Произвол

От кого:
"Eva.Ru Forums" <webforum@eva.ru> в адресную книгу • в чёрный список • в фильтры
Кому: pupsik-zloi-2@mail.ru
Дата: 07 Июн 2006 09:32:02
Тема: Удалено Ваше сообщение из форума Ева.Ру



win koi mac utf Перевод: rus » eng eng » rus больше языков и словарей — Translate.ru
Ваше сообщение в форуме "Родительское собрание > Кормление" было удалено модератором Зеленая Лира - Мандрагора 243.

Тема в которой было сообщение: молоко
Адрес темы: http://www.eva.ru/forum/show?idTopic=649528


Наложен штраф: -50 монет(ы)

Ваше сообщение:
************
Не обращайте внимания на эту дуру
************


Администрация Ева.Ру



Это не оскорбление, напрямую в лицо не написано.
За что наложен штраф???
Что и требовалось доказать

Там просили пример предвзятости?:)Далеко ходить не надо, кто бы сомневался!

Хм. ЧЬЕЙ ПРЕДВЗЯТОСТИ, простите?...

Вашей и Мандрагоры.

Какая связь между мной и Мандрагорой? Мы разные люди с разными принципами модерирования.

Может быть, тогда стоит унифицировать правила для всех?
Если это не оскорбление, как можно накладывать штраф?

Пожалуйста, с пунктом 8 общих правил форума ознакомьтесь. Унифицировать правила можно лишь сделав одного модератора. Там где их 2 и больше, каждый решает на свое усмотрение.

Я с ними знакома, спасибо.
Также я знаю, что, по мнению господина Волошина, "дура" не является оскорблением.

Так как модераторы не являются господином Волошиным, соглашаться или нет с его мнением остается на усмотрение модератора.

Таким образом, Модератор - царь и Бог. голубая кровь, и у него на все свои точки зрения?
Вы сами себе противоречите

Нет. Таким образом модератор имеет свою точку зрения и свою политику модерирования. Если у вас есть к ней претензии, или вы считаете что модератор нарушает кодекс, вы можете написать жалобу в Совет.

Так вы же сами написали, что Волошин разрешил писать дура и оскорблением это не считает

И что? Это значит, что все с этим должны быть согласны? :):):):) Каждый модератор определяет свою политику модерирования самостоятельно.

А как же политика Партии?

Простите, но за следованием политике партии следите не вы, а господин Волошин. Куда жаловаться - я уже писала.

ПРЕДЛАГАЮ НА САЙТ ПОМЕСИТЬ ПСИХОЛОГА :) ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИИ

замесить

За оффтопик и очередную провокацию в одном из самых эмоциональных разделов форума.

Обсуждение чьих бы то ни было умственных способностей и сексуальных талантов не является тематическими включениями раздела "Кормления". С этим пожалуйсте, к примеру, в "Салон".

P. S. Судя по демонстрации активной жизненной позиции, вам совершенно без разницы в каком разделе форума устраивать скандал.

а что значит в одном из самых эмоциональных разделов форума Почему он более эмоциональный, чем Салон, например? Или любой другой.

Салон - не скандальный. В Кормлении каждый день драка или скандал - если бы не виртуал, то боюсь, что скальпелей бы ни у кого не осталось :)

Я прошу вернуть мне мои монеты, ибо удаленное сообщение не противоречит правилам форума и не содержит никаких оскорблений.
Вы не согласны?

Копию сообщения об удалении и жалобу в Совет Модераторов- ваше право. Только они могут рассматривать вопрос согласия или несогласия с правомерностью модерирования. Кроме них никто вам ничего вернуть не может, откройте вы тут хоть 100 топиков с возмущениями.

а можно Вас спросить, почему в одних случаях это повод для удаления, а в других-нет! Это на личное усмотрение модератора?

Да, в зависимости от контекста и мнения Модератора.
Политику модерирования определяет модератор, который курирует конкретный форум.

