Украина, выборы, второй тур.

Ну и как вам Я.?Сегодня сообщили, что он окончательно отказался от теледебатов. А вчера до слез умилил : погрозил пальчиком "руководителям регионов, которые вместо своих прямых обязанностей занимались выборами.." Ну просто лапочка, до чего нагл!:-*

Пока ты тут сидишь, злые хакеры в ЦВК кулькулятор поламали. Шуфрич и Гавриш кричали, что пришли, блин, хакеры с Ющенком прям в ЦВК и давай хакать сервер. Прям там. И еще сказал, что интеллектом давят. Правда потом Кивалов сказал, что Шуфрич врет и даже уволил компьютерщика. Ты знаешь, я детям напишу мемуары. Это что-то!

Ага.:) Кого-то Шуфрич напоминает..не пойму.То ли Жириновского, то ли Шандыбина.:)

Да, это песня:) То он голый бегает, то его бьют, то вот... от хакеров спасает:) наш пострел везде поспел... клоун

Я по старым топикам прбежалась, думаю, как это никто не высказался по этому поводу:) Это же цирк:) Делами он меряться хочет... спросить бы, что он сделал за год или полтора (сколько он там прьемерствует?)...

Тоже хотела написать про "дела". Наделал уже.......:-|

а как умилительно Я говорил, что будет разбираться с фальсификациями, и что докладывайте мне обо всех нарушениях, а то я, мол, не в курсе...

Интересно, это ему уже показали: http://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=163635 ?

как сказала моя мама (далеееекая от политики): а что, в Донецкой области стало безмерно лучше жить, пока он там губернатором был?? И с шахтами решился вопрос?? И нет теперь аварий на шахтах? Так и у нас... я тут периодически вот эту тему почитываю... http://forum.ixbt.com/0054/000311-211.htmll ох там народ и грызется...

Вот-вот... я неоднократно читала в инете, что донецкие категорически против него, потому что за время губернаторства жить стало лучше... некоторым, приближенным. А ведь это свободная экономическая зона, уголь экспортируют, жить должны побогаче остальных. И как он там 102% набрал? (почему-то в Донецкой, Луганской и т.п. областях бюллетеней выдано меньше, чем проголосовало людей)

Схожу, погляжу..:)

гыыыы))) Я вот седня слушала ВР в прямом эфире - материиилась, блин! - оказывается, проект закона о компенсации вкладов граждан был выдвинут еще весной ПРОШЛОГО года, висел-висел, и когда Я стал премьером, то сказал, что его принятие нецелесообразно. А теперь вспомнил и выбивает :-о + ко всему: если голоса будут считать 10 дней, то агитации зась, но Я будет появлятся на экранах и рассказывать как что и сколько всего он делает, не произнося слово "выбирайте", в качестве премьера. Хороши законы....

Я читала, что оппоненты предложили ему освободить занимаемую должность, чтобы не пользовался служебным положением.

...

Сижу на больничном с ребенком, так что имею чаще доступ к СМИ.Вчера на заседании ВР "регионалам" некогда или не хотелось голосовать за ОЧЕНЬ СОЦИАЛЬНЫЕ акты - о пенсиях, о детях-инвалидах, о поддержке украинских вузов."Наша Украина" почти вся голосовала.Вот и еще один штрих к портрету...

А что с твоим маленьким? Пусть выздоравливает!

Спасибо!Стараемся, а то совсем уж...:(

"По четным, по нечетным...":):):)http://www.pravda.com.ua/archive/2004/august/25/2.shtml

Сейчас по 5 каналу идет "Запретная зона" про выборы.....прошедшие.......

Страшное скажу.:( Многие мои сотрудники и даже "рОдный муж" считают, что победителем во втором туре объявят Януковича.Сфальсифицируют, соврут. Что ж мы за народ такой, если с нами ТАК можно?! :(:(:( И если так случится, что же начнется на Украине?

Наблюдая за первым туром, у меня самой сейчас не раз такая мысль была, только я гоню ее и верю..... в народ, прежде всего. Ведь побоялись же они объявить Я победителем в первом туре, хотя все к этому готовилось. Знаешь, зауважала я свой народ, выстоял, а давление-то большое было. От многих слышу о готовности выйти на "барикады", если надо будет.

Посмотри вот: http://rupor.info/full.php?aid=1794&c=94AAD6

Спасибо за статейку. Очень занимательно. А Кучма, говорят, прокомментировал выборы в США, а наши, действительно, оставил без внимания.....

Как минимум - экономичекие санкции со стороны США и союзников... несравненная госпожа Олбрайт уже заявила, что "если выборы в Украине пройдут с нарушением правил, нам придется ввести санкции" что, в переводе на русский язык должно означать "если в Украине победит не тот, кто нам нужен (Ю), мы введем санкции"....

Главное, чтобы победил тот, кто нужен нам. ;-)

Эээээх, хрен редьки не слаще........

да ну... просто уже если менять что-то хочется, то хоть попробовать отличное от К...

А Вы почему не спите? :-)... просто интересно - ведь в Украине сейчас....мммм.... даже и не посчитаешь так быстро.... 3 утра?

уже 3-42... :( я сейчас постоянно так ложусь :( пока ребренку утолкаю спать (сегодня в половине второго уснула...) Потом покормлю ее где-то в 4. Зато днем отсыпаемся :):) две совы :) У нас все совы :) - муж тоже

Ого! Так это уже не совы - это летучие мыши получаются! :-) Ну, спокойной ночи... или спокойного утра? :-)

Не волнуйся Светик. Победит Ющенко. Не зря против него выставили "крайне отрицательную личность". Это будет истинно народный президент, выбраный и выстраданый украинским народом. Народ должен быть доволен. Я без иронии. Мне все равно, я не голосую.

Надюша, тебя и не узнать в новом платье.:) Волнуйся - не волнуйся, правительство"тому що послiдовного" уже бомбу заложило.:( Инфляция и прочие радости при любом раскладе нас ждут. Кто такой Ющенко - поверь, знаю, и лет 5 тому назад за него бы вряд ли голосовала (надеюсь, события последних лет изменили и его в лучшую сторону, характера чуток добавили). Но Я. - это полный абзац, надо же себя хоть немного уважать, чтобы такого президента иметь.

Спасибо:- Стараемся... Я по-поводу инфляции и говорю, и еще об изменении политики. Для этого и нужен "козел отпущения", а оппоция подходит больше всех. Не даром же правительство выдвинуло человека, которых точно вызовет отрицательные эмоции у сограждан:-) Да еще и успешно помагает ему провалиться, действуя "от обратного". Вот года через четыре, когда народ устанет от нового президента, опять станет у руля "тот кто надо".

Вчера приходила мамина знакомая, работает в финотделе. Рассказывала, как их погрузили в автобус и отвезли голосовать за Януковича в соседнее село. Прямо в открытую смотрели, чтобы галочку поставили, куда надо. А на этой неделе заставили всех женщин отдела написать письмо Бушу, якобы от многодетных матерей, которые просят Америку не вмешиваться в будущее их детей. А потом в новостях рассказывали, что в Посольство Америки пришло неск-ко тыс. писем от украинских матерей - ну не БРЕД?! А эти письма от российских собратьев?! Просто на голову не налазит, что наша власть себе позволяет!!! Народ держат за такое откровенное быдло, которое будет хавать все говно, которое ему предложат. Просто противно, что столько денег уходит на всю эту предвыборную порнографию, а мы потом опять будем годами ждать зарплату и расхлебывать всю эту "дерьмократию". Так обидно, что наши лучшие годы могут совпасть с правлением этого идиота (Я.), и он же, наверняка, если придет к власти, то на два срока (:)) как минимум. То есть, получается лет десять в жопу как минимум. А как вам это - голова Полтавской Держадминистрации, съездил в Киев, лично получил от Януковича по морде, за то, что область проголосовала не так, как надо. На полном серьезе, дал прямо в кабинете! Це тепер стане доброю традициею - поехать в стольный град, получить от царя-батюшки по холопской харе, и потом гордиться этим перед подчиненными как в старые добрые времена... Мда... За державу обидно...

да новости супер, наша вон область отличилась 43 тысячи лишних белютеней наш Б. видно по морде не хочет у него она большая.

Извините, я совсем не понимаю....А почему Янукович-то плохой?Я не наезжаю, мне просто интересно?

1. Янукович дважды сидел в местах лишения свободы - за вооруженный грабеж и за хулиганство с нанесением телесных повреждений. Кроме того, он дважды обвинялся - за изнасилование и за кражу в особо крупном размере, но дела были закрыты по инициативе потерпевших. 2. Янукович имеет два высших образования, причем оба получены заочно - первое в бытность его начальником автобазы, второе - донецким губернатором. Кроме того, он имеет две диссертации, успешно "защищенных" Януковичем-губернатором и Януковичем-премьер-министром. 3. По подсчетам политологов, Янукович за последний месяц раздал незапланированных своим же проектом бюджета обещаний на 120 млрд гривен – на целый бюджет Украины! 4. Янукович кандидат от власти. Власть контролирует 99% СМИ. Приход Януковича будет означать 100% контроль СМИ и полное уничтожение оппозиции.

И этот человек что-то мне про "пропаганду" говорил... Про "уголовщину" слухи повторила, политологи у неё экономическими подсчетами занимаются, а все СМИ под контролем государства, пятый канал героически из подполья вещает, наверняка... Вот уж зомби настоящие...

Здравствуй, Алексей, давно не видели. Про уголовщину не слухи, это только ты думаешь, что слухи. Ты же в курсе, что пятый канал только голодовкой отстоял свое право вещания. Или нет? Смотри, как твоя страна вмешивается во внутренние дела Украины: "В Госдуме создана рабочая группа для обсуждения договора о двойном гражданстве между Украиной и Россией". Только не говори, что это все для нашего же блага. В Конституции Украины записано, что Украина не признает двойного гражданства. Для того, чтобы поменять этот закон, необходим референдум. Кому этот цирк надо?

