Вопрос к ЛИРам

Здравствуйте, уважаемые! Я к Вам с вопросом: "3. На данный конкурс принимаются стихи исключительно: - с правильными рифмами - совпадение от ударного слога и до конца слова;" Интересует следующее - на чем Вы основываете свое определение "правильных рифм"? Где можно увидеть документальное подтверждение этому? Ни в одном учебнике стихосложения не встречала определения "правильных" рифм. Проконсультировалась с филологами. Мнение одного - существуют рифмы "точные" и "неточные", "правильных" и "неправильных" не существует. Мнение второго - есть рифмы "точные" и "неточные" - все они "правильные". О чем именно идет речь у Вас и по каким признакам вы определяете правильность (или НЕправильность) рифмы.

Если имеются в виду "точные-неточные", то тогда вам нужно внести в ЧС практически все (а может быть, и все) фото)) Потому как точные рифмы, типа розы-морозы используются очень редко ввиду банальности и малого количества оных. ЗЫ...Пушкин перевернулся бы в гробу, услышь он правила конкурса. Потому как это уже не конкурс ПОЭЗИИ, а конкурс правильных математических формул(

Так уже более 50 в ЧС

Пушкина вы сюда как раз зря... Потому что, сколь помнится, его еще в Лицее для начала обучили основам стихосложения вот именно "по формулам"... Вот, кстати, образец стихотворения, которую, думаю, вполне удовлетворило бы ЛИРов в рамках данного конкурса: http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1825/0389.html

Позвольте узнать, что значит "по формулам"? Ни в одном учебнике стихосложения нет понятия "правильная" рифма. Есть точная- неточная, бедная - богатая, мужская - женская и мн.др., но "ПРАВИЛЬНОЙ" нет.

"По формулам" было сказано условно. Во времена Пушкина "точная" и "богатая" рифмы превалировали. И он ими прекрасно пользовался. И к ним относятся отнюдь не только примитивные "розы-морозы". Кроме того, в Лицее практиковалось изучение основ стихосложения. Весьма четко. Вот это, господа, ямб, это - хорей, это - анапест и амфибрахий. Вот это - гекзаментр, это - октава, это - сонет. И задания вроде "написать прямо на уроке стихотворение за заданную тему таким-то размером в такой-то форме". Не помню, у кого из лицеистов было в воспоминаниях, как юные ученики вот так на уроке писали стихи "про розу"... Это я к тому, что меня вообще очень удивляют рассуждения о музах и высокой поэзии на любительском виртуальном конкурсе. Внизу очень хорошо написано о "салонных играх" - вот это ближе к истине. В том и смысл поэтической игры - четкий набор правил и следование им.

Перечитайте внимательно стихи Пушкина. Во многих стихах нет полного совпадения "от ударного слога и до конца слова". От этого Пушкин не стал хуже. По поводу ямба и хорея - я могу Вам написать сколько угодно стихотворений нужными размерами. Какая связь между ними и "правильными" рифмами? Я достаточно четко сформулировала вопрос: что значит "правильная" рифма и где можно увидеть ее определение.

На Ваш вопрос Вам давно ответили ниже. Назовите рифму "точной" (заметьте, ЛИРы ведь даже на "богатой" не настаивают :-)) Определение в правилах было очень четкое - совпадение от ударного слога до конца слова. Вполне адекватное определение "точной" рифмы. Вы возмущаетесь, что ЛИРы что-то пропустили и не внесли в ЧС по своим же правилам? Опыт фотоконкурсов показывает, что такого рода темы обычно приводят к двум результатам: - ЛИРы перестанут отвечать на вопросы. - правила ужесточатся донельзя. В прошлом поэтическом конкурсе таких тем было тоже достаточно. Основным поводом к дискуссии как раз было "Это рифма? Это не рифма! Вот у меня - рифма, а у нее - не рифма!" Результат: в этом конкурсе ужесточили требования к рифме. Теперь - обратный вариант: почему такие жесткие требования? А почему, собственно, нет? Потому что в следующем конкурсе будут другие требования. Всего-то... (отредактировано) Пока я тут распиналась, внизу было написано практически то же самое: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18027791 В конце концов, это всего лишь виртуальный конкурс. Один из многих :-)

Спасибо, я сама прекрасно вижу, что на мой вопрос ответили ниже. Я повторила вопрос лично Вам, потому как мне было непонятно, какое отношение имеет Ваш пост к моему вопросу.

