Вопрос модераторам ПВ-2

На основании чего удалили мое сообщение

В форуме "Общественная жизнь > Поможем вместе!", тема "Еве (Хаве ) 5 лет нужна помощь!" появилось новое сообщение

Автор: Аглая
Дата: 19 July 2006
Время: 12.56

Сообщение:
----------
Полностью поддерживаю. Здесь взрослые люди, не надо общаться в подобном тоне. В сообщениях Барбарис не было ничего оскорбительного. Был только вопрос. Предвзятось как была, так и остается. И еще меня просто ВОЗМУЩАЕт, как выкидываются топики девочек из форума Другие дети. Вы вообще представляете с какими проблемами им приходится сталкиваться? Думаете, что у них дети "легче", чем детки на нашем форуме? Я вот что-то ни разу не читала просьб о материальной помощи с их форума. Не думаю, вернее даже уверена, что их мат. состояние безоблачно. Тем не менее, если Вы всетаки иногда смотрите и другие темы этого форума, то они даже нашим детишкам помогают. Я даже не говорю о тех советах, которые они дают мамам и волонерам в поисках врачей и клиник. Практически все дети, которым я стараюсь помочь лечатся и ОЧЕНЬ успешно у тех врачей, в тех реабилитационных центрах о которых рассказали эти мамы. Спасибо им огромадное.
Насчет финансовой отчетности Вы может и обладаете какой-то информацией, а я - нет. Асе перед поездкой в Москву собрали 25 тыс.руб. (10 - кураевский форум, 15 - дала нейтралка). отчет был только о 10 тыс на билеты, а 15 ? Лекарства в больницу привозили, еду тоже, операцию оплатил Счастливый мир. Я не говорю, что 15 тыс много, но тогда напишите куда потрачены, если сразу после Москвы опять возникает просьба о материальной помощи.
----------

Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21068729

в связи с чем удалено мое сообщение

В форуме "Общественная жизнь > Поможем вместе!", тема "Еве (Хаве ) 5 лет нужна помощь!" появилось новое сообщение

Автор: Аглая
Дата: 20 Июль 2006
Время: 13.05

Сообщение:
----------
Аня, вот у меня бы тоже не возникло вопросаотносительно денег, но дорогу опа\латили, операцию оплатили, лекарства и еду в больницу привозили. Как только ребенок вернулся в Саратов, то сразу опять ... лекарства, Израиль, дельфинарий, и пр. У каждого есть выбор, как ни жутко это звучит в данном случае, кому помогать, но на этом форуме не только дочка Аси, мы вот Боре Бабичу не можем никак ничего собрать. Отправили посылку - супер, но у семьи долг за коляску - 14 тыс , про деньги просто на жизнь этой семье даже не говорю. Вот есть у нас счет из санатория, где Боре помочь могут, но где мы 43 тыс найдем? И таких детей много, слишком много сейчас(((((
----------

Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21092268
Пожалуйста, не отвечайте на это письмо, а пишите в "Форум". Это только автоматическое уведомление

Уведомление об удалении целиком процитируйте, пожалуйста.

не могу. Было сообщение, а потом раз.. и нет)))

Оль,ты не в том топе это написла,в том топике удаляют всё,что не угодно Асе и модератору

Да???????))))))))))

Оля, тебе могут не ответить, так как формально не соблюдены признаки составления запроса модератору. А формально правильное отношение здесь в почете. В посте "Нужен ответ модераторов" были модераторы, в смысле заходили. Думаю, видели и ваш вопрос.
Но поскольку действительно сообщения процитированы не полностью - модераторы имеют полное право требовать соблюдения правил.

я сейчас полностью перекопировала то, что приходит, когда подписываешься на тему. Надеюсь, что теперь все формальности соблюдены.

Для ответа по удалению требуется уведомление об удалении. Более ничего.

никакого уведомления мне никто не присылал!!!! Я писала сообщение, минут через 5 - бац!НЕТ!!!!!!!!!

В уведомлении как раз находится вся информация о действиях модератора, без этого невозможно что-либо сказать.

Отлично!!!! значит можно сообщение удалить, ничего не прислать и потом плечами пожать. Супер!((((((((((

мне приходят уведомления. Вот только что пришло.

"ничего не прислать" нельзя, присылать или нет определяете вы. Если вы на уведомления подписаны - вы их получите. Если нет - все претензии стоит предъявлять себе, модераторы за вас подписаться на уведомления не могут.

Стандартное уведомление выглядит так:
Ваше сообщение в форуме "Общественная жизнь > Поможем вместе!" было удалено модератором Айка Кошкина 25945.

Тема в которой было сообщение: Ивановский коррекционный - шефы, мобилизуемся!
Адрес темы: http://www.eva.ru/forum/show?idTopic=674896


Ваше сообщение:
************
ап
************


Администрация Ева.Ру

**************************************
Пожалуйста, не отвечайте на это письмо.
Это только автоматическое уведомление.

Из него ясно - кто удалил, где удалил.
Когда удаляется вся ветка целиком - очень сложно опознать сообщения из нее "в лицо"

Да... видимо я действительно не подписана на уведомления(((( Снимаю претензии по этому поводу и извиняюсь, но ответьте мне чисто по-человечески, согласно правилам форума надо было удалять мои сообщения? ЧТО в них было некорректного?
Формальны вы действительны не обязаны отвечать.

Вот и не жди ответа. Ты не поняла? Такие, как мы в средневековье ведьм на кострах жгли. Причем, не забудь, это не оскорбление! И то, что нас МАТОМ обложили тоже не оскорбление! Как мы посмели иметь свое мнение? Да ещё высказывать его!

Жанн, а кто матом обложил? Просто интересно?

Натагидра.

Да, я много интересного узнала из ее топика((((((

Еще раз прошу прощения если когото задела.
Наверное свое вспомнилось.
Если у кого-то возник негатив в отношении меня прошу не переносить ето на "моих деток" отныне я в полемику не встряю буду выкладывать только информацию

дети вообще не при чем, в этом Вы правы. Просто действительно вспомнилась история с украиной, когда меня многократно прикладывали физиономией, тольком ответить я ничего не могла, т.к. там действительно были дети, которым СРОЧНО была нужна помощь. Поверьте, это не личные обиды, в данном вопросе можно многое стерпеть, просто прочитайте топик непредвзято. Слава Богу, что сейчас киевские волонтеры ведут себя совсем по другому, это действительно не отпугнет людей

я понимаю про что вы поетому я тогда не вмешивалась в полемику а просто искала варианты но тут так зацепило я уже обяснила из за кого ведь мы чуть чуть не успели все уже было деньги клиника выписки а малышок ушол.

Если вы решили назвать себя волонтером, то свою стервозность спрячьте, а если просто участник форума , то вам будет достойный отпор. Это форум ПВ, а не АМС.Впредь выбирайте выражения!

Ну, пожалуйста, пишите, к кому обращаетесь.. Если не затруднит..

Натегидре

про стервозность ето ко мне

Вам. Вы сами себя таковойй назвали, в одном из постов "..... я стервозная...". жаль топик удалили. Он ведь назывался " Удалите сообщение", не так ли?

да я без "наездов" просто констатирую чтоб кто то опять на свой счет не принял

кстати мой ник в етом смысле гоаворящий.
А что такое ети ваши абривеатуры к концу дня голова плохо работает

Ваше "кстати" никому неинтересно, если голова не работает, отдохните, и начните помогать детям с новыми силами!

видать с юмором к концу дня не только у меня худо

Натагидр ;))) пойдемте домой... хватит уже.. ;) второй день дискотечим.

хотелаб да не могу мне ещо часа три програмить, процес еще минут 20 работать будет, но вы правы пора и честь знать.
Хорошего вам вечера.

Хотите игрушку каку подкину? есть оч. занятная - полработы выбило из колеи.

Неа мне действительно надо работать.
я давно в игрушки не играю, мож часика два в неделю "Герои 5" ,люблю фентези и чисто професионально графика хорошая и движки написаны интересно.
пока процес работает сижу на еве, потом опять програмлю и запускаю.

а... а у меня тут как в известном анекдоте "ну у вас и запросы", - сказала база данных и зависла " ;)

ет они могут из-за одной запятой или точки кочевряжиться Я вот три дня ошибку искала оказалось лишний пробел в коде, а ведь синтаксис помощник молчал бяка

Чисто по-человечески: Вы считаете корректным призывать помогать другим детям в топике, посвященном Хаве, мотивируя это нечистоплотностью Аси, но не выяснив предварительно ситуацию?

между прочим я НИ РАЗУ не обвинила Асю в какой-то финансовой нечистоплотности, я лишь сказала о том, что (вернее пыталась как выясняется сказать) если призывают и просят оплачивать ВСЕ медицинские расходы, то мне кажется, что это перебор в данном случае. Мне конечно было бы интересно знать, как потрачены деньги., но лично я не могу этого требовать ,т.к. не я эти деньги давала. Борю я привела как пример. Ситуация с дочкой Аси во всех смыслах доведена до абсурда, на мой взгляд. Мне кажется, что все,кто высказывался многократно повторяли, что ребенка лечить надо, это бесспорно, но все напоминает сказку о золотой рыбке: сначала хотелось бы корыта, а потом и замок был бы очень кстати. Если честно, то меня коробит, когда высказывается пожелание поехать в дельфинарий за 500$ и это без дороги и проживания, когда рядом детям на еду собираем. Обратите внимание на девочку с форума Настю Голубеву. Читали ее историю болезни, а знаете материальное положение? Бедность и нищета, другим словом не скажешь. Диагноз ребенка вообще выговорить сложно ,в 3 года ребенок перенес 9 операций. Мама робко попросила о помощи, и где тема? Где отклик? Тяжело все это писать. Я вот тоже не считаю возможным ни личную переписку выкладывать, ни не подтвержденные факты излагать, но мне просто обидно становится, когда на форуме присутствует только один ребенок ,все остальные по остаточному принципу. Но это лишь мои эмоциии, т.к. никто не вправе никому диктовать кому и как помогать.

Это Ваше мнение и оно имеет право на жизнь. Но высказывать это в топике Аси некорректно по отношению к ней и ее ребенку. Не хотите помогать, пройдите мимо. А указывать тем, кто хочет помочь, на других детей, противопоставляя их Хаве - некрасиво.
Дельфинарий это не просто развлечение, а очень хороший метод лечения. Асю спрашивают про то, какие методы возможны. Она выдает ту информацию, которую ей удалось найти. Она не просит найти ей деньги на дельфинов, она всего лишь говорит о своем желании попробовать этот метод. Если кто-то сможет ей это предложить, думаю, она обрадуется. Но это не просьба.
Я понимаю, что вас беспокоят другие дети. Но Хава имеет такое же право на помощь. Каждый помогает тому, кого он выберет. И указывать людям, на кого стоит обратить внимание, а кому, по Вашему мнению, уже хватит, нехорошо. Они сами разберутся. Ася не просит денег на питание, на проживание (а другим детям тоже хочется кушать, красивую одежду и игрушки)... она всего лишь просит помочь с лечением.

И если уж зашла речь про голодных детей.. в том топике я не вижу подтверждений тяжелого материального положения семьи. Информация о болезни есть, но какие основания собирать деньги на питание? Не могли бы Вы как активный участник того топика предоставить документальное подтверждение ситуации. Как оказалось, что отец вдруг лишился возможности приносить деньги? Там Барбарис про Асиного мужа писала, что здоровый мужик должен содержать семью - в отношении Ореховых почему таких сомнений не возникло? Как оказалось, что семье, живущей в селе и наверняка имеющей своей хозяйство, совсем нечего есть? Буду рада, если Вы или Аня сможете ответить мне на эти вопросы.

присоединюсь к мнению аглаи.

Видимо я плохо владею русским языком((((( Объяснять еще раз не вижу смысла. К моему ОГРОМАДНОМУ сожалению я не могу все написать, просто потому, что ПРИЛИЧНЫЕ люди НИКОГДА личные письма не обнародуют без согласия писавшей или отвечавшей стороны.
Относительно Ореховых. У меня есть справка о доходах этой семьи. ОФИЦИАЛЬНАЯ!!!! Я ее смогу обнародовать или переслать заинтересованным лицам только в случае Олиного согласия. Сама просить ее я об этом не буду. Вам надо - попросите, только не забудьте добавить .что это личная просьба, а не требования форума, как Вы неоднократно всем напоминали. Оля очень и очень щепитильна в этих делах, может броситься доставать новые и новые подтверждения того, что им действительно кроме картошки ЖРАТЬ НЕЧЕГО в этом месяце!!Глаза откройте и зайдите наконец в другие темы форума!!!!!!!!!

Это не личная просьба. Это требования форума, и Вы это прекрасно знаете. Как модератору раздела, мне хочется знать, на каком основании Вы собираете эти деньги, и почему этой справки не видели модераторы.
Я бываю в других темах, если вы не заметили. И прекрасно знаю, что творится вокруг. И мне очень хочется знать, чем Ася, предоставившая нам ВСЕ требуемые документы, хуже семьи Ореховых, предоставивших только документы, подтверждающие медицинские проблемы у ребенка. По топику относительно сбора средств на лечение у меня претензий нет. Но в отношении второго топика вопрос спорный, поэтому мы бы хотели прояснить ситуацию. И будем рады, если вы поможете нам в этом.

Так по поводу Ореховой

То есть ты хочешь сказать что на все топики, где собирают деньги не на лечение, а не еду видела справки о доходах?

Если это так и это есть условие - надо было написать с самого начала заведения мной топика про Орехову и мы бы все предоставили или заблокировали его.

Счас вспомню точно какие топики были
Помогите детям
Помогите трем детям
Дарина Муканова - нет денег на еду
Немного еду ребенку в больницу

и еще несколкьо точно. Поэтому сомнений не возникло, что я могу завести этот топик.

