Вопрос кандидатам или Ох уж эти правила!

Вот цитата из правил:
"Если тема конкурса предполагает, что главным героем фотографии является хозяин аккаунта (ХА), он должен легко идентифицироваться, а также занимать главенствующее место на фото.
Не допускается наличие на фотографии любого представителя флоры и фауны, включая ХА, его детей, собак и родственников."
Вопрос: Находите ли вы здесь противоречие? Если да, то какое. Если нет, то я тогда ничего не понимаю в этой жизни. :)

Нахожу разумеется. Там же где и вы. И нахожу достаточно давно. Стану ОР подниму этот вопрос. =)

Мне кажется это просто описания 2 разных условий, но как-то не внятно, вернее вообще никак не введено разделение, что это условие а, а то условие б.

"Стану ОР подниму этот вопрос. =)" я что то недопонимаю... чтобы указать на смысловую ошибку, надо быть ОРом?... Почему вы не были заинтересованы в исправлении формулировки раньше? И если вы ОРом не станете, вы далее проигнорируете наличие ошибки?.....

Обьясните пожалуйста, я что то торможу...

а я уже про это второй год долблю и меня никто не слышит!!! Может новый состав откликнется :)

Смайлик видите в конце цитаты? Это шутка, хюмор, фирштейн?

Раньше не указала на ошибку, потаму что правила читала только попав на еву, не знала принято ли здесь "руководству" тыкать на ошибки. Потом руки не доходили. Мне, как пользователю, больше мешает устное народное творчество кторое я вам из ХР и Беременноси ношу, до этого руки быстрее доходят ибо задевает сильнее.

Тэххи написал(а):
"Раньше не указала на ошибку, потаму что правила читала только попав на еву, не знала принято ли здесь "руководству" тыкать на ошибки. Потом руки не доходили. Мне, как пользователю, больше мешает устное народное творчество кторое я вам из ХР и Беременноси ношу, до этого руки быстрее доходят ибо задевает сильнее."

Так, простите, а Вы уверены, что у Вас "дойдут руки" до обязанностей ОР?

Я тщательно обдумала и взвесила за и против прежде чем выставить свою кандидатуру. Да, уверена. Я привыкла аккуратно и добросовестно выполнять СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА не зависимо от их сиюминутной приятности.

Указывать организаторам на ошибки в правилах, а тем паче исправлять их не является моей обязанностью РЯДОВОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Следовательно я "работаю не благо евы" тогда когда мне это "не в лом" и там где меня это действительно касается.

Обязанноси ОР иные и я это осознаю.

Уу, понятно. "Моя хата с краю, я ничего не знаю".

Обязанности ОР можно выполнять не быдучи ОР (отвечать на вопросы в жалобах, указывать на ошибки в правилах, составлять правила для ОЕК). Зачем Вам права ОР? Что, по-Вашему, будет отличаться, когда Вы получите эти две буковки? Что для Вас эти самые "ОР"? "Палка-погонялка"?

Вы не верно меня поняли. Да, некоторые обязанности ОР можно выполнять и не будучи ОРом. И я этим занимаюсь. Как рядовой пользователь, в обязанности которого не входит делать это везде и всегда, я занимаюсь подобными организационно-общественными работами в тех разделах, в которых общаюсь, в тех случаях, когда меня "задевает за живое", тогда когда у меня есть свободное не занятое более интересным делом время. По моему это вполне логичное поведение для обычного пользователя сайта, которому не безразлична атмосфера общения. И ещё раз повторяю, я прекрасно понимаю, что то что для пользователя является добровольной не обязательной помощью, для ОР является обязанностью и согласна эту обязанность выполнять. Не без удовольствия, надо сказать.

Если мы говорим об этом аспекте деятельности, то с помощью «прав ОР» я надеюсь исправить ситуацию, которая на мой взгляд складывается, ситуацию с непониманием между «администрацией» и пользователями. Позволю себе процитировать свой ответ СанниКэт из другого топика: «На мой взгляд те же действия со стороны меня как ОРа будут расценены пользователем не как помощь частного лица, а как доброжелательное отношения администрации к "простым смертным" и помогут в формировании позитивного отношения.»

Если же говорить в общем о деятельности ОР и той разнице которая появится в моём поведении и отношении к Еве, если я стану ОР, то скажу так – во мне очень силён хозяйский менталитет. Когда я - хозяйка в доме меня всё в этом доме касается и я буду всё в нём мыть, чинить, ремонтировать, прибрать, каждый угол своего дома. Когда я в доме просто живу, то я обслуживаю себя и то чем пользуюсь, и не ломаю то что не моё. ОР, наряду с СОВ, ЛИР, модераторским составом и непосредственно администрацией – коллектив хозяев сайта, частью которого я хочу стать.

