Идея! Конкурсы!

Предлагаю, общественной редакции, раз уж запрещена графическая обработка и в каждом конкурсе подозрительные фотки проверяются, на ее наличие ПРОВЕРЯТЬ ТОЛЬКО ПРИЗЕРОВ ФОТОКОНКУРСА. И работы меньше и ни у кого вопросов и сомнений насчет обработанности фоток на призовых местах возникать не будет.
Как вам такое предложение?

а допинг-тесты тоже будем сдавать? :)

А почему кого-то проверяют, а кого-то нет? Где справедливость? Должно уж быть по-честному.
Я тоже ЗА, или проверять всех или пусть уж разрешают граф. обработку, но раз граф. обработка не прошла по опросу, то пусть проверяют только призеров, все логично и справедливо.

Проверяют те фотографии, которые ОРы подозревают в обработке, проверять все - с ума сойдешь, проверять победителей некорректно, т.к. на это отведено время во время сбора фотографий, кто прошел, тот прошел. К тому же это опять куча работы и сложностей - допустим, победитель уехал, оригинал не прислал, значит придется обращаться к программистам, чтобы они ручками вычищали из его паспорта медальку, и так потенциально с каждым конкурсом, кому это нужно, когда у евы помимо конкурсов куча проблем?

Конечно, все проверять с ума сойдешь. А почему победителей некорректно проверять? Ведь граф. обработка у нас почти преступление и карается невыставлением фотки на текущий конкурс. Так почему не проверить всего 6 человек, раз лидеры должны быть безупречны. И что-то раньше прекрасно удалялись фотки с конкурса и без вычищения медалек, самими модераторами или я ошибаюсь?

Насколько я понимаю, доступ к удалению есть всего у пары человек. То есть Вы за то, чтобы призы оставлять, удалять работы, на месте которых тут же появятся новые работы, которые тоже нужно проверить... Т.е. после конкурса ОРов ожидает продолжительный гемморой по запросам идентификации, ожиданию писем (опять же - кто-то за 2 недели и в отпуск может уехать), удалению работ, новому запросу идентификации у новых призеров, разборкам с возмущенными победителями, вернувшимися из отпуска, полными сил и энергии... Красота.
Кстати, что произойдет с победившими комментариями, если работу, к которым они были написаны, удалят? Вероятно и с комментариями каждый раз придется все пересчитывать.

Я за справедливость, если у меня проверяют, то почему не проверяют у других? А как реализовать это уже дело тех кто проверяет.

В чем несправедливость? Проверяют тех, у кого подозревают графическую обработку, получается несправедливость в том, что Вас подозревают, а кого-то нет?

Я не обрабатываю фотографии, но почему-то вызывающие подозрения в графической обработке проверяются крайне редко. Не справедливость в том, что подозрение это понятие относительное, мне фото подозрительно, а кому-то нет, а кто-то своего друга, например, не захочет подозревать в обработке. Так, что или проверяем у всех или не проверяем у всех, или вон проверяем у лидеров, но это мое ИМХО.

ОРов 15 человек, вряд ли все они ходят у кого-то одного в друзьях. Почему проверять призеров бессмыслено - см. ответ SunnyCat, им от этого ни холодно ни жарко, медальку с опытом и монетками все равно не скрутят или Вы предлагаете ввести "доску позора"? Плюс, еще раз - что с комментариями? Сколько раз проверять призеров (ведь при удалении одного, появится новый). Вы так и не ответили на эти вопросы.

Я видела ответ Санни внизу, нет возможности, так нет. А Вы лично как считаете поступать справедливо? Так как сейчас?

Я лично считаю, что нужно разрешить обработку (фотокоррекцию, но не фотомонтаж) :) При таких правилах, как существуютс сейчас, да, справедливо.

И я согласна, так как почти уверна, что МНОГИЕ корректируют.
И поэтому надо разрешить цветокоррекцию.
Тем более от этого вообще ничего не поменяется.

Проблеммы будут, потому что не все будут понимать, чем фотокоррекция отличается от обработки. И будет еще больше вопросов: "Почему это можно, а вот то - нельзя?"

Подозрения могут у Вас возникнуть. Вы можете даже их высказать в конкурсном топике (до начала голосования, естественно :)). Оры, скорее всего примут к сведению Ваши подозрения. Если у большинства тоже возникнут подозрения, то обязательно запросят дополнительную идентификацию...

