Нарушение правил

Просьба высказаться, при каких условиях члены общественной редакции имеют право нарушать правила форума? Ну, например, правила проведения конкурсов. Если есть соображения по-поводу возможности нарушения других правил, просьба тоже высказаться. Если этот топик тоже будет удален, большая человеческая просьба, пояснить, в каком виде может быть обсуждена эта тема, которая меня интересует, т.к. хотелось бы заранее знать "правила игры", которые как-будто бы на форуме определены и едины для всех. Очень хотелось бы узнать мнение и нынешних членов ОР, и "рядовых" евожителей.

а что за нарушения были допущены?

Правила приема работ на фотоконкурс, описав ситуацию точнее, я уже заработала удаление топика и штраф.

На мой взгляд, любые правила несовершенны, т.к. у Евы не Конституция, а скорее стихино формирующиеся правила, поэтому в какой-то момент может возникнуть ситуация, что правила нужно менять. Нарушить же (я про фотоконкурсы), правила можно, когда это идет в плюс участникам форума. Например, в сказочном конкурсе, допустили работу Танки, хотя ее малышу еще не исполнилось 6 месяцев (но было без нескольких дней), ее работа заняла второе первое место, поэтому, думаю, что форумчане были непротив такого нарушения. Бывают очень неприятные ситуации, когда правила существуют, все их, вроде, знают, но толком они нигде не прописаны, кто-то находит эту дыру и совершенно справедливо полагает, что может ее использовать, но это идет вразрез с интересами других участников конкурса. Тут нет единого решения ситуации, но, все-таки, если нарушение не злостное, мое мнение, что работу на конкурсе нужно оставлять, а в правила вносить коррективы, которые бы вступали в силу со следующего конкурса.

Кстати сказать, работа Танки была посредственная, а выиграла она только за счет того, что ребенок самый маленький был из всех участников

О, это что-то новое! А я то думала, что за меня проголосовало 895 моих клонов. Аноним, вы мне льстите. :-)

Я так не считаю. Работа чудесная, а маленьких детей на конкурсе было много, не думаю, что голосующие на глаз могли отличить кто кого и на сколько дней младше.

Был скандал, поэтому и голосовали. Заметила, что если о фотографии много говорят до начала, то потом за нее и голосуют :-)

Поздравляю, господин, совравши.(с) Не было скандала. Все было тихо, мирно и спокойно. Вообще был один из самых спокойных конкурсов на еве.

Ага! Я (а таких, как я еще 894 чел минус вы) никаких топов и скандалов тогда не читала, а, увидев фотку, сразу поняла, кто победит. Так что, не надо ля-ля!

Ну здрасьте:) Работа была 100% лучшая:) Так что не надо "гу-гу":) (с транслита)

Ачуметь! Ну и бред вы несете! [-X

Вот опять спровоцировалась склока по конкурсу, который давно закончен. Оно того стоило? Самой участнице победа была так важна? Будем считать, что без данной работы конкурс бы пострадал, тогда пусть бы у ОРов было законное право поступить так, как они поступили, тогда недоброжелателям можно было бы противопоставить соответствующее правило, это немного охладило бы их пыл.

нууу, это был не орский конкурс :) мы к нему никакого отношения не имели :) кстати, хотели бы Вы сами создать правила к конкурсу?

Честно говоря, я не знаю, что там за история получилась, и кто как решение принимал о нарушении правил. Факт в том, что нарушение правил провоцирует склоки, сужу по высказываниям в этом топе. Создание правил конкурсов дело непростое, я каждый раз восхищаюсь фантазией причастных к их написанию лиц, мне вообще кажется, что правила со временем становятся четче и понятнее. Я о другом толкую, предлагаю нарушение правил форума членами ОР или узаконить в тех или иных рамках, или исключить, причем в последнем случае исключить без всяких оговорок. При возникновении форс-мажорных обстоятельств предусмотреть возможность действий ОР, которые учитывают интересы всех форумчан. Например, добавление фотографий после окончания приема работ исключить, а продление сроков конкурса в случае проблем с сайтом узаконить. Все разговоры по-поводу человечности, лично у меня вызывают стойкую ассоциацию с "вахтерскими" методами работы.

Поверьте, во время конкурса никакой склоки не было. Только сейчас аноним выступил, но, сколько наблюдаю за конкурсами на Еве, всегда есть несогласные с распределением призовых мест и очень часто победителям достаются обвинения во всякой ерунде (типа - "голосовали за ник"). Нарушение правил тут совсем ни при чем.

Хорошо, что не было, плохо, что остался повод. А по сути что-нибудь можете написать? А то я тут упорно пытаюсь услышать мнение общественности, а общественность непринужденно переходит к обсуждению частностей. Поверьте, мне не хочется ворошить чьи-то старые обиды. Может быть коллективными усилиями удастся придумать подход, который грантирует равные права участников конкурсов, тем самым хоть в какой-то степени снизит накал страстей. Мне казалось, что в этом и ОР и рядовые форумчане должны быть заинтересованы...