Спасибо за Ваш ответ.

Не за что =) Я надеюсь что смогла правильно донести до вас свою мысль. В эпистолярном женре это сложновато.

Вот представьте две фотографии - на одной ХА стоит у подъезда своего дома. На другой - дом и где-то там внизу стоит ХА. Чувствуете разницу;)?
На обеих фото нет никаких представителей флоры и фауны, но сразу понятно, на какой из них ХА занимает главенствующее место.

Красная Шапочка, вы не увидели :( :(

Нет, ну некая корявость есть конечно, ее вообще сложно избежать, когда пытаешься сделать так, чтобы всем все ясно было. Но общий смысл понятен:)
Извините, что разочаровала;)

Да не корявость, а противоречие. То есть сначала нужно, а потом нельзя. Пока оставлю без комментариев.

:oops Каюсь, не сразу поняла. Я подумала, что вы это вытащили из правил какого-то определенного конкурса, поэтому как-то упустила, что сам ХА во втором предложении тоже запрещен.
Тогда ничего не могу сказать пока, пошла контекст искать.

Нашла... Да, явно что-то не то...

А-а, кандидат в ОР не ориентируется в общих правилах фотоконкурса! =)))))))

А Вы знаете их наизусть? Похвально.

Я не знаю, но когда есть необходимость лезу читать:-)

Аналогично =) Прежде чем отвичать на сомнительный вопрос я пойду поищю где собака зарыта =)

А почему Вы не хотите в ОРы? Вы очень подошли бы.

Ой, Теххи, пардон, давно не была за компом, сразу не увидела! Поддерживаю Вас!

Спасибо =). Знать бы только кто под Анонимом скрывается ;)

из области - правила не читала ;) противоречий не вижу

а разве люди относятся к флоре или фауне? задумалась

Само собой:). Последний пункт некорректно составлен. Да и вообще - может это для разных конкурсов?;)Но сразу 2 в 1, то есть там можно, тут нельзя?

А что не понятного? Флора и фауна, "принадлежащая" ХА другими словами. Если Вы про это.

так это ж целое слово, а иногда запятая правит миром (казнить нельзя и тыды). Ну а корявостей там тоже хватает: дети, собаки, родственники... Флора с фауной смешалась и человеками разбавилась.
Посадить бы за эти правила грамотного учителя русского языка, он бы добавил потерянные слова, убавил лишние, в однородных членах бы порядок навел.
В общем, есть еще над чем поработать.

:-)Согласна, что сильно закручено.:-)

Они не про это :)

да и про это тоже. Там подставить слово "принадлежащие" не получится, там надо все редактировать.
Вообще, эти правила, вернее их написание, напоминает мультик "В стране невыученных уроков" про полтора землекопа. Не в обиду будет сказано составителям, но когда я вчера писала, что мне лень читать эти правила, то вот именно из-за таких неудачных оборотов.
Могу еще подбросить...

Ссылку дайте плиз :))))

=) А вы не заете откуда эта цитата?

Вы также будете отвечать, будучи ОР?

А Вы решили поиздеваться?:-)

Нет, я хочу получше узнать этого кандидата.

Зависит от того кто и в какой ситуации спрашивает =) ОРы тоже люди. Когда я увидела ваш вопрос я полезла в правила и скопировала ссылку. Но птом посмотрела на ник, на смайлики в вашей реплике... и решила, что в ссылке вы не нуждаетесь и вопрос ваш не серьёзен. Если я ошиблась, могу ссылочку дать - мне не лениво =))

Спасибо, но ссылку мне уже дали.

И причем здесь мой ник? Я рядовой пользователь, я задала вопрос... Или Вы считаете, что я "равнее других"? Кто-то, помнится, меня вообще в ОР записал :) Вот уж, в страшном сне не приснится! :)))

Просто я помню вас по другим разделам, вы модератор. А в разделе "Ева.Ру: предложения, вопросы и жалобы" часто возникают жалующиеся, которым модеры отвечают "Дайте пожалуйсто ссылку". Я думала что ваша реплика - "профессиаальная" шутка, тем более вся в смайликах. Я ошиблась?

ссылка:
http://www.eva.ru/articles/contests.html

Спасибо!