Подтверждением может быть не только справка о доходах, но и реальные свидетельства очевидцев, и фотографии, где видна ситуация, и пр. Справка о доходах это ничто, сама ж понимаешь, особенно у нас в стране. Потому я ее и не требовала. Но если Вы пинаете этим Асю, при этом делая замечание "в соседнем топе дети голодают" (это не к тебе лично), то тогда в первую очередь предоставьте эти документы сами. А вот ответы на свои вопросы получить все-таки хочется. И лучше нам на почту или здесь, потому что Олю мои сомнения и вопросы могут так же задеть, как и Асю задели ваши. Я предпочитаю сначала разобраться, а потом уже бурю устраивать. А вопросы не сразу появились, Асин же топик на них и навел, потому и спрашиваю сейчас.
Наш раздел основан на доверии, оно прекращается только тогда, когда есть реальные основания подозревать человека в нечистоплотности. Слухи и сплетни, а также собственные выводы, высосанные из пальца, такими основаниями не являются. И мне бы очень хотелось, чтобы и дальше так продолжалось. Ань, мы не сможем помочь людям, если будем строить теории на пустом месте. Факты, только факты. И доверие будет к тому, кто предоставляет как можно больше фактов. Поэтому в данном случае я встала на защиту Аси, ибо она предоставила мне (и форумчанам) всю информацию. А вот господа обвинители - только собственные мысли на этот счет, сделанные по невнимательности, ибо ответы на их вопросы были в предыдущих топиках (вчера архив перечитывала).
Ты вот топики вспомнила, а то, что я там подтверждения просила - нет:) Про Дарину - как ты думаешь, стала бы я открывать топик, если бы история была не проверена? Кроме того, его нельзя сравнивать, ибо ребенку требуется лечебное питание, а не просто еда. Топик про трех малышей заблокирован именно по этой причине, до предоставления полной информации. Немного еды в больницу - там вторым, кажется, сообщением моя просьба предоставить документы. Мы стараемся контролировать такие просьбы. Я отношусь лояльнее тогда, когда просят привезти в больницу еду, а не деньги на нее. Но если собираются именно деньги, то документальные подтверждения должны быть.

а вранье про несуществующий заезд к севастьянову-не реальные основания?что вы этот пункт стороной обходите?а?

Предоставьте подтверждение, что это было вранье, на него были собраны деньги и они не поехали.

если бы вовремя не выступили кося и оля-ненароком,то так бы и случилось!

Нет, так бы не случилось. Ася отчитывается по своим тратам. Если бы даже деньги были собраны, а лечение не состоялось, то она бы отчиталась, на что были потрачены эти деньги. И модераторы бы этот отчет спросили.

Катя, в первом сообщении топика, который я завела где прошу денег на Еду для Ореховой я сказала, что это моя ЛИЧНАЯ инициатива.

Я завела этот топик, потому что во-первых видела справку о доходах этой семьи, во-вторых о бедственном положении этой семьи в данном месяце узнала случайно из личной переписки, никто меня об этом не просил.
Лично у меня никах сомнений в крайне тяжелом положнии, в котором оказалась эта семья, нет.

Пока ни один человек кроме тебя не высказал сомнения и не попросил доказать ему что-то.

На нашем форуме чудесно живут топики где просят денег на еду и никаких справок у них, насколько я помню ты не просила. Если ты счиваешь необходимым, можеш заблокировать этот топик объяснив при этом, что ты лично как модератор сомневаешся в моей честности и в необходимости помочь Ореховой прокормить в этом месяце свою семью.

P.S.

1. Кстати, на лечение Ореховой собрали настолько минимальную сумму, по сравнению с другими детками, что собрать Ореховым хотя бы на еду, уж если на лечение не получается - считаю своим долгом.
2. Лично я считаю себя вправе на некоторые вопросы, которые задала Асе, поскольку прошла с ней длинный путь общения и имею кучу всего в личной почте и в документах, которые не имею права показывать ни тебе, ни кому то другому, но которые дают мне возможность раскрыть рот в ее топике.

Ань, читала-читала... на работе читала, дома тоже читала... Объясни мне, можно в почту - чего ты в итоге хочешь от Кати? я правда не понимаю, без наездов и издевки, чего ты хочешь увидеть в конце разборки? Вроде есть договоренность в том, что Катя в августе едет в Саратов, и все согласились подождать? Про справку - у меня нет сомнений в твоей порядочности, но нельзя применять практику двойных стандартов - если мы потребуем справку о з/п мужа у Аси - автоматом это требование коснется и остальных участников форума, я думаю, ты это прекрасно понимаешь.
Насчет того, что Катя курирует Асин топик персонально - она курирует не только его, у нее несколько подопечных на форуме. Это не входит в противоречие с правилами. Это ее выбор, и заставить ее курировать еще кого-то никто не имеет права. Насчет тайны личной переписки - Ань, если ты не хочешь ее обнародовать, тогда просто забудь о ней, и не упоминай. Она либо есть и доступна, либо ты не хочешь это трогать, и тогда фактически ее нет...

Оль,

лично я ничего от этой разборки не хочу.
Лично я ее не заводила.

Лично я поучаствовала в ней несколькими фразами

1. Когда написала тебе, что у меня есть немножко информации (прости - не хотела чтобы только пустые звуки падали на Еву - не сдержалась, блин, корю себя как могу)
2. Когда в ответ на абсолютно предвзятое поведение Кати в топике Аси (когда она удаляла все со скоростью звука) я сформулировала два вопроса которые задавали девочки
3. И сейчас, когда непонятно почему вдруг начали требовать Ореховские справки. А если это правила - раньше нельзя было об этом сказать?


А уж если говорить честно - то хотелось бы непредвзятости.

Никому в голову не пришло, почему это вдруг столько народу начало эту тему и почему она стала такой горячей.
Просто потому, что у очень многих, на протяжении некоторого количества месяцев накопились вопросы, и соответствующее отношение к Аси. Да, мы сейчас говорим об Асе, не о ее девочке, которая больна, а о ней самой.

И вот в этой ситуации затыкать рот таким образом было не корректно. Можно было перенести топик в обсуждения, можно было предложить другой выход - но надо быть беспристрастной, если ты модератор.

Признаюсь, эмоции у всех зашкалили. Я тоже была неправа, когда в асином топике написала о другом ребенке (это было на эмоцях, когда я просичитала топик Ореховой о том что два мальчика живут на 10 рублей в день), но то, что происходило это верх.

Конечно у Кати совершенно другое отношение к Аси: формально все бумажки есть, плюс только благодарственные письма - потому что Ася совершенно уникально знает как кому и что писать.

А у меня другой опыт в общении с ней. Я была одной из первых, кто начал ей помогать. Со всеми ее детьми. И вот когда мы организовали поездку в Москву Насти Савченко (смертельно больной девочки), когда мы ценой невероятный усилий собрали ей деньги на консультации, когда я носилась тут как бешенный таракан договориваясь со всеми, заказывая машину, покупая им продукты и т.д. Ася вдруг решила приехать тоже. Написав везде в том числе и мне на почту, что едет абсолютно по своим делам. сама, никакой помощи не просит. И совершенно очевидно, что никто после этих заявление и не думал что обязан заниматься в этой поездке именно Асият. Так вот, после того как они вернулись в Саратов все и понеслось. Ася обвинила меня в том, что я не уделила ей должного внимания, что все помогали Савченко и давали ей "кучу долларов", а ей, Асе, никто не помог. Что это я виновата в том, что ее дочь до сих пор не съездила к Козявкину, потому что я видите ли не съакцентировала на этом внимание на топике. Что мы помогаем другим детям, хотя реальнее всего помочь именно ее Хаве (вот скажите насколько это корректно по отношению к девочке, которая умрет через 1-2 года?). Я молчу уже какой грязью меня поливали в привате между собой несколько участниц этого форума. Я молчу об обвинениях во взяточничестве и откатах с собранных денег (это слова рассказанные другими людьми, сама этих писем не видела). И это все потому, что я решила помочь тому, кому помогали меньше всего. Нечестные заявления Аси, что Севостьянов ее приглашает к себе не лечение и нужно деньги на него собирать. Да, я считю, что Ася тогда умело манипулировала своим ребенком, и писала откровенную ложь. А когда мамочки из других детей спросили, что это правда и как то это странно - их всех быстренько с топика поудаляли. А хождение Аси в другие топики и такие же некорретные заявления тем кто там предлагает помощь, мол помогите и нам тоже? Этого никто не замечает - ведь модераторы смотрят только за тем, что им нужно.

Но после всего этого, когда мы с ней распрощались и решили каждый идти своей дорогой - она, приехав в Москву, звонила мне с просьбами. И я ей помогла во всем, что она просила. И поверьте мне, без лишней скромности, я сделала для нее что могла и это что могла было достаточно существенным

Да, потом она приехала обратно и написала мне, что мол не ожидала что я ей стану помогать, и она предлагает забыть все что было.

Да ради бога забыли. Публично облить меня грязью она могла (Оль это и другой Асино письмо было в форуме выложено самой Асей - так что все было публично), а публично сказать спасибо и извинится - это сложно.
Да фиг с ней, с этой Асей.

Но поймите вы, это только моя история, а такая же есть у каждого кто писал в Асином топике. И нельзя затыкать людям рот и говорить - не трогайте Асю - формально все хорошо. Ну вы же модераторы, вы же основатели этого форума - ну найдите возможность пообщаться с людьми, если вы так болеете за этот топик и эту тему. Ну поверьте мне, у всех есть хоть какие-то основания относится к Асе с недоверием.

После драки кулаками не машут. Что сделано, то сделано. Катя всех нас приложила, всех растерла, хотя все могло бы быть по другому. Поверьте, достаточно было Асе выйти на свой топик и просто без наездов написать извинения, многих бы это устроило.

А теперь, лично у меня одно желание - уйти с этого форума подальше, что я наверное и сделаю.

Присоединяюсь к каждому слову!

Э-э-э-й, подруга! Куда уйти? Ты с ума сошла? Анечка, ну не обращай ты внимания на модераторов. Ведь ты же помогаешь не им, правда? Мы все знаем твою золотую душу. И детки больные так нуждются в твоём большом добром сердце. А уж сколько народа посылает тебе благодарность и в молитвах и в мыслях - не перечесть!
Стоит ли эта история с Асият твоего ухода? Поступок Асият по отношению к тебе просто названия не имеет, это так. Но помимо нее есть же много других - честных, хороших людей. Детей, которые смотрят с надеждой на тебя. Ведь это дар Божий - уметь помочь. Не зарывай его в землю из-за беспредела сильных мира сего.

Ань,не впадай в крайности,я тебе в привате написала,что ТЫ НИКОМУ И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗНА! Уйдя,ты сделаешь только хуже тем людям,которым ты помогла и которым ты еще можешь помочь! А что тот,человек,из-за которого сыр бор? да ничего-страсти улягутся-пара слезных писем и ура!сбор денег объявлен!А ты,я,Оля,девочки из "других детей" останутся крайними,и наплевать что от этого могут пострадать другие,главное чтоб Ася не пострадала.

ппкс(на пост кнопика).но уходить не надо-вы многим нужны!:)

Интересно, почему все свои претензии ко мне ты вываливаешь на Айку? Она то в чем виновата? Я за свои действия вполне могу ответить сама. И за действия других модераторов тоже, ибо координирую раздел.

1. Почему ты не поделилась этой информацией сразу, обсуждая это кулуарно (я так поняла из твоего текста, что об этом знали все, кроме модераторов)? Почему мы об этом узнаем только сейчас? Не логичнее было написать сразу тем, кто координирует раздел? И вовсе необязательно на форуме, есть ведь и общемодераторский мейл. Тогда в чем ты нас обвиняешь? У нас ведь этой информации не было.

2. Действия совершенно непредвзяты. Это стандартная политика модерирования в экстренных и сложных ситуациях. Прав тот, кто предоставляет факты. Если собирающий деньги высылает любые подтверждения по первому требованию, то он вправе быть защищен от нападок. До тех пор, пока обвинители не предоставят другую информацию (не слухи, а подтверждения). У нас этой информации до сих пор нет. Ася собирает деньги на лечение ребенка. Все документы в порядке, ребенок действительно болеет и требует именно того лечения, в котором нуждается. У них тяжелое материальное положение, не позволяющее давать ребенку все необходимое. На зарплату мужа можно со скрипом прокормить семью, а вот вылечить Хаву - нет. Поэтому все, что может помешать сбору денег на лечение, удаляется. По крайней мере до тех пор, пока я не получу доказательств обратного. А я их не получу, потому что их неоткуда взять. Ты же сама знаешь и понимаешь, что Хаве нужно лечение, и если мы ей не поможем - она его не получит. Это не пристрастность, а голые факты.

3. Про Ореховские справки я тебе написала выше.

Теперь о частностях, личном отношении и рассказанной тобой истории.
У Аси больной ребенок. Она очень переживает за свою дочку. Но по наивности и доброте душевной она приводит на форум еще несколько больных детей. И этим детям начинают активно помогать, а она по-прежнему сидит без помощи, вынужденная в своем топике отвечать на вопросы про чужих детей. Представляешь, как это обидно? Так что ее реакцию я вполне понимаю. Как и понимаю сейчас реакцию мам ДЦПшек, которые пришли с критикой в Асин топик. Им тоже, наверное, должно быть неприятно, что они не могут позволить себе дельфинов и пр. дорогие пособы лечения. Хотя не сомневаюсь, что если бы они пришли в ПВ с просьбой, то им бы не отказали. Если расставлять акценты правильно, то Асе было обидно не то, что помогли Насте Савченко, а то, что не помогли Хаве. Как и Барбарису с Косей неприятно скорее всего не то, что помогают Хаве, а то, что у их детей нет возможности воспользоваться дельфинотерапией или попасть в израильскую клинику. И решить это возможно, только помогая всем, чтобы все были в равном положении.
У нас форум помощи, мы размещаем там информацию. Каждый сам для себя решает, какой случай ему ближе, дороже и кому он хочет помочь. Поэтому допускать рекламы и вопросов про других детей, если они нарушают интересны того, в честь кого заведен топ, я не могу. Если Ася делала то же самое, то она была неправа. И если бы я это увидела, то однозначно бы отмодерила. Это серьезный повод для модерации, но не дает повода мешать сбору денег на лечение Хавы. Если кто-то хочет помочь Хаве, то это его решение и его выбор. И мне очень неприятно видеть перевод стралок. У меня сейчас в почте лежит два письма:
- как можно искать деньги на лечение, когда рядом дети голодают
- как можно просить на хлеб в их то ситуации, когда ребенку требуется лечение.
Понимаешь, что взгляды разные? Каждый поступает по совести, помогая тому, кому важнее по его мнению.
По поводу меня лично. Если уж говорить о привязанностях, то для меня первоочередное - дети Рогалевичей. К ним я прикипела еще со времен Настеньки Рогалевич. И я постараюсь по возможности помогать саратовским детишкам, потому что я хорошо знакома с ситуацией в Саратове-Энгельсе и пр. Это касается не только Хавы, но и других детей оттуда.
Да, Ася где-то в чем-то неправа, ей бы надо иногда промолчать, но по простоте душевной она выкладывает все мысли напрямую. Просто человек такой. Если мы хотим помогать, то надо концентрироваться не на личностных качествах человека, а на ситуации. Если тебе стала неприятна Ася, пройди мимо. Кому надо, тот сам поймет. Кто захочет, тот поможет. А если она где-то кого-то обидела, пусть это будет на ее совести. Точно так же, как вся та куча грязи, которую вылили на Асю, останется на их совести. Мы должны помогать по факту. А факты на данный момент говорят за то, что Еве лечение необходимо. Так что пусть те, кто хотят ей помочь, помогают. И не будем им мешать.