А чего без истерики?.. Без указаний?.. Про изнасилование это тебе кто рассказал?.. Бумажку только твои друзья бандеровцы видели или она в архивах есть?.. По делу о "вооруженном грабеже" (как сурово звучит) у меня пара приятелей по молодости сели, так же за долгом приходили, а их закрыли по вот таким же обвинениям... Какой режим-то антинародный хлипкий оказался, голодовки испугались, да и пусть бы вес сбрасывали, в чем проблема, режим-то кровавый, всяких зачуханных журналистов пачками рЭжет... Моя страна даааа, уж как вмешалась, так берегись, о двойном гражданстве по соглосованию с законным правительством Украины смеет разговоры разговаривать... Это же не Штаты, которые прям сразу санкциями пригрозили - "голосуйте совки, а то дядя Сэм накажет!.." Кому цирк этот нужен, действительно, ну и что, что миллионы украинцев живут между Россией и Украиной, вы же им "неучтенным" даже в праве голоса отказываете, нечего им жизнь упрощать двойным гражданствам, а уж референдумы всенародные проводить - не сметь!.. Вы же демократию строите, а не анархию, всем демократично строем ходить... Разговор считаю абсолютно непродуктивным - фанатизм, слепая вера "своим"... Да и мало тут вас...

фанатизм, слепая вера "своим" присущ тебе так же само, как и мне. Двойное гражданство, это, кстати, не упрощение жизни. А это и обязанность служить в армии, а также и обязанность платить налоги. Миллионы Украинцев живут и в Америке. Кстати, только в Америке проголосовало больше украинцев, чем в России. Может им тоже жизнь упростить и ввести двойное гражданство? "Бумажку только твои друзья бандеровцы видели или она в архивах есть?.. " Пожалуйста, есть автобиография, написаная им самолично в 2002 году: "В 1968 році малолітнім був засуджений і направлений в колонію для неповнолітніх. … У 1970 році був засуджений за заподіяння тілесних ушкоджень середньої тяжкості. Судимості скасовані".

Ты вообще знаешь, что такое двойное гражданство?.. ПО ЖЕЛАНИЮ, а не поголовно всем паспорта раздадут!.. Если у тебя двойное, то налоги платишь по месту своей деятельности и в армии служишь по месту проживания... Миллионы украинцев в Америке?.. С гражданством Украины или лишь по крови?.. На четырех участках по всей России много проголосуешь, ага... Американцы почему-то КАЖДОМУ дали возможность проголосовать, не знаешь, почему?.. Про изнасилование бумажку, про судимости в 17 лет никто не спорит... Кстати, средней тяжести это в морду дать и нос разбить... Злодей какой...

Да-да, знаю. Двойное гражданство имеет и обратную силу. Если ваши чеченцы, как граждане Росии, выразят ПОЖЕЛАЮТ стать гражданами Украины... Дальше продолжать? И еще, вы уж там сначала с гражданством населения Осетии и Абхазии разберитесь. А то мы смотрим и нам не нравятся последствия этого двойного гражданства. "На четырех участках по всей России много проголосуешь, ага..." А сколько по твоему участков в Америке? Один в Вашингноте, один в СанФранциско, один в Чикаго и один в НьюЙорке. Не поверишь, Алексей, тоже 4. Давай не будем голословно утверждать. Я, по крайней мере могу худо-бедно аргументировать. А ты?

И что ты аргументировала?.. Я тебя про миллионы украинцев спросил в Америке, ты не отвечаешь... Гражданство у них какое?.. И сколько проголосовало?.. Миллион?.. Да и попроще в Штатах-то в Нью-Йорк сгонять на денек, чем из Владивостока в Москву, по деньгам попроще... И что тебе не нравится в том, что в Абхазии люди имеют двойное гражданство?.. Им Россия хоть пенсии платит, так бы давно их эдик со свету сжил... Чем тебя чеченцы не устраивают?.. Станут гражданами Украины, из российского выйдут, смогут смело вопрос о присоединении к Украине ставить, ваши бандеровцы только рады будут, друзья всё ж...

"Гражданство у них какое?.. " Я думала ты пошутил с таким вопросом. Если проголосовали, значит какое гражданство? Смотри, в Чикаго 2500 проголосовали, а в Москве 1400. СанФранциско 500, Ростов на Дону 300. А сколько людей с украинским гражданством во Владивостоке? "Чем тебя чеченцы не устраивают?.. " Ну, нелогично, да? Вот смотри, для граждан России требуется регистрация в Москве, а украинцам не требуется ;-). Мало ли какой следующий будет шаг.

Какие шутки?.. Вопрос о гражданстве у "миллионов" украинцев в Америке... А вот в России только по официальным данным миллиона три граждан Украины, но они "неучтенные", по твоим словам, поэтому права голоса не имеют, и, по возвращению на Украину, будут повешены на шарфиках...

Все украинские нелегалы имеют право проголосовать в любой стране. В Италии тоже много неучтенных. Я тоже не консульском учете не состою. Ну и что?

А задача ЦВК с подачи "оппозиции" максимально усложнить голосование, открыв на три миллиона четыре участка, да?..

Понимаешь, Леша, они... суки... и на тех, что были, посчитать не могут. Ты представь, только что началось заседание ЦИКа, где должны сказать...мля... результат. Ну хоть какой-нибудь!!!Так они вынесли в протоколе это... 51!!!!-ым пунктом! А это значит, что ночью, чтобы никто не рыпнулся или вообще перенесут на завтра. Знаешь, вот так по-человечески, я ненавижу, чтобы меня считали быдлом. Я очень хорошо представляю, как и что делается там, поскольку мне "повезло" и мой близкий родственник возглавил районный штаб от кандидата от власти. Власть "нагибает" народ каждую конкретную минуту. И достает меня даже тут. И только поэтому она должна уйти.

10 дней по закону имеют право считать... А чего говорить о результате окончательном?.. Что-то кому-то не ясно?.. Ну изменятся сотые доли процента... Вообще, ЦВК сработала на пять, благодаря гибкости подсчета не допустили столкновений после выборов, когда Ющенко уверился в своей победе и отпала необходимость переть всем мясом на площадь перед комиссией, а потом в ровень вывели... Тебя же не сильно удивляют результаты выборов в США?.. Там так же страна поровну разделилась... Ну, а угрозы со стороны Запада ты за "нагибание" не считаешь, конечно же, типа с вазелином войдут... нет таких понятий в демократии - должна/не должна... как решит народ... Не понравятся результаты - подавайте в суд, но вы же уже изначально уверены, что всё нечестно, изначально настроены на силовое решение... Вот и весь ваш "закон"...

Ющенко не уверился в своей победе, а сознательно приостановил людей, потому что любое вооруженное столкновение привело бы к развитию дополнительного сценария-отмены выборов. Кстати, народ бьет копытом, как застоявшийся конь и обвиняет Ю в том, что тот не дает отмашку на массовые выступления. Создаются параллельные штабы, где говорят уже военной терминологией. Со стороны Запада не угрозы, а предупреждение. Реальная угроза с другой стороны. Оттуда не предупреждают, а откровенно вмешиваются.

Ха-ха-ха, ну вот опять слепая вера в доброго Ющенко и вазелиновый западный рай... Да ну, говорить не о чем...

Леша, открой глаза. Ты так само веришь в белую и пушистую власть. А я говорю о том, что речь идет не о Я или Ю, а о праве выбирать. Поверь мне, если бы на месте Я была не столь одиозная личность, а, например, Тигипко, то я бы и на выборы не пошла. Это раз. А западный рай, кстати, знаком мне не из газет. Он мне дал работу и ценит меня, как личность.

Я про "белую и пушистую" ничего не говорил, раскол страны по-любому произойдет... Кстати, можешь как пример Грузию рассмотреть, что там и как изменилось с приходом к власти главного обезьяна под патронажем США... Конечно ценит, ты же на него работаешь...

О! Смотри! Горячо тобой любимая наша власть нагибается перед... ААААА!!!.... Западом! "Советник премьер-министра Украины Виктора Януковича Эдуард Прутник, находящийся сейчас в США, посетил редакцию газеты «Вашингтон таймс», где прокомментировал ряд аспектов президентской кампании в Украине и попытался выставить в выгодном по сравнению с Виктором Ющенко свете своего патрона. «Одна из целей визита г-на Прутника в США, - пишет газета, – попытаться объяснить, почему г-н Янукович будет для США лучшим союзником, чем его оппонент, которого тайно поддерживают некоторые представители Госдепартамента и открыто – многие украинцы, проживающие в Соединенных Штатах. Как пишет газета, среди обсуждавшихся вопросов – Ирак. По словам Прутника, указывает газета, г-н Янукович «стремится сохранить 1600 украинских военных в рамках возглавляемой Соединенными Штатами коалиции, в то время как г-н Ющенко обещает вывести их в течение нескольких недель после своего избрания президентом». "

Ссылочку на источник, а то представляю, что там ваши грамотеи напереводили... Кстати, про поддерживающих - вот господин Бжезинский активную деятельность развивает, статейки строчит, советы раздает, только по одному участию этого персонажа можно сделать вывод о недопустимости прихода к власти националистов, вы-то уверены, что этот мерзкий поляк только лишь русофоб, а украинцев любит всеми фибрами... наивные дети...

Ты не поверишь, но Укрина торгует не только с РОссией, а имеет торговые связи с Польшей. Несмотря на ужесточение границ после вхождения в ЕЭС, Польша сделала благоприятный визовый режим для Украины. Так шо... А националисты это плохо. Согласна. Достаточно посмотреть на Россию.

Имеет, конечно, с пшеками, которые украинцев за людей-то не считают... Вот тебе статистика по экспорту/импорту Exports - partners: Russia 17.4%, Turkey 7.2%, Italy 5.9%, China 5.3% (2003 est.) Imports - partners: Russia 33.4%, Germany 13.7%, Turkmenistan 6.3%, Italy 4.6%, China 4.4% (2003 est.)

