В Киеве чрезвычайное положение

Девочки, знаете, что сейчас у Киеве и вообще на Украине? На центральной площади города 500 тисяч людей и еще приезжаю. Власти свозят эшелоны милиции. Под городом стоит военная техника. Люди митингуют в поддержку кандидата в президенты Виктора Ющенка. Мне это напомнило 90-й год в Литве. Тогда литовцы боролись за независимость и их давили танками. Что у нас будет ночью? Что будет завтра?

А за кого правда то голосовал народ. Сдается мне не бывает такой явки даже если всех гестапо собирало бы.

За обоих.Но, если бы не фальсификации, Ющенко набрал бы свои больше половины еще в первом туре. Кстати, сегодня было народу больше миллиона.Это днем, во время заседания ВР.Некоторые говорят даже о 1,5 млн.

Ха-ха-ха, а я слышал о миллиарде!..

Хм, а сколько вообще в Киеве людей живет? ;-)

Если Вам не известно, то не только киевляне присутствуют на митингах.

Если это правда, то такое перемещение людей невозможно сделать просто так - это масштабы сопоставимые с мобилизацией, которая требует тщательных планов и не одной недели подготовки... получается тогда, что все беспорядки были подготовлены Ющенко заранее и цинично спровоцированы... вот о чем говорят такие циклопические цифры...

Народ едет своим ходом из всех городов Украины.

Каким своим ходом? Всем предоставлена даже еда!!! Да ужас!!! Закон хотя бы соблюдать надо, особенно если в президенты собрался.

Очень много машин- легковушек едет в Киев... а что, в Донецке другая инфа?

Украина не настолько велика, чтобы до Киева больше недели надо было добираться.

Почти 3 миллиона, за Ющенко проголосовало более 1,2 млн. И почти все, кто за него проголосовал, побывали там.

И вы со всеми успели переговорить, со всеми познакомиться и все морды запомнить, да?..

Кстати, о суде: Штаб Віктора Ющенка оскаржив у Верховному суді України результати виборів другого туру на більш ніж 2 тисяч дільниць 23.11.2004 20:58:12 Як зазначив керівник штабу Ющенка у Донецькій області Юрій Павленко, вони оскаржують результати виборів практично по всіх дільницях Донбасу. Павленко заявив, що "Наша Україна" вимагає перерахунку всіх бюлетенів, оскільки в штабі є інформація, що на донецьких дільницях бюлетені за Ющенка навіть не визнавали недійсними, а клали в купу бюлетенів з голосами за Януковича.

Но решил не ждать результатов, а оросить кровушкой Киев... Молодец, ничего не скажешь... А его дети где?..

Из своих знакомыхз, знакомых своих знакомых и интеренета можно такой выбор сделать.... а кроме того, от количества оранжевой символики на людях просто на улице.

Вы, наверное, визуально можете и количество народа в толпе определить?.. Или всё по "честнейшим" источникам типа пятого канала?..

Сегодня до 5 не дошла пока... все своими глазами оценивала...

Для примера - 1.2 миллиона - это охрененная куча народу... транспортная система не то что Киева, Украины не выдержала бы такой нагрузки в один день - если бы все рванули в одно место

Да тут ребята на форуме Эха подсчитали, что чтобы разместить 500 тысяч человек нужна территория, равная двум Красным площадям, площадь перед Радой гораздо меньше, хотя сообщалось именно о таком количестве народа там... На что ющенковцы заявили, что люди расползлись по близлежащим улицам... Так что можно вообще, при желании, сказать, что весь Киев на демонстрации, просто расползся по улицам, квартирам, кабакам...

Да откуда вы это знаете, что так утверждаете? Свечку держали?

Тссс, это буйные...

Не волнуйтесь, на Оболони пока все тихо:-) Только на Минскую не ходите гулять...

А что на Минской проиcxодит? (с транслита)

Точка сбора тех, кто едет на Майдан вроде:) Во всяком случае, сегодня утром была...

чрезвыайное положение не ввели. Народ на майдане и возле ВР. Я была сегодня и там, и там, всё спокойно, мирно и цивилизованно... только холодно очень)

Народ стоит возле верховной рады. В там, внутри, БЕРКУТ получает оружие!!!!

А у вас склады в Раде располагаются?.. Оригинально...

Ай, девушка разволновалась. Хотя да, ситуация аховая. Думаю, будет кровопролитие.

