Очнёмся ли?

Перечитывая Солженицина:
http://www.vesti7.ru/news?id=6985

Этот песвдо святой подловатый старец ничему нас научить не может. Россию может обустроить только порядочный мужик. А он не мужик и не порядочный.

Почему подловатый? Почему непорядочный? Я не первый раз слышала такое мнение о нем. Нарыть инфу не могу.
(с транслита)

Мне достаточно одного факта. Он бросил свою первую жену, которая не отреклась от него, как делали многие в ту пору, дабы самим репрессиям не подвергаться, которая ждала из лагерей (если память не подводит, что-то около 15-17 лет). И на вольные американские булки увез молодое мясо. Вы представляете себе, что вся жизнь этой женщины была практически выброшена им на помойку...

Как Вы о женщинах...:mda

это он её бросил,или она его?вы точно знаете?:think

Женщин не бросают. От них уходят. Навсегда!!!

какая разница как сказать?

мало того - он ей запрещал рожать в свое время...

ой,и хде вы таких ужасов нашли...
я тоже хочу! :)
киньтесь ссылкой,если есть,а?

к сожалению, ссылки нету... это я как-то давно по телеку в передаче видела :)

Нельзя так говорить. Вы ничего не знаете о чувствах этих людей.
Любят вопреки всему.. Любят понимая и не впуская обиду... Любят не потому, что любимы...
Любовь это прежде всего свобода полета. Она не привязывает и не обязывает!
Солженицын любил, но пришла другая любовь.
Может для жены эти года были тяжелыми, но счастливыми. ПОтому что любовь одухотворяет. МОжет жена счастлива от того, что была у нее эта любовь. Может только через любовь оно смогла понять мужа. Мы не вправе давать оценку. ПОтому что судим исходя из нашего мировоззрения. Но есть другое Сознание, без уязвленного самолюбия. Мы должны стремиться к такой любви.

Кроме любви есть еще и отвественность за человека. Очень хорошо пользоваться чужой любовью до того, как придет другая любовь. Вы сами-то счастья его жены на себя примерить не хотите? И я знаю, что она его смогла простить далеко не сразу. И осталась абсолютно одна коротать совсем несытую старость, с копеечной пенсией ЧСмИР (Члена семьи изменника Родины). В Мессии этот с "другой любовью" явно не годится.

Солженицын покинул Ставрополье. Его дело продолжил земляк Горбачёв. Началась перестройка. Затем она кончилась. Солженицын вернулся в Россию. По пути с Дальнего Востока до Москвы он учил Бориса Николаевича жить. Последнему это не совсем понравилось. Так Солженицын в очередной раз оказался "лишним" человеком...

Полностью согласна.

Какой у Вас очаровательный бегемотик. И какие симпатичные розы...

Спасибо. Он не у нас, он в зоопарке. :)

Сложно было содержать зверушку во дворе???:-(

У меня похожее счастье! только моего мужа не ссылали. Он уехал на пару лет на другой континент. Жду. Знаю. Понимаю жену (от части). Вы бы спросили, а потом меня бы критиковали:(
Все равно вы попытались осудить его с позиции женской солидарности. Почему судим?! ПОчему понять не хотим?!

Здесь было лучше промолчать, чем сказать невпопад... Когда от нас уходят: нам плохо, а когда мы уходим, то ждём понимания от тех, кого покидаем...

меня не покинул. он учится. уточняю:)

Замечательное и своевременное уточнение... :-)

Ваше счастье не может быть похожим на чужое. У каждого счастье свое. Вы остались с ребенком, без общественного и законного клейма, без ограничений на возможность работать, там где хочется и где умеешь. Вы не можете себе представить, что такое остаться в Сталинское да и Хрущевское время с подобным статусом в СССР. И два года это точно не срок. Я не осуждаю его как обычного слабого и смертного мужика, я говорю, что в мессии он не годится. Моралью не вышел, свою жизнь прожил так, что права учить других не имеет.

