а про Лукошенко видели?

неужели половина всеы белоруссии проголосовало ЗА? ну неверу! (с транслита)

Ну как же.. вы только пообщайтесь с народом - все его любят. И готовы свои жизни отдать за его право быть президентом и 3, и 4, и 5, .... раз Такое солнышко ясное - чтобы они без него делали... А вообще грустно все это :(:( и очень жалко всех кто там живет...

Вы бы лучше россиян пожалели, которые уже замерзают!!!

А это имеет какое-то отношение к тебе топика?

Грустно всё это, но народ ответственен за свою власть всегда...при любом режиме.

Вначале мы выбираем власть (голосуя или нет), а потом браним её!

Да, у него высокий рейтинг среди определенных слоев населения. Вот только я почему-то с этими слоями не встречаюсь. :-) И как мне удается существовать в 10 % ? :-) . Только вот жалеть нас не надо. За что боролись, на то и напоролись.

А кто боролся? я не говорю что мне жаль тех дураков, которые действительно голосовали за него - но все остальные не виноваты.. если ты всю жизнь пытаешься сделать что-то против, а поддельные результаты не дат - кто ж тут виноват? везде хватает дураков и продажных - но остальные при этом не виноваты - вот их и жалко..

Да аа, очень тяжело плавать против течения :( Ясно было, что так все и будет, оппозиция надежно спрятана, СМИ -только свои и проверенные, народ - "спящая красавица", запуганная беспорядками и террором в России. Жалость тут ни при чем, но за страну обидно :( А так, правила игры такие же, как всегда и так же, как всегда работают безотказно. (с транслита)

Насчет "жалко" и "обидно" вы, наверное, правы - просто не то слово употребила.

Если иначе голосовали, то уже - дураки! Не Белоруссия, а Страна Дураков!

Не поняла что вы хотели сказать. Мое мнение что результаты фальсифицированы. Если вы считаете иначе - ваше право, можете высказывать свое мнение. Исходя из своего опыта общения с белорусами я считаю что не может быть такого результата. И я считаю, что ничего хорошего страну с таким президентом не ждет.

Мне лично думается, что фальсификации как таковой и не было, была пропaганда, все происходящее в мире освещалось с нужной точки зрения "вот видите, что у них происходит, у них террор, у нас такого нет !" "у нас не вороют и не берут взятки, а вот видите, у них какая коррупция!" "у них пенсионерам пенсию не платят, а у нас платят!" и в том же духе. А теперь давайте все дружно ответим, кого конкретно благодарить за все это? (для тех, кто не знал или забыл бесплатное пиво и колбаса со скидкой) Правильно! Лукошенко!!! Молодцы, народ!!! (с транслита)

Кого-то пропагадной... кого-то колбасой и бутылкой можно заставить голосовать. Но мне не хочется верить что это действительно 70%..

Это 70% от сколька % проголосовавших и кто были это голосовавшие? - но это уже другой вопрос :) (с транслита)

Да, забыла принять во внимание что не все голосовали.. Так что процент ниже - и меня это радует.

Целиком и полностью согласен с Вами! Была умелая предвыборная кампания! А проиравшие ищут теперь фальсификаторов. Не напрашиваюсь к Вам в союзники. Просто мнения совпали. Подписываюсь под каждым Вашим словом, как говорит в таких случаях Снежная королева...Иные хотят в Интернете встретить обездоленных. Они в других местах живут.

:) Я не в "состоянии войны", союзников еще не искала, так что даже и не сомневалась, что Вы ко мне "не набиваетесь", не переживайте! А процент "обездоленных" в интернете наверняка очень низок :)))), я это всегда подозревала! (с транслита)

Да уж, выбор обездоленных в инете небогат.. :) Хорошо хоть тут...

Интересно, меня вы тоже в проигравших записали?

вот :) http://www.dni.ru/news/world/2004/10/18/51252.htmll

И чему ты радуешься, фашистка?.. Что им морды разобьют и по тюрьмам развезут, а такие сволочи как ты, подстрекатели, будут руки потирать?.. Займись ты Францией, без тебя говна хватает...

Ты запутался маленько, фашист у нас ты! Тебе и затыкаться! А то потом будешь плакать, что я к тебе бедному пристаю. (с транслита)

У кого это "у нас"?.. У либерастов?.. Это да, с этим не поспоришь... Сегодня одна из вашей братии в испанской газетенке так прямо и сказала, мы, говорит, идем к фашизму... Дык идите... Не дойдете только, боюсь...

О чем это ты? Может об этом : http://www.inosmi.ru/translation/213883.htmll

Не, об этом - http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/213861.htmll

Ну ты нашёл что читать, ей Богу - "El Mundo" - газета с репутацией весьма специфической.:-) А вообще - тема топа про Лукашенко была - вот я и подумала про другое.

Да Анька кому только не надавала интервью, там внизу ссылки, книжку свою пиарит... Дело-то не в газете, а в словах Политковской, испанцы не сами ведь выдумали...

В общем конечно - придумали не сами.Но ее ведь не все испанские, да и европейские, газеты публикуют.

Ну так не во всех идиоты сидят...

Нет, Абадонна, ты не фашист, это я погорячилась. Ты обыкновенный жлоб и поведение у тебя соответствуещее. И говорить с тобой не о чем, как тут правильно уже кто-то заметил, Глеб Капустин ты да и только, правда несколько пообразованней, но сути это к сожалению не изменило. (с транслита)

А-я-яй, опять слюнкой забрызгала... Что мне нравится в либерастах, типа тебя - вы быстро срываетесь, верещите лозунги и ярлыки навешиваете, сразу всем видно, что сказать вам, дуракам, нечего... Монитор вытри, а то засохнет, пятна останутся...

Ну вот лучше тебя про тебя никто и не скажет :))) (с транслита)

А мы с Вашим пятнистым леопардом не согласны. Abadonna - актёр в Ингернете. Если кто-то видел и слушал ВВЖ в 1990-1991 годах, то, что он вёл дисскуссии подобным образом. Да и сейчас может плеснуть при случае Вам в лицо стакан сока. Вот взялись перемывать косточки Лукашенко. А если на следующих президентских выборах в России победу одержит Владимир Вольфович? Он тогда 10 Лукашенко заткнёт за пояс! Что- то Китаю никто и ничего не диктует: китайцы один раз не позавтракают - всей Европе на месяц хватит пропитания. А крошечная Белоруссия нужна Западу для размещения у самых наших границ военных баз. Это и слепому видно.

Ну актер, так актер, моему пятнистому леопарду так и подавно все равно :) А Лукошенко мы не косточки перемываем, они у него под надежной защитой, да и западу при таком раскладе до Российских границ, как до Марса. Россия может спать спокойно, "враг" не пройдет! Не здесь, во всяком случае! :) (с транслита)

Ну и сравнения у вас - Китай и Белоруссия :-)

А почему вы думаете, что оно неудачное? (с транслита)

Да по всему - там экономика построена совершенно по-другому - опомнились они вовремя, Белоруссии это не грозит в обозримом будущем. Плюс нюансы китайского менталитета - да что тут говорить, совсем иной "соус".А исходя отсюда - сравнение неудачно.

Да, вы правы, если уж кто и может быть похож на Китай, то, наверно, ето Россия. Демократии, в западном понимании этого слова, не быть, учитывая местный менталитет, а экономику строят и дай Б-г получится :) (с транслита)

Не, скорее Клим Чугункин :-)

Больно и обидно.Но все это реальность: http://www.inosmi.ru/translation/213867.htmll

Ну а альтернатива какая?.. Дикий капитализм как во всех бывших республиках?.. Батька хоть счетов зарубежных не имеет с недвижимостью...

Капитализм - он всегда относительно дикий(против природы не попрёшь), и степень его "одомашненности" определяется политиками той или иной страны. Но и жить в этом заповеднике "социализма" я не желаю никому.

