Вот и отдохнули...

Землетрясение в районе Андаманских островов вызвало цунами, которое смыло некоторые туристические районы. Постарадали тайские острова (Пхукет, Пи-Пи, Краби), Шри-Ланка, Малайзия, Мальдивы.. И это в канун НГ, когда там самый сезон и много туристов.
http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/124091/1/.htmll

Всем привет! Да, вот и отдохнули 29.12 должны вылетать на мальдивы , что делать не знаем... Очень жалко погибших. У кого есть иформация поделитесь плиз.

Почитайте вот это, может пригодится http://www.livejournal.com/community/ru_travel/908362.htmll

Ужасно! Столько жертв! Я ровно год назад была в Пхукете и на Пи-Пи айленде, и так там все было беззаботно... В этот раз туристы тоже ничего не подозревали, могла и я там быть, и кто угодно... А почему не предсказали землятрясение сейсмологи? У них же всякое там сверхчувствительное оборудование. Неужели такое мощное землятрясение может нагрянуть так внезапно, что никто и глазом не моргнул?

Угу, сама несколько месяцев назад там была, отдохнули хорошо и поработали. На днях фотографии пересматривали, планы как раз строили. Друзья на днях лететь должны, теперь не знаем что делать и вернут ли деньги.

Офф. Катя, а ты давно ВИП? Что-то я пропустила... Поздравлять или уже поздно?;)

Не помню уже:)

Значит давно;)

Говорят, что американцы за день предсказали, но у пострадавших не развита система оповещения, что то такое читала...

Да чего предсказывать-то было?
После толчка цунами шла несколько часов, можно было все побережья расчистить и людей эвакуировать.

ответ шведского сиейсмолога завучал примерно так: если нет системы оповещения в стране (как например в японии или в америке) то представте себе что вы сейсмолог в каком-то научном институте. Куда звонить, кому писать? как добраться то таиландских властей? А что в таиланде на каждом пляже по громкоговорителю стоит? Потом ведь ясно что не в одном тиланде будет цунами, надо оповестить и другие страны. Может это в развитом мире информация быстро распространяется, а там где люди пострадали больше всего системы оповещения вообще не существуют.

Хотя мне тоже кажется что от цунами можно было как-то пытаться спасти людей. За час можно подготовиться было....

Но вообще и землетрясение то было очень сильное и еще удар снизу по дну. Ведь сдвинься пласты в другом направлении цунами вообще могло и не быть.

Сранно, а ТВ и радио не являются системой оповещения, хотя началась бы паника, куда бежать, ужас, но пытаться оповещать наверное надо было .

а как кто-то уром поймет что надо тв или радо смотреть? в росии другое дело. У нас ГО было всегда в школе. звучит сирена, зачит беги к радио или ТВ. там скажут что делать и что случилось.

Но это хоть какая-то попытка бы была , но уверенна, что для такой информации необходимы проверки т.д. и т.п., как правило это бывает ...
В Турции тоже говорили за месяц о том, что будет сильное землетрясение по ТВ, но по должному на это не отреагировали в свое время, результат больше 30 тыс. погибших . :(

Так может такие попытки и были? просто мы пока и них не знаем.

возможно .

Кто будет утром в солнечную жаркую погоду телевизор смотреть? Отдыхающие на пляжах или у бассейна валяются, а работникам тоже не до этого.

Но хоть кто-то ведь услышал бы... Надо было по официальным каналам связываться с правительствами стран, те, в свою очередь, связались бы с телевидением и радио, объявили бы об опасности, кто-нибудь и выжил...

так может все это происходило. просто не успели.

Чё там успевать-то... За час можно было бы провернуть всё дело...

А ты проверь сам! Возми и попробуй предупредить кого надо в Индонезии что на них метеорит свалится....

Очень смешно, они сейчас и в метеорит поверят... В стране существует посольство тех же США, имеющее прямой выход на министра иностранных дел Индонезии, который, в свою очередь, имеет возможность незамедлительно связаться с президентом... Дошло?..

Наивный...

В чем наивность?.. Или там все как оранжевые на деревьях живут и власти в стране нет никакой, равно как и телефонов, телевизоров?..

есть, конечно, только я сейчас в местной прессе читала, что из центра на Гавайях, где зарегистрировали толчки, пытались дозвониться в местные службы, которые занимаются подобным делом, не дозванивались, или их не понимали...
(с транслита)

Вы представляете себе побережье Пхукета, например? Это нереально согнать туристов с пляжа, когда на море штиль и не предвещает ничего плохого. У них там систем оповещения то на пляжах, по-моему нет (по крайней мере я не заметила), я уже не говорю о том, что многие отели находятся близко к воде и первые этажи по-любому залило бы:( При этом здания довольно открытые, так что стены были бы не помехой (много стекла, открытых террас, номера на первом этаже и т.п.)
Кроме того, цунами предсказать довольно сложно. Посмотрите сами фотографии (в середине треда) http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=6229 , всего за несколько минут до первой волны море было спокойным.

Извините, но предсказывают цунами после землятрясения не на основе контроля за спокойствием моря.

И не о повреждении отелей речь, а о тысячах погибших детей...
Информацию можно было передавать и из уст в уста, кто не спрятался - сам виноват. Я вас увеояю, что в Индии и на Шри-Ланке сарафанное радио работает отлично.

Именно в том районе сие не предсказывается, оборудования нет. Кроме того, далеко не каждое землетрясение вызывает цунами, тем более такой силы.

"Информацию можно было передавать и из уст в уста, кто не спрятался - сам виноват" - время десять утра, люди работают или отдыхают на пляже. Какое там из уст в уста? И потом, чтобы туристам понять тайцев - это нужно очень постараться. Я уже не говорю о тех, кто катался в это время в море, и дайверах. Да и людям, которые к такому не привыкли, сложно осознать всю степень опасности.

Катена, повторяю, я не про туристов. То есть не только про них.

Предсказывать ничего не надо, зафиксировали замлетряение, значит есть риск цунами. Если есть цунами на ближних берегах - оно дойдет до дальних однозначно.

Или я чего-то не понимаю и для вас дети из Индии и со Шри-Ланки - фигня вопрос?
Тогда об чем я тут вообще...