И еще.. по поводу того, что Ася мне позвонила, нажаловалась и я все предвзято удалила. Меня разбудила звонком Аня Савченко. И взволнованным голосом рассказала, что Ася открыла почту и очень расстроилась, что ей неприятна вся эта грязь, она хочет закрыть топики и уйти с евы, выкручиваться самостоятельно и т.д. Это была Анина просьба. Так что можешь сколько угодно обвинять меня в предвзятости, но я не буду допускать такое ни в Хавином, ни в других топиках. И если будут травить кого-то другого, на кого у меня есть подтверждающие документы (ту же Олю Орехову, например), я поступлю точно так же. Удаляя все реплики, которые могут навредить. Я считаю это по совести. Потому что мы создавали раздел для помощи, а не для выяснения личных отношений.

Катя, если бы сейчас мы поменялись местами - я бы сказала, что то, что ты пишешь - КЛЕВЕТА! Ты проверяла МОЁ финансовое положение? Кто тебе сказал, что хоть что-то не в состоянии себе позволить? А Кося жаловалась на нищету?
Чтоб ты была здорова!
А в дельфинарий, как не странно, мы с Тошманом едем в октябре. Причем на свои! Не выпрошенные. С первым ребенком, когда его отец нас оставил, я овсянку размалывала и на воде варила - и это была вся еда для меня и моего старшего сына. Вкалывала 16 часов в сутки. Но не пошла с протянутой рукой. БЕЗ любой помощи, даже родительской, получила два высших образования: дневное и через несколько лет вечернее, и очень, даже по московским меркам, высокооплачиваемую работу. Периоды финансового упадка бывают в любой семье, это я думаю, каждый подтвердит. Именно поэтому я сейчас не могла помогать на ПВ в том объеме, в каком хотелось бы.
Так ты почему присвоила себе право разбирать чего я могу себе позволить, чего нет.
Вот просить у людей и врать в глаза - этого я себе действительно позволить не могу.
Но мы с тобой не поменялись местами. И это всё я просто говорю в воздух.

Я просто пытаюсь объяснить для себя ваше поведение. Я рада, если у вас отличное материальное положение, и вы можете позволить себе любое лечение.
Жанна, поймите вы наконец, что просить не зазорно. В такой вот ситуации - не зазорно. Если наша дерьмовая система не позволяет лечить детей качественно бесплатно, то Вы можете обратиться в благотворительные фонды и к нам на форум. Ася обратилась на форум, потому что у нее другого выхода нет. Если у вас возникнет ситуация, когда иначе нельзя, не стесняйтесь просить. Сегодня вы кому-то помогаете, завтра помогут вам. Сегодня помогут Асе, а завтра она кого-то выручит. Это взаимопомощь. Нельзя зарекаться от любых ситуаций, в этом lado права абсолютно. Но именно поэтому нельзя клевать тех, кто в эту ситуацию уже попал. А помогать или нет - личное дело каждого.
Не принимайте на свой счет, дай бог, у вас все будет хорошо. Но если трудности будут - не считайте зазорным прийти в ПВ с просьбой о помощи.

просить не зазорно,зазорно обманывать,прикрываясь больным ребенком-об этом речь!

У Вас есть доказательства обмана? Я три дня их жду на модераторский мейл.

Идите к черту! Да как у вас язык повернулся! В ПВ к ВАМ? Да к кому это к вам? Если бы там люди были вроде вас - я бы туда ни ногой! И не надо домысливать моё поведение! Я уже все объяснила! Мне НЕ НАПЛЕВАТЬ на больную девочку! НИ ОДНОЙ МАТЕРИ, ПЕРЕЖИВШЕЙ ТО, ЧТО ПЕРЕЖИЛИ МЫ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПЛЕВАТЬ НА ЛЮБОГО БОЛЬНОГО РЕБЕНКА!!!!
Что вы об знаете? вАШ РЕБЕНОК УМИРАЛ? Вы, черт вас дери совсем, стояли на коленях по 48 часов, удерживая его на этом свете?
Как вы смеете меня учить тому, что зазорно, что нет? Кто вам дал такое право?

Да, мой ребенок умирал. И я стояла на коленях по 48 часов, умоляя, чтобы он выжил. И сделать ничего не могла. все что было в моих силах и финансах - было сделано. И от меня больше ничего не зависело.
И я сама умирала. Такое тоже было. И моя мать точно так же возилась со мной.
Я Вас ничему не учу. Я всего лишь пытаюсь объяснить, почему в данной ситуации поступила именно так.
И знаете.. я на Вас не в обиде. Даже за вышесказанное.
Бог Вам судья..

Абсолютно аналогично. И он судья Вам также. Но поскольку у вас - власть - то и спрос у Бога с вас другой.
И - простите меня за чертыхание, вспылила. Если несложно - удалите пост.

...

а мне не дали даже похоронить(( давайте не будем выяснять,у кого что случилось,ни к чему хорошему это не приведет

я не собираюсь мерятся трагичностью судьбы - на мой взгляд это глупость несусветная. Просто очень не люблю манипуляций типа "не дай вам Бог..." или "А вы знаете, как это..."
Считаю это манипуляцией...
гадкой, скользкой и низкой.
Очень не люблю...
и людей, говорящих это - перестаю уважать.
Заговорила об этом, чтобы было ясно - нас таких много. Но при этом - мы разные.

согласна,все мы разные и у всех есть свое счастье. но и свое горе,к сожалению((

Да, дает. И ещё какие! Человек, переживший страшное горе, и сумевший при этом сохранить жизнь и рассудок - огромная ценность. Не знаю, как вы сумели, но преклоняюсь.
И, поскольку вы ещё непростительно молоды, то у вас есть все-все шансы родить здорового малыша. Дай вам Бог этого, и чтобы в родах вы не пополнили наши ряды, ряды "других мам"

написала и стерла.
Скажу одно - бонусов никаких не дает, ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО.

Как и предыдущее сообщение мое - исключительно ИМХО.
И хочу пояснить, почему так думаю. Страданиями душа очищается. Когда происходит страшное горе, особенно с ребенком, всегда пытаешься спрашивать себя - не виноват ли? Человек непременно задает себе этот вопрос. Я не так давно пережила смерть очень близкого человека, знаю.
И вот это чувство вины толкает пересматривать жизнь: что сделал так и что нет. И если сумел выбраться - обязательно будешь впоследующем жить так, чтобы "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". И опять-таки, ИМХО.

Катя, как обидно, что приходится все это объяснять!

Да,она настолько переживает за своего,что на других ей наплевать,создает топики на помощь детям,а потом пишет в привате,что им денег не надо,у них и так все хорошо,цитирую:
"По Максиму, Аня сообщила, мне что тётя Люда собрала здесь в Саратове сумму около 3 т.д. или около того. Мы просто долго общались и она в сердцах мне всё рассказала, что мать дала тысяу доллров Максиму , +т.Люде дал депутат, +они отложены пенсии бабушек и дедушек, прабабушек, папа работает и возит администрацию, катается постоянно в москву (но ни разу не привез ни одного лекарста всем нашим детям), занимается грузовыми перевозками на газелях (тебе известно сколько стоят такие услуги). Всё это мне известно со слов Савченко Анны, проживающей в одном подъезде с этой семьёй. Я понимаю Аню ей обидно, потому ей никто ни родители мужа и никто др. такой помощи не оказывает и не оказвал!
Что касается компьютера, то он не востребован пока, потому что на всё это нужно время и навыки.
Относительно Ирины Капустиной, я сама пребывала в заблуждении до недавнего времени.
А когда села к ним с её мужем в иномарку с коженным салоном и услышала о том, что они сами могут оплатить операцию в институте Турнер, мне так же всё стало ясно, как божий день."

Она делится той информацией, которая есть у нее. Это повод для перепроверки, чем я и займусь, если получится попасть в Саратов в ближайшее время. Она создавала топики, желая помочь. Если потом она видела, что ситуация несколько иная, то она так же искренне и открыто об этом рассказывала. Было бы куда хуже, если бы она эту информацию умолчала, согласитесь. Информацию нужно проверять. И нам очень нужен координатор в Саратове:(

Нам не нужен такой модератор здесь!

Ок, пишите требование Владимиру Волошину и в Совет с требованием снять модератора в лице меня.
volv @ eva.ru
mod.eva.ru @ gmail.com
В подтверждение рекомендую открыть сбор подписей в разделе, если большинство подпишется, то я уйду сама.

подпишется очень много народу после этого скандала. Но писать не буду.
Вам покажется это странным, но я считаю, что вы -человек честный. Просто введены в заблуждение талантливой писательницей. Иначе бы вы не бились здесь с нами. Это моё мнение, личное.
Мне жаль, что вы на другой стороне. Это не значит, что я готова проглотить ваше откровенное хамство, но честных людей не так много, как хотелось бы, что подтверждает нынешний скандал. И избавляться ещё от одного неразумно. А вы ещё и боец. Совсем редкое сочетание.

Согласна,что Катя введена в заблуждение.

Если вы считаете, что я недостойна быть модератором, сделайте это. Считайте моей личной просьбой. Я не могу открывать сама топик на эту тему, как вы понимаете. Но не хочу быть модератором, если большинство считает, что такой модератор не нужен.
Я старалась быть корректной в своих ответах. Извините, если случайно обидела. Не хотела, честное слово.
А что касается заблуждений - у меня есть факты, подтверждающие ситуацию, но нет фактов, ее опровергающих. То, что есть на данный момент, говорит о том, что ребенок нуждается в лечении. И деньги на это будут собираться. Если кто-то предоставит фактические подтверждения обмана, тогда будем решить, что делать, по факту. А пока все остается, как есть, до моей поездки туда.

я не считаю,что вы не достойны,все ваши ответы были вполне корректны,за исключение вывода,о которам вам написали,до этого вы нас ставили на место,что мы делаем не правильные выводы. т.е. все мы люди и всем нам свойственно ошибаться,поэтому давайте просто разберемся,может мы все не правы,может вы не правы,а может и так,что ни мы ни вы не правы,как знать.

как раз по Саченко и прверили,позвонили и спросили,нужен ли комп,т.к. Ася написала,что не нужен,оказалось что еще КАК нужен.

боюсь при проверке в саратове вы не будете объективны,как необъективны сейчас.имхо.

Ваше право верить или нет. Вы можете перепроверить информацию самостоятельно, либо просто пройти мимо.

удалила за ненадобностью. Все напишу в топике Капустина

Согласна. Нельзя. И Асю тоже. Если Вы хотите помогать Капустиным, то это Ваше право. Его никто не отбирал. Ася рассказала то, что она видела, она тоже имеет право на сомнения. И она рассказала об этом приватно, а не в форуме, не мешая собирать Капустиным деньги. Я правильно понимаю? Вы захотели перепроверить информацию и вы это сделали. Правильно. Каждый в своем праве.
Конечно, не стоило выкладывать это письмо сюда, но эта информация должна быть у модераторов. Вы скрываете информацию от нас, так чего ж вы хотите корректной модерации? Мы модерируем форум исходя из той информации, которая есть у нас. Если бы Ася написала про Капустиных у них в топике, а с Вашей стороны у нас бы была эта информация, ее сообщения точно так же были бы удалены. Так что давайте начнем с того, что ВСЯ информация частного и общего характера будет отсылаться на мейл раздела, чтобы модераторы могли принимать адекватные взвешенные решения.

так ее никто и не поливал грязью,изначально были заданы вопросы,на мой вгляд и других,вполне корректные

Пока вопросы звучали корректно, Ася отвечала. А когда "остапа понесло", то я все посносила. Ее ответы на первые вопросы я там скопировала.

ну хорошо,можно было просто ответить на вопрос и дальше уже никаких "остапов" не несло бы! но ведь ей было проще уйти в подполье. я все вспоминаю про помощь женщине с 3 детьми,ей и анонимы задавали вопросы и оскорбляли,но она отвечала,пусть грубо,пусть не всегда красиво,но отвечала,за что топик и заблокировали вобще-то. а здесь всё шито-крыто.

с какой стати личная переписка должна Вам высылаться????

Если вы используете ее аргументом. то предварительно потрудитесь поставить нас в известность.
Если же не хотите ее светить, то тогда и не упоминайте, а держите это при себе.
Но не предъявляйте нам претензии по поводу информации, о которой не поставили нас в известность.

Чем я пользуюсь???? Так, все. Разговор глухого со слепым. Все. Эта тема для меня закрыта!

Вы ведь сейчас используете частную информацию, полученную в личной переписке.

я извиняюсь-не стерпела,просто все думают,что мы злыдни и оговариваем человека голословно,но этого не было бы,еслиб не было таких писем.