Ну, криво, конечно :)
Я уже когда-то удивлялась этому пункту, по нему не подходит почти 90% фотографий, т.к. помимо прочей корявости (все-таки сначала разрешение ХА, а потом запрещение - это корявость, а не злобное противоречие) в нем запрещена флора, т.е. любая травка, деревце и т.д., при этом, я ни разу не видела, чтобы в правилах дополнительно оговаривалось, что флора может быть на фотографии :)

По-моему, смысл у этого пункта примерно такой:

6. Участвующий в фотоконкурсе объект (ХА, ребенок, блюдо, здание, и т.д.) должен легко идентифицироваться и занимать главенствующее место на фотографии (быть центром композиции).
Посторонние предметы фауны (включая ХА, его детей, собак и родственников)на фотографии не разрешены, если это не оговорено отдельно в правилах самого конкурса.

Тут важно, что все эти элементы фауны - посторонние по отношению к снимаемому объекту, т.е., если объект - ХА, то он уже никак не посторонний :).

посторонние предметы фауны (включая ХА, ...)
Переведите на нормальный, человеческий язык. Что это вообще такое?

Любые живые существа, кроме главного героя (или объекта) снимка.
Например. В кулинарном конкурсе на фотографии не должно быть ХА, потому что объект снимка - блюдо. На фотографии, где главным героем является ХА, на фотографии не должно быть детей ХА. На фотографии, где главным героем является ребенок ХА, сам ХА не должен присутствовать на фотографии. Если обратное не оговорено правилами КОНКРЕТНОГО конкурса.

Перевожу - определенное количество еварушниц 100% не поймет, что они, а также их любимые собачки и дети, тоже относятся в к объектам фауны, а именно они чаще всего попадают левым образом в кадр, поэтому и есть это уточнение.

Сейчас правила написаны так:
6. Если тема конкурса предполагает, что главным героем фотографии является хозяин аккаунта (ХА), он должен легко идентифицироваться, а также занимать главенствующее место на фото (в случае, если не обговорено отсутствие других людей).(замечательно, все ясно и понятно!)

Не допускается наличие на фотографии любого представителя фауны, включая ХА, его детей, собак и родственников. (а кто тогда допускается? И почему ХА, который является главным героем фотографии тоже не допускается? Здесь явно есть пробел, его НАДО восполнить. И ваши ответы это отчасти делают. Но почему их просто не внести в правила???)

Части тел самых разных млекопитающих и пр. живности так же не допускаются. Это правило не действует в том случае, если правилами конкурса разрешено пристутствие на фотографии кого-то еще кроме ХА. (понятно!)

Я вообще затеяла эту тему только с одной целью - сделать правила легкочитаемыми. Ничего менять не надо, измените только корявый текст.

Как сейчас правила написаны я знаю, почему не исправляют - не знаю, вероятно, времени нет.

То противоречие, о котором Вы говорите я вижу, если мои ответы восполняют его только отчасти, не могли бы Вы предложить свой вариант, восполняющий целиком и не вводящий конкурсантов в другие заблуждения? Возможно, ОРы его и вставят вместо сегодняшнего корявого варианта.

в тех же правилах слово Аккаунт и Эккаунт - это разные слова или имеется ввиду одно и то же?

"то лапы ломит, то хвост отваливается… " Эти правила писались явно не одним человеком, поэтому встречаются такие разночтения.

если правила пишутся разными людьми, то до их публикации они должны были быть отредактированы и на сто раз проверены. Нет?

Можно небольшой исторический экскурс?
Как это было раньше: "Общих правил" не было. Поэтому правила каждого конкурса выглядели как своего рода забор из колючей проволоки с массой ограничений, которые мало кто дочитывал до конца.
С появлением "Общих правил" разборок в административном стало, поверьте, раза в три-четыре меньше. Причем я лично очень редко наблюдаю разборки, связанные именно с "Общими правилам". Следовательно, они работают, и достаточно эффективно.
Редактировать их надо. Но редактировать их должен не "учитель русского языка", а человек, который очень хорошо понимает, с чем именно связан тот или иной пункт. Иначе очень легко случайно изменить смысловое изменение. А желающих отыскивать лазейки в правилах, поверьте, предостаточно.
Возможно, новые ОРы смогут этим заняться. А пока, мне кажется, "солнце всходит на востоке, и не трогайте его..." ИМХО, конечно.

Цитирую:
"Редактировать их надо. Но редактировать их должен не "учитель русского языка", а человек, который очень хорошо понимает, с чем именно связан тот или иной пункт. Иначе очень легко случайно изменить смысловое изменение."
Вот именно этого я и прошу! А если представитель ОРии сядет рядышком с учителем русского языка, то "смысловое изменение" нам не грозит.