Как-то удивительно Вы все с ног на голову переворачиваете. Для меня и дети, и взрослые, и не только оттуда значение имеют. У самой там друзья работают, как раз в тех отелях, которые порушило. Но ведь мы сейчас не это обсуждаем, а возможность предсказать цунами...

Я говорю о том, что в данных странах НЕВОЗМОЖНО было предсказать. По многим причинам... А если бы и предсказали, то жертв было бы ненамного меньше, к сожалению.

Объясните мне дуре, зачем надо ПРЕДСКАЗЫВАТЬ уже свершившийся факт. Если можно просто оповестить. Время было - Таиланд пострадал РАНЬШЕ Индии и Шри-Ланки. И пострадал МЕНЬШЕ.

НЕЛЬЗЯ оповестить. Потому что система оповещения в этих странах отсутствует. Это и стало причиной такого большого количества жертв.

Да ё-моё, телевидение и радио существуют?.. Даже если бы этим возможно было бы спасти всего одного человека...

См. выше мою реплику про сарафанное радио.

а что значит сарафанное ?

От одного человека к другому. На словах.
Они же там очень плотно живут - и достаточно было кинуть информацию в полицейские участки, а дальше люди бы сами разнесли.

Спасибо за пояснение . Вот именно, хоть какая-то надежда .

Оно за час-два не сработает. Людям нужно время, чтобы переварить информацию. Опять же - они кинутся к своим лачугам, которые на берегу расположены. Те, кто никогда с этим не сталкивался, не смогут осознать, что волной может смыть ресторан-бар-кафе-магазинчик, который расположен в 100-200 метрах от кромки воды в обычное время.

То есть вы убежедены, что не стоило предпринимать никаких попыток предупредить людей? Чтобы они хотя бы отозвали детей с пляжа?

"ресторан-бар-кафе-магазинчик", блин... :(

Опять кривое понимание, надеюсь, что в жизни Вы понятливее.
Нет, я убеждена в том, что даже если оповестить успели бы, реально провести эвакуацию людей времени бы не было, так что жертв меньше не стало бы. А также знаю то. что системы оповещения там нет, поэтому говорить об этом "если бы" бессмысленно, это просто демагогия.
Хотя конечно не спорю с тем, что впредь им стоит задуматься не только о такой системе оповещения, но и о донесении соответствующей информации до граждан (как следует поступать в таком случае), одного оповещения мало будет.

Не надо переходить на обсуждение моей персональной понятливости.
Если имеете к тому желание - заведите отдельный топик.

Реально же я убеждена, что если бы были оповещены только полицейские по официальным каналам, жертв было бы намного меньше. И в этом же убеждены мои друзья и коллеги из Индии и со Шри-Ланки. Не нужна им там специальная система оповещения, у них и так эта система работает отлично - из уст в уста. Нужно было только оповестить власти.

Не надо перевирать мои слова.

Чтобы оповестить полицейских, должен поступить сигнал от сейсмологов, наблюдающих за обстановкой. А на этом этапе как раз и стопорится, т.к. дозвониться куда-либо и объяснить, да так, чтоб тебя поняли - довольно сложно. Не скажу за Шри-Ланку, но тайцы английским владеют очень плохо, даже в аэропортах и крупных отелях, к сожалению. Опять же, убрать людей с протяженных пляжей - дело довольно трудное, я уже не говорю о тех, кто вышел в море.

Выражайтесь яснее и не переходите на личности.

Почему только от сейсмологов?
Если сведения постурили бы из правительственных источников - это было бы намного хуже? В чем разница?
И причем тут владение иностранными языками?
И причем тут эвакуация, если я говорю про ОПОВЕЩЕНИЕ.

Да, а что с теми, кто вышел в море?
Чем страшно цунами в открытом море?

Я выражаюсь достаточно ясно. Но не для тех, кто любит додумывать. Что касается перехода на личности, не Вашу ли ветку в адрес Абадонны я удалила час назад?;)

Если Вам непонятны мои слова, то почитайте другие мнения:
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1122560.htmll?thread=17892608#t17892608
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1122560.htmll?thread=17894656#t17894656
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1122560.htmll?thread=17898240#t17898240
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1122560.htmll?thread=17904896#t17904896
Так понятнее?

Кроме того:
"LaDouce notes that warnings are of little use without evacuation plans, given how quickly a tsunami can travel. Tsunami waves struck Sumatra minutes after the quake and hit Thailand within an hour.
"Even if you give the tourist resorts in Thailand a half-hour's notice, it is no easy matter to evacuate vast swaths of coastland," he says. "You have to plan and train people. And then do it all over again.""
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=676&e=1&u=/usatoday/scientistsinusasawtsunamicoming

С теми, кто вышел в море по-разному. Дайверы ж не в открытом море ныряют, а у берегов. Сложно на словах объяснить, это нужно своими глазами видеть. В это время как раз туристические лодки вокруг островов Пи-Пи (которые больше всего пострадали), плавают. Такие перевернуть легко, т.к. волна как раз рядом с берегом выходит из воды. http://www.eva.ru/pictures/album_photos/305904.jpg вот фотография.. туристов высаживают на пляж, а сами рядом же и паркуются. И таких в том районе как раз в это время суток много очень плавает:( Их как раз на берега и повыносило, если фотографии смотрели.

Нет, ветка была не моя, но я отвечала там анониму "верно" - он весьма здравую мысль сказал про зоопарк, мне понравилось. Некая вариация на тему, что абсолютно счастливы тролько свиньи на откорме. И Абадонне, перешедшему на мою личность - "все зявкаешь?". Да, это было резко - но на хамство я иногда отвечаю резко. Человек слаб, а оперы не вырезают хамство быстро. Удалите и тут мои реплики, раз я посмела вас попросить не обсуждать мою понятливость. :)

Про дайверов и Таиланд - это мощно.
Пишу еще раз. Последний.
Я говорила про ИНДИЮ и ШРИ-ЛАНКУ.
Какие туристы? Какие дайверы? Дети погибли - несколько десятков тысяч ДЕТЕЙ. А вы все про свое - про дайверов. "Есть кто-нибудь дома?" :)

А я про Таиланд, если Вы не заметили. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8828345 Пхукет в Таиланде находится.
И мне пофиг, дети это были или нет. Это были люди, а возраст значения не имеет. По крайней мере для меня.

