Вопрос Лиры - язык

19 фев 2006, 05:32
Какой процент ЛИРов живет не в русскоязычной стране?

Сколько нашел - вроде все.
19 фев 2006, 05:40
А можно поинтересоваться, зачем это Вам? :)

На сегодня в ЛИР входят:
Охранная Статуэтка - Мандрагора
Дикочка
SweetHoney
Julia
Юна
Инга
Researcher Artemis
Блуждающие Звёзды
Лунная Белка
( http://www.eva.ru/articles/or.html )

Смотрите их паспорта... :mda
(с транслита)
Можно спросить, для чего Вам это?
Хохочущий филолог
19 фев 2006, 06:46
А уже было. Автор уверен, что точная рифма - это та, у которой все БУКВЫ совпадают :-) :-) :-) И, видимо, хочет доказать, что ЛИРы не знают русского языка.
Докажет, и что? :-) Нас уволят?
Хохочущий филолог
19 фев 2006, 07:59
Нет. Выговор вкатят с занесением. И заставят обучаться русскому языку у специалиста по поиску багов :-)
А если некоторые сами специалисты по поиску багов? ;-)
Хохочущий филолог
19 фев 2006, 09:34
Вот и подискутируете :-) О багах русского языка. Со специалистом, которых не понимает, что совпадение в точной рифме должно быть звуковым :-)
Кстати, вопрос автору: сколько из лауреатов Нобелевской премии по литературе за произведения, написанные на русском языке, достаточно долго проживали на момент получения этой самой премии за пределами "русскоязычной страны"?
Anonymous
19 фев 2006, 10:52
Как видно, автор топика несколько некомпетентен. И фамилии Бродского, Довлатова, Бобышева ему мало о чём говорят. Кстати, о том, что существуют как графически, так и фонетически точные рифмы, которые, по сути, являются вполне равноправными, ему тоже неизвестно. Что ж, жаль. Впрочем, пусть вступает в дискуссию. И что-нибудь докажет. Посмотрим, как это у него получится:))))))
Жить в другой стране - значит не знать русского языка. Или же забыть его. Хи-хи. Сойдёт за новый анекдот.
Могу сказать, что даже наоборот. Если говоришь на родном языке мало, то относишься к нему с бОльшим трепетом, коверкать его совсем не хочется. Достаточно того, что мы коверкаем чужой :-)
Хохочущий анонимус
19 фев 2006, 19:45
Бунина забыли. Нобелевский лауреат. Бродский. Нобелевский лауреат. Набоков. Выдвигался на Нобелевскую премию.
19 фев 2006, 19:03
Только не это! Кто ж потом нам в конкурсах помогать будет?
Хохочущий филолог
19 фев 2006, 19:43
Видимо, те, кто ратует за свободу рифмы от рифмы...
Какие такие конкурсы-шмонкурсы? Не будет ЛИР, не будет конкурсов :-Р :-)
19 фев 2006, 16:30
Прежде, чем обвинять автора поста посмотрите на пункт 3 правил (ЛИРы написали). Там ничего не написано про точную рифму. Там написано: "совпадение от ударного слога и до конца слова".
19 фев 2006, 16:39
Рифмы совпадение, рифмы... Не букв. :-)
19 фев 2006, 16:43
Дайте, пожалуйста, определение "совпадения рифм".
Хохочущий филолог
19 фев 2006, 18:41
Не вдаваясь в длинные теоретические изыскания.
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/64/1006457/1006457A.html
Читаем первую фразу. "Рифма, использование сходно звучащих слов". То, чего хотели ЛИРы в конкурсе - "точная" рифма. Сформулировано это было достаточно четко. Буквы не должны совпадать. Рифма не определяется написанием. Совпадать должны звуки. Например, "кружка - ватрушка", "рос - мороз" - совпадают по звучанию. Только не требуйте, пожалуйста, лекции про оглушение-озвончение согласных звуков и произношение гласных в ударных-безударных слогах - этому Вас должны были обучить в средней школе...
19 фев 2006, 19:28
Какое отношение это имеет к просьбе:
Дайте, пожалуйста, определение "совпадения рифм"?
Устала...
19 фев 2006, 19:41
Ну, например: рифма, совпадающая от ударного слога до конца слова = "точная рифма" по приведенной выше ссылке. Устроит? Именно "точная", а не "богатая" - в последней еще и сами ударные слоги должны совпадать. По звучанию.
19 фев 2006, 20:30
Рифмы бесспорно делятся по точности созвучия - точные (белый-смелый), приблизительные (белый-смелом), неточные (я-меня, пламя-память, неведомо-следом).
Примеров неточной полно в конкурсе. После 24 часов покажу.

