Для украинцев
08 дек 2004, 13:51
Верховная Рада наконец-то проголосовала за большой "пакет" документов в котором политреформа, изменения к закону про выборы и изменения состава ЦВК. Президент подписал все законы. Нас можно поздравить, хоть одно решение наконец принято! После 3 дней ожидания! Теперь есть хоть какая-то надежда на честные выборы.
08 дек 2004, 13:54
Зато Чупахина оставили в ЦВК. И Охендовского...
08 дек 2004, 14:01
Ну хоть что-то сдвинулось с мертвой точки и это хорошо! Тяжело 3-ю неделю находится в ожидании развязки. Хоть еще и не все закончено.
08 дек 2004, 14:07
Главное - это политреформа, очень укладывается в схему одной особы...
08 дек 2004, 14:11
Мороза?
08 дек 2004, 14:22
Хрена лысого... Вот, почитай, может чего узнаешь знакомого...
Очередной «компромисс», якобы достигнутый в пятницу закончился, как и следовало ожидать, очередными «условиями» оппозиции, которая за ночь «передумала» и очередным ультиматумом Ющенко, который дал власти целых три дня (раньше давал по 24 часа) на размышление и принятие его условий.
Мороз и Литвин сделали в Верховной Раде обиженные лица и заявили, что не понимают: зачем ночами трудиться над документами, учитывающими все точки зрения, если с утра точка зрения оппозиции меняется на противоположную? Если эти политики действительно не понимают зачем, то им пора на пенсию: мемуары писать. Юлия Тимошенко с самого утра 22-го ноября заявляет, что переговоры могут вестись только о легитимации «воли майдана» о приведении В.Ющенко к власти.
Оппозицию не интересуют амбиции Литвина, Мороза и прочих «друзей народа», ставших оранжевыми в последний месяц. В отличии от наивных адептов парламентаризма руководители «майдана» прекрасно знают, что количество правительственных должностей крайне ограничено и сразу после победы «народной революции» им ещё предстоит определить кого из своих «детей» она «сожрёт», а кто будет двигать «революцию» дальше. Радикалы также понимают, что только до тех пор, пока в центре Киева действует механизм постоянного дежурства нескольких тысяч человек, они могут выдвигать требования и рассчитывать на «понимание». Митинг, однако, даже хорошо организованный и проплаченный не может длиться вечно. Рано или поздно люди устают, даже если их постоянно «ротировать», запасы исчерпываются, а киевлянам (пусть даже любителям Ющенко) начинает надоедать постоянная грязь в центре и бессмысленное скандирование ничего не значащих лозунгов.
Если Ющенко и умеренные бизнесмены из его ближайшего окружения договорятся о разделе власти со своими оппонентами, если будет введена в действие политреформа, передающая власть парламенту и местному самоуправлению, то Тимошенко и Пинзеник, Томенко и Тарасюк, Костенко и Зинченко останутся тем, чем они есть на самом деле – политическими и финансовыми неудачниками, чьи ресурсы не позволяют на равных участвовать в политической жизни. Уже к следующим парламентским выборам они будут вытеснены из большой политики, а их партии, если и пройдут в Раду, окажутся там на третьих ролях.
С другой стороны, революционный переворот, приводящий к власти Президента сомнительной легитимности, раскалывающий страну, моментально выбрасывающий половину политиков, опирающихся на поддержку, как минимум, половины населения и наиболее мощных, в численном и промышленном отношении, регионов, за пределы даже легальной оппозиционности (они окажутся «отщепенцами, выступающими против «воли народа»), создаёт для власти постоянную необходимость опоры на наиболее радикальные силы. При этом, по мере радикализации оранжевых, будет происходить и радикализация их противников, что будет стимулировать рост зависимости «революционной» власти от митингового «майдана». При этом, радикальным «вождям» совершенно нет никакого дела до судьбы страны. Общая идея «майдана», скандирующего на телекамеры «СхЁд Ё ЗахЁд разом», - «пусть Донецк, если хочет, отделяется, нам же лучше будет».