По ходу, отравление достигло-таки мозга... Большей глупости и ожидать трудно было, он вне закона теперь...

Да все вне закона.

Только по фальсификациям еще доказать нужно в судах, а тут прямая попытка переворота...

А поздравления Путина как нам рассматривать?

Официальный орган, ЦВК, информирует о победе одного из кандидатов, глава соседнего государства поздравляет его с победой... В чем проблема?..

ЦИК не информировал о победе. ЦИК еще не досчитал, если ты не в курсе. Вон во втором туре до последнего дня побеждал Янукович, но это не говорит об окончательных результатх.

Подсчет тех долей процента ситуации уже не изменит...

А если по судах, как ты говоришь?

Да ты хотя бы билет лотерейный купи!.. Помнишь этот анекдот?..

Смотри, какая любопытная информация ЛИССАБОН, 23 ноября. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает что, "Россия не может ни признать, ни опровергнуть результаты выборов на Украине, так как они официально не обнародованы". "Рекомендуем следовать всем нашему примеру, - сказал президент на пресс-конференции в Лиссабоне. - Все должно оставаться в правовом поле. Украина - крупное демократическое государство с развитой демократической системой. Не надо ее учить демократии". Путин отметил, что "действительно поздравил одного из участников выборов по результатам экзит-поллов". Однако окончательно результаты выборов "определит только центральная избирательная комиссия Украины", - сказал президент." А знаешь, что самое интересное? По всем проведенным экзит-поллам победил Ющенко. Так кого поздравил президент Путин?

Правильно сказал, еще и "общечеловеков" пнул, да только экзит-полы разные были, не только "ваши"... "По данным экзит-пол «Выбор народа», который проводят «Социс» и центр «Социальный мониторинг» за Януковича проголосовали 49,7%, за Ющенко – 46,2%." "Стали известны результаты экзит-пола, проведенного сегодня компанией SC «DOM» во втором туре выборов президента Украины. Опрос проводился на выходе с избирательных участков. Выборка - 10 613. По данным экзит-пола, во втором туре выборов президента Украины победу одержал кандидат в президенты Виктор Янукович. За него отдали свои голоса 5 285 респондентов или 49,80%. Виктор Ющенко набрал 4 879 голосов, что составляет 45,98%. Против всех проголосовали 449 респондентов или 4,23%."

ты этот имел в виду? http://lenta.ru/world/2004/11/21/uapolls/

Руслана, ты хотя бы читаешь, на что ссылки даёшь?.. Где в моём посте про центр Разумкова и Киевский международный институт социологии?..

Леша, записывай. Если не хочешь читать, то я тебе надиктую. С "Социсом" и "Социальным мониторингом" вышла жопа, потому что они нарисовали фигню (ту, которую ты мне привел), но потому быстренько исправились и дали другие даные Ю:49,6 Я: 46,6 Это знают все, кроме тебя. Есть большие статьи об этом скандале.

Ну и ладушки, я за экзит-полами не следил, значит вы еще и ВВП набрехали... Хе-хе... Главное, это подсчет ЦВК...

:-)))Не-а, главное, это экзит-поллы.

Неее, ребята, это для вас они "главные", а для всего мира это так, пустышка... Зачем вообще было выборы проводить - опросили бы людей во Львове и дело с концом...

Ну, у нас почти так, только наоборот произошло. Опросили некоторых в Донецке, добавили до нужного процента нужное количество бюллетней- нафига что-то считать...

не горячитесь насчет всех:))

Проблема в том, что глава собственного государства молчит, как рыба...

А что ему говорить-то?..

Выступить надо бы, успокоить народ. Нехорошо отмалчиваться.

По поводу чего выступить?.. Кого успокоить?.. Этих успокоишь, пожалуй...

По поводу ситуации. Нельзя на самотек пускать все это, президент он или кто? Он просто обязан вмешаться.

Всё должно быть по закону, так же должны сработать и правоохранительные органы...

Да его вообще в стране не было:(

Между прочим, согласно украинской Конституции президент является гарантом безопасности государства...

Сказал он уже всё, сказал... Ваши полудурки ультиматумов навыставляли, таки хоцца им крови...

Сказал??? Что-то я не заметила выступления Президента. Да, зачитали в новостях с бумажки его послание к народу. Но мог бы хоть морду свою показать.

На футболе он. А народ возле Администрации Президента.