Свет,что-то я погорячилась :),думала что про про меня какой-то нездоровый на голову человек пишет :).

Кать, тебе не пришло в голову, что не каждый может пойти в ПВ и просить денег - даже на лечение ребенка?

Морально? Пришло. Именно поэтому я тут и распинаюсь. Я не знаю, как объяснить людям, что в критической ситуации это делать можно и нужно. Потому что знаю, насколько это все тяжело. Я знаю, что не будь у моей семьи денег, то моя жизнь могла бы превратиться в ад уже дважды. Тяжело это все, и вспоминать не хочется. Но пока у меня будет возможность помогать другим, я буду это делать.
Я сама такая, что карабкалась бы своими силами. И только за время существования раздела я поняла, что если бы была критическая ситуация, то все-таки просить надо. Хотя и знаю, что обратилась бы за помощью только в случае, когда вопрос жизни и смерти, а другого выхода нет.

ППКС!! Критической!
И особенно ППКС под последним предложением.

Дело ж не в том. можно или нельзя. Дело в том.ч то внутри есть какой-то барьер, и человек никогда не переступит его. И не будет просить. Будет сам карабкаться, но не пойдет ни в какое ПВ. Я, честно говоря, вообще этого раздела не понимаю. Сначала он вроде бы был для экстренной помощи. Когда действительно критическая ситуация - как с Настей Рогалевич. Сейчас туда пишут все кому не лень. Знаешь, у меня реальных знакомых, у которых жуткие ситуации с детьми, - семей пять. Мне не надо в ПВ ходить, чтоб найти, кому помочь. Достаточно посмотреть вокруг. А у тебя нет, что ли?

Есть. Помогаю. И этим семьям повезло, что есть я и ты. А у каких-то семей таких знакомых нет. У каждого своя ситуация..

"Как и Барбарису с Косей неприятно скорее всего не то, что помогают Хаве, а то, что у их детей нет возможности воспользоваться дельфинотерапией или попасть в израильскую клинику. И решить это возможно, только помогая всем, чтобы все были в равном положении."
Простите, конечно, Вы не хотите извиниться за свои слова???? Я Вам просто поражаюсь:( Вы защищая других поливаете грязью нас!!! А у девчонок, между прочим, дети не менее больные. Только не ходим мы с белыми флагами, а вкалываем!!! Вкалываем и дем и ночью, а кому то проще пойти с протянутой рукой. Вот в этом и вся разница.
Для кого-то просит это работа, и вот это противно!!!

Не приписывайте мне собственных мыслей. В чем вы увидели грязь? Этот вывод сделан из слов Барбариса: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21128063 и ничего плохого/обвинительного я в виду не имела. Так что это исключительно особенность Вашего восприятия.
Нельзя пинать людей за то, что они просят о помощи. Они идут на это не из-за лени, а от безысходности..
Не судите, да не судимы будете.

Да не сужу я никого. И всетаки считаю это ленью. Люди которые идут сюда от безысходности ведут себя иначе.Лично я работаю ночью, хватаюсь за любую возможность заработать. А днем бесконечный труд и борьба за жизнь ребенка.А человек который ничего не может хорошо делать, кроме как писать (это слова Аси). Вот она и пользуется этим пишет тут и так зарабатывает. А подпись ее меня вообще убила...разве это не МАНИПУЛЯЦИЯ????
Бог ей судья. Каждый в ответе за своего ребенка.

слов нет...
А Вы не уходите, пожалуйста!!!!

Девочки, вы меня простите, но вы помните, в какой стране живете? А? Это я к тому, что я сама, по роду своей деятельности, знаю, КАКОВ размер ОФИЦИАЛЬНЫХ зарплат у нас в стране. Не будем обсуждать - почему. Но официальные справки будь то от Оли Ореховой или мужа многострадальной Асият ни в коей мере не будут отражать истинного финансовго положения этих работников. Если кому-то интересно - почему - без проблем объясню хоть здесь, хоть в привате.
Но пытаться делать выводы о материальном положении семьи на основе 2НДФЛ - это просто абсурдно! Поверьте мне, главному бухгалтеру с четырнадцатилетним стажем!
Если я выложу свою справку о зарплате, и Полосатный Кать с таким же доверием отнесется к этой бумажке, как к документам Асият - то в срочном порядке нужно будет собирать деньги на форуме и для меня. Т.к. моя семья с двуми детьми не то, что за чертой бедности, а просто в полной непросветной нищете. Знаете что получится? Муж мой официального дохода не имеет, то есть моя официальноя зарплата - единственный официальный источник дохода семьи из 4-х человек. Пожалейте меня, граждане! А уж какую справку (3НДФЛ) может изобразить любой индивидуальный предприниматель, даже объяснять не буду.
И вот, что получается, девочки. С моей точки зрения, нет возможности, используя лишь официальные документы, получить представление о реальном положении семьи.
Кто-то может меня опровергнуть? Думаю, это невозможно. И как, в таким случае, можно питать такую непоколебимую веру в сведения, предоставляемые официальными справками?

вот тут согласна на все сто. справка о доходах не отображает реального состояния дел, сама иногда пользуюсь.

Мы верим не только в справки. Любые подтверждения принимаются к сведению.
Документов, присланных Аней по ситуации Ореховых, достаточно.

Девочки,можно влезу?
Про справку о доходах: у меня у мужа белая з/п 1800 рублей, кажется.
А чёрная,вместе с "чаевыми" больше 2 тыс.долларов.
Мы в Москве.
Это так,к слову....

Сомнения есть не только у меня. До настоящего момента я не требовала справок, поскольку все было на доверии тебе, как к постоянному участнику форума. Но я не могу применять двойные стандарты. Если ты требуешь этого от Аси (хотя она вправе эту информацию не предоставлять, поскольку она не собирает деньги на питание себя и семьи), то ты должна соблюсти эти же требовани и в отношении своих подопечных. Тем более, что ты узнала о бедственном положении семьи из переписки, где гарантия, что ситуация такова на самом деле? У них есть натуральное хозяйство, огород? Почему отец вдруг перестал зарабатывать вообще? Есть ли у него какие-то подработки?
Это может быть сколь угодно твоя личная инициатива, но такие просьбы должны как-то подтверждаться. Я эту семью не знаю, поэтому хотела бы знать подробности. У меня нет никаких претензий лично к тебе, ты неоднократно мне помогала своими ответами, поэтому я верю, что ты можешь на все эти вопросы ответить.
Когда просят деньги или вещи, я всегда прошу как-то подтвердить материальное положение. Это может быть что угодно - фото, справки о доходах, личные рассказы и отчеты форумчан. В данном случае общение с Ореховыми идет по сети, ты их не видела, я тоже. У меня вызывает сомнение тот факт, что в селе у Оли есть доступ в сеть, а возможности найти денег на кусок хлеба нет, я не говорю уже о том, что огород все-таки позволяет прокормиться. Поэтому хочется получить ответы на эти вопросы. А в свете всеобщего недоверия, тем более. потому что меня искренне удивляет, что все активно помогают кому-то, о ком нет подробной информации, но ополчились на Асю, предоставившую все, что у нее попросили.

По ПС:
1. Это не имеет значения. Собранные деньги деньгами быть не перестают.
2. Если ты не хочешь или не можешь оглашать что-либо, что вызывает у тебя сомнения, то ты можешь уточнить это по мейлу с Асей лично. Либо задать уточняющие вопросы публично, при этом не делая предварительных выводов. Если же у тебя есть какие-то факты, позволяющие тебе делать выводы, то озвучить из публично ты можешь только вместе с этими фактами, понимаешь? Без подтверждений это все будет домыслом.

Катя, я вот сейчас ВНИМАТЕЛЬНО прочла твой пост и вот, что я увидела. Ты не ругайся, а просто ответь - права я, или нет.
Вот, ты пишешь: "Когда просят деньги или вещи, я всегда прошу как-то подтвердить материальное положение. Это может быть что угодно - фото, справки о доходах, личные рассказы и отчеты форумчан." Катя, а личные рассказы как могут подверждаться? Я вот писала Айке именно о личном рассказе - но МОЙ рассказ вы не приняли, как доказательство. Почему же? Разве он - не то самое "что угодно", о чем ТЫ писала?
И ещё. Только что до меня дошло. Ты мне вверху отвечала, что где-то видела информацию о моем больном ребенке и сочувствуешь мне. КАтя! Как же так? Ты что, не читаешь то, что удаляешь? Эта информация, которую ты "где-то видела" была не где-то, а в м о ё м о т к р ы т о м п и с ь м е к Асият, которое т ы удалила! Катя, ну почему, почему такая предвзятость?
При этом говоришь, что не можешь пользоваться двойными стандартами!

Ты немного неправа. Под личными свидетельствами подразумевался не пересказ сплетней и собственных выводов, а именно свидетельство. То есть кто-то едет в гости и рассказывает о том, что видел своими глазами. Естессно, больше доверия к рассказам тем, кто на форуме давно и кто пользуется доверием. Например, у меня беспрекословное доверие ко всем историям, о которых я узнаю от Виктории Лихтиной (Рогалевичи). Потому что я знаю, что они не будут просить за ребенка, пока не проверят тщательно всю информацию. Точно так же - если Кнопик едет куда-то в гости, привозит фотографии и рассказывает о действительно бедственной ситуации, то у меня вопросо не возникнет. А если это будет Маня со свежесозданным незаполненным паспортом, то само собой это свидетельство будет равно нулю.
Твой же рассказ (мы уже на "ты" перешли, да?) это просто собственные выводы из слухов. Он не может быть свидетельством. Но если ты случайно в Саратове зайдешьв гости и увидишь,как они шикарно живут, то несомненно он будет подтверждением.
Там было удалено столько реплик, что я не в состоянии дословно запомнить все. А о твоей ситуации я знаю по ДД. Я этот раздел периодически читаю с момента его создания по некоторым личным причинам.

Конечно на "ты", чего спрашивать. Я надеюсь, намеки про Маню с свежим незаполненным паспортном - это не про меня?
У меня все заполнено и не совсем свежо.

Нет, конечно. Я просто до шести утра вчера весь архив ПВ перечитывала, который у меня сохранился. А там попалась пара топиков, где просили о помощи с нового чистого аккаунта. Это я просто пример привела, чтоб нагляднее было:) Ничего личного.

А почему нельзя просить помощи с нового аккаунта? Я не ёрничаю, я правда хочу узнать. Я вот как-то в НИИ Педиатрии дала одной мамочке адрес Евы и рассказала о ПВ. Предложила её зарегистрироваться и выложить выписки. И поросить у девчонок помощи. Так нельзя, да?

нет,Катя наверно имела ввиду,что не было в паспорте выписок-ничего не было,совсем пустой,а там есть правила для просьб о помощи.

А, блин, я ж не дописала. Та женщина сказал, что нет у неё сканера, и где отсканировать не знает. Да я сейчас и сама думаю, что для нее безнадега. Бумаг-то нету. А бумаги здесь в чести. Ну, про бумаги уже говорили. Не панацея от обмана. И все это понимают. А как же тогда с новенькими просителями быть?

здесь 3 выхода.
1.Сканировать самой и выкладывать в паспорт
2. Просить из участников форума,в том чтобы открыли топик и подтвердили правду.
3. лично встречатся с модератором,предоставив оригиналы документов.
Кажется,ничего не упустила.

Угу. И лучше даже не адрес форума давать, а сразу мейл раздела, чтобы связывались с модераторами, а там придумаем, как подтвердить и как лучше все оформить, чтобы доверие было, и помощь пришла.

Уфф.. просить о помощи можно, конечно же. Но к такому аккаунту и доверия меньше, понимаешь? То есть от него в первую очередь принимаются документы, подтверждающие ситуацию. А вот свидетельские показания - нет. Можно поверить только свидетельствам тех, кого давно знаешь, и кому доверяешь. Т.е. более веским будет слово доверенного человека, чем слово новичка.

Всё поняла. Всем большое спасибо.

Отвечаю на сообщение Кати
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21104277
Если, честно не знаю и чего началось и суть этого всего, но вижу, что речь зашла и о нас. Папа у нас работает, что называется от зари до зари и делает всё, что может. Хозяйства у нас нет - вы думаете если село, то хозяйство и мясо?! Мы вообще мясо едим ОЧЕНЬ редко. Но сейчас хозяйство держать не рентабельно, так как корма стоят очень дорого!!! И держат только те, у кого нет выхода - когда получают з/п кормами и деть их некуда, вот и держат, чтобы перевести натур. оплату в деньги.
Могу вам взять справку, что хозяйства у нас нет и также о материальном положении тоже.
И ПОЖАЛУЙСТА, если какие-то вопросы пишите мне, а то я не смотрю этот раздел и даже ничего не знала, теперь обидно...

Охх.. Оленька, не расстраивайтесь. Задавая эти вопросы я ни в коем случае не хотела Вас задеть, потому и спрашивала здесь, в надежде, что сюда Вы не дойдете. Мы списались с Аней, у меня к Вам никаких претензий нет. Я задала те вопросы, которые прислали мне другие. Спасибо, что прояснили ситуацию.

Обложил матом ето очень сильно сказано . Было одно слово и то точками ваша фантазия скорей всего представила себе то чего я не имела в виду
Я раз 10 просила перейти в другой топик вы меня игнорировали А фраза про ведьм которая вам так понравилась ето как раз отображение ситуации.
Психозы в топиках о помощи неуместны . Я с самого утра искала доказательства ваших слов и не нашла. Вчера предлагала написать мне на почту вы молчали . Кажется вы достаточно взрослый человек чтоб корчить из себя обиженую невинность. Тогда помимо нагнетания обстановки должны были написат что я сама же попросили про удаление своего поста так как погорячилась. Опровергните меня.