По сути я уже писала. Считаю, что правила на еве несовершенны, поэтому периодически их необходимо переписывать, также возможно допускать какие-то поблажки участникам конкурса, когда у них случаются форс-мажорные обстоятельства, потому что это человечный подход. И еще раз - во всех конкурсах находятся несогласные с распределением призовых мест, это не зависит от того, была выставлена работа с нарушением или без.

могут при условии, что другие ОР или администрация этим не возмутятся. Это в реальности, а с идеальной система ОР и рядом не стояла

А что случилось? Что именно вас возмутило?

Меня возмутило,что меня удалили с конкурса икебана и до сих пор я не получила объяснения. За что? Взяли и заблокировали топ. Конечно еще будет много конкурсов,просто никак не пойму ,почему убрали? ЧС я не числилась. Кого-то восстанавливают за пол часа до конкурса,а кого-то удаляют за 5 минут без предупреждения.

Это был ЧС по идентификации. Обычный ЧС не пишется в коротких конкурсах, которые проводятся на постоянной основе. Все фотографии, которые не удовлетворяют правилам, удаляются с конкурса в промежуточный день. Ваша фотография не удовлетворяла правилам, потому что было больше 3 веток и в идентификации дополнительные ветки отсутствовали.

Cпасибо за ответ!

Т.к. один раз мой пост с описанием конкретной ситуации уже был удален, даже не знаю, как лучше объяснить. Изначально интерес к этой теме был у меня вызван тем, что уже после окончания приема работ на конкурс, по решению одного или нескольких членов ОР (но при том, что даже не все члены ОР были проинформированы о сложившейся ситуации), одна из работ была добавлена, т.к. автор работы обратился к ОР с жалостливой просьбой. В этой связи у меня и возник вопрос по-поводу нарушения правил ( я имею в виду именно правила, которые действительно четко сформулированы и прописаны) теми людьми, которые призваны следить за соблюдением этих правил.

И чем это Вас задело? Какие Ваши интересы нарушило? Или просто завидуете?

Такой подход задевает не мои личные интересы, а грубо нарушает правила сообщества, причем людьми (человеком), которые выбраны сообществом для наблюдения за соблюдением этих самых правил.

Знаете, по-моему, в данном случае результат ваших поисков правды будет весьма отрицательным. ОРы поступили по-человечески, нарушив правила приема, это нормально - ведь конкурс на Еве не розыграш машины. Человек старался, готовился к конкурсу, но по независящим от него причинам не смог выставиться (+ надо добавить, что Ева лежала), ОРы могли отказать в выставлении работы, результат - человек расстроен. Зачем такой результат нужен? Результатом же Вашего разбирательства, возвращаясь к началу, будет то, что ОРы не будут в следующий раз поступать по-человечески, будут работать болванчиками по выполнению правил. Оно нам нужно?

Результата "поисков правды" скорее всего не будет никакого. Попробую объяснить свою позицию по существу вопроса. Конкурсы традиционно окружены малыми и большими скандалами, скорее всего, это неизбежно. Стоит ли усугублять ситуацию откровенным субъективизмом ОРов? Многие считают, что стоит. Хорошо, лично я считаю, что не стоит, т.к. нарушение ОРами правил проведения конкурсов приводит к возникновению лишних поводов для склок. Мое мнение, похоже, еворушниками не разделяется. Меня это удивляет, но факт остается фактом. Тогда, учитывая мнение сообщества, можно узаконить такого рода действия, внеся соответствующие изменения в правила форума. Почему бы именно так и не сделать? В противном случае ОРы становятся кем-то типа вахтеров, которые, могут "не пущать" или "пущать" в зависимости от настроения, личных пристрастий и других сугубо субъективных причин.

ОФФ: Саш, а ты не обидишься, если я к твоей фотке напишу.....не совсем стандартный коммент? Это моя проба пера в данном жанре:)

как можно обидеться на что-то нестандартное :)

автор просила продлить срок приёма фото на конкурс потому что не успела выставить...короче говоря её фото не попало- а другое по просьбе выставили, в Общественной жизни вся переписка есть- если интересно..

Честно говоря, ни о чем я никого не просила, написала, как можно было бы сделать, не нарушая права участников, с учетом того, что Ева не работала днем, действительно вся история есть в архиве, в том числе и утвержление одного из членов ОР, что то, что случилось, просто невозможно. Моя личная ситуация имеет отношение к делу ровно в той степени, в которой иллюстрирует нарушение прав одного из участников событий. Еще раз замечу, что, я не просила в обход правил выставить мою фотографию, т.к. не считаю, что это правильно. Очень хотелось бы, чтобы ОРы не могли так легко и просто нарушать правила по субъективным причинам.