Буша тоже начали поздравлять до окончательного оглашения результатов.

А Вы считаете, что если власти сфальсифицировали результаты выборов, то каково будет решение суда? Думаю, можно просчитать заранее. (с транслита)

Справедливым...

Почему? Или на суд нельзя надавить так, как на председателя ЦИК?

Доказательство давления на Кивалова, будьте добры... Только не слова этих двух отщепенцев, они сейчас и не такого наговорят, бабло-то могут и вернуть попросить...

Ну воть с этим я таки соглашусь. Не по поводу отравления, а по поводу присяги. Типичный акт отчаяния...

Все-таки довели практически до бойни, вот ведь мудаки... А самый главный мудак хвост поджал и в какую-то нору забился, нос народу не кажет, "действующая власть"...

И кто довел?.. Кто в Раду полез "присягу" принимать?.. Кто сейчас здание штурмует?.. То-то...

Власть. Надо бы сразу голосовать честно и открыто. Сто раз говорили, просили и предупреждали. Так нет, нате вам явку 104% и все тут.

Вы со своими "предупреждениями" и угрозами сейчас огребете по полной программе... Уверены в своих данных по фальсификации - в суд... Шило в одном месте, что ли, у самозванца вашего?.. Чего полез?..

Очень хорошо полез, как видно теперь. Цитирую: "Кучма и Янукович готовы к переговорам с Ющенко". Блеск. Надо значит устроить абсурд, чтобы те стали готовы сесть за стол переговоров.

Они еще вчера об этом заявляли...

не-а, сегодня 18:49 . Вчера Кучма вроде как вообще в Украине не был.

Угу, не был, "главе государства" разве есть дело, что там с его народом происходит! Да пусть уж скорей делает хоть что-нибудь, мокрица, главное, чтоб народ не губить...

Сегодня еще раз об этом сказали... А где он?.. Наш вон тоже в Португалии...

Ты будешь смеяться, но говорили, что был в...не падай... в ПИТЕРЕ.

И что там делал?.. Надо посмотреть...

Узнаешь чего, скажешь. У меня нет никаких подтверждений.

Да ну, слухи, из страны не выезжал, визитов запланированных на это время нет, это же не какой-то хер с горы - президент страны, так просто в Питер не сгоняешь, да еще в отсутсвие нашего президента...

Визитов запланированных нет, официально не выезжал. Есть слухи, что выезжал неофициально. На консультации.

Тебе не кажется, что логичнее было бы людям на Украину приехать?.. Или по телефону поговорить?.. Да ВВП в стране нет, с кем консультироваться?..

Ну знаешь, ВВП консультант так себе. Похоже его самого консультируют.

Президент не может без консультантов... Я имел в виду уровень... Не к Павловскому же Кучма полетит...

Да, у нас почти все об этом говорят...

Ну а я только что прочел, что он в загородной резиденции и сегодня по телефону с "общечеловеками" общался... У вас еще говорят, что российский спецназ переодетый по Киеву бродит, и что?..

кому ВАМ? наши каналы молчали и в интернете ничего не было только что Кучмы в украине нет выехал. и про совещание с Путиным писали что дескать будет скоро в питере.

С майдана, что ли приперлись?.. Поспокойнее... Слушать надо было, а не шляться где попало, Янукович вчера говорил об этом... И куда выехал, интересно узнать?.. По Пятому каналу, небось, говорили...

я очень далеко от майдана во перывых. и во вторых на украине про это вчера не говорили.

Вам, понятное дело, надо было, чтобы Кучма лично в дверь постучался и раз пятнадцать повторил, а Янукович затем еще раз десять... Я лично сделал подобный вывод после выступления Януковича...

наверное вы сами эти новости стряпаете и забываете когда " отпускаете в свет" промашка с украиной вышла может только после 11 часов вечера подали голос , и кстати сегодня наши НОВВОСТИ 1+1 и интер то же молчали почему ? может в москве говорили? или Одесса это уже отдельное государство?

Стряпаете вы пироги с капустой... Выступление Януковича было по всем федеральным каналам российским, отвлеклись бы от пятого...

Abadonna написал(а): Стряпаете вы пироги с капустой... Выступление Януковича было по всем федеральным каналам российским, отвлеклись бы от пятого вот я и говорю что в РОСИИ а не у НАС В УКРАИНЕ ПИСАТЕЛЬ..........

