Не страна, а детектив!

Извините, опять про Украину. Обожаю свою страну. У нас так интересно жить! Не надо никаких детективов -- последние два месяца живем прямо как в блокбастере. Вот завтра инаугурация. Город выглядит офигительно, детали церемонии, держатся в тайне, все ждут сюрпризов, в город последние три дня не купить билетов ни на поезда, ни на самолеты. Полмиллиона на Майдане завтра будет -- это точно. Все гадают -- будет ли Юлька, помирилась ли она с Ющенко, станет ли она премьером, в чем она будет завтра одета итд, итп. Вообще, все это -- обалденно! И так красиво. Сегодня была я в двух ресторанах -- в обоих ОФИЦИАНТЫ пили шампанское за Ющенко и болтали с посетителями о том, будет Юля премьером или нет. Весь Крещатик в лотках с оранжевой символикой,самый ходовой товар -- черные свитера с оранжевыми полосами на рукавах и надписями "Померанчева революция" и фотографии семей Ющенко и Юльки. Все очень классно!

Вы чего, совсем уже охренели?.. Сейчас-то что нужно еще от нас?.. Достали уже со своими оранжевыми галлюцинациями, вы выбрали себе нациста, от нас отвяньте...
Для интересующихся -

От одного до полутора миллиона заключенных – главным образом, евреев – были убиты в газовых камерах или умерли от голода и болезней в концлагере Освенцим, расположенном на территории Польши. Наступающие советские части освободили лагерь 27 января 1945 года.

Тут есть много о чём вспомнить. И НЕ ТОЛЬКО ИЗ ДАЛЁКОГО ПРОШЛОГО...

Гитлеровцы и использованные ими воинские части и соединения националистов, противостояли наступавшей Советской Армии.
"...Например, в Украине и юге России в ноябре 1942 г. в таких формированиях служили 10194 немца и 70759 местных жителей. Первые убийства евреев на территориях бывшей Польши, Украине и в Прибалтике были проведены местными нацистами ещё до прихода немецких войск. В практиковавшихся расстрелах еврейских детей участвовали преимущественно украинские полицейские, т.к. немецкое командование опасалось негативного влияние этих действий на своих солдат и офицеров. По оценкам из 2 900 000 евреев, остававшихся на оккупированных территориях осталось в живых меньше 1% ..." http://www.usfamily.com/web/joseph/evr_factor_vo_vtor_mir_voyne.html .
**
"ВИКТОР ЮЩЕНКО и мультимиллионер Юлия ТИМОШЕНКО, прежде занимавшая пост заместителя главы правительства — в течение ряда лет поддерживают политические контакты с организациями, выступающими с фашистских и антисемитских позиций.

Наряду с антикоммунистами, неолибералами и христианско-демократическими партиями в состав депутатской группы "Наша Украина" входит организация, называющая себя "Конгрессом украинских националистов" (КУН).

КУН был основан в 1992 году — как эмигрантская политическая организация "Организация украинских националистов — Фракция Степана Бандеры" (ОУН). Последователи Бандеры отстаивают фашистскую идеологию, яростно выступая против коммунистов, русских и поляков. Во время Второй мировой войны движение Бандеры первоначально сражалось на стороне нацистской Германии против СССР и требовало провозглашения "независимой" Украины в тех районах страны, которые были оккупированы германской армией. Наследником именно этой традиции объявляет себя "Конгресс украинских националистов". До конца 1990-х годов под его эгидой действовала военизированная организация "Трезубец", выступавшая от имени "Спортивно-патриотического объединения Степана Бандеры".

До июля нынешнего года в ющенковскую "Нашу Украину" входила и вторая фашистская группа, "Всеукраинская партия свободы" (Свобода), руководимая Олегом Тягныбоком. В начале своей деятельности она называлась "Украинской национал-социалистической партией" (УНСП) и в качестве партийного символа использовала трезубец и свастику.

После полного завоевания Украины нацисты уже не нуждались в помощи "славянских недочеловеков". Они отказались предоставить Украине независимость и стали преследовать украинских националистов. Группа Бандеры была вынуждена выступить против германской армии, но в конце войны и после нее сосредоточилась на борьбе с Советской армией" ( ПОЛНОСТЬЮ: по-английски http://www.wsws.org/articles/2004/dec2004/ukra-d07.shtml ).
**
НЕЛЬЗЯ НЕ ВСПОМНИТЬ тут и щедрых заказчиков "оранжевой" революции- фестиваля:
" Бывшие узники Освенцима предъявляют иски правительству США.
... 14 апреля, исполняется шестьдесят лет с того дня, который когда-то подарил каплю надежды многим из узников Освенцима. В тот апрельский день в 1944 году в лучезарно-синем небе над Освенцимом впервые появились большие американские самолеты. Они на большой высоте покружили над промышленным районом Освенцим-Биркенау и собственно концентрационным лагерем и провели аэрофотосъемку.

Разочарование.

Однако фотографии, полученные в результате разведывательного полета, были использованы не для бомбардировки газовых камер и крематориев концлагеря и ведущих туда железнодорожных путей и автомобильных дорог, как ожидали того люди, обреченные на смерть, хотя соответствующие планы и пылились в шкафах Пентагона в Вашингтоне... (ПОЛНОСТЬЮ: http://law.edu.ru/news/news.asp?newsID=4454 ).
**
"- В романтический ореол вокруг бандеровского трезубца могут поверить только те, кто с ними никогда не сталкивался. Их борьба была бессмысленной и жестокой авантюрой, направленной прежде всего против своего же народа. От рук бандеровцев на Западной Украине погибло больше местного населения, чем было арестовано или выслано за пособничество бандформированиям.
....Против нас с 1944 по 1946 год действовали хорошо обученные отряды. Немцы их здорово натаскали. А отступая, оставили им оружие, радиотехнику. После войны снабжали из Мюнхена деньгами - мы не раз находили в схронах пачки долларов. А против бандеровцев воевали только внутренние войска, с армейскими подразделениями у них был как бы негласный уговор: друг друга не трогать. На гарнизоны они не нападали - понимали, что тогда по-другому будут с ними воевать... " (ПОЛНОСТЬЮ: http://www.laertsky.com/sk/sk_100.html ).
**
"В Ивано-Франковском музее вместо экспозиции партизанского движения Ковпака сегодня выставка УПА. Среди экспонатов - радиопередатчик, макет схрона, оружие, множество фотографий. На почетном месте - портрет Бандеры.
"Это настоящие герои Украины. Я думаю, никакого спора здесь не может быть", - заявляет сотрудник музея Василий Рега.
О том, как действовали отряды УПА, хорошо помнят в соседней Белоруссии. "Украинские националисты присутствовали на территории Белоруссии в годы Великой Отечественной войны. В основном они дислоцировались и действовали на границе с Украиной. Это Полесская и Брестская области. Конечно, они участвовали в карательных операциях против партизан и местного населения", - рассказывает сотрудник Госархива Белоруссии Юрие Зверев.

Белорусскую деревню Хатынь знает весь мир. Всех ее жителей сожгли заживо. Палачами были не только гитлеровцы, но и украинские националисты.

"Одним из фигурантов этого дела был небезызвестный Васюра, который позже, когда удалось собрать конкретные факты о его кровавой деятельности, был привлечен к уголовной ответственности и ему был вынесен суровый приговор", - говорит начальник центра общественных связей КГБ Белоруссии Геннадий Сенюков (ПОЛНОСТЬЮ: http://www.vesti7.ru/archive/news?id=1371 ).
**
А " вот далеко не полный перечень тех, кого сегодня пытаются сделать ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ:
капитан абвера Роман Шухевич ("Чупринка" ), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан абвера Василь Сидор ("Шелест" ) - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский ("Клим Савур" ); капитан абвера И. Гриньох ("Герасимовский", "Данилив" ) - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант абвера А. Луцкий ("Богун" ) - бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; капитан абвера В.Павлюк ("Ирко" ) - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" - куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский ("Калина" ) - член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник ("Хмара" ) - командир роты дивизии СС "Галичина", куренной УПА... " (ПОЛНОСТЬЮ: http://www.ppanorama.ru/new/art105.htmll ).
**
" Вот уже многие годы общественное мнение Польши, Украины и других стран будоражит вопрос о зверских преступлениях ОУН-УПА против поляков в годы Великой Отечественной войны и о признании ОУН-УПА террористической бандитской организацией.
... Чтобы упредить обвинения со стороны оппонентов в плагиате, заимствовании выводов из документов (к чему они сами падки) и тому подобных грехах, сошлемся на материалы следствия по делам бывших участников кровавой расправы над поляками. Одним из них был Стельмащук Юрий, один из верховодов УПА и агент Абвера, известный под псевдонимом «Рудой».

Из его собственноручных показаний от 28 февраля 1945 года: «…В июне 1943 года руководитель так называемой северной группы УПА «Клим Савур» – Клячковский Дмитрий – передал мне устное указание центрального провода ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживающего на территории западных областей Украины. Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 года с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни… 29-30 августа я собрал отряд в несколько сот человек и по приказу командующего так называемого военного округа ОУН «Олега» на территории Ковельского, Любомльского и Турийского районов Волынской области мы вырезали все польское население. Все их имущество мы разграбили, а хозяйства сожгли. Всего в этих районах за 29 и 30 августа 1943 года мы вырезали и расстреляли более 15 тысяч человек (за 2 дня), среди которых было много престарелых людей, женщин и детей.

Мы сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того, как не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все трупы и засыпали землей. Чтобы скрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали костры. Так мы полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов…» (ПОЛНОСТЬЮ: http://russian.kiev.ua/archives/2003/0307/030711san1.shtml ).

Валите отсюда, нацисты, здесь вам не УП...

Боже, какой бред. Это все равно, что я сейчас начну на деяния Сталина и Берии ссылаться, говоря о Путине.
А в подборочке слышится знакомый голос Павловского, если не ФСБ.

И куда это МЫ интересно лезем -- в ВАШ Интернет что ли ????

Слушай, бандеровка, опровергни хотя бы то, что эти организации не входят в НУжник, главарем которого является твой нацик... Есть эти люди в НУ или нет?.. И с фактами... Ты не на своем загаженном майдане, не в палатках трахаешься, лозунги свои оставь...
ФСБ отравила твоего мессию, рванула в Ираке украинских "миротворцев", перепрограммировала ракету, которая сбила наш самолет, что там еще?..
Сказано тебе - пшло нах отсюда, ты в рунете, здесь мудаков оранжевых нет, своего нациста лижи завтра на майдане, а нам оставь здоровый смех...

Кстати, все претензии по Сталину, Берии, предъявляйте к вашему другу товарищу Саахову, в миру - Саакашвили, то-то он на инаугурацию не приехал, Карпат хватило, отмыться не может...

Абадонна, ты псих :) И все, что от тебя исходит - бред. О каком опровержении бреда можно говорить?
Отец Ющенко был узником Освенцима. Все нормальные люди это знают. Обвинения Ющенко в фашизме - предвыборная технология его оппонентов. Все нормальные люди это знают. Если, Абадонна, ты этого не знаешь - это исключительно твои проблемы :)

Вспомнило Освенцим... Никто не выжил, а папаша Ющенко выжил... В интервью братец Ющенко проплел удивительную вещь - К хорошему кофе папа пристрастился в немецком лагере и у нас дома всегда был отличный кофе... Интересно, кого там в лагерях кофе кормили... А потом сына военнопленного берут в войска КГБ, мессийка ведь ваш в погранвойсках служил, а это КГБ...

Абадонна, не выставляй себя полным идиотом. Поучи историю. Это про то, что никто не выжил в Освенциме.
А про все остальное даже отвечать не буду, бред он и есть бред. У вас все в ФСБ такие полудурки? Или специально прикидываетесь, для конспирации?

Пшло в жопу, свидомое животное, интервью давал Петя Ющенко израильскому изданию "Время", ну, понятное дело, что израильтяне тоже на ФСБ работают и врут всё... Так за какие такие заслуги папашу отравленного там кофе поили?.. Про службу в погранвойсках тоже вранье?.. Сам Ющенко врал, получается... Погранвойска относились в советское время к КГБ, ты дебил, хоть изучи мат часть, прежде чем со своей рожей тупой лезть со мной спорить...

отвянь, Абадонна :)
тут же про тебя давно все все знают, чего разоряешься-то?

Знают, знают, что я никогда не вру, как свидомые дебилы...

не врешь? ну, может, просто свято веришь, в то, что пишешь :) :) :)
к сожалению, это не меняет главного: подавляющее большинство твоих высказываний - бред

Опровергни... Если это бред, то легко можно опровергнуть... Или спецназ очередной мешает?..

ты себе как представляешь опровержение бреда?
если бы ты сделал пару ошибок, допускал бы неточности какие-то, то еще (имея на то желание) можно было бы о чем-то с тобой говорить. но из тебя же просто потоком льется полная чушь: сам себе придумал факт (или взял чей-то уже придуманный заранее), сам его обсудил, потом сам на него сослался, ну, и поругался еще изрядно :) и после этого еще напыжился, обиделся и потребовал опровержений :) :)
вот я тебе и пишу, попустись, пойди почитай что-то разумное и избавь форучан от своих инсинуаций

Ну, типичный образчик свидомого дебила... Покажи мне бумажку, в которой бы было сказано, что националистические организации, упомянутые выше, не входят в блок Ющенко... Покажи мне иск в суд, где бы Петя Ющенко оспаривал верность публикации в израильском еженедельнике... Еще покажи мне, где мессийка отказывается от службы в погранвойсках... А выводы я не сделал, я лишь поинтересовался, кого это в лагерях кофе поили и как мессийка в войска КГБ попал с таким папашкой...

ПЕТЯ Ющенко - это кто???? :-)))

Братишка клоуна майдановского...

Тебе никто не обязан ничего доказывать, гнильё. Ты пользуешься такими гнилыми источниками, как и сам. Шефьям своим скажи, что если их интересует распространение грязных сплетен, пусть это пользуют не таких гнилушек, как ты.
Для начала, покажи мне публикацию, на которую ты ссылаешься. Потом докажи мне, что я обязана верить такому "авторитетному" источнику. А теперь, гнильё, расскажи всем, куда делись 15 моих и твоих сообщений за вчерашний день, в которых ты, недомерок, засунул язык в задницу, когда мы с тобой общались.
К втоему сведению, Ющенко служил в армии в 1972-74 годах. Ты, гнилье тупое, уже забыл, что Сталин к тому времени 20 лет как умер, и репрессий таких не было? А-а-а, я забыла, у тебя сперма вместо мозга... Ты у нас спермомыслитель. Ну, валяй, начинай рассказывать, кто кому сосёт, кто кого имеет, в каком виде - короче, свое сексуально-озабоченное гониво.
Читаю тебя урода и думаю - из какого ты места появился? Подозреваю, из заднего прохода. Тяжело было твоей мамочке, порвалась сильно, наверное. Но выродила ведь нациста. Жаль, что аборт не сделала или в параше не утопила.

Вот, это отлично, что оранжевое быдло так разоряется, на дерьмо исходит, значит - я на правильном пути... Удалили тебя, свидомое животное, фашистов у нас в стране сажают, а на форумах удаляют, так что, не напрягася сильно, а то лопнешь, хе-хе-хе... Много тебе времени потребовалось, чтобы язык из жопы вытащить, сутки почти... Я тебе ничего доказывать как раз и не должен, мне вообще положить, хоть вы там все передохните под оранжевым небом, мне от этого никакого убытка не будет, но видно, что тебя, шваль, всё это ох как задевает, позиции твои слишком неустойчивые...
А про сосет - судя по количеству твоих соплемениц на московских улицах вечером - сосете вы у любого, за стакан семечек... Ты сама-то давно из Химок приехала?.. Видно, что обидели тебя сильно у нас, денег не заплатили и анус порвали, вот и льется дерьмо из тебя рекой... А, собака, верно я тебя определил?.. Ха-ха-ха...

не могу сказать ничего о отце нашего президента,

О чем и речь... А тут бабах и в войска КГБ берут с таким родителем, который кофе распивал в лагере, немцы эрзацем давились, а этот пристрастился к хорошему, оказывается... Вот и возникают вопросы неудобные...

Гыыыыыы, и чего стерло всё?.. Испужалось, что лишнего наговорило?.. Во кретины...

Даже если эта писанина и правда, какая разница кем был отец Ющенко? У него биография чистая, в отличие от зека Януковича.

Да так, никакой, какая, действительно, разница, кто там в окружение святого мессийки входит... Подумаешь - идейные продолжатели дела фашистов, нацисты, это ведь не страшно...

А откуда вы решили что Ющенко продолжает дело своего отца нациста (предположим что он был нацистом)? По каким конкретно его действиям? По каким конкретно его выражениям? Ссылки в студию пожалуйста!

Где это я сказал, что его папаша нацистом был?.. Я у свидомых поинтересовался, за какие такие заслуги в лагерях кофе поили...
Какие могут быть ссылки, если УНА-УНСО с ним, КУН с ним, ОУН там же... Тягнибок до недавнего времени в этой компашке был... Это кто такие?.. А кто контакты поддерживал всю дорогу с чеченскими террористами?.. Люди из НУ... Так что, никаких ссылок и не требуется, всё и так предельно ясно...

Абадонна, без доказательств, все ваши крики лишь пустое сотрясание воздуха!

Вопите здесь пока что именно вы... Совсем уж дебилами не прикидывайтесь, что состав НУ тайной является?.. Образчики нациков - Народный Рух Украины (НРУ), Украинский Народный Рух (УНР), "Наша Украина" (бывшая "Реформы и порядок" ), "Солидарность", Конгресс украинских националистов, "Вперед, Украина", Христианский народный союз, Либеральная партия Украины...
А Шкиль, возглавляющий УНА-УНСО, это кто такой?.. http://www.ukraine.ru/news/108053.htmll
А Стецько от какой партии в Раду прошла?.. http://news.ng.ru/2003/03/13/1047543209.htmll
А вот эта морда - Рефат Чубаров, из какого блока?.. Или он не плел в Крыму - «Посильная помощь чеченцам со стороны меджлиса будет оказываться и впредь. Меджлис крымско-татарского народа не ведет агитации по призыву добровольцев в Чечню. Просто многие крымские татары чувствуют солидарность со своими братьями по вере. И это естественно. Меджлис же выступает против экстремизма. Но помогать своим братьям мы будем непременно»?..
http://nd.flb.ru/info/5085.htmll

А это кто такие?.. http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=74646 Не ваши ли друзья?..

Короче, не надо себя считать умнее других, создавая животные топики и обвиняя меня в "фашизме"...

Где в моих сообщениях вы увидили крики? Все ваши ссылки интересны, только ни в одном из них я не увидела доказательств что либо Ющенко, либо его отец нацисты и бендеровцами. Так что мой вопрос остается в силе. Где доказательства?

Вы читать умеете?.. Где я папашку назвал нацистом?.. И при чем здесь Молдавия вообще?..
Ющенко пользуется поддержкой нацистов, которые вместе с ним въехали во власть, этим всё сказано... Проходит команда, а не человек, если вы вдруг этого не знаете... Или вам паспорт Ющенко отсканировать, где, по вашему мнению, и должна стоять отметка - фашист?.. Так что, не нужно ерундой страдать, прекрасно видно, кто стоит с Ющенко...

ничего красивого и особо эстетического не заметила и плитку раздолбали в центре Киева.
(с транслита)

Хоть бы ума хватило не драпировать всё оранжевым, зачем Юго-Восток унижать постоянно...
Вот их будущее - http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.html Хе-хе...

Муж вспомнил, что фамилия бомжа из сериалы про ментов была - Померанцев. Так к слову пришлось :)

Вы хоть озвучивайте, что происходит в Крыму... Создавайте топики... У многих родственники на Украине, все волнуются... А то olusia съездила в Донецк, а ничего не рассказала...

Что у нас происходит? Цены на 20-30% поднялись. Аванса за январь не было, так как казначейство деньги задержало. Листовки подбрасывают - типа - "Вы, русские, свиньи, голосовали за Я. и т.д. и т.п."
Говорят, что Ю. должен исполнить свое обещание снять Куницына и на его место (премьер правительства Крыма), поставить представителя татарского народа.
Еще всякие чудеса типа налогов на недвижимость. Ну и мелочи типа ожидается подорожание газа и воды и т.д. и т.п.
А топики создовать не хочу - не люблю я печалиться.