Как мы легко решаем за целый народ!:-( А это разве не авторитаризм?:-O

Как вы легко обобщаете.Авторитаризм - масштабно вы как-то . Это было только моё ИМХО. А сами поживите-ка в теперешней Беларуси, может тогда у вас мнение и изменится.

А мое ИМХО - чтобы видеть и понимать, что происходит в стране, вовсе не обязательно жить в ней, конечно, хорошо ее посетить, но крупное лучше видится на расстоянии. Мне, например, достаточно общения с моими родными. Что бы узнать, как пахнет дерьмо, необязательно в нем вываляться, (очень личное мое мнение) (с транслита)

А я и не живу - уже 6 лет.Посещений страны по работе и в гости, разговоров с родственниками хватает, чтоб картина полная складывалась. ЗЫ: Фразочка ваша про вашу родню занятно получилась...в первоначальном виде :-)Каламбурчик такой.

Ага, я аж испугалась, как увидела :))))))))) (с транслита)

С меня достаточно того, что я живу в России! Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек...

Хоть в России и не живу, но другой такой страны тоже не знаю :), наверно, ее нет просто! :) (с транслита)

Это точно!!!

Рада за вас. Только какое отношение это имеет к теме?

Самое прямое! Когда Америка диктует свои правила игры всему миру (от Гаити, Югославии и Ирака), то это называется демократическими ценностями, а когда Лукашенко выносит вопрос о доверии себе на референдум, то это злодейство: "чижика съел". Он ведь пока ещё на третий срок не выдвигался, а если выдвинется, то не факт, что за него проголосуют. А оппозиция тем временем уже организует акции протеста по югославскому образцу:ей на мнение большинства наплевать. Вы это называете демократией? По-моему за минувшие 100 лет в мире был один демократ - Рузвельт!

По-моему, вы ошибаетесь. Референдум был не о том, доверяет ли народ Лукашенко или нет.Референдум был сделан для приобретения возможности изменить конституцию "под" желание Лукашенко продолжать править.Шито всё белыми нитками. А вы снова в одну кучу смешали, и Америку с ее интересами в Гаити сюда же вставили :-)Кто вам сказал, что я называю демократией акции белорусской оппозиции? Что касаемо большинства - тут тонкий вопрос, знаете ли. Умелое промывание мозгов и пропаганда еще и не на такое способны.В Германии 30-х годов тоже мнение большинства поддерживало Гитлера.Или вам еще примеры привести - СССР,Северная Корея...

А при чем тут "шито белыми нитками"?.. Всё в рамках Конституции... Вот ОМП в Ираке - это "шито белыми нитками", а тут всё по закону... То, что ты называешь "промывкой мозгов", по-другому называется - агитацией, вот в США, например, идет за кандидатов в президенты... Интересны, кстати, экономические показатели Беларуси в сравнении с Россией... И это при том, что в России огромные запасы полезных ископаемых, а нефть качать не успеваем... В Китае вон тоже нет "свободы" в понимании "общечеловеков", только почему-то особо никто не кричит, а поисковые системы, принадлежащие американцам, покорно исключают из поиска ресурсы, неугодные властям Китая... Не знаешь, почему?..

А так уж ли "всё по закону"? Когда СМИ не подконтрольные государству ущемляются в издании и распространении.Когда любое мнение ,отличное от официальной пропаганды, считается вне закона.Когда пропадают среди бела дня люди.Если все это закон - то грош цена такому закону. И вообще - давай определимся.Мы говорим о конкретной стране и конкретном режиме. По поводу экономических показателей.Ты уверен в полном их соответствии действительности? Даже если принять их во внимание - зачем они , эти показатели,если цена на товары первой необходимости практически идентична уровню европейских стран, а средняя зарплата - даже говорить о ней не хочется. "Белые нитки"? Я о "всеобщей лукашенкизации страны" говорила - когда на предприятиях, в школах и вузах официально введены еженедельные политинформации (забытое такое слово из советской истории, может помнишь?), какая у них цель объяснять не надо .Когда ,как учебная дисциплина, введены в вузах "Речи президента Лукашенко". Ты не считаешь, что это промывка мозгов? Я - да, считаю.

Доказательства есть?.. Миллионы примеров таких же фактов и в "цивилизованных" странах, с "демократией"... Происходящее в Беларуси является ВНУТРЕННИМ делом государства, с чего это США решили, что их путь самый верный?.. Данным ЦРУ по Беларуси доверяешь, надеюсь?.. http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bo.htmll Посмотри данные по экономике, показатели, а не словесную лабуду, и сравни с Россией http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.htmll И обрати внимание, что у нас industry это в основном продажа сырья, а в Беларуси - реальное производство... А какая цель у политинформаций?.. Информирование о происходящем в политической жизни страны, что в этом плохого?.. Или что плохого в сюжетах о борьбе за урожай?.. Сельское хозяйство это что-то неприличное и постыдное?.. Прошел референдум, кто-то посчитал, что мнение большинства неверно и вылез на улицы, устраивать беспорядки, их задержали... Это политзаключенные?.. А в Англии разогнали сторонников охоты на лис дубинками, так нам теперь можно начинать гуманитарные бомбардировки?.. Ты до сих пор уверена, что единственной целью "общечеловеков" является постороение демократии туземцам?..

А почему ты все время вспоминаешь о США, их ценностях, мнении и что они там чего-то решили?С чего ты взял, что для меня все это - истина в последней инстанции? Мне по барабану все это.Просто я вижу и знаю - чем и как живет МОЙ народ и МОЯ страна.Я говорю о моём мнении и реальном положении дел, о том что вижу и слышу. И я считаю, что да - организованные политинформации,строго направленные в определённое русло; молодёжные организации полуобязательного порядка, вузовская дисциплина "Речи вождя", однобокость СМИ, пропажа и гибель людей (кстати, не сейчас - а уже пару лет назад это началось) - всё это плохо.Тоталитаризм - это всегда плохо.ИМХО. Если ты ЛИЧНО считаешь иначе - твоё право.

Тоталиторизм это нечто другое... Вот Северная Корея это тоталитаризм... В Беларуси скорее некая форма авторитаризма, что не есть в данном случае плохо... Границы открыты, международные организации действуют, журналисты иностранные работают, картинка на страну не режется, интернет без ограничений, какой же это тоталитаризм?.. А подавление таких выступлений, направленных на свержение конституционного строя - законное право любого государства... Ты что же, считаешь, что стоит только дать полную свободу, выкинуть вообще институт президентства и сразу же настанет рай земной?.. Да Европа веками шла к демократии, а "демократия" в странах СНГ привела сама знаешь к чему... Вот и выбирай - лучше сдохнуть в разворованной стране, работая дворником или проституткой на базах НАТО, но "свободным" (неясно только для чего) или жестко поднимать экономику страны, торгуя на конкурентной основе с Россией (посмотри справку по экспорту), не допуская западного диктата и подавляя свою "пятую колонну"... Остаться свободной гордой страной или превратиться в источник дешевой рабочей силы и стать еще одним буфером Запада на подступах к России... У меня полно родственников живет в Беларуси, так что ситуацию из первых рук тоже имею...

"Границы открыты".Пока да. "Международные организации работают" Не все работают и не так, как должны иметь возможность работать. "Журналисты иностранные работают".С постоянным контролем над их работой. "Интернет без ограничений".Вот тут - ошибка.Блокируют выборочно, особенно в предвыборные дни. Может это пока и не тоталитаризм, но оччень близкий к нему авторитаризм. Я не считаю, что надо выкинуть институт президентства.И в полную свободу тоже не верю.Демократия в Беларуси была,но только в короткий промежуток времени, в период Белорусской Народной Республики в 1918 году. И почему это "остаться свободной гордой страной" надо обязательно в форме авторитаризма?Лозунг официальной пропаганды перед референдумом был :"Скажи Беларуси - да". Разве если Беларусью не будет править Лукашенко - то её не станет? Родственники - это хорошо.Но я не только на общении с родственниками основываю моё мнение.Ты в гостях там давно был?