Тогда требую принести мне публичные извинения за свой произвол и неправомерное наложени штрафа

Извините, но правомочность штрафа может определить только Совет Модераторов. Требовать от модератора принести извинения ВЫ не можете.

От меня требуется написать жалобу в совет модераторов?
Мне нужно извинение (я пострадавшая от модераторского произвола сторона) и признание модераторов в предвзятом отношении к обладателям эккаунтов.

Если вы не удоволетворены действиями модераторов, вы можете пожаловаться на них в Совет.

Согласно правилам я жалуюсь тут.

8. Политику каждого форума, в рамках настоящих правил, определяет Модератор данного форума. Политику выбора Модераторов определяют Администрация и Общественная Редакция.
Если Вы не согласны с действиями Модератора (редактирование, удаление, перенос сообщений), используйте для жалоб специальный форум "Ева.ру: предложения, вопросы и жалобы".
Если замечания и жалобы относятся к разделу "Доска объявлений", то их следует направлять в соответствующий форум Предложения и жалобы (только ДО)

Жалуйтесь, вам никто не мешает... Только требовать признания неправомочности штрафа тут бессмысленно. Как вам уже неоднократно говорили, правомочность штрафов оценивает только Совет и только после адекватной соответствующей правилам жалобы.

Зеленая лира - Мандрагора, настоятельно прошу объяснить, почему удалено мое сообщение и наложен штраф?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=20207058


Форумы Ева.Ру
Форум: Общественная жизнь > Ева.Ру: предложения, вопросы и жалобы
Тема: Модераторам!



Сообщение 20207058. Ответ на сообщение 20206999
Автор: SunnyCat Статус: VIP Время: 11:55 Дата: 07 июн 2006


Архив поднимите пожалуйста.
Господин Волошин года три назад отвечал, что "Маша, ты дура" оскорблением не является.

"Нормальным" считается то, что не нарушает правила. Пожалуйста, ознакомьтесь с ними, если вы до сих пор этого не сделали.


Нет бы написать "Пива нет". Так ведь "Пива нет"!!!! (читать с выражением...)

http://www.livejournal.com/users/skotenka/

Чем флудить во всex форумах, включая административный, шли бы Вы в архив. Вам там копать - не перекопать.

Сообщение 9331314. Ответ на сообщение 9329816
Автор: АS Статус: Пользователь Время: 19:31 Дата: 01 фев 2005

"Безоговорочному удалению подлежат... клевета (ложные сведения, порочащие честь и достоинство посетителей)..."
Значит ли это, что сообщение "Маша дура" будет удаляться только в том случае, если Маша не дура? Кто и каким образом будет проводить экспертизу на предмет умственных способностей Маши?
(Маши, извините, пожалуйста, ничего личного. Исторически сложилось, что правила форумов рассматриваются на примере гипотетической Маши)


Сообщение 9334992. Ответ на сообщение 9331314
Автор: L e x a Статус: Пользователь Время: 22:52 Дата: 01 фев 2005

Это не клевета, а личное оскорбление. Удаляется согласно тем же правилам.

А выше на обратное мнение Волошина ссылались.;-)

Анонимам не отвечаю.

а только что ответили

Вас и не просили.

Потрясающая провокация.
Полина, сегодня не ваш день...
Косноязычие и беспредел расцветают на еве буйным цветом:-( Очень жаль:-(

Угу, точно жаль, особенно когда до этого к человеку очень хорошо относился:(Что ж, каждый когда-нибудь показывает свое истинное лицо.

Простите, вы издеваетесь? Причем тут я?

Полин, если вы "ввязались" в дискуссию, то уже "не при чем" вас назвать ну никак нельзя...
Автор по всем статьям нос утер, имхо.

