Модераторам ТД (о блокировке анонимных топов)
26 May 2006, 09:20
Коллеги, проясните пожалуйста однозначно вопрос о том, могут ли блокироваться анонимные топики и если да, то на каком основании.
на примере многострадального топа http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19836438
автор просил заблокировать топик 4 раза (три ссылки здесь, одна в самом топе - если надо, я их дам)
ему разные люди ответили:
а) что анонимные топики вообще не блокируются (однако есть противоположные примеры)
б) что топики блокируются только по просьбе автора
в) что анонимный автор, желающий заблокировать топик, должен доказать, что автор действительно он
вот ссылки на эти разноголосые ответы, часть из них даны модераторами:
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19881679
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19906229 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19891073
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19877404
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19880850
Если существует правило (где?), что автор анонимного топика должен доказывать это - пожалуйста, объясните, каким образом это делается.
ЗЫ.
А вот оскорбления всех участников этого топа в адрес друг друга, которые, на мой взгляд, не мешает удалить:
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19839100
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19840886
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19844188
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19877097
на примере многострадального топа http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19836438
автор просил заблокировать топик 4 раза (три ссылки здесь, одна в самом топе - если надо, я их дам)
ему разные люди ответили:
а) что анонимные топики вообще не блокируются (однако есть противоположные примеры)
б) что топики блокируются только по просьбе автора
в) что анонимный автор, желающий заблокировать топик, должен доказать, что автор действительно он
вот ссылки на эти разноголосые ответы, часть из них даны модераторами:
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19881679
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19906229 http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19891073
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19877404
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19880850
Если существует правило (где?), что автор анонимного топика должен доказывать это - пожалуйста, объясните, каким образом это делается.
ЗЫ.
А вот оскорбления всех участников этого топа в адрес друг друга, которые, на мой взгляд, не мешает удалить:
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19839100
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19840886
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19844188
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19877097
26 May 2006, 10:00
Не вижу противоречия.
Топы блокируются по просьбе автора. Если автор писал анонимно, он должен доказать свое авторство (не всему форуму, а представителю администрации, или кому-то из модераторского совета, или модератору своего раздела). Если автор этого делать не хочет, топ остается анонимным и, следовательно, по просьбе автора быть заблокирован не может, т.к. автор остался неизвестным.
Кроме того, топ может быть заблокирован по решению модератора - если модератор считает, что топ нарушает правила форумов.
Мне странно объяснять Вам все это - ведь Вы же были модератором и сами все знаете.
В том, что анонимность в ТД отличается от анонимности в Салоне, например, я с Вами согласна. Но на данный момент правила едины для всех форумов. Может быть, имеет смысл пересмотреть (уточнить) их для проблемных топов. Но пересмотр правил - вне компетенции модераторов. И это Вы тоже должны знать.
Топы блокируются по просьбе автора. Если автор писал анонимно, он должен доказать свое авторство (не всему форуму, а представителю администрации, или кому-то из модераторского совета, или модератору своего раздела). Если автор этого делать не хочет, топ остается анонимным и, следовательно, по просьбе автора быть заблокирован не может, т.к. автор остался неизвестным.
Кроме того, топ может быть заблокирован по решению модератора - если модератор считает, что топ нарушает правила форумов.
Мне странно объяснять Вам все это - ведь Вы же были модератором и сами все знаете.
В том, что анонимность в ТД отличается от анонимности в Салоне, например, я с Вами согласна. Но на данный момент правила едины для всех форумов. Может быть, имеет смысл пересмотреть (уточнить) их для проблемных топов. Но пересмотр правил - вне компетенции модераторов. И это Вы тоже должны знать.
26 May 2006, 10:15
каким образом автор технически может это сделать, поясните, пожалуйста? (в условиях, что модераторы не имеют возможности видеть анонимов)
что именно будет рассматриваться как достаточно достоверное доказательство?
что именно будет рассматриваться как достаточно достоверное доказательство?
26 May 2006, 10:26
Теперь это просто - скриншотом из Моего Форума.
26 May 2006, 10:37
заводить анонимный топ, чтобы проверить, не буду :-)
но лично я (стаж на еве 4 года и т.д. и т.п.) впервые слышу об этой возможности %-))
не кажется ли присутствующим, что это надо было внятно объяснить бедному автору ?
иначе это выглядит как издевательство - докажи недоказуемое, ну-ка, ну-ка.