Да, работа была добавлена по общему решению ОР и Администрации. Ева действительно периодически не работала и ситуация, описанная участником, не позволила ей выставить работу вовремя. Точно так же Общественной Редакцией были нарушены правила многих предпраздничных блицев, где сроки приема фото были продлены (тоже ева падала) или было разрешено людям, забывшим рецепт или выставившим по ошибке не то фото, поменять работу. Это тоже в блицах обычно недопустимо. Но помимо сухой буквы правил есть также понятия "форс-мажора" и общего гуманизма. :-) Да, ОР имеет право изменять правила, которые сама же выработала. В 99% процентов случаев изменения вносятся в ПОЛЬЗУ УЧАСТНИКОВ конкурса, а не наоборот.

Про общее решение, это не правда, т.к. по крайней мере один из членов ОР не знал о происходящем (SweetHoney (ОР)), ссылку на заблокированный пост не даю, т.к., по всей видимости, это запрещено. Скорее всего решение было принято даже не простым большинством голосов, для голосования просто не было времени, т.к. ущемленный участник спохватился в середине следующего за прекращением приема фотографий дня.

почему не правда? Для принятия решения достаточно большинства голосов ОР.. так что, если большинство было не против, так и порешили. Или же было иное соглосование (ОР многие общаются по асе, по телефону и т.д.)

Общее решение не есть решение, принятое большинством голосов.

ОР принимает решения по принципу большинства голосов.

Есть. Общее решение в ОР принимается простым большинством из имеющихся в доступе.

в нашей ОР именно так. Вы просто не совсем прочли правила работы ОР и СОВ :)

Да нет, это путанница в терминологии, общее это действительно когда все, а существующий в Ор механизм просто по-другому называется, простое большинство, если точно. К сожалению, у меня нет уверенности, что сегодня члены ОР могли бы честно сказать, сколько именно членов редакции принимало участие в голосовании. Остается только надеяться, что большинство из них просто "сохраняет лицо", а не считает, что все нормально. Вот мнение народа меня точно удивляет.

Давайте я обьсяню еще разок. При условии глюков евы просьбы о включении фотографии в голосование чаще всего удоволетворяются. Вы НЕ просили. Вы спрашивали, будет ли продление. Продления не будет.

Да, теперь я понимаю, спасибо.

А что удивительного. помоему только вас все удивляет. И то наверное потому что вы еще не привыкли к жизне на Еве.

Люблю тех, кто ничему не удивляется, как живется им просто. Надеюсь, что никакие привычки на мою способность удивляться и задумываться не повлияют.

Уууу, как все запущено то... Тут оказывается борец за законность и справедливость... :):):) "...ссылку на заблокированный пост не даю, т.к., по всей видимости, это запрещено" - а правила почитать на счет ссылок? :) Это просто чтобы не строить догадки, а знать. Раз уж такой рьяный борец... :):):)

Изучаю, в процессе пока. Вот про фотоконкурсы изучила, толку от этого особо не вижу. А почему народ так настроен против создания равных условий для всех участникос процесса? Объясните, с удовольствуем послушаю, в чем я не права, затрагивая эту тему.

Простите, а где именно условия неравные? Вы не просили выставить фотографию. ВЫ спрашивали, БУДЕТ ли продлен прием. Если бы вы просили его продлить, или просили бы помочь выставить, с учетом глюков евы вам бы пошли на встречу.

Может быть Вы и правы, но, мне казалось, что ОР призвана создавать равные условия для всех без слезных просьб, и не создавать особые условия для плакальщиков и просильщиков.

Если люди тянули с выставлением фотографий до самого пследнего момента, хотя о конкурсе было известно заранее, и всех предупреждают, что не стоит выкладывать фотографии в последние минуты, потому что прием может быть уже закончен, то тут вина именно предполагаемых участников. Большинство участников выкладывают фотографии сразу же, как только прием фотографий начался. В коротких конкурсах специально дается дополнительное время (анонс), чтобы участники заранее подготовили свои фотографии, идентификацию, чтобы можно было выставить конкурсные работы сразу, так как время приема ограничено. В данном конкретном случае была форс-мажорная ситуация у участницы, поэтому пошли на встречу. Чаще всего в таких ситуациях мы разрешаем выставить фотографии.

У нас тут условия для всех просто утрированно равные. В кои то веки сделали маааленькое такое отступление, да и то лишь потому, что еву бьют судороги, или чаще просто она в лежку лежит, что может вполне служить препятствием для своевременного размещения фоток, и тут появляетесь вы со знаменем в руках и требованием равных прав и свобод... :):):) Выглядит занятно... :):):)

Лаура, там суть была не в судорогах Евы, а в проблемах оператора участника.