"Имеет, конечно, с пшеками, которые украинцев за людей-то не считают..." Ну, скажем я не сталкивалась с пшеками, которые украинцев за людей не считают, но зато раз сто сталкивалась с русскими, которые украинцев за людей не считают. Шо будем делать? Леша, общая проблема русских в том, что они относятся к Украине свысока. К культуре, к языку и т.д. и т.п. Я от тебя много раз слышала такой тон. Из-под палки никто любить не будет. Это очень неприятно. До сих пор пока одним умным шагом есть создание благоприятной ситуации для украинцев с отменой регистрации. Даже если я понимаю, что это только до 21-го числа и понимаю, что это политически вынужденный шаг, но все-равно это приятнее, чем обзывать всех нациками и грозить газом и нефтью. Именно плохое отношение в СМИ даже в самом умеренном гражданине будит националиста. Вот в чем проблема.

Ты прессу почитай польскую, опрос последний посмотри по отношениям к национальностям... Первые русские, конечно же, а следом украинцы... Про "тон", это комплекс у украинцев какой-то, с какого черта мне относиться к украинцам с высока?.. Я помню эти твои "СМИ", ты мне так и не ответила тогда на вопрос...

Не знаю, как было в Италии, а в Испании незарегистрированным в украинском посольстве в первом туре проголосовать НЕ ДАЛИ!!! Народ специально эал в Мадрид, а посольство видало нам милейшее обьяснение: мол, раз вы тут официально не зарегистрированы, то и голосовать вам нельзя.. Во избежание двойного голосования. Опасаются, что мы тут проголосуем, а потом быстренько в аэропорт, на Украину сгоняем и второы раз проголосуем. Правда, на второй тур стали записывать незарегистрированных, под давлением обшественности... (с транслита)

Чепуху вы девушка говорите, каким образом гражданство может иметь "обратную силу", если у чечена нет очень основательной "привязки к Украине" никто ему и не даст гражданство. Я сомневаюсь даже чо мама моя после 35 лет в России сможет получить украинское гражданство. Но поверте "из опыта" людям буквально "живучим между двумя странами" два гражданаства очень даже к стати. Кстати такие договора между старнами как раз решают вопросы чтобы не было двойного налогооблаженийа и службы в армии. (с транслита)

Мы с вами уже знакомы? Тогда придержите фамилиарный тон при себе. " Я сомневаюсь даже чо мама моя после 35 лет в России сможет получить украинское гражданство. " Почему сомневаетесь? Вы же верите в договора между странами, которые обязаны все это урегулировать? Что такое основательная привязка к Украине? Если гражданин Украины будет иметь право получить двойное граджданство, то почему гражданин России нет? Я тоже живу между странами и понимаю, что двойное гражданство приятный с виду бонус с возможными неприятными последствиями и означает глубокий уровень интеграции между странами. В мировой практике существует там, где нет понятия обязательная воинская повинность. Более того опасен между странами, одна с которых ведет боевые действия на своей территории.

Второе гражданство просто так никому НИГДЕ не дают, не думаю чо Российа и Украина будут исключением. Население и там и там уже имеет одно гражданство, чтобы получить второе нужно будет обосновать почему, в норме ето когда гражданин одной страны живет ОЧЕНь долго в другой или рождаются дети от смешаного брака. Пока еще всэ ето не очень коснулось, но представьте ситуацию введения визового режима с обеих сторон, ха и консульство одно в каждой стране, вы просто наивная не представляете етого кошмара, украинцы с русскими столь намешаны, может лично вас ето не касается чистокровная вы наша, но даля подавляющего большинства ето может быть трагедией. (с транслита)

"вы просто наивная не представляете етого кошмара" Ну почему не представляю? Я сейчас проживаю не в Украине и получаю визу, как впрочем и вы в Швеции. В чем беда? В том, что бюрократы создадут проблемы? Так они и при двойном гражданстве будут создавать проблемы. Куча украинцев ежегодно выезжают за границу и имеют смешанные браки, рожают детей, но при этом получают визу и т.д. и т.п. ", может лично вас ето не касается чистокровная вы наша" Еще раз обращаю ваше внимание на непозволительный тон общения между незнакомыми людьми. Я нигде не говорила, что я чистокровная. "но даля подавляющего большинства ето может быть трагедией." Давайте оперировать конкретными даными. Что такое подавляющее большинство? Что такое трагедия? Почему вы считаете, что двойное гражданство может решить этот вопрос? А может для кого-то будет трагедией, когда гражданина Украины заберут в российскую армию и отправят в Чечню. Тут Абадонна говорил, что у него есть идея, что будут забирать по месту проживания. А как будет считаться, когда например, украинский студент с двойным гражданством проживает в общежитии в России?

Что значит - "у него есть идея"?.. Это изначально озвучивалось... И студентов у нас в армию не забирают, и в Чечне срочники не служат... Глупости не повторяй... Кстати, а вдруг начнут российских студентов в Ирак отправлять, вы же там что-то делаете, воюете за демократию, вроде...

Я виз никуда не оформляю, а вот для моей мамы было легким шоком оформить даже загранпаспорт чтоб к сестре в гости сьездить. Хотя из далекого детства помню самолеты 3 раза в день между нашими не самыми крупными городами летали и ни каких проблем не было 2-3 раза в год в гости к бабушке сьездитью а теперь представим ситуацию одному надо в Киев за визой, другому в Москву, да так граждане кому за 40 вообще никогда своих родственников не увидят. А на счет армии Абадонна ответил, там где человек ПОСТОЯННО зарегистрирован будет служить, к тому же насильно 2 гражданства давать не будут. (с транслита)

То есть вы не украинка или вообще не имеете украинского гражданста? А для того, чтобы вашей маме раз в год съездить к сестре в гости надо государству ввести двойное гражданство и фактически вляпать себя в проблемы другой страны? Разберитесь сначала с вопросом: Двойное гражданство - это наличие 2-х гражданств стран, которые заключили между собой специальные соглашения (типа Россия и Туркменистан был раньше). Есть еще и Второе гражданство - это факт наличия у тебя 2-х гражданств, которые не связаны друг с другом. Т.е. - это может быть и служба в двух армиях, налогообложение в 2-х странах (как например США - которое требует платить налоги себе в любом случае - если у тебя есть их гражданство). Еще пример - чел. имеет 2 гражданства - Канады и Германии например, если в Канаде находится - он канадец (и власти Германии ничем помочь ему не могут), если в Германии он находится - он немец (канадское посольство ничем ему помочь не может).

Я просто привожу пример, а таких мам, пап, дедушек и бабушек по обе стороны границы в тысячи раз больше чем украинцев в Германии, Канаде и США вместе взятых, а возможности общения с родственниками будут у них все более ограничеными. И большинство из них не бегали в поисках легкой жизни прикидываясь "беженцам", а нр честно ехали работать по распределению и тд и с какой стати они должны отвечать за ваши-наши игры в дележку. (с транслита)

Вы что, не читаете, что я вам пишу? "таких мам, пап, дедушек и бабушек по обе стороны границы в тысячи раз больше чем украинцев в Германии, Канаде и США вместе взятых" Цифры! Судя по голосованию получается, что в Чикаго больше украинцев чем в Москве. Я же вам говорила, что двойное гражданство-это ГЛУБОКАЯ интеграция. Если Россия не может определиться со статусом своих собственных граждан и требует от них дополнительной временной прописки (фактически визы) в своем же российском городе, то какие могут быть вообще разговоры о двойном гражданстве с другой страной. Ну я же не требую от Германии признания двойного гражданства.

Так те украинцы кто давно в России живет украинскиго гражданства не имеют, что касается граждан Украины, те насчет цифр вам уже пояснили. В качестве примера: братец мой двоюродный "чистокровный украинец" с украинским гражданством работает в России - не голосовал(негде), так что насчет активного участия России выборах... (с транслита)

Ну где логика? Ему надо второе гражданство, то надо было как минимум сходить и проголосовать хотя бы за того, кто это обещает! Если ему это не надо, то зачем это вам? Я же вам объяснила причины, что цена за это может быть гораздо выше, чем простые обиды друг на друга.

По моему уже писалось что особо в России на выборы никто не зазывал, или всем украинским гражданам нужно было на поезд и до родной хаты, билетов на всех не хватило б, хотя можно было бы велосипедный марафон устроить и реклама бы заодно получилась. Чесно говоря трудно что то доказывать человеку упертому в идею "полного отсоединения и прерывания каких бы то ни было связей с етой мерзкой Россией". Просто мне ета идея полностью не нравиться (хотя мне то что, когда введут визу на Россию, "автоматически" отменят на ЕС), но все ето безобразие затрагивает массу людей которые в отличие от нас не могут позволить себе высокопарно трепаться в интернете.

что значит особо в России на выборы никто не зазывал ?? А что, надо ЗАЗЫВАТЬ?? Кто знает и ХОЧЕТ голосовать - голосует. Я не думаю, что в Германии "зазывают" на выборы НАШЕГО президента. А вот моя сестра, живущая там, поедет за 400км в Мюнхен (!!) голосовать! (Сначала надо съездить зарегистрироваться (за 400км), а потом еще раз - проголосовать (это к вопросу, что Россию обидели и не открыли сколько-то там участков.)

При чем тут "Россию обидели", кто такие эти националисты зачуханные чтобы Россию обидеть?.. Это вы своих же граждан опустили, которые конечно же весь год работали, чтобы из Владивостока в Москву ехать голосовать, а семье пламенный привет передать вместо денег заработанных...

Тоже не спиться. Хи-хи заступник, в прошлый раз чуть не подрались.

Чего вдруг спать в семь утра?..

Опс, не сообразила что етo у меня 5. (с транслита)

Знаете, у вас богатая фантазия. Вы с легкостью приписываете то, что я не говорю и даже не имею в виду. Вот этого " полного отсоединения и прерывания каких бы то ни было связей с етой мерзкой Россией" я ни думала и не говорила. Вы поймите, что проблема вашей мамы решается договором о безвизовом въезде между странами(как в Европе, например), процедура принятия которого значительно проще, чем введение двойного гражданства, которое как минимум требует изменение Конституции и еще кучу всяких дополнительных урегулирований. Думать надо, думать, а не фантазировать.