я, в общем, понимаю, что автор симпатий не вызывает. Его собеседники, у меня, впрочем, тоже не вызывают ничего, кроме застарелого недоумения.
но все же, мне кажется, надо было не блокировать его топики и игнорировать его крики, а спокойно и вежливо объяснить, что именно он должен написать и кому.
но лично я (стаж на еве 4 года и т.д. и т.п.) впервые слышу об этой возможности %-))
не кажется ли присутствующим, что это надо было внятно объяснить бедному автору ?
иначе это выглядит как издевательство - докажи недоказуемое, ну-ка, ну-ка.
я, в общем, понимаю, что автор симпатий не вызывает. Его собеседники, у меня, впрочем, тоже не вызывают ничего, кроме застарелого недоумения.
но все же, мне кажется, надо было не блокировать его топики и игнорировать его крики, а спокойно и вежливо объяснить, что именно он должен написать и кому.
26 May 2006, 10:42
Вообще-то это недавнее новшество. Хотя... вспомнила... анонимных реплик там нет. Были вначале, но убрали по просьбам трудящихся.
26 May 2006, 10:40
Анонимные реплики там не фиксируются.:-)
26 May 2006, 10:43
Да, исправили же это, что это я :-)
26 May 2006, 10:44
да, я проверила все же.
вот этот топик мой, можно удалить :-)
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19917541
вот этот топик мой, можно удалить :-)
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19917541
26 May 2006, 10:42
Автор НИКАК технически не может доказать своего авторства. Именно поэтому топики с жалобами блокировались безо всяких обсуждений.
26 May 2006, 10:46
тогда почему автору говорили, что он должен это сделать (ссылки выше) ?
"Если автор писал анонимно, он должен доказать свое авторство" - цитата из AS, которая, если я правильно помню, также является модератором.
объясните, пожалуйста, мог ли автор конкретно этого топика заблокировать его по своему желанию ( основание: "мне больно") и если да, то каким образом он должен был действовать.
"Если автор писал анонимно, он должен доказать свое авторство" - цитата из AS, которая, если я правильно помню, также является модератором.
объясните, пожалуйста, мог ли автор конкретно этого топика заблокировать его по своему желанию ( основание: "мне больно") и если да, то каким образом он должен был действовать.
26 May 2006, 10:49
Если он докажет свое авторство, то топик будет заблокирован, а так как Аноним не может доказать, что он Аноним, то и вопросов нет.
Иногда забывают галочки ставить, тогда по сообщениям можно определить, что именно этот цветной ник и является автором.
Иногда забывают галочки ставить, тогда по сообщениям можно определить, что именно этот цветной ник и является автором.
26 May 2006, 10:55
пожалуйста, подтвердите, что я правильно понимаю правило:
Анонимные топики не могут быть заблокированы по просьбе самого автора ни при каких обстоятельствах, за исключением случаев, когда автор случайно забудет поставить галочку "ответить анонимно".
Так?
Анонимные топики не могут быть заблокированы по просьбе самого автора ни при каких обстоятельствах, за исключением случаев, когда автор случайно забудет поставить галочку "ответить анонимно".
Так?
26 May 2006, 10:57
Нет, не так.
Анонимные топики не могут быть заблокированы по просьбе самого автора ни при каких обстоятельствах, за исключением случаев, когда автор может любым способом доказать свое авторство.
Анонимные топики не могут быть заблокированы по просьбе самого автора ни при каких обстоятельствах, за исключением случаев, когда автор может любым способом доказать свое авторство.
26 May 2006, 10:58
приведите пожалуйста перечень способов.
26 May 2006, 10:59
Попробуйте придумать их сами. Варианты могут быть разные.
26 May 2006, 10:59
Сами, пожалуйста. Вам привели три варианта. Дальше - сами.
26 May 2006, 11:05
ни один из вариантов не годится.
а) скриншот из "Моего форума" не работает
б) письмо "в теме появилось новое сообщение" тоже не годится (я могу подписаться на любую и получать ответы)
в) письмо "на ваше сообщение ответили" не годится, т.к. любой аноним может написать сообщение якобы от имени автора и получить на него ответ.
Единственное, что могло бы быть доказательством - это сообщение об ответе на заглавный пост.
Если автор не сохранил эти сообщения или не был подписан на ответы, то , получается, что способа доказательства нет.