(мотает мордой) простите, я НИЧЕГО не понимаю. Я не ввязывалась в дискуссию по поводу удаления ВООБЩЕ. Я его НИКАК не комментировала.
Кому и что автор утер - простите, это детский сад, я в это не играю... Утирать можно кому угодно и что угодно - если люди не понимают, что оценка сообщения зависит от личности модератора, я людям ничем помочь не могу. Обьясняю я это на протяжении двух топиков, если этого не понимаете даже вы - видимо у меня косноязычие и неумение выражать свои мысли.
Давайте я еще раз попробую, а вы мне скажете, понятно или нет?


Каждый модератор САМ ОЦЕНИВАЕТ, насколько сообщение нарушает правила. С моей точки зрения, ни дура, ни сука, нарушением не являются. С моей точки зрения безусловным нарушением является мат. И да, когда меня так называют - я тоже не удаляю. ПОтому что не считаю оскорблением. Как считает ДРУГОЙ модератор - это ЕГО оценка. Именно поэтому модераторов много, кто то да оценит так же как оскорбленный. То, что Владимир Волошин говорил что то конкретное по поводу слова "дура", не значит, что все модераторы должны так же думать. Каждый модератор принимает это к сведению, а следовать или нет мнению г-на Волошина - выбор модераторов.
То, что я не удаляю, не сочтя оскорблением, а потом приходит Вася и удаляет со штрафом - ЭТО НОРМА. Для этого и сделан институ модераторов из более чем полусотни человек.

Вот это все - понятно?
Если да - в каком именно месте я куда то ввязалась, и мне кто то что то утер?.... На пальцах, можно? Потому что я РЕАЛЬНО не понимаю о чем вы говорите....

SunnyCat написал(а):
Каждый модератор САМ ОЦЕНИВАЕТ, насколько сообщение нарушает правила.

Да, но "Политику выбора Модераторов определяют Администрация и Общественная Редакция". (Пункт 8 Правил)

Ну кстати пункт уже переписать надо - ОР более не имеет связи с модерированием вообще. Так и пожалуйста, для жалоб на несоотвествующие действия модераторов создан специальный совет. Если вы считаете что модератор в своей оценке неправ - напишите жалобу в совет.

На сегодняшний день он не переписан. И выше Вы ссылались именно на эти правила.

Да это я так, для себя пометка.

Да, верно, и что именно неверно в моих ссылках? МОДЕРАТОР САМ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПОЛИТИКУ МОДЕРИРОВАНИЯ. Не так ли сказано в правилах? Именно об этом идет речь в двух топиках. Не так ли?

А дальше читали?
Политику выбора Модераторов определяют Администрация и Общественная Редакция. Администрация высказала мнение, что "дура" не оскорбление. На основании чего тогда удаление?

НЕ должны пользователи Евы подстраиваться под "тараканы" каждого модератора.

Простите, но второе не отменяет первого. Администрация может указывать политику модерирования только в рамках правил. А в правилах есть слова про личное усмотрение модератора. В правилах нет указаний на слова г-на Волошина. Если он сочтет, что модератор нарушил его распоряжение - он примет меры. Вот только про "дуру" было не распоряжение, а личная оценка. Которй модераторы следовать не обязаны.

Выше Вы сами ссылались на слова г-на Волошина.
Хватит юлить.

Получается, что в одном топике человека обзывают "дурой" и это никто не удаляет, так как НЕ нарушает правила форума, а в другом его штрафуют за "дуру". Где логика?

Причем очень важно, от кого исходит слово Дура

Там, что ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ПРАВИЛАМ ФОРУМА ПРОВОДИТСЯ КАЖДЫМ МОДЕРАТОРОМ. Если бы я сказала что дура не удаляется, и следом за это оштрафовала - это было бы МОЕ нарушение. Но о чем сейчас дискуссия - Я НЕ ПОНИМАЮ. Два разных человека. Две разных оценки соответствия.