Так "пока" границы и в Испании открыты, это гадание на кофейной... Что значит "не все"?.. А туда надо ВСЕ организации загнать?.. Белорусам жить негде тогда будет... В справочке той ЦРУшной есть перечисление работающих, а если Лукашенко пинками выгонит их после сегодняшних санкций, так туда им и дорога - если вы выберете не того, кого мы хотим, значит выборы сфальсивицированы... Оригинальная демократия... Не подменяй понятия - не свободная, потому что авторитаризм, а авторитаризм для создания условий, прежде всего экономических, для сохранения независимости (подлинной, а не декларируемой лишь на бумаге)... Был года два назад...

"Не все" - потому что некоторые оттуда сами ушли уже давно.Не дали им работать.Референдум тут ни при чём.Фальсификация референдума и выборов - так как раз большинство западных организаций и считают, что не было ее.Сам ты мне ссылочку дал внизу. Я тоже думаю, что не было никакой фальсификации, а если и была - то мизерная.Правильно построенная пропаганда - и не надо никакой фальсификации. Если я тебя правильно понимаю - Лукашенко и его авторитаризм нужны для создания экономических условий для сохранения независимости? Какая независимость - о чём ты? Зависит Беларусь сейчас прежде всего от российских энергоресурсов. А Испания - вероятность закрытия границ тут сейчас гораздо ниже той же вероятности закрытия границ белорусских. Кстати - о Корее Северной. Можно туда въехать - фирма, где я работаю,совсем недавно с ними переговоры вела.Были там и наш area mahager, и наш генеральный.

Ушли - это их проблемы... Референдум законный, агитация законная, то, что не понравились результаты "общечеловекам" никого в Беларуси не колышет... О чем тогда говорить?.. О том, что меньшинство при поддержке Запада пытается силовыми методами оспорить волю большинства?.. Любая страна зависит от внешнеэкономических связей, Беларусь торгует с Россией, покупает наши энергоресурсы, что в этом такого?.. А вот когда не с президентом страны будут разговаривать, а решать все проблемы с Брюсселем (как ВВП Квасьневского опустил недавно, молодец), а "общечеловеки" будут спускать белорусам указания как жить и чем дышать, вот тогда и наступит "демократия" и "свобода"... Так можно сказать, что вся Европа от российского газа зависит... Это просто торговля... Ничуть не ниже вероятность, так же как и вероятность вступления в контакт с марсианами, например... Въехать-то можно, с паспортом иностранца, а вот выехать корейцу?.. Хотя, они мне нравятся, смелые ребята, еще американцам покажут мать Кузьмы...

И выехать корейцу можно - приезжали они сюда несколько раз, целая толпа.Мы их еще в местные корейские рестораны водили.:-)Они просто другую еду не любят - не привыкли. Не согласна, что агитация была законной - не позволялось альтернативным СМИ свободная агитация. Торговля? Не знаю, торговля ли это - цены, по которым Россия торгует энергоресурсами с Беларусью очень уж "специальные".Не совсем это нормальная торговля. PS: А с какого перепугу Испания закроет границы? Туризм - очень важная статья в ее бюджете.Закрытие границ тут даже сумасшедшему в голову не пришло бы :-)

И простой кореец может пойти, купить путевку и в Испанию махнуть?.. Это же как во времена СССР делегация, все проинструктированы, комитетчики в составе... Административный ресурс в действии, тоже ничего необычного для выборов и в "цивилизациях"... Им бы в своём глазу бревно увидеть, а потом с советами лезть... Цены это наше дело личное, с прицелом на будущее, будет богатый сосед - есть кому товары сбывать, или вообще объединимся... А с чего Беларусь границы закроет?.. Вдруг неофашисты победят на выборах в Испании и пипец всем устроят, а?.. Это всё просто рассуждения...

"комитетчики в составе..." - а как же, конечно в составе :-) Даже при Франко границы были открыты . И нет тут неофашистов, которые могут к власти прийти . А цены - да нет,дело как раз в прицеле,но в другом. Транзит нефти и газа через Беларусь по идее тоже не тех денег стоит, что Россия сейчас платит :-)

А в Беларуси, стало быть - есть?.. Вот не надо про транзит, только где-то месяц назад спор был на одном из форумов, типа вы нам за копейки продаёте, но должны в сто раз больше за транзит... С цифрами и данными заткнули таких горе экономистов...

А в Беларуси могут по иным причинам закрыть, я и не говорила, будто там есть неофашисты. В сто - не в сто, но транзит действительно стоит дороже,чем Россия за него платит.:-)

Ну, положим, цена транзита сейчас такая же как и через Украину, почти сравнима за транзит через Прибалтику, а вот цены на газ и нефть несравнимо меньше, путем простого умножения вычитания получаем, что Беларусь даже если даром будет свою территрию предоставлять и то во много раз больше получит, чем если бы покупала у нас энергоресурсы по мировым ценам... Да еще и не платит... Так что не надо приуменьшать роль России в экономике Беларуси, типа вы нам сами должны...

А как насчёт транзита через Польшу? :-) То, что Лукашенко не платит России - чести ему не делает.Хотя денежки есть.Значит - плохо требует c него Россия, или ей это выгодно, или одно из двух.:-)

А при чем тут Польша?.. Абсолютно разные отношения, одно дело СНГ и ЕЭП и совсем другое страны ЕС...

Вроде как Прибалитика теперь тож ЕС?

Цены 2003-го года, как пример других бывших республин нечленов СНГ...

Всё равно надо цены привести в порядок, актуализировать так сказать.Для всех.

Тарифы общие будут в рамках ЕЭП... Или ты предлагаешь с мировыми в соответствие привести?.. Боюсь, кому-то очень худо будет, встанут производства, люди будут замерзать в домах, пища на кострах...

:-) для того ,чтобы понять как ЗДЕСЬ живется, надо ЗДЕСЬ пожить. Информация от родственников зависит еще от того, какие родственники. У нас хорошо тем, кто стремится назад в совок, а тем, кто стремится к лучшему - увы...

К "лучшему" это куда?.. Просто удивительно как некоторые рассуждают - вот ляжем под американцев и ЕС, а они нам сразу и денег дадут, и пожрать, и выпить, а мы будем кверху пузами лежать и мочанку лопать... А на самом деле, будете на конвеерах в Польше работать за три копейки, а все более-менее работающие предприятия будут скуплены за копейки иностранцами, модернизированы, половина рабочих уволена, остальным прожиточный минимум в зубы и пахать... Работайте, частный малый/средний бизнес вполне разрешен и поощрается, потом и до крупного дело дойдет... Получите разруху как в России, надеясь на богатых дяденек...

Так всё уже давным-давно поделено.Втихую, конечно.А ты говоришь "иностранцы"...:-)

Э нет, контроль никто белорусам не оставит, в случае чего...

Зависит.От того, по каким законам будет жить страна.

Ха-ха-ха, какие нарисуют "советники" по таким и будет...

Это если этим советникам волю дать.

Хех, а попробуй не дать... Сразу обвинят в недемократизме, санкции и т.д. и т.п. Ну вот как сейчас...

"Сейчас" - совсем не так.:-) B будущем можно регулировать участие "советников" в экономике страны.Вполне.Даже не имея козырей, которые имеет, к примеру, Китай или Саудовская Аравия.А там всё оочень регулируется.

