Продолжаем диалог

Предыдущие части: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40737940 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40810101 http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40810101 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40854484 Для'>http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40854484 Для <> <> тех, кто пропустил первую серию, краткая предыстория: Одна девушка написала в форуме "Другие дети" историю лечения знакомых. Врачи увидели этот пост и потребовали у матери знакомого ребенка его убрать. Мать обратилась к автору сообщения, а та, в свою очередь, к модераторам, поскольку время редактирования уже истекло. Координатор модераторов не нашла причин для удаления. Я с высоты своего пятилетнего модераторского опыта посоветовала сообщение убрать, поскольку ситуация действительно критична и могла сказаться на ребенке. В ответ на что заместитель координатора модераторов Лаура обвинила меня в "выяснении отношений", попутно оскорбив автора топика (к слову - мать больного ребенка) в сплетнях, попытках прикрыться за спину больного ребенка и т.д. Пришлось обращаться за помощью к администрации ресурса, Владимир по моей просьбе удалил сообщение. Но вопрос о соответствии упомянутых координатора модераторов Анчутика и заместителя координатора модераторов Лауры повис в воздухе. Также остался нерешенным вопрос о контроле за деятельностью модераторов. Продолжаем обсуждение в новом топике, поскольку предыдущий был заблокирован.

Владимиру Ответ на http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40906025 1. Ты писал о том, что "Администрация на Еве контролирует все. Тотально. Это же очевидно" Раз это очевидно, сообщи, пожалуйста, каково решение администрации относительно дальнейшей работы координатора модераторов Анчутика и заместителя координатора модераторов Лауры на этих должностях. Хотелось бы знать, одобряешь ли ты их действия в данной ситуации и если не одобряешь, то какие будут приняты меры. 2. "Сейчас, например, думаем как реализовать высказанные пожелания по независимому контролю деятельности модераторов" - из этого сообщения следует, что на данный момент деятельность модераторов контролируется самими модераторами. При этом в данной ситуации все высказывания тех, кто поддержал просьбу об удалении сообщения, были проигнорированы. Получается, что контроля нет вообще никакого. Что противоречит твоему заявлению о тотальном контроле. Поясни, пожалуйста, ситуацию. 3. "Скоро будут результаты" - как скоро нам их ждать? Не могли бы вы обозначить сроки? 4. "Модераторы внимательно изучают поступающие жалобы и предложения. И Администрация Евы тоже. И делают выводы." - замечательно. Тогда озвучь нам, пожалуйста, свои выводы относительно данной конкретной ситуации. 5. Предлагаю тебе сменить координатора модераторов и ее заместителей и рассмотреть кандидатуру Келены. Возможно, она не совсем хорошо изучила разделы, но сегодня Елена продемонстрировала, что в спорной ситуации она умеет прислушиваться к чужому мнению, признавать свои ошибки и их исправлять http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40887630 Думаю, что при таком подходе она справится с этой задачей гораздо лучше существующего координатора и ее заместителей.