Радикальной части окружения Ющенко действительно будет лучше: всё время можно кивать на восточные регионы, говорит, что «революция в опасности», что «преступный режим» своими действиями ведёт экономику к краху, а народ к обнищанию и годами поддерживать и культивировать в обществе образ врага, оправдывающий любые действия политиков, открыто в последнее время пренебрегающих законами и Конституцией.
«Революционерам» важно закрепиться в Киеве любой ценой. После этого, если даже резко обнищавшие «люмпен-бизнесмены», поддержавшие Ющенко изменят своё мнение, они просто станут очередными пособниками «преступного режима», а привыкший жить на дармовщину «майдан» с удовольствием устроит им «хрустальную ночь». Связанный своей нелегитимностью и зависящий от «революционной» толпы Президент и его умеренные сторонники будут вынуждены идти до конца, а отдельных «ревизионистов» можно будет объявить «врагами революционного народа». Тому же Морозу можно вспомнить не только его отказ поддержать Ющенко перед первым туром и претензии на самостоятельность после второго, но и то, что его партия была создана как замена, запрещённой КПУ/КПСС (почему бы не запретить ещё раз, вместе, кстати с коммунистами). Кучмовские центристы уже сейчас периодически именуются «фашистами» и/или «бандитами», «Партия регионов» обвиняется в сепаратизме и т.д.
В общем, есть повод и причина запретить всех, кроме «майдана», а из досидевшей до конца «революции» массовки создать новую партию. Дальше всё расписывается просто: Тимошенко становится главой новой партии и Премьер-министром, проводит (как и обещала) «ротацию» парламента, Верховного и Конституционного судов, а затем политреформу, передающую диктаторские полномочия именно ей, спикером назначается какой-нибудь «революционер» из десятого эшелона, поскольку даже Литвин и Зинченко опасны своими амбициями. Если они пытались подсидеть Кучму и Медведчука, соответственно, то и против Юлии Владимировны будут плести интриги.
Ющенко пусть себе лечится где-нибудь в Вене и разыскивает следы своего отравления. Даже, если при этом не удастся удержать Восток страны, и он станет фактически, а то и юридически, независимым, всё равно радикалам лучше иметь пол страны, чем не иметь ничего, а в случае достижения компромисса они как раз ничего и не получат.
Причём, похоже, что именно этот варрант развития событий становится наиболее вероятным в ближайшем будущем. Государственная власть разложена окончательно. Восточные губернаторы ещё могут, опираясь на домашних силовиков, удержать стабильность в своих регионах, но они уже не в состоянии воздействовать на Киев. Ющенко не обладает ничем, кроме претензий на президентство: массовка контролируется Тимошенко.
Фактически власть упала и лежит на улице. Десятка-другого тысяч «майданного» «народа» вполне достаточно, чтобы по очереди занять правительственные здания, где большинство чиновников готово перейти на сторону любой «народной» власти, лишь бы за ними сохранились должности, потому, как кроме сидения в кабинетах они всё равно ничего не умеют делать. Трусость парламента и судебной власти позволяет радикалам шаг за шагом прикрывать уничтожение Конституции псевдо политическими решениями представительского органа, который давно уже никого не представляет, а также юридически подкрашивать их, за счёт «компромиссных» решений судебной власти.
Правда, надо учитывать и то, что «свобода» нравится не только «майдану», и не только губернаторам Востока и Юга. Руководители западных регионов страны тоже начинают понимать, что рыбка лучше всего ловится в мутной воде, и начинают намекать «революционерам», что за поддержку надо платить. Страна даже не федерализируется, а конфедерализируется, если не де-юре, то де-факто. Зачем, в конце концов, львовскому или ивано-франковскому губернатору со страхом наблюдать за борьбой «революционных» группировок в Киеве, пассивно ожидая своей судьбы, зависимой от очередного фаворита толпы, если они уже отработали механизм «честных» выборов Ющенко и теперь могут обеспечить себе переизбрание на всю оставшуюся жизнь. При принятии закона о местном самоуправлении можно забыть заложить в него норму об ограничении пребывания на губернаторском посту двумя сроками. Да и чем они хуже А.Омельченко? Почему он может избираться, а их должен назначать какой-то там Президент, который через два года управления страной, по определению, становится «главой преступного режима».