Натагидра, а Вы к кому обратились?
Если ко мне - то вы не считайте людей дураками. Вы ж сама неглупый человек, не личит Вам как-то.
Ну, какая там фантазия? И откуда Вам известно, какими личностными качествами обладали представители инквизиции, или любые жители средневековья. Вот интересно, вы "Молот ведьм" вообще в глаза видели? Ну, это лирическое отступление..
По поводу почты - я, например, не получала никаких просьб (это если Вы обращались ко мне, если нет - заранее прошу извинить) Те модераторы, кто меня просил - получили мои ответы на почту, и всё то, что я могла предоставить.
И про погорячилась: со всеми бывает, конечно. Но вот можно я так погорячусь? Я выложу посты с буквами и фантазиями, обращусь в них к Вам, Полосатому Катю и Айке Кошкиной, а потом мило извинюсь и попрошу удалить. Идёт?

Я обратилась ко всем с просьбой прекратить безобразие.
Я обращалась с етой просьбой и вчера.
Писала модераторам. Но все шло своим чередом. Похоже когда я погорячилась, наконец проняло.

Кстати кроме "Молота ведьм" я еще и "Трон Люцифера" читала, тоже книженция занимательная, так что как видите я девочка разносторонне начитаная.
Я опять ввязалась в полемику хотя обещала етого не делать. Простите на дальнейшие посты отвечать не буду . Смысла не имеет.
Если захотите пообщиться на другие темы я всегда за.

Класс! А где "Трон Люцифера" взяли? Ну в смысле не физически взяли, а читали? И чей перевод? И если вдруг поделитесь ссылочкой - буду очень признательна.
Вы действительно девочка начитанная, причем либо специфически, либо вправду разносторонне.

ету книжечку я читала еще в школе. На удивление была в школьной библиотеке в захудалом поселке в Якутии. Думаю в интернете можна нарыть . Найду ссылку кину. Кстати у меня был не "молот" а "Молох ведьм" как в оригинале не знаю но связь с Молохом очевидна.

Спасибо, Ната! Думаю, "Молох ведьм" - не совсем то, хотя не читала - не знаю. "Молот ведьм" - в оригинале на староиспанском. В общем-то жуткая занудь, если только не заниматься по какой-то причине этим вопросом. "Молот.." собственно, рассказывает о том каким образом можно из ведьмы выдрать признание в ведьмовстве и как, если можно так выразиться, юридически обосновать обвинение в ведьмовстве. Жуткое чтиво.

ето тоже самое по смыслу, думаю тут фантазия переводчика. А вот "трон люцифера" ничего достаточно поучительная книжечка . Еще муж недавно купил мне книжечку про разные средневековые ордена. пойду в отпуск почитаю.

Нет, не фантазия. "Молот ведьм" - это трактат 14 века, а не худ.лит.

Упс не так выразилась, я имела в виду вольность в переводе названия. Ето именно та книга про которую вы говорите, достаточно муторное чтиво я всю не читала полистала немного но и этого мне было достаточно. Страшное было время

Гидрочка, а ссылочка не нашлась? Ну, на "Трон":-))

я еще не смотрела, извините ето много времени занимает во вторник полажу

ОК

Катя, чисто по-человечески. Нет, правда, по-человечески: лично я не призывала помогать конкретно кому-то ещё. И в каждом своем сообщении подчеркивала, что Ева действительно больна, и действительно нуждается в помощи. И ситуацию я выясняла. Поэтому спрашивала, а не обвиняла. И строила вопрос так, чтобы Асият могла ОПРОВЕРГНУТЬ, причем не меня, т.к. я сразу говорила, что "ползают такие слухи".. Понимаешь? Я даже фразеологический оборот выбрала такой, чтобы было видно личнстное отношение к СЛУХАМ. По сути и было сказано: Асият, выйди и скажи: "Эти гадости - ложь! Мой муж работает там-то, там-то.. Я не работаю, т.к. сижу с детьми. Общий доход семьи такой-то. За последний год были присланы такие-то сумма и истрачены туда-то.. Дохода семьи хватает на .... Девочка сейчас срочно нуждается в...."
Катя, неужели ты думаешь, что кто-то отказал бы в помощи при такой постановке вопроса?
Я сама пересылала Асият деньги на лечение. И никогда не спрашивала - куда делись деньги. Не считаю это этичным. Но если вылезают такие вопросы у людей - надо стараться давать на них ответ, а не пресекать их. Вот ты, Катя, повырезала всех, кого ТЫ считала неправыми. Имеешь право, ты - модератор. Другой вопрос - чего ты этим добилась. Не начни ты резать все подряд негативне посты об Асият - не было бы этой бучи. Если бы Асият хватило смелости выйти в форум и ответить всем, кто спрашивал - конфликт был бы погашен.
Мне очень жаль, что обладая бойцовскими качествами, мы буквально сцепились, извини за грубость. Очевидно, что и ты, и я считаем себя правыми. Мне кажется, что это говорит как раз о том, что нет никакой личной заинтересованности, а есть поиски истины, будь они неладны. Ты, судя по всему, не привыкла отступать, я также не стремлюсь к приобретению этой привычки. Результат не впечатлил.
Вот, что я хотела сказать по-человечески...

Я выше Аглае отвечала:) Вам я ответила вчера достаточно подробно по каждому из удаленных сообщений. Вот этот мой ответ другой девушке и к Вам тоже относится:
"Но это не дает вам права устраивать травлю. А то, что поисходит вчера и сегодня, другим словом назвать нельзя. Вы обвиняете Асю в том, что она скрывала информацию, но вся информация представляется по первому требованию. Вы обвиняете ее в том, что она много времени проводит в сети, но это ее право, ведь это источник информации о лечении, льготах и прочем, кроме того, она не хочет быть неблагодарной, поэтому старается сказать спасибо каждому, кто ей помогал. разве ее можно за это винить? Вы обвиняете ее в том, что она не интересуется болезнью, исходя из того, что она не задает вопросы в "Поможем вместе", но вдумайтесь сами - пойдет ли человек за помощью туда, где его уже попинали за попрошайничество? А сам раздел Ася внимательно читает, и методики изучает, и если где-то может советом помочь - помогает. Вы говорите о то, что деньги идут неизвестно куда, хотя все более чем прозрачно. Ася если просит помощь, то лекарства. Если речь идет о деньгах, то указывается, на что они пойдут. Она пишет о каждом своем шаге, какие процедуры сделаны, что порекомендовали пр. За эти два дня я выслушала много обвинений, построенных исключительно на частных домыслах и местных сплетнях, но когда я попросила прислать на мейл подтверждения... по правде говоря, я лично не получила ни одного (ни на свой мейл, ни на мейл раздела). И лишь в письме одной девушки по другому поводу вскользь была упомянута Ася. Зато я получила несколько писем с информацией в ее поддержку.
Нельзя так. Нельзя травить мать больного ребенка. Возникли сомнения - спросите. Ася всегда старалась отвечать всем и как можно подробнее. Но не сопровождайте вопрос предварительными выводами, которые могут человека обидеть. Да, ответ то потом будет получен, ложечки найдутся. Но вот осадок останется."

Если общими словами недоступно, попробую объяснить на примере:
- Ася, кем работает ваш муж? Сколько он зарабатывает.
- Постоянно обсуждается вот какой момент: муж Асият является владельцем адвокатской конторы, и мама тоже. Асият этот факт как-то забыла обнародовать? Или это просто слухи?
Первое это просто вопрос, позволяющий Асе дать ответ. Второе - уже сформулированный вывод, что Ася сознательно скрывает информацию о том, что муж работает в адвокатской конторе. Чувствуете разницу?
Или вот:
- Почему муж не пошел подрабатывать, чтобы заработать деньги на лечение Хавы?
- Не хватает денег - пусть идет вагоны грузить! Но, как я понимаю, это не в их традициях.
Первое - вопрос, который мог бы прояснить ситуацию, второе - Ваш уже сделанный вывод.
Или еще пример:
- Ася, почему ты не спрашиваешь о методиках лечения в "Других детях"?
- Но эти вопросы Асият на почему-то не задала. Может, не это её интересовало?
Первое - вопрос, н который она могла бы ответить, второе - Ваш ошибочный вывод о том, что она не интересуется ребенком, сделанный на основании весьма косвенного факта, но бросающий тень на Асю.
Вы видите теперь разницу между просто вопросами и собственными выводами, сделанными на основании сплетен и собственных домыслов, и оскорбляющими мать больного ребенка? Учитесь спрашивать корректно, если действительно хотите получить ответы, а не просто обидеть человека.

И еще.. вчера где-то промелькнула ссылка на то, что у Вас тоже больной ребенок. Я это знаю и понимаю, как Вам тяжело. Но это не дает Вам повода пинать Асю, которая находится в не менее трудном положении. Это покоробило не только меня, но и других людей, которые эту реплику видели. Не стоит бросаться такими словами.

Я удалила все посты, которые по моему мнению задевают Асю, провоцируют недопонимание и распространение слухов. Все вопросы к Асе, заданные в корректной форме, остались в топике, и на них были даны максимально подробные ответы. У меня нет никакой личной заинтересованности в ситуации, просто я вижу фактическую основу, предоставленную Асей. В то же время на мою просьбу прислать мне факты, опровергающие ее бедственное положение, никто не отозвался. А пустые непроверенные сплетни не дают никакого права ее осуждать и портить ей репутацию. Поэтому я очень прошу всех, кто прочитает этот пост и кто собирается впредь участвовать в разделе, быть очень аккуратными в формулировках своих вопросов. На вопросы имеет право любой человек, на обвинения и выводы - тот, кто обладает подтвержденными фактами. Потому что в противном случае они могут навредить. Ложечки найдутся, а осадок останется. Такое свойство у негатива.. и прежде чем выливать его на публику, стоит задуматься, а правы ли Вы в своей оценке.

Зы. Ничего личного, мне просто очень хочется, чтобы Вы и остальные наконец поняли, что именно в сообщениях было не так, и почему топик подвергся жесткой модерации.

Полосатый Кать! Когда вы делали попытки (подчеркиваю) разобрать синематику моих вопросов-утверждений, вы были в корне неправы. Вам это не приходило в голову? Я не хочу вас обвинять в недостаточном знании русского языка - это, очевидно не так. В таком случае мне просто остается пожимать плечами. Не обижайтесь, но вспомните правила: в конце в о п р о с и т е л ь н ы х предложений ставится знак вопроса. Понимете? Вопросительное предложение - это предложение, вопрошающее к ответу, а не вывод! Ну зачем же передергивать? И потом, то, что вы квалифицируете как вывод - я задумывала как высказывание своего личного (разрешенного правилами форума) мнения. Печально, если это недоступно.

И вот ещё что. Это не ваше дело обсуждать болезни и состояние моего ребенка. Понимаете?! Не ваше дело!! Я ни у кого помощи не просила. Сочувствия тоже. Я не ссылалась на свое бедственное положение и не рассказывала о болезнях ребенка. Какое вы имеете право лезть ко мне с вашими чёртовыми пониманиями. Я разве нуждаюсь в нем? Или я как-то дала понять, что жду ОТ ВАС или от кого-то ещё подобных чувств и действий?
И это у вас ничего личного? Да не смешите меня!

Ох,Катя,как раз и лезет личное отношение:) Вместо того,чтобы разъяснить в форуме Асе что и как,она строчит письма вам-а как же,модератор защитит от "злых людей". Почему не ответила даже в привате она на вопросы Барбарису? А потому что Барбарис не модератор,что перед ней распинаться?Когда можно сделать проще.А вот от этого отношения,еще больше вопросов и возникает. Я, например,вела работу с Максимом Шенкевичем,о котором Ася написала,начала помогать,спрашивала что еще надо Максу,в форуме она пишет,что родителям ребенок не нужен,мать получает за него пенсию и т.д. в привате спрашиваю,сколько надо,что нужно,как довезти его до Москвы? Ответ-папа их довезет на машине,деньги на лекарство им переслали,а теперь уже оказывается мать дала 1000 долларов.Ну где правда????

Мне жаловалась не Ася, а Аня Савченко. Что и как я объясняю Асе в письмах и личных разговорах, поскольку это межличностные отношения и сбора денег на лечение Хавы не касаются. Барбарис задавала ей вопросы в привате и не получила ответа? Почему она не написала тогда модераторам, чтобы прояснить ситуацию?
Почему о Ваших приватных беседах модераторы узнают только сейчас? Почему Вы сразу не написали нам, мы бы с этим разбирались сами. Если хотите знать, где же правда, то разбираться нужно в первую очередь через модераторов раздела и координаторов. А уже потом вывешивать это на паблик.

РЖУНИМАГУ)))))) Меня на какие-то 50 тубриков сегодня оштрафовали)))))) Куда штраф платить?))))))))

А что, кого-то в самом деле эта игра волнует? Ну, по поводу набранных очков?
Не верю, мы ж все взрослые люди!

Кого-то волнует.. читайте почаще этот раздел, узнаете для себя много интересного:)
Взрослые люди тоже любят играть в игры.

да уж,веселую вы игру затеяли!вы с асей не одна мышпоха,часом?или она вам приплачивает?

Я ухожу, ждут меня уже.
Если у кого-то еще возникнут вопросы по модерации раздела, буду рада позже ответить на них в этом топике.
Этот раздел создавался для помощи, и довольно долгое время был дружным. Давайте продолжим в том же духе, потому что эффективно помогать можно только вместе, поддерживая друг друга, а не выливая ушаты грязи. Так что очень хочется, чтобы все недопонимания разрешились, и дальнейшая жизнь в разделе проходила без таких вот грустных ситуаций.

"но вдумайтесь сами - пойдет ли человек за помощью туда, где его уже попинали за попрошайничество? "-пожалуйста ,напишите кто ,где и когда это делал на нашем форуме"другие дети"-кого-то пинал за попрошайничество?

Кось, мне сейчас просто любопытно - и что будет, если Катя назовет тут поименно кого-либо?
без наездов, без издевки...
что будет-то?

да ничего не будет,я не поверю.

"Автор: ЁлОчКа Дата: 13.06.06 Время: 16:01
Отправить E-mail автору Ответ на сообщение 20333744
а пусть придет и спросит или только денег может просить, извините за грубость !"
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=20342043

Кроме того, Жанна утверждала, что ни разу не видела Асиных вопросов. А как же это http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19967372 ? Она не видела вопроса, на который отвечала? К сожалению, я обычно просто читаю, поэтому не могу поднять другие архивные топики.