Опять же, вы не знаете моей ситуации, поэтому не нужно говорить что я могу или не могу...Похожее не значит одинаковое. Я жена "декабриста"..:)

Оленька, а вы что из Солженицына читали?.. Такой вот вопрос возник почему-то... :)

Когда "ты меня-а я тебе", то не любовь это вроде. Вы всегда в жизни по совести и морали поступали? Хотя бы из этого одного уже могли бы не судить. НИКТО кроме этой семьи не знает что действительно было в их отношениях, как они складывались..

Я далеко не всегда поступала по совести и морали :). Но я и не пишу книг -"Как нам обустроить Россию". И такую книгу я прочту и приму как побуждение к действию, только если автор сам прожил свою жизнь порядочным человеком.

Делить постель с нелюбимым человеком - это порядочно!!! Вечно лицемерить... И т. д.

Не дели постель. Прими воздержание. В праведники не лезь. А потом любовь часто чувство вынашиваемое и выращиваемое. Особенно в том возрасте, в каком он был.

Прямо не удержусь, чтобы опять не написать ППКС :)

:) Спасибо.

Назовите в таком случае мне хоть одного человека прожившего всю жизнь по этим нормам??? Это значит, что все труды в костер на площади, потому что не придерживались морали?:)

Академик Лихачев например. Это тот, о ком я знаю точно. Чаще всего такие люди в мессии не лезут. Их не мало, но они не на виду.

Евгений Примаков, вот еще вспомнила. А если покопаться и других спросить...

Нет людей безгрешных:))). Те кто вдруг ими становятся-возносятся:))

Знаете, прежде, чем я посмотрела ваш паспорт, была уверена, что вам лет 17, судя по вашим постингам. Оказывается больше... Надо же, сохранить эдакий юношеский максимализм. :(

Простите меня, но Вы очень однобоко судите о Солженицыне. Была жизнь с кошмаром и ужасом того времени, наверное, было и счастье и радость, но слишком мало им с Решетовской было отпущено времени до испытаний, они прожили чуть больше года до войны, как известно, в 45 его арестовали. Обстоятельства, знаете ли, играют иногда человеком...
Сейчас посмотрю, что есть по инету о Решетовской, да она и сама написала книгу воспоминаний.
Вот:
"Любимый образ стал расплываться... И когда я летом получила в Кисловодске письмо от Всеволода Сергеевича, вдовца с двумя сынишками, то почувствовала: получила письмо от реального человека... Не буду себя ни оправдывать, ни винить. Я не смогла через все годы испытаний пронести свою святость... Я стала жить реальной жизнью, выйдя замуж за Всеволода Сергеевича и став матерью двух мальчуганов".

Вы были счастливы с Сомовым?

— Конечно, была. Почти пять лет мы прожили вместе. Возможно, мы бы жили с ним, как говорят, до скончания века, но… я опять встретила своего мужа — встретила, чтобы потерять, потерять уже навсегда…

http://www.belousenko.com/wr_Reshetovskaya.html
http://www.aif.ru/online/superstar/02/08_01

Не хочу оправдывать, хотя очень ценю Солженицына, но и судить тоже не буду.

Я не сужу его, как человека. Я еще раз повторяю, я не воспиринимаю его как человека способного научить как жить тех, кто живет в России, кто никогда никуда из нее не уезжал. Если бы не его потуги стать мессией, для меня это был бы человек, проживший трудную, большей частью хорошую жизнь. Если бы остались только его литературные произведения, без "как нам... Россию". Мне было бы достаточно, для того чтобы действительно чему-то научиться, что-то вынести для себя. С чем-то согласиться, с чем-то поспорить (Терпеть не могу его описание чеченца-заключенного, гордого тем, что он не работает. Столько восхищения у автора этим тунеядцем!) А вот Туполев и Королев работать не стеснялись.

Давно хочу вам написать, что по данному вопросу также придерживаюсь вашей точки зрения, да вот только сегодня сподобилась вас поддержать. Я совершенно того же мнения о Солженицине. К тому же он мне совершенно не кажется выдающимся писателем.

Спасибо, мне особенно приятно ваша поддержка :).