Нет, я все-таки не понимаю вашу логику...
Про Таиланд я с вами не спорила, я говорила про БОЛЕЕ пострадавшие страны. Это запрещено в вашем топике? У вас тема только про туризм?

Просто Вы стали отвечать мне в ответ на мою реплику про Пхукет, я могу говорить только о том, что видела своими глазами. Тем более что по роду профессии я именно туристическими странами интересовалась специально.
Про Шри-Ланку не могу ничего сказать, т.к. информация у меня "газетная". Так что кроме как то, что у них отсутствует система оповещения (на уровне специалистов, а не рупоры на пляже), я не в курсе. О том, почему у них этой системы нет, вопрос тоже не ко мне. Надеюсь, Вы это понимаете.

Я поняла, что вы говорили мне про Пхукет в ответ на мою реплику про предсказние. И я тут же уточнила о каких странах говорю и как там можно оповестить людей. Но вы упорно продолжали рассказвывать про Таиланд. Это как в анекдоте про ключи, которые ищут, не там, где потяряли, а там где светлее. Надеюсь, вы понимаете, что ключи логичнее искать там, где они утеряны, а не под фонарем.

Тогда зачем вообще было отвечать на мою реплику про Таиланд?:) Я ведь ясно дала понять, какую страну обсуждаю.

Катена, это ВЫ ответили на мою реплику.
Зачем я вам ответила на ваш ответ мне...
Не знаю. Предрассудки, раз ко мне обращаются - надо отвечать. :)))
Надо быть проще? Да? :)

Угу. Я же отвечала на неконкретизированную реплику. Если бы Вы сразу про Шри-ланку написали, я бы просто промолчала.

Что вам помешало промолчать после конкретизации? :)

Должна сказать, что получила удовольствие от нашего общения.
Хоть и несколько извращенное. :)

С Таиландом тоже все не так просто, выясняется :(: http://www.newsru.com/world/31dec2004/stihia.htmll

Это больше похоже на обычную газетную утку.

Не очень похоже. Я эти новости читала и на английских, и американских новостных лентах. Тоже писали (даже имя указывали местного метеоролога. кто дал интервью) про это совещание и решение не объявлять о возможном цунами, так как не считали, что цунами произойдет.

У меня кстати тоже создалось впечатление из ваших ответов, что якобы и не было смысла пыться хоть как-то предупредить людей .

А это как тогда расценить - "" Удивление вызывает тот факт, что предупреждение об опасности сразу после удара стихии по Индонезии и Таиланду не поступило в те районы, до которых к тому времени цунами еще не дошло. На Шри-Ланке, например, подземные толчки не ощущались вовсе, а волна докатилась туда лишь к десяти часам дня и, тем не менее, никто ни о чем не подозревал. ""

Тем не менее я этого не говорила.

Что касается второго абзаца: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8829056

НЕ! Предсказать цунами это не сложно! Это я тебе как недоделанный сейсмолог говорю :-)

Если произошло з.тр., и смешение на разломе произошло верикалоно, то дно моря получает толчок. В коре волна распространаяется бытро. неск минут и сейсмографы зарегистировали его. еще секунд и другие станции тоже его зарегистировали. и по воде волна идет медленнее. ВСЕ записи обычно сразу обрабатывают автоматически и выделюят большие амплитуды, по трем станциям можно примерно уже сказать где ни какой глубине, еще парочка станций и уже можно примерно сказать какое смещение было в земле, верикалное или горизонтальное. Потмо есть просто зоны про которые известно. если тут произошел вертикальный толчок то там и там (тоже известно где) жди цунами.

И Японии есть просто служба цунами. они следят за всеми зонами в море. где возможнны з.тр вызывающие цунами в японии. Только там грохнет так сразу считают, обрабатывают и посылают предупреждение.

Пойду погляжу как часто бывают з.тр в том районе....

Кать, в том районе НЕТ оборудования соответствующего, равно как и нет системы оповещения..

Воскресное девятибальное землетрясение в районе Суматры было зафиксировано многими сейсмическими станциями, находящимися в тысячах километрах от эпицентра. Практически все они, как и положено в таких случаях, выпустили предупреждения о возможном возникновении цунами.
Так, по утверждению представителей американской Администрации по исследованию океанических и атмосферных явлений, соответствующий бюллетень был готов через 20 минут после толчков.
Если учесть, что вызванное толчком у Суматры цунами достигло таиландского острова Пхукет и Шри-Ланки через полтора часа после возникновения, а Мальдивских островов - через 3,5 часа, то станет очевидным что многие тысячи человеческих жизней могли быть спасены простой эвакуацией с побережья. Времени было для этого предостаточно. Вероятнее всего, предупреждения иностранных исследовательских центов просто не попали в руки региональных чиновников, ответственных за проведение спасательных операций.

Так а я тебе о чем... там нет достойной системы оповещения.

Обращались не туда... Поэтому я и говорю, что нужно было по официальным каналам информацию донести, а не искать тех, кто непосредственно должен этим заниматься, ибо таковых не оказалось...

что меня еще удивило, что никто не всполошился, когда море начало отступать от берега... я никогда не жила в сейсмоопасном районе, но я с детства знаю, что если море быстро и достаточно далеко отходит, то надо бежать, бежать, бежать желательно как можно быстрее и как можно дальше и выше... ну неужели никто не знал?
(с транслита)

Ну там бывают отливы довольно сильные, мы летом там при отливе метров 30 наверное топали пешком до берега, когда на Пи-Пи ездили. Так что может люди и удивились резкому отливу, но в голову не пришло, что опасно это.

именно очень быстрые внеплановые отливы? тогда понятно...
(с транслита)

Да не, я про обычные говорю. Только люди простые вряд ли станут задумываться, почему вдруг вода резко ушла..

тоже самое объясняли по новостям .

Какой кошмар!!! Только что увидела по ТВ. Говорят около 10000 погибших!!! ((( Боже, боже, бедные люди, я в полном шоке (((

7200 на все шесть пострадавших стран. Но все равно ужасно:(

Про 10000 по новостям сказали. Хорошо, если меньше. Страшно подумать, что там сейчас творится. Сколько горя! Н-да, казалось бы, на такой высокой ступени развития стоит человечество, а вот со стихией бороться все равно не умеем.:-( Увы!

