О конкурсе комментариев в "Есть только миг..."

Уважаемые устроители конкурса! После драки, конечно, кулаками не машут, но у меня возник вопрос. Я случайно обнаружила в списке номинантов на лучший комментарий конкурса "Есть только миг..." своё стихотворение. Приятно, конечно, что стих прочитан и даже получил некоторое количество голосов, и что-то даже занял, но, к сожалению, я не нашла упоминания своего имени. Значит ли это, что здесь идет речь о плагиате? Проверяете ли вы то, что участники присылают на конкурс, в смысле сам сочинил или скопировал - если скопировал, то поставил ли копирайт? Конкретика: http://www.poezia.ru/article.php?sid=656 - Это мой стих про часы. Опубликован в 2001 году. Сравните с комментарием Царевны (7 место) Мне не жалко, но немного удивительно: присылать-то люди что угодно пришлют, но если потом публикуется выборка, то за её чистоту отвечаете уже вы. С другой стороны, чему удивляться, если в эпиграфе на той злополучной странице (http://www.eva.ru/main/vote.contests/nom2FullResults?poll=716) вы и сами имя автора не указываете. Хотя, Юрий Энтин, вряд ли обидится, конечно. Но неужели здесь всё это - в порядке вещей? С уважением, Ольга Полякова

Мы физически не можем знать все ли, кто не указал авторство, написал стихи и/или прозу сами. В этом нам помогают Еважители. Если кто–то нашел стихотворение в интернете (с доказательствами, что автора разные) и указал на это ДО окончания голосования комментарий удаляют. Если плагиат найден после окончания конкурса, то его уже не трогают по причине того, что в подобном случае надо задействовать программистов, а у них и без нас дел хватает.

Типа "раньше надо было думать"? Я правильно Вас поняла? Простите, но это вообще-то это очень смахивает на отписку, как и в случае с другим конкурсом, в сообщении о котором Вы ответили. Это всё равно как в бумажном журнале редакция не несла бы ответственности за свои публикации. Уверена, что организатором вполне по силам проверить список предполагаемых номинантов до того, как конкурс будет закончен. Не всё, хотя бы только то, что претендует на победу. (Ничего себе: в соседнем конкурсе - два первых места плагиаторы заняли!...) Проверить в поисковике, набрав строчку стихотворения - работы на пять-десять минут, но зато хоть какая-то уверенность в чистоте результатов. Другое дело, если ни Вас, ни других организаторов подобные вопросы просто не волнуют. Но в это не хотелось бы верить. Надеюсь, в дальнейшем подобная ситуация не повторится. С уважением, Ольга

Обиднее всего, что в "соседнем конкурсе", а именно в Дверях, была добровольцами ЗАРАНЕЕ проведена работа с интернетом, ссылки и авторы найдена, а толку - нет. Тогда не надо говорить - сообщайте заранее - учтем.

Простите пожалуйста, но проверить в каждом конкурсе около 1000 комментариев, да, неверное на 5-10 минут. А Вы пробовали когда-нибудь, чтобы это утверждать? НЕТ? А я - да, и не раз, но делать это в каждом конкурсе не обязана. Гораздо легче Вам, если Вы знаете (кстати, откуда?), кто победит, проверить данные стихи и написать об этом :) П.С. >Это всё равно как в бумажном журнале редакция не несла бы ответственности за свои публикации. А это именно так и есть. Мы имеем право удалить, но не обязаны сами проверять каждый комментарий и удалять их. Если кто-то из ОР это делает, то он делает это как простой Еважитель, а не потому что "организатор конкурса". > Уверена, что организатором вполне по силам проверить список предполагаемых номинантов до того, как конкурс будет закончен. Вы хоть раз смотрели, СКОЛЬКО комментаторов в каждом конкурсе? > Проверить в поисковике, набрав строчку стихотворения - работы на пять-десять минут Пожалуйста, возьмите любой текущий конкурс, в котором уже идет голосование за комментарии, засеките время и проверьте ВСЕ комментарии, но не просто проверьте, а убедитесь, что тот, кто их написал не является автором-"плагиатором" выставленного в интернете, потому что некоторые авторы вполне реально могли выставить свои произведения еще где-то в сети, да и ник может быть другой. А как закончите, напивите пожалуйста здесь заняло ли Вам это 5 или 10 минут? Только пожалуйста, отговорка "а я Вам нанялась" не принимается ;)