Ну если и пошли навстречу человеку, ну положили фотку в конкурс чуть позже приема - да ради бога. Что здесь криминального. Бывают проблемы у всех... :) Мне таки больше нравится такой подход, чем изображение роботов - [изображая роботовый голос] "...Прочитайте, пожалуйста, правила пункт пять точка семь..." :):):)

По мне то лучше одни правила для всех, т.к. непредсказуемости в работе Евы сейчас и так хватает.

Насколько я поняла,суть была в обеих причинах, так как из-за оператора она была вынуждена пойти к подруге, а тот момент , когда она зашла с чужого компа, Ева лежала...,насколько я помню, так все объяснялось.

У Вас ведь была возможность выложить икебану. У девушки, про которую идет речь, такой возможности не было. От Вас не было никаких просьб о возможностьи рассмотра возникшей ситуации. Когда возникают пдобные ситуации, то мы их рассматриваем и чаще всего фотографии добавляются на конкурс. Такие ситуации возникают довольно-таки редко.

А что бывали прецеденты добавления одной фотографии уже после окончания приема? Как я понимаю, для очень многих, даже для одного из членов ОР такое развитие событий оказалось явной неожиданностью. А выложить фотографию у меня была возможноть только в середине дня , когда Ева не работала, но это уже дело прошлое, не обязательно все сводить к моим личным проблемам, может быть действительно Вы бы и мою фотографию добавили при наличии явной просьбы.

Да, были такие преценденты.

Принятие решения идет большинством голосов тех, кто присутствует в данный момент, если это форс-мажорная ситуация.

Юна, мне понравилась Ваша подпись! :) Рада за Вас! :)

Ой, ну теперь всё понятно. А я думала, что у меня галюцинации. Значи со мной всё впорядке.

да, с вами все в порядке.. Обычно, через период недоумений проходят многие новички. Потом, постепенно, приходит осознание процесса. Никакого ужаса в этом нет. Если не впадать в истерику, а спокойно стараться выяснять отношения с ОР, как правило, многое устаканивается. И становится понятным :)

Нее, Вы наверно не поняли. Я не выясняла отношения. Просто усомнилась в своём зрении и внимательности. А как оказалась,такой вариант как добавление фото после окончания приёма фоток мог иметь место. Вот и всё. Мой диагноз- голюцинации- не подтвердился.( легко вздохнув)

Пожалуйста, давайте отвлечемся от конкретной ситуации. Правильно ли я понимаю, что любые правила могут быть нарушены при наличии решения ОР, принятого большинством голосов, и, при необходимости, согласования этого решения с администрацией сайта? Вот и весь вопрос. Если ответ положительный, то вполне можно сделать это одним из правил.

последний пункт общих правил фотоконкурса. ОР и Администрация... И далее по тексту.

Вот и поговорили... Я только про удаление вижу. Вы какой пункт имеете в виду, номер, пожалуйста, напишите.

7. ОР и Администрация оставляют за собой все права по удалению фотографий (в том числе фотографии, не удовлетворяющие правилам и морально-этическим нормам, и по другим причинам). Этот.

Так я тут не про удаление, а про добавление. Здорово разговариваем, с глубоким пониманием друг друга.

Дорогая учительница, простите за панибратство, ибо мы с вами коллеги:). Искренне не понимаю ваше недовольство. Ибо заключается оно не в сути вопроса, а в том, что вы, как говорите, не разобрались в принципах евовских решений. Вы ведь действительно не обращались с просьбой к ОРам, и , потом, как мне показалось ваша ситуация не была такой уж безнадежной. А что касается исключений, то мне весьма радостно, что наше ОРство способно на такие отхождения от правил в пользу участников,однако сама бы не хотела им воспользоваться, дабы не чувствовать себя обязанной. Не навязываю свое мнение, но мне кажется, что вам станет легче, если вы на такие ситуации будете смотреть более снисходительно. Радуйтесь чужим успехам и удачам, и кто-то порадуется за ВАС! Кажется, это основной принцип Евы:):):)

Юля, спасибо за панибратство и доброе сообщение, хотя мы и не коллеги, если Вы ориентируетесь на мой ник. Мне хотелось бы, чтобы ОР признала, что у нее есть право нарушать любые правила, а не ссылалась на конкретную ситуацию, не обсуждала мои проблемы или проблемы других участников событий. Почему бы не закрепить реалии в виде еще одного правила. Да, такое правило абсурдно, но оно бы отразило существующие порядки. Тогда у таких как я не было бы иллюзий, что, прочитав правила, ты понимаешь, по каким законам живет сообщество форума.