Кашмар!!! У меня только брат с женой и племяшиком приехали из Тайланда, а сейчас там их кума, мы звоним, не можем дозвониться, все в шоке. А их там целое семейство, двое деток маленьких. Переживаем!!! :(

Я просто в шоке.
:-о Видела репортаж, показывали Пи Пи, остров, где у нас был медовый месяц...нашего бунгала, где мы жили, больше нет:(
(с транслита)

Я бы наверное не поехала... судя по тому что у нас показывают это то что случилось это самое настоящее бедствие. Вы можете отдыхать где0-то зная что по соседству болницы переполненны раненными? Что может те кто вас обслуживают может птеряли родных. ну и вообще афтершоки вполне возможны.

Ужас - слов нет...очень жалко людей...
(с транслита)

Я ничего не буду говорить по поводу жертв этой катастрофы, соболезнующих и без меня хватает. Сейчас смотрела новости и меня поразила политика российских туроператоров. В отличие от Европы, где расходы за форс-мажорные обстоятельства несет турю фирма, у нас как отправляли людей в Тайланд, так и отправляют. Лишь бы бабло не потерять. Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ.

Хм. Натали-турс отменили сегодняшний рейс на Пхукет, у Тез-тура на сайте тоже отмены чартеров висят. Предлагают замену на Паттайю и другие тайские острова, так что не все так плохо, все-таки:) В тайланде помимо Пхукета и Пи-Пи есть и другие места для отдыха ведь.

А кто сказал, что в Европе за форс-мажор отвечает турфирма?.. На то это и форс-мажор... Человек имеет право лететь куда он хочет и когда он хочет, хоть бы там бомба ядренная взорвалась, это называется свобода... Так что, кто еще Гондурас...

не скажу точно, кто за что отвечает, но практически все туры страхуются, в том числе и от форс-мажора... сами турфирмы на себя, я думаю, такую ношу бы не взяли...
(с транслита)

Сомневаюсь я сильно, что форс-мажор в стандартный договор страховки включен...

Леша, не знаю, но мне кажется, что после того, как люди пытались отсудить у турфирм деньги после трагедии на Бали, здесь страхуются от всего сами фирмы. предлагают на выбор вернуть деньги, перенести тур по времени или в другое место...они "авось" не шибко ценят, предпочитают перестраховаться
(с транслита)

Молодцы, значит, может и у нас начнут...

У нас страховали, но по желанию клиента и далеко не все. Более того, после случившегося многие страховые компании временно приостановили этот тип страхования.

Лешк, дорогие туры страхуются в обязательном порядке (толкьо не в нашей стране). Поэтому там и туристов сразу ломанулись возвращать. и полную стоимость туров вернули. А у нас некоторые компании на этом играют, достаточно только деловой туристический портал почитать. Там такая дискуссия на эту тему...

Так то дорогие... Я вчера краем уха слышал, что вроде бы ассоциация туроператоров рекомендует своим членам возвращать деньги клиентам, хотя, по закону и не обязаны...

Ассоциация крупнейших сетей турагентств (причем двоих из них я хорошо знаю). У них выбора нет, если туроператор не вернет деньги, то они попадают. Ведь люди с турагентствами судиться будут, а не с ТО напрямую.

Ты об этом http://www.livejournal.com/community/ru_travel/913972.htmll ?

А черт их знает, я по телевизору слышал, выступал какой-то перец, я спал еще и сквозь сон пробивались его слова...

А как вы предлагаете деньги возвращать. Туры то не дешевенькие и как правило уже проплачены отели и перелеты и деньги кучкой в сейфе не лежат.
И рады бы вернуть, да нечего. Возвращать будут, но не вразу и возможно не в полном объеме - тут к сожалению даже не от туроператоров все зависит, а от политики авиакомпаний и отелей в Тайланде и других стрнах

Фото с Пхукета http://www.thailand-photos.net/gallery/showphoto.php/photo/1075/sort/1/cat/523/page/1

11400, на рбк пишут:((

Еще фото http://soieasy.com/modules.php?set_albumName=Tsunami&op=modload&name=Pictures&file=index&include=view_album.php

Уже сообщается, что погибших больше 13 000 ...
Ужас... :(

Ужас ,как вспомню эти лачуги в Шри Ланке на самом берегу, вся жизнь у побережья, дороги ,дома, больницы все в непосредственной близости от берега.
+ большая скученность населения

http://www.lenta.ru/world/2004/12/27/growing/

Только что в Вестях сказали, что погибших по всем островам - 23000 :-(. Ужасная трагедия :-(

уже 25000 погибших, думаю, будет больше

:-Оужас:-О

будет, к сожалению, у нас передают, что неизвестна судьба еще нескольких тысяч, не везде еще есть связь:(((((((((((((((
(с транслита)

cpicki pogibshih uzhe est'?

сказали, что не будут их выставлять, пока не сообщат родственникам

Есть частичные списки погибших и пострадавших.
http://www.onethailand.com/casualty.php
http://www.disaster.go.th/news01/12_47/dead_injure_28_12_47.xls
Поисковик людей http://www.phuketitcity.com/

И вообще ресурс по теме http://www.onethailand.com/

51 тыс погибших

в китае кстати было в 70 ые сильное землетрясение, погибло 500 тыс.

Да вы что ? Какой ужас, не слышала о таком . Пол-миллиона .

28 июль 1976 - Произошло землетрясение в промышленном центре Таньшань (Китай), который был разрушен до основания. Более 650 тыс. человек погибли и более 780 тыс. - получили ранения (самое страшное землетрясение века).

Пусть и остается самым страшным .
Я была свидетелем землетрясения в Станбуле, когда погибло болше 30 тыс . . Ужас .

Так ведь и не останется. Сильные з.тр происходить будут всегда.

Будут . Я выразилась с пожеланием наименьших жертв . Вот у нас точно будет сильное, но когда этого никто сказать не может - в течение 30 лет ожидается . Первые полтора года было жить очень сложно с этой мыслью, каждый день ожидание, тем более что в Турции они очень часты да еще по ТВ мусировались новости и предположения .

Самое интересное что не очень за долго до этого в китае вели работу по прогнозированию з.тр. и им удалось спрогнозировать несколко. В одном случае даже с точностью до суток (что ОЧЕНЬ ТОЧНО)Людей заранее оповестили, велели не ночевать дома. показывали кино на улицах, и под утро произошло з.тр. и именно блегодаря тому что люди находились вне домов и вдали отних жертв было мало. а поотм случилось то самое в котором погибло пол миллиона. З.тр можно прогнозировать но это требует огромной работы. развитой сисемы триангуляции и сейсмометров.