Нда... По поводу обещаний Ющенко есть данные о переговорах татарами, но выполнит ли... Татары развили деятельность бурную, пытаются отменть приговор по резне в кафе и по избиениям журналистов, заявляют, что Ющенко им обещал... Блин, ребята, пока терпим... В России не забывают, мы ведь свои...

С 1 марта обещают убрать льготы пенсионерам на бесплатный проезд. Снять субсидию и поднять квартплату в Киеве... чтобы возместить ущерб, нанесенный городу.

У нас еще пенсионный фонд обязал частных предпринимателей выплатить 32% с минимальной з/платы за 2004 г. А тех, кто платил единый налог - с января 2005 г. оплачивать полностью 32% не смотря на то, что сумма ЕН не уменьшается (вроде как пока). Народ в шоке - особенно ЧП, которые деятельность не вели - им не так просто заплатить 800 с лишним гривен за прошлый год...

Милые девочки, а что - это уже работа правительства Ющенко? Странно, вроде как только сегодня инаугурация прошла.... А не и.о. премьера господин Азарова, человечек Кучмы, за это отвечает?

А что если мы выясним, кто за это отвечает, мне станет веселее? И новые цены и прочее станет нравится?

Я не ваш психотерапевт, я не знаю, станет вам веселее или нет. Но предпочитаю знать, чей законопроект, кто голосовал, приняли, или нет и т.д.

:)

Да, да, а некоторым честным предпринимателям так прямо и признавались, что на выборы денег надо, отцу нашему и господину, так потерпи, уж, брат...А пенсии старикам не с повышенных ли цен насобирали? Вспомните, что цены поднялись, аккурат через неделю после стариковской радости...

В ПФУ говорят, что единый налог ЧП поступает в бюджет, но как положено 42% от него не поступают в пенсионный фонд. Поэтому будут к 42% еще взимать 32% с минималки (столько же почти). Брешут небось - просто ПФ пустой - совсем бэдный

Тсссс, это придурки из сказок...

Изменеия, касающиеся оплаты ЧП-единоналожниками ПФ были приняты еще 2003г., просто в 2004 им засчитывали ту сумму, которая перечислялась казначейством, но тогда же( в конце 2003- начале 2004) было оговорено, что в 2005 году они будут платить 32% от минимальной зарплаты.

Вообще-то еще год назад собирались отменить единый или ввести ПФ с единоналожников, так что Ющенко здесь уж точно ни при чем. Единый - это незаконный налог (в смысле, нет его в законе), регулируется он указом Кучмы и законом о бюджете на каждый год. Бюджет приняли с единым - значит есть он, а не приняли - нет. Бюджет на этот год еще Януковича, а планку ЕН устанавливают местные администрации - вот от них и требуйте, чтобы размер уменьшили в связи с изменением структуры налога.

так они-то ЕН не отменили, и ставку не изменили, а взимают с января 2005 дополнительно. Просто дыры везде вот и латают поборами.
А Ен пусть сокращают на 42% - мне взносы в ПФУ дешевле платить.

Ставка единого налога не меньшается, но согласно Закону о бюджете на 2005г. платить нужно 50% от ставки, т.е., если было 10%, то платите 5, 6-типроцентники платят 3% . У нас налоговая на новых свидетельствах единого налога написала новые ставки.

Что ещё у вас хорошего говорят? И конкретнее - кто, где говорит, чем подтвердить можете? Надо же, живем с Вами в одном городе, а говорят совсем разные вещи.... В каком райончике проживаете, сударыня? Больно уж меня смутные сомнения терзают, что вы из Киева....

А мы слухам не верим, мы смотрим прямую трансляцию из Верховной Рады и заседания Горсовета...ну и делаем выводы. А вообще надеемся на лучшее, насколько это возможно и паралельно учимся прикладывать правую руку к сердцу...на всякий пожарный...

Цены-то до выборов поднялись, если правду писать. Правда?
Про листовки - покажите хоть одну такую, тока не собственноручно отпечатанную :-))
А то вот родственники мои в Крыму чё-то таких не получали :-))

?????????!!!! Я такие вещи не держу , не храню, и даже если бы сейчас попалась такая дрянь в руки, распространять , как Вы предлагаете чере Инте не стала бы. Да, так еще грязью меня никто не поливал. Никогда пакости и подлости не делала, и ни одной листовки порочащей народ не писала. Честно признаюсь, Вам хотелось меня осокорбить, и Вам это удалось. Поздравляю. Больше диалогов с Вами вести не буду.

Я живу в Крыму. Так вот, ничего не происходит. Кроме, как безумные старушки кричат "Янукович".
К сожалению, у нас не все смотрят русские каналы, а то бы повеселились, глядя на русских старушек, может поняли бы, что туда не стремится надо, а бежать оттуда...
К стати, г-н Абадонна, не в царскосельском лицее ли обучались? Великий и могучий так отвратителен в ваших устах...Не позорьте Пушкина, г-н Абадонна, плохо вы делаете свою работу, плохо, не похвалит Вас начальство, а скажет: "Что ж, парниша, ты гавканьем своим на другую сторону людей переманиваешь. Причем, россиян тоже...

Щирый украинец выступил, видимо... Ты каким боком к Украине?.. Дерьмо галичанское это не Украина... Я в восторге, что вы наконец-то от нас отвязались, долги отдайте, а уж кому вы сосать будете - ваше дело...

Вот, дурачок...Ну, что еще сказать. Сидит за 1000км. и еще что-то вякает. Экономист хренов!
Это за деньги воняешь или самоутверждаешься просто?

Ясен пень, за деньги, кто бесплатно будет с такими идиотами общаться...

Я ещё и в Киеве, и в Полтаву была.
Вообщем, каждий верит в своего бога и большинство нормальних людей, по обе стороны Днепра обоих нормальными и приемлимыми кандидатами не считают. Среди тэ кто за Ющенко, достататочно тэ, кому просто особо нечего терять. В Киве "движение" только в центре, в остальных частях города всё тихо, спокойно. Палатаки как-то осбо не впечатлили, я даже думала, что всё красивее как-то виглядет. в книзных в Киеве уже продаютсйа везде книжки/брошурки (про ораныхевую борьбу (не знаю, когда они успели всё это напечатать). Вокруг народ сразу пытается денег подзароботать (шарфики, диски музыкальные, постеры и т.п. продают, торгуются). Бабулка, к примеру подбегает и говорит: купите оранжевую ленточку за гривну, символ революции..я говорю, спасибо, не хотим,. Бабушка отвечает: так может вам белоголубую надо? а йа в шутку говорю, а так, чтобы оранжевую и бесплатно, нельзйа? Она говорит: нет, а на обратном пути шли, она уже кричала, купите ленточку я 25 коп. :-)
В Донецке, тоже более-менее спокойно, никаких драк я не видела, митинги, палатаки видела на площади Ленина. Всё спокойно, т.к. там же ходили снегурочки с Дедами Морозамии предлагали с ними сфотографироваться. Все конечно волнуются, что будет дальше. Большинство говорят, что в Донецке последние два года стало жить намного лучше, и что даже в Донецке, повысилась рождаемость, что о многом говорит. Город действительно ещё больше отстроили, почистили и т.д. Те кто в Донецке голосовали за Ющенко, в основном рассуыхдают по принципы "йа против, не важно о чём идёт речь. Но, и те кто за Ющенко, и те кто я Януковича, выступают за придание русскому статуса второга языка. От пары людей, абсолютно отдалённых от политики ("свободных художниках", так сказать), слышала, нам всё равно, пусть хоть жопа будет президентом, но если улицу Марии Ульяновой переиминуют в улицу С. Бендеры, мы сделаем всё, чтобы уэать из страны. Ходят слухи, что "там" все разберутся/раыбираются друг с другом, и массовой деприватизации толком не будет. Вообщем, главное, чтоби реформу не отменили. Пенсионеры все переживают, конечно. Причём, говорят, что Янукович ещё до того как премьерам стал, много внимания пенсионерам уделял, что когда писали прошение на его имя, сразу отсылали в кассу.
Вообще же многие люди, за последний месяц настолько устали от политики, что им уже всё всёравно и за новостями они уже особо не следят.
Это вкратце мои впечатления.
(с транслита)

ну вот в Днепре почти также как в Донецке по вашему описанию. Все устали и хотят просто жить спокойно, а рождаемость у нас тоже за два года поднялась, в детские сады очередь, а когда я свою отдавала - садики пустые были.

Спасибо, из первых рук это важно...

"большинство нормальних людей, по обе стороны Днепра обоих нормальными и приемлимыми кандидатами не считают"
большинство - это сколько? это десяток-другой ваших личных знакомых? не нужно расписываться за всех и за большинство, ладно? :)
"Среди тэ кто за Ющенко, достататочно тэ, кому просто особо нечего терять"
ага, ага эдак 15 с лишним миллионов люмпенов :)
а если серьезно: полный же бред нацарапал(а) автор. за Юща в большинстве своем как раз ИМЕННО те, кому есть, что терять. Киев - 80% за него, а это не люмпен, даже не крестьяне и не шахтеры (к слову, ничего против последних двух не имею :) ). или нечего терять профессуре, бизнесменам, государственным чиновникам и пр.? пошевелили бы немного извилинами и поняли.
"В Киве "движение" только в центре, в остальных частях города всё тихо, спокойно"
это когда было-то? в период "революции" весь город был оранжевым, хотя, в центре, безусловно, всегда была наибольшая концентрация :)
вам 500 000 человек - это мало? 2000 палаток - мало? (или вас "не впечатлил" практически демонтированный городок перед инаугурацией? )вы вообще когда-нибудь где-нибудь видели такие демонстрации в реале? "движение", млин...
"в книзных в Киеве уже продаютсйа везде книжки/брошурки. Вокруг народ сразу пытается денег подзароботать (шарфики, диски музыкальные, постеры и т.п. продают, торгуются). "
ага, ага, а еще везде американские валенки и наколотые апельсины :)
ну, нравится кому-то их печатать, шить, записывать, а кому-то покупать :) что в этом такого УЖАСНОГО? тоже "антиконституционные действия" ? :)
"Бабулка, к примеру подбегает и говорит: купите оранжевую ленточку за гривну"
вот только не надо ля-ля, ладно? и раньше, и вчера раздавали ленточки, флажки всем, кто хотел их взять совершенно бесплатно
"никаких драк я не видела"
а где видела? а почему они должны были быть?
"Город действительно ещё больше отстроили, почистили и т.д."
это хорошо, что отстроили, почистили, но всего Донбасса это, к сожалению, не коснулось. и потом, почему вы считаете, что при Ющенко будет как-то сложнее отстраивать город?
"Те кто в Донецке голосовали за Ющенко, в основном рассуыхдают по принципы "йа против, не важно о чём идёт речь"
а я знаю прекрасных образованных людей из Донбасса, которые как раз очень отчетливо могут объяснить, почему они голосовали за Ющенко. может просто у вас такие знакомые? или просто хотелось написать какую-то ерунду про тех, кто за Ющенко, пусть они даже земляки?
"те кто за Ющенко, и те кто я Януковича, выступают за придание русскому статуса второга языка"
сдался вам "второй язык". ну вот объясните мне, что это даст, кроме радостного осознания непонятно чего? по закону в месте компактного проживания национальной общины (а Донбасс под это определение вполне подходит) можно везде (и в гос органах, и в школах и пр.) использовать национальный язык (русский в данном случае). так какие у вас проблемы? местная власть вам что-то запрещает, закон этот не выполняет? меняйте местную власть.
"слышала, нам всё равно, пусть хоть жопа будет президентом, но если улицу Марии Ульяновой переиминуют в улицу С. Бендеры, мы сделаем всё, чтобы уэать из страны"
ну, а это к чему? показать, что у людей одна извилина в голове и они не могут ни о чем больше думать, как о названии улицы? и откуда идиотское предположение о "улице Бендеры" ? сами себя запугали, сами в это поверили и сами же против этого выступаете...
"и массовой деприватизации толком не будет"
если бы вы меньше слушали всяких психов, а больше читали интервью Ющенко, вы бы знали, что он ВСЕГДА выступал против массовой реприватизации, т.к. таковая МАССОВАЯ реприватизация принесет Украине больше вреда, чем пользы
"главное, чтоби реформу не отменили"
меня удивило слово "главное". интересно, и чего же вы лично ждете от реформы? я не говорю, что ее нужно отменить, не подумайте. мне просто интересно: КАК КОНКРЕТНО она поможет лично вам (или вашим родственникам) жить лучше? или ограничение власти Ющенко-Президента - это единственное, что интересует вас в жизни? почему-то мне думается, что вас гораздо более волнуют совсем другие вопросы: как работать и зарабатывать нормальные деньги, а не отдавать их в виде непомерных налогов и всяких взяток разным чинушам, как не беспокоится о старости, как бы получать нормальное медицинское обслуживание и т.д. лучше бы вы не пороли горячку, а спокойно понаблюдали бы за дальнейшим развитием событий. реформы нельзя провести моментально, все потребует времени и труда, но, думаю, через год уже можно будет делать выводы :)
"Причём, говорят, что Янукович ещё до того как премьерам стал, много внимания пенсионерам уделял, что когда писали прошение на его имя, сразу отсылали в кассу"
а вам не кажется, что пенсионерам было бы намного легче жить, если бы економика работала бы не на Пинчука, Кучму, Януковича, Ахметова, Кирпу...., а на бюджет (читай, тех же пенсионеров), чтобы им не приходилось писать "прошения к Януковичу" ? млин, поменять саму систему мы боимся (какие изменения? мы в них не верим, мы их боимся, боимся их так, что, наверно, даже не хотим!), нам нужен "добрый царь"...

во-первых, это были мои впечатления, нравятся они вам или нет. В Киеве я была, неделю назад и описала то, что видела своими глазами.
Кстати, я общалась и со занкомыми с Сумской области, к примеру, к-е обоих кандидатов не идеализировали и достойными не считали. В той же в Полтаве, достаточно людей, к-е голосовали как за Ющенко, так и за Януковича, как и в Донецке, есть людей, к-е голосовали за Ющенко.И как не странно ни они меня, не я их не оскорбляла. У вас видно так никогда не получится. И ни в какие результаты я особо не верю.
Про язык: вы хотите сказать сдлася вам ваш родной язык ? Ну-ну.. И врачи, и работники Университетов, и работники консерватории говорили мне, что они за придания русскому больше статуса, и что некоторие требования только тормозят еффективную работу этих учереждений. И тек думают люди, живущие в Донбассе, как бы вам это не представлялась. Национальная община. Вы хоть знаете сколько различных национальностей проживает на территории Донбасса? :-)
Про улицу С Бендара - во Львове ведь есть уже такая улица и что-то никто не возмущался, да и на майдане было замечано много представителей национальных группировок.
По поводу пенсионеров: да, при Ющенко им жилось намного хуже, как и всем, в целом.
По поводу тэ, кто за Ющенко голосовал в Донецке. Да у некоторых "дух противоречия" играл, мы хотим быть не так, как все.
По поводу реформы: для того чтобы, во-первых ослабить власть Ющенко(чтобы не было правления царя как было во времена Кучмы и, во/вторых, чтобы придать больше силы региональным партиям(как донецким, так и кримским, львовским, полтавским и т.д.)
Про массовую реприватизацию я слышала как раз таки от Ющенко и Тимошенко, если вы их считатете психами, вопросов нет...
(с транслита)

Да, неделю назад в Киеве побывали - это ОЧЕНЬ информативно. К шапочному разбору аккурат :-) Вы бы ещё через год приехали революцию посмотреть :-))
Очень заинтересовала фраза "Вы хоть знаете сколько различных национальностей проживает на территории Донбасса?" Поподробнее, плиз, с этого места. Перчислите, если можно. И насколько там больше национальностей, чем, скажем, в Киевской области?

У вас есть мне что-то путное рассказать???
Я не зназу сколько национальностей в киевской областе, но в донецкой несколько десятков. Какие? например, русские, белорусы, евереи, украинцы, греки, армяне, татары, чуваши, немцы и т.д
Кстати, а чего вас столько странноватых тут с пустыми пасспортами появилось? Ющенко ведь президент, чего боитесь?
(с транслита)

"это были мои впечатления, нравятся они вам или нет"
если бы вы держали их при себе, то вам никто бы и слова не сказал, но вы их выложили на форум, так что воспринимайте все адекватно
"В Киеве я была, неделю назад и описала то, что видела своими глазами."
вот... неделю назад, правильно, так мне и подумалось :) когда Майдан фактически самораспустился за ненадобностью, а на Крещатике осталось жалкое подобие того, что там было. еще более-менее подобный "всплеск" был вчера на инаугурации (вас там УЖЕ не было, не так ли? ). в целом, вы просто опоздали :)
плохо, что при этом вы подали информацию, как впечатления от "оранжевой революции". и ведь найдется народ, который так и воспримет этот "репортаж с места событий"
"Кстати, я общалась и со занкомыми с Сумской области, к примеру, к-е обоих кандидатов не идеализировали и достойными не считали. В той же в Полтаве, достаточно людей, к-е голосовали как за Ющенко, так и за Януковича, как и в Донецке, есть людей, к-е голосовали за Ющенко"
ну, и к чему вы это рассказали? это и так понятно, можно посмотреть результаты выборов по областям :)
"И как не странно ни они меня, не я их не оскорбляла. У вас видно так никогда не получится"
и чем же это я вас оскорбляю? тем, что не соглашаюсь с вашим описанием событий? с вашим мнением? тем, что рекомендую шевелить извилинами? ну, дык шевелить извилинами полезно всем :)
"И ни в какие результаты я особо не верю."
о, какое выражение :) то есть, верите, но не особо? и как понять "ни в какие" ? то есть не верите результатам голосования 26 декабря? 21 ноября? 30 сентября? или речь вообще не о результатах голосования? :)
"вы хотите сказать сдлася вам ваш родной язык ?"
нет, я хочу сказать не это. перечитайте мой пост еще раз. (если поленились, подсказка: для чего вам сдался ГОСУДАРСТВЕННЫЙ статус русского языка?)
могу еще раз повторить: в соответствии с действующим законодательством в районах компактного проживания национальной общины (перевожу для вашего случая: там, где компактно проживает большое количество, например, русских. компактно - это означает, что не одна-две-три семьи, а много людей) можно (если у населения есть такое желание) использовать русский язык в делопроизводстве, в сфере образования, в СМИ и т.д. это решается на уровне МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ. вывод: местные власти Донбасса (кстати, если уж они это не сделали, то Янукович с Кучмой должны были им напомнить содержание законов), учитывая желание населения, ОБЯЗАНЫ были создать все условия для использования русского практически, как официального языка. для этого не нужны были никакие иные новые законы, кроме уже принятых. вам морочили голову с этим "вторым государственным".
"Про улицу С Бендара - во Львове ведь есть уже такая улица и что-то никто не возмущался"
если львовяне решили назвать улицу своего города именем С.Бендеры, то это их дело. какое отношение этот факт имеет к переименованию чего-либо в Донецке???? вы хоть сами понимаете, что пишите?
"да и на майдане было замечано много представителей национальных группировок"
.... не понимаете :(
это просто как в случае с Абадонной, комментировать невозможно...
попробую вопросами:
- на каком майдане? киевском? кем замечено? когда?
- "много представителей" - это сколько? по какому признаку определялось, что они кого-либо, что-либо представляют?
- "национальных группировок" - что это такое, можно узнать? :) группа украинцев русского происхождения из Донецка - это "национальная группировка" или нет? это хорошо или плохо? :)
"По поводу пенсионеров: да, при Ющенко им жилось намного хуже, как и всем, в целом."
вот опять... до премьерства Ющенко ситуация была таковой, что пенсии, стипендии, зарплаты не выдавали месяцами, с его приходом задолженности погасили, деньги начали выплачивать регулярно и даже повысили, хоть и не намного(и не за счет печатания новых купюр, что важно) ; до прихода его правительства практика веерных отключений электроэнергии была повсеместной, не без Юлиного участия ее прекратили...
да, в целом жилось хуже, НО именно благодаря реформам, проведенным его правительством, экономика получила положительный импульс и стала развиваться. экономика - вещь инертная, реальные результаты работы правительства начинают проявляться обычно через год-два, а то и более. Ющ пришел тогда в страну, которая была на грани дефолта и то, что он сумел (успел) сделать в таких условиях достойно благодарности (Янукович, кстати должен был бы спасибо сказать). а вот то, что нам "заложило" правительство Януковича, начало выползать недавно и не нравится всем. такие "разумные" люди как вы уже начинают снова ругать Ющенко (и не важно, что инаугурация состоялась только вчера, все равно он виноват!)
"Да у некоторых "дух противоречия" играл, мы хотим быть не так, как все."
да, ради Бога, пожалуйста. но некоторые - это не все, даже не большинство :)
"для того чтобы, во-первых ослабить власть Ющенко(чтобы не было правления царя как было во времена Кучмы "
в целом соглашусь, сейчас и вдальнейшем новый "Кучма" никому не нужен. вопрос: если бы победил Янукович, вам в той же степени хотелось бы ограничить его презедентскую власть или тогда прокатил бы и царь?
"чтобы придать больше силы региональным партиям(как донецким, так и кримским, львовским, полтавским и т.д.)"
вы про партии или местное региональное самоуправление? буду считать, что про второе :)
тут неувязочка, в проекте 4180 ни слова об этом нет! изменения в Конституцию в части увеличения полномочий местных органов власти инициировала "Наша Украина". эти изменения будут рассматриваться в этом году. думаю, что их примут, т.к. все только - за.
"Про массовую реприватизацию я слышала как раз таки от Ющенко и Тимошенко"
"массовая" и "реприватизация отдельных объектов" - вещи разные. найдите сайт Ющенко, поищите архивные интервью и прочитайте их внимательно :)