Да так, так... Погнали пинками, наплевали вот и бесятся "общечеловеки", только сделать ничего не могут, санкции их Россия не поддержала, в случае войны мы союзники, все дела... Хех... Это "по идее" можно, да только нигде на постсоветском, даже во всей Восточной Европе, этого не удалось сделать, что уж тут о Беларуси говорить... А отдельных "советников" сейчас в их собственных странах судят, досоветовались...

А может Беларусь это сделает не напоровши горячку, а? Все -таки медленно запряжем , но хорошо поедем :-) Как я хочу в это верить..."Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..." Мдааа. Грустно мне.

Так вот, едут - экономический рост хороший, ВВП на душу населения выше чем на Украине, реальное производство развивается, экспорт увеличивается т.д., только забывать не нужно, что в Европе никому не нужны белорусские комбайны, например, а при равных условиях со странами ЕС вообще ни одной отрасли конкурентноспособной не будет, только как рабам работать на конвеерах... Заманчивая перспектива...

Насчет "рабов" не соглашусь. Естественно,сразу же зарабатывать так, как рабочий в Западной Европе, белорус не сможет. Скорее это сейчас белорусы больше похожи на рабов на родине - работают за кусок хлеба,и "толькi каб вайны не было". Да брось ты, в самом деле.Китайцы вон, про которых тут ветер говорил - их тоже некоторые особо одарённые в США рабами величают.Работают мол за копейки на конвейерах. А китайцы тем временем и ухом не ведут, знают свое дело туго - еще пару лет, и станут второй мировой державой.А к 2050 году этими темпами - станут жить богаче, чем те же США.

Зря ты сравниваешь Китай и Беларусь... С Китаем уже ничего не сделаешь, опоздали, китайцы не манны небесной ждали от ЕС какого-нибудь, а вот делиться со странами третьего мира ресурсами, на фоне их дефицита, развитые страны не собираются, тут дело не в ценах будет, а просто в количестве, которого уже не хватает... И останется белорусам либо с Россией жить, получая необходимые для развития своей экономики энергоресурсы, либо на конвейерах горбатиться под полным контролем и считать это за счастье... Прям все уповают на ЕС, вчера показали таксиста из Львова, который собирается голосовать за Ющенко, потому что тогда "зарплата в валюте будет из ЕС"... России-то все равно, а вот вы, ребята, замечтались что-то совсем... Ты почитай западную прессу про планы ЕС и США в отношении Украины и Беларуси...

Я не сравниваю Китай с Беларусью - я просто говорю о том, что возможность есть жить по-другому.Сначала работая на западного дядю - и что с того? А сейчас что? Разве белорусы не рабы сейчас при барине? По-моему, все равно горбатиться белорусы будут и работать основная масса будет не в белых воротничках. На Россию, или на Запад - какая разница.

Так в том-то и дело - почему вы не хотите на себя работать, а обязательно на кого-то?.. Ты действительно веришь, что сначала на дядю, а потом дядя уйдет и благородно оставит всё белорусам?.. Ну-ну... Почему сейчас-то "рабы"?.. Потому что меньше Билла Гейтса зарабатывают на производстве?.. Получают по возможностям, откуда такая уверенность, что можно перепрыгнуть всех и вся, увеличить рост экономики и всё это по доброте душевной сделает Запад?.. И как это белорусы горбатятся на Россию?.. Это как бы Россия горбатится на Беларусь, мы с вас ничего не имеем в денежном выражении, наоборот, в Беларусь закачиваем деньги... Или это из серии сказок, что Россия всех грабит, всех убивает, всех хочет в свой состав силой вернуть, которые так любят западнецы из Украины... Хорошие ребята, кстати, пока они горло дерут, Восточная Украина работает и содержит этих горлопанов... Берите пример...

Сейчас рабы - потому , что у них есть барин.Лукашенко и его свита. И не стоит обольщаться насчет возможностей белорусов открывать и вести бизнес в Беларуси.

Можно как к барину относится, если рабство в крови, а можно как к Президенту... Не нравится Лукашенко - скоро выборы, если он выдвинется на третий срок - голосуйте за другого кандидата... Только не надо про "промывки", про "фальсификации"... Я вот, например, не представляю как бы меня можно было заставить проголосовать за того, за кого я не хочу... А если уж поддался - то ты обычный баран, в стаде твоё место... А про бизнес в Беларуси... Ну вот, например, справочник по малому и среднему бизнесу http://www.brcirt.bas-net.by/smb/br/index.php вполне достойно...

Чудесный справочник.Только в нем не говорят - сколько и каких фирм закрыли только потому, что так распорядился президент. Значит ты считаешь ,что невозможно влиять на мнение людей c помощью пропаганды? И что в Беларуси все прекрасно, и ее президент - замечательно руководит страной, и что он гений экономической мысли? :-) Ладно, я с тобой больше на эту тему не спорю :-)

Вот прям лично озаботился какой-нибудь чебуречной и указ издал?.. Когда, по твоим словам, там творится беспредел, всех убивают, не дают работать, используют как рабов и т.д. и т.п., то надо быть исключительным бараном, чтобы поддаться на пропаганду... Я говорю лишь о том, что страна развивается довольно быстро, что для дальнейшего роста экономики вовсе не обязательно проводить реформы по образцу России (это ведь западные советы были), ты ведь даже справке ЦРУ не поверила... И что надо самим работать, на себя, а не стремиться обязательно под кого-то лечь, раскрыть ворота и всё, что можно, продать, разворовать... Демократия не самоцель и не панацея...

Абадонна! Я бы с удовольствием порассуждала с Вами о необходимости демократии года два назад. А испытавши ужасы нашего режима на собственной шкуре - не буду!. Если бы Вашу маму продержали 2 месяца в СИЗО по "подозрению в злоупотреблениях служебными полномочиями", потому что она подписала документ о выдачи кредита предприятию, где директор- оппозиционный лидер, Вы заговорили бы по другому. К слову, дело таки рассыпалось, документы были оформлены верно, кредит возвращен. Правда директор завода- уже не депутат :-) А мою маму за что? Ради чего? За то ,что она -начальник кредитного отдела идолжна разбираться в угодных-неугодных власти? Ни в одной цивилизованной стране "по подозрению" в экономических преступлениях не сидят! А насчет работающих предприятий- это глупости. эти полудохлые гиганты берут кредиты на зарплату тысячам рабочим, причем не возвращают, а все довольны. Предприятия -банкроты надо или закрывать или продавать! Конечно, лучше работать по 2 дня в неделю и получать зарплату, но это утопия и она ведет к кризису почище российского. Мне все равно на кого работать, но я хочу не бояться за свою родню.

Ну да, ну да, как что так сразу "политические мотивы", у нас вон тоже "политический беженец" в Лондоне сидит и не один... Про "подозрения" не надо, почитайте Патриотический Акт, который приняли в США после 11\09, ваш "режим" сказкой покажется... У вас хоть полудохлые, а в России совсем дохлые, только добывающая отрасль и смежники развиваются, так что добро пожаловать в рыночную экономику... Всё это мечты ваши...