Если же нет, то "на нет и суда нет" :)

Ну и последнее: мы не хотим всех заведомо подозревать в обработке. Т.е. все заведомо все делали по правилам, а вот если возникают подозрения, то тогда уже мы просим предьявить доказательства обратного :)

хм...ну вообще да,это действительно несправедливо

если уж проверять,то всех,если не проверять,то тоже всех

а как быть,если фотка подозревается,но она отсканенная?ну..вернее,как поступают в таких случаях?

хороший вопрос задали, жаль что и он остался без ответа (

Если на олимпиаду поедете, то придется, такие уж там правила :-Р

при чем тут олимпиада? Мало ли где какие правила, так что же, их все применять всем?

Правильно, если есть правила, то им должны подчиняться все. Вы так не считаете? На олимпиаде на допинг проверяют, тут на обработку.

А причем выше был допинг?

при ЧЮ.. но его у анонимусов нету :)

а давайте на конкурс будем всего 6 фоток принимать, каждому по призу и без разочарований

Нет уж :) поучаствовать всем хочется.
А вы что думаете по этому поводу?
Проверять обработку выборочно, как сейчас, или может вообще не проверять? Я, например, за вообще не проверять :), но моя позиция в меньшинстве :)

кому-то моя позиция может показаться слишком жесткой

я думаю надо максимально отсеивать во время приема, чтоб фото, которые не подходят под правила, не только не попадали в лидеры, но и не были допущены на конкурс

если речь идет о граф. обработке, то отсеить можно только запросив со всех участников оригинал, а это конечно дело тяжелое для ОРии, но с другой стороны выборочно смыкать, кого-то подозревать, а кого-то нет, тоже вариант плохой :(

Вот это здравая мысль :) Помнится, ОРы уже проводили похожий тестовый конкурс :)

=D>=D>=D>
"Карусел, карусел, кто успел - тот и сел. Пракатыс на нашей карусел!" (с)

я думаю, что если кто-то видит обработку "на глаз" об этом надо говорить ОР в момент сбора фотографий, до начала конкурса.. Это будет справедливо и таким образом поможете ОР.

А еще лучше - неанонимно и с объяснением ПОЧЕМУ Вы считаете, что там обработка (причем нормальными объяснениями, а не "у меня муж дизайнер, я точно знаю" ), потому что анонимные эксперты задолбали :(

у нас лапки чешутся запретить анонимное обсуждение конкурса ВООБЩЕ... Вот будет сказка. На конкурс то анонимы выставляться не могут... :)

Прекрасная идея :)

Ага, прийдется клонов заводить :), я например в таком топе "нивжисть" не анаонимно не напишу ни одного сообщения :) страшно, что потом на каждый конкурс прийдется оригинал слать :)))

зачем? а вы что обрабатываете фото?

Так вам идея идеи не понравилась? Или трудности с ее реализацией? Или может не этично лидеров проверять считаете?

Да нет, это не трудности - это просто невозможно физически. Потому что у людеров все равно останутся медальки. (мы тестировали это, не в связи с такой ситуацией, а просто так - получили несколько медалек за одно место, по мере удаления фотографии...)
И смысл это делать тогда?

Это замечательный способ дать всем участникам конкурса по большой медали или сразу по несколько.

И правильно чешутся, потому что задолбало :(

"я точно знаю", это, несомненно, аргумент :)

нет :) тут аргумент - "муж-дизайнер" :)

где-то я читал аргумент про мужа-программиста, клоторый все там смеялся, а потом обещал сломать еву.. :)

то-то ева две недели то лежала, то висела...

Ага, и такой был :) Богата ева мужьями :)

Так вот кому мы обязаны событиями последних двух недель - мужу-программисту, успешно сломавшему еву!

боюсь, этим мы обязаны хоть и мужьям-программистам, но корячащим еву на вполне законных основаниях.. По долгу службы так сказать :)

Интересно, а как подозрение в обработке можно объяснить :). Ведь увидеть ее можно, если тот кто обрабатывает с этой обработкой перестарался :) , А если просто постарался, то фотка такая, что и придраться не к чему.

я кстати очень часто Canonовские фотографии за обработанные принимаю. :) они чуть перешарплены, с моей точки зрения обычно...