Забавно, но если не ошибаюсь, буквально обсуждая предыдущий конкурс или педпредыдущий:)кто-то, не помню ника, пытался выудить из ОРов подтвержденья их "всемогущественности",не основанной на правилах, только в подтверждение вменялось не добавление фоток, а их, как утверждалось ,беспочвенное удаление :) По мне, так чтобы нервы не трепать легче принять, как основное правило такую формулировку, как " по усмотрению ОР ваша фотография может быть как удалена, так и добавлена на конкурс."(у них же есть на это какие-то обоснования) Я повторяю, что это моя личная формулировка, которая для меня все объясняет. А уж доверять ОРам или нет мы решаем,когда их выбираем.В начале своего пребывания на Еве я тоже с чем-то спорила и мои амбиции вступали в конфронтацию с мнением если не общественности, то ОРов. А сейчас, я предпочитаю не спорить, и если кто-то считает, что моя фотография не удовлетворяет тем или иным правилам, то либо исправляю, либо не настаиваю на участии. В конце концов будут другие конкурсы и одной евой жисть не ограничивается:) А лишние споры моим нервам не нужны :):):) А уж судя по тому, что на Еве вы подольше многих будете( судя по номеру паспорта), то либо пора привыкнуть, либо конфронтация ваше хобби ;) -Без упреков ;)

Для меня Ева не постоянное развлечение, зарегистрировалась давно, бываю редко. В конкурсе вообще в первый раз собиралась поучаствовать, поэтому и пытаюсь получше разобраться в писанных и неписанных правилах. Кстати, ситуация, когда фотография была добавлена, не только меня озадачила, многие считали, что это вообще невозможно.

у них нет права нарушать правила, а есть полномочия принимать коллегиально решения в форс-мажорных обстоятельствах. Ну, например, как в ПДД: все должны уступить дорогу автомобилю с включенным проблесковым маячком и спецсигналом, а еще он может проехать на красный - запрещающий! - сигнал светофора и много еще чего...

Объясните, пожалуйста, в чем отличие между нарушением правил и принятием решений, которые нарушают правила. Кстати, если считать проблемы у локальных интернет-провайдеров форс-мажорными обстоятельствами, то что тогда в нашей жизни не форс-мажор? Опять же, обязанность пропускать спецтранспорт в ПДД прописана. На то они и правила, предусматривают и внештатные ситуации.

Простите, но Вы слишком узко мыслите. Правила вообще очень редко бывают исчерпывающими и частенько допускают возможность неоднозначного трактования, вынуждают в какой-то ситуации действовать по обстоятельствам. А эти Ваши придирки, упорное отстаивание правил ради правил - это никому ненужный формализм, бюрократизм и буквоедство.

Понимаете ли, когда нечего возразать по сути, сразу начинается переключение на личности. Я принципиально стараюсь не отвечать на личные нападки. Из вашего последнего сообщения вполне можно выудить рациональное зерно - Вы считаете, что существующие правила не нуждаются в изменениях. Уважая вашу позицию, благодарю Вас за то, что приняли участие в обсуждении интересующей меня проблемы.

Спасибо. Рада, что дело сдвинулось с мертвой точки: вместо нападок на нарушителей правил, Вы решили, что в изменениях нуждаются сами правила. Это большое достижение и прогресс! Только заведите другой топик, с соответствующим названием. Иначе Ваше рациональное зерно останется незамеченным. Насчет того, что, как Вам показалось, я считаю, будто бы правила не нуждаются в изменениях, уверяю Вас - это не так. Я не изучала их специально, а обращаюсь лишь к конкретным разделам по конкретной надобности, так что не мне спорить с Вами об этом. Однако Ваш топик наглядно показывает, что в правилах как минимум не хватает одной формулировочки - о том, что в чрезвычайных ситуациях некие лица имеют определенные полномочия.

Жалко, если есть ощущение, что я на кого-то нападала. Хотелось, конечно, в какой-то момент, скрывать не стану, но мне казалось, что удалось сдержаться. А вот предложение изменить правила поддержки скорее всего не найдет. У меня как раз сложилось ощущение, что "нападки", или то, что за них принимается, вызывают живой отклик и форумчан и ОРов, а вот предложение по изменению правил - нет. Не думаю, что мой призыв к голосованию по имеющейся проблеме "затерялся". Хотя, кто знает, может быть Вы и правы. Спасибо.

Да тут столько флуда уже, что угодно затеряется! И потом: тема - нарушение правил. Первый пост - прошу высказаться. Нужен отдельный топик с темой - изменения в правилах, первый пост - прошу администрацию внести изменения в правила, изложение новой редакции и аргументы.