адекватно регагирую только на адекватные посты....
отвечу вам кратко, тк смысла большого дискутировать не вижу
Во-первых, мой пост был, в первую очередь, для тэ, кто в последние месяцы волновался, соперезыхивал и ругался со мной на этом форуме.
Во-вторых, своё мнение по поводу русского как второго государственного я высказала уже несколько раз в данном топе, повторяться поднодаело.
В-третьих, про С Бендеры, если бы вашего родственика убили фашисты, а потом вы узнаете, что в вашей стране улицу называют именем Гитлера, вас бы не покоробило? Это означает, что в этой стране такое допустимо?
Донецк - это многонациональная группировка, если уыхе на то пошло. Знаю людей, прекрасно говоривших на укр ещё при СССР, являющихся украинцами и при этом голосовавшими за Януковича.
Про Сумскую область: я к тому, что общалась не только с замляками Януковича, но и с замляками Ющенко.
К вопросу о языке, если бы всё было так просто как вы описали, то делопроизводство давно бы перевели бы на русский... Эта тема поднималась в Донбассе и не раз
Нац группировки, может я не совсем так выразилась, но, к примеру, Уно-Унсо нормальной организацией не считаю.
Если бы победил Янукович, я бы также была за реформу и , кстати, также была бы за федерацию и за придания регионам больше самоуправления, соответственно Кстати, партия у Януковича так и называется "Наши регионы".
Массовая, может громко сказана, но начиталась достаточно за последние время о "планах реприватизавии", причём, вы правы - именно отдельных обьектов, выборочно Не знаю, что там кому кто именно перед выборами пообещал за помощь.
Не верю НИКАКИМ результатам голосования
Под конец, вы откуда так осведомлены, что думает большинство жителей Донецка? И ещё, почему анонимно? Ющенко ведь победил, боитесь/стыдитесь что ли открыто дискутировать?
И рекоммендую вам побольше информации о специфике Юго-Востока Украины узнать, прежде чем высказываться об этом регионе
(с транслита)

Я немного добавлю - конечно выборочно будут реприватизировать, не станут же они в самом деле Порошенко раскулачивать, хе-хе...

а вы не знаете, где можно точный перечень обьектов посмотреть, к-е хотят репериватизировать и кому передать?
(с транслита)

Ну, это пока неизвестно, вернее - известно только ближнему кругу...

ясно :)
(с транслита)

Читательница ВОТ И ОБОЖАЙТЕ свою страну дальше.
В России на еве, этот топ зачем завели????

спокойнее нужно быть, не хочется читать тему, не читайте. и всех проблем. опять же, на еве не только россияне общаются. или и тут нужен паспорт и регистрация втечение 90 дней? :)
это ИНТЕРнет, драгоценные

это РУнет, неуважаемые

классное обращение! Краду:-)

паажалста, крадите, я отвернусь:)))

Это для Вас РУ, а для меня ИНЕР.

вам ева.РУ не противно набирать?! набирайте ева.ИНТЕР

Набирать не противно, для меня нет разницы какой набор букв будет в адресной строке. А Вас читать противно.
Советов, что набирать, я не просила, оставьте их при себе.

Во как, всё им противно, москалей ненавидят, но с маниакальным упорством лезут на российские сайты, чтобы повопить о том, что мы их "трогаем"... Мазохисты какие-то... Лучше бы денег выдали оранжевым бомжам, а то им домой не на что вернуться, попользовали баранов и забыли...

Набор букв вообще значения для вас не имеет. И не только в адресной строке, но и в любом тексте. Смысловой нагрузки в ваших постах ноль, неуважаемая.

О! Как у вас тут весело!
Привет всем! Я из Украины. Ссылку на этот топик мне дали на одном украинском форуме. Вот, зашла, почитала. Ни сколько не пожалела - получила истинное удовольствие :))
Увидела пару "знакомых" лиц. Например, госпожа Оскомина, зарекомендовавшая себя на нашем форуме как слабоумная истеричка с массой комплексов )) Привет, Оскомина!
Что касается темы "Не страна, а детектив", я бы сказала иначе: "не страна, а сборише идиотов".

Кстати, Абадонна, Вы супер. И добро пожаловать к нам на форум (там уже идет бурное обсуждение Вашей персоны ;)
http://www.likar.info/forum/ (в "черном квадрате")

Ха-ха-ха, я так и знал, что ноги оттуда растут, тут уже была одна с вашего форума, всё меня позорила, что я по-украински с ней не общался... Спасибо за приглашение, но я, в отличие от "геволюционеров", по чужим форумам не ползаю, а уж - кто к нам с апельсином придет, тот этим апельсином и подавится....

Вот повезло мне, что я не с апельсином к вам пришла ;)

Пы.Сы. Высшая мера тупизма позорить кого-то из-за языка... Вы уж простите наших. Будьте снисходительны. У многих украинцев в данный момент, видимо, в мозгах блокировка стоит, что-то типа: "Не думать. Не мыслить. Отвечать слоганами. Ура! Нас много!"...Правда неизвестно на сколько времени этот психоз затянется...

Да ну, я за два месяца так насмеялся с ваших, что продлил жизнь на долго... Просто глупо приходить на форум, не имеющий никакого отношения к Украине и "открывать" нам глаза, заклиная нас о цензуре наших СМИ, о нашей отсталости от прогрессивных революционных масс (мы-то это всё прошли уже в 91-ом и 93-ем, представление имеем), рассказывать нам про кандидатов, одного из которых я знаю по прошлой работе, того, что президентом стал с ...дцатой попытки, вернее - делишки его, да еще пытаться это делать на украинском языке, а потом искренне удивляться, что их высмеивают и на потоки лжи посылают далеко... Уж как они тут с этим мифическим изнасилованием носились, спецназ российский, танки, отравление Путиным, и всё лозунги, всё выкрики какие-то бессвязные, дурдом...
А сколько продлится... Грузины вот пока держатся на лозунгах, им всё спецгруппы ГРУ вредят, по уверениям товарища Саахова, ну и у вас пока что год будут всё на старую власть валить, а там видно будет...

Гы :) Я тут тоже "попала" со своими идеями. На форуме все том же. А идеи были похожи на Ваши. Чуть врага народа из меня не сделали :) Если б это было не и-нете, а в реале - порвали бы на куски :)) Оголтелая толпа - бесплатное оружие умных и хитрых политиков. И правильное манипулирование этой толпой дает нужный результат. Парадоксально, что люди вдруг (или не вдруг) перестали понимать, что они - толпа, что их руками рушатся многие вещи. На уме людей только одно: Тот жеж, млин, насильник-рецидивист (хоть ты их застрели :)), а этот мессия, святой и ваще он всем нам (а может, и вам :)) даст наисветлейшее будущее. Короче, нет абсолютно никакого смысла об этом спорить и даже просто говорить - наживешь врагов. Что-то у людей явно сдвинулось в мозгах и они перестали анализировать, смотреть трезво на вещи...С ними бесполезно говорить. Как говорится, не надо стучать по черно-белому телевизору, он всё равно не станет цветным.
Жалко только одно: ситуация в стране ухудшается, а мне и моему ребёнку тут жить...

Это да, абсолютно бесполезно, логическое мышление отсутствует, секта... Их и обрабатывали-то как в сектах... У них и сообщения все как под копирку, ничего своего... Им даешь фактический материал, в ответ - враньё... Предлагаешь- докажи, что враньё... Нет, это ты сам докажи, что это враньё не враньё, финиш... Или, мне один тут понравился - слишком много и заумно написано, специально, чтобы запутать, поэтому - враньё... Говоришь - программа месийки неисполнима, если её реализовать Украина кончится как самостоятельная, промышленная страна, даже от сельского хозяйства ничего не останется, в ответ - это всего лишь программа предвыборная, а будет по-другому... Так он вам врет, получается?.. В ответ тишина... Я здесь на форуме два года уже, многих давно знаю, сдвинулись мозги у людей, это точно... Дурдом, а ведь отходняк неизбежно начнется...
Так что, только удачи остаётся пожелать всем...

Думаю, что таки да, некоторые приемы психологический обработки использовались. Понятно, что не все люди поддаются подобной обработке. Лично меня страшно раздражал 5-й канал. Я просто не могла его смотреть и слушать...

Всё, что было на Майдане, это заранее продуманный, профинансированный и отлично разыгранный спектакль, в котором зачарованные зрители сыграли за актеров.

Я не имею образования психолога. Но даже мне было понятно, что все жесты, все лозунги, все слова с трибун были взяты из давно написанных учебников по теме "приручение толпы". Да возьмите хотя бы оранжевый цвет. Почему выбран именно он? Мыслящему человеку понятно...Что бы мне ни говорили, я никогда не поверю, что на людей не оказывалось психологическое давление. Я знаю, я видела как менялись люди. Это просто не нормально.

Спасибо за пожелания удачи...Буду надеяться на лучшее, хотя сегодняшняя ситуация в стране ничего хорошего не сулит. Ну, это лично моё мнение. Может, у тех, у кого все конечности обмотаны оранжевыми ленточками, мнение другое. Но оно 100% изменится, со временем.

Психологическое давление, приемы НЛП, отметили все специалисты, оранжевый цвет не случаен, конечно же - он вызывает чувство эйфории, тепла... Самое смешное, что и в СБУ, и в Администрации Президента, прекрасно знали о готовящемся, лагеря для обучения руководителей - сотников, тысячных и т.п., функционировали под прикрытием бумаг из Администрации, Кучма, зараза, нам подсунул самого не проходного кандидата и потом его благополучно слил... Ющенко с 2001-го года преемником Кучмы считался, а в 2003-ем Тимошенко в открытую обвиняла его в сговоре с Кучмой... Так что, не всё так однозначно в "свободе" обретенной (от чего только, не ясно)... Судя по болтовне Ющенко - это втрой Кучма, только хуже... Посмотрим на первые шаги, тогда всё предельно ясно станет...

Дааа...тоска... :((
Ну, ежели совсем худо будет, пойду к вам, в Россию-матушку. Буду политического убежища просить :)) Примите?

Конечно примем, надеюсь только, что до этого не дойдет...

А я думаю, что и у некоторых "голубых" мнение поменяется. Какие бы политтехнологии не использовались "оранжевыми", все-таки они были грамотно продуманы и использованы. А "януковичи" тупо их потом переняли. Вы в палатках - и мы будем в палатках, вы ленточки - и мы ленточки, вы в суд- и мы айда! Причем, когда Шуфрич комментировал то, что происходит на Майдане, говорил: "Там же молодые женщины стоят на холоде. Они ведь простудят яичники - им же рожать! Кто об этом думает?!" Потом про свои палатки в Донецке - "В палатках живут и ЖЕНЩИНЫ, и дети, и они не уйдут, пока мы не добьемся своего!" Про Киев говорили, что вот, дескать, людям не хрен делать, а Донбасс весь работает. Потом оказалось, что и в Донбассе много нашлось охочих вместо работы помитинговать, только это звучало как "люди оставили свои рабочие места, чтобы доказать свое право выбора." Те же самые валенки, те же самые донечане приносили еду в палатки - и это так пафосно показывали по Интеру - вот, мол, смотрите, как люди поддерживают, помогают землякам (а в Киеве сразу - и где только деньги на жратву берут, а?!). А в Верховном Суде так это вобще пародия была, противно было смотреть.
И на счет высказываний Абадонны по поводу, что "оранжевых" кинули, не дали денег на билет, так это опять же российские каналы показывали. А Янукович своих давно кинул, еше когда толпы стояли на вокзале мерзли, а он обещал с Леопольдом расправиться и вернуться, да так и по сей день. И людей, которые, за него же приехали в день инаугурации, тоже похерил. Так ему оно надо. Так что мои взгляды, поверьте, вряд ли изменятся. Так что я бы не говорила о ста процентах.

Чтобы быть краткой скажу: следите за событиями тщательней. Палаточный городок в Донецке был распущен давно лично Януковичем. А вот на Кресте сегодня кучка оставшихся на лавках ночевала, ибо им до сих пор не заплатили обещанного.

Какие российские каналы, тупая, об этом вчера комендант лагеря вашего Рома Бессмертный говорил, спецназ еще упомяни, который ваших бомжей не даёт обратно отправить... У нас давно уже этот балаган не показывают...

какие интересные вещи можно найти в нете
http://www.likar.info/forum/show_mesg.php?mesg_id=374112

Привет, Наташ...
Провокация ФСБ, сразу видно, а бомжи это не ниже капитана, спецоперация российских спецслужб, направленная против светлого образа революции цвета детской неожиданности, брошку тоже они из музея сперли и незаметно американской жене припаяли на платье, чтобы потом обвинить её украинского мужа в нарушении закона с первых же дней президенства...
Оранжевые агитаторы, дарю сюжет...

Ой, это наверное тот самы спецназ, которым пугали, так замаскировался, а теперь бедным домой в Россию уехать не на что :) Как же я не догадалась!!!

О чем и речь... Об этом все оранжгутанги знают, поэтому тут на форуме сидят, а не котлеты бомжам носят, как я их ни просил помочь... Ну что ж, придется отправлять за нашими транспорт, например - танки...

Ну что ж сразу так радикально :) Для начала просто трубы перекрыть :)

Мы ж не звери... Просто цены повысим до мировых, квоты на поставку труб в Россию уже пересмотрели, на карамель нужно пошлины ввести, а то оранжевые олигархи хорошо устроились, от масла подсолнечного отказались большинство оптовиков, короче пойти на встречу соседям и перейти на равные со всеми отношения...

Yes, и у нашей Северстали проблем убавится со сбытом :)

Не, Северсталь пусть идет лесом, терпеть не могу Мордашева... Хотя, может это Украине и нужно...

Ну Лешик! Мордашев то конечно да :( , но ведь она весь город кормит, жалко народ
а я то вообще от газа, Газпромовские мы :)

Ежели его прижать хорошенько, чтобы положенное платил, то не на один город хватит, но он уже и сам, вероятно, всё понимает, собирая передачу Ходору в Тишину, хе-хе... А то ишь, с женой так нехорошо поступил, жмот...
Газпромовским привет!.. Вы ребята хорошие...

:)

ой не могу.. пишут, что о "оранжевых",просящих денег на проезд, показывают только российские телеканалы- вчера ночью смотрела КАНАЛ ЧЕСТНЫХ НОВЫН - 5 который, и чуть с дивана не упала, как они интервью на майдане брали .Подумал или мне показалось или политику на канале сменили, что они "честные новости" показывают.Так вот, суть то одна- все жаловались, что вот "револючия закончилась" , а о самих революционерах, проживших почти 2 месяца в палатках забыли. И нет у них денег на обратную дорогу и еду. Молодой парень так вообще рассказывал о том, что нашел 2 гривни, купил буханку хлеба и разделил ее со всеми.

Севодня, выступая на сессии Парламенцкой оссамблеи Савета Европы, новоиспичонный призидент Украины, Виктор Йущенко заявил, что он палюбому в тичении года разбудит украинского слона. Оссамблея в охуе. Што, блять, за слон? Нахуя ево будить? А не йебонутый ли он? На этот и другие вапросы папытался атветить наш оналитик.

Ва-первых папробуем разобрацца, што есть украинский слон. По данным учоных, это ни што иное, как икспириминтальное жывотное созданное в лабараториях Киевского центра практической слонологии. Пока этот монстр сущиствует в йидинственном икзымпляре. Тайна ево праисхаждения пакрыта таким слоем мрака, што хуй вапще чо разглядишь. То есть непанятно, кто был ево папой и мамой, и нахуя вапще ево саздавали. Но тем не менее это факт и ниибет.

Надо ли говорить, что хахляцкий слон нихуя не являеца кашерным жывотным? Ну да. А хуле?! Эта жырная сцука пажырает фсио сало, которое увидит. А если сала не видно, то жывотное находицца в состоянии такой ажытации, што в саседнем институте ригистрируюцца калебания земной коры силой 1-2 балла по шкале Рихтера. Не дай бог кому-либо питацца салом на расстоянии ближе чем 400 метров! Плотоядное уйобище мгновенно прокладывает путь к важделенному лакомству, несматря на стены, дарагастоящие приборы, сатрудников института и прочую незначительную хуйню, пападающуюся на пути. А горилка являецца не просто допингом для слона, но и жызненно неапхадимым вищиством, таким же, как для нас вода.

Вот и ацуда вазникает и следующий вапрос, а пачиму слон вдрук заснул? Тут фсио просто – затянуфшаяся оранжывая ривалюцыя отвлекла сатрудников центра слоноведения от основного рода деятельности. Ну внотуре, нахуя парицца со слоном, кагда можно прикольно провести время в крутой тусофке? Да и к тому же, кагда ищо прецтавицца вазможнасть спокойно попить горилки и пажрать сала? Ну вот. И как тут быть бедному слону? Нихуя и не остайоцца как падрыхнуть нимношко, ну или даже фпасть в анабиоз от нидастатка горилки в арганизме.

И возникает паследний вапрос: а нахуя ево будить? А хуй ево знает. Дрыхнет сибе и дрыхнет. Ни сала не просит, ни горилки. Экономия, блять. Мы падазриваем, што это имиджевый ход, вроде паездки в Маскву сразу после инаугурацыи. Правда, и это не савсем ясно. Вазможно слон станет симвалом новой Украины и будет олецетварять ейо основные ценнасти в виде того же сала и вотки.

Дебилам свидомым - давайте обсудим пункты программы вашего мессии... Мне просто как экономисту интересно...

Я безумно рада, что Украина не будет "младшим братом" России и не будет прогибаться под Путина! Демократия победила и я горда тем, что живу здесь в это время!!

будете младшей падчерицей Америки. Есть чем гордиться

Думаю, будем независимы!!! А Россию распирает от злости, что такой "жирный кусок" со рта вырвали! К счастью прошло то время, когда все СССР на Москву горбатилось. Украина встала с колен и это ЗДОРОВО!!! На зависть многим!

Это замечательно. что таких дебилов на Украине много....

Это замечательно, что у нас таких как ты мало :)))

теперь раком станете к России лицом

А вообще, то что показывали по российским каналам, это полный бред!!! СВОБОДЫ СЛОВА у вас нет, думаю что вам и не надо с вашими мыслями, у России захватническая политика, а это до добра не доведет

у кого у вас? я на Украине живу.

О чем и речь, валите от нас подальше...

"жирный кусок" - это что имелось ввиду?

ОФФ... Красавица!.. Заглянул в паспорт...

Thank you.....:)

а, что было с Украиной без друзби с Россией? Историю помните? И ещё, чего это Ющенко теперь, первым делом, будет пытаться отношения с Россией наладить?
(с транслита)

В понедельник будем смотреть их встречу... Вообще, Путин сделал в последнее время вещи, за которые можно убивать... Посмотрим, как чего пройдет в Польше...

Он уже давно делает такие вещи.
Безотносительно Украины. У себя. У вас перед носом.