Мне показалось (извините, если я неправильно Вас поняла), что Вы прежде всего утверждаете, что стихи, соответсвующие правилам данного конкурса, обязательно должны быть примитивными. И ЛИРы своими правилами подрезали крылышки еварушному вдохновению :-) Я считаю, что умение писать стихи "по заданным правилам" - довольно полезный навык. Как гаммы и этюды в музыке.

"Точных" рифм - действительно точных, а не условно-точных, не так много, как кажется. И они гораздо более "изъезженные", чем условно-точные или неточные. Но это - поэзия. А в рамках конкурса - раз уж таковы правила - я за то, чтобы ЛИРы вносили всех нарушителей в ЧС, а не выборочно. А то получается - одного внесли за "сделаю-белое", а другого с аналогичной рифмой оставили. Короче, за справедливость!

Прочла около 40 стихотворений. Из них правилам удовлетворяют - только 5. И рифма, к сожалению, действительно, настолько примитивна, что поэзией назвать это никак нельзя( Запомнилось - "дорога-дорога":):):)

Странно. Я вижу больше, чем пять, вполне удовлетворяющих правилам. И не все примитивны. Впрочем, я не увидела на этом конкурсе в принципе ни одного стихотворения, включая собственное под клоном, которое можно было бы "назвать поэзией", а не рифмованным упражнением на заданную тему. Но это - субьективно, понятное дело :-) Впрочем, я пас. Всего хорошего :-)

Больше, чем 5 там с условно-точными:)

розы-морозы?;)

...И редкий солнца луч, и первые морозы, и отдаленные седой зимы угрозы (с)

Я ж говорю, банальности:) Признаюсь Вам (и только Вам) по большому секрету, что, несмотря на то, что мой клон выставил стихо, из которого Вы приводите пример, мне противна эта рифма:)

Сама специально писала примитивную рифму (меняла на неё нормальную :/), чтобы не было проблем с ней.

Зайдите в соседний топ. http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=568697&m=58 Тут народ, наоборот, недоволен, что стихотворений слишком много. :-) Уменьшение числа конкурсных стихотворений достигается путем ужесточения правил конкурса. Хорошему поэту несложно выкрутиться и только с "точной" или "правильной" рифмой. Это не конкурс поэзии как таковой, считайте это салонной игрой по правилам стихосложения, нечто вроде буриме :-)

Вспоминаются макроконкурсы, когда определение, данное для конкурса, не соответствовало биологической классификации, тем не менее "правила - есть правила". Вот в данном конкретном конкурсе вводится правило на "правильные рифмы" с объяснением, что это такое, пусть в остальной филологической природе такие звери и не водятся :) Получилось плохо, увы :( Реально запоминающися, яркие вещи, красивые, звучащие, сильно упрощаются превращаясь даже не в математическую формулу (ох уж мне этот ритм), а в частокол спичек из одного коробка... Понятно, конечно, что в противном случае начнутся разночтения "это звучит, а это - нет, это складно, а это - нет" по мнению ЛИРов и авторов стихов, но, честное слово, уж лучше так и с выбором РЕАЛЬНО ХОРОШИХ стихов, чем с нынешним выводком "ботинок-полуботинок".

Оксан, вот и я о том же. Столько хороших стихов удалено только за то, что по мнению кого-то (ЗАМЕТЬТЕ, НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ФИЛОЛОГОВ) рифма НЕ является "правильной". Пушкин: Мороз и солнце; день чудесный! Еще ты дремлешь, друг прелестный - Пора, красавица, проснись: Открой сомкнуты негой взоры Навстречу северной Авроры, Звездою севера явись! Вечор, ты помнишь, вьюга злилась, На мутном небе мгла носилась; Луна, как бледное пятно, Сквозь тучи мрачные желтела, И ты печальная сидела — А нынче..... погляди в окно: Под голубыми небесами Великолепными коврами, Блестя на солнце, снег лежит; Прозрачный лес один чернеет, И ель сквозь иней зеленеет, И речка подо льдом блестит. Вся комната янтарным блеском Озарена. Веселым треском Трещит затопленная печь. Приятно думать у лежанки. Но знаешь: не велеть ли в санки Кобылку бурую запречь? Скользя по утреннему снегу, Друг милый, предадимся бегу Нетерпеливого коня И навестим поля пустые, Леса, недавно столь густые, 30И берег, милый для меня. Обсудим? "желтела-сидела", "небесами-коврами", "блестит-лежит". Таких примеров - масса. Возьмите любое стихо из классики. Мож, удалим, НАФИК, из школьной программы:)