В общем, если до 26-го декабря всё будет продолжаться в том же режиме, что и сейчас, то, независимо от того, кто станет формальным «Президентом Украины» центральная власть и так провисшая, окажется в полной зависимости от региональных лидеров. Даже в Киеве она будет контролировать только печерский пятачок.
«Майдан» будет в руках у «революционеров», которым надо будет постоянно подвозить кормёжку и радикальные декреты, исполняемые в пределах того же «майдана», а остальная часть столицы будет контролироваться городскими и районными властями. Зато за границу не надо будет далеко ездить: уже Вишнёвое или Бровары – другая страна.
И только морские порты, газопроводы и прочие транзитные пути будут контролировать «совместные стабилизационные силы» России и ЕС, чтобы от украинской глупости соседям не было убытка.
Очередной «компромисс», якобы достигнутый в пятницу закончился, как и следовало ожидать, очередными «условиями» оппозиции, которая за ночь «передумала» и очередным ультиматумом Ющенко, который дал власти целых три дня (раньше давал по 24 часа) на размышление и принятие его условий.
Мороз и Литвин сделали в Верховной Раде обиженные лица и заявили, что не понимают: зачем ночами трудиться над документами, учитывающими все точки зрения, если с утра точка зрения оппозиции меняется на противоположную? Если эти политики действительно не понимают зачем, то им пора на пенсию: мемуары писать. Юлия Тимошенко с самого утра 22-го ноября заявляет, что переговоры могут вестись только о легитимации «воли майдана» о приведении В.Ющенко к власти.
Оппозицию не интересуют амбиции Литвина, Мороза и прочих «друзей народа», ставших оранжевыми в последний месяц. В отличии от наивных адептов парламентаризма руководители «майдана» прекрасно знают, что количество правительственных должностей крайне ограничено и сразу после победы «народной революции» им ещё предстоит определить кого из своих «детей» она «сожрёт», а кто будет двигать «революцию» дальше. Радикалы также понимают, что только до тех пор, пока в центре Киева действует механизм постоянного дежурства нескольких тысяч человек, они могут выдвигать требования и рассчитывать на «понимание». Митинг, однако, даже хорошо организованный и проплаченный не может длиться вечно. Рано или поздно люди устают, даже если их постоянно «ротировать», запасы исчерпываются, а киевлянам (пусть даже любителям Ющенко) начинает надоедать постоянная грязь в центре и бессмысленное скандирование ничего не значащих лозунгов.
Если Ющенко и умеренные бизнесмены из его ближайшего окружения договорятся о разделе власти со своими оппонентами, если будет введена в действие политреформа, передающая власть парламенту и местному самоуправлению, то Тимошенко и Пинзеник, Томенко и Тарасюк, Костенко и Зинченко останутся тем, чем они есть на самом деле – политическими и финансовыми неудачниками, чьи ресурсы не позволяют на равных участвовать в политической жизни. Уже к следующим парламентским выборам они будут вытеснены из большой политики, а их партии, если и пройдут в Раду, окажутся там на третьих ролях.
С другой стороны, революционный переворот, приводящий к власти Президента сомнительной легитимности, раскалывающий страну, моментально выбрасывающий половину политиков, опирающихся на поддержку, как минимум, половины населения и наиболее мощных, в численном и промышленном отношении, регионов, за пределы даже легальной оппозиционности (они окажутся «отщепенцами, выступающими против «воли народа»), создаёт для власти постоянную необходимость опоры на наиболее радикальные силы. При этом, по мере радикализации оранжевых, будет происходить и радикализация их противников, что будет стимулировать рост зависимости «революционной» власти от митингового «майдана». При этом, радикальным «вождям» совершенно нет никакого дела до судьбы страны. Общая идея «майдана», скандирующего на телекамеры «СхЁд Ё ЗахЁд разом», - «пусть Донецк, если хочет, отделяется, нам же лучше будет».