Активизировалось свидомое стадо... Спасибо скажите, что с голоду подохнуть не даем, еще платят вам в ющенковском штабе, за трепотню и открывание глаз россиянам... Скоро закончится всё...

во-первых, дружба предполагает равенство. так что дружбе - да; тому, что было до этого - нет ;)
во-вторых, умный извлекает из прошлого уроки и больше ошибок не повторяет; глупый постоянно наступает на те же грабли => см. пункт №1
в-третьих, если бы вы не слушали психов, а читали интервью Ющенко, то вы бы знали, что он НИКОГДА не выступал против дружеских отношений с Россией, как, впрочем, и с другими странами.

И мы за равенство, платите полную цену за энергоресурсы наши, отдайте долги, наравне со всеми платите таможенные пошлины на свои товары... Мы от вас ничего кроме дерьма не получили...
Чё ты так людей страшнорожего обзываешь?.. Психами...

попустись, дурень, иди почитай литературу :)
"верните нам долги за газ и нефть" из какого нафталина ты этот лозунг вынул? "мы от вас..." точно псих :) еще и с манией величия :) почему каждая вахтерша считает себя директором? :)
пойди попроси руководство дать тебе почитать русско-украинские договоры. может орать перестанешь. хотя, это вряд ли :) не орать ты пожалуй не умеешь

Дебил свидомый, 1,2 миллиарда ваш долг, официально признанный... Вы, кретины, хотите на халяву наш газ/нефть получать, и в то же время вопить о "незалежности"...
Кстати, некоторые свидомые пугают повышением оплаты за транзит, не зная, что подписан договор о неизменности тарифов до 2009-го года, вот неожиданность, правда?.. Хе-хе...

Ну, в равные отношения с Польшей, ЕС и т.д. я тем более не верю
(с транслита)

Чудики!!! Это я вас эйфория, пройдет через пару месяцев.......

барышня, не нужно так сильно за нас и нашу эйфорию переживать :) мы с ней сами разберемся, как и с нашими выборами, ладно?

А чего тогда лезете со своими топиками бредовыми?.. Это просто смешно, сами заводят топики, а потом сами же визжат, чтобы от них отстали...

О чем и речь... Я мечтаю, чтобы вы были не бедным родственником, а нормальной страной, платили за газ/нефть, не имели льгот по таможенным платежам, чтобы ваше масло подсолнечное стоило в Москве в два раза больше чем местное, вы задрали уже... Вы обычное вшивое государство, типа Румынии, никаких преференций вам...

Ну зато еще немного и у Вас власть по наследству передоваться будет :)

еще неизвестно что лучше

ну конечно, лучше из поколения в поколение кормить одну семью

нет лучше каждые пять лет кормить новую "голодную до власти" семью

Мне только восточных, настоящих украинцев жалко... Галичане всю дорогу были под кем-то, а теперь навязывают вам свой образ...

Леша, я тебе скажу, что я не переживаю. Восток будет жить своей жизнью. Это уже сейчас чувствуется. Всем глубоко плевать на нового президента. Я думаю, что с Востоком ему прийдется считаться. А вот второй срок ему вряд ли светит.

Федерация нужна... Чтобы можно было отношения выстраивать с вами, а не со всей Украиной... Эта шваль западная никакого отношения к Украине вообще не имеет... Обидно, что нас разлучают и навязывают свои понятия...

у нас в городе поставили палаточный городок, добиваются федерации. Хорошо бы, но я реалистка и не очень в это верю. А связи с Россией рвать вряд ли станут
без федерации нам общаться приходится через Киев. Ну что делать? У меня муж , к счастью, с западом никакого бизнеса не имеет, только Запорожье, Кривой Рог, Донецк, Крым. Лично меня выборы никак не коснулись, но вот дочка растет и не любит украинский, просто не знаю что делать. Вот это для меня проблема. Она больше английский любит, чем украинский.

С Россией связи свидомые рвать просто не смогут - сдохнут... Дело в том, Ющенко это тот же Кучма, та же попытка усидеть на двух стульях, проблема в том, что Ельцина уже нет, а ВВП выбьет один стул... По экономике, сами видите, щирые говорить не могут... Они не предсталяют, чем всё закончится...
По нашим... Я пока не знаю, знаю, что такое свидомые, как всё начиналось, но Россия не оставит своих, вот... Глупо звучит, но честно...

самое главное "выбить нужный стул" :)

Вы же ниже писали, что это только в Киеве гуляют, или у Вас в палаточных городках работают, а?:)

на миллионный город 10 палаток - это большой загул!!!!!!!!!

Ну, на 15 миллионов 200 палаток- тоже не очень-то большой загул:) в Киеве со всей Украины жыли. А киевляне в большинстве своем после работы на Майдан ходили. Так что не надо говорить, что один Киев гуляет.

ну так в Киеве они там уже "сто лет" сидеть, они хоть моются? Там же приезжие, в основном.
(с транслита)

Остались те, кому делать нечего. Думаю, где-то моются.

В Донецке тоже многие за статус русского переживают. Говорят, что есть такая вещь как политические права (если уж народ о демократии кричит), что люди не являются иммигрантами, а живут в своей стране, так же как и не явлются нац. меньшинством И, вообще, "стaрое" всплыло..Что зап. украинцы, чexи и тд. боролись как бы против России, а мы - нет. А сейчас мы и настоящими украинцами себя не чувствуем и за русских нас уже не считают.
(с транслита)

так и есть я - русская, родилась на Украине, мама из Нижнего, папа из Орла. Здесь я- москалька, в Москве - хохлушка. Украинкой я себя не чувствую, но укр-ий знаю. Муж, вообще, на Украине оказался первый раз в 1990 году (он сын военного), жил на Дальнем Востоке, украинский его семья не знает, понимают, но говорить не могут. Меня лично проблема языка очень беспокоит.

О! А Абадонна вас настоящей украинкой считает!:-)))

А ты националистка, оказывается... Украинец это не только национальность, это еще и человек, живущий на Украине... Вы, западэнцы, никакого отношения к Украине не имеете...

Ну здрасте. А "западэнцы" где по-твоему, проживают? На Марсе?

В Галиции они проживают, неизвестная никому подстилка, историю знаешь, надеюсь...

Я историю знаю. А что, есть такая страна Галиция? Я не знала.

В том-то и дело, что нет... Вы территория Польши, 600 лет жили под кем-то, никакого отношения к украинцам не имеете...

Леша, у тебя мозги поплавились от перенапряжения. Когда это Черниговщина была территорией Польши?

Это по новым вашим учебникам, возможно, что Иисус украинцем был, а вот поляки почему-то прекрасно помнят, под кем лежала Галиция, австрияки тоже, кстати...

я родилась на Украине, жила и живу на Украине, по национальности - русская, но имею паспорт гржданина Украины. Этого достаточно, чтобы с моим мнением считались. А вы украинка? На Украине то часто бываете?

А кто с вами не считается? Ваши права ущемляют?

конечно, я всю жизнь говорила и училась на русском, а моя дочь здесь же этого не может

Галичане не являются украинцами...

да, уже и не разберешь кто есть кто, кто русские, кто украинцы, кто поляки, гуцулы, молдаване и т.д.

есть разные популяции одного вида :-)
(с транслита)

Разберешь, в том-то и дело... Вы посмотрите, кто такие галичане... Галичане, сидевшие сотни лет под немцами/поляками, сейчас впаривают свои темы реальным украинцам, кто всегда был с Россией... Их комплекс немолноценности выливается в "Иисус был галичанином", "Первый язык был украинским"... и остальные бредни...
Со стороны это выглядит как подавление... Кучка отморозков, боготворящих Польшу, и малороссы...

:-))) Леша, у меня специально для тебя есть статья, где один умник рассказывает о том, что раньше во всем мире был один язык. Русский.
На, почитай! http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004

Я эту ссылку знаю, у нас это как шутка-юмор оценивается, а не в учебниках прописывается...

Какая такая шутка? У вас газеты шутят? аааа...прости, не знала. Я знаю россиян, которые это за чистую монету принимают.
А что у нас в учебниках прописано? Не подскажешь?

Это газета такая?.. Хотя, для тебя и пятый канал - новости... Не строй из себя дуру, можешь открыть учебник и почитать, я тебе ссылки искать не буду...

У меня есть учебники украинской школы, но такого бреда там нет. Тебя кто-то обманул.

Зачем тебе учебники-то в Германии?.. Пробелы образования заполняешь?.. Хе-хе...
http://www.vor.ru/Russia/Commentaries/commentaries_1251_2332.htmll

Я детей своих учу. Сама. Я этого учебника не видела. А комментарий, кстати, выглядит не менее претенциозно. Кстати, я тоже считаю, что голод в Украине был искусственным. У меня дома есть книжка-мемориал "Голод". Там есть куча документов и свидетельств, это подтвержающее.

Никто и не сомневается... Всё москали вам попортили... Про Иисуса еще ничего не начиталась?.. Тоже, с доказательствами и документами... Кстати, чего вы от своих друзей по дерьмократи отстаете?.. Грузины празднуют две тысячи лет принятия Грузией христианства, а вы-то, небось, вообще тысяч пять лет назад христианство приняли, да?..

а кто явлыется настоящими украинцами? Киевская и полтавская область?
в Полтаве, кстати, народ очень дружелюбный, говорят и на русском, и на украинском.
(с транслита)

Ай- яй- яй... Жалко, говоришь? А что с ними теперь будет? С настоящими украинцами, которые ни языка не знают, ни украинцами себя не считают?

Нормально всё с ними будет, а вы в Польшу маршируйте, сейчас пакт Молотова Риббентропа отменим и вы должны будете статус кво восстановить, поляки ждут... Ха-ха-ха...

Ты о себе во множественном числе говоришь?

Я себя от страны не отделяю... Ты лучше расскажи - когда обратно в неньку собираешься?.. Или помогать не хочешь?..

Нет. Не собираюсь. Моя помощь-это мое совершенствование как ученого. Накопление, так сказать, интеллектуального багажа.

Понятно... Учитесь, свидомые дебилы, как нужно Родину любить...

Спасибо, мы уж как-нибудь сами.

Кто мы-то?.. Украинцы, живущие в Германии?.. Половина страны не считает так как оранжевые дебилы, тебе на их мнение плевать, вот это твой персональный фашизм...

Абадонна, а тебя не смущает, что ты половину населеня Украины обзываешь фашистами и оранжевыми дебилами? Большую, кстати.

Не смущает... Вы привели к власти фашистов, вы их поддерживате, вы отказываете половине страны на их собственное мнение... Ты, помнится, всех быдлом назвала, кто не на майдане прыгает, не смущало тебя ничего?..

Где фашисты? Где? Кто кому отказывет? Какому мнению?
Ты не ври, лжец. Я назвала не тех, кто не на майдане. Или ты забыл контекст? Для тебя специально повторю: было те, кто придерживается позиции "моя хата з краю", не делая выбора НИКАКОГО, воняет о выборе других (КАКОЙ БЫ ОН НИ БЫЛ). И еще сто раз повторю, что это БЫДЛО. Если человек поставил бело-голубую палатку на Крещатике в день инаугурации-это Поступок. А 3.14здеть, не воспользовавшись своим правом Гражданина-это Позор.

О как, оказывается не говорила она, не так её поняли... Ты совсем опустилась, в наглую врешь, люди-то помнят, что и как ты сказала... Ты сама-то много палаток поставила?.. Врала только здесь о спецназе, танках, ерунду какую-то несла...

Леша, у тебя что-то в психике нарушилось. У тебя логика не работает. И с памятью что-то.

Ну перечитай предыдущий пост. Вникни. Где я сказала, что не говорила? Где я сказала, что не так поняли? Пойди еще поищи ссылочку и не вырывай из контекста беседы.

Я не опустлась, я все там же. Это у тебя фокусная планка прыгает, уж не знаю от чего. :-)))

Ты меня лжецом назвала, ты, которая врала всю дорогу и когда тебя на место ставили - не извинялась... Вы тут трипиздели, что стихийно всё случилось, а хочешь я тебе расскажу, как лагеря организовывали, где они находились, кто там обучался, как об этом знали прекрасно в администрации президента... Ваши же вожди признали, что всё готовилось и закупалось, а вы тут на нас наезжали и обзывали лжецами... Извинишься?.. Вы протащили того же Кучму, дурачьё...

Ну давай, валяй. Если ты мне убедительно докажешь, что лагерях хотя бы миллион народу обучился, тогда да.

Чтобы ты не утруждал себя рассказами о том, что палатки заранее закупали, то я заранее тебе скажу, что да. Закупали. Я в курсе.

Не глупи, совсем необязательно миллионон баранов обучать, достаточно обучить тех, кто этих баранов поведет...

Выдержка из переписки в другом месте -

• Компания – «ТЕХНИЧЕСКИЙ ГЕНПОДРЯДЧИК» Оранжевой Революции, юридически действительно регистрированная в торговом реестре Сербского города «НовИй Сад», никакого отношения к Сербии «генетически» не имеет. Если обратили внимание её номинальный, единоличный хозяин – швейцарец, Сербского происхождения, вернулся на историческую родину только-только перед Великой Югославской Революцией. А в прежней жизни владел ресторанчиком «Ля Постичи», курортного поселка «Моркотте» в южной Швейцарии. Кто и зачем подкинул ему деньжат на эту изумительную авантюру – большой отдельный разговор, но «ДИСЦИПЛИНЫ» ув. Директор на дух не петрит. Очевидный «номеньи»...

• Его т/н «социоэксперты» — длинноволосые мальчишки, по недомыслию объявленные персонами «нон — Брата» во бдительной Украине – ПОРУЧЕНЦЫ НА ПОБЕГУШКАХ. (Почему то на дух «без языка»?)

• Лагеря для «сотских» и ниже ГОД созидали «на дому» — на самой ЗАПАДНОЙ Украине, под видом «этнографов Казацкого быта». И прикрытием благосклонных бумаг Администрации украинского президента. (Как/за что/почему/«почём», пан Медведчук сам себе по «фаберже» заехал, бог даст когда то ни будь после «исторически» проясниться?)

• «ВЫСШИЙ МЕНЕДЖМЕНТ» (т.е. «тысяцких», «сторожей», «снабженцев», «информацию» и пр.) всё лето школили в «пионерском лагере» у Польского городка КартОво. Недалеко от Ольштына на Мазурских озерах.

• Руководство «Братских Демократических Партий» — соседских главным образом - «урезонивали» в отеле «Эден» г. Лугано. (Тоже Швейцария) По возможности не сталкивая лбами в дверях. (Клевреты лгут, де тов. Б. Е. Немцов с «сопровождающим лицом» последним убыл. Недели за полторы до первого тура.)

• Заметных, Европейских «русскопрофильных» экспертов ЧЕТЫРЕЖДЫ зазывали «уикендом++» на Мальту — «мозги штурмовать». Главным образом не за делом. Главным образом чтобы кто с дуру на «противную сторону» не перебЁг. «Корпоративную этику» блокировали. Но «ОБИХАЖИВАЛИ»...



Простите, теперь всё это - ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ «отжитые вещи».

«Великая», но немудрящая Американская Депрессия... (начавшаяся, если помните Уважаемый Алексей, аккурат в день рождения Евг. Макс. Примакова) ...завершилась потому, что доблестный «Атлантический менеджмент» сообразил решать СОБСТВЕННЫЕ проблемы,

за СОБСТВЕННЫЙ счёт,

...своих СОБСТВЕННЫХ клиентов...

...с тех самых пор так, собственно, и поступают.

(День добрый)

«...если у Вас есть ОДНА СОБАКА, то у Вас пока нет собаки. Покуда не заведете себе другую. Собак непременно должно быть две — тянущая и догоняющая. Но в истинном искусстве войны то и другое успевает делать одна и та же собака, оставаясь при этом на надежной цепи...» © Сунь Дзы (Очень не глупый, престарелый китаец.)

В «Оранжевой Эпопеи» собаку в двух лицах зовут – Петро Лазаренко. А цепочка приторочена к тюремному забору города Сан Франциско.

На американские нары он угодил от Швейцарского, Базельского, пограничного поста. Из автомашины, под управлением быв. ГосКомХозяйственного Министра РФ тов. Ал. Коха. И за пять лет трудолюбивой, антикоррупционной борьбы со следствием, рассказывают, «выявил» за собою и соратниками/подельниками заныкаными суммы, сравнимые с Валовым Национальным Продуктом, прежде бессовестно управляемой им страны.

ДАЛЬШЕ ОБЬЯСНЯТЬ?


г. Лугано – совсем недавно ТРИДЦАТИТЫСЯЧНЫЙ всего то городишко. Кошки дружка с дружкою уж по седьмому кругу родня. Однако, злоупотребляя приснопамятным « пактом Камьпьёне» знаменит ЧЕТВЁРТЫМ В ЕВРОПЕ банковским оборотом. (Несколько отстаёт от Цюриха, но далеко впереди Женевы и Берна. Почти вровень с Парижем.) Если обращали внимание чуть не треть заметных скандалов «приельцинской поры»... («Гайдар и Агентство КРОЛ», Дочкины — «карточки», откровения Туровера, «Коллекция Собчака», П. П. Бородин и зять его – Селецкий и пр. И пр.) ...все «нечаянно» состоялись в одном и том же крохотном, провинциальном, полу частном банке. (Даже не первоклассном!) Там прежде располагалась т/н «РУССКАЯ СЛУЖБА» группы « UBS »...

...группа со временем, за скандалами «рассосалась», но ДЕНЕЖКИ ЗАСТРЯЛИ.

ПО ВСЕМУ – ПОЭТОМУ:

• БЕЛОЙ «СОБАКЕ» — Тимошенко/Морозу (прочие соратники – «в затылок») внятно обнаружили «кому платить, что б было хорошо». (Фордыбачение мадам от «незапланированных расходов» третьего тура, если помните, немедленно реанимировало розыскную карточку ИНТЕРПОЛА.)

• ТЁМНОЙ СОБАКЕ - Л.Д.Кучме / Медведчуку, которых ОЖИДАННО «взяли за Пинчука» и самим очевидно, «кому НЕ ПЛАТИТЬ, чтоб чего не вышло». (Так совпало, разные «коррупционные невъездности» с их Белорусскими коллегами, назидательно приключились именно по эту самую пору. День в день.) Пинчук – зять Кучмы – миллиардер, по версии польской «ГВ»

Там ещё чертова уйма «скучных штрихов» по сусекам наскребается — все ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ.

Драматургически же куда как любопытнее, кто да как всему этому безобразию - «демиург врукопашную» © Кому они все «поплатились/ПРОплатились» т.е.

И вот там, таки «отдельный исторический трагифарс». (И опять большой, опять отдельный разговор)


В СУХОМ ОСТАТКЕ: (очень по верху.)

• «СИТУАЦИЯ» гарантированно решалась бы, при необходимости, «КПО РФ» силами ОДНОЙ «выделенной группы» за год — полтора.

• Силами отдела – кабы хватились хоть за ТРИ МЕСЯЦА.

• И силами ОТМОБИЛИЗОВАННОГО УПРАВЛЕНИЯ («разом с хохлами») всё ещё уверенно сводилась «вничью» при внятной постановке оперативной задачи даже между первым и вторым туром. (СИНОПСИС, случись куражу, можем как то ни будь с Вами «намарать» тут бездельным вечером «в четыре руки».)

• Отчего совершенно ОРДэшные задачи «траванули» решать «повелителя парадоксов» Г. Павловского — единому богу весть? «Покушение с НИ НА ЧТО негодными средствами»? Если вся комбинация не «матрёшка», конечно? Либо в Администрации Президента РФ тоже кого то там «взяли за Пинчука»?



ВАЖНОЕ-ПРИОБРЕТЕННОЕ:

У «ныне царствующего» Президента Стране на столе «развернули доску» — ПАРАДИГМА УПРАВЛЕНИЯ ЭЛИТАМИ на «копролатенте» прежних лет, оказалась приводом «в точности до наоборот» — в чужие руки.

И!

«...теперь ВОЖЖЕЙ уже не увидать из за бугра...» ©

Это пожалуй и есть «сухой остаток» истекшего года.
А вовсе не «потеря политических лиц»...

...лица «придут другие, ещё лиричнее».©


Кланяюсь.






N.B.
Меж тем «заклятые друзья» державной власти за пределами...

(Однажды с Вами «сплетничали», кажется?)