А Конституция государства тринадцати лет от роду изменениям не подлежит?.. Как нарисовали в эйфории так и жить...

А Россия меняет свою конституцию раз в пол-года? Алексей, ты ж не дурак? ТОгда что за ерунду несешь? Для изменения закона про гражданство необходимо голосование в парламенте дважды и плюс референдум народа. Сейчас, когда страну раскололи, благодаря российскому вмешательству, только постановка подобного вопроса усугубит раскол. На самом деле, ваши политтехнологи облажались. Методы не сработали, это факт. Проще было договориться с Ю, чем ставить на удобного, но явно одиозного Я. Посмотрим, что будет дальше. Буш поговорил по-телефону и с Путиным, и с Кучмой. Боюсь, что россказал вашим и нашим, кто тут на самом деле главный.

А с\ чего это ты взяла, что наши облажались ? Лично я вижу игру Кремля. Классика жанра. Выставили 2 фигуры, с разными полюсами. Развели, как младенцев.

traeum weiter

Всем смотреть и лечиться http://5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_10112004.wmv

Да, чуть не забыла. Истеришь у нас тут в основном ты. Так мне вроде как и неудобно.

Да ну?.. Во как оказывается... Сам дурак, всё в духе...

На себя посмотри http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8040045 Я даже отвечать на это не стала.

Ха-ха-ха, а свой пост прочитать никак?.. Вот уж бревна в своём глазу не видишь... Ладно, я спать...

Иди-иди... Не волнуйся. Через два часа вроде как обещают окончательно огласить результаты первого тура. А там посмотрим...

На тебе, сказочку на ночь глядя http://w1.obkom.net.ua/articles/2004-11/09.1242.shtml

Нда... Совсем крыша поехала... Пересмотрел "автор" Бригады и Безумного Макса (он же Бешеный)... Мало того, что Гинер никогда Лужники не держал, так еще и никаких "авторитетов" по фамилии Курочкин рядом с Гинером и Лужниками не наблюдалось никогда... "Автору" сказки бы писать, для детей младшего школьного возраста, да и стилистически текст ужасен, чего стоит вот этот пассаж - "...по его приказу якобы был убит харьковский авторитет Сергей Батонский..." Убит или якобы?.. Пациент жив или скорее мертв?.. Или "...якобы по приказу..."?.. А по "Нарикам" и остальным "Фельдманам" это к Израилю претензии... Куча мала...

Еще про СМИ. Свежак. Только что уволили ведущего канала УТ-1 за то, что он отказался зачитать заявление штаба Я относительно теледебатов, считая необходимым подать точку зрения штаба Ю. Этот ведущий был одним из тех 200 журналистов, которые подписались против цензуры на ТВ. Тебе рассказать, что такое "темник"?

200?.. Ух!.. Какая средняя з/п на Украине?.. Недорого обошлось бы, при желании, и за цензуру подписи собрать... Правильно и сделали, что уволили!.. Твоя задача новости читать, а не свою позицию показывать... Не нравится - увольняйся, переходи на другой канал, или на Пятом уже на всех желающих денег не хватает?..

Понимешь, есть люди, которые тошнит даже после того, как они прополощут рот после той лжи, которую их заставляют говорить. Но к тебе это не относится.

Особенно обидно, когда за такую же ложь на других каналах денежку платят... Как там Сорос, не разорили его еще гарны хлопцы?.. Ты явно в свою ложь искренне веришь, прям агитки писать про насильников...

Руслана, это бесполезно. Ему *** в лицо, а он говорит, что дождь идет.(с)

Ты ротик-то свой прикрой, недержание, что ли?..

:-)Правда глаза колит? Вы ротик жене своей прикрывать будете. ;-) Про недержание....самокритично....

Откуда у зомби правда?.. Просто, смотрю, всё на какие-то помойно-туалетные темы тянет некоторых параноиков...

А вы его хоть раз по телевизору видели, слушали? Как вам его "казлы"7 или вы считаете, что это нормальный лексикон президента? А эта комедия с яйцом?! Извините, такой шкаф и прямо-таки свалился и сразу реанимация, хоть бы подумал над своим имиджем - на хрена мне такой президент, который от яйца замертво падает??? И что он вобще сделал-то за время своего премьерства? Откуда он вобще взялся-то, чтобы сразу в президенты?

а как вам Тимошенко с предложениями повесит всэ на галстуках, и сделать восточных украинцев рабами западных? Ющенко, кстати, оттуда же взялся, что и Януковиц... Хрен редьки не слаще... (с транслита)

Ну не надо так перекручивать, да? Тимошенко не предлагала повесить на галстуках, она предположила, что они повесятся сами. А про рабов, это с листовки.

Всего навсего... А про рабов с листовки, это только про изнасилование данные верняк, "свои" сказали...

А Тимошенко уже выпустили из тюрьмы?

Почему бы не посмотреть новости?

Так телевидение же врет:-)

А форум не врет?

все врут, никто правды не скажет.

Действительно. Надо читать между строк и думать своей головой.

Если читать и думать, то невольно напрашивается вопрос: почему правительство выдвинуло на пост президента явно отрицательного человека? Уж не за тем, чтобы народ выбрал кого надо, и не возмущался в последствии жесткой и тяжелой политикой (и экономической в том числе), проводимой "народным избранником"?

А не слишком ли "через задницу" получается?

Поживем - увидим

Братья гомосеки, мы за Ющекно, присоединяйтесь к нам.

У ЦВК оброблено 100% бюлетенів. За Ющенка проголосувало 39,87%, за Януковича - 39,32%, за Мороза - 5,83%, за Симоненка - 5,03%. Маленькая победа, но наша.:-)

У меня просто нет слов! Одни положительные эмоции!

Плюс дебаты состоятся :-)

"Не СПААААААААТЬ!!" :) Ко второму туру не только ты будешь готовиться, Я. так просто не уйдет, зубами будет держаться. Интересно, почему не дотянули на эти полпроцента? Испугались массовых волнений?

Я вот тоже теперь могу сказать, что ошибся в твоей рассудительности и разумности... Это ваш Ющенко зубами цепляется, это он положит ребят... Зомби...

Гыыыыыы, ну, конечно, кто думает иначе, чем ты, в том ты ошибаешься в "рассудительности и разумности". Хватит истерить.

Хорош учить нас родину любить, старший брат.

Нда... Свет, сделай по бывшей дружбе хорошее дело - подними товарооборот с Россией и с ЕС Украины... Только не говори, что с принятием Украины в ЕС изменится качественный состав экспорта/импорта... Это унижение самих себя - разговоры о "старшем брате"... В России почему-то говорят о братьях равных... Хотя, понятно, что Украина не может пока быть на равных экономически... И еще - ты запомни все эти разговоры, мне уже хочется чтобы Ющенко победил, чтобы года через два ты здесь волосы на голове рвала... Я всё же верю в то, что фанатизм пойдет к этому времени... Да и я больше заработаю...

Алексей, ты меня почти убедил, что у России нет никаких интересов к Украине ;-). Скажи, а какой у тебя лично интерес? Неужели распереживался за тех ребят, которые кто-то куда-то положит? (кстати, я не понимаю, почему положит? Если выборы пройдут честно, то никто никого никуда ложить не будет) Или тебя действительно волнует положение бесправной украинской лимиты на московских стройках? А может ты страдаешь от того, что Украине некуда будет экспортировать сталь? Или твое сердце болит за тех несчастных рускоязычных детей, которым будут в школе преподавать украинский? Объясни мне. Почему Путин опять едет в Крым? Бархатный сезон уже вроде позади? А? Бесланских детей навестить? Гы-гы...

Так вы уже сказали, что если победит не Ющенко, то выборы нечестные... Мне, честно говоря, плевать на тех, кто там будет глотки рвать и под танки кидаться, меня горы трупов не впечатляют особо, как в зоопарке смотреть... Я тебе уже говорил сто раз, в основном это развлечение, ибо денежку свою я в любом случае получу... Но не хотелось бы иметь националистов под боком...

Abadonna написал(а): ибо денежку свою я в любом случае получу... Это вы о зарплате, которую вам платят за поливание грязью Ющенко ?

Именно, про это... Барбос, вы лечиться не пробовали?.. Психиатрия достигла больших успехов в лечении параной разнообразных...

ага, Абадонна, донетский шахтёр :-)))) (с транслита)

Если Вы, конечно, не в 3 классе, то город называется ДОНЕЦК (смотри, на худой конец, старые карты СССР, если карта Украины нервирует). Соответственно, шахтеры у нас донецкие, и не только :-P:-P:-P

Вернее, под его имя... Так грамотнее будет... Но в истории именно он останется той сволочью...

Нет-нет, что ты! Не спу! Я просто схожу с ума от того, что не в Киеве. Хотя я уже зарегистрировалась в посольстве на втрой тур. "Интересно, почему не дотянули на эти полпроцента?" Свет, похоже кто-то вмешался. И думаю, что Америка.

Уснешь здесь. :-) Может отдали эти полпроцента, чтобы народ успокоить, усыпыть бдительность, так сказать. Настораживает все это очень. Вчера Янукович давал интервью, сказал, что результатами голосования доволен и первый тур для него был "игрой на чужом поле".

Ай-я-яй, и не покричишь, что всех обманули, вот облом... Молодцы в ЦВК...

А я хочу,чтобы мир был, чтобы русские дружили с украинцами,чтоб америка не лезла в наш монастырь со своими законами, чтобы не превиди Господь Украина не раскололась,чтобы моя родня на Украине спокойно ездила ко мне погостить в Москву,и я к ним так же.Чтобы все ,на хрен вспомнили,что мы одно целое... Наивная,скажите...А так хочется...

Светотень написал(а): Наивная,скажите...А так хочется... Вот выберут того, кого вы хоть и не называете, но подразумеваете и обо всём этом вам придётся забыть...