всем слать оригиналы нельзя - у некоторых, хочу напомнить, сканированные фотки, перевернутые и т.д. Так что, иногда оригиналов может просто не быть.

Пусть шлют почтой, вместе с гражданским паспортом :)

и с пропиской.. приедем - проверим оригинал :)

Все 15 человек... в масках. Тогда пусть и ключи шлют бандеролью.

А я за то, чтобы призеры проверялись, раз уж запретили.
Проверить десяток фоток - проблем немного.

И знаете почему? Потому что удалят несколько раз и народ уже изначально не будет пользовать обработкой фоток. Потому что никому не зазочется стать призером и быть удаленным.

Например я принципиально счас ставлю фотки не обработанными. Потому что вдруг попросят оригинал, а у меня исправлена она.

Кстати к разговору, не буду давать ссылку, нов текущем конкурсе одна фотография очень вызывает подозрение личноу меня и она далеко не последняя уже в голосовании.
И я об этом писала открыто в топике.

Или если оры не хотят это делать, тогда предлагаю разрешить обработку на уровне экспозиции и цвета.
Это только улучшит фотографии.

то есть, если я выиграю, но у меня сканирована фотка или я ее перевернула уже, а оригинала нет, то фигу мне, а не место?

Уж поверьте не выиграете :) Красивые цифровые фотки и рядом не стоят с отсканенными, и еще вы когда сканите по-любому обрабатываете в фотошопе, так что если уж вас заподозревают удалят тоже за обработку.

не поверю, так как выигрывала :)

А интересно впринципе как доказать, что фотка отсканированная? Ее ж все равно в фотошопе сканируют и тм поправляют, т.к. сканер обычно портит фотку.

на моих вотках так и написано в деталях, что это от сканера файл.. марка сканера и т.д. :)

Хм, а у меня чего-то ничего не написано. А вы как сканите? Какой прогой?

КАК давно вы выигрывали с отсканеной фоткой?

Покажите нам сей шедевр:-D

Мне бы тоже очнеь интеерсно было бы посмотреть...
-)))))
гы-гы-гы

и потом, прочтите, нет технической возможности отнять медальку.. то есть, если награда прошла, а фото удалить, то медаль уже останется.. а в чем тогда смысл проверки такой?

А программисты на что? Хотя наверное им не платят :) судя по тому как сайт работает :)

А чегой-то вы все анонимно?Мы что-то неприличное разве пишем? гы-гы

Программисты на то, чтобы сайт работал (при том, как он работает сейчас, понятно, что дел у них выше крыши), а не на то, чтобы медальки скручивать. Они могут скрутить или прикрутить, но в очень редких случаях, а не раз в неделю.

ООО! Так Вы тоже думаете, что в призерах фотки обработанные? :-D

Три раза перечитала, то, что написала, откуда Вы такие выводы взяли? Я думаю, что вероятность разных накладок у победителей после конкурса очень вероятна, даже при том, что их фотографии не обрабатывались (например, человек может просто оригинал не хранить), требовать от программистов скручивать медальки на постоянной основе невозможно.

SunnyCat, а можно проверить десятку лидирующих фоток за день до окончания голосования, так, чтоб успеть удалить работу с конкурса до того, как система подведет итоги и вручит медаль? Или для подтверждения обработки все равно необходима канитель с оригиналами?

А как еще мы проверим?! Только с оригиналами.

Думаю это будет такой дурдом...попробуй предоставь оригиналы на старые архивные фото:-(
Недовольных будет в 2 раза больше чем есть в каждом конкурсе:-D

Т.е. те фотки, которые выставляются подразумеваете, что люди выставляют не оригинал и не от него кадрируют? :-О А как же с теми, у которых просят оригинал в ЧС, почему они отыскивают и присылают оригинал? Или если не отыскивают, то выбывают из конкурса. В чем разница между учасниками? Если требуют у одних, то и другие должны быть готовы предоставить оригинал ИМХО

Нет, блин, оригиналы 500 на 375 все выставляют:-D

ага, все как раз обработают в фотошопе, а потом еще и под еву сохранят размером 500 на 375, где уж им оригинал взять :-D
то-то на просьбы прислать оригинал отзываются не многие.

Да прям, у меня все фотка хранятся именно в оригиналах. Потому что откорректировать с оригинала можно ВСЕГДА в любое время, а вот вернуть откоректированную в оригинал - НЕВОЗМОЖНО.