Радикальной части окружения Ющенко действительно будет лучше: всё время можно кивать на восточные регионы, говорит, что «революция в опасности», что «преступный режим» своими действиями ведёт экономику к краху, а народ к обнищанию и годами поддерживать и культивировать в обществе образ врага, оправдывающий любые действия политиков, открыто в последнее время пренебрегающих законами и Конституцией.
«Революционерам» важно закрепиться в Киеве любой ценой. После этого, если даже резко обнищавшие «люмпен-бизнесмены», поддержавшие Ющенко изменят своё мнение, они просто станут очередными пособниками «преступного режима», а привыкший жить на дармовщину «майдан» с удовольствием устроит им «хрустальную ночь». Связанный своей нелегитимностью и зависящий от «революционной» толпы Президент и его умеренные сторонники будут вынуждены идти до конца, а отдельных «ревизионистов» можно будет объявить «врагами революционного народа». Тому же Морозу можно вспомнить не только его отказ поддержать Ющенко перед первым туром и претензии на самостоятельность после второго, но и то, что его партия была создана как замена, запрещённой КПУ/КПСС (почему бы не запретить ещё раз, вместе, кстати с коммунистами). Кучмовские центристы уже сейчас периодически именуются «фашистами» и/или «бандитами», «Партия регионов» обвиняется в сепаратизме и т.д.
В общем, есть повод и причина запретить всех, кроме «майдана», а из досидевшей до конца «революции» массовки создать новую партию. Дальше всё расписывается просто: Тимошенко становится главой новой партии и Премьер-министром, проводит (как и обещала) «ротацию» парламента, Верховного и Конституционного судов, а затем политреформу, передающую диктаторские полномочия именно ей, спикером назначается какой-нибудь «революционер» из десятого эшелона, поскольку даже Литвин и Зинченко опасны своими амбициями. Если они пытались подсидеть Кучму и Медведчука, соответственно, то и против Юлии Владимировны будут плести интриги.
Ющенко пусть себе лечится где-нибудь в Вене и разыскивает следы своего отравления. Даже, если при этом не удастся удержать Восток страны, и он станет фактически, а то и юридически, независимым, всё равно радикалам лучше иметь пол страны, чем не иметь ничего, а в случае достижения компромисса они как раз ничего и не получат.
Причём, похоже, что именно этот варрант развития событий становится наиболее вероятным в ближайшем будущем. Государственная власть разложена окончательно. Восточные губернаторы ещё могут, опираясь на домашних силовиков, удержать стабильность в своих регионах, но они уже не в состоянии воздействовать на Киев. Ющенко не обладает ничем, кроме претензий на президентство: массовка контролируется Тимошенко.
Фактически власть упала и лежит на улице. Десятка-другого тысяч «майданного» «народа» вполне достаточно, чтобы по очереди занять правительственные здания, где большинство чиновников готово перейти на сторону любой «народной» власти, лишь бы за ними сохранились должности, потому, как кроме сидения в кабинетах они всё равно ничего не умеют делать. Трусость парламента и судебной власти позволяет радикалам шаг за шагом прикрывать уничтожение Конституции псевдо политическими решениями представительского органа, который давно уже никого не представляет, а также юридически подкрашивать их, за счёт «компромиссных» решений судебной власти.
Правда, надо учитывать и то, что «свобода» нравится не только «майдану», и не только губернаторам Востока и Юга. Руководители западных регионов страны тоже начинают понимать, что рыбка лучше всего ловится в мутной воде, и начинают намекать «революционерам», что за поддержку надо платить. Страна даже не федерализируется, а конфедерализируется, если не де-юре, то де-факто. Зачем, в конце концов, львовскому или ивано-франковскому губернатору со страхом наблюдать за борьбой «революционных» группировок в Киеве, пассивно ожидая своей судьбы, зависимой от очередного фаворита толпы, если они уже отработали механизм «честных» выборов Ющенко и теперь могут обеспечить себе переизбрание на всю оставшуюся жизнь. При принятии закона о местном самоуправлении можно забыть заложить в него норму об ограничении пребывания на губернаторском посту двумя сроками. Да и чем они хуже А.Омельченко? Почему он может избираться, а их должен назначать какой-то там Президент, который через два года управления страной, по определению, становится «главой преступного режима».