Не хочу, хочу, чтобы все были довольны.....хнык..

Всем не угодишь. Надо опредилиться - чего вы хотите больше - чтобы Кучма с Медведчуком были довольны или рядовые граждане ;)

рядовые граждане ;)

зять Кучмы :-) (с транслита)

"Чтобы все ,на хрен вспомнили,что мы одно целое..." Золотые слова. А то Россия почему-то думает, что мы не одно целое, а ее часть. Вот мне хочется, чтобы "Россия не лезла в наш монастырь со своими законами". А дружить, в чем тут проблема? Дружить всегда можно.

А за газ платить будем? А то дружба односторонняя поручается.

Леша. Давай вспомним, что случилось с Юлией Тимошенко, когда она договорилась с Туркменистаном о поставках газа? А? Ну не надо ля-ля. России выгодно держать Украину ослабленной и в экономической зависимости. Опять таки, нехорошо подставлять нашего премьера. Он зуб дает, что перетер с Москвой о неповышении цен на нефть. А Россия бац, и налог на экспорт нефти.

Я не Леша, а платить за газ надо. Ну надо платить. И долги за наварованное? Долги надо отдать и за газ платить.

Чем брать будешь? Вмешательством во внутренние дела?

Расслабься, деньгами буду брать. Не стоят твои внутренние дела столько, не обольщайся. Деньги готовь.

Если не стоят, значит, не лезь.:-Р

Кому ты нужна? Тему не переводи. Деньги отдашь?

Простите, а в курсе ли Вы, какое именно правительство ввело наших ребят в Ирак, и кто именно был против? Вот Вам и мир... и сразу становится ясно, кому Америка- указ. И еще... вот Ющенко был премьером, и что, в Россию невозможно было выехать? И при чьем правительстве стали выплачивать вовремя з/п и пенсии и погасили все задолженности, Вы, я надеюсь, в курсе. И при чьем правительстве ОПЯТЬ появились задолженности...

ооо ... тут еще непонятно. КАКИЕ задолженности ждут нас дальше - уже снова возобновили льготы для ВС (отмененные в 2001г) и будут делать бЭсплатный проезд для детей до 14лет (не знаю, только в гор.транспотре или вааще?? во классно будет - дети будут за кордон летать на шару :))). Все клаассно, окнечно, но ОТКУДА деньги-то??? печатать он их у себя на даче будет, что ли??

Это просто преступление, в одночасье развалить то, что с таким трудом только-только начало устаканиваться. Даже жалко Ющенко, если его все-такие выберет народ. Всю эту бодягу расхлебывать:(

я тоже так думаю... Попробуй потом поотменять снова, допустим, льготы... или ввести платный проезд. Народу ж не понять, народ халяву ох как любит :( Столько "сладостей" для народа никогда в одночасье не предлагалось! :( Бесплатный сыр, блин... И все делается буквально в последние дни и бегом-бегом-бегом... :-о

Странные вы люди, у вас экономика ударными темпами растет, соответственно и деньги на все эти мероприятия появились, то, что перед выборами вводятся льготы, ну это совсем неудивительно, противная сторона то же самое делала бы, будь возможность объяснить, откуда деньги, так вы еще все и недовольны...

Да... сразу видно, что Вы не в Украине живете... У нас блин, экономика не ростет, а падает да так низко, что Вам и не снилось. Инфляция такая грядет. Хотя, Вам то какая разница... Не Вам тут жить и не Вашим детям.

М-да, страшно представить, что вернемся на 5 лет назад, когда были повальные задолженности и мизерные з/п. Надеюсь, Ющенко, как и в 2000 году, с ситуацией справится.

Эту ерунду вам по пятому каналу сказали?.. Ну вот почитайте своих друзей http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/up.htmll

А Вам про нашу экономику, про её рост, где вдолбили? Вы на Украине были (в последнее время)? Вы знаете, какие у нас цены и что едят наши пенсионеры? Вы знаете, чем аукнулась всем жителям, которые живут за зарплату последняя раздача благ? Вы напоминаете ламера, причем с большой буквы! И почему Вам так не все-равно, что у нас, на Украине происходит, Вам проблем в России мало?

Да лучше "ламером" чем зомби... Читайте, а потом уж повторяйте глупости... http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/up.htmll

Прочла там, где про Украину. Не поняла, к чему этот аргумент. А "глупости" если я и выдаю, то только собственного производства, а не повторяемые за кем-либо :-). И в чем, собственно, глупость? В том, что повышение пенсий фактически произошло из кармана работающих людей? У меня зарплата, за последние 2 месяца не выросла, а цены о-го-го как выросли, знамо почему. И не надо про пропаганду, сейчас "на страну" работает конкретное правительство и это его вина и только его.

Что вы там прочли?.. На карту посмотрели?.. Экономические показатели там, вот что... Хм, а пенсии из какого кармана платить предлагаете?.. За тринадцать лет полноценную пенсионную реформу, основанную на накопительной системе не проведешь... Вы может скажете, что вообще пенсии не платить?.. Тоже выход... Но это когда к власти придете, а пока платите налоги... За тот рост экономики, что был в прошлом году этому правительству в любой стране мира люди памятник поставили бы при жизни, а не бегали бы как полоумные, повторяя ложь...

Смешно, честное слово... Даже говорить ничего не буду. Давайте дождемся выборов, а там уже судить будем

А смешно-то что?.. Что опровергнуть никак?.. Или таки вы более грамотны чем аналитики из ЦРУ?..

"о-го-го" - это на сколько? Летом была в России - там цены намного выше. Вы хотите сказать, выберем Ющенко - сразу цены упадут и зарплата у всех поднимется? По-поводу пенсий...Моя мама за последние 5 лет стала жить намного лучше ( она работающая пенсионерка). Вместе с пенсией и зарплатой у нее получается 200 долларов в месяц, попробуйте прожить на эти деньги в России. А здесь мама живет хорошо. Все себе уже домой купила, я просто обалдела, когда мама этим летом в своей трехкомнатной квартире поменяла ВСЕ окна+ балкон на металлопластиковые. Вы хотите все и сразу. Так не бывает.

Мама Ваша воздухом питается? :-о В России и зарплаты намного выше. Сейчас выборы пройдут, сами увидите "на сколько". Обратите внимание не только на свою маму, а и на то, что в стране происходит. Простите, но не верю я, что "мама этим летом в своей трехкомнатной квартире поменяла ВСЕ окна+ балкон на металлопластиковые", получая 200 долларов в месяц.

Если мама живет не в Киеве, и питается, как вы пишете, воздухом, то вполне... Но все равно тяжело :).

моя мама живет в Днепропетровске, как и я. Конечно она эти деньги год зарабатывала, а не за лето. Я тут слюной брызгать не собираюсь чтобы что-то доказывать. Я привела пример как живет женщина-вдова, пенсионерка, чтобы сравнить цены. Надоело слушать ваше нытье: и денег нет и цены высокие... Самое интересное.....кто тут ноет?????Киевляне и те кто живет за границей. Самые несчастные. Я сравниваю как было тяжело в середине 90х, все мои знакомые то без зарплаты, то без работы, сама такая же была. Сейчас все при деле. А рождаемость какая! В детский сад очереди, а всего четыре года назад у нас возле дома садик был полупустой, теперь записываться надо за полгода. Я не знаю как там в Западной Украине, но у нас уже и работой перебирают, раньше куда-нибудь шли работать, только бы платили. А теперь то далеко ездить, то работа тяжелая и т.д. И примеров много, что улучшения есть, поэтому дергать сейчас страну нельзя, самим же будет хуже.

Так в том то и дело, что улучшения начались со времени премьерства Ющенко, с 2000 года. Именно тогда и стали выплачивать з/п, пенсии, погасили задолженности. Цены с тех пор держались примерно на одном уровне, гривня не падала. А теперь посмотрите, что стало с этим всем с этого лета, с начала предвыборной кампании нынешнего премьера. Цены выросли на все: на бензин, мясо, молоко, услуги. Уже есть прецеденты задержки з/п. Пенсии подняли, а выплачивать их нечем, Пенсионный Фонд пуст. Мне страшно, что мы возвращаемся в 90-е годы.

выберем Ющенко и все вместе с ним вернемся...

Вот именно, даже жалко, что ему прийдется расхлебывать кашу, заваренную некоторыми.

Вы хотя бы про ценообразование что-нибудь почитайте... Про инфляцию... Про причины... Про плюсы и минусы инфляционных процессов, про слабую и сильную национальную валюту... Учебник, короче, прочитайте, а не разгрузкой/погрузкой занимайтесь...

Во, прискакали... Начали требовать доказательства, хотя ни одно своё утверждение не обосновали...

Скачете здесь Вы, скоморох с паронойидальными наклонностями и запрограммированными мозгами. Бесполезно и неинтересно разговаривать с человеком, не слышащим кроме себя никого и признающим правильной только свою точку.

Вот если бы еще и не анонимно, Ваши слова бы имели больше веса:) А по сути- верно:)

Это верно, с тобой говорить бесполезно....

ну может и поменяла...только вот сколько она на это копила и чем питалась...вот это вопрос...

вот: http://www.maidan.org.ua/static/mai/1100012244.htmll вопрос 4.

Смешно... Это такая безграмотность экономическая... У нас такие же приёмы коммунисты используют...

Но это факт, у меня ведется домашняя бухгалтерия, где цены за несколько лет зафиксированы.

Ну не смешите вы народ-то... При чем тут "домашняя бухгалтерия"?.. Вы бы еще погоду предсказывали в Австралии, сидя в Киеве...

Этим вы занимаетесь, рассказываете украинцам из Москвы, как нам тут хорошо живется. а домашняя бухгалтерия при том, что там зафиксированы цены на продукты- это раз, и два- зарплата госслужащего. все очень показательно конкретно на примере моей семьи- лучше ли мы стали жить.

Нда... Повезло Украине с такими "экономистами" и "статистиками"... Представляю, что у вас бомжи думают про состояние дел в стране, а зэки про правоохранительную систему...