...наперегонки скупают РУССКОЯЗЫЧНУЮ, ЕВРОПЕЙСКУЮ ТЕЛЕЖУРНАЛИСТИКУ. И походя всякий кадровый хлам имевший в жизни хоть какое то отношение к «ТЕМЕ».

К апрелю — маю уверенно грозятся наштамповать телевизионную, метровую ТАРЕЛКУ-ЗОНТИК, дотационной стоимостью 1500 рублей. ГЕОСТАЦИОНАРНЫЙ спутник, перекрывающий страну, якобы, уже висит.

Если на этот инструмент, не дай бог, навесить «социодиверсии» с отлаженной/обсчитанной обратной связью ...

...определённо «Грянут Времена».

Что это за человек, тебе лучше и не знать, что такие люди на свете бывают... Хе-хе-хе...

а я вот забесплатно в архив cxодила, чтобы посмотреть кто что писал, пару вот Русланыных постов скопировала:

"Сообщение 8265680. Ответ на сообщение 8265556
Автор: Руслана Статус: Новичок Время: 12:35 Дата: 23 ноя 2004


В полк спецназа МВД Украины «Барс» (Ирпень) прибыло несколько десятков подразделений специального назначения МВД России «Витязь»

Как сообщил экс-правительственный секретарь Кабинета Министров Украины Виктор Лисицкий со ссылкой на свои надежные и проверенные источники, российские спецназовцы уже находятся в Ирпене, переодеты в украинскую форму и готовятся к подавлению протестующей оппозиции"

"Сообщение 8315361. Ответ на сообщение 8313364
Автор: Руслана Статус: Новичок Время: 11:08 Дата: 26 ноя 2004


Мужики с донбасса живут сейчас с вагонах на запасных путях с Киеве. Уже пятый день."


"Сообщение 8085926. Ответ на сообщение 8085693
Автор: Руслана Статус: Новичок Время: 15:49 Дата: 11 ноя 2004


Все было раскручено на нейтрализацию Тимошенко перед выборами. Она русским как бельмо на глазу. Больно активная. "

"Сообщение 7904512.
Автор: Руслана Статус: Новичок Время: 16:57 Дата: 31 окт 2004


Сводки с фронта:
-под ЦВК стоит три БТРа, а неподалеку 10 КАМазов без номеров с песком;
-спецпоезда на Запад Украины с донецкими, запорожскими и луганскими жителями, братки в санаториях под Киевом;
-оппозиционные серваки глушатся;
-многочисленные нарушения на участках и т.д. и т.п. "

С


"Сообщение 8264534. Ответ на сообщение 8264158
Автор: Руслана Статус: Новичок Время: 11:50 Дата: 23 ноя 2004


Я с вами охотно подискутирую, но после того, как вы перестанете бояться. Дело в том, что людей можно поделить на две категории: те, которые формируют ситуацию, и те, которые приспосабливаются. Вы, видимо, принадлежите ко второй.
Я, например, не могу смириться с тем, что братки с Востока приезжают в Лебедин, нанятые теми, кто сейчас набрал большее количество голосов, насилуют жителей и устраивают там беспорядки. Кстати, вы в курсе, что изнасилованная девушка повесилась? Еще я не могу смириться с тем, что законных наблюдателей в Сумах упекли в кутузку и не пустили к ним адвокатов. Ну и так далее."
(с транслита)

Ха-ха-ха, вот это наша "честная" и "объективная" Руслана... А как они кидались, когда им говорили, что это ложь... Тьфу...

Угу, и , что характерно, одни голословные утверждения, НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ

всё Ок будет :-) нас багато и нас не подалати (гыыы :-)))
Язык-то "бытовой" знают многие, не хотят, в основном, учить заново и иногда по новой придуманные термины, к-х раньше и в украинском-то языке не было. Руслана, никто не против украинского, а за придания больше статуса русскому. Руслана, так как насчёт полиыических прав?
(с транслита)

Лично я категорически против придания русскому языку официального статуса. Зачем? Смотрите, мне же никто не мешает знать русский. Более того, моих детей никто специально не учит украинскому в Германии. Я не вижу причин, почему русскоязычное население Укнаины не может напрячься и выучить украинский. Я владею четырмя языками и не жалуюсь.

А кто тебя спрашивать-то будет?.. Ты, живя в Германии, указывеешь, что хотеть или не хотеть половине жителей Украины... Маразм...

Ладно я. Я хоть гражданка Украины. А вот ты, живя я России, указываешь, что хотеть или не хотеть БОЛЬШЕЙ половине жителей Украины. Вот это действительно маразм.

А 60 лет назад весь мир указал нацистам, что им хотеть и не хотеть... Вы, к сожалению, под боком окопались, вот это и напрягает...

Где ты видел у нас нацистов? У вас тоже Жирик в парламенте. И КГБист при власти. Ну и что?

Один уже в Москву прилетел... Остальные за портфели грызутся... Слушай, а вот тебя, националистку, не смущает, что Тимошенко не украинка?..

Янукович? Я не националистка, хотя общаясь с тобой, постепенно проникаюсь. Я уважаю любые национальности, если они с уважением относятся к моей.

Хе-хе, Янукович, Янукович...
Ты бы свои посты перечитала, национализм так и прет...

я на майдане видела националистов
(с транслита)

Сидя в Донецке?

нет, находясь в Киеве :)
(с транслита)

Руслана, люди не иммигранты в своей стране, в отличии от украинцев в Германии, и имеем такие же права, как и остальные. Причем тут напрячсйа? Я уже написала, есть такая вещь как политические права, или крики "демократия", "права человека" на самом деле для вас ничего не значили?
(с транслита)

В чем должно заколючаться право? Не знать языка той страны, в которой живете?

право заключается в том, что русский тоже язык страны, гражданство которой я имею. Русский такой же язык страны под названием Украина как и украинский
Руслана, уже десять раз писалось, а вы как-будто специально не замчаете, нкто здесь не пишет про "не знать" украинский, а про придания русскому статуса ВТОРОГО языка
(с транслита)

Олюся, я все понимаю и вижу, не волнуйтесь. Я даже помню ваши сепаратистские радения. Вы мало что понимаете в происходящем, хотя искренни в своих чувствах. Я вам отвечу из двух соображений. Сначала, чтобы хотя бы попытаться до вас донести суть. На самом деле языковая проблема вдруг стала политической разменной монетой. Скажите честно, Вы лично ощущаете неудобства оттого, что разговариваете на русском? Вы считаете, что Вам недостаточно телевидения и литературы на русском языке? Что Вам даст статус русского языка, как официального? Не вообще, а лично Вам. Конкретно.
Я догадываюсь: Вам важен сам факт того, что не надо учить ненавистный украинский. А это, кстати, и большой культурный и исторический пласт, который и определяет национальное самосознание. Но оставим это. Я веду разговор к тому, что язык стал разменной монетой. Бог с ними, с выборами. Президент уже есть. Теперь дана отмашка началу парламентских выборов. Вы знаете, что в Верховну Раду подан законопроэкт о статусе русского языка, как о втором государственном? Знаете, кто его подал? Неужели Вас все-равно, кто это сделал? А знаете, сколько восточного электората купятся на эту конфетку? А знаете, что этот законопроэкт скорее всего не пройдет? А знаете почему?

Дурдом, человек только что вернулся из Украины и "мало что понимает", а свидомая Руслана, засевшая в Германии - всё понимате верно и точно...

Руслана, не буду переходить на личности, но языковая проблема всегда была политически разменной монетой (как Украина отделилась) именно поэтому не могли выиграть националисты Я лично не очень "страдаю" , тк проживаю в данный момент не в Украине, но многие люди действительбо эти неудобства ощущают
Я повторяусь в 10й раз специально для вас "Ненавистный украинский" я учила ещё при Советском Союзе, почему-то, так что на Шерлока Холмса вы не тяните...
Я уже высказывалась на эту тему несколько раз:
да, я не понимаю, для чего сократили курс русской литературы в школе и перевили её в раздел зарубежной?
Во-вторых, да мешет, я уже писала, требования писать диссертации на укр языке, срочный перевод русских и некоторых ЛАТИНСКИХ медицинских терминов на укр. язык и тд Извините, я считаю, что это не приносит, ничего хорошего в первую очередь Украине, как стране Тк создаются припятствия для профессионалов Про литературу, по моей специальности, литераратуры на русском НААААМНОГО больше, чем литературы на укр, да и книги многие тащаться в Украину из Москвы
Какой исторический и культурный пласт? Для людей русский - РОДНОЙ язык, вы понимаете это, Руслана? И исторически тоже, ну, не иммигранты люди, а её коренные жители
Мне очередной язык вючить в данный момент только в радость, хоть турецкий, мне это удовольствие доставляет, но я , в первую очередь, говорю, о ПРАВАХ!

Слышала, про законопроект, надеюсь, что это правда, а не очередная "конфетка"
(с транслита)

Ага. Значит для Вас это не проблема.
Если курс русской литературы сократили, а расширили зарубежную, разве это плохо? Или все правильные книги написаны на русском?

Для профессионалов перевод пары терминов не проблема. По моей специальности литература в основном на английском. На русском и терминов соответствующих нет. Может введем для профессионалов? А?

Я ищу человека, которого реально угнетает недостаток русского настолько, что он готов идти на баррикады.

Что значит проблема - не проблема В Германии я говорила на немецком, но никто не пытался меня ЗАСТАВИТь ДУМАТь, что это мой родной язык
То что курс русской литературы сократили - да, плохо, именно против этого, я, кстати, может быть как раз из-за этого и пошла бы бастовать ну, некоторых украинских терминов тоже раньше не было, тк украинский больше как бытовой язык развивался, вас это не смущает? И ещё, идти на баррикады не для нас, мы будем пробывать эти проблемы более цивилизованными метадами решать
(с транслита)

О, этот перевод терминов на украинский - у нас винодельческие термины когда переводили , все пытались "змеевик" гадючником обозвать.
А эти перлы - акушерка - бабка пупоризка и т.д. Это ж песня.

:-)))) да перлов много было, всвязи с переводами )
(с транслита)

раздражает, когда в украинский пытаются всунуть западноукранский диалект.
В словаре издания 1989 года "вертолет" переводят как "вертолiт", сейчас я уже слышала и "галiкоптер" и "гвинтокрил", как на самом-то деле не поймешь.

согласна, или слово "листопад", всегда говорили с ударением на последний слог, а в последнее время стали по телевизору говорить с ударением на второй слог, тк на Западной Украине так говорят
(с транслита)

Вот, о чем и речь, идет не украинизация, а огаличивание...

меня! меня! реально угнетает недостаток русского, я Вам написала где-то здесь, рядом.
Тока на баррикады не пойду - средств нету на строительство, да, и боюсь репрессий. Ну и со временем катастрофа - купила разговорник татарский - изучаю. А то неизвестно, на каком в Крыму языке надо будет работать. :)

Татарский - не лишне наверное :-) Так народ хочет федерацию, местное самоуправление и прочие "блага". Тока нереально это пока всё. Столкнётесь только с тем, что местные "царьки"-бандиты власть получат бесконтрольную, а тогда уж и татарский может быть, и какой угодно :-((
Ну есть в Крыму автономия - и что она дала? А ничего :-(((

кстати, в ДГТУ на эконом фак-те разрешается писатьдипломы и на англ., и на немецком И пишут люди, а на укр практически никто и не написал...
(с транслита)

А что, правда, теперь диссертуху только на украинском можно писать? Просто интересно, я сейчас не в курсе насчет ВАКовских требований... Так ведь статьи в украинские журналы и на русском писать разрешено, странно...

рекомендовано (пока), но этот нюанс довол`но много значит
за многие лекции на русском языке даже руган´ была с Мин Образоваия , к-ие ужасно возмущалис´ тем фактов, что некоторые лекции читаются в Донецке на русском
(с транслита)

К-ие - это киевские в смысле? Ну да! Олюся, насчет Универа имени Шевченко точно утверждать не буду, думаю, там как раз много лекций на украинском, но насчет Технического - яйца бы на гильотину выложила (если б они у меня были, конечно)! Лекции там идут на русском, на украинском - по желанию аудитории. И никто не наезжает по языковому вопросу, проблем нет. Это я к вопросу о киевских...

к-е, это в смысле Мин. Образование, к-е находится в Киеве, про киевские университетз не ыназу, могу писат´ тол´ко про донецкие. В течническом русский у нас как раз тоже дерыхится (в отл. от др БУЗов, но с постоянными проблемами с вышеописанным органом
(с транслита)

Я могу сказать, чем мне доставляет неудобства то, что русский не офиц. язык.
1. Потому что мне приходится заполнять отчеты на нем - и чем дальше, тем больше - персонификация, регистрационные док-ты. И хоть я знаю язык - учила в школе, и сейчас читаю, и смотрю телек, мне явно недостаточно этих знаний, чтобы перевести с рус. на укр. и заполнить документы.
Чувствую себя неполноценным человеком, не смотря на то, что на образование потратила 18 лет.
2. Передач и литературы на русском хватает - у нас в Ялте 40 каналов (кабельное ТВ),из них только 5 украинские. В Киеве же или в деревне крымской - все на украинском. (вру, полдня на татарсокм канал есть). Ну и книги пользуются популярностью на русском у нас - поэтому купить можно.
Но это я , как-нибудь справлюсь, а вот бедный наш директор абхазец, или зам - кореец. Им все переводить приходится с украинского на русский.

1. Хорошо, а нанять переводчика Вы не можете? Вот смотрите, я в Германии. Налоговые декларации и прочие документы заполняю на немецком. Диссертацию пишу на английском. Не могу сказать, что это мне легко. Но я стараюсь. Почему Вы не можете выучить украинский?
2. Вы знаете, что налоги на издательство и печать украинской литературы сейчас в Украине ВЫШЕ, чем на импортированную из Росии на русском?

1 вы оплатите?
Руслана, проблема н ев том, чтобы вы учить украинский, а в искусственности всего проишодящего А почему вам так хочется выбить из людей русский?
2 и исследований проводится на укр больше, чем на русском?
(с транслита)

:)))) Я-то не в Германии. Нанять переводчика - это мило. (Вы знаете, какие у нас з/платы? и сколько стоят услуги переводчика?)
Ну, круто, круто - предлагаю закон всех кто по украински не втыкает, обязать иметь переводчика - глядишь и бюджет бы пополнился :) Нет, нет - лучше переводчика татарского - так намного больше денежек собрать можно.
Я офигеваю.

Ну так прикиньте на каком языке общались в Германии лет эдак 15 назад, и на каком в Украине. "Почувствуй разницу!" :)

неудобства в том, что украинский навязывается. В какой стране мира имена переводятся? Почему я не могу записать ребенка Никитой, Николаем, Анной? Почему только Микита, Микола, Ганна? Мою дочь записали Катерина, я не смогла доказать, что она Екатерина. Слава богу мое имя не переводится.
Имена - это только маленькая часть "неудобств".

Мне кажется, что перевод имен-это традиция и в русском языке. Моего мужа зовут Володымыр. Не поверите. Россияне упорно называют его Владимир. И пишут, кстати, также :-)))

А у знакомой дочку Катерыну записали Екатерина. Хоть кол на голове теши.

Помнишь, ты мне всякие дикие ссылки давала про Курочкина, лужниковскую мафию, воров в законе и остальное?.. На вот, почитай, за кем эти граждане в реальности стоят http://www.vslux.ru/rubric.phtml?id=244&news_id=4260#news4260

а мою маму при рождении назвали Татьяна, а в пасспорте укр (и даже в загран) записали Тетяна и хоть ты тресни :-)
а дедушка, соответсвенно, Микола вместо Николай
знаете, по-моему, даже в Германии ты можешь записать ребёнка в пасспорте как ты хочешь, хоть Николас, хоть Микола, хоть Николай, хоть Николаус
(с транслита)

был прикол, когда на Украине развесили афиши Киркорова с переведенным именем: Пилип Кiркоров.
Он возмутился естественно. Интересно как бы к этому отнеслась западная звезда, например Михайло Джексон? :)

:-) ну так и я ж о том же, я не испытываю никакой неприязни к укр. языку, но, по-моему многие вещи, связанные с "украинизацией" делаются через #$%% :-)
(с транслита)

...или еще прикол, как укр. националисты пытались переучить писать "Киев" английскими буквами. Пишут же "Kiev", звучит совсем по-русски, нет же пишите нашу столицу "Kyev", чтобы не по-русски.
Запад их просто "послал", сказали Москву пишем Moscow и никто не возмущается.

Вообще-то, Kyiv...

был вариант еще лучше "Kyyiv", но суть от этого не меняется, все равно как, только бы по-русски не звучало

:)))))))

Так пусть люди как хотят меня называют - хоть Бобрю, хоть, Юлей, хоть Васей, но в паспорте должно быть то имя, которым родители назвали.

кстати, самий большой бред, с которым я столкнулась при получении разрешения на рaботу тут и оформлении документов в Украине, это то, что теперь надо менять полностью СВИДЕТЕЛьСТВО О РОЖДЕНИИ (при этом мне заявили, что старое вы тоже на всякий случай оставьте, тк оно всё-таки является оригиналом), в котором теперь написано, что я родилась в ГОСУДАРСТВЕ УКРАИНА в 1976 г. (хотя его (государства) в тот момент не существовало), я ничего не имею против, но факты остаются фактами, я родилась в стране, к-йа, называлась СССР, в республике УССР
(с транслита)

А немцы Вольдемаром не называют?

Ну если вы не можете это ваши проблемы - меня "смогли" записать Анной и никто этому не препятствовал...во Львове :-Р
(с транслита)

ну так, "украинцы" имя Анна признают почему-то как и Ольга...(у националистов своя логика) Это официальное постановление было, из Киева, для всей Украины, так что думайте, что хотите. И ничего смешного в этом я лично не вижу
(с транслита)

Вам крупно повезло, а меня записали Ганна. В 1974 в Жмеринке.

так проблема даже больше в том, что у человека до 44 лет одно имя было записано, а потом ему резко другое дали
(с транслита)

Смешно звучит: украинский навязывается в Украине. Вот английский во всех школах учат - это не навязывается, это хорошо. И русский хорошо. Иностранные языки вобще хорошо. Зачем же еще свой навязывать?!
На счет имен могу Вам сказать: есть определенные фонетические нормы в каждом языке, которые используются при переводах. Поверьте, в русском тоже много таких казусов. Говорят же то Ким Бесинджер, то Бесингер, то Ричард Киплинг, то Редьярд, и императрица Екатерина на английском звучит как Кэтрин, т.д. В вашем случае это скорее позиция работников загса как имя записывать. У нас записывали так, как говорили родители.
Вот я, например, по паспорту Тетяна, но меня так никто никогда не называл, представляешься так, как тебе удобно - и все. Не надо себе составлять проблем на ровном месте.

Ну так давайте введём государственным китайский.
На Юго-Востоке Украины и русский, и украинский - "свои" языки и всегда так было
Причём тут как звучит, в Зап Европе произносят все по разному тоже, но если ты француз и тебя зовут Николя, допусти, при получении нем. гражданства его запишут таким же Николя, а не Николасом
Кстати, пообщайтесь с турками, некоторые из них до сих пор не могут простить болгарам того, что они когда-то болгарским туркам имена меняли
(с транслита)

В Финляндии шведов живет 6% всего. Шведский язык там официально второй государственный. И все финны изучают шведский язык в школе.
Это Европа, в которую Украина так стремится и в которой надеется оказаться в скором будущем.

Ну так и мы изучаем русский язык в школах, даже без придания ему государственного статуса. И школы есть русские, на востоке Украины так их большинство - никто же не разгоняет. Но, извините, жаловаться, что родной язык навязывается, по-моему, - это уж слишком.
Шведы ведь не говорят, что финнский им навязывается - молча учат, хотя их язык и является вторым государственным.

как ОН изучается вы не интересовались? У нас дети говорят по-русски, а писать и читать на нем хорошо не могут. Как можно изучать русскую лит-ру переведенную на украинский. Пушкин на украинском - вот это смешно!
И кто вам сказал о том что на Востоке полно русских школ? Я живу не на Востоке, а в Центре, моей дочери через два года идти в школу, нет у нас русской школы близко, до ближайшей добираться час.
Вам привели отличный пример: в Финляндии. Придайте русскому статус второго гос. языка, и мы тоже "молча" будем учить украинский, причем даже с удовольствием, как я это делала в детстве.

