мы достигнем конценсуса)))))

"допустим жена с претензиями: где гад шлялся, почему бухой и т.д. а ты ей заявляешь: позвони нашему консультанту он тебе всё объяснит и мы достигнем конценсуса))))) " Хорошее же у Вас представление о работе консультанта :-)))))))) А насчет "уверен - неуверен" - так человек, который на 100% уверен в своем мнении и правоте и ни за что не будет его менять - консультант не поможет, даже самый грамотный. Что он МОЖЕТ сделать - это если у человека проблему кругом, а он считает, что это он здесь ни при чем, или что он и так ничего не сделает - поможет увидеть, что это не так, увидеть свою "роль, в происходящем и свою способность изменить ситуацию. Кстати, преодолжение отрицания, например, при зависимости, когда человек считает, что у него все в порядке, а все проблемы, которые у него из-за этого есть - либо вообще не замечаются, либо считаются виной кого-то другого - это есть начало хоть какой-то помощи. И чем выше интеллект - тем сложнее это сделать не имеющему СПЕЦИАЛЬНОЙ подготовки. А обычно к консультанту обращаются люди, которые видят, что есть проблема, хотят что-то изменить - но не видят, как именно. А остальные..что ж остальные ждут своего часа (злорадно так)

да я вообщета шучу))) но всёже считаю есть люди которые во всём видят проблему, а у других вообще никогда нет проблем)) и те и те правы, как не странно)

Мда. А нас на псих.консультировании учили не столько "обходить" защитные межанизмы, сколько ИСПОЛЬЗОВАТЬ их. Часто это очень продуктивный материал для работы. А ещё - здорово работать с переносами и контр-переносами :))) Прямо самая прелесть!

А что такое переносы и контр-переносы и как с ними работать?

Это из психоанализа. Перенос - когда пациент переносит на аналитика какой-то значимый для себя образ, например, отца, матери, мужа и тд. А контр-перенос - это ответный процесс у аналитика, где он становится отцом, мамой и т.д. Тогда образуется пара, в которой можно отработать очень многие болезненные моменты. Главное, чтоб это был конролируемый апналитиком процесс, который не превратится в очередную "игру". Вот. Я сейчас не помню конкретные книги - почитать. Попозже здесь повешу, если интересно.

Мне просто интересно, чему из этого вас учили :-)

Мы все учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь... :) :) :)

если вы такой внушаемый человек... то не следует обобщать и стричь всех под одну гребенку Я вот мало-внушаемая, может я и приму к сведению, но потом всюду ищу доказательства или опровержения. И только после этого принимаю на веру/либо отвергаю

а счего вы взяли что я внушаемый)) я скорее внушительный, каму хочешь внушу что угодно)

Я год назад наблюдал в российском консульстве пожилую женщину, которая не успевала до его закрытия в 13:00 оплатить квитанцию в банке и громко возмущалась по отношению к сотрудникам часами работы с посетителями. Ведь она ехала 200 км! На мой вопрос, а почему она не выехала раньше, она сказала, что это посольство так расположено, что она долго по городу плутала и не ожидала, что это проклятое консульство так рано закрывается. Вместо того, чтобы востпользоваться одним из вариантов: 1. Посмотреть в Инете часы работы, 2. Приехать накануне и всего за 50 евро переночевать в гостинице, чтобы прийти к открытию, 3. Купить навигационку, чтобы не плутать, 4. Оставить свою машину на окраине незнакомого города и взять такси, она до пенсионного возраста так и не научилась сама справляться со своей жизнью. Дура, конечно, но мне было её искренне жаль, т.к. человек, который всё валит на других, лишает себя шанса чему-нибудь научится из своих ошибок.

УзнАют скорее всего не то, чего не знают, а то, чего не хотят знать или видеть - оттого и проблемы.

а зачем узнавать то чего не хочешь знать раз от этого проблеммы?))))

Чтобы с ними разобраться и устранить их. Многие люди сознательно не идут на консультацию, потому что чувствуют, что придётся посмотреть правде в глаза, и боятся её. Особенно для мужчин характерен страх перед беседами в семейной консультации.

Так проблемы-то как раз оттого, что не видишь реальности.