Вы там пирогов обкушались, что ли?.. По всем каналам украинским тоже было точно такое же выступление, просто я смотрел по российскому... Идите еще пирогов настряпайте, кончилось всё, победитель назван...

что Абадонна,за живое зацепили, насчет сряпанья? да пироги приплели какието лучше сами пеките их и запутались Вы то в москве живете,(в паспорте) то украинские каналы смотрите заврались совсем стряпальшики-

Вы еще и выпили под пироги-то?.. Судя по тексту... в паспорте каком-то я живу, хм... Слышали о такой штуке как Интернет?.. Попробуйте воспользоваться предоставляемыми глобальной сетью возможностями в плане получения информации... Отвлекитесь от Пятого канала с пирогами...

ну нету бойни, всё спокойно.. ощущения " первомая" ,только оттуда.

http://64.21.115.231:8300/listen.pls

боже мой ! не хочу юшенко ! ведь он не знает с какой стороны вошодит солнце ..((( (с транслита)

А паяльник от Януковича в зад не хочется тебе?НАсильника тебе?

Что ж вы тупые-то такие, а?.. Про насильника можно поподробнее?..

А шо ж ты такой умный????????? Тебе небось с России видней?

Вы, я так понимаю, потерпевшая?.. Документик предъявите, где бы было сказано об "изнасиловании", а не трепотню Омельченко...

Документик изъяли, знающие люди када будит нада предъявят

А по ТВ футбол - и все спокойно :)

Спасибо что хоть Рома футболки с оранжевых сменил на черные:-) А то не порядок:-) Динамо-то бело-голубые футболки носит:-)

Вот любопытно, оденет ли Шахтер оранжевую форму... или в Донецке не поймут? ;-)

Думаю не оденет:-)

Нда... Крым за Януковича почти единогласно.. http://gazeta.ru/2004/10/20/box_4305.shtml#363927 Украина разваливается.. сценарий Грузии почти.. что же вы делаете??!!! Вы мозгами думаете??

Чё им думать, за них Тимошенко думает, прЫнцесса...

:) сам короновал?:-|

Я?.. Да я на одном гектаре с этими клоунами не сяду... Сами, всё сами...

Естесственно! кто вас на наши гектары пустит???? Гадьте у себя дома.

Фу, какая вы грубая... Я пиво пить имел в виду...

Вот после пива и гадьте на свои гектары...

Ющенковцы все такие хамы-капрофагисты?..

К вопросу о пофигизме... http://www.proua.com/news/2004/11/24/120254.htmll

Капрофагия и пофигизм разные вещи... Займитесь изучением этих терминов... А ничего чрезвычайного и не происходит, бегают студентики, водку на морозе пьют, музыку слушают... Пусть развлекаются...

В Москве виднее, оно ж и понятно...

Некоторым и из Германии российский спецназ видится в Киеве...

Так в Киеве его и пощупать можно...

А меня больше всего бесит то, что ВЕСЬ мир кричит о фальсификации выборов и предъявляет свои требования, а только один Путин, только одня Россия с милой улыбочкой поздравляет Бандюковича. Правда, Лукашенко тоже решил подмазаться и вечером тоже позвонил зэку.

Дело не в Путине, Лукашенко и Буше, Ющенко и Януковиче.. Дело в вас, неужели вы не понимаете, что вас натравливают друг на друга. "Оранжевая демократия, Свобода" - это всё слова, а кровь и потом долгие годы непонимания и "зализывание" ран - это реальность. Мне казалось, что в Европе такое в принципе невозможно. Однако? У нас такие призывы от оппозиции выглядели по-меньшей мере смешно..

Дело не в оппозиции. Дело во лжи! Если б жители Украины в большинстве своем проголосовали за бандюковича, мне бы было просто обидно, что я живу в стране дураков. А ведь реально у Ющенко больше чем 50 % голосов. Почему десяток чиновников решили, что можно сфальцифисировать результаты?