Я только за качество и никого обидеть не хочу!
Поверьте!

Я пытаюсь Вам просто объяснить, что это, скорее всего, не первоочередная задача. Потому что правила работают.

Ну как же? Организовать конкурс первоочередная задача, а Правила к ним нет? Не соглашусь!

Мы с вами о разных вещах говорим.
Я утверждаю вот что: "Общие правила" не идеальны. Но опыт показывает, что они работают. Почему? По пунктам:
1. До появления "Общих правил" правила каждого конкурса были очень длинными. Практически после каждого конкурса возникали длинные дискуссии в административном форуме на повышенных тонах. После введения "Общих правил" таких дискуссий стало - просто поверьте на слово, потому что архив не работает - на порядок меньше. Более того, дискуссии очень редко бывают связаны именно с "Общими правилами". Следовательно - еще раз повторюсь - "Общие правила" в нынешнем виде выполняют свою функцию.
2. О редактуре. Редактировать правила может только человек, который очень хорошо, досконально понимает, с чем именно связан тот или иной пункт правил. Иначе редактор рискует в погоне за "понятным русским языком" просто изменить смысл того или иного правила.
Итак: "Общие правила" вполне хорошо выполняют свою функцию. Они существуют и действуют. Почему тогда, с Вашей точки зрения, их корректировка является первоочередной задачей?

Работают правила потому, что других нет.
Я начала тему с вопроса, видят ли кандидаты противоречие в одном из пунктов. Видят. Ну и хорошо. Нынешних ОРов устраивает эта редакция правил. Я спросила у кандидатов устраивает ли их.
Вижу, что нет. Значит что-то надо делать. Но если ничего сделано не будет, тоже никто не умрет. Я в конкурсах голосовала и буду голосовать. А захочу принять участие, снова выйду на ОРов с этими вопросами. Вот и все!

А я склонна согласиться с вашим оппонентом. Ведь речь идёт о недоработках в базовых правилах, на мой взгляд очень важно привести и в «приличный» и доступный для пользователя вид. Да они работают, но это – лицо если не всей Евы, то ОРии как минимум.

Мы опять о разном :-) Я не спорю, что правила нужно привести в более приличный вид. Я утверждаю прежде всего, что это невозможно сделать путем "бури и натиска". Вот просто сесть и отредактировать.

а над этим пунктом я плачу:
"Если в конкурсе должен участвовать только ХА, то:
- одинаковые фотографии, фотографии одной серии не принимаются"
Неужели у еварушника или еварушницы хватит ума выставить одно и тоже фото в один и тот же конкурс?
И вообще, чем больше вчитываюсь, тем больше не понимаю.
А что значит "участвует только ХА"? А кто ж еще? В конкурсе он один и участвует. Может быть имелось ввиду "на фото ОДИН ХА"?
В общем - пункт сырой!

Mercurial, эти правила - действительно своего рода монстр. Но возник этот монстр путем проб, ошибок и скандалов.
"Неужели еварушнику или еварушнице хватит ума" - да, хватало, и еще как. С обширными разборками на тему " а правилами не запрещено".
Каждый пункт "Общих правил" взялся не сам по себе, увы.

да я и не против.
Мне непонятны эти правила, потому что написаны они коряво. Я об этом уже не первый раз говорю, но мне никто не отвечает, и правила остаются в прежней редакции. А "перлов" там почти столько же сколько и пунктов.
Одному из кандидатов был задан вопрос: чтобы исправить что-то в правилах, зачем становиться ОРом?
Я думаю, что так больше возможности "что-то исправить".
Я обращалась к одному из советников с просьбой отредактировать правила. Но воз и ныне там.
Думаю, что простой пользователь у ОРии своими замечаниями только раздражение вызывает. И ничего не изменится. Впрочем, это я из личного опыта и не отвечаю этой репликой за того кандидата.

Ну, я в свое время пыталась добиться от ОРов внятного ответа, почему запретили раз и навсегда черно-белые фотографии :-) Так и не добилась, хотя не поленилась подсчитать и выяснить, что реальных преимуществ при голосовании они не имели (просмотрела старые конкурсы, где они допускались - если в них побеждали черно-белые фотографии, то они были, как правило, просто очень хорошего качества; во многих конкурсах, где БЫЛИ черно-белые фотографии, они НЕ побеждали). Но запрет, единожды попавший в правила, так там и остался :-) И смысл мне, в общем, понятен: возможно, реальных преимуществ нет. Но повод для разборок в стили "ааааа, фотка победила, потому что черно-белая" - есть. Это просто один из примеров.
Меня больше интересует такой вопрос: считают ли кандидаты, что к "Общим правилам" надо все-таки время от времени возвращаться и корректировать их. Потому что опыт показывает: если туда что-то единожды попало, то изменить это потом крайне сложно...