Пятница, я уже второй раз за сегодняшний день ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ! Меня повергло в искреннее недоумение желание человека нагадить там, где наши милые, принципиальные, неуступчивые ОРы допустили минимальную, не принципиальную для других участников конкурса и всей евской общественности поблажку. Знайте же, люди, что ОРы тоже человечны, тихо возрадуйтесь (за себя (а вдруг пригодится), ОРов, человека, которому уступили), намотайте себе на ус и будьте жизнерадостнее и позитивнее! А то развели такую склоку на ровном месте!

Пожалуйста, помогите. Я не вижу тем топиков. Правила я не нарушала. Что могло случиться?

Ева тормозит :( Кстати, через что заходите?

нет, такое уже давно!! А что значит : Через ЧТО заходите?

какой значок у Вас горит в верхнем левом углу? можете его описать?

листочек с e. Microsoft Internet Explorer. Простите, если я не то поняла.

Спасибо за внимание. Общий настрой в целом понятен. Каждый с пеной у рта готов бороться со склоками, ратовать за человечность и восхвалять за оную уважаемых ОРов. При этом логика отдыхает, вспоминаются старые склоки, по ним разгораются новые баталии... Давайте и дальше жить без элементарных правил, соблюдение которых всеми, в том числе и ОР, и есть наипервейшее средство против в склочников. Для себя лично из этой дискуссии я сделала один вывод - ОРы могут безнаказанно нарушать правила форума, общественность их в этом поддерживает. Вероятно, это порочный круг - ОРы "всесильны", поэтому "безгрешны", т.к. против их "власти" выступать невыгодно.

Странные выводы у вас, однако. Ну да ладно, не буду мешать:)

Вы так ничего и не поняли... Правила нарушаются ОРами лишь в исключительных случаях, к тому же эти ОРы выбираются этой самой общественностью не с целью работать сторожевыми псами, просто это люди, которым большинство форумчан доверяет принимать решения по жизни форума, вот они и принимают, поэтому общественность их и поддерживает. Если бы решения ОРов общественности казались категорически неверными, она бы возмущалась, уж поверьте, с этим проблем нет.

Да выводы действительно странные. Вот я только одного не поняла, что конкретно вы предлагаете внести в правила? Вы можете конкретно написать пункт правил, который бы вы хотели видеть, а не общие слова.

Пожалуйста. Фотоконкурсы:общие правила.Черный список и удаления. Дополняется пунктами 8 и 9. В первом варианте, закрепляющем существующее положение вещей, - 8. ОР имеет право не удалять фотографии, не удовлетворяющие правилам конкурса, если считает, что нарушение правил является несущественным. 9. ОР имеет право добавить фотографии после окончания приема работ на конкурс, если считает это целесообразным. Вариант 2, создающий равные условия для всех участников, - 8. ОР не имеет права оставить на конкурсе работы, которые нарушают правила данного конкурса. 9. ОР не имеет права добавлять работы после окончания сроков принятия фотографий на конкурс. В случае возникновения технических проблем на сайте, прием работ на конкурс продлевается для всех потенциальных участников.

И тот, и другой вариант неминуемо станут поводом для склок. Образец склоки по первому варианту - см. вот этот том, в котором мы находимся. Образцы склок по второму варианту мы наблюдаем после многих конкурсов, особенно спонсорских. Практика показывает, что жесткое следование правилам порождает куда больше склок, чем известный петровский подход ""Не держаться устава, яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времен и случаев нет". ОРы - такие же пользователи на Еве, как мы с Вами. И могут ошибаться, и исправлять ошибки.

Полностью согласна, очень правильные слова.

Первый вариант это закрепление в правилах существующего положения вещей. Почему, провозглашая, что нынешнее положение лично Вас устраивает, Вы против того, чтобы все участники форума могли, прочитав правила, узнать, что ОРы имеют те полномочия, которые они сегодня имеют? Вы не против, как я поняла, наличия у них этих полномочий, но против того, чтобы они пользовались этими полномочиями в соответствии с правилами. Почему?

Если это опрос? Я не против всех их полномочий и очень рада, что они у нас человечные и при просьбе пошли на встречу пользователю;-)

Значит, Вы не против внесения изменений в правила конкурсов http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17476266 (вариант 1)?

Против 8 потому что вызовет бурю скандалов- а почему её, а почему не мою и т. д. и .т. п.... А с 9-м так и получилось, при просьбе в которой вы объясните почему вы не смогли уложиться в срок приёма- почему-бы и нет?

Спасибо, что высказали свое мнение.

Я вам написала, почему. Цитату перечитайте, пожалуйста. Я считаю, что нахожусь в виртуальном форуме, где ведение тех же конкурсов осуществляют добровольцы. А не в государственной бюрократической организации, где люди ничего не видят, кроме правил и инструкций. На еве и так, на мой взгляд, наблюдается некоторый переизбыток правил. Кстати, перевыборы ОР проводятся ежегодно - почему бы Вам не воспользоваться такой возможностью? И последнее - Вы написали, что создали тему для изучения мнения по интересующему Вас вопросу. Я ответила на вопрос, как лично я отношусь к предложенному Вами варианту. Отрицательно. Подробно объяснять, почему да отчего, не считаю нужным - я не на партсобрании.