реальность видят все, только у каждого она своя и по своему её воспринимаем)

Так вот именно - и пока никому это не мешает - все прекрасно, но как только начинаются проблемы - иногда полезно знать, может я что-то не так вижу. А насчет "нет проблем" - это тоже прекрасно, но у некоторых до поры, до времени. Это как со здоровьем : ничего не болит - чудесно! Можешь сам себя излечить - просто здорово! Можешь не замечать болезни - и она отступит - тоже такое бывает. Но бывает, что иногда припрет и тут уже...того...надо идти к тому, кто (возможно!) больше знает и может помочь. Не обязательно поможет - может, специалист некомпетентный, или уже "поздняк метацца" , или сам себе не хочешь помочь (например, бросить курить или перейти на другую пищу). Но может и поможет :-).

Слишком долго перечислять всё, чему я научился, и чего я про себя не знал. Люди в этих беседах учатся понимать себя, свои чувства, понимать другого человека и его чувства, и учатся разговаривать на эту тему друг с другом. И в этих разговорах они о себе узнают очень многое, чего они до этого не знали. Ну например, я раньше не зналь что моя БЖ пошла работать, потому что чувствовала недостаток уважения с моей стороны и хотела этого добиться (я то думал, это она исключительно от скуки). А на самом деле ей не уважения не хватало, ей не хватало чувств с моей стороны. :-)

так вот я и считаю, что люди просто не умеют разговаривать между собой, чегото не договаривают, психуют, а ведь достаточно просто поговорить и вовсе не прибегая к услугам третьих лиц... а ещё иногда люди делают чтото и приходит момент когда ктото грамотно объясняет почему они именно так делали)

Вам кажется, что это так просто. :) Кстати, нам никто не обьяснял ПОЧЕМУ, нас исключительно учили беседовать друг с другом.

а с каких пор вы перестали понимать друг друга и разучились разговаривать? у меня у родителей была такая ситуация и я не понимал: неужели так трудно просто поговорить между собой....

У нас причиной был страх реакции другой стороны. БЖ очень быстро после перестала разговаривать (боясь моего ворчания), но у неё и опыт неразговоров был большой, - она из семьи сельских учителей и привыкла держать марку на людях, и своё мнение держать при себе. А я перестал когда увидел, что она подумывает завершить семейное бытие. Скажешь ещё чего-нибудь не так и сразу сбежит! :) Да и до этого не много разговаривали, - не принято обычно в семье спрашивать: "Как ты поняла мою фразу? Что ты при этом чувствуешь?" и т.п.

а помоему у всех этот страх... типа как отреагирует твой партнёр на следующее твоё действие... я перестал бояться этого когда тёща сказала жене что от меня можно ожидать чего угодно, вот я думаю наконецто будут воспринимать мои действия так как надо, без шоков)))

Какая прелесть! Мне бы и в голову не пришло ТАК истолковать фразу тёщи, Вы просто молодец! :)

Гы, я бы тоже так поняла: мол, в случае чего "А я безбашенная, у меня и справочка есть! :-)))

Ну как же "достаточно просто поговорить" , если "люди этого не умеют" :-) - ХДЕ хваленая мужская логика?

ну раз договорились идти к консультанту значит уже умеют разговаривать))

Кстати, сам факт согласия ОБЕИХ сторон на консультацию - есть уже огроменный прогресс. Многие и до этого не доходят и тады ой.

по моему опыту - много дается, прежде всего - понимание собственных желаний и целей. Понимаешь, насколько ценен ты, как личность, и начинаешь более уважительно относиться к своей жизни. Перестаешь поддаваться манипуляциям других людей и начинаешь думать своей головй.

но ведь это всё от неполной самодостаточности.. если человек самодостаточен он не будет искать помощи и сам разберётся в себе...

Аха. Потому самодостаточным консультант и не нужен. Только мало таких - истинно самодостаточных. Большинство просто считают, что сами разберутся со своей проблемой и сами знают лучше всех. И хорошо...пока не клюнет одна птица в одно место :-). Кстати - истинная сила не в уверенности в своем всесилии - а в осознании своих ограничений, и не в обхождении без чьей-то помощи - а в умении эту помощь попросить.