Созвучные и совпадающие по звучанию – разные вещи. Совпадают по звучанию = совпадают по фонетическому разбору (фонемам). Этому учат в «средней школе». Созвучные – сходные по звучанию, все рифмы – созвучны.

Согласные фонемы различаются:
1) по месту образования
2) по способу образования
3) по участию голоса и шума
4) по твердости и мягкости
5) по глухости и звонкости
Глухие и звонкие согласные не совпадают как фонемы, хотя близки друг к другу, т.к. совпадают по всем признакам, кроме глухости-звонкости. Т.е. нельзя говорить в таком случае о «совпадении звуков».
И « Например, "кружка - ватрушка", "рос - мороз" - совпадают по звучанию» - неверное утверждение. Они не совпадают, они близки по звучанию.

«Совпадение рифмы» (термин, который был упомянут, и про который я спросил) – это вообще нечто странное. Рифма – это созвучие концов стихотворных строк (этих концов – минимум 2). Т.е. совпадение рифмы можно понять только в одном смысле – совпадение концов двух пар стихотворных строк.
Anonymous
19 фев 2006, 21:45
Вы не правы. "Кружка - ватрушка" и "роз-мороз" не сопадают только графически. Фонетически они совпадают. Прислушайтесь. Вы говорите именно "крушка"
и "морос".
20 фев 2006, 13:35
С кружкой так говорю, с морозом нет. Розенталь пишет, что даже Питер и Москва расходятся во мнении про то, совпадают тут фонемы или нет.


дрожит - держи - как совпадают?
Насчет дрожит-держи тоже обратила внимание.
Но возможно здесь другое.
2-я строка совпадает с 6-й,
4 -я совпадает с 8-й.
То есть
АБАВ
ГБГВ
Но:
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17863331
Так что, ответят уважаемые Лиры удовлетворяет ли это стихотворение правилам или нет?
20 фев 2006, 15:57
Прочтите вот здесь http://www.stihi.ru/uchebnik/rifma5.htmll
20 фев 2006, 16:24
Я это читал (69 год).
Вопрос в том, что ЛИРы написали. Не в том, что хотели написать.

Еще раз скажу: ЛИРы не писали про точную рифму.

Мало того, повторю для вас:

В.В. Онуфриев "Словарь разновидностей рифмы" (современный):
"ТОЧНАЯ РИФМА - общее название рифм с полным соответствием послеударных окончаний в словах. В отличие от графических рифм, подразумевается как графическое, так и звуковое сходство."

«Совпадение рифмы» (термин, который был упомянут, и про который я спросил) – это вообще нечто странное. Рифма – это созвучие концов стихотворных строк (этих концов – минимум 2). Т.е. совпадение рифмы можно понять только в одном смысле – совпадение концов двух пар стихотворных строк.
20 фев 2006, 13:30
В.В. Онуфриев "Словарь разновидностей рифмы":

"ТОЧНАЯ РИФМА - общее название рифм с полным соответствием послеударных окончаний в словах. В отличие от графических рифм, подразумевается как графическое, так и звуковое сходство."

Похоже на то, что в правилах написано. Гораздо больше, чем "новые версии". Я так понял, что это понятие непостоянно. Но в правилах оно ближе к этому варианту.
Anonymous
19 фев 2006, 16:52
А Вас, собственно, никто не обвиняет.
Ударный слог Вам подавай, видите ли. Возникла небольшая путаница с определеним рифмы, а Вы и рады прицепиться к слову. Между тем, мысль ЛИРов была ясна - имелись в виду именно точные рифмы.
Anonymous
19 фев 2006, 21:48
Researcher Artemis - кто это?
что-то ни разу не встречала этот ник
19 фев 2006, 22:05
Читайте внизу: http://www.eva.ru/articles/or.html
(с транслита)
20 фев 2006, 16:42
Я ничего плохого не хочу сказать по поводу ЛИРов. Представляю, какая у них собачья работа.
Но иногда и ЛИРы ошибаются.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Ева.Ру: предложения, вопросы и жалобы

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)