Спасибо. Очень эмоционально, правда не слишком убедительно в плане логики, но все равно спасибо, что высказались.

Абсолютно без эмоций - по крайней мере, без отрицательных. Я, честно говоря, смеюсь :-)

Здорово, рада, что сумела принести Вам радость. Забыла написать раньше, мне нынешний состав ОР нравится.

?

ОРы, откликнитесь, отреагируйте на высказанное предложение http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17476266

Вот, если честно, несколько раз прочитав я так и не увидела смысла в том, что вы предлагаете. Есть ФОРС-МАЖОР (как было в случае с Икебаной)... Этого в правилах не пропишешь. Но это мое ИМХО.

Вы просили сформулировать мои предложения по изменению правил, я сформулировала. Будьте любезны, по сути объясните, что в моих формулировках Вам непонятно. Предложенные изменения дают ОР возможность действовать в т.ч. и в форс-мажорных обстоятельствах. Вы не согласны?

Где я написала, что мне непонятно? Я написала, что не вижу смысла вносить эти изменения.

Теперь Вы четко сформулировали свою позицию. Спасибо.

"8. ОР имеет право не удалять фотографии, не удовлетворяющие правилам конкурса, если считает, что нарушение правил является несущественным." 8. ОР не имеет права оставить на конкурсе работы, которые нарушают правила данного конкурса." См. Правила Фотоконкурсов п.7. "ОР и Администрация оставляют за собой все права по удалению фотографий (в том числе фотографии, не удовлетворяющие правилам и морально-этическим нормам, и по другим причинам)." , а так же п.1 "На протяжении всего сбора фотографий Общественная Редакция (ОР) обсуждает фотографии и составляет Черный Список (ЧС), куда попадают фотографии, не удовлетворяющие правилам. Решение о занесении фотографии в ЧС принимается голосованием ОРов. В отдельных случаях (спонсорские конкурсы) решение о занесении фотографии в Черный Список принимается Администрацией Евы. Черный Список вывешивается в форуме "Жизнь Евы.Ру"." В чем состоит смысл того, что вы хотите добавить???? 9. ОР имеет право добавить фотографии после окончания приема работ на конкурс, если считает это целесообразным. 9. ОР не имеет права добавлять работы после окончания сроков принятия фотографий на конкурс. В случае возникновения технических проблем на сайте, прием работ на конкурс продлевается для всех потенциальных участников. А вот тут уже Форсмажорные обстоятельства. На которые во всем цивилизованном мире не распространяются никакие правила:) ОР имеет право продлить конкурс или закончить его раньше срока не только в случае возникновения технических проблем на сайте, но и по другим причинам. Обо всем всегда сообщается в топах, относящихся к тому или иному конкурсу в разделе "жизнь". Опять же - зачем???

Хорошо. Я попробую объяснить. Я никак не могу в п.7 прочесть, что ОРы могут НЕ УДАЛИТЬ фотографию, которая нарушает правила конкурса. Цитирую: "Общественная Редакция (ОР) обсуждает фотографии и составляет Черный Список (ЧС), куда попадают фотографии, не удовлетворяющие правилам". Тут написано, что в ЧС могут НЕ ПОПАСТЬ фотографии, не удовлетворяющие правилам? Мне кажется, что не написано. Этим фактом объясняется мое предложение по внесению пункта 8 в любой из двух формулировок. Форс-мажорные обстоятельства это не какая-то загадочная тайна за семью печатями, это вполне себе юридический термин, который поддается расшифровке, опять же, суть предложений была в том, что ОР или могут рассматривать личные проблемы конкретных участников (вариант 1), или рассматривают только форс-мажорные обстоятельства, которые затрагивабт интересы большинства участников (согласна, что технические проблемы не исчерпывают список всех проблем). Спасибо за готовность к диалогу.

1. Вам кажется, что фотография не подходит по правилам, мне (не как ОР, а как простому еварушнику) кажется, что подходит. Что делать? 2. Личные просьбы рассматриваются всегда. Удовлетворяются они или нет - это невозможно решить "росчерком пера". Здесь слишком многое учитывается. Вам выше объясняли, что состав ОР - это люди, а не роботы. Мы смотрим на фотографии и на ситуации каждый со свой строны, придерживаясь существующих правил. Но - есть обстоятельства, которые невозможно иногда даже предугадать, а не то, что прописать.