Откуда вы знаете, что больше? Кстати, между прочим на позапрошлых президентских выборах в США у Гора количественно было больше голосов, чем у Буша... но из-за особенностей американской системы президентом стал Буш - и это в "самой демократичной демократии мира"... а уж каким образом Керри умудрился проиграть выборы, если все были против Буша - вопрос электронным машинам для голосования :) Так что расслабьтесь - демократия - это игра для маленьких :)

Вопрос, как Буш победил на нынешних выборах, к сожалению обьясняется на машинами для голосования, а количеством людей, для которых однополые браки и "моральные ценности" были важнее экономики, терроризма и войны в Ираке , вместе взятых. И Бушу удалось их "мобилизовать" . Такие дела. Демократия в действии. (с транслита)

Кто кричит-то?.. В Вашингтоне только СОМНЕВАЮТСЯ в честности и призывают всё проверить... Кинули вас, кинули...

Боже, как это вы одной ж... и там и там? И все-то вы видите, и везде-то вы бывали (с)

Но "особыми отношениями" уже пригрозили...

Сомневаются? А хоть кто-то из компании бандюковичей предлагает их проверить? Только и могут, что кричать, что народ сделал свой выбор.

United States is "deeply disturbed by extensive and credible indications of fraud committed in the Ukranian presidential election."

Всем спокойной ночи. Будем надеяться на лучшее. Динамо Киев с заслуженной победой!!

Боже!Что делается!ЧТО делается?А всё потому,что Ю. прекрасно знает,если будет президентом Я.,то Ю. пропишут в тюрьму.так же и Я. знает,что если Ю. будет президентом,то Я. снова пойдёт в тюрьму.Эх!а какие были мирные выборы между Кравчуком и Кучмой!Просто млели все от интеллигентных заявлений и уступок.где это всё?Откуда эта серость повылазила?

И страна мирно катилась с 1991 года в ж...

... и докатилась до самого высокого в Европе экономического роста...

В чем этот рост? Где благостояние людей? В селах люди вынуждены жить на подножном корму, заработок практически нулевой. Со стороны говорить и судить очень просто. Тем более имея доступ только к определенному каналу информации.

Это кто вам сказал, что к определенному каналу только доступ?.. У нас в стране цензуры нет, "оппозиционеры" ваши мозги мне не засрали со своим пятым каналом, так что всё знаем... Ну так, после Ющенко еще долго страну из кризиса выводить, а ростом поинтересуйтесь хотя бы на сайте ЦРУ http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/up.htmll Иностранными языками владеете?..

Неприятно с вами разговаривать. Форум существует для высказывания своей точки зрения, не ущемляя т.з. другого человека. А изначально издевательский тон только унижает вас. А изучение роста по сайтам... извините, но это смешно. И судить о нашей стране из Москвы - тоже. Диалог закончен.

Сели в лужу?.. Неприятно осознавать, что "оппозиционеры" вам лапши навешали, понимаю...

Януковича и сажать-то не за что, по большому счету, нет на него особых материалов, поэтому и сказать нечего было оппозиции, кроме этих двух судимостей надоевших... Ющенко с женой и детьми, американскими гражданами, в Штаты умотает, если жена его с таким ээээ лицом не бросит, она девочка прыткая... А вот Тимошенко точно сядет, поэтому будет стараться до крови довести...

Что бы там не говорили российские СМИ,чтобы не показывали,чтобы тут на форуме всякие Аббы и Донны не писали,в Киеве действительно вчера было 1 миллион народу,по всем городам Украины митинги в поддержку Ющенко,люди действительно приносят еду и тёплые вещи на Майдан,все действительно приехали добровольно,не смотря на то.что почти все трассы перекрыли по указу Януковича и кучке подобных,люди выходили из автобусов и своими руками отдовигали самосвалы с песком.стоящие среди трассы..ну канечна в поддрежку Януковична есть палатки,штук 5,и человек 300 народу... И не говорите,плз,про.спланированное Ющенком массовое шествие по Киеву..смешные вы... Прошу не считать меня провокатором.или кем-нить подобным,просто нахлынуло от постов некоторых особей)и написала всё точ,то рассказывают знакомые,находящиеся в Киеве... Удачи нам всем...

Святая простота... Вот такими же дураками, всему верящими, большевики были, не те, что руководили, а те, что прыгали...

Драгоценность моя! В Киеве было ОЧЕНЬ МНОГО людей. Но не миллион. И даже не сто тысяч. Не кидайтесь цифрами. Просто вместительность майдана - в районе 25-30 тысяч. Крещатика - еще столько же. 100 тысяч забили бы центр от Европейки до Бессарабки с плотностью, намного превышающей нынешнюю. По поводу прибывающих в Киев: а что, проезд и обеспечение мобильными телефонами это тоже на самообеспечении? Или вы начнете мне доказывать, что херсонским студентам не платили 100 гривень за голосование за Ющенко?