В общем, если до 26-го декабря всё будет продолжаться в том же режиме, что и сейчас, то, независимо от того, кто станет формальным «Президентом Украины» центральная власть и так провисшая, окажется в полной зависимости от региональных лидеров. Даже в Киеве она будет контролировать только печерский пятачок.
«Майдан» будет в руках у «революционеров», которым надо будет постоянно подвозить кормёжку и радикальные декреты, исполняемые в пределах того же «майдана», а остальная часть столицы будет контролироваться городскими и районными властями. Зато за границу не надо будет далеко ездить: уже Вишнёвое или Бровары – другая страна.
И только морские порты, газопроводы и прочие транзитные пути будут контролировать «совместные стабилизационные силы» России и ЕС, чтобы от украинской глупости соседям не было убытка.
08 дек 2004, 14:32
Еще скажи пожалуйста, откуда это взято, интересно.
08 дек 2004, 14:53
От верблюда... Это один из многочисленных анализов, взято с форума НГ... Люди пишут, народ, который ты так не уважаешь...
08 дек 2004, 14:56
Что такое НГ? А народ я уважаю независимо от того, гед люди живут.
08 дек 2004, 15:03
Независимая Газета, рассадник либерализма, ваши друзья-товарищи...
08 дек 2004, 15:30
Общая ошибка всего этого опуса в том, что изначально сделаны неверные выводы о роли народа и атмосферы в Украине. Ваши эксперты все время оперируют понятнием "население", а на самом деле это народ. Хотя это трудно кое-кому осознать. Еще сильно переоценивается роль экстремальных политиков. Украинский народ на самом деле весьма лояльный и просто так за идею никто на баррикады не пойдет. Я сейчас вижу, что только самые сознательные понимают истинную опасность реформы. Остальные с облегчением вздохнули.
Кстати, я не могу дать тебе внятного анализа той статейки именно потому, что я понятия не имею о реальном настроении народа в России. Спекулировать и экстраполировать я не хочу. Вчера одна коллега, русская тетка (вполне с виду вменяемая), с пеной у рта доказывала, что ей неприятны НАТОвские ракеты в Полтаве. Я ее спросила, почему конкретно ей неприятны (вопрос подсмотрела, как ты понимаешь). Она мне ничего внятного сказать не могла. Вообще. Ну, плохо и все тут. Я думаю, что если ваше население так реагирует, то ему можно впарить что угодно.
Кстати, я не могу дать тебе внятного анализа той статейки именно потому, что я понятия не имею о реальном настроении народа в России. Спекулировать и экстраполировать я не хочу. Вчера одна коллега, русская тетка (вполне с виду вменяемая), с пеной у рта доказывала, что ей неприятны НАТОвские ракеты в Полтаве. Я ее спросила, почему конкретно ей неприятны (вопрос подсмотрела, как ты понимаешь). Она мне ничего внятного сказать не могла. Вообще. Ну, плохо и все тут. Я думаю, что если ваше население так реагирует, то ему можно впарить что угодно.
08 дек 2004, 16:02
Не гони, родная, ты этого не понимаешь, потому что живешь хер знает где, это же не одномоментно всё произошло, сколько лет назад началось?.. Пошебурши в памяти...
Ты маньяк, который перекладывает постоянно свои темы на других, это ВАМ сейчас впаривают, а не НАМ... Твой круг общения достаточно ясен, а судишь по нему обо всех, избирательность у тебя неадекватная, фашистская, только то, что тебе подходит под базу твою... Я часто домой возвращаюсь с таксистами украинцами, среди них такое тупьё встречается, что тётка твоя верх образованности... Я тебя понял прекрасно, ты себя комфортно чувствуешь лишь с теми людьми, кто ниже тебя по умственному развитию, по социальному статусу, когда ты сталкиваешься с неприятием твоей откровенно глупой позиции, ты начинаешь нервничать и огрызаться, ты не способна к оценке чужего мнения, это опять же свидетельствует лишь о твоей ограничености... Я много раз пытался добиться от тебя хоть какой-то конкретики по любой теме, но дальше дежурных фраз дело не шло... Ту глупа, Руслана, как бы тебе ни было это горько осознавать...