Замени в тексте :"третий рейх" на "Лукашенко", "канцлер" или "Гитлер" на "президент","еврейский" на "буржуазный" - и получится реальность и будущее Беларуси. "Юридическая система Третьего рейха полностью отвечала личным представлениям фюрера о юстиции. Гитлер испытывал презрительное отношение к традиционной юридической системе буржуазного парламентаризма, о чем неустанно повторял в первые годы нацистского движения. Став канцлером Германии, он стремился не допустить ни малейшего контроля или ограничений своей власти со стороны закона. Его представление о юстиции основывалось на постулате "полезно ли это для нации". Человеческая совесть, говорил он, является еврейской выдумкой, созданной для того, чтобы поработить другие расы. Он отвергал такие концепции, как категорический императив Канта, однако будучи человеком проницательным, Гитлер проявлял известную осторожность и в публичных высказываниях предпочитал казаться твердым и последовательным защитником закона и порядка, за что приобрел в народе репутацию "законника". Но в разговорах в узком кругу своих единомышленников он не стеснялся заявлять, что закон для него прежде всего средство контроля над немецким народом. "Я не стану колебаться перед тем, - говорил он, - чтобы совершить хладнокровное вероломство множество раз на дню, если это служит моим целям". Придя к власти, Гитлер приступил к пересмотру германской юридической системы. Его мало интересовали разделы гражданского права, такие вопросы, как тяжбы по завещаниям, гражданские правонарушения или коммерческие контракты; он позволил их оставить фактически нетронутыми. Однако большое внимание он уделял уголовному праву, как базовому моменту для сохранения собственной диктатуры. Чтобы окончательно "избавить себя от всех врагов", Гитлер отбросил правовой принцип "не может быть наказания без преступления", сделав акцент на другом - "нет преступления без наказания", причем практическое трактование этого принципа оказалось весьма широким. Преступлением объявлялось не только открытое сопротивление нацистскому режиму в любой форме, но и инакомыслие. По инициативе Гитлера была издана целая серия драконовских законов, направленных против всех, кто противился, сопротивлялся или пытался организовать заговоры против его государства, и в первую очередь Закон о чрезвычайных полномочиях, делавшим власть фюрера безграничной. Судебные процессы происходили постоянно на протяжении всех лет существования Третьего рейха. К 1945 число преступлений, отнесенных властями к "государственным" выросло до 43% от общего количества, и смертные приговоры по ним выносились почти неизменно. Конституционная система Германии была заменена в условиях Третьего рейха структурой, основанной на личных представлениях Гитлера о юридической системе. Была отменена выборность и независимость судей, устранен институт присяжных. Все судьи назначались нацистским министром юстиции. От них требовали придерживаться не буквы закона, а "интересов нации", принципов "народничества", с тем, чтобы пресекать малейшее проявление антинацистского поведения и искоренять "обструкционистов". Их патриотическим долгом объявлялось принятие судебных решений, исходя из принципов нацистского мировоззрения. Роль прокуроров в судебных процессах была усилена, в то время как роль судей и адвокатов ослаблена. Адвокатские группы на уголовных процессах утверждались прокурором. Судебные процедуры и вердикты на местах находились под полным контролем местных гауляйтеров, рейхсштатхальтеров или руководителей СС. Многие прежние судьи были уволены, так как они "не действовали в интересах национал-социалистического государства". Стало повсеместной практикой назначение на ключевые юридические посты молодых неопытных, но считавшихся благонадежными, нацистов. Студенты университетов, изучавшие право, находились под постоянным контролем и проходили обработку нацистской идеологией. Суды Третьего рейха обрели печальную славу благодаря насилию и произволу. Их приговоры вызывали пассивное возмущение представителей старой юридической школы. Политических обвиняемых часто приговаривали к принудительному заключению в психиатрическую клинику. Тех, кого признавали виновным в "расовом загрязнении" (например, смешанные еврейско-немецкие браки), приговаривали от 10 лет тюрьмы до смертной казни. В 1937 был издан указ министерства юстиции, гласивший, что избиение арестованных в процессе следствия считается приемлемым в интересах дела, но что такие избиения должны быть ограничены ягодицами и не должны превышать 25 ударов. В 1939 было учреждено особое подразделение Верховного суда, которое осуществляло предъявление иска в обход судов нижних инстанций. Судьям были даны неопределенные инструкции карать любого "за нарушение неписаных законов народного сообщества". Один немецкий пастор был приговорен к смерти за то, что позволил себе пошутить в адрес нацистских властей. Для защиты собственного режима от какого бы то ни было посягательства Гитлер в 1942 учредил т. н. Народный трибунал под председательством Роланда Фрейслера, занимавшийся особо опасными государственными преступлениями и ставший пародией на законность. Во время заседания обвиняемый должен был доказывать свою невиновность, а защита превращалась в фарс. Избежать смертного приговора в этом суде не было никакой возможности. С учреждением Народного трибунала юридическая система нацизма полностью отбросила последние признаки какой-либо законности. http://www.fact400.ru/mif/reich/titul.html (с транслита)

Да бросьте, Кларку Джерома помните?.. Если почитать медицинскую энциклопедию, практически все симптомы любой болезни можно у себя найти...

В России и в США все репрессивные акты и беженцы появлялись по причинам куда более серьезным, чем выданные и невыданные кредиты. А полудохлых лучше ликвидировать, дабы не пришлось работающему сектору экономики тащить на себе этот груз. Это помогает экономике развиваться.

То-есть, разная демократия?.. В зависимости от ситуации?.. Вот и в Беларуси демократия на столько, чтобы не допустить скупки активов иностранцами и, как следствие, не попасть под полную зависимость от Запада... Борьба с антиконституционными силами право и обязанность любого государства... Вашу маму расстреляли?.. Нет, разобрались и выпустили... Всё бывает... Кстати, в СИЗО именно по "подозрениям" сидят, вину и наказание определяет суд, во всех странах мира так... Полудохлых надо восстанавливать если есть экономическая целесообразность, может и "Форд Моторс" надо было ликвидировать, когда их Ли Якокка поднимал?.. Распустить и всё, пусть тысячи без работы останутся... И с чего Вы взяли, что топы, назначенные государством, под полным контролем их деятельности, будут лучше, чем топы со стороны частных владельцев?.. На каждом производстве существовать должна не только цель - прибыль любой ценой, но и учитываться интересы государства в целом, частники на это не способны в странах бСССР, что показали последние 13 лет... Не торопитесь, в Беларуси всё нормально в плане экономики, 13 лет это не срок...

Вы не поняли. Причем тут скупка активов кем бы то ни было? По Вашим примерам: 11.09. в США погибли тысячи людей- повод вполне достаточный, чтобы ввести временное положение ,граничащее с военным. В России беженец- тоже тот, на чьем счету много крови. СИЗО создано для временной ИЗОЛЯЦИИ лиц, представляющих опасность для общества. Никакой опасности моя мама не представляла, а было это сделано ,чтобы заставить ее дать те показания, которые были нужны следователю. будь у нас ,как в Штатах, судебное решение о временной изоляции, этого бы не произошло. Мы с вами о разных вещах. вы об иностранных активах, а я о правах человека. Для меня это куда важнее. И насчет ликвидации. Я не верю в то, что наши неповоротливые гиганты способны производить мало-мальски конкурентную продукцию. Пумть бы лучше на наших заводах собирали востребеванные филлипсы и индезиты, чем гнилые горизонты и атланты.

А Вы не допускаете мысли, что подчинение страны внешним силам куда как опаснее единовременной гибели нескольких тысяч?.. СИЗО не для изоляции "опасных", а для ограничения свободы людям, которые могут либо повлиять на следствие, находясь на свободе, либо скрыться... Значит у следователей были основания для выбора именно такой меры... Вы про "права человека" эфемерные, а я про жизнеспособность государства в целом... Не всегда "демократия" приводит к улучшению жизни людей, в массе, вон Россия под боком... Я посмотрел Ваш паспорт, достаточно приличная квартира, нищеты не наблюдается... Как это Вам удалось при "фашистском" "режиме"?.. Конкурентную на западных рынках - вряд ли на данном этапе... Так основной экспорт приходится на Восток... Почитайте раздел Экономика http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bo.htmll есть повод для гордости за свою страну...