сейчас наверное грантов сейсмологам повалится.... турфирмы будут денюжки на науку выделать....

Пипец, там же сейчас эпидемии начнутся, куда они такое количество трупов денут, да еще жара такая...

Да-да, об этом в новостях уже сказали .

Нда, так и не съездил в Таиланд, зато на Мальдивах был стопудово раньше всех присутствующих на Еве...

В мире много интересных мест, главное что бы они были не столь опасными .

Да ну их в баню, мне и в Москве хорошо, опасно сейчас везде... Либо террористы подорвут, либо цунами смоет...

Да ла-адно.. Это тоже уметь надо - эктрим искать. Слышала тут намедни, что некоторые в Тверской области чуть не замерзли :-D :-*

Хе-хе, ага, мне и без Индонезий хватает развлечений...

Съездишь еще, какие твои годы.

Хотя, секс туризм и всё такое... не особо впечатляет... Содом и Гомора... Такие вот дела...

Аб, там без секс-туризма интересно:)

уже хоронят, массовые захоронения, просто глубокия ямы, даже опознания не дожидаются, фотографируют и все...
(с транслита)

Ну правильно, моргов-то явно на всех не хватит, разлагаться начинают тела... Только все-равно много слишком, да еще не нашли многих...

страшно, пляж, а на нем мешки, мешки, мешки и люди в военной форме, масках и резиновых перчатках... а еще в каком-то районе полно повстанцев и там много мин, теперь никто не знает, куда их волна вынесла, вглубь материка или на побережье:(((((((
(с транслита)

Людей очень жалко... :( А есть ли где сбор средств от граждан? Или в Красный Крест нести?
Еще интересует такая деталь - некоторые здания устояли, некоторые полностью разрушены, судя по фото... И касается не только гостиниц, но и того что в прибрежной зоне. От чего это зависело? От формы? Качества строительства? Или того, что всякие предметы швыряло на стены, как кому повезло?

волна разной высоты была в разных местах, еще вроде зависит от строения дна в прибрежной полосе (точно не помню), и, наверное бухта или открытый пляж, тоже роль играло...
(с транслита)

Полностью смыло все постройки на побережье (кафешки, магазинчики), а также первые этажи гостиниц, которые были наиболее неудачно расположены. Там же пляжи не все открытые, а как бы заливчиками такими, так что все зависело от направления волны, я так думаю. Ну и от того, как построены здания были. У многих отелей первые этажи из стекла и открытых террас состоят, такое в первую очередь рушилось естессно..

Только что прочитала, компания НТВ выехала на место события в Тайланд, проходя по пляжу на побережье, от которого практически ничего не осталось, все деревья вырваны с корнем, кругом лом и мусор, они заметили группу купающихся людей.
Они подошли выяснить кто это, ну и как вы думаете кто это оказался?
Ну конечно, наши из Новосибирска.
Причем они сказали что не собираются улетать раньше времени, чтобы ни произошло, лучше типа +30, чем - 30.
Во народ!!!

А что, -30 лучше чем +30?.. Нашим-то чего бояться, у нас и не такое бывало...

Ну конечно, +30 лучше, ну до чего все таки наш народ безбашенный, ничего не боиться)

Так наши уже второй день купаются, людям море по колено. Некоторые только собираются вылетать и очень возмущены отменой рейсов, а вы говорите...

И совершенно не задумываются об эпидимиях .

У нас вообще народ безбашенный, в жж читала, как одна девушка собиралась на Пи-Пи нырять, отказалась от этой затеи только тогда, когда по телевизору показали почти полностью разрушенный остров (там из 6 крупных отелей только один сейчас более менее функционирует).

я сейчас смотрела у нас по телевизору, как парочка предпенсионного возрасtа возмущалась: им видите-ли агенство отказало в поездке ТУДА, они уже и камеру взяли, и билеты собирались подешевле купить и водой-лекарствами запаслись, а их туда гадкое агенство везти не хочет: дядька прямо в истерике был: они туда пустые самолеты отправляют, чего бы им нас не взять, мы можем подписку дать, что не будем мешать спасателям, мы только понаблюдаем...
идиотов везде хватает...
(с транслита)

Чья парочка-то?..

офф......................................... Леш, в аську выйди, а?)) На пять сек)))

ОФФ.... Опоздал, но оставил сообщение в оффлайне... Удачи, Кристинка!..

местная, миленькая такая парочка, встретишь где, будет весь день хорошее настроение от умиления...
Леша, таких много, муж пришел с работы, с изумленным лицом рассказывал, что один клиен причитал, что вот если бы не намеченный отпуск в Швейцарии с детьми, то он бы с ходу рванул туда, антиресно-же, столько впечатлений, а другой сказал, что успел обзвонить три агенства в расчете на то, что цены упали, так ему сказали, что вылет теоретически возможен, но агенство не несет ответственности, а в его личную страховку такое не входит (он уже и в страх. агенство позвонил)...
(с транслита)

Во-от, это общечеловеческая черта - поглазеть, а то все русские, русские..

Ну так, везде такие есть, только нашим, видимо, это более проще в жизнь воплотить... Сели и полетели, чё там страховка...

*шепотом*
Аб, я в Тай именно так летом и летала.. без страховки вообще. В воскресенье за два часа ее сделать было фактически невозможно.

Дык, чё нам бояться, нас, ежей, голой ж... не испугаешь...

У меня выбора не было. Если б что случилось, пришлось бы из своего кармана оплачивать. ну да ты ту историю с авантюрной поездкой вроде знаешь:)

Знаю, знаю... А иностранец какой-нибудь пугливый и не решился бы, наверное, вот в чем наша сила... Хе-хе-хе...

При тех санитарных условиях - особенно в Бангкоке, там каждый день есть угроза эпидемии:) Поэтому сырую воду пить не рекомендуют и фрукты желательно от шкурки очищать.

http://www.livejournal.com/users/drugoi/1122560.htmll Тут ролик висит, как волна шла..

скажите, а что нужно делать, когда приближается волна цунами чтобы выжить? куда-то прятаться или за что-то цепляться? когда уже видишь её...