ну а когда клюнет то уже и консультант не нужен, надо птицу эту жарить)

Если получится. Обычно у тех, кого клюнули - кулинарные способности и чувство юмора на нуле. А если они еще способны сделать жаркое из того петуха, что клюнул - ну тады им, как в том анекдоте: "На кабинете психотерапевта написано: "Если у Вас есть проблемы - приходите к нам и за 100 долларов в час мы их Вас от них избавим. если у Вас нет проблем - приходите к нам, и мы Вам заплатим 200 долларов, чтоб узнать, как Вам это удается". В общем, "приходите на прием, и посмертно, и живьем" (с)

согласна. Такие уж какие есть. И если психолог помогает - почему бы не пойти к нему ?

не ну ктото ведь должен рассматривать обратную точку зрения)) почему бы и не я) а может это кажется что психолог помогает, а на самом деле приглушает на какоето время твоё мнение и тебе приходится сдерживаться по совету специалиста...

У Вас сложилось такое впечатление В БЕСЕДЕ с психологом, или Вы просто предполагаете, что "у крабов наверняка именно такой вкус"? ;)

нет, просто я сам психолог и актуализацией личности около трёх лет занимаюсь... ну а семейными вопросам ещё со студенческих времённ занимался, особенно проблемами развода, очень знаете ли смешные случаи бывают... и признаться меня интересует почему люди общаясь и любя друг друга, находя компромис нескольколет подряд вдруг разучиваются понимать друг друга и ищут помощи извне...

Ну я же написал, - у нас причиной был страх. А почему он появился, я не могу сказать, не знаю.

людей хлебом не корми дай побояться.... страх любит размножаться)

А то, что ищут со стороны - так "лицом к лицу лица не увидать" - логично!

Похоже что Вы никогда не были у психолога. Или были, да не у того... Для меня тоже было удивлением, когда психолог только расспрашивал меня и спрашивал а чего же я хочу? и вот путем ответов на его вопросы я понимала - что же мне любимой надо и так ли велика моя проблема. А может это не проблема? А может я просто запуталась в понятиях? В основном (если речь шла о взаимоотношениях с любимым) весь вопрос сводился к тому чтобы научиться открыто говорить о своих чувствах и договоариваться.... В случае с помощью психолога во время развода дело было так: я просто взглянула со стороны (когда сама же озвучила условия в которых живу) на себя и на свою нелюбовь и неуважением к себе. На вопрос "что ты можешь сделать для себя любимой" ответила "все могу". И мне было сказано: вот иди и делай все, что ты хочешь сделать для своего счастья. И я через боль, раздирания души и привычек решила развестись - так как себя начала уважать.

возможно я и был не у того психолога, да и был исключительно ради диссертации и написания статьи но так же уверенн что люди сами в большинстве не знают чего хотят, а если и знают то не понимают с чего начать и как этого добиться во взаимоотношениях, нервы то ни к чёрту, расшатали их себе))

Может, и у того, да не за тем :-))). В общем, дай Бог, чтоб у Вас все было хорошо.

И вообще, не исключено, что в ближайшие месяцы я буду реже заглядывать на еву. Много других дел.

летом у все*х дел навалом:)... По-моему я поспела вовремя на интересный топ:) Как проис*ходит борьба с осевшими бутербродами? (с транслита)

Да, летом больше дел, люди разводятся, переезжают ... :) Будерброды потихоньку сдаются, но в последние 2 недели шли позиционные бои без перемен, т.к. мою БЖ бОльшую часть времени отправили в командировки, поэтому чадо у меня, что вызывает дополнительный ежедневный расход времени около 3-х часов (еда, забирать и отвозить его), что ведёт к недосыпанию. А в таком состоянии я свой организм спортом не мучаю. Спасибо за Ваш вопрос, - он навёл меня на мысль, что так дальше не пойдёт, и я решил, что с сегодняшнего дня буду учить своё чадо ездить ко мне домой самому, это сэкономит мне 3/4 часа.

"это сэкономит мне 3/4 часа" Вы хотите это время тратить на сон или еву? :-D

Сначала отосплюсь, а потом - на спорт! Еве я и так уже удаляю достаточно внимания. ;)