Я не просила проверять все комментарии. Но перед окончанием конкурса, за некоторое время, когда уже видны претенденты на победу - хотя бы их проверить можно. Это - не тысячи, и, надеюсь, Вы это понимаете. О тяжком труде редакторов я знаю не понаслышке - есть опыт, правда, не здесь, а на литературных проектах. Но мне кажется, что если берешься за дело, то за него нужно отвечать, а не рассказывать, что "много вас тут таких" и "без вас работы полно". Мне не нравится нарушение авторских прав, которое здесь происходит. Неужели Вы этого не понимаете? Разумнее было бы не вставать в позу, а хотя бы принести извинения за то, что так получилось. Прощаюсь, т.к. смысла в дальнейшей дискуссии не вижу. Хотя жаль, очень жаль: не ожидала такого на "Еве", и тем более не ожидада услышать подобное от редактора... Всего Вам доброго!

>Я не просила проверять все комментарии. Т.е. Вы предлагаете делать работу наполовину? Похвально, наверное, но я так не умею... либо все, либо даже не берусь. В обязанности ОР не входит выискивание ссылок и прав на стихотворения, поэтому вписать это в мои обязанности Вам не получится.О?! >Но перед окончанием конкурса, за некоторое время, когда уже видны претенденты на победу - хотя бы их проверить можно. Скажите мне, где Вы смотрите результаты голосования по комментариям, где "видны претенденты на победу"? Я тоже туда с удовольствием загляну. >Но мне кажется, что если берешься за дело, то за него нужно отвечать, а не рассказывать, что "много вас тут таких" и "без вас работы полно". Пожалуйста, загляните на страничку с информацией о том, кто такой ОР и какие у него обязанности и найдите мне пункт, о том, что в обязанности ОРа входит поиск и выявления плагиатора, с последующим его удалением. >Мне не нравится нарушение авторских прав, которое здесь происходит. Неужели Вы этого не понимаете? Мне тоже оно не нравится. Мне много чего не нравится, но все на себя взвалить "по доброте душевной" я не в состоянии. >Разумнее было бы не вставать в позу, а хотя бы принести извинения за то, что так получилось. Я могу принести свои извинения тому, чью просьбу не выполнила. А у Вас за что просить прощения? А про "позу" интересно, а это как?

Вообще-то я попрощалась, но т.к теперь вопросы возникают с Вашей стороны, пишу этот ответ. Вероятно, я выразилась недостаточно ясно. Попробую сказать точнее: Если я правильно поняла, Вы ответили мне от имени организаторов. Я получила ответы на свои вопросы, а именно: - Плагиат был, но это организаторов не смущает; - Организаторы конкурсные работы в этом плане не проверяют, полагаясь на общественность; - Существующее положение вещей в ближайшее время не изменится. Я благодарю Вас за внимание и за потраченное на меня время. Не имею ни малейшего желания дискутировать с Вами далее. Ещё раз желаю Вам всего доброго. Ольга