Отвечу только на 2 пункта: "эфемерные" права человека - это для Вас, Вы живете не здесь, а для меня они далеко не эффемерные. А квартира ( которую я бы не назавла приличной- это не благодаря ,а вопреки. Что-что, а не платить налоги, нас научили :-) )

А я бы с удовольствием в Беларуси жил... Тихо, спокойно, народа мало... У меня квартира есть в Сморгонях, кстати... Нормальная квартира, Вы мою не видели, ремонт не могу уже пять лет сделать, деньги постоянно в работе... Так вот, Вы хотите жить богато в бедной по европейским меркам стране, для этого не плптите налоги, погружая свою же страну во всё большую бедность... Вы же только о себе думаете, но не думаете о будущем Ваших детей... Мне в "Загранице" альтернативно одаренная канадка сказала, что я дурак, когда в споре о налоговом законадательстве российском я как пример привел свою уплату ста тонн зелени за прошлый год с прибыли от работы на фондовом... Якобы платить не надо было... Я все схемы увода знаю, но заплптил... Получается, что "там" надо платить, а здесь - нет... Это даже доблестью считается... Но, простите, какое Вы право имеете говорить что-то о "своей" стране, когда Вы элементарные законы не исполняете?.. Не надо только про то, что тогда денег не останется, что обирают до нитки... Вам так же и в ЕС (хотя это сказка про вступление в ЕС) не захочется платить... Вы разберитесь сначала в своём отношении к стране, в своих обязательствах перед Беларусью, а потом уже критикуйте "режим"... А ссылочку мою почитайте... Вы сами свою же страну обираете, а потом удивляетесь, что не хватает денег госу

Со ста тысяч я бы тоже налоги платила. А если бы мы все делаоли по нашему закону, нам вчетвером пришлось бы жить на 230 у.е. Так и получается- вы о высоком, а я о своих детях. Зачем им супер-страна в будущем, если они сейчас с голоду помрут. :-(

Офф. А мы с Вами в один день родились, а такие разные :-)

Хм, действительно... Цель одна, только пути достижения разные...

Не со ста тысяч, а одних налогов сто... Повезло так в прошлом году... Я бы и сейчас со всех доходов рад платить, но не могу, документально мою деятельность не оформить... С чего могу - плачу... Не помрут, сами же знаете...

Кстати о налогах. Платить налоги это хорошо. Но опять же. Мне в нашем государстве вырубает одна вещь. Я работаю в небольшой частной фирме. Честно платим все налоги. Честно!!! Но при этом - приходят пожарники, дайте денег на новую машину, приходят из СЭС - дайте денег просто так, и вам легче будет, из администрации района шлют письма - дайте денег провести праздник района и т.п., во время уборочной собирают директоров предеприятий в администрации - дайте денег колхозникам на топливо, на этом же собрании выступает батюшка - дайте денег храм построить. За последние 10 лет - уже два раза была обязательная перерегистрация всех предприятий. Зачем? Просто так. Это тоже немалые деньги для казны, плюс взятки чиновникам. Про частный малый бизнес в нашей стране я вообще молчу. "Блохи вшивые" - так нас называет наш президент. Это действительно им сказанная фраза.

Вы себя кем ощущаете?.. Рабами?.. В России такие же поборы еще остались, обращайтесь в милицию!.. Вот так просто...

Ха-ха! Смешно. Милиция также косит себе деньги. На ремонт помещения, на подарки сотрудницам к 8 марта и т. д.

И это все на фоне громкой лукашенковской показной борьбы с коррупцией. Я к тому, что может быть глобально со стороны и создается впечатление, что у нас все идет к лучшему, но кроме бардака, полного беспредела, тупости со стороны властей я не ощущаю. Туту еще речь шла о таком плюсе как рост белорусского производста. А там случайно циферки о росте продаж этого товара нет? Смешно!

Есть... Читайте внимательно...

Лохи платят, вот менты и берут, а вы попробуйте обратиться в службу собственной безопасности... Либо живите лохами и не жалуйтесь...

Про лохов Вы погорячились. Во многих случаях никто даже не спрашивает - хочешь или не хочешь. Приходи на фирму официальная бумага до такого-то чила перечислить энную сумму денег в пользу нуждающихся. У студентов вообще никто не спрашивал. Прсто сняли с карточки деньги на строительство Национальной библиотеки и все.

Да и не в деньгах вобщем-то дело. Как и везде есть свои плюсы есть минусы. Но политика нашего государства такова, что "У НАС ВСЕ ХОРОШО". ТВ, газеты - тошнит от всего этого. Поливают грязью всех - Польшу, Прибалтику, Европу, Америку, Украину - везде хреново и только в Беларуси "так счастлив человек". И все унас так прекрасно, и все жизнью так давольну и президент наш нас так любит, урожая еще больше, производство еще выше, люди богаче, свободы хоть завались и т.д. и т.п. Вам не кажется, что все это уже мы проходили в годах этак 30-х?

ЭЭЭЭ! Да мы с Вами -одного поля ягоды. Вот мой муж тоже работает как Вы без регистрации, потому что ,если зарегестрироваться- то оберут до нитки, Вам выше про эти писали. А потому и с налогами так. Поэтому давайте лучше у себя в глазу бревно поищем, чем у других соринку.

Я так работаю, потому что для моей деятельности даже названия нет... Так что не нужно меня с собой сравнивать...

О каких доказательствах ты спросил? Гибели неугодных людей? Конечно есть доказательства.Белорусская милиция вместе с КГБ всё документировали. А вообще - не хочу я больше спорить.Всё равно толку от этого мало - каждый останется при своём мнении.Давай я тебе лучше анекдоты расскажу на белорусском - ты же читаешь по-белорусски? Прыехау Лукашэнка в калгас. Пытае сялян: - Ну, як жыцце? маучанка - Як справы у калгасе? маучанка - Як сацыяльнае забяспячэнне? маучанка Тут старшня калгасу падыйшоу I цIха кажа: -Ляксандар Рыгоравич, Вы з iмi папрасцей размауляйце. ЛУКАШЭКА: - Здарова, мужыкi! МУЖЫКI: - Здарова, барын... Лепшы анэкдот пра Лукашэнку паведаў ён сам... Аднойчы у тэленавiнах паказвалi, як бацька праводзiў нейкае паседжаньне i спытаўся у тых, хто сядзеў разам зь iм за сталом: - Сярод вас ёсьць эканамiсты? Не??? Ну тады я трохi растлумачу... Пытанне да Армянскага радыё: - Чаму па артыкулу Крымінальнага Кодэксу Беларусі за абразу прэзідэнта ў мінулым годзе пакарана так мала людзей? - Таму што ніхто не жадае асабіста адказваць за тое, што і так усе ведаюць.

Да не доказательство смерти самой, а доказательство того, что причиной их смерти явилась их оппозиционная позиция... Вот сегодня журналистку там из оппозиционной прессы грохнули, опять на "режим" вешать будут, а ведь надо быть полным идиотом, чтобы на фоне этих событий кого-то еще резать... Она в том числе и про тоталитарные секты писали, вот, видать, под шумок и завалили её - и людям хорошо и на батьку свалить можно... Хех, ну анекдоты-то про всех есть, уж наш ВВП и главный демократ всея Земли не уступят по количеству... Второй мне понравился больше всех, подстраховался, молодец...

Есть ВСЕ доказательства.Людей похитили и убили.Люди думали не так, как полагается. Вообще, есть неплохая книга "Работа над ошибками" называется.Она и в инете есть, хочешь - ссылку дать могу. А вот тебе еще анекдотичная , но абсолютно реальная фраза Лукашенко(на его чУдном русско-белорусском): "Я сам лично переодически ператрахиваю все кадры.И знаю - кто врот, а кто не врот" :-)

Кто похитил-то?.. Приказ Лукашенко где?.. Вон Ясин тоже не так думал, его рванули, и Яндарбиев не в ту степь погнал, его туда же... Давай, надеюсь, это не типа березовского бреда про 1999 год, а проверяемая и объективная книга... Я слышал эту фразу, смешно, но на основании особенностей говора выводы не сделаешь...

http://vasili-leonov.narod.ru/ Ломаный, распутинско-липатовский слог, выдает в авторе агрария и убеждает в мысли, что писалось без обычных в таких случаях carpet-writers. Редактором книги в выходных данных значится О.А.Пролесковский, худредом - Г.В.Новицкий, корректором - Л.Т.Ерин. Это, кажется, единственная шутка, найденная на 258 страницах текста. А вот -другая книга, написанная журналистами.Несколько иной коленкор,некоторые спорные утверждения.Но как мнение - местами весьма интересно: http://ganba.narod.ru/library/Random_president_1.htmll

Посмотрю... Хотя, читал я расшифровку программы на Радио Свободы во вторник с участием этого Леонова, по результатам референдума, могу себе представить...