1.Речь идет о явных нарушениях, например, возраст участника детского конкурса не соответствует заявленным возрастным рамкам, но разница всего в несколько дней, ОР решает, что можно дать возможность этой фотографии принять участие в конкурсе, или, по объективным причинам участник не может представить все материалы для идентификации. В случае, когда соответствие-несоответсвие правилам вопрос неочевидный, окончательное решение за ОР, это прописано в правилах. 2. В моем предложении по п.9 (вариант 1) закрепляется право ОР рассматривать личные просьбы, там не написано, что ОР обязаны удовлетворять любую личную просьбу. Не стоит воспринимать мои предложения как нападки на ОР, мне не кажется, что эти предложения могут ограничить членав ОР в проявлении человечности.

1.Как вы определите ребенку 5 месяцев или 5,5? 2. Зачем?

1. Это всего лишь пример. Исторически сложилось, что многие участники детских конкурсов это бывшие и нынешние январята-декабрята соответствующих лет, даты рождения многих малышей не секрет для других участников детских форумов. 2. Чтобы действия ОР не нарушали правила. Таким образом, на нападки недовольных можно будет просто цитировать пункт правил, а не обсуждать персоналии.

Ну-ну, скажите, пожалуйста, сколько моему ребенку лет? Если все все знают?

Пожалуйста, давайте не будем в очередной раз переходить на личности, мне откровенно неинтересны разборки такого рода. Скорее всего, на форуме сеть люди, которые знают, сколько лет вашему ребенку, я не отношусь к их числу. Мои предложения это попытка минимизировать такого рода обсуждения в отношении участников конкурсов.

Нет, скажите мне, пожалуйста, каким образом Вы собираетесь узнавать, сколько месяцев тому или иному ребенку, если родители не публикуют информацию о нем, если не пишу дату его рождения?

Я не собираюсь это узнавать, мне это не нужно. Давайте решим, что это был иллюстрирующий пример, который Вам кажется неудачным. Речь в этом примере могла идти только об участниках, возраст которых известен и, на момент проведения конкурса, этот возраст заведомо меньше, чем нижняя граница. Так, наверное, совсем корректно.

1. Очень неудачный пример. Вы предлагаете мне бегать по всем клубным топикам и выяснять ребенку сегодня 2 года или через 2 дня будет? Или все из клубных топов прибегут. Думала другие примеры - моя собака или соседская - кто знает и.т.д., и.т.п. 2. Не так часто возникают вопросы по этому вопросу. И мне кажется в случае конкурса не сложно объяснить почему он продлен. Не так часто это бывает.

Давайте отвлечемся от примеров, там точно не было никаких предложений, которые подразумевали бы какую-либо дополнительную работу ОРов по выяснению соответствия работ правилам. Очень прошу Вас ответить на мои вопросы, ведь мы уже немало времени потратили на дискуссию, хорошо бы окончательно прояснить позиции. 1. Лично Вы категорически против внесения предложенных изменений в существующие правила (может быть изложенных в иной более совершенной форме) ? 2. Считаете ли Вы, что единичные случаи нарушения правил проведения конкурсов ОРами по тем или иным причинам имели место? Если ответ на вопрос 2 положительный, то 3. Не кажется ли Вам, что эту практику нужно или узаконить, каким-то образом изменив правила, или упразднить? Еще раз спасибо за проявленное терпение и участие в обсуждении.

1. В общем не категорически, но против. 2. Я бы назвала это "единичные исключения из правил " - да 3. нет

*

Спасибо.

Мои ответы, если интересно, 1.Лучше вообще не менять правила, их и так много 2.Да 3. Нет

Когда прецеденты станут постоянными и возникнет потребность для их разрешения, то правила обязательно изменят в какую-нибудь сторону.

а чего вы еще хотите услышать? Разве вам что-то не объяснили?

Хотелось бы хоть что-нибудь по существу вопроса.

Я не понимаю, сколько можно из пустого в порожнее переливать. Считаю, что я уже все высказала, все объяснила и считаю вопрос исчерпанным.

Есть реальное предложение по внесению изменений в правила. Пожалуйста, дайте ссылку на сообщение, где Вы высказали свое мнение по сути. Может быть я его пропустила.

Пожалуйста, дайте ссылку на место в статье о роли ОР, где сказано, что все общественные редакторы и просто пользователи обязаны выстроиться стройными рядами и отвечать по очереди на каждое из предложений.

Спасибо, это ценное замечание по сути вопроса.

ОРы! Я мечтаю о проведении опроса по интересующему меня вопросу об изменении правил. Навеяно опросом про комментарии. Во избежании обвинений, я не против этого опроса (про комментарии), я очень даже "за". Готова передоставить несколько вариантов формулировок. Вдруг моя человеческая просьба найдет отклик в ваших сердцах? Опять же, во избежании непонимания, это просьба, а не что-нибудь другое.