Анчутику Ответ на http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40900801 1. Вам не кажется странным ответ "может быть" на утверждение о том, что это совершенно другой раздел? Абсолютное безразличие к таким важным разделам и полное непонимание их нюансов говорит о том, что Вы занимаете чужое место. 2. "Ну вам видней" - на Вашем месте я бы как минимум сходила посмотрела на раздел и почитала правила, задала бы пару вопросов опытным модераторам того раздела. Но мы наблюдаем опять полное безразличие к одному из самых серьезных разделов. 3. См. пункт первый. Вам написали, что этот раздел не имеет отношения к блоку ПВ, а Вы опять переводите стрелки на него. Это тактика такая, равнодушие или глупость? "Редакции ПВ и самих правил пока нет, в чем прикажете разбираться? в каких ньансах?" - что в Вашем понимании редакция ПВ? Чем она отличается от штатных модераторов? Почему Вы поленились хотя бы раз за почти два месяца своего координаторства зайтив ПВ и увидеть, что правила там таки есть. Минимальные, но есть. Равно как есть и ссылки на несколько текстов, поясняющих некоторые нюансы модерации этого блока. "В данном разделе есть штатные модераторы, разбирающиеся во всех ньюансах данных правил, считаю этого достаточным" - сколько модераторов есть сейчас на весь блок из 6 разделов? Сколько из них там бывают ежедневно и круглосуточно? Кто будет модерировать топики в их отсутствие? "Прийдет новая Редакция, новые люди, будем создавать соместными усилиями и правила и все остальное" - простите, как Вы собираетесь что-то создавать, если Вы ни разу не заглянули в раздел и не представляете, как он работает? 4. "поддерживаю действия модератора Лауры. Еще есть вопросы?" - есть. Не могли бы Вы аргументировать свою "поддержку"? Вы согласны с тем, что написанные буковки важнее детского здоровья? Покажите мне пункт в правилах, запрещающий удалять посты по просьбе автора в критических ситуациях. 5. "Координатор модераторов должен уметь отвечать на вопросы, а не предлагать "оставить" сложную для него тему." - мое мнение. "Это исключительно ваше мнение, а не мое." - озвучьте свое мнение по данному вопросу. Каковы функции и обязанности координатора модераторов? Для чего по-Вашему создана эта должность? Какими качествами должен обладать координатор? Пока что из Ваших ответов создается впечатление, что Вам эта должность нужна только для удовлетворения личных амбиций. развейте, пожалуйста, это впечатление. 6. "Какие ошибки я должна признать?" - свои собственные. Вы до сих пор не увидели ни одной ошибки в своих ответах, действиях и позиции? В таком случае, Вы занимаете чужое место. "Вы трактуете все по-своему, по-старинке, а вам не приходило в голову, что все меняется?" - и эти изменения отменяют наличие серого вещества у модераторов? Они отменяют человечность, работу во имя посетителей, а не прописанных правил, уважение к окружающим? А может быть они отменяют необходимость нести ответственность за свои слова и действия, а также за слова и действия своих подчиненных? Не могли бы Вы дать ссылку на новые правила? Почему об этих изменениях не было объявлено? 7. "Правила пересматриваются и упрощаются." - в данном случае человек пострадал по той причине, что в правилах не был описан данный прецедент. Такое на форуме случается не каждый день, но периодически бывает. Если модератор не справился даже с текущими правилами, может быть не стоит "упрощать" их еще больше, осложняя жизнь посетителям? 8. "вы все еще не вышли из роли ОР?" - немое недоумение. Вас так задевает, что я была в ОР? Да, я имею немалый опыт и не вижу ничего плохого в том, чтобы им поделиться. Но в моей реплике "Вам стоило бы оглянуться вокруг и прислушаться к тому, что говорят люди" речь была совсем не обо мне, а о тех простых пользователях и некоторых модераторах, которые также выразили свое недоумение по поводу сложившейся ситуации и Ваших ответов. "Катя, я с вами в диалоге только потому, что вы со мной общаетесь" - мне совершенно все равно. И диалога я не вижу... скорее разговор с глухим. Вы совершенно игнорируете то, что Вам говорят, отвечая невпопад и преимущественно на постороннюю тему - моего общественного прошлого. Давайте отвлечемся немного от Вашего больного места и поговорим о Ваших обязанностях и функциях,а также о действиях Вашей подчиненной. 9. "вы всегда были выдержанным человеком, участвующим и слышащим, а что сейчас изменилось?" - совершенно ничего. Именно поэтому я вступилась за невинную жертву модераторского произвола. Потому что в той конкретной ситуации девушке нужно было участие и помощь, а вместо того, чтобы ее услышать, Лаура оскорбила ее на ровном месте. Поверьте, моей выдержки хватит и на последующие топики, поэтому нет смысла их блокировать без четких и конкретных комментариев, лучше привести дискуссию к логическому завершению, когда у простых пользователей будут ответы на все поставленные вопросы. 10. "Мы с вами по разные стороны баррикад? Поверьте - меньше всего мне хочется с кем-то спорить и ссориться. Чего вы хотите добиться?" - о каких баррикадах Вы ведете речь уже который топ? Мы обсуждаем конкретный вопиющий случай и некомпетентность некоторых участников с кнопкой. Я хочу добиться справедливости и организации нормальной работы модераторов, чтобы избежать впредь подобных ситуаций. Хочу, чтобы новый модераторский состав сначала думал, а потом отвечал и действовал. Хочу, чтобы модераторы поняли ответственность, которую они несут перед людьми. Пара лишних кнопок это не игрушка для чьих-то амбиций, а инструмент для создания уютной обстановки на форуме. Увы, в последнее время мы наблюдаем обратное. Иногда с удивлением отмечаю, что при старом Совете модераторы бы не стали так поступать, рискуя расстаться со своими правами, а сейчас порой чувствуют полную безнаказанность. Именно это мне хотелось бы изменить. Ну и что касается Вас конкретно - я хочу, чтобы Вы увидели и осознали свои ошибки и приняли адекватное решение в пользу другого человека, который бы с большей ответственностью отнесся к данной должности. Надеюсь, что Вы поймете это правильно, как искренний совет ради блага форума, а не как сведение счетов, о котором я уже слышала. Поверьте, с Вами мне делить нечего:)