Я так понимаю, что вопрос о первой жене снят совсем, Солженицын теперь не "подловатый старец", а тунеядец :О

Одно мне непонятно, где Вы увидели рвущегося в мессии А.И. Сидит, пишет человек, никому ничего не навязывает... Может быть он Вам надоел своими выступлениями по телевизору? Тоже нет...
Помните, ему Ельцин орден дал За заслуги перед Отечеством? Так вот, он от него отказался публично.
Ах да, есть ещё фонд Солжа... Тоже вроде ничего плохого, окромя хорошего - за переиздание "Архипелага" не берёт себе ни копейки.
А рассуждать о Солженицыне по одной, согласна, весьма спорной статье, глупость очевидная.
Вот после этой фразы: "И на вольные американские булки увез молодое мясо.", стало понятно что Вы н и ч е г о не читали о Солженицыне
Прочитайте! Прочитайте "Раковый корпус", "В круге первом", а лучше "Один день Ивана Денисовича", а после этого в обязательном порядке :) "Бодался телёнок с дубом"... Это трудно, я понимаю, но надо...

Вы вероятно очень невнимательно читали мое сообщение, если не заметили, кому адресован титул тунеядец. Я ничего не читала о Соложеницине. Я читала "Один день Ивана Денисовича" и "Архипелаг ГУЛАГ", т.е. САМОГО .., ну и про обустройство России тоже читала. Пусть я не достаточно умна, на ваш взгляд... Но он для меня подловатый старец

Как Вы круто о нём... Так только о Распутине пишут...:-О

Но я его так воспринимаю. Что пишут другие - это их мнение.

Ваше право. Я не в осуждение... Такое ощущение, что за этим стоит нечто личное (не по отношению к С)...:mda

Вы правы, не совсем, но личное восприятие. Лично меня опыт женщины преданной мужчиной не коснулся к счастью. Но жизненный опыт так складывался, что сталкивалась с другими. Да и с возрастом становишься в чем-то максималисткой. Я по этой же причине не млею от Булгакова, не слушаю Сюткина..."Гений и злодейство не совместны..."

Чужой жизненный опыт из посторонних рук - это всегда интерпретация рассказчика в свою пользу (он, [она] виноват [а])...

Нет, рассказы здесь не при чем совершенно. И рассказывают как правило что-то "к лучшему..." и " я сама так захотела". Это скорее ощущение как быть не должно, внутренее восприятие правильности и неправильности. И что можно Юпитеру, а что же ему все же нельзя, если он -Юпитер..., а не бык.

А если он считает себя Юпитером?.. Что касается семейных отношений, то я всю жизнь считал и сейчас считаю, что все проблемы следует решать до рождения детей, ибо оправдание собственным поступкам можно найти при любом раскладе. Помню девочку-старшеклассницу из детского дома... Она жила одним: найти однажды мать, чтобы плюнуть ей в лицо за отречение от дочери....:-( Кстати, отвечая на один из Ваших вопросов, добавил в паспорт фотку:
http://www.eva.ru/albumpage/44763/25.html

Фото посмотрела :). Ваша жена дейсвительно красавица. Насчет Юпитера, да пусть считает. Я ведь о своем восприятии говорю. А проблемы решать до рождения детей...очень часто проблемы возникают когда уже дети есть. Иногда даже и выросли. И женщине даже некуда себя больше приложить. Вроде наступило время, когда супруги могут пожить друг для друга, дети уже сами о себе заботятся. А получается, что она остается одна. Тут Оксана Пушкина передачку сделала о матери солиста "Иванушки Интернешнл", того, что погиб. Так там и муж в это же время новую любовь нашел. Да еще ей предложил жить "втроем" Ей вместо домработницы-няньки, а молодой -постельной принадлежности. И даже при ней и занимались.... Наверное думал, что у нее душа резиновая или еще какая.