(шепотом) постоянно они дописываются и пересматриваются.

Это я знаю. Я больше о том, что новые запреты добавляются, старые - разъясняются и дорабатываются. Но запрет (именно запрет!), единожды попавший в правила, крайне редко пересматривается. Да, и о недавней дискуссии о фотографиях с другого аккаунта я помню :-)

Девочки! милые! Я не хочу менять правила, я хочу правила на хорошем, понятном, русском языке!!!

Mercurial написал(а):
"Я обращалась к одному из советников с просьбой отредактировать правила. Но воз и ныне там."

А на ОРский ящик писать не пробовали? Причем здесь СОВы?

"Думаю, что простой пользователь у ОРии своими замечаниями только раздражение вызывает. И ничего не изменится."

Я неоднократно "вызывала на себя раздражение" со стороны ОР своим занудством насчет правил конкурсов (как щас помню, началось все с первого макро-), но к аргументированному мнению прислушивались, меняли правила.

Ксяма, я тебе по секрету скажу, что ОРы тут тоже очень слабо причем - право редактирования статей у обычного ОР нет.

а у кого есть, я тогда на него переключусь и отстану от нынешних ОРов и будущих.

Вы сперва составьте правила с корректными формулировками на ваш взгляд и разместите их в форуме "Предложения и жалобы". После этого их обсудит ОР, примет или не примет редакцию, если примет - передадут тем, кто редактирует такие вещи.

Я обращалась ко всем, но ответила мне одна из СОВ. С ней я разговор и продолжила, но потом наша переписка потихоньку угасла.

"к аргументированному мнению прислушивались, меняли правила."
Именно этого я сейчас и добиваюсь: аргументировать,
дождаться, чтоб прислушались,
ну и, если повезет, поменяли (но не правила, а корявый текст).

А причем здесь раздел "выборы ОР"? Такие вопросы решаются в "жалобах и предложениях"...

У меня вообще предложение туда весь топик перенсти, т.к. я не вижу чтобы он относился непосредственно к выборам...

А вот и нет! Я обратилась с вопросом к кандидатам, причем тут Раздел жалоб?

"Если в конкурсе должен участвовать только ХА, то"...
А кто еще может участвовать, давайте начнем с этого? Муж ХА? Собака ХА?
Участвует в конкурсе только ХА, правильно? Или кто-то еще?
Вот я ХА. Я участвую в конкурсе. Ну, на худой конец, мое фото участвует. А на моем фото могу быть только Я. Или, на моем фото могу быть я с моим дитем. Или только мое дите (собака, салат, поделка, цветок). Но участвую Я, а не то, что на фото.
Согласны? Ну согласны? Ну правда согласны???????

Нет. Если это изменить, то будет длинно. А правила и так весьма длинные.
С Вашей точки зрения - участвуете Вы. С чьей-то еще - участвует ребенок, блюдо, муж, собака.
Фраза, на мой взгляд, достаточно однозначна. Вот то, с чего Вы начали эту тему - действительно очень коряво звучит, не поспоришь :-) Прежде всего потому, что в том же пункте правил находится.

С любой точки зрения участвует не салат, а то лицо, которое его сделало. И как бы длинно это не было, надо правильно написать.
В конкурсе салатов участвует... кто? Картошка или ученицы 5-го В класса? Или полтора дровосека?

в конкурсе участвует ФОТОГРАФИЯ. А вот то, что изображено на ней, является главным действующим лицом. И если это конкурс салатов, то действующим лицом является САЛАТ, а не человек, который его приготовил и фотографию сделал.

Я и говорю, что в конкурсе участвует ХА или его фото. А в правилах написано "Если в конкурсе участвует ХА". Закономерно возник вопрос, а кто еще может?

Муж. Дети. Племянники. Подруги. Друзья.
Конкурс "Лицо Евы" - если не оговорено что в конкурсе участвует ХА, то можно выставить фото Клаудии Шифер.

Кроме того, в конкурсе может участвовать салат, собака, пейзаж и прочая.

Простите, топик ушел от темы. Топик блокируется и переносится в жалобы.
Если автор хочет получить ответ от кандидатов, заведите новый, не вступая в дискуссии, отвлеченные от выборов ОР.