а) скриншот из "Моего форума" не работает
б) письмо "в теме появилось новое сообщение" тоже не годится (я могу подписаться на любую и получать ответы)
в) письмо "на ваше сообщение ответили" не годится, т.к. любой аноним может написать сообщение якобы от имени автора и получить на него ответ.
Единственное, что могло бы быть доказательством - это сообщение об ответе на заглавный пост.
Если автор не сохранил эти сообщения или не был подписан на ответы, то , получается, что способа доказательства нет.
26 May 2006, 11:06
Это именно то про что было сказано автору и топики заблокированы.
Извините, я считаю эту тему решенной, топик блокируется.
Извините, я считаю эту тему решенной, топик блокируется.
26 May 2006, 11:07
где это было сказано автору? ссылку дайте, плиз.
26 May 2006, 11:08
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=19881679
ТАК КАК АВТОР НЕ МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ СВОЕГО АВТОРСТВА
ТАК КАК АВТОР НЕ МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ СВОЕГО АВТОРСТВА
26 May 2006, 11:07
Можно влезу? Мне кажется, что в) годится, если это ответ на ПЕРВОЕ сообщение. Ну заглавное...
26 May 2006, 10:55
Может, если ему ОЧЕНЬ надо, дать логин и пароль от своего почтового ящика, если он подписан на уведомления об ответах.
Пока таких прецендентов не было.
Пока таких прецендентов не было.
26 May 2006, 10:56
еще какие могут быть способы? (предположим, автор не подписан на ответы либо не может дать пароль от своего ящика, который может быть , например, рабочим или совместным с мужем и т.п.)
кстати, получение ответов на почту сейчас на Еве не работает.
кстати, получение ответов на почту сейчас на Еве не работает.
26 May 2006, 10:58
Работает. Все ответы и уведомления мне приходят исправно.
26 May 2006, 10:59
Понятия не имею. Модераторов интересует доказательство авторства, а не абсолютные изучения ситуации. Если анонимный автор хочет блокировки топика - это его задача доказать авторство.
26 May 2006, 10:59
Галочку можно постаивть в любой момент, а потом, если нет желания ящик хламить, отписаться. Точно так же, ящик можно временно сменить.
26 May 2006, 10:58
Ну, раз пошли такие раскопки... Ещё можно снести часть сообщений со штрафом, а часть - без. И если человек сумеет правильно ответить какие были оштрафованы, то это докажет его авторство. ;)
26 May 2006, 11:00
А если не сумеет, то вкатить ему удвоенный штраф, чтобы не смущал народ. :)))))
26 May 2006, 11:00
Это все при условии, что если у него есть подписка на уведомления. И если он даст пароль от своего личного ящика, потому что просто скрин штрафа можно и подделать.
26 May 2006, 11:02
А это уже его дело - подписаться или нет на такое дело. :) При чём тут скрин штрафа? Удаляешь 10 сообщений (пару-тройку из них штрафуешь) и просишь предъявить уведомления - какие оштрафованы, какие нет. Опять же какой человек сумеет найти в большом топике - что именно было снесено. Мизерная вероятность подделки. Как встретить динозавра на Невском. :)
26 May 2006, 11:01
Осталось определить что это ИМЕННО авторский топик, а не дубля анонима :):) То что снесенное пятое анонимное сообщение в топике является сообщением этого жалующегося анонима, отнюдь не значит что это - атвор :):)
26 May 2006, 11:04
Они же подписываются обычно как Автор.
Автор
26 May 2006, 11:06
Ну давайте я тоже Автором подпишусь...
Мидж
26 May 2006, 11:06
Нуууу.....
Оштрафуем, проверим кто из нас Мидж? :):):):)
Прелесть анонима в том, что написать мождно все что угодно. Хоть Васей Пупкиным назваться... :)
Оштрафуем, проверим кто из нас Мидж? :):):):)
Прелесть анонима в том, что написать мождно все что угодно. Хоть Васей Пупкиным назваться... :)
26 May 2006, 11:06
Не скажите :) Иногда некоторые любят напустить туман и под анонимным ником, такой же как у автора, что-нить написать от себя.
А еще очень часто топик начинает на Автор, а Anonymous - как определить авторство?
А еще очень часто топик начинает на Автор, а Anonymous - как определить авторство?
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Ева.Ру: предложения, вопросы и жалобы