А как на счет 200 долларов за то, чтобы бросить пузырь с краской в урну с бюллетенями? В Киеве. Это тоже Ющенко? И молодчикам возле стадиона Динамо кто платит? Они явно не из-за горящего сердца приехали.

Знаете, я предпочитаю говорить, все же, о том, о чем знаю. В частности, я знаю, сколько платили в Киеве за голос за Януковича (80 гривень). Пузырь с краской стоит отнюдь не 200 у.е. (вас просто надули). Ребятам у Кабмина безусловно платят (и я считаю, что правильно делают - глупо терять здоровье за даром, отстаивая чьи-то интересы). Повторю: я понимаю людей, которые делают глупости "за идею", но не считаю это оправданием глупости. А деньги платят обе стороны - не наджо считать, что кто-то из них лучше :(

Хорошо. Буду говорить то, о чем знаю точно. Моя мама была руководителем группы наблюдателей за Ющенко. Получила 30 гривен - на мобильный во время голосования, т.к. на ней были и машины, которые надо было вызывать, и номера паспортов по открепительным талонам. Это все. На ее участке 78% голосов было за Ющенко. Сейчас на майдане несколько моих друзей, которые там ночуют двое суток. Они ТОЧНО ничего не получают. Я не исключаю того, что действительно части людей платят, и это, конечно, правильно. Но - думаю, что процентов 80 там - за идею. В то время, как приверженцы Януковича палаточном городке - платные. Понимаю, что это эмоции, но их поведение исключает их веру в своего кандидата. При этом я не являюсь 100% приверженцем Ющенко, многому я не верю, или опасаюсь верить.

Вот это уже голос человека, который отдает себе отчет хотьв чем-то. Но я скажу, что искренние сторонники Януковича в природе существуют (видел их во множестве). Сейчас власть исторически пытается не дать им приехать в Киев и заменить их ребятами. которые не будут себе шеи ломать (иначе зачем же им деньги?). Логика проста - приедут ребята, которые Я действительно любят, без крови не обойдется. А Кучме это не нужно.

расслабьтесь.кого бы вы не выбрали,все равно президентом станет тот,кого выберет америка. грузия дубль 2. (с транслита)

Мои друзья в Киеве стоят как вы говорите "за идею". У них и так очень хорошо оплачиваемая работа, так что деньги их не интересуют. Рядом с ними нет тоже людей, которым платят деньги. Они отдают себе отчет в происходящем, вплоть до того, что следят за порядком сами - смотрят, чтобы малолетки из толпы не ввязались ни во что, ничего не спровоцировали.

А у нас в ХАрькове нет билетов на Киев :) ни на автобусы ни на поезда, поезда кстати идут полупустыми :-), а вот билетов нет. НО может оно и к лучшему, нечего кровь проливать ни против власти не за нее..

Вот молодец Украина!не побоялись!!!

Сам факт, что не побоялись и показали что не "быдло", конечно, замечателен. Но боюсь, что хотели как лучше, а получилось как всегда... Где обещанные доказательства фальсификаций? В том что фальсификации были, я не сомневаюсь, но - где они? Почему вчера на заседании были представлены не эти доказательства, а только так изумившая всех присяга? Что будет дальше, кроме моционов по холодному Киеву и эмоций? Лично для меня самое важное - чтоб ни один человек не пострадал, а сами себе нехай хоть глотки поперегрызают, может, так даже лучше будет... Ладно, в 5 часов ЦИК оглашать чего-то собиралась, подождем...

Вы сейчас митингуете, проклинаете, орете - да дай вам Бог, чтобы победил Ваш любимый Ющенко - мы это уже проходили!!! Наступите на те же грабли. Послушали бы вы сегодня тех людей, которые вышли на защиту т.н. демократии Ельцина. Ох и слышали бы вы, какими словами сейчас его кроют, а жалеют о своем решении то как.

как же вы непонимаете - нас - украицев и россиян попросту стравливают друг с другом. Сдается мне, что все идет по тому же сценарию, как и когда-то в России. И режиссер тот же. В отношении "богоизбранных американцев" после всего этого - одни непечатные выражения - суют свой нос туда куда собака... не сует. Но и Россия не лучше - как слон в посудной лавке. Сдалась ей эта Украина.