никак не изучается. Нет русского языка в украинских школах. Литература изучается как "зарубіжна". Мы хотели факультативно изучать русский, за деньги, но нам тоже отказали.

у нас в школе 1 час в неделю русского языка. Учебники, как для иностранцев. А лит-ра - это просто ужас мало того что как "зарубежная", но еще и на украинском. Лучше, вообще не учить, чем так язык уродовать.
А историю России как учат? Комментировать не хочется.:(

Я могу сказать что помимо школы родители тоже обучают ребенка. Я считаю и своим долгом привить ребенку любовь к русской класике, обязательно будем читать и Пушкина и Лермонтова и Чехова. Пока маленький - читайте с ребенком сказки Пушкина. Кто Вам это запретит?

Принципиальный вопрос в отношении Государства к родному языку ТРЕТИ (как минимум) населения. Куда собрались-то? В Европу? Ну-ну.

Наймите репетитора или учите ребенка сами. Если это вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.

Интересовалась-интересовалась - семь лет в украинской школе проработала. Могу Вам сказать, что сейчас дети вобще хуже писать стали, не только на русском. И читать тоже, потому как читают все меньше :(
На счет Пушкина вам скажу - так читать все лучше в оригинале, да вот сомневаюсь, чтобы у нас многие владели хотя бы пятью-шестью языками. Вы Шекспира в оригинале читали? А Борхеса? А Данте? Наверняка там русский перевод и рядом не стоял для тех, кому посчастливилось это все читать в оригинале.
Мы ведь по себе мерим. Конечно, наше детство прошло в Советском Союзе, мы воспитывались на классиках русской литературы и по инерции считаем, что лучше ничего нет, и все должны это знать. Так мы, извините, и про Ленина столько читали, учили и знали, а сегодняшние школьники пожиимают плечами, мол, кто это. И чем Вам зарубежная литература не угодила? Я, например, с удовольствием прочитала и Хемингуэя, и Ремарка, и Голсуорси. И некоторые вещи читала в украинском переводе - нормально, когда сюжет захватывает, на язык перестаешь обращать внимание.
Я вобще о чем. Я не против придания русскому языку статуса второго государственного, если это дейтвительно ущемляет права наших граждан. Я против таких аргументов, как "украинский язык навязывается", "Пушкина на украинском читать смешно", "молча будем учить украинский" (хотя почему бы также молча не учить русский?) и т.д.

1. не надо сравнивать перевод с английского на украинский и с русского на украинский. Это две большие разницы и перевод русской лит-ры делается ПРИНЦИПИАЛЬНО.
2. о том, что дети не знают Ленина. Вы считаете, что это нормально? Другой вопрос, ЧТО о нем говорить. Ленин - это историческая личность и знать о нем надо.
3.чем мне не угодила зарубежная лит-ра? Я не знаю, где я об этом писала. Покажите.
4. отвечаю здесь на ваш топ выше. Я своего ребенка научу и русскому, и украинскому. Она в свои четыре года знает наизусть русские народные сказки и Чуковского, и Барто. И сказки Пушкина мы уже начали читать. У меня есть на это время. И своего ребенка я научу. Дело же не в этом.
Признание русского языка вторым государственным- необходимо. Хотя бы ради уважения к своим русскоязычным гражданам. Если есть такая проблема, ее надо решать, а не тупо заменять один язык другим. Вот это я и называю "навязыванием".

"прекрасное сравнение"!!!
Это все равно что у ребенка забрать маму и привести мачеху К НЕМУ ДОМОЙ и при этом сказать: ты должен ее любить как родную маму.
Другой вопрос, когда он сам из дома сбежал....

Блин!
olusia,почему в многонациональной и разнокультурной России 1 государственный язык,а в Украине должно быть 2????????? Это не справедливо уже к другим национальностям,которые живут на Украине.
Ответь,пожалуйста!!!

Не, не отвечает пусть, а відповідає!!:-) Ми ж з Вами живемо на Україні-ненці! И російською-москоляцькою мовою розмолвтяти нізашо не будемо! Так?:-)

Потому что у нас русскоязычных 90 процентов, соображаешь?..

Это откуда такие сведения? Сам придумал?

Ты тупое?.. 90 процентов у нас русскоязычных, говорящих на русском языке... Говорили бы на туркменском - был бы туркменский государственным языком...

Я не встречала ни одного украинца, который бы не знал русского. А вы?
А вот татар, русских, абхазцев, корейцев не знающих украинского, но владеющих русским встречала пачками. О! Посла США знаю - по украински чешит, а по русски ни бум-бум, но он не нашенский гражданин :)

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.59987.htmll
http://www.elvisti.com/2003/02/06/society.shtml#3
Разница есть?

вы в процентном соотношении посчитайте, если бы 30% граждан Украины были узбеки, они имели бы право требовать признания вторым гос. языком узбекский.
Я русская ,и таких как я полстраны, мы имеем право на СВОЕЙ территории говорить и учить своих детей на родном языке.

Ответьте мне на встречный вопрос? а почему Россия федерация?
Но большая часть России всё таки говорит на русском, а половина Украины (если не больше) говорит на русском между самой.
(с транслита)

Почему Россия федерация я не могу ответить,а то что в Украине русскоговорящих 29-32% это точно знаю.
А обычно вопросом на вопрос отвечать любит др.национальность.

Во, и "др. национальность" помянула... Сказываются бандеровские корни, погромы будут?..

я, кстати, тоже не поняла, при чём тут замечания про "другую нацию"
(с транслита)

Дык, у них главные враги кто - москали и жиды, вот и прёт сущность иногда, маскировка спадает...

Не жиды,а евреи и большенство голосовали за Ющенка.
Няня моих детей,русскоговарящая ,и она голосоваля тоже за Ющенко.И не надо ля-ля про фашистов!!!А от Вас прет шовинизмом!

Ну так, Ющенко же им пообещал, что вернет еврейскую собственность... Посмотрим, как отмазываться будет теперь... Прессу почитай израильскую, ребята очень обеспокоены тем, что нацисты прорвались к власти...

Ох, шовинизмом - это ещё очень мягко сказано...
:-))

Муж др.нац-ти.Знаю.

не, я не из Одессы :-)
30%, откуда такие данные? (кстати, в любом случае, тоже не мало).
(с транслита)

Да,а сколько выкорчевывали укр.яз.:запрещали печатать книги,дети поголовно с 1кл.учили рус.,а в 2-3кл.вводили укр..Это нормально? Вам и мне и многим другим навязывали этот "родной" язык,я это еще хорошо помню!!!Я не против изучения рус. языка в школах и т.д.,но против государственного 2-го.Я рада,что дети в школах Киева общаются на украинском, своем РОДНОМ.
В мире по красоте звучания, между прочим,на 2-м месте,жаль только не ценим!!!!

Совсем уже оранжевые спятили... И кто, интересно, эти исследования проводил?.. Какой-нибудь пан Залупайко из Львива?..

почему против? можете об´заснит´хотя бы?
А дети на востоке Украины общаются на своём РОДНОМ - русском!
Причзом тут ценим или не ценим, я говорю о политических ПРАВАХ русскоязычного населения Украины
(с транслита)

Скажите, пожалуйста, а детей восточной Украины, кто-то заставляет общаться на НЕ РОДНОМ – украинском? У всех есть право говорить и думать на любом языке, но просто не нужно забывать в какой стране вы живете и уважать ее. Учить и знать украинский язык обязан каждый гражданин Украины.

Пример берите с цивилизованных стран - в Финляндии всего 6 процентов шведов, но шведский второй государственный, в Бельгии - французский и фламандский (сколько там этих фламандцев, никому не известно), в Великобритании - английский и ирландский, в Канаде - английский и французский, хотя французский считают родным всего 5 процентов жителей... Это и есть соблюдение прав человека и демократия, а вы как сидели на дереве, так и сидите...

Почему же многонациональная Россия не берет пример с цивилизованных стран? А других учить берется.

А теперь на вскидку национальный состав России по последней переписи в процентах, а потом нос в попу и молчок...

То-то и оно, что мы уже давно на дереве сидим, а вы вот никак из грязи не вылезете...

Сидели на дереве две обезьяны, одна осознала себя человеком, спустилась вниз и стала работать, зарабатывать, а вторая осознала себя щирым украинцем, угнетаемым москалями и стала с дерева требовать деньги... Вот и всё твоё сидение...
Хотя, про грязь конкретизировать можешь?.. Во сколько раз у нас доход на душу населения выше?.. То-то и оно, сиди дальше...

Так я и сижу. А вот вы из под меня выгребаете. Завидная участь, поздравляю...

Главное, чтобы это было не единственной согревающей твою ущербную душу идейкой... А по сути верно - вы сидите на дереве, гадите под себя, а другим вечно за вас расхлебывать, но, думаю, этому пришел конец, теперь вы за забором...

Не, не под себя, а вам на голову. Уж называйте вещи своими именами...

А хоть бы и на голову (нашли чем гордится, едиственная радость в жизни - москалям нагадить, а там хоть все хохлы передохнут), да только теперь придется срать под себя, вопя и выставляя на показ красную жопу, авось кто заметит и денег даст... Вы бы только настоящих украинцев за собой не тянули или всем гуртом веселее в жиже навозной бултыхаться?..

Вам виднее, как веселее бултыхаться в навозе, гуртом или поодиночке. Главное, сильно не увлекайтесь, а то ведь захлебнетесь...

Эх, свидомое, не захлебнемся, в том-то и дело, мы вылезаем из того, куда нас подобные вашему Квазимоде завели, а вы мало того, что в дерьме по уши, даже дерева не видно, так и еще глубже погружаетесь... А ты живи надеждами, надежды они, как известно, питают всяко разно...

Удачного плавания! Надеюсь, и вы когда-то хотя бы до нижних веток поднимитесь...

Ха-ха-ха, не, ребята, мы обратно в обезьян превращатся не планируем...

Чего ты так о нас печешься? МЫ САМИ разберемся, сколько и каких языков нам государственными делать и как нам жить.

Вы разберетесь, не сомневаюсь, поэтому и страшно становится за людей одной крови с 80-тью процентами жителей России... Кстати, я тебе уже сто раз говорил - если не хочешь, чтобы в обсуждениях принимал участие кто-то, кроме оранжутангов - не создавайте топики на российских форумах, что может быть проще...

Лёшенька, а ты лучше за себя переживай, а не за других!
Вот мне, почему-то ВСЕ РАВНО, сколько государственных языков в России!

Потому что у нас согласно переписи всего 2 процента украинцев, вот тебе и всё равно... Я тебе говорю - не заводите топики, а раз завели, то любой человек имеет право высказаться по теме, особенно, когда есть что сказать... Кто топик начал с очередным бредом?.. И зачем?..

Чего ж ты в бреде участвуешь?

А вот такой я загадочный чудак... Хе-хе-хе...

ошибся буквой, мудак, хе-хе-хе

Но почему-то и в Бельгии, и в Великобритании, и в Канаде народ не считает зазорным знать оба государственных языка. А у нас почему-то все наоборот, как учить украинский, лучше сделать русский вторым государственным, чтоб уже совсем извилины не напрягать.

Это кто такое рассказал вам?.. Что оба языка знают все?.. Видение после апельсинов?.. Всё это ПО ЖЕЛАНИЮ, всё дублируется на двух языках, достаточно знать один, но многие, а не все, знают, действительно, оба...

подписываюсь, тк живу на границе с Бельгией. Дублируется даже на трёх языках, ещё и на немецком И многие бельгийцы, швейцарцы, канадцы очень плохо говорят на втором/третьем/четвёртом языках.
(с транслита)

Ну так, эти оранжгутаны Европы в глаза не видели, о правах человека, о демократии ничего не знают, одни видения свои озвучивают...

Ну понятное дело, из тайги Европа виднее...

это вы к чему? :)
(с транслита)

Из какой тайги?.. Во трава, я хоть и не курю план, но тут даже завидно стало...

Опять по себе судите...

Ну, мне тут никакая тайга не чудится...

Говорят плохо и не говорят вообще - это разные вещи.

Хех, так по-украински плохо и я говорю, а по-французски и того хуже....

Вот это действо я бы послушала!:=))) Жалко, не доведеться...

А вы к нам революцию делать не приедете, что ли?.. Я вам из танка помашу рукой...

А зачем? У вас и свой "льготный" контингент неплохо справляется.

Дык, всё уже, отбуянили...

Дык, и мы уже Майдан отмыли...

Лично мыли-то?.. Тут всё нам глаза открывали, желали такого же зоопарка в Москве, вот и приезжайте...

Приедем уже скоро. На "ПродЭкспо". Готовьте хлеб-соль...

Под видом участников выставки хотите пробраться?.. Бум знать...
Кстати, а чего Ющенко с женой уже музеи разграбляет?.. http://for-ua.com/news/2005/01/25/182200.htmll Шустрый малый, я же говорил...

Ой, а сколько всего интересного пани Витренко говорит! Вам надо ее обязательно послушать!

Зачем мне еще и ваших идиотов слушать?.. У нас своих хватает... Но брошь-то была?.. Музейная?..

Брошь была. И очень эффектно смотрелась. Только ведь факт разграбления не установлен...

Так это легко проверяется... Если брошь из музея, то смотрим закон о музейном деле, если там действительно есть пункт о запрете на вынос экспонатов, то делаем выводы... Я же не говорю, что они её насовсем хапнули, но а если что случилось с ней, кто бы отвечал?.. Она небось немерянных денег стоит... Вот у нас Вовка Шапку Мономаха из Оружейной Палаты на прокат не берет и по Красной Площади в ней не рассекает, например...

Просто не его модель.

Ленка, а может Лёша, как гостеприимный хозяин, нас встретит и столицу покажет и хамить не будет?

А мы ему за это сала привезем. :=)))

А когда эта выставка?..

В феврале.

Ну так, пишите ежели чего idqtuvvx@list.ru А то еще приедете в оранжевых ленточках, с плакатами - могут побить, хе-хе...

Так ты встречать нас будешь?

Если в Москве буду, то легко...

Нас не побьют. Мы ж водку привезем, а ваш брат это дело любит...

Да это любой брат любит, тут без вариантов...

ок, достаточное количество не говорит вообще...... :-)
И ещё, вы много видели людей в Украине, к-й бы ВООБЩЕ бы не говорил на русском или ВООБЩЕ бы не говорил на украинском?
(с транслита)

Так ведь не говорят не потому, что не знают, а потому, что не хотят знать вообще. Разницу чувствуете?

я родилась в Житомире, украинский в школе учила, всегда жила на Украине и знаю укр. язык хорошо, но последние годы из-за такого унижения русского языка, говорить на украинском не хочу.

а вы думаете все бельгийцы/швейцарцы хотят знать др государственные языки?
И таких, к-е не хотят знать вообще, я почти не встречала, хочешь- не хочешь, узнаешь Да и при СССР, когда маленькой была, я и Хрюшу смотрела и деда Панаса, и Петрика П'яточкiна и "Ну, погоди"
(с транслита)

ой, как напомнили...."Ну, постривай!", а еще "Катрусин кинозал", потом "Мультфильм на замовлення" и никакого отвращения, владеешь двумя языками, а сейчас.........в школе "Евгений Онегин" на украинском языке.....бредятина.

ну так, я ж о чём... Сужу, в первую очередь, по своему поколению: мультиков я дотаточно на украинском смотрела и книжки детские на украинском продавались, и вывески были как на украинском, так и на русском, и это в "недружественном" Донецке... Может в Киеве по другому было?
В плане Евгения Онегина - тоже возмущена, писала где-то, что из-за школьной программы даже побаставала бы...
(с транслита)

Может, в Донецке и по-другому, но в Киеве я и сейчас особо большого выбора книжек для ребенка 2-х лет на украинском языке не вижу. А вот на русском - были бы деньги. И о каком унижении русского языка может идти речь?

Я пишу о признании прав русского языка...
А этот пассаж был к тому, что при СССР не было возможности выучить украинский, книги на украинском запрещались, передач на укр не было и тд , просто писали киевляне, один из которых, примерно моего возраста, поэтоми и интерено, может в Донецке и Киеве по другому всё было?
(с транслита)

продают то, что пользуется спросом

и ещё, в моём детском садике в Донецке нас учили как украинским танцам и песням, так и русским, и ещё на выбор предлагали кубинские и грузинские танцы... А сейчас у нас в некоторых дет. садиках только на украинские частушки перешли
(с транслита)

что-то вы заговариваетесь, кто на Украине не знает украинского? За 13 лет украинизации уже и собаки по-украински лают

Cедня в новастях по евраньюс передавали инагурацию Буша, так тот назвал приоритетной задачей освобождение народов мира от тирании. Далее в новастях следовал перечень самых жесточайших тиранских режимов, среди коих была Биларусь.

Как братья-биларусы страшно не стало? Скора к вам прилетят демократию устанавливать нах.
Панятна, што сами биларусы без Рассеи не выстают, в Биларуси ядреных бомп нет уже, но и Буш, пака Рассею не развалит, горячими методами Биларусь прессовать думаю не асмелица, всеж какой-никакой, но извращенский Саюз то наш есть еще пока.

Сценарий всеж я думаю малореальный, но кто предполагал например в 1980году, што станет со страной в 1991г. Обывателю такое даже присница не могло.

Интересна реакцыи других «брацких» народаф бСССР на вазможный наезд на Биларусь. Сдаеца мне на этот рас она будет неоднозначной. В свете паследних сабытий, произошедших в Грузии и Украине, по крайней мере руковоцтво этих риспублик будет способствовать возможному ахтунгу на территории СНГ, разжигая таким образом на этот рас глобальную межнациональную гражданскую вайну на территории бСССР, которую так и не удалось разжечь в 90-х.

Че вы будете делать падонки некагда единой страны, када рассеяне будут отправляться воевать в Биларусь, а на Украине и в Грузии будут предоставлять аэродромы под натофские бомбандирофщики, вылетающие в Биларусь?

Я уже миллион раз писала, никто не против того, чтобы учит´украинский, но русский завлзаетсза таким же РОДНЗЫМ для государста Украина как и русский и имеет право на ОФИЦИАЛ´НОЕ существование. А на укр вас кто-то запрещал думат´и говорит´? Зачем его государственным делали? Почему же вы тогда все выступали так против отделение Юго-Восточной Украины, если это не исконно укр. территории? Жадничаете?
Вообщем, нормал´ных обьяснений своей позиции я, чувствую, от вас не доыхдусь..
(с транслита)

Чучело, прежде, чем "доыхдусь", сама научись изъясняться нормальным языком. Тебе никто ничем не обязан, доыхдуся.

вобщем, по делу сказать нечего?
(с транслита)

:-D :-D :-D Велик и могуч русский язык. (с) :-)

Русский язык действительно велик и могуч, не спорю...
Может вы мне клавиатуру пришлёте с русскими буквами, а то я в этот раз забыла посмотреть?
(с транслита)

"Огласите, пожалуйста, весь список", что Вам прислать. :-)

так вы ведь, наверное, пожадничаете..
Наклеички с русскими буквами, к-е специально для клавиатуры, пожалуйста
(с транслита)

Я не жадная, я вредная. :-);-)
Я Вам наклеЕчки с украинскими буквами для клавиатурЫ вышлю. :-)

ну вот, как обычно,а в Донецке я видела наклеички сразу и с украинскими, и с русскими буквами, у вас таких в Киеве нет что ли?
(с транслита)

«А на укр вас кто-то запрещал думат´и говорит´? Зачем его государственным делали?» Интересно, а какой язык на Ваш взгляд, должен быть государственным в Украине?
«Почему же вы тогда все выступали так против отделение Юго-Восточной Украины, если это не исконно укр. территории? Жадничаете?» А вы это кто? Такое впечатление, что мы с Вами, сейчас, сядем за круглый стол, за чашечкой кофе и решим, отделять нам Юго-восток или нет?
Я всегда говорила и думала на русском, но в тоже время я знаю украинский и считаю, что это правильно. Вы не согласны?

на мой взгляд, в Украине 2 языка имеют право на существование, причём, исторически это то тоже обосновано
Когда мы все тут на это тему дискитировалли, вы высказывались категорично против...
Так мы ничего не решаем? вот, сами признали, а ещё говорили тут, что Ющенко народ выбрал
Я тоже считаю, что украинский надо знать, я где-то что-то другое писала? Я против того, чтобы не признавать язык , на котором думает половина населения Украины
(с транслита)

«Когда мы все тут на это тему дискитировалли, вы высказывались категорично против...» Я не высказывалась категорично против. Если вы о чем то говорите, то уж потрудитесь убедиться в правильности своих слов.
«Так мы ничего не решаем? вот, сами признали, а ещё говорили тут, что Ющенко народ выбрал» А кто выбрал?