Что я могу сказать?..:mda У меня есть трое хороших, скажем, знакомых. Все профессора, доктора наук... Известные в научном мире люди. Все не так давно ушли от жён, создали новые семьи, юные дивы от них без ума (внешне, в душу не заглянешь). Одному почти 70, а у него младшая дочь - дошкольница, а старшая только в школу пошла! Юных девушек никто насильно не принуждал вступать в "неравный" брак... Кого здесь судить и надо ли судить, если все счастливы, не считая первых состарившихся жён...:-( Тут, пожалуй, даже Софокл и Еврипид с их Антигоной и Медеей не разобрались бы...:-#

Да юные девушки конечно же счастливы. Их избранники состоявшиеся обеспеченные интересные люди. А бывших состарившихся жен конечно жалко. Это же они делили с молодыми мужьями их неустроенный, часто студенческий быт. Это они растили детей, пока мужья науку двигали.... Получается, что мужчине нельзя посвящать свою жизнь. Хранить его очаг, пока он делает себя, не стоит, ибо греться у этого очага придется не этой женщине. Вон жена О. Табакова (первая) его после инфарктов сколько выхаживала, судно из под него таскала... Надо по западным меркам строить жизнь и своих дочерей этому же учить. Своя карьера, свои деньги. Никаких жертв и лишений ради семьи. Медея вон как разобралась.

Что-то новое непременно узнаешь... Табаков - мой кумир... Но того, о чём Вы рассказываете, я доселе не знал...:-(

Я сама его люблю, но вот как-то поскребывает в душе от этого. Поначалу даже дети с ним перестали общаться, потом оттаяли. Зато теперь он "делит постель с любимым человеком"...

Пусть делит, лишь бы в Германию не уехал... Как один солнечный клоун...:-(

:) Солнечный клоун здесь был не нужен никому в момент развала, вот и уехал.

А жаль...:-( Там, по-моему, ему лучше не стало... Как когда-то Солженицину в США...:'(

Мне тоже жаль. :(

И страну нашу, не могущую вырваться из убогости, тоже жаль...

Не читайте плохих писателей, возомнивших себя мессией.

Просто так: можно прочитать между строк... [-X
http://sila.by.ru
http://www.hronos.km.ru/biograf/soljenic.htmll
http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN

Почему-то вторая ссылка не открывается. Отправаляю на эту.
http://www.hronos.km.ru
А там смотрите по алфавиту СОЛЖЕНИЦЫН
http://www.hronos.km.ru/biograf/soljenic.htmll

До чего ж до сплетен охотливы..:(

А Вы обратили внимание, сколько Ставрополье подарило миру знаменитых людей, не считая меня, - Андропов, Горбачёв, Солженицын... Андропов, будучи Генсеком, изрёк, что мы не знаем общество, которое построили; Солженицын бодался с этим обществом; а Горбачёв, будучи воспитанником ленинской партии, поступил так же по-ленински: ткнул его пальцем - оно разрушилось...

Смех сквозь слезы:(

Зато какой саркастический смех...:-)

Подробности:
Солженицын отвечает злопыхателям:
http://www.kp.ru/daily/23142/24172
Солженицын и Сахаров:
http://www.hro.org/editions/hrdef/400/0412.html
Рой Медведев о Солженицине:
http://lib.rin.ru/doc/i/73520p1.htmll
О Солженицине: в конце есть ссылки на Интернет...
http://www.krugosvet.ru/articles/102/1010276/1010276a1.html

Критики о Солженицыне:
http://www.rg.ru/2005/10/12/solzhenicyn.htmll
И не только о Солженицыне:
http://www.rg.ru/2005/10/13/dissidenti.htmll

А что что думает АИ о дне сегодняшнем?

Некоторые очнулись: им стало так холодно и так неуютно, как не у себя дома...

Кстати, я почему-то думаю, что если таки ОЧНЁМСЯ, то всем этим строителям "гражданского общества" и "демократии на одной седьмой части суши" придет форменный пиздец... :) Я даже не просто думаю - я уверен... :)

Они тоже в том же уверены!!!

Вот, что будет - http://dl.zvuki.ru/378/56/16.ra RealPlayer файл... :) Скока водки было под эту песенку выпито... :)

И всё напрасно!..