Ха, с зеками у нас все впоряде:) Раз уже один из них...

Тимошенко посадили уже?..

Тимошенко то и посадить не за что, потому что шить толком нечего.

А еще это политический заказ... Старо...

где вы видели свинину в декабре 2002 года за 12 гривен??????? В 1999 году( у меня была свадьба, поэтому помню) свинина была 22 гривны. В 1999!!!! А сегодня 28 гривен стоит свиная отбивная (вчера покупала), это самое дорогое мясо. Сколько стоит сало не знаю, я этим не интересуюсь. А бензин дорожает во всем мире.

Сегодня покупала сало, 24 грн.

Сыр сейчас минимум 18 грн, вареная колбаса за 20! А с/к уже больше 40. Таких цен в 2000 не было. А книги- раньше карманный формат стоил 2,50-3 грн, сейчас 6.

у нас таких цен нет, что же вы хотите, вы в столице живете. У вас там и зарплаты выше и городской бюджет больше нашего в 8 раз!!!!!!Хотя Днепропетровск всего в два раза меньше Киева по кол-ву населения. Недавно в газете напечатали для сравниния стоимость коммунальных услуг в разных областях Украины, самая дорогая оплата в Днепре и в Запорожье, в Киеве ком. услуги дешевле в 1,5 раза!!! Так что не нойте.

Я ною? Где? Я Вам наши цены привела. Это факт. А ком. услуги- не знаю, сравнивать не буду, но мы за двухкомнатную+ телефон+ кабельное+ свет платим под 200 грн.

Ну совсем уже... Это то же самое, если я буду московские цены с волгоградскими какими сравнивать... Меня в Питере-то цены смешат, а что говорить об остальной России...

-

Для альтернативно одаренных, уверенных, что цены у них враги народа поднимают - см. выше...

я не в тему...В мае была в Москве, цены у вас :) без комментариев, в ресторане не разгуляешься, у нас в ресторане (в дорогом!!!) на 150 долларов вдвоем можно гулять весь вечер.

50-70 за свет, за телефон 200-250(поминутка), заквартиру трехкомнатную 200, вот и сравните Кстати, а кабельное вам зачем? 5 канал что без кабельного не принимает?

Блин, написала ответ и инет отрубился. Я в шоке, особенно от рачительности Вашей мамы, при таких ценах и доходах в 1000 грн собрать на евроокна. У нас телефон меньше 20 в месяц получается... (инет- выделенка, говорим больше по мобильному, но и там не больше 100-150 грн получается). это круто-200. Как живут те, кто на госзарплате? И это хорошая жизнь? А про кабельное- не знаю, как 5 канал, я его смотрю крайне редко, как, впрочем и остальные каналы:) жаль разрушать версию Абы о "зомбировании":) но чтобы кабельного не было- это нужно куда-то идти и писать заявление об отказе, времени нет, вот и платим 7,5 в месяц.

Нда... Херово живете-то, видно... Обычный мобильник, а хочется, наверное, в платиновом корпусе и спутниковый... Так херово, что даже лень отказаться платить деньги за кабельное ТВ... Кстати, в США знаете зарплату президента?.. А доходы Билла Гейтса?.. Буш там бомжует, видимо, нищий госслужащий...

А что, я где-то жаловалась? Да, нет времени куда-то идти и отменять кабельное, 7,5 в месяц- это фигня, 1,5 доллара всего. А цены выросли за последние два-три месяца, так при чем тут то, что у меня есть мобилка, и та бесплатно, из-за границы прислана? А выделенка сейчас довольно доступное удовольствие, кстати.

45 рублей... Существенные деньги для любого пенсионера в России... Жаловались, на рост цен, не потрудившись разобраться, почему происходит этот рост...

Мы пока не пенсионеры, вроде как. Но, если бы не муж, я бы на свои 150 у.е.- оклад госслужащей, не сильно-то бы бросалась и такими деньгами... а рост цен- понятно почему, и про инфляцию я знаю (второе высшее- экономист-маркетолог, так что Ваш совет выше не ко времени:)), и понимаю, что Вы имеете в виду, но резкий рост цен за последние месяцы обусловлен не инфляцией. Жаль, Вы не видели дебаты между Порошенко и Тигипко, вел Пиховшек, на канале "1+1", получили бы массу удовольствия и ответы на многие вопросы, в том числе и про рост цен, и про рост пенсий.

Так и я том же - живете богато, нашим пенсионерам далеко до вас... Вас кто-то силой держит на госслужбе?.. И что же я имею в виду?.. Совет мой явно к месту, разберитесь с термином "инфляция" и влиянием этого явления на макроэкономику... А затем ударьте по ценообразованию... Читал я про эти дебаты... Порошенко языком трепать умеет, не спорю... А еще я в Файненшл Таймс читал интервью с Тигипко, по цифрам более убедительно...

Кому-то и на госслужбе нужно работать:) Я не жалуюсь, но реально, на свою з/п одной с ребенком было бы ой как туго, об евроокнах даже не задумывалась бы:) А о причинах роста цен у нас с Вами разные мнения.

Кому-то нужно и улицы подметать... За пару недель все дела закрою, всех людей обломаю, облачусь в бронежилет и пойду в дворники... Должен же кто-то... А на Украине какие-то другие причины роста цен чем во всем мире?.. Свои макроэкономические законы?.. Ющенко, небось, придумал со товарищи... Поздравляю... Хотя, тут уже рассказывали, как у вас статистика путем домашней бухгалтерии ведется...

Статистика на обывательском уровне, ну и что? Люди, не обладающие экономическими познаниями, меряют все по себе, это нормально. Если отдельно взятым людям стало хуже жить при равных условиях работы и з/п, почему их должны трогать цифры американских или российских аналитиков? Цифрами сыт не будешь.

Во времена СССР я получал 120 рублей, работал на заводе, мне хватало на водку и Любительскую колбасу... После перестройки меня выперли с завода, я пропил квартиру и теперь бомжую уже пять лет... Представляете выводы после ведения моей "домашней бухгалтерии"?..

Вы читаете только то, что в Вашу схему вписывается, как же мои слова "Если отдельно взятым людям стало хуже жить при равных условиях работы и з/п...."? ДОпустим, меня никуда не увольняли и в течение последних 5 лет я работаю на одной работе, з/п повысилась на 50%, цены- уже было сказано на сколько, как я могу относиться к американским аналитическим данным?:)

А потому что мне не интересен отдельно взятый человек... И речь шла о глупом подходе в оценке состояния экономики... Мне интересны процессы и тенденции... Вы, как вам уже много раз говорилось, хотите всего и сразу... Так не бывает... Вы спорите с этими данными?.. С данными не Януковича и не Ющенко?..

До последнего времени тенденции лично мне нравились. а в ссылке на американских друзей- вроде как 2003 год (я бегло просмторела)? Мне более интересны тенденции последних двух-трех месяцев.

http://www.ufs.kiev.ua/stories/macro_indicators.php Хотя бы...

http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article/info_boxes?art_id=38501&cat_id=38506

Приятно, но не обнадеживает на будущее, к сожалению, потому что с такой нынешней экономической политикой не факт, что так будет и дальше. И все таки, рост-то начался именно в 2000:) я вижу то, что хочу:)

С политикой, направленной на интеграцию в общемировые процессы в качестве полноправного участника?.. Или с политикой подчинения целям ЕС и США, что подразумевает ликвидацию ВПК и гражданских наукоемких производств?.. Вы уж определитесь... Кстати, втрое более выгодно - ни забот, ни проблем... как растение...

Я внутреннюю политику имела в виду:) не нравится мне кое-что в нынешней ситуции... много моментов нехороших, да и информация поступает не радующая... не официальная информация, но достоверная.

вы какое-то понятие имеете о формировании цен? Украинское правительство(кто бы там не сидел) мало влияет на ценообразование цену формирует рынок. У нас рыночная экономика, как в любой цивилизованной стране:) Цены на бензин влияют на все цены, это как цепная реакция. Порвите отношения с Россией : по чем и где мы будем покупать бензин и газ?

Неужели?:) А как же тогда объяснение роста цен- пенсионеры разбагатели и стали покупать мясо, вот на него цена и выросла (так объяснил сами знаете, кто) :) Где тут речь о бензине?:) И как же попытка контроля цен на рынке уже после роста?

Какой же вы экономист после этого?.. Увеличение доходов населения одна из причин инфляции...

речь в посте у девушки шла о росте цен на бензин как на определяющем рост цен на рынке (с чем я, впринципе не спорила, но не в данном случае)

Одна из причин... Рост цен на энергоресурсы вообще основной фактор, влияющий на ценообразование...

Бензин поднимался и прошлым летом и позапрошлым, и ничего, рост цен был, но не такой значительный. А пенсии подняли, но зарплаты-то нет, и что теперь делать тем, кто живет на госзарплату? Радоваться, что жизнь в Украине стала лучше по мнению аналитиков?

вы когда-нибудь обращали внимание как резко поднимается в цене мясо под Новый год, а потом к февралю снова падает или яйца перед пасхой резко поднимаются в цене, а к лету цена снова опускаются. Много зависит от покупательского спроса. Как на это будет Ющенко влиять? Это постоянное балансирование между спросом и предложением, это и есть рынок

В одной газете, поддерживающей власть некий аналитик совсем по другому объяснял повышение цен- якобы из-за прошлогоднего неурожая нечем было кормить свиней и крестьяне продали всех еще весной:) Так что объяснений можно найти море, но легче от этого никому не будет. И стоило ли повышать пенсии, зная, что это повлечет резуий скачок цен, учитывая бензиновый фактор?

мы с мужем занимаемся оптовой продажей продуктов питания(с1996года) не всеми, а только сыпучими (сахар, крупы и т.д.), как на эти продукты формируется цена я знаю лучше вас. Цену формирует спрос, есть спрос, нет предложения - цена растет. А бензин играет очень большую роль, люди не хотят из сел ничего везти, потому что дорогой бензин - не выгодно, мы лично с этим столкнулись этим летом, приходиться поднимать цену

Офф: А сколько Вы платили за выделенку? Цены приблизительно такие: http://www.i.com.ua/services/tarifs_ll.htmll ? Или дешевле?