Все упомянутые вами рифмы : желтела-сидела", "небесами-коврами", "блестит-лежит". являются правильными и удовлетворяют правилам конкурса :-) После ударного слога все буквы совпадают и вокально и даже визуально :-)

Что же значит ПРАВИЛЬНЫМИ? И откуда такое определение???

Если вам нужно именно определение, то можете назвать их "точными", а не "правильными". :-) Но смысл остается тот же - совпадения окончаний слова после ударной гласной. http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/64/1006457/1006457A.html

Вот это я и хотела услышать. Тогда, большинство рифм в стихах, выставленных на конкурс, неточные и приблизительные. Не хочу приводить свои тексты, чтобы не сочли за агитацию, но честно могу сказать, что большинство рифм у меня условно-точные. У мужа, кстати, тоже. Плюс два клона:) Ни одной работы в черном списке не обнаружено - вот загадка:) Прям стыдно перед теми, кого занесли в ЧС по причине несоответствия рифм(

"Приблизительная рифма в русской терминологии – та, в которой нетождественные безударные гласные (много – Богу)" уже не подходит для конкурса? например, "свет - нет"?

??

свет-нет - это Вы не в тему)) Там же про гласные речь. А "свет-нет" - как раз должна подходить по правилам.

ПОСЛЕ, а не сам слог. Или "от ударного слога" - имеется в виду - от конца?

Вы правила конкурса внимательно читали??? "3. На данный конкурс принимаются стихи исключительно: - с правильными рифмами - совпадение от ударного слога и до конца слова;" Сравните с приведенными вами примерами.

Внимательно. "От ударного" - не включая ударный???

Насколько я поняла, от самой ударной гласной. Извините, не увидела этот пост. Я выше написала - Пушкин как раз, пожалуй, ничего бы не имел против ОРской "математической формулы". Ваш пример лишний раз это подтверждает - стихотворение "соответствует правилам" :-)

Да, объясните, пожалуйста!

Это всего лишь второй подобный конкурс, будьте снисходительны! В прошлый раз правила насчет рифмы и ритма были намного более лояльными и в итоге довольно большая часть работ была, скажем так, не совсем хорошего качества. :-( В этот раз правила очень жесткие. В следующий раз, возможно, будет нечто среднее между первыми двумя конкурсами. Нам необходимо опытным путем найти "золотую середину" между строгостью правил и количеством выставленных работ. Возможно, немного изменить формат конкурса. Фотоконкурсы тоже не за один год дошли до своего нынешнего, проверенного состояния, все менялось методом проб и ошибок. На это нужно время.

А почему бы, например, не ограничить прием работ на конкурс определенным размером?

А сейчас и ограничено 150-ю фотками. :-) Это не блиц, людям нужно дать время придумать стихи, не все умеют импровизировать на время. Опять же, у Европы и Штатов разные часовые пояса. Меньше нескольких дней дать нельзя. А если ограничить, скажем, 50-ю фотками, их за первый день могут накидать, прием закроется и остальные просто не успеют. :-( Сейчас хоть какое-то движение, одни снимают, другие выставляют... Ограничение стоит на 150, реально в конкурсе на момент голсования окажется не больше сотни.

не, я не о том:) Я о стихотворном размере:)

Была такая мысль. Но это же будет очень скучно, еще ограниченнее, чем сейчас.

Почему? Не обязательно размером, можно формой. Лимерик, сонет...