И думаю у многих так хранятся...

Вы знаете, у меня тоже фотки хранятся почти в исходном виде. Почти - это значит, что я их переворачиваю в нормальное положение, иначе ж даже смотреть не удобно. А это ж уже не оригинал, верно?

Если виндовской программой просмотра переворачивать, то ничего не затирается, а если асдс, то вроде затирется, кто вообще их разберет :(, мне например каждый раз страшно, что оригинал попросят и вдруг с ним, что-то не так, причем я знаю, что я его не правила, но а вдруг повернула еще где кроме виндовса :( и слечу с конкурса с обвинением в обработке.

Извините туплю, а что вы там переворачиваете?
У меня все само переоврачивается и загружается и искходиники всегда правильно хранятся под номерами фотоаппарата. Никогда не понадобилось переворачивать практически.

Если у Вас фотоаппарат переворачивает, это не значит, что у всех так. Большинство фотоаппаратов фотографию не поворачивает и люди крутят их ручками, причем неповернутый вариант мало, кто хранит, а это уже обработка.

Все именно так и есть, я переворачиваю ручками и храню только перевернутые варианты. И ни какие евские конкурсы не в состоянии меня убедить делать архив еще и из неперевернутых фотографий (перевернутые-то храню само собой).

У меня тоже. А вот Натали считает, что это невозможная проблема призерам найти и прислать оригинал :-D. Причем когда в ЧС просят, то все ОК, оригинал присылают, а вот если у призееееров, то им бедным же в их архивах его не найти :-D

Объяснили же, что одно дело это все проверять ДО начала конкурса, а другое дело - уже ПОСЛЕ.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19219328 тут вроде как другая причина указана :)

Надо в правилах указать, те у кого нет оригиналов чтоб и не пытались участвовать в конкурсах:-DВот и всё решение "проблемы";-)

Так ведь получается, что так и есть :( если нет оригинала, то по запросу его, прислать будет нечего :( и перевыставить фото тоже не дадут :(

Если за пару дней челвоек забывает где у него лежит оригинал, с которого он уменьшал фотку....
То это вопрос... выставлялся ли вообще оригинал...

Угу. Именно :) Ну и у нас еще есть версия для сайта :) Т.е. 2 раза (во второй часть удалена :))

А если конкурс не оговорен как "цифровой", и в десятке - пленочные фотографии, как проверять-то?

Да приведите за последнее время хоть несколько пленочных фоток в десятке?
Это года два назад было, ну может еще год.
А счас - если пленка попадет в десятку, то это событие.

Я лично считаю, что на данных конкурсах именно этот пункт о НЕИЗМЕННОСТИ требует урегулирования.

Либо строго отслеживать, либо разрещать светокоррекцию.

Это не аргумент. Грамотно сделанный скан с негатива, если к тому же сам негатив снят качественным фотоаппаратом, вы от цифры вряд ли отличите, поверьте просто на слово. Другое дело, что среди участников конкурса немного найдется людей, согласных с этим возиться ради виртуальной медальки :-)
О примерах - да, знаю пример, но в случае с фотошопным конкурсом, так что это не имеет отношения к делу.
И, кстати, я всеми лапами за разрешение светокоррекции и изменений контраста с яркостью. Но как это сформулировать, чтобы четко было ясно, что можно, а что нельзя, весьма трудно.
Мне кажется, что нынешнюю ситуацию трогать не надо. Есть "цифровые" конкурсы, где оригиналы требуют у всех (вроде тех же цветов). Есть прочие конкурсы, где оригиналы могут потребовать, если возникают сомнения. Мне кажется, людям все-таки надо доверять, речь-то идет всего лишь о виртуальных конкурсах.

А мне интересно как на оригинальность проверять отсканеную фотку :)? Есть у ОРов алгорим или нет? Мой сканер почему-то в экзифе о себе не слова не пишет, может из-за того что я сканирую через фотошоп.

Я именно об этом и говорю. Одно дело - "цифровой" конкурс, где это сразу в правилах оговорено. Другое дело - обычный.

ну так и МЫ об этом, если НЕВОЗМОЖНО проверить, то извините что привязываться к свето и цветокоррекции и еще фотки удалять. Я еще понимаю шумы можно увидеть....
Если не макро конкурс только цифровых фотографий, то почему не разрешить цветокоррекцию?
А коллажи например запретить.