Мы подключены к внутреннему районному кольцу, и через него есть выход в мир. Что-то около 60 у.е. за 1 Гб

Я не знаю, откуда у Вашей мамы пенсия в 200 долларов (возможно там львиная доля это зарплата), моя мама, которая всю жизнь была библиотекарем получала до последнего времени 80 с "хвостиком" гривен (при курсе доллара 5 с "хвостиком"). Скажу честно, после повышения я не спрашивала, т.к. она у меня активный "коммунист" и все разговоры заканчиваются ссорами :-). А о-го-го: мясо (свинина и говядина) приблизительно на 50%, потом нам радостно сообщили, что цены на рынках урегулировали "насильственным" образом. Но, при этом, никто не удосужился вспомнить, что к этому мясу тихонечко "подтянулась" всякая курятина, которая была более-менее доступной для всех слоев населения. И никто её обратно "осадить" и не собирается. С остальными продуктами тоже так. Рыба, консервы и т.д. Я не хочу все и сразу и не знаю, откуда такие выводы. А сравнивать уровень жизни с Россией бессмысленно. А Вам мама не рассказывала, как живут в селах? У меня подруга летом у тетки на хуторе отдыхала, недалеко от Киева. Тетка её попросила огород обработать, ей «недосуг» был, так как «городская» :-), так две соседки за 10 (ДЕСЯТЬ!!!) гривен все сделали. А знаете почему? Они уже года три не видели наличных денег. Кушают то, что выращивают, с хутора никуда не ездят – не за что, а человеку, кроме кушать еще порошок стиральный, мыло, паста зубная нужны, как минимум. Вот для этого и зарабатывают по 10 гривен. А Вы мне про пластиковые окна.

Человек вам про себя рассказал, а вы притянули всю страну... Если так хочется, заводите топик, где обсудим экономическое положение Украины и перспективы в зависимости от победы того или иного кандидата... И по курятине... Её кто вам поставляет?..

Местная она у нас, ТМ "Наша Ряба", если вы намекаете на "ножки Буша"

А врать зачем?..

Что это значит? В чем вранье? Если интересно, вот почитайте http://www.kv.com.ua/index.php?rub=202&number_old=2858 Вы же любите СМИ далекие от оппозиционных :-).

http://www.agroperspectiva.com/ru/analytics/873

Ну и что? Я писала про то, что покупаю. А покупаю "нашу Рябу". И во многом стараюсь "поддержать местного производителя"

А я покупаю сигареты Парламент, и на этом основании делаю вывод, что других сигарет не существует?..

Да пусть хоть черт лысый существует :-|. Зачем не в контексте рассматривать мои слова? Я писала о том, что курятина подорожала вместе с рыночным мясом. А какая она, это уже второй вопрос. И смахивают Ваши аргументы на демагогию, молодой человек.

Вы там от злости-то не задохнитесь... Я задал конкретный вопрос, получил лживый ответ, контраргуметировал, вы сказать не смогли ничего, кроме того, что это лично вы покупаете украинскую курятину...

Знаете, я дам Вам совет(может он Вам и не нужен), я несколько старше Вас и думаю, что имею на это право. Научитесь уважать оппонентов. Хотелось бы услышать конкретно, в чем Вы узрели лживость? в моем посте: "Местная она у нас, ТМ "Наша Ряба", если вы намекаете на "ножки Буша" ". Объясните Вашу могучую мысль или снимите обвинение.

Не нужен... На вопрос - "Кто её вам поставляет", был получен ответ - "Местная она у нас, ТМ "Наша Ряба"... Якобы импорта нет вообще, одна Ряба со всем спросом справляется... Вы даже не сможете отмазаться, что имели в виду лично себя, так как обычно люди еду покупают, а не "поставляют" её им...

Как раз и не покупают. Вы наверное и у себя в магазины и на рынки не часто ходите. Но, я не знаю, какая ситуация у Вас. А то, что берут только нашу, незамороженую курятину, так это факт. То что есть поставки - никто и не отрицал. Они есть на рынке, в супермаркетах практически нет, может Вас это и удивит. Раз не разбирают - вот и не заказывают. Может рестораны, кафе и уличные точки берут, я не знаю, почему до сих пор живет этот импорт и не хочу разбираться. Так что, противоречия нет, видимо в Ваших вопросах каждое слово "весомое", я это учту. Но если уж придирчиво, то лично мне никто ничего не "поставляет" :-). Я иду и выбираю то, что доступно.

Ага, я святым духом живу... В супермаркетах и у нас нет никаких окорочков импортных, да только не все в супермаркетах закупаются... Вопрос был не, что лично вы едите...

Вообще-то в статье говорится не о той курятине, о которой говорили Вы. В Украину поставляется, в основном, заморженный куриный фарш для добавления в колбасные изделия и сосиски. (Немного подредактирую- да, замороженные импортные куриные продукты есть, но их количество не сравнить с количеством свежего украинского куриного продукта) Наша Ряба, Гавриловские курчата и т.д., т.е. свежее куриное мясо у нас- нашего производителя. Так что Вы правы, а кое-кто не понимает, о чем речь.

Не, ну это просто восхитительно - замечаем только то, что хотим...

Ага, учитывая, что моя работа как раз и связана с импортируемой продукцией- Вы мне будете рассказывать, что к нам импортируют:):)

Вы её разгружаете, что ли?.. Черным по белому написано, что идут окорочка из Бразилии и из Германии, но это всё "рука Москвы"...

А нафиг нам бразильские окорочка, у нас свои есть

Значит не хватает собственного производства... Вы хоть высшее образование имеете или так, потрепаться?..

Это я понимаю. Только я, лично я, не собираюсь покупать бразильские окорочка. У нас есть свое мясо, свои производители и нафиг мне поддерживать Бразилию. Я не собираюсь своего ребенка кормить этим.

Я и смотрю, что вы тут все "лично"... Одни бухгалтерию домашнюю ведут и на основании этого обо всей стране выводы делают, другие окорочка отечественные покупают и уверены, что других окорочков не существует... Кстати, бразильские еще ничего, а вот американцы, которые очень хотят пробраться на украинский рынок, откровенную лажу гонят... Но они же друзья, надо будет друзьям навстречу пойти...

Ну если Вы не знаете никаких других работ, связанных с импортной продукцией, кроме разгрузки- это говорит о Вашем уровне знаний:):)

Я вооюще уже не помню когда последний раз замороженную курятину покупала... Зачем платить за лед если можно купить свежее!!!мясо??? Но спорить бесполезно:)

И ещё, человек рассказал про ситуацию в Киеве. Так я тоже вроде как здесь. И не со всем написанным согласна. Почему новый топ?

Ээээ, где там про Киев хоть слово?.. Вы корреспондентом на пятом канале работаете, что ли?.. Так меня до вашего состояния "всемуверения" трудно довести...

Здесь я ошиблась. Про Киев додумала сама.

Точно. Даже добавиьть нечего...

вы что через слово читаете? читайте внимательно. Она РАБОТАЮЩАЯ пенсионерка, ветеран труда. В село мне ехать не к кому, в селе всегда можно найти алкашей, которые вам за 100 гр самогона весь огород перероют. Вот знаю свою одноклассницу, которая из Днепропетровска уехала жить к мужу в село, тоже приехала - нищета, просто ужас. Так она там начала разводить свиней и продавать оптом. Год назад приехала в город на своих Жигулях. Кто хочет работать - всегда заработает.

И кстати, мы делаем последние два года ремонт в квартире и я "немного" в курсе цен, на всю эту ерунду. Самое дешевое окно (3 створки, одна из которых открывается в двух плоскостях) стоит около 200 долларов, лоджии стоят намного(!) дороже, разве что сделать неоткрывающимися :-). Ваша мама или долго к этому готовилась, собирая сумму, или ничего больше не покупала все лето, включая продукты :-). Ничего личного:-).

Вот-вот, мы уже который год не можем ремонт закончить... И это при том, что получаем немного больше чем 200 у.е.

Простая арифметика. На трехкомнатную квартиру окна и балкон будут стоить около 1000 у.е.(минимум) Таким образом, за лето никак не получится все окна поменять, при доходе в 200.

три двухстворчатых окна стоит сейчас по 1000 гривен, она их ставила во время акции, поэтому получилось немного дешевле, балкон сделала в сентябре, но я не стала спрашивать сколько стоит, открываются две створки центральные. Можно в месяц и 5000 долларов получать и ремонт делать пять лет. Я ремонт делала год и цены знаю хорошо и делала я его 4 года назад, недавно узнавала для подруги что почем, цены упали на 50%.

Ничего себе у Вас цены:) поехать, что ли окна заказать? У нас минимальное окно, из одного полотна и не открывающееся- 150 у.е.

четыре года назад я ставила себе такое окно за 220, сейчас у нас этих фирм!!! Привезли европейское оборудование и делают все здесь, друг другу цены сбивают и так везде 9акции, скидки), это только один из примеров, а телефоны проводить( тоже самое)

дороже доставка будет:)

Не, выяснилось, что цены вполне сопоставимы:) так что не поеду... у нас своих хватает по 1000 грн:)

Наверное у Вас другое государство :-) И СВОЙ ПРЕЗИДЕНТ :-)

была бы рада если бы восточная Украина была отдельным государством и не тянула бы на себе интеллегентную западную Украину, а по-поводу цен....зато вы в столице живете :)

вы меня достали,не поленилась, нашла вам доказательства http://oknaplast.dp.ua/c.html - зайдите и посмотрите цены

А Вы сами по своей ссылке-то ходили? Покажите, какие три окна можно за 1000 грн купить? И если учесть, что в трехкомнатной квартире как минимум 4 окна, из них как минимум, одно балконное, то 1000 грн никак не получится. Кая я и писала, самое дешевое- 150 у.е. Правда, когда я узнавала, столько стоило неоткрываемое окно.