Ха-ха-ха, трепачи оранжевые, вравшие на каждом шагу, о "проверьте правильность ваших слов" заговорили... Пантера, у тебя температура, что ли?..

Солнышко, почему у всех, чье мнение отличается от твоего - температура? Почему, своим святым обязательством, ты считаешь обхамить всех инакомыслящих. То, что ты не умеешь говорить нормально, мы все уже увидели и запомнили, не старайся ты так!

Ты разницу между враньем и мнением другим не различаешь?..

Я очень хорошо чувствую разницу между хамлом и воспитанным человеком…

Ой, да ладно, кто на меня с оскорблениями кидался всю дорогу?.. И власть у вас хамская, это надо было так на инаугурации к половине страны отнестись...

Я? На тебя? С оскорблениями? Лёшенька, у тебя не амнезия случайно?

Неа, ты, Стилл, еще какая-то ненормальная с россказнями об изнасиловании... Я-то помню...

Надеюсь, что у тебя временная утрата памяти…

я в правильности своих слов уверена или вы писали, что вы "за" отделение? :-)
насчёт "кто", оставлю вопрос открытым
Ну, вы же утверждаете, цто "мы ничего решаем" или вы решаете только, когда вам указывают иподсказывают как решать? :)
Кстати, Кучму ведь тоже народ выбрал, в Киеве большая половина за него проголосовала
(с транслита)

Ссылку, пожалуйста.

так вы были "за"??? :))) зайдите в архив - посмотрите,а то мне лень копаться, могу только в том случае, если при этом мы на что-нибудь поспорим? :)
(с транслита)

На деньги!.. Я принимаю ставки, за умеренный процент... Хотя, не отдадут ведь, вон даже от долгов отказываться начали...

я не против и на деньги :)
ну, я же в демократичной Европе сижу, cхожу к адвокату, если что :)
кстати, когда-то сама cash collections занималась, опыт есть
(с транслита)

Лично я, в твоих услугах не нуждаюсь.

А кто банк будет держать?.. Тимошенко доверишь?..

А тебе, что ли?

Меня хоть прокуратура не разыскивает...

Ты бы не зарекался, Абадонна...

Вы писали, что я была категорично против. Найдите мне это. А если лень копаться, тогда не стоит писать то, что не можете подтвердить.

А ты категорически за?.. Тогда в чем спор вообще?..

Я, вообще, категорически, ничего не говорю!

Как, ты не категорически за Ющенко?.. Смотри, занесут тебя в черный список, вон "Пора" ваша как старается, пишет...

так, а на спор слабо? :)
Так вы непротив или против, но не категорично? ответьте хотя бы сейчас
(с транслита)

Смысла не вижу с Вами спорить!

боитесь что ли? :) я долги честно отдаю :)
(с транслита)

А как до конкретики доходит, они все - ап, и в кусты :) А то и в оскорбления :)

Они все, позвольте поинтересоваться, это кто? Есть у Вас желание поспорить – вперед.

А я, по вашему, чем тут занимаюсь? :)

29-32% русских, а русскоговорящих намного больше

У нас национальность отменена. Так что где записано, что они русские?
Да и то - русские :-) Знаете, как получалось при получении паспорта ещё совкового? Мать - украинка, отец - русский. Пишем - русский :-)) И ничего, что ты тут родился и вырос, и отец-"русский" тут же. Так что это такие "русские" -я Вас умоляю :-))

Перепись населения, слышало про такое?..

люди, которые СЧИТАЮТ и НАЗЫВАЮТ себя русскими, которые говорят и думают по-русски. Графа в паспорте ничего не меняет. Есть она или нет, а факт остается фактом. 29-30%

интересно, а западные украинцы тоже как вы считают, что все жители Украины - настоящие украинцы и никаких различий между жителями своей страны, по этническому проиcxождению, не делают???
(с транслита)

Сколько сейчас здесь, в этом топе общаются украинцев? И на каком языке? Если верить вашим данным, то двое из трех должны гутарить по-украински. Хотя бы между собой. На чистом украинском в украине говорит 3-3%. Остальные либо с примесью венгерских, польских, либо русских слов. А подавляющая часть говорит на русском.

Только не все украинцы, которые общаются в этом топе на русском языке, согласны на принятие русского языка вторым государственным...

а с этим никто не спорит. Но факт остается фактом - на Украине большинство говорит (и думает) на русском.

На Украине большинство говорит на суржике... А это не русский язык.

и не украинский

Да, не украинский. Но через 20 лет суржик плавно перерастет в полноценный язык. Уже сейчас малыши говорят на украинском языке. И думают, кстати, тоже.

знаете, что менйа в этой ситуации удивляют, что некоторые украинские украинцы кричат: клятi москалi, знuщували украiнську мову и тд А то что вы сейчас пропагандируете, это не агрессорские замашки?
(с транслита)

Ну, справедливости ради, надо сказать, что отчасти им это удалось. Сама училась в русской школе и, пока не поумнела, считала один единственный на параллели украинский класс кем-то вроде моральных уродов. Кстати, это не помешало выучить мне украинский язык великолепно. Так что нежелание изучать /даже не говорить/ украинский язык объясняю элементарной человеческой ленью...

ну не знаю, у меня есть знакомые в Полатвской и Харьковской области, к-е учились при СССР в полностью украинских школах и в быту говорили на укр, а в Университетах и тд их заставляли говорить на русском, так в чём различие тогда с существующей ситуацией с русским?
Может быть и ленью, а нежелание прознавать права за русским языком ( при условии, что укр не ущемляется), как вы можете назвать? Не ущемлением ли прав человека?
(с транслита)

Да, правда Ваша. Было так. ОДИН украинский класс на параллели. ОДНА украинская школа на район. Круто? Украинский язык преподносился как язык немодный, "сельский".
Сейчас понимаю, какой в совке был махровый шовинизм...

ну, а сейчас русский по-тихоньку преподносится как немодный язык? Это что? Украинский шовинизм?
(с транслита)

Я не знаю, о каких малышах речь...мой ребенок говорит по-русски, его друзья тоже. Во дворах и на улице дети говорят по-русски, они слышат русскую речь дома. Вы дома говорите на каком языке? Если конечно не солжете...

И с какой стати мне Вам лгать? Да, я говорю и думаю по-русски. Но все-равно считаю, что официальный язык должен быть один, украинский.
А малыши... Это которые у нас во дворе в песочнице играют...

Вот. А с ребенком своим вы разговариваете с рождения (или будете)на каком? На чистом украинском? Вы сможете себя контролировать 24 часа в сутки? Вот отсюда или суржик или русская речь.

Знаете, мои родители разговаривают исключительно на украинском языке. И со мной в том числе. Но как-то на мне это не отразилось, потому что садик и школа были русскими.

Это потому, что вне школы вы больше общались на русском с друзьями и приятелями.
Если бы Ваши родители действительно говорили только на чистом украинском у Вас бы обязательно остался "след". Насколько я разговариваю и думаю по-русски, но слова "агрус", мусить", "стосовно цього", "до речи" и многие другие заставляют меня задуматься, прежде чем я найду русский аналог:-). Это потому, что мама моя замечательно говорит на украинском - заслушаешься:-) А папа на литовком.. от него у меня "пожурек", "кек валанду":-)
Я полагаю, что пройдет не 20 лет, а гораздо больше, прежде чем люди на Украине будут говорить на одном языке. Но это будет не украинский с примесью русского, венгерского или польского ( в зависимости от региона) и не русский... что-то совершенно другое - новое.

Можно я Вам отвечу?
Я с ребёнком говорю на русском, но если мы читаем украинскую книгу, смотрим мультик, то обсуждать стараюсь на украинском. Так и ребёнку проще :-) Простодети уже не чувствуют украинский чужим. Возможно позже, когда они бубут учиться в школах, институтах, для них будет проще общаться больше на украинском языке. И со своими детьми они будут говорить уже на нём. Но даже если он и не станет для их детей родным, то будет хотя бы двоюродным, а не чужим, как раньше нам...

Вот так и получается, немного по-русски, немного по-украински...
И даже если украинский сделают официальным и единственным языком - ничего не изменится. Вы сразу на нем не заговорите, двоюродный - это не родной

у нас никто на украинском из детей не говорит, несмотря на то что рядом ни одной русской школы и ни одного русского детсада.
что-то я не верю, что в Киеве малыши лопатки и ведерки в песочнице называют по-украински.

Половина жителей говорит на русском, но не потому что они русские. Это не русскокультурные граждане Украины. В подавляющем большинстве это украинокультурные граждане, говорящие на русском - так сложилось, никакого пиетета. Будет больше использоваться украинский - перейдут на украинский без проблем.
Мои родители русскоязычные, дедушки-бабушки тоже. Причём украинский в моём детстве преподавали ужасно - чтобы привить стоикое отвращение, не иначе. Так что в целом после окончания школы я его знала не очень хорошо Но! Тем не менее, его стало больше в нашей жизни, я могу сказать, что мне по большому счёту всё равно на каком языке говорить. Русский же никто не запрещает?
Моя старшая дочь говорит на русском, но сад украинский - там она говорит на украинском. Никаких языковых проблем у неё нет :-) Думаю, что если я спрошу её, когда она подрастёт о такой проблеме, она меня даже не поймёт :-))

еще бы. На разных языках говорите, куда ей Вас понять будет.

А какой там должен быть второй язык7

А у нас вторым языком русский мог бы быть, хотя бы потому что его знает практически все население. А украинский, к сожалению, знают не все. ИМХО

У нас в Крыму, еще пока можно в ГНИ и т.п. сдавать документы на русском. Персонификация пока только на украинском и док-ты на регистрацию предприятий.

У нас распоряжения Крымского правительства на трех языках - русский, украинский и татарский.
И шапка документов - на трех языках, берите пример с Крыма, а не с России. :)

А что такого страшного произойдет, если русский станет вторым? Законы на русском будут печататься тоже? Так и щас я Баланс выписываю - там на русском все, и кодекс новый гражданский на русском купила - издательство из Харькова выпустило. Ну прям не знаю, что еще может изменится? Подскажите, пожалуйста.

А как Вы все это время жили без "придания статуса второго государственного русскому языку"?
И как это Януковичу 2 года украинский язык премьерствовать не мешал?
Смешно.

1 а вот так и жили/живём (почитайте остальные посты на эту тему здесь)
2 а это вы у Кучмы спросите, в первую очередь
Во-вторых, такие вещи не за один день решются/обсуждаюстя
И, вообще, проблема была всегда, и её надо решать когда-нибудь, вы так не считаете? что вам именно смешно?
(с транслита)

У Кучмы спрашивайте Вы. Хотя поздно у него уже спрашивать, раньше надо было.
Я не вижу никакой проблемы. Есть страна-есть язык. На русском разговаривать мне никто не мешает.

ну так Ющенко ведь Кучме "мий батько" говорил пару лет назад и целовлася с ним, вот вы и спрашивайте
Есть страна - и в ней есть 2 языка, и это факт
(с транслита)

:-) Алё, а что спрашивать-то???? :-) Проблемы-то с языком у Вас.

Асисяй, это был ответ на твой вопрос, почему вопрос о статусе языка до сих пор не поднимался
Ну, если человек готов так легко отказаться от своего родного языка, то он и к украинскому будет также относится
(с транслита)

Мы на "ты"? Я спрашивала, почему вопрос не поднимался? Меня это не волнует, не придумывайте. Я спросила, как Вы жили. Этот вопрос меня волновал 10 лет назад, сейчас принимаю страну с ее ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком и буду учить этот язык, а не страну под себя "переделывать".
А это: "Ну, если человек готов так легко отказаться от своего родного языка, то он и к украинскому будет также относится" Вы к чему и о ком? Или лишь бы.... :-)

А "алё" это принятая форма обращения среди киевских оранжевых?
Вопрос поднимался всегда, особенно в Юго-Восточной Украине, а страну под себя другие переделывают, к-е делают вид, что не существует права голоса у половины населения Украины, тем более, никто укр не трогает, а говорзат о правах русского
"Вы к чему и о ком? Или лишь бы.... :-) "
интересно, если вам вдруг скажут, ваш единственнзй родной язык турецкий, вы с радост`ю виучите его и будите говорит, а зачем нам украинский?
(с транслита)

Вас обидело "алё"? Меня возмутило вешанье на меня Ваших проблем с языком, вот и вырвалось. Извините, если оскорбила Вас, донецкая голубая, этим. :-)
У Вас кто-то право Вашего голоса забрал?
Интересно, кто же Вам сказал, что "ваш единственнзй родной язык ..."? Вам кто-то запрещал или запрещает говорить по-русски?
Вы хоть понимаете разницу между РОДНЫМ и ГОСУДАРСТВЕННЫМ языками? :-)

я к вам, вообще, не обращалась, по-моему, это вы первая ко мне с своими комментариями непонятными подошли....
Разницу понимаю, поэтому мне и кажется странным, что половина страны как бы не на оффициальном язике разговаривает, и, да, у людей забирают право голоса в этом вопросе.
Кстати, а что же вы это украинский только после развала Союза вючили? Кто вам мешал при СССР на укр общаться? Кто хотел тот знал укр. и на нём обеался и 20 лет назад Что же вы так свой родной язык не уважали?
Или, наверное, когда укр. в Киеве был не очень модный, вы его особо и не учили, а теперь наоборот против русского выступаете?
(с транслита)

Ну, извините, что обратилась и "подошла" к Вам. :-)
Кто у Вас право голоса забирает и запрещает разговаривать "как бы не на оффициальном язике", еще раз спрашиваю?:-)
Где я против русского языка выступаю? И как я могу против него выступать, если я на нем разговариваю? :-) Я против русского, как второго ГОСУДАРСТВЕННОГО (которым Янукович "заманивал"). А говорите, что разницу понимаете. :-)
И кто сказал, что я его после развала выучила? Фантазируете. Знаю на уровне школьной программы. В совершенстве не знаю, а на ломаном разговаривать не хочу. Надо будет-выучу.
А уважать РОДНОЙ язык учителя не научили :-( тогда...........

так почему против? вы никаких аргументов мне так и не написали.
и нечего на зеркало валить, коли рожа крива Учительница виновата, обои нетого света, Вася не любит...... Это всё пустые оправдания, хотели бы, вючили свой РОДНОЙ язык.
(с транслита)

А почему я должна быть за? У каждой страны свой государственный язык.
Читайте, что написано. УЧИТЕЛЯ-это не учительница в школе (не будьте столь примитивной). А вся та политика страны, в которой мы жили.
Блин, и "хотели бы выучили" и уважение - это разные вещи. Вы хоть сами разберитесь, что пишите сами.

Ну, во многих странах есть несколько государственных языков. Я где-то писла, что вы должны быть "за"??? Я попросила вас аргументировать свою позицию, почему вы "против", но вы, видно, не можете...
я знаю, что пишу, в отличии от вас, и знаю, что те люди, которые хотели, знали и говорили на украинском языке и при СССР
(с транслита)

Больше 10 лет назад, когда украинский стал государственным языком на Украине, много официальной документации было переведено на украинский, многим людям пришлось "перестраиваться-подстраиваться" под него. Уже все давно утряслось. Так зачем же опять все поднимать с головы на ноги и вводить русский язык опять?
Теперь моя позиция ясна?:-)
А во времена СССР я была юна, чтобы хотеть и знать, на каком языке мне разговаривать. У меня-то и выбора как такового не было.
Я третий Вас раз спрашиваю: "Кто у Вас право голоса забирает и запрещает разговаривать "как бы не на оффициальном язике""?

вы пьяны? внятно излагать не можете? или, для этого мыслить нужно внятно?

:-):-):-)Иссяклась? ;-)

просто не пью, и с пьяными беседа затруднена, не обессудьте

:-D :-D :-D Перечитайте Выше свой пост про зерклало и рожу, и примените для себя. ;-)

Чучело, куда тебе пить?
Правильно и делаешь, что не пьешь, иначе остатки своего скудного умишки пропьешь.

Ясно, вообщем, лень обычная Укр. учить лень и русский поддерживать тоже лень... :-)))
Ну так сейчас, вы вроде совсем не юны, и давно уже взрослая Woman, что же вы до сих пор язык нормально не вючили? :-))))
На ваш вопрос я вам уже ответила - перечитайте мои посты :-)))
Я вижу у вас уже галлюцинации начались :-)
(с транслита)

Доброе утро. :-)

olusia написал(а):
Ясно, вообщем, лень обычная Укр. учить лень и русский поддерживать тоже лень... :-)))

Это Вы про себя? :-D :-D :-D

olusia написал(а):
Ну так сейчас, вы вроде совсем не юны, и давно уже взрослая Woman, что же вы до сих пор язык нормально не вючили? :-))))

Аргументы закончились, переходим на личность? ;-) :-) Я хоть русский язык вЫУчила.

olusia написал(а):
На ваш вопрос я вам уже ответила - перечитайте мои посты :-)))

Увольте, свои шедевры перечитывайте сами.;-)

У оранжевых уже вечер утром стал, а утро вечером... С такой травой вы все рынки под себя подомнете...

"Это Вы про себя? :-Д :-Д :-Д"
я, в отличии от вас, от русского не отказываюсь, но и не пиишу, что у меня не было возможности при СССР украинский вyuчить
"На ваш вопрос я вам уже ответила - перечитайте мои посты :-)))
Увольте, свои шедевры перечитывайте сами.;-) "

странная вы какая-то, сначала пристаёте с вопросами, а потом пишите: не хочу ответы читать, гммм

"Аргументы закончились, переходим на личность? ;-) :-) Я хоть русский язык вЫУчила."

ну так, вы же написали, что не могли вyuчить раньше, тк маленькая были, не соображали ничего, а сейчас что вам мешает??? или вы до сих пор себя маленькой девочкой считаете? :-)))
Посмотрела на фотографию в пасспорте, вроде вы уже выросли...

Попробуйте с транслита пописать, обьяснyayu: сочетание "y" и "u" в транслите записывается как "ю"
вам больше не к чему придраться, наверное
(с транслита)

olusia написал(а):
я, в отличии от вас, от русского не отказываюсь, но и не пиишу, что у меня не было возможности при СССР украинский вyuчить

Так и я не отказываюсь. :-) Я на нем общаюсь. :-) Зачем придумываете. Мне и украинский выучить не проблема, а Вам лень, иначе бы не возмущались здесь, а учили бы.

olusia написал(а):
странная вы какая-то, сначала пристаёте с вопросами, а потом пишите: не хочу ответы читать, гммм

Не читать, а перечитывать. Вы по-русски хоть читать умеете? Разницу в словах улавливаете?

olusia написал(а):
ну так, вы же написали, что не могли вyuчить раньше, тк маленькая были, не соображали ничего, а сейчас что вам мешает??? или вы до сих пор себя маленькой девочкой считаете? :-)))
Посмотрела на фотографию в пасспорте, вроде вы уже выросли...

Ничего не мешает, учить собираюсь. :-)
Я не писала, что "не соображала ничего", а вот к Вам это применительно в настоящем времени.;-) Когда смотрите фотографию в паспорте, хоть обращайте внимание на то, как это слово пишется.

olusia написал(а):
Попробуйте с транслита пописать, обьяснyayu: сочетание "y" и "u" в транслите записывается как "ю"
вам больше не к чему придраться, наверное

Не Вы одна на форуме транслитом пользуетесь.
Здесь тоже транслит выноват:
"дискитировалли"
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=9220823 ?:-)
На уровне Вашего русского я украинский и сейчас знаю. :-) Думаю, что Вам нет разницы, какой язык учить.

ну так, а почему до дих пор не вючили, а всё собираетесь??? и кто вам сказал, что я украинский не учила/не учу???
Ну так если вы прочитали и ничего не поняли, так и сказали бы...
Вы бы хотя бы поняли, против чего я возмущаюсь...
"Здесь тоже транслит выноват"
а у вас кто вЫноват?
(с транслита)

Бросьте, ей придраться не к чему, то она анонимно писала, то теперь учителя русского из себя строит, майдан, непереносимые психологические нагрузки, столько времени вопить лозунги и слушать стук в бочки, скоро Винницкая областная психоневрологическая больница имени их президента будет переполнена свихнувшимися революционерами...