Без предубеждений читай.Но если ты последователь и поклонник политики Лукашенко - книга тебе не понравится 100%. :-)

А "последователь" почему?.. Хех, я пока еще никакой страной не управляю... Может мне в Монголии порулить?.. Там вроде ничего и нет особо, рушить нечего... Посмотрим, какой сам Леонтьев объктивный... Вот мне Радзинский понравился, "Сталин", думал, там один визг будет, ан нет, всё грамотно и именно объективно...

Нее, это я имела в виду "последователь идей" :-)

Кстати, вот http://www.inosmi.ru/translation/213974.htmll

Нет! Меня больше устроит пример Франко!!!

Коренное отличие режима Франко от режима Гитлера в том,что в Германии Гитлер пришёл к власти в результате выборов.Так что лучше всего сравнивать именно с Германией.

А вот и ссылочка: http://www.conservator.ru/lib/msokol/1995/112.shtml

Спасибо! О белорусском фюрере прочитал! В стране живут всего 6 миллионов человек... А в 1941-1945 годах Белоруссия потеряла четверь всего населения. Никто столько не потерял!!! Неужели народ, имеющий такую генетическую память, не отличит грешное от праведного?

Выходит так ...Про-гитлеровские высказывания Лукашенко, к сожалению, были быстро забыты народом.

Девять лет назад...

В том-то и дело, что тогда уже все было видно - тем ценнее материал.Не потерял своей актуальности.

Кому видно?.. Соколову?.. Он взял вырванные из контекста слова и развил собственную теорию... Борода его тогда поменьше была, фантазий побольше в голове... Проблему надо рассматривать со всех сторон - вот экономика растет - факт, трения с оппозицией есть - тоже факт, референдум в пользу изменения Конституции и парламентские выборы с поражением оппозиции - опять же факт... Выступления уличные где?.. В Минске... А остальные почему по улицам не бегают?.. Денег не хватило?..

Подобные публикации тогда были.Эта статья - лишь один пример.

Во время эйфории, западных кредитов, пути к "общечеловекам", "демократии" и т.д. и т.п. Любое несогласие с "либерастическими" реформами приравнивалось к фашизму и измене Родине, я достаточно начитался публикаций тех лет... А сейчас эти "либерасты", прости, х*й сосут, народ их выкинул из политической жизни страны, за именно то, к чему ты призываешь белорусов... Мир изменился за девять лет на столько, что не поверил бы никто тогда...

Ты не права по поводу прихода Гитлера к власти, это распространенное заблуждение, что Гитлера выбрали сами немцы...

После того как 25 февраля 1932 к Германии присоединился Брауншвейг, Гитлер решил испытать силу своей партии в борьбе за президентское кресло. Престарелый Пауль фон Гинденбург имел поддержку среди социалистов, католиков и лейбористов. Было и два других кандидата: армейский офицер Теодор Дуйстерберг и лидер коммунистов Эрнст Тельман. Гитлер провел мощную предвыборную кампанию и завоевал свыше 30 % голосов, лишив тем самым Гинденбурга абсолютного большинства. На заключительном этапе выборов, 10 апреля 1932, популярному ветерану войны все же удалось вернуть себе победу с 53 % голосов (Гинденбург - 19359650; Гитлер - 13418011; Тельман - 3706655). На выборах в рейхстаг в июле 1932 нацисты завоевали 230 мест и превратились в крупнейшую политическую партию Германии. В ноябре Гитлера постигла кратковременная неудача, когда число нацистских депутатов снизилось до 196, в то время как число коммунистов в рейхстаге увеличилось до 100. Именно в это время и достигли своего пика кровавые столкновения на улицах между коричневорубашечниками и Рот-фронтом. Тем временем политическая ситуация в стране медленно ухудшалась. Канцлер Генрих Брюнинг, несмотря на то, что был лишен предрассудков и трезво смотрел на будущее, был вынужден прибегнуть к жесткому управлению государством. Это, как оказалось, ошибочное решение, расчистило дорогу диктатуре. 30 мая 1932 Гинденбург отстранил Брюнинга от должности. Разразилась ожесточенная закулисная политическая борьба между восточным юнкерством, богатыми промышленниками запада и офицерским корпусом рейхсвера. Представители этих трех групп занимали ключевые посты в правительстве, возглавляли которое вначале проницательный интриган Франц фон Папен, а затем генерал Курт фон Шлейхер, сторонник военной диктатуры. Фон Папен заключил политический союз с Гитлером. Они тайно встретились 4 января 1933 и договорились вместе бороться за образование такого кабинета, где Гитлер был бы канцлером, а союзники фон Папена заняли бы ключевые министерские посты. Они также договорились устранить с политической арены социал-демократов, коммунистов и евреев. Гитлер пообещал отказаться от социалистической части своей программы, а фон Папен заверил, что добьется крупных субсидий от промышленников для поддержки Гитлера. Оставалось только завоевать расположение престарелого президента, который все больше напоминал кинувшегося в атаку грубого капрала времен 1-й мировой войны. И сын президента, Оскар фон Гинденбург, беспокоившийся за свое родовое поместье в Нойдеке, и крупный банкир Курт фон Шредер настоятельно советовали президенту продолжить сотрудничество с фон Папеном. 30 января 1933 с большой неохотой Гинденбург провозгласил Гитлера канцлером Германии в коалиционном правительстве, но отказал ему в чрезвычайных полномочиях. Это был величайший момент в жизни маленького человека, некогда грязного бродяги с венских улиц. Он добился своей цели без путчей и революций, конституционным путем, на который рассчитывал. Гитлер уверял, что начавшийся в 1933 Третий рейх просуществует тысячу лет. Оказавшись у власти, он рьяно принялся создавать и укреплять в стране абсолютную диктатуру. Поскольку абсолютного большинства в рейхстаге Гитлер пока не имел, он заручился согласием Гинденбурга на новые выборы. Стремясь укрепить собственное положение за счет коммунистов, его первой заботой стало предупредить страну об опасности красного террора. Поджог рейхстага в ночь на 27 февраля 1933 стал тем необходимым предлогом для устранения своих политических противников, который укрепил почву для установления в Германии тоталитарной системы. Хотя формально поджог был делом рук слабоумного 24-летнего голландского бродяги Маринуса Ван дер Люббе, состоявшего одно время членом коммунистического клуба в Голландии, но было очевидным, что нацисты сами устроили пожар, свалив вину на коммунистов. Было установлено, что группа штурмовиков проникла в здание рейхстага, воспользовавшись тоннелем, ведущим от штаб-квартиры Геринга, облила занавески и ковры какой-то легко воспламеняющейся жидкостью, а затем привела туповатого голландца экс-коммуниста, который и устроил пожар. Вопрос ответственности за поджог рейхстага до сих пор остается предметом споров историков. Как бы там ни было, нацисты или кто другой поджег рейхстаг, Гитлеру это пошло только на пользу, поскольку предоставило повод разгромить своих противников. Выборы 5 марта 1933 позволили нацистам увеличить свое представительство в рейхстаге со 196 до 288 депутатов, а общее число полученных голосов - с 11737000 до 17277200 или до 44 % от общего числа избирателей. А с учетом поддержавших его националистов, Гитлер получил 52 %-е большинство. 24 марта 1933 рейхстаг принял чрезвычайный Закон о защите народа и рейха (Gesetz zur Erhebung der Not von Volk und Reich). В пяти кратких пунктах содержалась отмена законодательных прав рейхстага, включая контроль за бюджетом, внесение конституционных поправок и ратификацию договоров с иностранными государствами, и передача их на 4-летний срок имперскому правительству. Не прошло и нескольких месяцев, как другие партии, все до одной, были запрещены, нацистские штатхальтеры осуществляли контроль в германских землях, профсоюзы были распущены, а все население оказалось вовлеченным в находящиеся под нацистским контролем бесчисленные союзы, группы и организации.