Ты маньяк, который перекладывает постоянно свои темы на других, это ВАМ сейчас впаривают, а не НАМ... Твой круг общения достаточно ясен, а судишь по нему обо всех, избирательность у тебя неадекватная, фашистская, только то, что тебе подходит под базу твою... Я часто домой возвращаюсь с таксистами украинцами, среди них такое тупьё встречается, что тётка твоя верх образованности... Я тебя понял прекрасно, ты себя комфортно чувствуешь лишь с теми людьми, кто ниже тебя по умственному развитию, по социальному статусу, когда ты сталкиваешься с неприятием твоей откровенно глупой позиции, ты начинаешь нервничать и огрызаться, ты не способна к оценке чужего мнения, это опять же свидетельствует лишь о твоей ограничености... Я много раз пытался добиться от тебя хоть какой-то конкретики по любой теме, но дальше дежурных фраз дело не шло... Ту глупа, Руслана, как бы тебе ни было это горько осознавать...
08 дек 2004, 16:09
:-) Ты экстраполируешь собственные проблемы на меня. Не делай этого, разберись сначала сам с собой, а потом давай оценку людям.
08 дек 2004, 16:35
Фу, ну как не стыдно, повторяешь то, что я тебе постоянно говорю... А на "эстраполяции" тебя заклинило, слово понравилось, что ли?..
08 дек 2004, 14:15
да, наконец вроде бы договорились
08 дек 2004, 15:58
О, вже знов почалося :)
http://www.proua.com/news/2004/12/08/140309.htmll
http://www.proua.com/news/2004/12/08/140309.htmll
08 дек 2004, 16:01
о, она уже что шубу на кожаную курточку поменяла? :-)))
(с транслита)
(с транслита)
09 дек 2004, 02:59
а куда смотрят зеленые? Краской её, оранжевой!
09 дек 2004, 03:07
а ведь действительно? :-)
(с транслита)
(с транслита)
08 дек 2004, 16:04
И кто говорил о вменяемости этих граждан?..
08 дек 2004, 17:50
а слышали, Донецк "Шахтёр" вчера играл (и даже выиграл), но форму не поменял. Футбол всё-таки выше политики :-)
(с транслита)
(с транслита)
08 дек 2004, 17:57
и видели своими глазами:) молодцы:)
08 дек 2004, 18:28
Правильно и сделали...
10 дек 2004, 02:47
Все что произошло на Украине просто ужастно. Я не понимау что за глупый народ. Они пошли на барикады. Хотяб уже смотрели за что борятса. Мадам Темошенко мафиозия. Економику в гроб загнали, да и как на Западе вы думаете это все выглядело. Такое не подчинение законам еше раз всем показало что Украина не демократическая стрна а анархическая.
(с транслита)
(с транслита)
Anonymous
12 дек 2004, 00:25
Глупые те, кто думает, что можно судить обо всех по себе.
Про Запад при чем тут, женщина?
Вникните в суть проблемы. Народ за правду. И какое ему дело до нелепых Ваших мыслей?
Про Запад при чем тут, женщина?
Вникните в суть проблемы. Народ за правду. И какое ему дело до нелепых Ваших мыслей?
12 дек 2004, 18:57
Во-первых, перечислите по пунктам законы, запрещающие избирательное право, а во-вторых, это конституционное право - на мирные демонтрации. Так что "ужастно" выглядит Ваш безграмотный пост, а не то, что происходит сейчас на Украине.
12 дек 2004, 19:35
Хотя ошибок у девушки в посте больше,чем у Вас, я согласна с ней.Все,что сейчас происходит на Украине,-ужасно!:(
12 дек 2004, 20:01
Я согласна, что фальсифицировать выборы - это ужасно. Вы ведь это имеете в виду?
12 дек 2004, 23:15
Нет,не это.Вам удобнее показать,что Вы не поняли.Оранжевым повеяло:)
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Актуальные мировые события