Убегать от берега.

это понятно, но когда волну видишь зрительно, то наверное уже поздно это делать...есть ли какая-то информация о выживших? где они прятались? что спасло им жизнь?

Из описания, как раз-таки ее не было видно, потому что был отлив и она слилась с горизонтом, она как бы возникла враз перед людьми.

Скорость 800 км/ч.

Многовато, один нолик уберите :-)

"По словам специалистов, цунами, вызванные землетрясениями, способны перемещаться со скоростью до 500 километров в час. "- http://vip.lenta.ru/news/2004/12/27/tsunami/

800 это в полтора раза больше чем 500;)

но не в 10 раз меньше ;-)

Ну так 80 больше подходит под определение "до 500", чем 800;)

Кому как .
Я привела конкретную инфу и спорить что вернее полтора раза или десять раз не намерена ...

я тоже читала про 800

еще раз приходим к выводу, что 800 ближе к 500, а не к 80 :)

Со скоростью звука движутся колебания, сама волна, когда она УЖЕ видима, не может нестись со скоростью самолета :-)

А имеет ли это вообще какое-то сейчас значение?...хоть 80 хоть 800..

Ну как - мы пытаемся понять, как быстро надо бежать от волны.

хотя бы в ролтора раза быстрее, чем волна :) :(

Думаю, что если Вас не застопорит, то побежите Вы оччень быстро. Адреналин знаете ли...

Думаю цепляться за жизнь шанс есть всегда, поэтому ради ее спасения делать никогда ничего не поздно, главное делать .
Вот по новостям передали, как какого-то маленького ребенка чудом спасли .

Да-да, было. Мальчик из Германии. Его Американцы в госпитале нашли. Малыш чудом спассья. Говорит, что, когда волна накрыла, просто поплыл. Это-то его и спасло. А ещё думали, что его мама погибла, а она жива, только в тяжёлом состоянии лежит. Повезло.

Не видела такой информации...
Про убегать ниже сказала - надо стартовать когда вода начинает внехапно отступать.
Когда волну уже видишь... Не знаю...

Верхние этажи зданий, кто-то, кого волной все-таки накрыло, хватался за столбы и пальмы, а там уж как повезет.

Увы, не поможет. Представь, скорость волны приб. 5 м/сек. Допустим, она становится видна за полкилометра (на самом деле, меньше), в зависимости от высоты, накрыть может до 200 м от берега. Очень быстро бежать придется.

Так бежать надо, не волну дождамшись, а увидев несвоевременный отлив... Тогда еще можно успеть.

Про него нужно же знать. Это мы такие эрудированные и интернетом вооруженные, а они....

Не наю... В школе же рассказывали.

Знаете, когда в Стамбуле было землетрясение, многие люди от чего погибли ? Они прынали с балконов, некоторые спасшись от обвалов зданий, попадали в автокатастрофы в это же день . Брата моего мужа спасла только случайность . Учитель в институте на тот день отменил занятия и он не поехал на свою студенческую квартиру, дом в котором она была превратился в сандвич .

От берега бежать и желательно выше подниматься - в горы или на верхние этажи зданий.

вы полагаете можно спастись на верхних этажах? мне кажется там тоже окна выбивает, да и здание может разрушиться...

Я выше ссылку на видеоролик и фотографии давала. Снято с крыши отеля, насколько я понимаю. В Тайланде многие именно так и спаслись, пострадали только первые этажи отелей. Это на самом деле от высоты волны зависит, но убежать на пару пролетов вверх проще, чем убежать от набегающей воды вообще. Главное, чтоб здание не из соломы было.

а у меня не открылась она, но в принцыпе я эти кадры наверняка смотрела .

разве там на ссылке (это кстати во всех новостях показывали) те самые 10-метровые волны? Это уже более "безобидные" волны. А те, самые большие, по 3 этажа высотой были.

там последыши по ссылке, то что снимали те, кто спрятался от первых волн
(с транслита)

крыша вроде бы действительно сухая - но где гарантия, что весь дом не смоет, вместе с крышей?

в смысле? я думаю, что люди лезли на крышу в надежде, что она не упадет, гарантий они не требовали... а высота волн в разных регионах была разной, сейчас сказали, что в некоторых местах вода просто резко прибывала, т.е. как-бы не волна а прилив в несколько метров за несколько минут...
(с транслита)

Когда видишь ее уже никак:-( Даже когда только отлив начался. Не успеешь. Хана одним словом:-(

не может быть
есть же "чудом спасшиеся"

Наши эвакуированные туристы говорили, что увидели волну и побежали. Ведь спаслись же.

куда побежали? на верхние этажи?

в глубь города бежали

нет, бывает, что спасаются бегством. давно смотрела док. фильм про цунами. все от местности зависит. еще неправда, что основная опасность в том, что утягивает в море. нет, в том, что ударяет так, что ломает кости и выбивает воздух из легких.

когда уже видишь ее, то есть максимум 1 минута, но обычно не больше сорока секунд... бежать нужно тогда, когда вода начинает быстро и довольно далеко уходить далеко от берега, чем дальше уходит, тем сильнее (не)ожидаемая волна... от этого момента и до самого цунами проходит несколько минут, вот за это время можно убежать подальше и повыше...
(с транслита)

Говорят уже о 100 000 погибших...

Да, только в Индонезии более 80 000...:-(

Специалисты заранее предупредили об опасности цунами
14:13 | 29.12.2004
Множество жизней можно было спасти, если бы люди своевременно получили предупреждение о цунами. Несколько человек по всей Азии пытались передать сигнал опасности, но их голоса были слишком слабыми, пишет в среду гонконгская газета Asia Wall Street Journal.

Одним из них был чиновник индонезийского метеорологического центра Буди Валуйо. Он получил информацию о землетрясении примерно в 8.30 по местному времени и сразу понял, что существует опасность цунами.

"Мы послали электронные сообщения по всем адресам, которые у нас были, с предостережением о цунами, но ни в одной стране на пути гигантских волн ничего не было сделано для уведомления местных жителей", - говорит он.

В Таиланде предупредить людей попытался директор службы прогнозирования погоды метеорологического департамента Таиланда Катавут Малайроши. Почти сразу же после землетрясения он позвонил на дорожную радиостанцию в Бангкоке и попросил передать предупреждение о цунами.