Скажите, а координатор модераторов должен знать у кого из модераторов куда есть доступ, а куда нет? Он это "видит"?

Должен знать в любом случае.

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1520226 Видимо, не знает

Лаура заместитель координатора. Впрочем, это дело не меняет. Зачем тогда нужны вообще эти должности, если они даже подчиненных не знают?

Эй почему удалили сообщения? http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=40992295 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=40983452 http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=40983452 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=40993317 http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=40993317 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=40993333 А'>http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=40993333 А <> <> <> другие оставили? Выборочная модерация?

Я удалила только явные и откровенные оскорбления, не имеющие отношения к обсуждаемой теме. Все, что хоть как-то по теме топа, не трогается вообще, но для данного раздела характеристики типа "дура" или "старички с маразмом" - всё же немного слишком. Хотите возражать - формулируйте мысли нормально, а не на уровне базарной склоки.

А вот и второй заместитель координатора модераторов подтянулся. Позволю себе прицитировать Ваш ответ в одном из топиков: "Автор: oxana_buk Глубокоуважаемая Елена! В первый раз Ваше сообщение было удалено БЕЗ штрафа, несмотря на содержавшиеся в нём оскорбления. После чего оно было повторено Вами трижды и удалялось разными модераторами. Основанием для удаления является п. 5 Правил общения: http://www.eva.ru/articles/info/asist/principle_forum.html Поскольку вопросы по поводу удаления на основе данного пункта уже возникали, процитирую дословно его фрагмент, послуживший основанием: "Во всех топиках, посвященных жалобам и разбору модерационных действий, подлежат удалению те сообщения, которые не несут смысловой нагрузки, не относятся непосредственно к теме топика, вводящие в заблуждение (сбивающие с толку), разжигающие недовольство модераторами, Администрацией и работой форума в целом (флуд, флейм и т.д.). Все это относится ко всем посетителям административных разделов (подающие жалобы, модераторы и другие еварушницы (еварушники))" Зам. координатора модераторов" Адрес сообщения: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40922827 Считаю подобную выборочную и предвзятую модерацию основанием для снятия Вас с этой должности. Причины и объяснять не надо - Вы нарушили правила форума, нарушив пресловутый пятый пункт. Как минимум три ветки не относятся к заданным в первых трех сообщениях вопросам. http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40938915 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40952293 http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40952293 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40983198 Возможно,'>http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40983198 Возможно, <> <> это можно было бы назвать ошибкой модератора-новичка, но для заместителя координатора модераторов подобные огрехи непростительны.

Катя, если уж быть внимательными, надо признать, что нарушением пресловутого п. 5 является уже самый первый пост данного топа. Удалять? :-)

Гхм... в каком месте жалоба на модераторские действия, размещенная в соответствующем разделе, является нарушением правил?;) Или теперь уже и жаловаться запрещено? Вы не путаете жалобу/разбор модераторских действий с чем-то еще?