Я так поняла, что дама предлагает определенный размер - ябм, хорей или другие. А если сонет или лимерик, то я только за :-) Я бы добавила еще частушки, хокку и еще что-нибудь (фантазия унеслась) :-)

Предложение по формам мне нра! Вот только вопросов будет гораздо больше( "А почему Вы не считаете мое произведение сонетом?":) С размером проще)

Чо там мелочиться! :-) Сразу венок сонетов запустим. :-) Буриме еще было в списке предложений

О буриме мы с Вами еще пару месяцев назад говорили:)

я же говорю, стоит в списке :-)

Так давайте с них и начнем! По крайней мере - не будет разногласий по вопросу "правильности" рифм:):):)

Дело в том, что в понятие каждой конкретной формы часто включен определенный размер, или вариации размеров. Например, сонеты гекзаметром не пишут :-) А частушки обычно пишут хореем :-)

Это понятно :-) Но еще и стиль важен. сонет - лиричен, лимерик - ироничен... Дух, тыкскать :-)

Да. Но, думаю, тяжело будет кому-то доказать, что его стих не является определенной формой.

Да, очень трудно. Как очень трудно, например, в данном конкурсе доказать, что точная рифма - не обязательно по определению банальность вроде "розы-морозы" ;-) Точная рифма - это, скорее, основа основ. Азы. И если в правилах написано, то надо им следовать :-) Но это - в любом конкурсе, пожалуй.

Почти офф. В восьмом классе мой детеныш учился писать стихи, именно вот так - по этим правилам пишем сонет, по этим хокку и пр. А потом домашнее задание, большой проект. По-моему, отличная идея, прекрасно отбивает тягу к графоманству :-)

полный OFF................................ (вздыхаю). Вот именно об этом я и говорю. Мне все эти рассуждения о "теории поэзии" напоминают человека, который, освоив в лучшем случае "Школу Николаева", пытается с листа сыграть "Аппасионату". А гаммы с этюдами - это не барское дело, это банально, фи. Почему-то считается, что музыке надо учиться долго и упорно, а стихи - это исключительно некое озарение свыше. Молотком по голове... Собственно, ничего дурного в стихотворных развлечениях на досуге нет. Но до тех пор, пока они воспринимаются именно как развлечения. Нечто вроде "Собачьего вальса", если дальше провести параллель с музыкой:-)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18032001

Я совершенно я этим согласна. Стопроцентно. Но ЛИРы - не боги. Они могут что-то банально пропустить. Не нарочно и не из предвзятости. И если в ходе каждого конкурса людей, которые этим всем занимаются на добровольных началах, будут, извините, долбить по голове, то, боюсь, они изобретут такие правила, которые никто выполнить не сможет ни при каких обстоятельствах :-(

Не только не боги, но даже не Г.Ю. Цезари. Очень трудно делать несколько конкурсов одновременно.

тогда нужно либо увеличить число ЛИРов, либо конкурсы проводить друг за другом, а не парарллельно.

Конкурсы проводятся с учетом пожеланий еворушников. Пожелания не отличаются многословностью и разнообразием, только "Побольше!" :-)

ЛИР тоже люди, и им элементарно жалко резать всех. Акценты другие, не - "режем,невзирая на," а - "может, все-таки оставим, не такой уж большой грех". Поверьте, резать все подряд не трудно, гораздо труднее не резать.

Верю. Просто неловко от того, что мои опусы с условно-точными рифмами висят, а другие "зарЭзали".

А зачем же вы тогда их выставили? :-) Не поняли правила? :-)

кАнеШнА. Не поняЛЬ, что значит "правильные" рифмы:) Поэтому теперь люди вынуждены мучиться, читая мои "плюшевым-слушая" и т.д.)))

Не понимаю немного...Честно. Ведь в правилах, кроме пресловутого слова "правильные" было объяснение: "совпадение от ударного слога до конца слова". Мне, честно говоря, и в голову не пришло вспоминать различные теории стихосложения. Рифма должна звучать одинаково, начиная с ударной главной и до конца слова. Точка. Таковы правила данного конкурса, и теории тут ни при чем. Честно говоря, до начала вот этой дискуссии я и представить себе не могла, что формулировку по поводу рифмы можно было понять по-другому. :-О Это, кстати, ЛИРам на заметку - по поводу будущих формулировок.

(-)