кать,фраза вырвана из контекста.теперь ей можно придать какой угодно смысл.тем более елочка тут же и извинилась.пусть так,принимаю.елочка бывает резковата в своих высказываниях мы в "других"к этому привыкли.но она никогда не лтказывает в помощи.она заводила посты у нас с цель помочь саше амелину.она и в пв заводила посты,если помнишь-разыскать и помочь девушке из волгограда,которая беременная осталась одна и без средств.(не очень хорошо помню всю историю)что же касается асиных постов-я сразу говорила,что видела ее посты,правда очень редко.ну 2-3 раза.речь шла о том ,что она не заводила топик в других детях.я не помню такого.никто из "других"намеренно не оскорблял асият,не пенял ей ни за что.мы и не могли.у всех больные дети.в этом мы ее понимаем.ребенка нужно лечить.не может она заработать денег,не может ее муж-остается путь в пв.ее право.никто его не отнимает.могу ответить только за себя.я ведь переписывалась с асият,давала ей советы и рекомендации относительно 18 больницы.я предлагала ей остановится у меня на несколько дней,если возникнет такая необходимость.я хотела помочь.но от этой истории стало дурно пахнуть,когда асият утверждала про несуществующий заезд севастьянову.я давно пытаюсь со своим ребенком прорваться к севастьянову.и информация о том что будет еще один заезд заставила меня сделать звонок в йошкар-олу.так вот севастьянов ответил,что он не понимает о чем идет речь.вы стерли все посты на эту тему.а вот отношение мое к асият поменялось.теперь вызывает недоверие все.и еще режет взгляд-в соседних топиках собирают на еду,ну хоть по сто рублей,на ЖИЗНЕННО необходимые лекарства,то здесь речь идет о запредельном-дельфины,шемер и тп.конечно,хочется для своего ребенка всего и побольше,да если есть люди,готовые спонсировать-то почему бы и нет,но на общем фоне пв это выглядит как-то...как-то...не могу подобрать слова.наверное потому что привыкла расчитывать только на себя и мужа,твердо зная,что реально,а чтозывышенно по требованиям.

Я дала ссылку на контекст, но и в нем она звучит так же. И извинения эти.. они не сглаживают того, что она сказала. Скорее подтверждают то, что она осознанно говорит обидные вещи. И после такого я бы на месте Аси к вам за помощью не пошла. Куда угодно, но не в ДД.
То, что Елочка помогает кому-то, это хорошо. Спасибо ей за это. Но это не дает права высказываться в таком духе. И Вам Ася очень благодарна за все письма и предоставленную информацию, она мне про Вас рассказывала, что вы ей помогали. Бывает обман, а бывает ошибка. Вот тот пост был ошибкой. Ася банально могла перепутать 12 с 21. Либо.. иногда врачи делают исключение, но распространение этой информации и ваш звонок могли просто испортить все. Ася по простоте душевной всегда рассказывает то, что есть, то, что думает. Не задумываясь, что иногда следует промолчать. Страна у нас такая, к сожалению. Например, иногда нужна банальная взятка врачам за операцию, или за то, чтобы взяли в клинику вне очереди. Заявишь об этом на форуме - потеряешь свой шанс, потому что другие будут звонить и выяснять, потому что бросит тень на врача и он откажется работать с таким человеком. Промолчишь - будут говорить, что скрывают, куда пошли деньги. Вот как тут быть? А в отношении еды и жизненно необходимых лекарств... каждый дает деньги на то, что считает нужным. Кто захочет помогать Еве и дать деньги на дельфинов, то это его право. Ни Вы, ни я не вправе выбирать за благотворителей и указывать им, кому помогать важнее. Асю спросили, какие есть варианты лечения - она ответила. А захочет кто-то помочь или нет, это уже дело помогающего.

угу.тот пост не мог быть ошибкой,поскольку речь шла о 12 и 23.это трудно перепутать.правда вы все вырезали,что теперь говорить.исключение для одной аси?с одним ребенком?для этого весь персонал отозвать из отпуска и открыть клинику?тем,кто давно ездит в клинику хорошо известно,что весь персонал уходит в отпуск с середины июня.потом клиника открывается в сентябре.у моей родственницы ребенок с дцп,она здесь на форуме другие дети,потому я и в курсе.знаете ,странно ведет себя ася.зачем прятаться за спины модераторов?ответила бы на все вопросы,если совесть чиста и все.если этот пост ошибка-почему не написать об этом?зачем вырезать?вы все давите на документы.да,они в порядке,да девочка больна,ей надо помочь.но речь то идет о поведении матери.меня коробит поведение матери,которая спекулирует болезнью дочери,а
это ни в каких документах не отразишь.мнения о человеке основывается не на
документах.заключение составлено на основе высказывания
девочек-волонтеров,постов мам других детей.знаете анекдот?бьют не по паспорту...имхо.кто захочет,конечно поможет,девочка заслуживает помощи,дай бог ей здоровья.только как мать распорядится этими средствами?не думаю,что вы в состоянии все отследить.отчеты на словах,опубликованные на форуме-не отчеты.а вы предвзяты.хотя я в вашу искренность и честность очень верю.считаю что вы введены в заблуждение хорошей актрисой.здоровья вам и вашим детям.

Речь шла о 12 и 21. У меня есть доступ к просмотру удаленных сообений, я специально перечитала старые топики, чтобы убедиться. Она запросто могла перепутать. Она не собирала деньги конкретно на лечение у него, отчет по потраченным средствам предоставила, так что обвинить ее в нечистоплотности нельзя. Если Вы внимательно перечитаете заблокированный топик, то ВСЕ ответы там есть. Она не спекулирует болезнью дочери, а ищет все возможные способы ее вылечить. Кроме того, топики модерировались и блокировались именно потому, что девочка больна и нуждается в лечении, а частное отношение отдельных людей к поведению матери не должно мешать сбору денег. По части отчетности никаких претензий к Асе нет, она всю ее предоставляет, в том числе и расклад, куда были потрачены деньги. Если кто-то не хочет помогать, то пусть пройдет мимо. Если есть недоверие и вопросы - пусть задает, будут ответы. Но пересказ сплетен, слухов и домыслов не нужен, поскольку может сказаться на репутациии помощи для Евы соответственно. Иногда обвинения бывают ошибочны, но дело уже сделано. Хотите взять на свою совесть такую ошибку?

не морочьте голову.пост был написан после 12 июня.то есть заезд 12 июня уже состоялся.поскольку вы все стерли-ничего не докажешь.а ваша предвзятость всем уже понятна.

1) Если вы не в курсе, то удаленные сообщение никуда не деваются, и, имея доступ, их можно просмотреть, так что заявления типа "вы все специально стерли и ничего не осталось" - неправомочны. Речь шла о 12 и 21.

2) Катя в данном случае выступает от имени ВСЕХ модераторов "Поможем вместе", так что не стоит обвинять ее в какой-то личной предвзятости. Выступает Катя, т.к. именно она ездила к Асе с Хавой в больницу, когда их тут по Москве с приступами в жутком состоянии мотали. :-(
Все деньги, собранные для дочки Асият были потрачены ПО НАЗНАЧЕНИЮ, и те, что собирали в "Поможем вместе", и те, что дал "Счастливый мир". Модераторы информацию получили и подтверждают.

Пост был от 9 июня. Вы готовы извиниться за свои слова?

извиняюсь.но только вы и подтвердили,что ася не могла писать о 12 числе.за два дня до заезда у севастьянова лежат ТОЧНЫЕ списки,кто будет заезжать(в этом случае 12 числа).я эту кухню хорошо знаю.ася не писала,что она едет к севастьянову 12 числа.,те через 2 дня.она писала про 21.перепутала за 2 дня до отеъезда?ну что же она в таком случае там же в топике не сказала-ой,девчонки,перепутала.а скрылась за ваши спины.тогда и наездов не было.просто две девочки написали,что севастьянов дал им другую информацию.

Возможно, она его неправильно поняла. Я не могу знать, при разговоре не присутствовала. Но и денег на поездку конкретно к нему она не собирала. Сообщение носило чисто информативный характер, что они созвонились и он назвал ей такую-то дату.

по-моему сообщение начиналось со слов:продолжается сбор денег на .....но вы легко можете опровергнуть-вы все подтерли,дорогая.

"Дорогая", на еве есть люди, которые видят удаленные сообщения...

но я не всем верю.скажете-мои проблемы,да,будете правы.но я считаю многих модераторов предвзятыми в сложившейся ситуации.а сама ася что-то молчит...

Аси насколько мне известно физически нет в сети.
Я не думаю, что Шкитти, Йойо или я как то замешаны в этом конфликте или давали повод думать о своей пристрастности.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21193167

Ася писала, что она уехала отвозить детей к бабушке. Вы знаете, у моей бабушки даже компьютера нет. В центре Москвы....

есть и прогрессивные бабушки,но хватит об этом.приношу извинения за флуд.

Забирать, Полин.. и сомневаюсь, что в городе Гудермесе, где шли военные действия сравнительно недавно, интернет есть на каждом углу.

ай-ай-ай!надо ж было туда детей отправить...

Надо. Потому что Ася ездила с Хавой в Москву на лечение, а других детей было не с кем оставить.
Анонимно, потому что подленько?

ну,в другом топе были и мама инна и папа в саратове.да и хаву то сейчас оставили на кого-то.а в чем подлость то?скорее черный сарказм.вот

Да, тебе виднее. Я помню что ее нет и что она с детьми у бабушки...

1. Фраза "денег просить" и "попрошайничество", извините, не идентичны. Даже морально. Что-то у вас не клеится с русским...
2.Я не видела Асинях вопросов по поводу лечения. А занятия по различным методикам - это занятия. Ну, я так считаю. Но не претендую на истину. Я же говорила, это МОЁ мнение. Я и спрашивала. Почему мне отказывается в праве иметь свое мнение?
И потом, согласитесь, как-то немного вопросов по лечению ДЦП, не кажется? Особенно к людям, которые постоянно занимаются этой проблемой.

1. Возможно, я не совсем корректно выразилась, но тем не менее процитированная реплика обвинительна. Как и многие другие, согласитесь.
2. Ася пришла на форум в поисках информации. Уже потом ей посоветовали обратиться с просьбой о помощи. Ирина об этом вчера писала в ее топике, возможно Вы не заметили ее сообщение. Так или иначе, но Ася проблемой активно интересуется. И варианты лечения ищет. А спрашивать совсем необязательно. Есть люди, которые просто читают ваши беседы и принимают к сведению, а сами молчат. Ну и после всей этой бури, вряд ли она рискнет прийти с вопросами. Вы там выше писали, что ко мне за помощью не пойдете, потому что я вас обидела. Вот и Ася так же может просто не хотеть идти за помощью к вам, по той же самой причине. Обидеть человека очень просто. Хотя я Вас обидеть не хотела. Извините, если так вышло:(

и вы, Катя, конечно, всё для этого делаете, чтобы форум был дружным. Так вот: пока вы будете задевать лично меня - я буду отвечать. Я никогда не обижу ребенка, больного или просто слабого человека. Не ударю того, кто не может мне ответить. Но вы, слва Богу, ни к одной из вышеперечисленных категорий не относитесь, поэтому я буду вам отвечать всем разрешенными на форумами способами. Я считаю, что вы предвзято ко мне лично относитесь, и удаляете мои посты из этих именно побуждений. Я честно и открыто задавала вопросы. Но не вам. А вы взяли на себя функцию отвечать не незаданные вам вопросы. Я не веду подковерной борьбы. И считаю, что мои вопросы правомерны. Я не опускаюсь до оскорблений.
И, поверьте, я не менее вашего хочу скорейшего прекращения этой свары. Уже пытаются уйти чудесные люди. Нельзя этого допустить. Но и нельзя допускать предвзятого поведения модератора.
Ксати, вы опять не ответили на мой вопрос об удалении моего очередного поста. Я снова подала на вас жалобу в Совет Модераторов, о чем вас и извещаю.

ДЛЯ ДО-РЕ-МИ. Написала Вам в Других детях и дублирую здесь, чтобы сказать этим, что я не молчу, не прячусь, как уже показалось некоторым. Удивительно, кто-то решил, что я должна постоянно присутствовать в форуме ПВ и отвечать на все вопросы...
Если Вы еще пожелаете задать мне вопрос, то можете задать, несомненно, только сообщите мне на почту об этом со ссылочкой на пост. Я обязательно зайду и отвечу.

Дублирую сообщение, которое писала Вам.

Прочла в топике о помощи Хаве, что Вы хотели задать мне вопрос. Топик заблокирован. Пошла искать Вас. Нашла здесь.
Какой вопрос Вы желаете мне задать?
Я отвечу на все вопросы.
Что и у кого я просила за Асю? Не совсем поняла этот момент.
Я познакомилась с Асей в предыдущую ее поездку в Москву. Она обращалась за помощью на форуме ПВ. Я пожелала немного помочь ей одеждой для детей. Мой сын встретился с Асей у метро и передал ей пакеты.
Когда, в последнюю поездку, Ася попала в Филатовскую больницу по скорой, она позвонила мне из больницы. Сказала, что у ребенка нет одежды переодеться, т.к. все осталось в 18-ой б-це, нет даже самого необходимого. Нужно было мыло, паста, мыло для стирки, полотенце и одежду для ребенка(трусики, пижамки).
Мой сын сразу отнес ей все это необходимое.
Потом, когда Хаве хотелось мяса, я навестила ребенка и принесла бульон с курочкой. Так, в этот день, состоялось наше очное знакомство.
Ася в этот день сказала мне, что 6 июля у Хавы день рожденья, накануне операции.
Я предложила желающим присоединиться ко мне, если кто-то пожелает поздравить больного ребенка, который находится в больнице, тем более, что день рожденья выпал накануне операции.
Праздник для Хавы получился. Мы с девочками подарили ребенку много радости.
Какие сомнения я должна развеять? Напишите подробней.
Пока могу сказать лишь одно.
Я видела маленькую больную девочку Хаву, очень грустную и уставшую от болезни.
На фотографии можно увидеть фото Хавы, где она радостна в свой праздник.
Посмотрите на ее личико на фото.
Что я могу сказать еще? Могу сказать, что когда принесла все подарки от девочек, разложила около спящей Хавы, Хава увидела все это, когда проснулась. Ей хотелось потрогать все, осторожно прикоснулась руками к подаркам, а потом снова закрыла глаза, видимо думала, что это сон. Мама сказала ей, что это подарки для нее, а Хава смотрела восторженно и не верила, что эти игрушки, красивое платье, много одежды, это все для нее...
Этот маленький праздник принес много-много счастья ребенку и помог ей быстрее окрепнуть после операции.
Этот праздник сделала не я, а мы с девочками из "Поможем вместе", с теми, кто пожелал принять участие.