Мне безразлична чья-то ОЦЕНКА. Есть ПРАВИЛА форума, которые я выполняю, и они должны быть едины для ВСЕХ. Вы что этого не понимаете.
Если же у каждого модератора свои, будьте добры их вывесить в каждом форуме.
Не надо юлить, это вызывает смех уже.

Правила одинаковы. Оценка зависит от модератора. Это указано в правилах. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Естесственно, когда загналась в тупик, то "дискуссию считаю бессмысленной".

Не может при одинаковых правилах одно и тоже слово штрафоваться одним модератором и отстаиваться другим.

извините, я вульгарнейше ухожу на занятия. Уже опаздываю, из за того что не могу найти позарез нужный адрес...

Я обьясняла порядка 8 раз, о чем я говорю. Если вы не понимаете - проблема либо у вас с пониманием, либо у меня с обьяснением. Ни то, ни другое коррекции не поддается, следовательно тратить свое время я более не считаю возможным.

Я ответила на ваши вопросы. Считаю свои ответы исчерпывающими. Если вы так не считаете - это ваше право. Всего доброго.

Когда опаздывают, не пишут такие трактаты.
Вы хоть себя перечитайте сами. Вас носит из одного угла в другой, пытаясь выкрутиться.:-)
И Вам не хворать.

пишут, пишут, еще как пишут
сама точно так же опаздывала и писала, потому что лучше погасить скандал и попытаться объяснить человеку что-либо, чем потом прийти и обнаружить, что тут целый ворох домыслов появился, и у которых совершенно непонятно откуда ноги растут ...

вот и сейчас надо бежать в садик, а вместо этого сижу и пишу Вам

Извините, а вот это уже переход на личности и оскорбление! Прекратите это хамство!

Извиняю.

Вы, что правда не видите разницу между "политикой выбора модераторов" и "политикой модерирования"? :mda :mda :mda

Я вижу, что Вы не только это не видите.:mda :mda :mda

Это совершенно разные вещи. Есть правила форумов. Есть принципы модерирования. Есть мнения Модераторов, которые руководствуются правилами и своим опытом модерирования.
А вот, что является оскорблением - решать модератору.
"Маша, ты дура" - может не являться оскорблением для одних модераторов, и может являться оскорблением для других.
Если уж подходить чисто формально, то в удаленном сообщении нет словосочетания "Маша, ты дура".

Спасибо за ответ, уважаю Ваше мнение.
Только не могли бы вы между собой определиться, чтобы "Маша, ты дура" или являлось/или не являлось оскорблением для всей Евы. Сложно под каждого модератора подстраиваться, особенно, если он встает не с той ноги или еще что-то...

А вы попросту не называйте никого дурой - вот и подстраиваться не придется.

это к чему?почитай о чем речь сначала

Я и не называю. От этого проблема, поднятая в данном топе, не исчезла.
А "вы" за собой последите.

Но ведь тогда придется прописывать вообще все, что может быть расценено, как оскорбление... А это очень сложно.
Например, меня раньше задевали нападки на меня, я обижалась. А сейчас научилась их игнорировать, хотя иногда и задевает :) Для меня слово собаки женского пола является оскорблением и ругательным, а на самом деле оно литературное и распространенное. Очень сложно подстраиваться под мнение нескольких человек.
Мы все разные и у нас свои понятия о морали, нормах поведения. Поэтому порой и возникают такие ситуации, когда один модератор проходит мимо и не видит ничего оскорбительного, а другой видит в этом сокорбление.
Поэтому в спорных случаях мы советуемся друг с другом и спрашиваем более старших (опытных), что делать.

ладно, я побежала за ребенком :)

надо искать выход из сложившегося положения....

мы итак рассматриваем разные ситуации и пытаемся решить, что и как делать. Не зря ведь изменяются правила, появился отдельный институт модераторов.

все, ушла, а то прибьет деть

Спасибо за ответ.:-* :oops

Сходили бы, русский язык подучили, что-ли...