Хе-хе, историю я и сам знаю более-менее, выборов самого Гитлера не было, это парламентские выборы, сама же видишь...

"Не мытьём - иак катанием".Пробился он к власти парламетскими выборами или президентскими - не суть.Главное - народ в БОЛЬШИНСТВЕ верил ему. ЕЩЕ ОДНА сторона политики Гитлера, генетически связанная с его ранними социалистическими идеями: партийно-государственный контроль над частным бизнесом. Да, Германия осталась капиталистической державой, лобовой атаке социализма был дан отпор. Но это не значит, что частный бизнес получил полный простор для эгоистического процветания. Вот и еще одна параллель с Лукашенко, не так ли?

Не так... Ты сравниваешь развитую, имеющую опыт капиталистического общества Германию и практически впервые получившую независимость Беларусь... Я поддерживаю государственный контроль над определенными сферами хозяйствования... Перед тобой же пример безудержной распродажи ВСЕГО, даже некоторые стратегические производства под приватизацию попали, так денег хотелось, почему ты не делаешь выводы?.. Ты говоришь, что для тебя эти "общечеловеки" с их принципами ничего не значат, но хочешь, чтобы Беларусь жила по их правилам... Тебя не устраивает рост экономики и увеличение экспорта, почему?.. Как в сказке не будет ничего... Вспоминаешь Китай, так Китай и без всякого ЕС живет и проблем от этого не испытывает...

Эээ - нет.Германия в тот период как раз в упадке была и ослаблена.На коленях стояла после ее позора. В принципе и Беларусь сейчас ослаблена, хоть и по иным причинам. Государственный контроль и я поддерживаю.Он необходим в любом случае.Но именно контроль - а не навязывание государством чего-то.И совсем не надо распродавать абсолютно всё.Даже в Испании с Германией ,к примеру, не всё приватизировано. Не хочу я чтоб Беларусь жила по правилам диктуемым США. Увеличение экономики я приветствую - но то, которое РЕАЛЬНО повысит уровень жизни людей.Хоть ненамного для начала - и Москва не сразу строилась. Китай не живет без ЕС. Они собирают , к примеру, 70% всех продаваемых в всем мире микроволновок. И кучу еще всего, если хошь - статистику подниму.

Я говорю, что опыт такой жизни имела Германия... Китай живет без ЕС в том плане, что нет необходимости соблюдать принятые в Союзе нормы, как экономические так и политические, торговля это не та зависимость, которой надо избегать... А вот Польша, например, хрен моржовый собирает, вступив в ЕС...

Ну,это не совсем так.Работают сборщиками конвеерными некоторые новые страны ЕС.

Да и пусть работают, они свои задницы уже продали... А я хочу, чтобы Женька, племянница моя, умница, красавица, работала по специальности своей, а не как азиаты собирала микроволновки... Ага...

Я не думаю, что твоя племянница будет в любом случае трудиться не по специальности, если она действительно дельный специалист,умница и знает языки. На сборочные конвейеры и в поле пойдут те, кто ни на что иное не способен.

Последней фразой Вы припечатали саму себя! Если последняя фраза - не случайная оговорка! Вы - наше Избранное (или - Избранная, Исключительная...)

А что такого, собственно, было в этой фразе, что вызвало у вас столь ехидную реакцию? :-) По-моему, в случае любого поворота событий, каждый должен заниматься своим делом. Тем, на что годятся его уровень образования,способности,знания и навыки. Кто-то и у станков должен стоять, и хлеб сеять. Ничего ужасного в этом не вижу.

Почему сразу - ехидную? Просто вызвала чувство глубокого удовлетворения... Каждому овощу - своё место! А что на Украине творится!!! А в Карачаево-Черкесии!!! А в штате Флорида, где проводится досрочное голосование.

Сады цветут, но не для нас... Любимый наш напиток - квас!

"В огороде бузина, а Киеве - дядька"... :-) PS:Так вы и "ветер", вы и "парни"? :-)

Нет! Мы - литературная пародия друг на друга: надо весело расставаться с собственным прошлом, как Батька Лукашенко! Он теперь с чистой совестью отправится на заслуженный отдых, а у руля поставит достойного премника... И всем своим критикам нос утрёт!!!

То, что вы - это пародия, это я уже поняла :-)

Понятие "демократия" происходит от греческого слова "demos", означающего "народ". В демократических странах именно народ обладает суверенной властью над законодателем и правительством. Несмотря на то, что в этом отношении в демократических государствах имеются различные нюансы, определенные принципы и практические подходы отличают демократическое правление от других форм государственной власти. Демократия является формой правления, при которой все граждане участвуют в управлении государством и принимают на себя ответственность перед обществом либо непосредственно, либо через своих свободно избираемых представителей. Демократия представляет собой совокупность принципов и практических мер, защищающих свободу человека. Демократия - это институционализация (введение в законные рамки) свободы. Демократия основана на принципах волеизъявления большинства в сочетании с правами личности и меньшинств. Все государства с демократической формой правления, уважая волю большинства, ревностно защищают основные права отдельных людей и групп, составляющих меньшинство. Демократические государства оберегают членов общества от всевластия центральных правительств и осуществляют процесс децентрализации государственной власти, делегируя часть полномочий на региональный и местный уровень. При этом государства с демократической формой правления отдают себе отчет в том, что местные органы власти должны в максимально возможной степени быть доступными народу и откликаться на его нужды и чаяния. Демократические государства понимают, что одной из их основных функций является защита таких основных прав человека, как свобода слова и вероисповедания; право на равную защиту со стороны закона и право на создание организаций и полномасштабного участия в политической, экономической и культурной жизни общества. Государства с демократической формой правления регулярно проводят свободные и справедливые выборы, право участия в которых предоставляется всем гражданам. Выборы в демократическом обществе не могут быть лишь ширмой, за которой скрываются диктаторы или одна единственная партия, а представляют собой подлинные соперничества за завоевание поддержки народа. Демократия требует от государственных органов выполнения законов и обеспечивает такое положение, при котором все граждане получают одинаковую защиту в рамках закона и все их права защищаются правовой системой. Демократические государства отличаются разнообразием, отражая уникальную политическую, общественную и культурную жизнь каждой страны. Государства с демократической формой правления основываются на основополагающих принципах, а не на единообразной практике. В условиях демократии граждане не только имеют права, но и берут на себя обязательство участия в политической системе, которая в свою очередь защищает права и свободы этих граждан. Демократические общества привержены таким принципам как проявление терпимости, налаживание сотрудничества и достижение компромисса. Демократические государства признают, что достижение консенсуса требует компромисса, а также что он не всегда может быть достигнут. Говоря словами Махатмы Ганди, "нетерпимость сама по себе является одной из форм насилия и препятствием на пути роста истинного демократического духа". http://usinfo.state.gov/russki/pubs/principles/what.html

Везде ли возможна демократия и всем ли она хороша вопрос отдельный и очень спорный. Как и вопрос о возможности существования "идеальной" демократии. (с транслита)

Вот мы и до Госдепа добрались! А неча нас замать!