Простите, жалоба, поданная в корректном тоне в форуме "Предложения, вопросы и ЖАЛОБЫ" является нарушением правил? Вопросы по работе форума и структуре модерирования в форуме "Предложения, ВОПРОСЫ и жалобы" - тоже нарушение правил? Кстати, раньше модераторы отвечали в течение суток. Вопросы координатору модераторов заданы более суток назад.

"Кстати, раньше модераторы отвечали в течение суток" Далеко не всегда, надо признать :) P.S. К слову, на моё обращение к (ныне покойному) Совету (это в адрес автора данного топика :)) я не получил здесь ответа до сих пор, а это - уже срок, измеряемый годами... ;D ;)) А ведь правила, помнится, такой ответ здесь считали обязательным... ;) Хотите как-то прокомментировать это? Или, может быть, бывшие, простите за выражение, члены этого самого Совета что-то скажут по этому поводу? Может, дождусь-таки?.. ;)) P.S. Лично я не думаю, что люди, достаточно фривольно интерпретировавшие и исполнявшие правила форума в свою бытность у власти, имеют хоть какое-то моральное право предъявлять претензии к "власти" новой. А выступление "от лица широких масс трудящихся", как в старое доброе советское время, вообще вызывает лишь улыбку... :) Хотя я и не против этого: ну, хочется человеку быть или, хотя бы, казаться значимым... :) Пусть себе поиграет... ;)

Модераторы, заблокируйте, пожалуйста, тему или перенесите ее в Гайд-парк для продолжения дискуссии. Здесь ей явно не место.

Спасибо за модерацию. Теперь можно и не блокировать:)

Напомню вам ответ, которые прозвучал уже, но вами так и не был понят. Попытайтесь все же его осмыслить и прекратите уже балаган. Цитата: -------------------------------------------------- Автор: volv Отправить автору личное сообщение | Отправить в Ева-Газету | Отправить E-mail автору Если непонятно, чем занимается Администрация Евы.Ру - еще раз изучите текст: http://www.eva.ru/articles/info/pulse/pulse030908.html Нынешний корпус Модераторов, ровно как и другие общественники, проявили личную инициативу и получили соответствующие полномочия. Пройдя ряд процедур, которые подтвердили их общественный статус. То есть, они являются полномочными представителями еварушного сообщества. Администрация, конечно же, контролирует. Но ровно, чтобы не было произвола. Произвола и нет никакого - все действия общественники обсуждают внутри своих редакционных коллективов. То есть, никто не действует тайком, в одиночку, за спинами друзей и подруг. Еще раз поясняю. Хотите участвовать в общественной деятельности - выдвигайтесь в соответствующие структуры или выдвигайте своих представителей. Иного механизма нет. Возможно, не всегда понятно, как именно общественные механизмы работают. Но достаточно понимать одно - Администрация за всем не следит, да и не пытается. Администрация создает условия для организации общественных процессов. Дальше они развиваются самостоятельно. Доктор Волошин --------------------------------------------------- Автор: volv Отправить автору личное сообщение | Отправить в Ева-Газету | Отправить E-mail автору Вы хотите получить ответ по той впечатляющей, эпического размаха картине, нарисованной Екатериной? Но это ее видение ситуации, у нее ответа и ищите. Мое видение ситуации вам непонятно, судя по комментарию. Возможно, мои объяснения недостаточны. Но они, в любом случае, основаны на моем понимании ситуации. Но могу еще раз рассказать, как механизм устроен. Модераторы выбраны, условия их работы определены. Модераторы обсуждают сложившиеся проблемы и находят пути их решения. Совместно с ОРами работают над правилами модерации форумов. Через год модераторов переизберут. Форумы работают, люди в них общаются. Администрация Евы.Ру всем довольна. Доктор Волошин -------------------------------------------------- В топе было предостаточно флуда. Он удален. Топ блокируется.