Что еще могу сказать об Асе?
Ася борется за свою больную дочь. Хава больна, это правда, хотя кто-то, мне помнится, очень сомневался в этом. К сожалению, ребенок действительно болен, к великому сожалению...
Ася, как и каждая мать, вправе обратиться за помощью для своего ребенка. Это не зазорно. Это право и долг каждой матери, ребенок которой тяжело болен и нуждается в дорогостоящей мед.помощи.
Ненормально, даже страшно, когда матери бросают своих больных детей...
Когда матери борятся за жизнь и здоровье ребенка...это свято.

Каждый имеет право задать вопрос о собранных средствах, если он причастен к помощи конкретному человеку. Только, несомненно, такие вопросы должны задаваться в корректной форме.
Хочу еще сказать, что прочла весь топик, все высказывания. Зачем обвинять Асю в чем-то, не имея на то доказательств? Если есть доказательства, то они должны быть представлены.
В любом случае, этот форум называется "Поможем вместе", такое доброе название. Значит проблемы здесь решаются вместе. Так должно быть, как Вы думаете?
Обидные слова неуместны на этом форуме. Здесь и так слишком много боли...

P.S.Не совсем поняла Ваше высказывание о моем молчании. Почему Вы решили, что я каждый день читаю форум ПВ? Что может быть странного, если я ничего не пишу в форуме? У меня есть маленький ребенок и пожилая мама(инвалид 2гр.), моя обязанность это они, да еще нужно работать. Свободного времени бывает мало, иногда его не бывает совсем...

Кстати, хочу сказать, почему я пожелала помочь вещами именно Асиным детям. Ася просила о помощи другим деткам из Саратова. Я спросила, а что из одежды нужно ее детям? Она ответила, что главное помочь другим деткам, а ее детям потом, если будет такая возможность.
Понимаете, она ставила на первое место других детей, не своих...
Я тоже мать. Могу думать о всех детях, но о своих в первую очередь.
Ася беспокоилась о чужих детях, ни разу не заикнувшись мне о своих.
Только потом, позже, когда я сама стала спрашивать о Хаве, она рассказывала мне о ее здоровье, о ее проблемах, о ее нуждах.

Танюш,ты такая молодечик!Читаю про День рождения и реву :(.

Ира, это не я, а вместе с другими девочками из Форума ПВ, я их все перечисляла в топике и всех написала в открытке. Просто я предложила поздравить вместе, если кто-то пожелает, народ присоединился.
Так уж случилось, что день рожденья пришелся на то время, когда ребенок в больнице, да еще накануне операции. Вот и собрался народ, чтобы поддержать ребенка и сделать ей праздник, пусть поправляется, настроение всегда помогает в болезни.

Для натагидры-вчера видела ваше сообщение про сжигание на костре,хотела ответить,но слишком зла была,могла ненароком вас сильно обидеть. Сегодня остыла-и хочу вам сказать-прежде чем такое писать,100раз подумайте о последствиях-изрыгаемые проклятия возвращаются. Вы кого оскорбили? людей,которые там помогают?нет-себя оскорбили(( жаль.

Я признаю что погорячилась я сама написала модераторам с просьбой удалить пост, что они и сделали.
Я не в курсе всех перепетий с Асей НО
Ето мое убеждение НЕЛЬЗЯ устраивать такое в топике про ребенка как бы вы не относились к его матери. Есть вопросы откройте топик "Вопросы к Асият".
Я два дня писала с просьбы модераторам вмешаться и два дня меня игнорировали когда мне сорвало крышу ето подействовало.
Простите что я специально ето сделала просто другое не действовало, поверьте мне действительно очень стыдно. Но на ЕВУ заходят потенциальные спонсоры операций для других деток и естественно они заходят и в другие топики.
Вчера мы потеряли спонсора для другой очень больной девочки , дело идет о жизни, посмотрев на сварку он ушел и попросил больше его "по глупостям " не беспокоить.

а теперь представьте,что у всех сорвало крышу!
и все бы стали проклинать и сжигать на костре друг друга. Сыр-бор начался из-за вопроса Асе-его удалили,второй вопрос-удалили. Вот начало начал,а обвинения уже потом пошли,причем к модераторам,а потом и к Асе,за то,что в тень ушла и ни на один вопрос ни в инете ни в привате не ответила.

мне действительно стыдно, я думаю руками, профессиональное.

ну ладно,с кем не бывает,у всех нервы могут срывать. Просто в след.раз выясните из-за чего сыр бор,хотя это трудно сделать было,из-за того,что все вопросы и высказывания сразу резались и оставались "прилизанные" ответы,причем даже не автора топика,а модератора,а это согласитесь,как минимум вызывает удивление. Почитайте Аня(кнопиК)написала выше,почему и как.

да я уже вроде в курсе с чего все началось, меня просто очень задело что все ето в топике Хавы, тут полная вина на модераторах, они были в курсе они и должны были "разрулить" ситуацию а не допускать такое, думаю ето урок для всех , когдато такое должно было случиться , зато теперь все серьезно задумаются про финансовую и материальную отчетность в своих топиках чтоб не спровоцироватьподобное. жаль что заложником ситуации стал ребенок

Не страшно, мы все тут погорячились.
Я тоже думаю, что просто надо было бы плюнуть, как и другие плюнули. Если бы меня не резали - ни за что б не стала больше писать. Как и вы - не совладала с эмоциями. Столько народу переполошилось. Надо, наверное, было отдельный топ делать. Или не надо?
да надоело всё муссировать. Господь всем нам воздает по делам и мыслям. Вот и положимся на него.

Я тоже хочу извинится за все, что поизошло в последние два дня. Сорри перед модераторами и сорри перед Асей, что позволили себе эти эмоциональные обсуждения в топике про ее дочь - это недопустимо.

Барбарису.
Жанна, извините за эту реплику, но Ваша фраза «Причем на свои! Не выпрошенные» из сообщения http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21123446 преисполнена гордыней в худшем ее понимании.
Не хотите просить? Не просите молча. Но не надо кичиться этим, это не геройство. Просто у вас есть возможность – не просить. Есть силы.
Просить же помощи – не стыдно.
Вам не нравится как ведет себя Асият? Пройдите мимо и не мешайте помогать тем, кто помогает, кто хочет помочь. Не берите на себя функции судьи, обвинителя. Зачем? Вы не подумали о том, что обнародованными подозрениями Вы могли отвернуть от Аси потенциального спонсора? Скажите, Вам не будет за это стыдно? Вам, лично Вам Ася что-то нехорошее сделала?
У Вас не очень здоровый ребенок и Вы как никто другой знаете, - как это…
Но почему Вы решили, что есть обязательные «стандарты поведения матери больного ребенка» и те, кто под них не попадет – нечестен…
Жанна, пожелайте от всего сердца здоровья Хаве и перестаньте препарировать Асину жизнь – сами удивитесь, насколько станет проще…


Полосатый Кать ничего сверхъестественного от Вас не требует…И, простите, Ваши реплики в ее адрес гораздо резче и злее, чем ее в Ваш…
Я не знакома с Катей, ни разу не пересекалась с ней в диалоге, - так что это нейтральный взгляд со стороны.

Это просто пост-мнение. В диалог вступать не буду, ибо сказать сверх этого нечего.

Здоровья Вашему сыну

Согласна с Вами, Вы все правильно сказали.

Простите,что анонимно.А нельзя ли вообще удалить этот топ,чтобы Ася его не увидела.
Не увидела этих грязных разборок.Это,поверьте,очень неприятно,неприятно,когда ТАК обсуждают твою личную жизнь.
Я бы на месте Аси уже не пришла сюда,противно.
Но кому от этого станет лучше,если ее не будет?
Евочке?Нет.Вряд ли она поймет что ей становится хуже,что ее не лечат,только из-за того,что какие-то здобные неудовлетворённые тётки стали травить её маму.Всей толпой.Это низко.
Кому станет легче?
Девочкам из "Других детей"?
Девочки,у вас и у меня тоже другие дети,так уж получилось,но они самые любимые для нас и мы все одинаково сильно хотим для них самого лучшего.Кто-то может это дать,а кто-то нет.
Кто-то ради жизни и здоровья своего ребенка пойдет просить,будет готов пасть ниц и целовать ноги,поборов гордыню,только чтобы их малыш был здоров.
А кто-то и ради этого не пойдет просить,будет сидеть на кухне,сплетничая,брызжа желчью и обливать грязью таких вот "попрошаек" о которых я писала выше,или сидеть в этих топах,следя за развитием событий,лопаясь от злости и зависти,захлёбываясь слюной подсчитывать сколько-де сегодня пришло на счёт малышки и не взяла ли оттуда деньги её мать,чтобы не дай Бог купить доче новое платье или шоколадку.
Низко это,девочки.Низко и глупо.
Не туда тратите драгоценное время и энергию.
Не верите,сомневаетесь-не перечисляйте,тем более вряд ли деньги,перечисленные от таких здобных людишек пойдут на пользу малышам.
А если перечисляете,то будьте готовы к тому,что в жизни бывают непредвиденные обстоятельства и какая-то часть денег может пойти не на операцию,не на лекарства,но тоже на то,без чего нормальная жизнь этого ребенка и этой семьи невозможна.У матери есть еще и другие дети и если вдруг,не дай Бог,другой малыш окажется в критической ситуации,не тронет ли она Ваши перечисленные деньги,если других нет-тронет.Я и не осужу ее за это.
Ну а если Вы к этому не готовы,отправляя деньги помечайте,что, мол, прошу потратить это ТОЛЬКО на операцию или на 3 уп. такого-то лекарства,а еще лучше помогайте самими лекарствами.
А про гордыню,да-да девочки,это не гордость,именно гордыня...Я пойду на всё,чтобы вылечить своего ребенка,смогу заработать-заработаю,но иногда даже в нормальных семья бывает такой форс-мажор,что нужно,срочно нужно,а нету.
Да,можно продать жилье,но как быть,если и жилья своего нет,и победить болезнь,а потом оставить ребенка жить на улице-это глупо,неизвестно,что хуже.
Можно занять,но много ли у Вас знакомых,готовых дать взаймы неработающей маме,которая неизвестно,когда отдаст,да и взять с неё нечего.У меня таких почти нет.Есть,но опять же это девочки из ПВ,а у них у всех свои семьи,дети и мужья,увы не из Рокфеллеров.

И понятие:нет денег или низкая з/п в Москве и регионах ох,как разнятся.
Те собранные деньги,которые кажутся вам безумно большими-в Москве-капля в море,к сожалению.
И поверьте,что московская семья,имеющая 1000 долларов на четверых,может жить ничуть не лучше семьи в селе имеющей 6 тыс на четверых.
Т.к. жилье в столице может быть съемным,это минус 600 долларов, как минимум,проезд очень дорогим,врачи тоже и т.п.

И прошу вас,давайте будем терпимее и добрее.
Я смотрю в эту склоку уже ввязались умненькие девочки из ПВ,те,которых я очень люблю и уважаю.И стали ругаться между собой.Девочки,милые,мы и впрямь так всех спонсоров оттолкнем,так это низко и некрасиво!Не уподобляйтесь склочницам,прошу вас!
Или, если так вам хочется выяснить отношения,пойдемте на наш волонтерский форум,который сделали весной,но как-то там тихо до сих пор,а?

извините, а про какой волонтерский форум вы говорите?

Про тот,на котором нет анонимов и грязных сплетен.Большинство волонтеров,тех кто не разводит склоки, в курсе.
А Вы с какой целью интересуетесь?

Просто не думала что даже в таком благородом деле как помощь, есть какие-то свои группы, свои избранные, которые куда то допущены, куда-то нет. Какая-то группа в курсе про еще какой-тофорум, какая-то нет. Вот я просто помогаю, а оказывается к элите не допущена, так что ли? ;-)

Не нужно выдумывать то,чего нет.Здесь ни при чем "элитность".
Скажем, я с своими подругами сделала форум(слово волонтерский использованно не буквально,а для обозначения определенной группы людей)),просто,чтобы потрепаться там,просто,чтобы поговорить о житейских,своих житейских проблемах,о наших детях,позвать своих друзей на сабантуйчик,День рождения,выставить личные фото и т.п.,это что-криминал?
То место,где тебе никто не наплюет в душу,не оговорит тебя,не нахамит тебе.
И почему Вы считаете,что об этом месте должны знать все?
Вам очень хочется общаться где-то еще Аноним?Наберите в поисковике слово "форум" по Вашим интересам и велком!

вы сделали форум,общаетесь,высказываете свои мнения.....а пришли модераторы и все вырезали!...как вам это? просто потому,что у них другое мнение!

А я здесь причем-нибудь есть?
Хотите абсолютную свободу слова?
Делайте форум.Свой форум.Это пара часов времени максимум.
И зовите туда тех,с кем Вы хотите общатся.Там не будет модераторов,пока Вы сами их не изберете.
А на Еве,пардон,есть правила и каждый трактует их по-своему,модераторы тоже люди.
Всем не угодишь.

а вы не аноним?значит серость только мне кажется?

кажется :)

Не стыдно?