как вы читаете? между строк? 1000гр- за окно(это со всеми работами,ей еще и штукатурили откосы), а я когда-то делала тоже самое за220дол.

Знаете, у меня подписка на все сообщения, так что сохранилась первая версия Вашего сообщения, которое Вы подредактировали:) Автор: Bloude Дата: 14 Ноябрь 2004 Время: 17.49 Сообщение: ---------- три двухстворчатых окна стоит сейчас 1000 гривен, она их ставила во время акции, поэтому получилось немного дешевле, балкон сделала в сентябре, но я не стала спрашивать сколько стоит, открываются две створки центральные. Можно в месяц и 5000 долларов получать и ремонт делать пять лет. Я ремонт делала год и цены знаю хорошо и делала я его 4 года назад, недавно узнавала для подруги что почем, цены упали на 50%. ----------

Продолжим, по 1000 грн за окно- это 3000 за все три и плюс балкон- таким образом, именно как я и посчитала выше- 1000 долларов за все:) С чем же Вы спорите? В Киеве те же цены.

я вам говорю о ценах, что такое же окно я ставила 4 года назад за 220 долларов, сейчас оно 150дол. Вы хотите сказать что это недоступно? И дело же не в подсчете сколько окно стоит, это вы меня тут отчитываться вынуждаете. Она еще в прошлом году стиральную машину и телевизор новый купила, так что будем обсуждать сколько она копила на это, это ее дело. Обсудим мощность машинки и сколько оборотов, какой марки. Изначально мой пост был не о ценах на окна, а о том факте, что если работать, а не отсиживать задницу и целый день по клавиатуре стучать, можно нормально жить(по сравнению с серединой 90х).

Вот именно, мои родители после 2000 года, когда выплатили задолженности и стали вовремя платить з/п в госструктурах, стали жить значительно лучше. и это случилось не в последние два года, во время премьерства Януковича, а именно во время премьерства Ющенко.

Хм, а если сказать, что это случилось во время президентства Кучмы?.. А?.. Вы же сейчас не 2000 год выбираете, а полностью перекрой всего уклада и изменение приоритетов... Я сейчас одну статью читаю, прочту, подумаю и дам ссылочку, может чего и зашевелится новое в голове...

Знаете, лично по моему мнению- я бы ничего не меняла, и выборы отменила:) столько на них уходит денег, нервов, страну еще расколят нафиг:( Люди только-только приспособились, вздохнули чуть-чуть посвободнее, и тут все рушиться начинает... именно это страшно, лично мне, с моей обывательской точки зрения.

Ээээ, а что изменилось в том сообщении?..

В первом сообщении было "три окна стоит 1000 грн", а в исправленом "три окна стоит ПО 1000 грн.", а это две большие разницы, не стоило меня обвинять в чтении между строк:)

Вот время между постом изначальным и исправлением засекли бы - цены вам не было... Ну не дописал человек, исправил...

Довольно долго для того, чтобы мы свои посты написали, а теперь меня обвинять в чтении между строк- просто наглость:)

Это работа за деньги штаба Януковича!.. Голландец был прав... Хех... Причем, никто из вас не полез цены посмотреть в инете, а стал просто собственный опыт рассказывать, слова против слов...

От собственного опыта не скроешься:)

Канечна!..

Сайт то днепропетровский :-) Я и говорю про отдельное государство в государстве. Но это не есть правило. Я тоже не поленюсь, сейчас нет возможности, т.к. из-за ремонта мы вне дома, но в ближайшее время я вывешу фото из журнала по строительству с расценками всех фирм, представляющих окна.

Например, вот: http://agama.org.ua/p6.html очень все подробно и доступно, на все виды и размеры:) цены почти такие же...

Слушайте, даже я посмотрел про эти окна... В Днепропетровске есть своё производство, линия куплена по производству этих окон... В Москве никто уже не импортирует, всё на месте делается... Если западная Украина еще не допетрила до этого, а предпочитает ждать европейскую помощь, то это исключительно её проблемы...

В Киеве есть производители окон и большая конкуренция, но цены чуть ниже, чем во Львове. Просто Львов слишком маленький для создания здоровой конкуренции, вот там цены и держатся.

Хм... Всё же, где вы учились?.. Или таки вы разработали новые экономические законы?..

Мне более странно сравнение Москвы и Львова:) Какие новые законы? конкуренции?

Конечно, где это вы вычитали, что конкуренция зависит от размеров города?.. По вашим новым законам в Москве, например, должны бесплатно всё раздавать, а в Токио еще и приплачивать...

Так понятнее:) При маркетинговом исследовании нового рынка помимо прочих факторов исследуется число потенциальных потребителей и их платежеспособность. А размер города сказывается на платежеспособности. В большем городе люди богаче, по простому. Или даже не так- в большом городе больше богатых:) Смысл открывать сотни фирм для 300 тыс людей, из них потенциальных потребителей всего процентов 20? Стоит сравнить среднюю з/п Киева и Львова. Естественно, более платежеспособные люди бутут также в равном по размерам городе, но с более выгодными условиями- наличием крупных заводов, портами и т.д. Но при РАВНЫХ условиях больший город выгоднее с маркетинговой точки зрения. И еще одно: не стоит приплетать сюда мои политические предпочтения:) (это к фразе о том, что поклонники Ющенко новые экономические законы выводят:)) Я, все ж таки, маркетолог и то только по образованию, работаю совсем в другой области. И, кстати, к нашему спору о причине роста цен в последние несколько месяцев- многие экономисты критикуют этот рост, не считая его нормальным.

Вы говорите о маркетинговых исследованиях, основной целью которых на начальном этапе является, грубо говоря, оценка перспективности той или иной деятельности, причем вы, видимо, не знаете, что кроме подавления потребителя количеством фирм установщиков этих окон вшивых, существуют и другие способы конкурентной борьбы, в первую очередь - снижение цен и предоставление дополнительных услуг, при жесткой конкуренции, в условиях низкой платежеспособности и небольшого количества населения, эти способы самые действенные, поэтому не ясно, с чего вы взяли, что цены в небольших городках должны быть выше, чем в больших...

В условиях жесткой конкуренции. Но, для того, чтобы фирма, которая производит(!) начала предоставлять доп. услуги и снижать цены, она должна быть заинтересована в выходе на данный рынок. Видимо, это не выгодно, иначе кто-нибудь бы уже открыл там производство и снизил цены:)

Жесткая конкуренция, например, в Москве - это три опрератора сотовой связи стандарта GSM, постоянная борьба за абонентов... количество фирм на рынке не показатель... Так что, почему вы там сидите и не чешитесь, я не знаю, наверное, западные деньги ждёте...

:) Дались Вам эти западные деньги:) Вы так волнуетесь за них:) У нас тоже три оператора моб. связи, не сказала бы, что у нас жесткая конкуренция:) трем фирмам между собой догориться и поделить потребителей проще.

На случай "договориться" существуют антимонопольные ведомства, вообще-то...

И еще, количество фирм- показатель, если говорить о "качестве" фирм:) Если фирмы-конкуренты производители, они могут варьировать цены и услуги в широком диапазоне. Если фирмы-перекупщики, то, соответственно, цены могут снижать только до уровня, пока им еще выгодно, услуги тоже ограничены.

Так, мы тут собираемся экономические отношения на Украине обсуждать?.. Приглашайте официально, за долю помогу привести в порядок хозяйство... Сворую мало, так чтА... думайте, думайте...

К тому же, вы говорите о Львове, например, как о закрытом тоталитарном городе, забывая о существовании национальных и даже транснациональных корпораций, которые могут открывать свои производства на территории Львова и предлагать более выгодные условия за счет просто более высоких объемов продаж на всех подконтрольных территориях, у них больше простора для маневра... По росту цен - всё происходит по объективным причинам, даже если вы о причинах этих не знаете...

Я думаю, в конце-концов охватят и львоввский рынок, когда будут охвачены более выгодные рынки и нужно будет искать новые.

Верно... Вот был бы львовский сайт... А так - "рука Москвы"...

Ну что Вам все "рука Москвы" мерещится :-)!

А чьи еще "руки" у вас там в ходу?..

угу, написать еще не такое могут.... Да вот только мы тут живем, и знаем все на личном оапыте. К сожалению...

Бедные украинцы, даже друзья обманывают...

у не Вам судить, кто для нас друзья...

Американцы уже не друзья?.. Эка вы людей кидаете, не простят...

Наш премьер, так горячо поддерживаемый Вами, тоже в ту сторону глядит, не без интереса: http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/10/1.shtml И непонятными становятся обвинения в адрес Ющенка.

Я вообще никого не поддерживаю... Глядит... А вы верили страшилкам, что Янукович границы закроет и сотрудничество прекратит со всем миром?.. Есть экономические связи и самостоятельная, на сколько возможно, внешняя и внутренняя политика, а есть вассальные отношения как в Грузии...

То, кого вы поддерживаете перманентно просматривается во всех Ваших высказываниях. Может это получается у Вас и не специально :-). "Есть экономические связи"... Вы до конца прочли?

Я высказываю своё мнение о кандидатах и последствиях, у меня и права голоса-то нет... До конца, да только выводы не по одной публикации в оппозиционной газете делаю... Вы мне еще про Курочкина статейку подсуньте, вот уж где бред...

Я и не предлагаю верить с лету. Можно поискать аналогичную информацию и проверить правда это или нет. Это все лишь информация к размышлению.

http://www.gazeta.ru/2004/11/10/oa_139116.shtml

Дамы и господа. Достоверно известно, что в Москве большая группа людей нанятых небезизвестным русским клубом проводит в различных форумах агитацию за Я и обливание грязью Ющенко. Вас это ни на какие ассоциации не наталкивает ?

И что, задарма :-)?

Ага,за идею. Сомнительную такую идею.

Cегодня теледебаты в 19-00 на УТ-1.