>Вообще-то я попрощалась, но т.к теперь вопросы возникают с Вашей стороны, пишу этот ответ. Вообще-то Вы мне написали и промолчать было бы просто невежливо. :-P > Если я правильно поняла, Вы ответили мне от имени организаторов. Нет, вы неверно поняли, я писала от СВОЕГО имени, а не от имени ОР, высказывая СВОЕ мнение от том, что ЛИЧНО Я не в состоянии проверять ВСЕ комментарии и сверять их с данными в интернете (тем более, что даже это не дает полной гарантии того, что стихотворение не "позаимствовано"). > Плагиат был, но это организаторов не смущает; Да, он был и есть, но не потому что ОР такие плохие и не хотят тратить миниммум по 2 часа на поиски "чужого" в сети. А потому, что кто-то не считает зазорным написать и не указать источник. И потому что кто-то, кто увидел подобное, обычно пройдет мимо, а не напишет (конкретноупомянутый топик это первый промах ОР, когда просто не успели удалить, когда надо было (удаления производятся ТОЛЬКО на стадии голосования за комментарии, но не уверена, что Вас этот аргумент устроит). До этого ОР исправно удаляли комментарии, на которые указали, и даже больше, но ведь это тоже неважно, главное, что оступились (не успели, не сделали, не захотели, решили закрыть глаза и пр. - нужное подчеркнуть)) Да, можно было бы и напомнить иногда, не убыло бы: все мы люди и у всех есть еще куча своих дел и иногда не успеваешь все сделать, делаешь то, что необходимо в первую очередь. Однако это тоже нельзя, потому что: "взялся, значит успевай". Интересно, если бы все, кто оплошал хоть раз в ОР ушли из Редакции, кто бы остался, и как долго продержались бы новые члены ОР? > Организаторы конкурсные работы в этом плане не проверяют, полагаясь на общественность; Вот именно Организаторы проверяют "Конкурсные работы", а не Комментарии к ним. > Существующее положение вещей в ближайшее время не изменится. А как Вы предлагаете его изменить? Проверять в каждом конкурсе самим, ну тогда это надо бы включить в обязанности ОР, потому что сейчас это "благотворительность". Если Вы считаете, что это так просто и займет не более 10 минут, то я Вам уже предложила попробовать и понять, что Вы ошибаетесь. Например: "У меня зазвонил телефон" - всего 605 комментариев. Только пожалуйста со ссылками все и с никами/именами у кого автор взял. П.С. Был недавно очень хороший конкурс: "Телячьи нежности" так в нем вообще 1361 комментарий остался после того, как почистили ;) П.П.С. А сказать, что кто-то что-то должен (даже не выяснив должен ли) и "не хочу больше с Вами общаться" - проще всего.

Насчет эпиграфа (снова невнимательно читаю, уж простите), знак копирайта стоит, т.е. никто не выдает стихи за свои :)

Спасибо большое за информацию, я действительно не знала, что знак копирайта достаточен при цитировании. В школе меня учили другому. Проблема в том, что я не участвую в местных конкурсах, а для стороннего наблюдателя копирайт никак не проясняет ситуацию с авторством. Он говорит, о том, что авторские права защищены, но это могут быть как права того, кто опубликовал цитату, так и права другого человека. На всякий случай: Определение плагиата из "Википедии": "Плагиат — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его или его части под своим именем без указания источника заимствования." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82 А здесь - информация об авторском праве. Тоже из "Википедии": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2 (Ссылки ужасно выглядят, но я проверяла - срабатывают.) Чтобы не утомлять Вас (там большой текст), приведу краткое резюме: при соблюдении авторских прав на произведение, указание автора является обязательным условием. Есть случаи, когда можно не спрашивать разрешения на публикацию и не платить за использование текста, но имя указывать нужно. Я уже писала в начале: Энтин вряд ли вообще узнает, что его стихи цитировали здесь. А и узнает - скорее всего не станет связываться. Да и я напрасно влезла, как вижу. Постараюсь больше не отвлекать Ваше внимание. С уважением, Ольга

Если бы вы заявили о своих правах пока конкурс шел, комментарий был бы удален. После окончания конкурса это действительно невозможно, систему очень сильно переглючит.