Политика выборов
Политика модерирования

Так понятней, нет?

Это Вы мне, грамотейка?
Сходи ли бы в своих сообщениях запятые проставили для начала.
Дошло хоть?

=D>

Уважаемые участники данного топа! Вы что, медвежьей болезнью все перезаражались? Предлагаю топ заблокировать и всем вернуться к своим делам. Автор прекрасно знает, куда он может обращаться с жалобами на модераторов.

давно пора

Я все еще жду мнения других модераторов... Либо ответа Мандрагоры

И я жду.
Это реально какой-то произвол!

Ды вы что, в самом деле, с Марса, что ли? Не будет тут вам больше никто ничего отвечать! Вы чего? По-моему, со второго сообщения потятно, что все тут бесполезно. Забейте обе(оба) вы на все это.

Помнится, той же пресловутой Лясе ответили... и новый модератор снял с себя полномочия, не пожелав приносить извинения...

ой, ну бейтесь тогда, если и правда не лень:) удачи в борьбе:):)

Не знаю, туда ли пишу, но мне пришло письмо о замене ника, я не против, но неполучается заменить. Захожу в настройки и личные данные - меняю, а как только нажимаю сохранить - опять все возвращается обратно. Подскажите, пожалуйста, как поменять? Не хотелось бы терять заслуги перед Отечеством (В смысле очки и опыт). Спасибо!

У вас нечего терять.

Может быть в нике используете недопустимые символы?

Итак, суммируем.
volv считает, что "Маша - дура" - это не оскорбление.
L e x x a считает, что оскорбление.
Это, как говорится, их личное дело.
Каждый модератор в рамках существующих правил волен считать по-своему в зависимости от контекста.
Пока все хорошо. Для меня лично явилось открытием, что модераторы ОДНОГО И ТОГО же раздела не придерживаются некоей общей политики...
По поводу флуда в этом топе: интересно, сколько часов нужно конкретному модератору, чтобы ответить на конкретный вопрос? Судя по кодексу, модератор таки обязан ответить. Верно?

Политика общая ("личные оскорбления удаляются" ), разные только субъективные понятия модераторов о некоторых частностях ("что понимать под личным оскорблением" ), которые попросту невозможно дословно описать в правилах.

Модератор обязан ответить, но кодекс не обязывает модератора торчать в административном сутками :-) Когда появился в сети - тогда и ответил.

Это понятно. Непонятно, почему модераторы одного и того же раздела придерживаются разного подхода. При такой ситуации понятны вопросы ошарашенных пользователей: реплика пользователя А не удаляется, потому что модератором номер раз не считает его оскорбительным. Реплика пользователя Б, весьма похожая, удаляется, потому что у модератора номер два другая точка зрения. В разных разделах (а на еве каждый раздел - "форум в форуме" ) это еще приемлемо. В одном и том же разделе выглядет, по меньшей мере, забавно.
Пользователю вообще-то не должно быть дело до лингвистических пристрастий модов...
Это так, общие рассуждения о модерации.

Роботов надо, роботов :) которые бы резали все слова :) а потом сидели бы и гадали за что невинные слова удалили :)

Умница какая!
Спасибо.

в течение суток :)
но иногда можно ведь и не отвечать, если все уже сказали? или для галочки? ;-)

Судя по кодексу, видимо, придется отвечать. Правда, до тех пор топ можно заблокировать, нет? Он тут явно лишних часов пять висит, за отсутствием модератора, которому задан вопрос...

а модератор ответил еще два часа назад ... если судить по времени

Замечательно. А почему топ-то до сих пор не закрыт тогда? Я ведь смотрела - и не увидела в этой куче-мале...

а не знаю. упущение.
блокирую :) просто тут какие-то ответвления пошли, вот и проглючило ...

а может у этого модератора проблемы какие-то?
Например суп варит или еще что-нибудь

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=20220234

Ответ от Модератора был дан. Топик блокируется.