"На радиостанции согласились вставить предупреждение в конце выпуска новостей", - утверждает Катавут Малайроши.

"Надеюсь, что мне все же удалось кого-то спасти, в течении часа на радио позвонили более 1000 человек с вопросами по поводу возможного бедствия", - говорит он.

Единственной страной, где смогли хоть как-то подготовиться к стихийному бедствию, оказалась Малайзия. Среди погибших нет ни одного иностранного туриста, которым в отелях рекомендовали не выходить на пляж после того, как в утренних новостях сообщили о сильном землетрясении. До местных жителей эта информация не дошла.

Большинство специалистов склоняется к тому, что причиной большого числа жертв в Таиланде и Индии стало отсутствие в Южной Азии системы раннего оповещения о цунами, подобного той, что существует в Азиатско-тихоокеанском регионе.

В свое время Индия и Таиланд отказались присоединиться к этой системе, посчитав, что расходы на нее чрезмерно велики, учитывая крайне низкую вероятность возникновенияцунами в этом регионе.

Источник: РИА Новости

Странно "крайне низкую вероятность возникновения цунами в этом регионе."...

Бедствие после взрыва вулкана Ракатау их вероятность не повысило?

Видео
http://www.waxy.org/archive/2004/12/28/amateur_.shtml
http://jlgolson.blogspot.com/2004/12/tsunami-video.htmll

еще фото http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/12/27/418629.htmll?i=1

среди фотографий мне не понятна одна под номером 16...

очень много шведов погибло, говорят о цифре в 2000, сейчас они числятся в пропавших без вести, но с трудом верится в то, что они живы:(
(с транслита)

3559 по вчерашним данным пропавших без вести и 58 погибших
(с транслита)

Поразило высказывание чемпионки по прыжкам Лебедевой, которая отдыхает на Таиланде и которая заявила, что она в числе многих туристов домой не собирается и Новый год будет всречать на острове, хотя «настроение немного подмочено цунами». http://www.kp.ru/daily/23432/35555/

А почему она должна собираться домой, если она находится "за несколько сотен километров" от района бедствия?! Там, кстати, не сказано, что она на острове, да и острова не все пострадали.

Типичный пример желтой прессы, когда автор не только не знает о чем пишет, собрав в кучу все подряд, перепутав Шри-Ланку с Таиландом, приплетая туда курорты, которые вообще не в районе бедствия, но и устраивая шумиху из ничего, что в результате привело к кривому восприятию действительности читателем (то бишь Вами). В словах Татьяны нет ровным счетом ничего поразительного.

чиатал-читала...
Катена.что значит -нет средств оповещения?!
Этокакие Высебе средства приедставляете. что их там нет?!?

виновата как всегда халастность.одни зарегистировали толчки,но решишили, панимаешь ли,что доносить до общественонсти не в их компетентности. другие - побоялись навредить турбизнесу, халатность самая натуральная.

отвечу за Катену. Обычно в странах, где есть риск цунами делают следующее:
1следят за з тр в зонах вызывающих цунами именно в этих районах. и выделяют те которые предстиавляют опсность.
2 информируют и обучают население о том как себя вести и откуда они могут узнать о надвигающейся опасности
3 установка и оорганизацияъ тех самых средств оповещения- напрмер что ТВ и радио должны прервать работу и оповещать о опасности, громкоговорители не пляжях. не знаю точно. Но какие-то сигналы надо подавать

а в Таиланде как я понимаю 1 было, но 2 и 3 нет. И в других старанах пострадавших от цунами.

Катерина. так втом-то и дело,что 3 точно есть!
Нет ТВ??? Нетгромкоговорителей, нет радио? Вот это и естьсредсва оповещения, только никто не оповещал!

Дело в том, что в этих странах и первого не было:( Информация о землетрясении поступала со стороны, единой системы оповещения (как это происходит в других регионах) там не было, поскольку район считался относительно безопасным. Там отсутствовало промежуточное звено между СМИ и источником информации (центр на Гавайях, кажется.. который к этому региону тоже имеет весьма отдаленное отношение).
Вы думаете так просто - человек пришел на радио, сказал "сейчас будет цунами" и все стали это в эфир передавать? А тем временем волна уже приближалась.

ПС. Это я своими словами пытаюсь объяснить, сорри, если немного криво получается:)

http://www.newsru.com/world/29dec2004/spec.htmll

Множество жизней при природной катастрофе в Южной Азии можно было спасти, если бы люди своевременно получили предупреждение о цунами. Несколько человек по всей Азии пытались передать сигнал опасности, но их голоса были слишком слабыми, пишет в среду гонконгская газета Asia Wall Street Journal.


Одним из них был чиновник индонезийского метеорологического центра Буди Валуйо. Он получил информацию о землетрясении примерно в 8:30 по местному времени (4:30 утра по Москве) и сразу понял, что существует опасность цунами.


"Мы послали электронные сообщения по всем адресам, которые у нас были, с предостережением о цунами, но ни в одной стране на пути гигантских волн ничего не было сделано для уведомления местных жителей", - говорит он.


В Таиланде предупредить людей попытался директор службы прогнозирования погоды метеорологического департамента Таиланда Катавут Малайроши. Почти сразу же после землетрясения он позвонил на дорожную радиостанцию в Бангкоке и попросил передать предупреждение о цунами, сообщает РИА "Новости".


правильно .может, системы предупреждения цунами у них и нет,н точки может регистрировать гедромицентр, что они явно и сделали!!!

Ну так системы оповещения то нет!!! Т.е. нет единой схемы действий даже.

как енто нет? Пишут же- послали е-мейлы, так ли нужн одействовать, когда силатолчкабыла около 8(ккак они посчитали ) баллов?
Ест ьи ТВ, и Президент или кто он там ,и меры городов и прочее. Есть власть, просто до нее никто не достучался, позвонить на центральные и каналы, прервать все передачи, тоже самое -ис радио! Да, все бы не ринулись бежать с берегов, но жертв было бы меньше!
И Тв , и радио и пр ЕСТЬ, действовать никто не хотел!

тоже самоеК,стати, было и с11\09 -когда *лица* слали и факсы. к примеру, в ФБР и ЦРУ о возможных атаках,так кто поверил бы :-(.
Так и здесь, посчитали, что Сумоатра прикроет и вообще цунами не будет.. халатность!
Асредства, еще раз -ЕСТЬ, не каменный век! Хотя и тогда сигналы передавали!