цитирую вас- кто-то и ради этого не пойдет просить,будет сидеть на кухне,сплетничая,брызжа желчью и обливать грязью таких вот "попрошаек" о которых я писала выше,или сидеть в этих топах,следя за развитием событий,лопаясь от злости и зависти,захлёбываясь слюной подсчитывать сколько-де сегодня пришло на счёт малышки и не взяла ли оттуда деньги её мать,чтобы не дай Бог купить доче новое платье или шоколадку .отвечаю вам-это вы не про себя писали?у нас НЕТ НА ЭТО ВРЕМЕНИ!МЫ ЗАНЯТЫ ДЕТЬМИ.ДЕНЬ И НОЧЬ МЫ ИХ РЕАБИЛИТИРУЕМ!.если и заходим в форум,то обменяться инфой и поделится успехами.если вы мама другого ребенка,то должны это знать.

К счастью,или к сожалению,я не общаюсь в Других детях,наверное к счастью,потому,что вчера впервые зашла туда и первое на что попала-на перемывание костей волонтеров в ПВ.
Мне это неприятно и не нужно.
Если я почувствую,что сама справится не могу-я зайду на ПВ и попрошу о помощи МОЕМУ ребенку,а не буду перемывать кому-то кости и ждать,что кто-то примчится ко мне и спросит:
"Вы-Олеся с Евы,это у Вас сын не совсем здоров?Мы увидели Вас в Других детях.Мы хотим Вам помочь,нет-нет-не отказывайтесь!"
А про шоколадку...
Честно скажу,у меня есть время,чтобы радовать моего мальчика.Всегда есть,в любой ситуации.
И вещи я ему тоже покупаю,как ни странно это звучит,он,знаете ли, периодически вырастает из старых.

а кому,кому кости то перемыли?из волонтеров-то?дайте ссылочку!мож вы что не так поняли?

Цитирую:
"Жанн! Я тебе так скажу - пусть живут! Господь рассудит. Они раздел завели - ПОМОЖЕМ ВМЕСТЕ! - ухохочешся - лучше бы зашли на Другие дети и посмотрели кому нужна помошь - тут даже документы не надо в паспорт вывешивать - все на детях видно! Что Сонечки Марголиной помощь не нужна? У нее Мишенька . Или тебе, да любой девочке из наших. Так нет. Это тебе ни рекламы ни соплей - ах-ах какие они тут все хорошие.
Мы одни - и это надо понимать, спорить или доказывать что-то - ну нет уже на это сил. Плюнь!
Мы же избранные! Ты мою статью читала? Так это про нас всех.
А тем , кто втихоря читает наш раздел скажу - НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ! И у вас могут родиться другие дети... "

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21085719

Читаем веточку.Никому конкретно.Но я так и написала "девочкам из ПВ".

ну и где перемывание-то?вы хоть поняли о чем речь?че смысл то передергивать.и где написано-что ждем-с?угомонитесь,дама.все равно никто не договорится.все останутся при своих мнениях.никто никому ничего не докажет,и поверить не заставит.тем более насильственным методом,тем более ,затыкая рот.поэтому тихо живем дальше,проходим мимо.этот скандал уже неделю.че вас седня-то прибило высказаться?

пф!а кто сказал,что мы ждем?вы?вы точно все про нас знаете?вы же на форум не ходите...кто из нас ждет-непонятно...мы не ждем,дорогая дама,мы детьми заняты.а те кто ждут,что за них придут и все сделают (за деньги)-те в пв и ходят.про шоколадки и про вещи вы первая написчали,верно?как ни странно и мы своим детям что-то покупаем:)бывает,знаете ли:)

Я процитировала про "рекламу и сопли".
Это не реклама,а попытка спасти своего ребенка,когда собственные силы на исходе.

еще немного про асю.и все.так,для информации.
http://www.odigon.ru/forum/viewtopic.php?t=485
http://forum.mamka.com.ua/archive/index.php/t-98.htmll
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=59377
http://www.bestmedisrael.com/forum/viewtopic.php?p=1452&sid=ac35783409824477f846bddf6b3d5dcd
http://hava4.narod.ru/istoria.htmll
http://www.hworld.ru/news_more.php?dwn_news_3_id=59
http://hava4.narod.ru/glavnaj.htmll\
http://www.webbaby.ru/help_main.html
http://www.jesuschrist.ru/mail/view.php?id=14597
http://www.molitva.ru/view.php?id=22938
http://www.besedka.co.il/index.php?showtopic=3116
http://forum.mamka.com.ua/showpost.php?s=a673ac68185b192cb1b64e125ca9e74d&p=1527&postcount=2

Да Вы что, преследуете её что ли?!
Склько же времени Вы убили собирая эти ссылки!!!
Лучше бы своим ребенком занялись!

Может быть кто то и преследует, но ссылки наводят на размышления.Странным это все кажется, разве вы не находите? Что тут не так как выглядит на самом деле в этой истории.-:(

Согласна, наводит на мысли.
Искать ссылки можно, у кого денюх на инет хватает, а вот размещать объявы с нехваткой средств, выглядит очень странным. Ева такой большой ресурс, так нет, вон сколько еще просит Ася. Нет, Катену подвели, а жаль ребенок действительно болен, но мама отнюдь не простушка, как представляется П Кать... мда-мда...

Много информации получили?:)
Я например, узнала только то, что:
1. Ася искала информацию про Израиль. Самостоятельно, еще год назад.
Не денег просила, а именно информацию, как подешевле можно выехать на лечение.
2. Асе помогают форумчанки. Ибо большая часть приведенных ссылок - их работа. Я знаю авторов, надеюсь, они тут сами появятся и подтвердят.

Есть что-то, чего я не заметила?

Простите, Катя, Вы так хорошо на все находите ответ, ну по крайней мере, что касается ситуации Асият. Скажите, год назад она проявляла заинтересованность в репатриации, это бы решило очень многие ее проблемы, а главное помогло бы Хаве, почему Ася отказалась от этой возможности???

У нее в итоге нет прав на репатриацию, это было первое, что я выясняла год назад, когда она только появилась на еве, ибо в Израиле девочке бы сразу помогли с операцией. :-(

Простите, почему нет прав? Если я очень бестактна - не отвечайте.

Спрошу у нее. А с чего Вы сделали вывод, что она отказалась от этой возможности? Там вроде ни слова об этом нет.
А еще у меня к вам вопрос как специалисту в репатриации - насколько сложно уехать как репатриант, имея мужа чеченца (мусульманина)? Может быть Вы дадите консультацию по этому вопросу, и это действительно будет хорошим выходом (когда война закончится, сейчас несколько неразумно туда ехать, мне кажется).

смеетесь? я не спец. он чеченец? мдя.

Я и сама могу спросить, но не лезу.
Я в Саратове живу.

приветствуем вас,анонимный житель саратова!может че нам поведуете?вы,так понимаю,в защиту,в защиту:)

И я вас, аноним тоже приветствую, с приветом из Саратова. Если честно, не поняла ничего, вы о чем?

Вот как? У нас тут как раз координаторов для Саратова не хватает.
Не хотите пустить свою энергию в мирное русло?:)

А где я не мирная, я очень мирная, у меня даже фамилие такое :)))
Ближе к делу, что надо, боюсь не справлюсь :)

Слуш, правда, помогите а? Очень нужен в Саратове свой человек.

а вы доверяете анониму?может это сама ася анонимно пишет.

Ну ася сейчас в чечне, так что никак не может писать на Еве :-) Я вообще всем доверяю, а потом правда проверяю неоднократно.
Но помощь в Саратове нужна как воздух.

а в чечне нет инета?что,так все запущено?

Там даже загранпаспорта не выдают (не слышали? :-)), так что интернета там где Ася точно нет.

не слышала:(увы:(

по-моему про этот вопрос о загранпаспортах Путину во время саммита все новости трубили. Так что оказывется жизнь там такая, о которой мы можем только догадываться. Так что не спешите судить, не зная, даже части информации.

не буду.отстала я от жизни:(

У нас в Саратове несколько больных детей. Надо координировать получение помощи, отправку документов и пр. вопросы решать. Вкратце - быть посредником между родителями и помогающими москвичами.

Извините, для меня это сложно...

Сходить, посмотреть, позвонить... На большее моего альтруизма не хватит, к сожалению. И не организатор я, не потяну...

и аноним нам поведает про тяжелую асину жизнь,про ее бедствия и нищету.и про то как ведьмы дд напали на нее ,бедную.все ясно и так.может не стоит затевать?

Ну если человек захочет быть координатором, то он откроется, я надеюсь;)

надеюсь это будет не асин клон!

по закону о возврашении, потомок еврея до 3-го колена и его семья (муж и дети) может репатриироваться в Израиль и получить гражданство (он сам, муж и дети) и все гражданские права.
При этом, этот потомок, не может исповедовать другую религию.

И что? Это в большинстве своем ссылки на темы, открытые девочками из "Поможем вместе". Вы не в курсе, что о многих детях с евы параллельно открываются топики на кураевском форуме, в ЖЖ и прочих местах? :-0

Вы действительное травите Асю. :-( Не зря ей посоветовали сейчас сюда не заходить. :-(

Что это? Очередное мошенничество?

чье?мамы-юриста православной христианки из саратова?или анонима?

нет это мама-еврейка http://www.besedka.co.il/index.php?s=&showtopic=3116&view=findpost&p=128196
ишет помощи на христианском форуме

И что здесь такого?

Ну тут, или же она крестилась и христианка, или же она еврейка. нельзя сидеть на двух стульях.

А вообще то, если бы у меня был больной ребенок и возможность уехать в другую страну и получить там бесплатное (!) и высококачественное лечение, я бы и минуты не думала, бросила бы все и уехала.

А если она крестилась и христианка, она автоматически перестает быть еврейкой? :-о
А если татарин крестился и христианин - он перестает быть татарином? И кем становится? ;-)

Еврей, принявший и активно исповедующий другую религию (любую), теряет право на репатриацию согласно Закону о Возвращении. :-( :-( :-( Если, конечно, он не додумался это скрыть на собеседовании у консула. :-) Прямо ляпнуть, что "я - христианин", и досвидания... Сохнут пошлет на фиг. :-(

А вы уверены, что Ася принимала другую религию?
По-моему, на кураевском форуме все православные христиане.. благодаря настройкам.

А разве она там значится как христианка, ведь под ее именем стоит "невоцерковленный верующий". Я так поняла, что она не христианка. Ведь Галя там зарегестрированна как "православная христианка".

Не знаю, это анонимы ее в христианки записали. У меня кураевский не открывается.
Как-то вопрос религии мы не затрагивали. Для меня не имеет разницы, помогать христианину, мусульманину или еще кому.

Могла принять другую религию, но только ислам, если муж чеченец, по Вашим словам!

если она крестилась и христианка,то что боится слово б-г (она пишет б-г,г-дь)по-нормальному написать.христиане не боятся упоминать бога всуе.

Волшебно! Одно другому мешает?
Пойду сообщу своему другу, чтоб определялся, кто он есть на самом деле:)

В случае с иудаизмом, да, мешает.
Человек добровольно принявший другую религию, перестает быть иудеем.

Но евреем остается.

но право на репатриацию он теряет.

Хм.. а если человек вообще нерелигиозен? У меня очень большие сомнения на тот счет, что в Израиль уезжали только иудеи. Знаю как минимум троих христиан, уехавших туда. Правда, такими нюансами не интересовалась.

как члены семьи.

Катя, все правильно. Репатриироваться в Израиль может только еврей, НЕ ИСПОВЕДУЮЩИЙ ДРУГУЮ РЕЛИГИЮ (неважно, ислам, христианство и т.д.), это записано в законе о возвращении. Понятно, что никто проверять, есть ли дома иконы, не будет :-), но если на вопрос консула на собеседовании о религиозной принадлежности человек начнет распространяться какой он хороший христианин или мусульманин, то в итоге получит отказ. :-( Лучше вообще сказать "атеист" или "не особо этим интересуюсь". :-) Твои знакомые могли просто не болтать особо на собеседовании, что они христиане, быть просто членами семьи еврея и еще масса вариантов.

Может хватит? Все вопросы надо задавать Асе, а не кому-то еще. Что воздух сотрясать? Есть вопросы - задайте Асе. Мне вот например было бы интересно ее послушать, а не заниматься фиг знает чем сейчас. Меня вот коробит, когда идет обсуждение без второй стороны. Когда все это началось Ася была в Саратове, ответить могла, не стала. Тогда еще можно было вопросы задавать. А теперь??? Какой смысл заниматься этим сейчас? Вот приедет, будетдоступ в интернет, тогда и смысл появится, как мне кажется.

не ответит она.так я думаю .опять за модераторов спрячется.но....время покажет.

У меня есть предложение - давайте, вы не будете думать и отвечать за Асю?;)

пока это ваш хлеб.за асю вы отвечаете.а вот сама она за себя....

Мой хлеб не на еве.

а я и не пытаюсь это сделать.я озвучила свою мысль.остальное-ваши домыслы:)

Вы уже это сделали. Ваша мысль сама по себе является додумыванием за другого человека. ;)

ошибаетесь:)так все сложно у вас.думаю я .делюсь своими мыслями я,а все это оказывается додумывание за другого.:)да...у вас не только сказать,уже и подумать нельзя...шаг влево,шаг вправо....и ты стерт:)

Отсутствие ответов уже ответ)

Нет, это не так, это опять личные домыслы. :-( Отсутствие ответа "сейчас" не есть ответ.
Именно за подобные высказывания, не основанные на фактах, но заранее порочащие человека, и были удаления в топиках. :-(

Написали уже не раз:
1) Ася сейчас в Чечне и сама ответить пока не может.
2) по тем вопросам, по которым у модераторов есть предоставленная информация, они ее дают.
3) Катя уже давала не раз ссылку на топик, где есть ответы на конкретные вопросы.

Нет же, кому-то очень неймется и топик все время подымается. :-( :-( :-( Все уже высказались, никто никого не переубедил, так подождите пока она сама не вернется, к чему продолжать переливать из пустого в порожнее? :-(

Я считаю что ответы даны, а топик перешел во флуд. Топик блокируется.