Спасибо, это понятно. Я не просила ничего удалять, но задала несколько вопросов и уже получила ответы. Параллельно узнала много нового, но это уже не относится к теме. :) С наилучшими пожеланиями, Ольга

В случае ниже жалоба была сделана в самом начале голосования за комментарии и не помогло. Почему? Автор: Anonymous Дата: 26.01.07 Время: 10:50 На конкурсе Двери комментарии без ссылки на автора или (С). В большом количестве. Да простят меня написавшие эти комментарии. http://www.eva.ru/main/vote.contests/contestCommentsView?photo=66009 Чем выше сумрачные двери http://www.cih.ru/vs/st9.htmll Где сады золотятся листвою http://virsh.com.ua/poems/addreview/643 никто не волен изменить узор судьбы своей http://www.svistok.ru/users/Shigona/prohodyashee/txt/txt/6038251.htmll Чародейкою зимою http://feb-web.ru/feb/tyutchev/texts/tss/tss-1852.html Мой город раскрыл свои лапы http://www.stihi.ru/poems/2004/08/14-616.htmllъ Мы так долго бежали http://discography.bgvmusic.ru/6406.html Невинность тел... http://www.stihi.ru/poems/2003/04/28-610.htmll И распахнутся двери храма http://dezcom.mephi.ru/%7egord/isalnikov/05/03/index.htmll Сон твой нежно охраяя http://www.smex.ru/jokeview65327.htmll Отворяются двери - там мерцанья http://www.e-lingvo.net/lyrics/info/19/4/1626 И зазвонят опять колокола. http://guitarx.ru/song-raznoe-kolokola-309.htmll Белый Ангел, закрытая дверь – http://www.poezia.ru/print.php?sid=41091 http://www.eva.ru/main/vote.contests/contestCommentsView?photo=65795 Моя судьба, моя дорога http://devushka.ru/viewtopic.php?p=212129#212822 Дверь нервно скрипнула http://partizzzan.livejournal.com/74214.htmll?mode=reply Он ездил в Манчестер и Брайтон http://www.stihi.ru/poems/2004/08/14-616.htmll Ответить | Для печати | Для печати всех сообщений | Отправить | Подписаться Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25923264

Потому что в обязанности ОР не входит удаление таких комментариев, и у людей физически не было на это времени, например?...

Пожалуйста, я Вас прошу, пойдите в ОР и научите их как правильно ставить знак копирайта. П.С. Если Вам хочется лично меня унизить, так могу сказать, что я бы тоже удаляла все что неавторское, вообще бы не допускала на конкурс. И в конкурсе открыток хотела бы видеть только собственные работы, но вот таково мнение большинства (в России в основном), что использование чужого не запрещено. Знак копирайта хотя бы показывает, что это не автор "такой умный и красивый". Но, оказывается, мы теперь должны все делать по Википедии и мировым стандартам! Вы не подумайте, я очень ЗА, но может тогда начнем с малого: будем платить за софт, музыку и кино, как полагается, а не пользовать ворованное?

Давайте остановимся на этом. Тем более, что ничего принципиально нового по теме топика, думаю, сказано уже не будет, а Ваши высказывания далеки от корректности.

В чем-то автор поста, безусловно, прав... И даже во многом. Чувствуется опыт.

Спасибо за поддержку! Опыт - да, хотя уже несколько запылившийся... Я бы и вообще ничего не знала ни о конкурсе, ни о том, что стих там трепали, но Яндекс-предатель, привел по ссылке. Говорят, что любопытство до добра не доводит... Похоже, так и есть. :) Всего Вам самого тёплого и пушистого!

Кстати, про эпиграф, скорее всего, просто забыли добавить :) сейчас допишу. На моей памяти мы всегда стараемся указать автора... на свои стихи давно уже нехватает времени :( Upd. Знак копирайта есть, так что все в порядке в данном случае :) Я уж думала, что мы за свои эти стихи выдавали :)

Сочувствую и очень Вас понимаю. К сожалению, технически изменить что-либо вряд ли возможно. Но плагиат все же на совести плагиаторов, а не на совести ОРов. По умолчанию имеется в виду, что мы тут все приличные люди и чужое не берем.

Спасибо на добром слове! :)

Мама дорогая:) Я тут в "пауков" заглянула, комментов больше, чем фоток, и плагиат на плагиате. Причем масса одинаковых текстов прям подряд и без копирайта. Давненько такого не было:) Это не претензия к ОРам, это мысли вслух, без ссылок.