Угу, мейлы послали... только вот проверили ли их вовремя? Опять же, человек, получивший этот мейл без предупреждения (а договоренности не было) даже не будет знать схемы действий, куда нужно звонить в такой ситуации. Все это отнимает те самые минуты и результата добиться уже невозможно.
Чтобы эта схема работала, должны быть соответствующие инструкции на этот счет, а их не было!
Опять-таки... кто на телевидении будет давать непроверенную информацию вдруг и ни с того ни с сего?

видите-ли пункт 3 в данном случае работает только совместно с пунктом 2: т.е. люди должны знать, что в случае завывания сирен (как на Гаваях) включается телевизор, радио и действуешь только так, как там скажут... не думаю, что туристы там смотрели ТВ, конечно, кого-то бы это спасло, но мое ИМХО, если нет разработанной государством системы оповещения и предупреждения, которой обязаны следовать, то вряд-ли бы персонал отелей, даже получив неожиданное оповещение по ТВ и радио стал бы поднимать панику... проигнорировали бы, потому как далеко, не видно и т.д.
(с транслита)

да Вычто. если по всем каналам враз и по всем радиостанциям враз -заговорили чтосила толчка была 9!!! (хорошо, пусть они посчитали меньше) баллов, и есть шанс цунами -когда волны идутсоскоростью такой-то и высота волны -может ожидатьсятакой-то,никто быне отриагировал7!?Да Вычто7Наро д же помимо купатьсяи отдыхать - жить хочет. да. может 100% не ринулись с пляежей. но тогда,когда уровень воды резко начал отхожить от берега поверели бы и остальные!

ладно, что сейчас бурю в стакане воды разводить... людей н еспасти уже :-( А фотов в предыдущем топике-просто шокирующее, месиво из людей, дети, беременные женщины..ужас :-(

девушка, я смотрела передачу практически сразу после трагедии 27 или 28 числа, там небольшой отель достаточно далеко от пляжа, люди к ним ехали не через турфирмы, им позвонили люди, когда-то отдыхавшие, сообщили о возможности цунами в ближайшие пару часов, они сообщили клиентам... из 50 человек только 3 не пошли на пляж... все остальные не поверили, потому как если официально ничего не объявили, полиция с пляжа не гонит, значит вранье... а тот репортаж, где кто-то снимал: вода уходит, девочка-подросток начинает в панике кричать: цунами, цунами! и бежит с пляжа, а все лежат, загорают, никто даже внимания не обратил... тут должна была быть госсистема предупреждения населения и туристов...
(с транслита)

так никто и не отрицает, что должна быть система! Но и так *не отреагировать*тоже нельзя было. И полицию поставить на ноги надобыло. только им никто не сказал,что надо.

на НТВчитала, что комиссия решила
1. что никакого цунами вообще неб дует ,а если бдет-Суматра прикроет его, а там не наша хата
2. а чё,собственно, зрянарод полошить, туристическому бизнесу урон приноситЬ, а, вдруг, не будет. -лучше промолчим! вот так все было :-(

ну, НТВ сказало, ни в одном западном источнике не видела такой информации, про решение какой-то комиссии... как здесь передавали, сообщение о возможном цунами было послано в 26 стран тихоокеанского региона, в районе катастрофы вообще никого официально не предупреждали, т.к. район считался относительно безопасным в отношении цунами (я так и не поняла, почему, раз трясет, то и цунами могли быть)... мне кажется, не было никаких комиссий, даже если и было предупреждение, то его пропустили мимо ушей, никто даже и не заседал по этому поводу...
(с транслита)

ну так как... землятресение в 9 баллов. вызывает, колебание воды ,А 9 баллов, это ж ого-го!


да, точно, постараюсь прочистить инопрессу....

Именно что.. наши СМИ любят преувеличивать и выдавать в эфир непроверенную инфу:(

Нет под 3 я подразумеваю не сами приборы а то как на эти приборы будет передана информация нужная. Информирование персонала радио. подготовка сигналов. ну вспомните все что мы учили на ГО. Орут сирены на заводах. передают по радио и тв о чем-то (под Питером была бочка с хлором. которая могла взоравться :-) ) Но почему они орут и вещают? не помтоу что что-то случилось. а помтоу что кто-то передал: случилось, давайте вещайте и гудите.

Нет, все правильно, этой системы нет и если бы онабыла, и люди по ней,ес-сно, были бнаучены,Как ебя вести, возможно жертв не было вообще (почти)

а я говорю о единичном сдресдтве -прервать все каналы и радио и ... как вовремя войны было *Передает.... сегодня в 4 утра по Мск врмени Фашисткая Германия напала на Сов.Союз*
вот я о чем: сейчас,чай, и Тв у каждого есть и радио везде уж точно!

пишу не своего аккаунта, но как муж, который служил в секретных войсках и 10 лет был невыездным. Так вот, все службы, в том числе, гидро и пр имеют прямой достук к Правительству и возможность докладывать напрямую не только Правительству, но и населению!
Если гидрослужбы зафиксировали подземные толчки 9 баллов по шкале Рихтера, а они это сделали, то Правительство знало об этом, но никому не сообщило,почему? Потому что -туризм -единственный доход таких стран и они решили, что ничего страшного не произойдет, и деньги целы будут. К сожалению.
У каждой страны в Высших эшелонах власти есть специальные :
1. мобильные средсва оповещения(!!!)
2. психологи ,которые ТАК бы представили эту ситуацию, что народ бы не побежал -помчался с пляжей (пусть и не все) ,но жизнь спасли бы многим; при этом, они бы так же умело рассказали людям-что все это временно и завтра же можно будет дальше валяться и загорать на пляжах; но ни передвижные службы, ни полицию, ни телевидение и радио вовлекать не хотели, еще раз -Государство живет за счет туризма и побоялись за свои кошельки в надежде (что никогда такого не было)-ничего не будет... и поплатились.

Надеюсь, ООН начнет расследование, кто был виноват в нераспространении данных..хотя, наверное, не станут разводить шумиху-т-к жертвы слишком большие и их не вернуть, лучше будет наказ на будущее. кстати ,как и сказал Буш.