Кстати, а где Каляка-Маляка? она мне обещала какую-то страшную тайну рассказать и пропала теперь
(с транслита)

Да они все куда-то пропали, вот только на украинские топики реагируют и появляются... А тайну, наверное, она еще не придумала...

Да тут за толпой Абадонн не протолпиться

Да-да, это всё клоны мои... Хе-хе, Руслана, очередь за справкой можешь не занимать, тебе её точно не дадут...

На уровне Вашего русского я украинский и сейчас знаю, еще раз повторяю. Позориться, как Вы, не хочу, поэтому собираюсь "доучивать" язык. Острой необходимости сейчас нет, поэтому и собираюсь. Мне не горит и на русском мне никто не запрещает разговаривать.
Конечно же, я не поняла, против чего Вы. Я Вам три раза один и тот же вопрос задавала, а ответа и не получила.
А если учите, так в чем, собственно, проблема? Зачем воду зря мутить?
В чем у меня виноват? Я не ищу виноватых в своих личных проблемах.

а ВЫ что Кучму не выбирали? Во втором туре на Востоке победил Симоненко. Так что Кучма Ваш президент. Вы еще через пять лет НАШИМ Ющенко назовете.

:-):-):-)Вы меня имеете в виду? Я такой же гражданин своей страны, как и Вы.
Народ Украины выбирал, а не Востока.

угу, сам выбрал (Киев), а потом сам же кричал, что он не быдло
(с транслита)

ЖенщИна, вам не стыдно, вообще?.. Вы тут о языке болтаете, чаёк попиваете, небось, в теплой квартире, а ваши друзья в палатках сидят в холоде, голоде, всеми забытые и заброшенные, денег просят на обратный билет... Сходили бы на Крещатик, котлет бы им отнесли хотя бы... Хе-хе...

Ну правильно, Вы Абромовича вскормили уже

Пока что вы перестанете воровать...
На самом деле смешно, мне Ющенко даже лучше, ибо поимеем... Смешно, что свидомые в жопе, а пасть раззевают как большие... У "щирых" одна мечта - поднасрать России, а не получается, пока вы себе срете... Говорить о экономике они не могут, мозгов нет... Ну, гавкайте, мы скупили половину Прибалтики, вас купим, позу принимайте, пора...

Леш, если ты такой умный, то почему ты еще не президент. Или хотя бы его советник? А может у тебя бизнес, зашибись какой? Ой, сумлеваюсь.

А ты не сомневайся, я по деньгам тебя в одно место засуну, вот в этом не сомневайся...

:-)))) О! Абадонна уже пиписьками меряться начинает.

Конечно, количество денег это показатель в нашем мире, ты по этому показателю - в попе, а у меня всё зашибись...

Это в вашем мире показатель. А в нашем мире показатель-это наличие ума, образования и воспитанности. Так что в этом плане, прости, ты на дереве.

Я это утешение для бедных знаю... Так же как и - не с лица воду пить, все блондинки дуры, зато я добрая внутри...

я еще одно знаю - "целлюлит - это просто милые ямочки на попе"

-Папа, папа! А когда мы будем ужинать?
-Закрой дверь пиздюк, мы с Галиной Бланкой скоро закончим.
(Из телевизионной рекламы)
А вот кто бы ты думал самый популярный, самый читаемый и наиболее часто цитируемый писатель в России и СНГ? Пушкин? Достоевский? Булгаков? Может, кто из современных писателей? Хуй! Не угадал! Что ты помнишь из Пушкина, кроме "Лукоморья", и того, что у Онегина был пиздатый дядя самых честных правил? Да ничего. К тому же и дядя был мудак по большому то счету. Так же и с остальными. Как звали ту старушку, которую захуярил топором Родион Раскольников? А какое отчество было у того самого Родина? Что? Романович? Бля! Ты знал! Ты знал, сука! Или подглядел только что. А вот на вскидку нам всего этого не упомнить, настолько школьная программа отбила у нас потенцию к литературе и русскому языку. Да в общем то и хуй с ним. Дело прошлое. Однако есть одна писательница, есть одна поэтесса, бля, стихи которой мы знаем наизусть с детства! Кто из поэтов может таким похвастаться? Никто! Никто, кроме Агнии Барто! Агния Барто, кумир целого поколения, да хули там поколения, целой эпохи! Стравинский не даст спиздеть, я везде ношу с собой свежеизданный томик ее сочинений. Охуенно толстая такая книжка из шести страниц. Каждая страница с полсантиметра толщиной. Картонная. Это наверно, чтобы детки заебались эти страницы вырывать и в рот друг дружке заталкивать. А еще по башке такой книжкой стучать удобно. Но об этом ниже.
Таскаю я эту книжку с собой и охуеваю! Люди! Куда мы катимся? Чему мы учим наших детей, наххх? Нет! Я, конечно, понимаю, Агнишка реальная думовая тетка, минор в ее творчестве сквозит, прет из каждой строчки, кровавыми каплями стекает с буковок, точек, запятых и иллюстраций. Иллюстрации - вообще отдельная тема для разговора! Кажется, что-то подобное я уже видел на одном некрофильском сайте, но там то чувака конкретно прет с кладбища, а тут? Нахуя издавать это такими тиражами? Одно дело, когда человек в сознательном возрасте, втыкается в Tiamat или Sodom, Cemetary или Paradise Lost, когда с трепетом созерцает изображения пауков, слонов, клоунов и кукол с оторванными головами… Но когда в этом стиле воспитывают целое поколение??? Бля! Куда мы катимся?
Идет бычок качается
Вздыхает на ходу
Ну, вот доска кончается
Сейчас я упаду.
Что за упаднические настроения? Почему он, этот пизданутый бычок вздыхает? Сошел бы с доски, и не ебал мозги себе и детишкам. С какими установками воспитывается будущее поколение? Родители! Читайте лучше детишкам на ночь Винни Пуха. Вот реальный чувак, реальный герой поколения некст! Этот медведь, мало того, что был редкостным расспиздяем, жрал мед, читай пиво, целыми бочками, повсюду таскал с собой кабана (вероятно на закусь) и два презерватива, он еще и никогда не падал духом, хуй клал на кролика, сову и пчел, и даже ослик Иа его побаивался. Или нет. Пизжу. Презервативы таскал Пяточек. Сам Пятак не ебался, потому, что ссал баб с детства, но гандоны таскал. Вероятно для куражу. Или не случай, если медведь попросит.
Наша Таня громко плачет
Уронила в речку мячик.
Бля! Ну почему все герои у этой горе - писательницы или вздыхают или плачут или вообще подвержены суицидальным настроениям?
Тише Танечка не плачь
Не утонет в речке мяч
Танька, сука! Дура! Хули ты орешь? Мяч вообще не тонет!
Уронили Мишку на пол
Оторвали Мишке лапу
Ну вот! Опять! Что за садизм? Что за садизм в таком возрасте? А потом мы удивляемся, почему детишки мочат кошек, мошек и птичек? Да хули кошки, если их Мишку (Сашку, Сережку, Валерку и Маргариту Павловну) учили мочить в раннем детстве! И не просто мочить, а с членовредительством… Я имею в виду…
Зайку бросила хозяйка
Без пизды остался Зайка.
Перед глазами встает сцена из взрослой жизни. Старая, с отвислыми сиськами и жопой, с ебалом как у черепахи Тортилы, хозяйка жестоко наказала альфонса по кликухе Заяц, за его блядство и расточительность. Нет! Ну а хули делать? Хозяйка! Ты в зеркало то на себя давно смотрела? Да чтоб тебя ублажить, это ж скока допинга надо! Сколько положительных эмоций! А где их взять? Уже с раннего возраста Агния Барто лишает детишек той сладкой пелены романтизма, которой по идее то должны быть окутаны взаимоотношения между полами. Жестокие реалии жизни! Каждый вечер! В каждом доме! Заяц кончил свою жизнь, скитаясь по вокзалам и помойкам, хавал всякое говно из мусорных баков и пил паленую водку. Под конец так обессилил, что:
Со скамейки слезть не смог
Весь до ниточки промок.
Но хуй с ним, с длинноухим, вернемся к истории давнего Зайцевского корефана - Мишки:
Мишка косолапый
По лесу идет
Шишки собирает
И в карман кладет
Тот самый Мишка, которого намедни так жестоко отпиздили по прихоти ебанутой детской писательницы не упал духом. Не то, что бычара из первой серии или истеричка Татьяна. Вместо оторванной руки он замастырил себе машинку для забивания косяков, уехал в Чуйскую долину и стал промышлять допинг, чтобы сбывать его потом несчастному Зайцу. И вот идет он себе… Захуярил дозу…. Идет... Собирает шишки… Что-то розово-пиздатое теплой мягкой пеленой оболакивает мозг, и вдруг хууууууууяк:
Шишка пизданулась
Прямо Мишке в лоб
Мишка рассердился
И ногою топ.
Когда я дописал до этих строк, меня конкретно проперло! Я, наконец, понял истинную сущность старой бляди Агнишки! Все дело в том, что она и сама была, не прочь дунуть на досуге. И когда партия и правительство обязали написать анти наркотический стих - она не будь дурой написала своего знаменитого "Мишку". То есть с одной стороны наркомания как бы наказана шишкой по лбу, но с другой стороны налицо хэппи энд. Хоть Мишке и поломали приход, однако он цел и невредим, сбегал домой за каской, вставился еще разочек, вдогонку, и опять что-то розово-пиздатое теплой мягкой пеленой обволакивает мозг… Единственное светлое стихотворение во всей шестистраничной эпопее.
И, наконец, апогей извращенного мышления старой садистки.
Я люблю свою лошадку
Расчешу ей шерстку гладко…
Суууууука! Ненавижу, блядь! Какого хуя!?!? Какого хуя из наших детей воспитывают зоофилов? Это выше моего понимания! Ну ладно сейчас, сейчас лягушку в жопу выебешь на центральной площади - никто не удивится, но как подобное извращение хавала советская цензура? Как они допустили, чтобы вся эта хуйня миллионными тиражами, чтобы вся эта грязь впитывалась неокрепшими детскими головками? Как?
Налицо заговор! Всемирный заговор против России! Настойчиво, с раннего детства в наши головы вбивают мысль, что нихуя у нас не получится. Что весь мир говно, что наш конец неизбежен, как неизбежен бычок, пизданувшийся с деревяшки, что мячики тонут, как Титаники, наххх, что стоит разочек хорошенько пыхнуть дури и на улицу без каски не выходи, что нас один хуй кинут, а дед Мазай ни кто иной, как Демон Печали собирающий души брошенных зайцев.
А Гребенщиков кокетливо пиздел, когда пел "Поколение дворников и сторожей". Нихуя! Поколение зануд и неудачников, вот мы кто! Поколение депрессивных нытиков и брошенных жен! Люди! Папы и мамы! Родители, блядь! Не допустите, чтобы ваши дети повторяли ваши ошибки! В пизду старую извращенку Агнишку! Читайте детям на ночь Пушкина и Шекспира, Ремарка и Антона Антонова! И желательно, блядь, в оригинале! Вырастим здоровое поколение лишенное наших комплексов! Дети должны быть счастливыми! Иначе нахуй все?
rulon

Ты экономистом не в тюряге работаешь??? Судя по изысканной речи - ты интеллигент еще тот! Молчал бы, и плакал в платочек, что говорить и спорить красиво не умеешь!

Вы это...с пенсионерами разберитесь сначала.

А что с ними?.. У них всё хорошо... С теми, кто их накручивает, действительно, разберемся...

Узнаю тебя кино :) Какая знакомая фраза как аргумент в споре. А вы, Руслана, не задумывались, что ТОЛЬКО городские пенсики бучу подняли? Что деревенским бабушкам и дедушкам от этой монетизации как раз и отломится, в то время как раньше они НИКАКИХ льгот практически не имели?

Да она всё всегда знает, из Германии-то далееекоооо видать, они ж на деревьях живут...

я не знаю чему так Киев радуется. Я была сегодня у нас в центре (Днепропетровск), никаких гуляний не заметила. Видела нескольких малолеток в оранжевых шарфах( от силы человека четыре),в городе все спокойно.
Цены поднялись. Мама дорогая!!!Главное на продукты! Это после новогодних то праздников, когда на продукты цены падали, начиная с 14 января. Короче, ничего хорошего. Веселись, Киев! Зли Восток!

А я надеюсь, что теперь уже после инагурации, народ наконец разойдётся по домам и начет работать и делами заниматся.
Хватит уже помоему языком трещать да водку пить.
Не понимаю, сколько месяцев они всё в палатках сидят, костры жгут, неужели людям работать не надо? Так понятно тогда почему живут хреново и лучше не будет никогда, пока не научатся. РАБОТАТЙ надо чтобы житй ХОРОШО!
Или там у костров в палатках живут безработаные и бездомные? Идти им и делать некуда и нечего.
Скорей бы уж успокоились, навязли уже новости из Украины.
(с транслита)

у нас все работают, это Киев гуляет

я тоже удивляусь, не надоело им всем там больше месяца в платаках жить? Или им там всё веселее, чем дома? :-)
(с транслита)

подозреваю, что в палатках остались именно те, кому делать нечего:)

Они там посменно живут, по неделе, вахтовый метод. ТОлько высокооплачиваемый контингент живет постоянно, ну так за бабки и в палатке будешь жить, потом дома на это построят.

Короче, галичане - валите в Польшу, вас там ждут, сортиры специально не моют, а Малороссию оставьте... Ребята сами разберутся...
Оранжевые никакого отношения к Украине не имеют...

<<Ребята сами разберутся...>>

Это ты правильно подметил, тебя тоже касается;-)

Аба, да вы фишист...:(

Кто?.. Это что за термин такой новый, оранжевый?..
Вы бы вообще помолчали, ваше восхваление Бандеры я прекрасно помню...

может фетишист имелось в виду? :-)
(с транслита)

А их не поймешь, майдан закончился, лозунги больше не впихивают, приходится самим шариками шевелить, вот и получается ерунда какая-то...

В Донецке цены выросли очень сильно, пенсионеры сегодня плакали, причем не бедные пенсионеры, а те кому дети из США помогают. Правда это, у меня много друзей из Донецка и все одно и тоже про своих родителей говорят . Еще говорят, что собирают подписи для референдума, но я в это не верю, Ющ всех организаторов пересажат раньше.

Конечно, выросли цены, а вы думаете, что ваш уважаемый Янукович пенсии поднял просто так - из дружеских чувств? И налоги под это дело обязали на год вперед заплатить, ну, неужели не очевидно?

очевидно то, как оранжевый бардак началася - так цены и рванули, потому как граждане предприниматели обделались - думали, что последний день зарабатывают (ведь продажи упали - народ только хлебушек покупал, а все остальные денежки в доллары, в евро и в баночку). Как барадак - так завсегда цены растут, а вы как думали? :)

Ничего, привыкайте. Сначала будут валить на предыдущую власть. Потом объявят бесплатные субботники (надо же деньги отбивать за 2 месяца безделья). Потом скажут, что нужно помочь отстающим странам принять "истинную демократию"... так и будем в дерьме...

Ха-ха-ха, экономисты свидомые приперлись... Ты программу своего нацика читало?.. Если он свои бредни действительно реализует, то сегодняшние цены будете в сладких мечтах вспоминать...

а этого, сердеШного, все плющит..

Ага, такой цирк не каждый день увидишь...

Читательница, а ты не боишься, что от чудовищного обжора апельсинов и от длительного ношения всяких там разных шмоток цвета апельсинов.. на твоём лице проявится такая же пое%ень как и у твоего инна.. ина.. инно.. (чёрт, как же правильно?).. короче, как и у твоего вступившего в должность президента? Прикинь, каков будет попандос! Мне кажется, что все, кто продал свою совесть и обматывался мудацкими апельсиновыми повязками скоро будут похожи на своего так искренне желанного президента. Представь размеры лепрозория!:) Будет круто!

:):):)

Абадонна, знаешь, как москали наш "Урядовий кур'єр" перевели? "Рядовой курьер". Повбивала б.

Смешно тебя читать. И "украинок", которые проживают на территории, но считают себя русскими, тоже смешно читать. В Украине Большой праздник. Все будет хорошо!

Ты там когда-то что-то говорил о том, что зря все, только людей положим. Ты еще кучу всякой ерунды говорил. В результате все случилось не так, как ты предполагал. Так что твои прогнозы самый кайф! Продолжай!

Извините, поправлю, не в Украине праздник, а всего лишь в половине, пусть на несколько миллионов больше, но все-равно в половине. Хотя про больше-меньше - спорный вопрос.

Руслана, вы хотя бы внимательно посты др. людей читали. А мне смешно читать про большой праздник в Украине :-) вы же сами, получается, около половины народа украинцами не считаете.
Кстати, а вы сами кем себя считаете? немкой?
(с транслита)

др. людей это кто? Вы себя так называете? Я Ваши посты читала регулярно. Весьма познавательно.

О какой половине вы говорите? О 10 миллионах? Так это, простите, четвертая часть. Впрочем, я думаю, что для всей Украины большое благо то, что к власти не пришел Янукович.

Уже 10 миллионов... С математикой у тебя проблемы... Ваши 15 миллионов в 48-ми миллионой стране далеко не большая часть...
Тут про Януковича никто и не говорит, по закону нужно было новые выборы проводить с новыми кандидатами. но вы насрали на Конституцию, на закон и протащили нациста...

http://www.elections.kiev.ua/index.cgi?7%0D%0A,
Умереть не встать!:-)) Вы, руся, просто академик!!:-) вы еще всеми нами покомандуете, не дай бог...
Это ж надо, у нас разница между 15 миллионами и 12-тью, это ТРИ ЧЕТВЕРТИ страны! Ну кто бы мог подумать... измельчал украинский народ...

Это, наверное, потому, что пани серьезно относится к украинцам, а к людим других национальностей со смехом
....""украинок", которые проживают на территории, но считают себя русскими, тоже смешно читать"(с). Вот откуда такая арифметика :)

а може пани только себя считает человеком:-) а остальные... схавают и это фуфло, которое она пишет не задумываясь:-)

Ээээ, а как получилось?.. Страна разделена, у кормушки большая грызня, ты в Германии, возвращаться в самую дерьмократичную страну в мире не собираешься... Всё путём...

Среди граждан Украины не только украинцы, но и русские, татары, корейцы, греки, немцы, армяне, караимы и т.д. и т.п.

Интересно, вот Тимощенко станет премьером...как она с Россией будет общаться?:-) Она там проходит по уголовному делу за дачу взятки, в крупном размере... цирк...

А в Италии премьера судят за коррупцию, а он себе продолжает премьерствовать.. Уж как-нибудь. :-)
(с транслита)

Вот это я понимаю!:-) Чем мы хуже Италии! Главное теперь, чтобы и другие страны поддержали это "прогрессивное" отношение к премьерминистрам!:-) Опыт у нас уже имеется, остается его только продолжить! И будет нам счастье...

А политика, она того, везде цирк. В Америке у каждого президента со времён Никсона был свой "гейт" , Клинтон вот вообще почти под фанфары загремел, а хороший ведь был президент. Компромата можно на кого угодно найти, так что не стоит всё близко к сердцу принимать. :-)
(с транслита)

Моника, сожми зубы!.. Хе-хе...

У нас бродят слухи, что не будет она премьером (во всяком случае пока от нее пытаются отделаться). Но возможно все :)

"Юлия ТИМОШЕНКО твердо верит, что станет премьером. И игнорирует тот факт, что за ее спиной ведутся переговоры совсем с другими политиками." (с)
http://timoshenko.com.ua/ukr/news/

Смотрели 5й канал, пару недель назад. И там была с ней беседа. Короче, ведущий ее доставал всячески - "у Вас ведь такой-то бизнес, Вы ведь столько то поимели, Вы с Кучмой вместе бабки делали". Она отбивалась отбивалась - "да, так и было, но потом Кучма меня репрессировал, и я бедная, а политика мое призвание". В конце концов ее достали и она рявкнула "Вы меня потому допрашиваете, что владелей 5-го канала пан П., сам планирует премьером".
И вот так они грызлись наверное. час.
П - был назван, но я их путаю :)

Вот еще
http://www.maidan.org.ua/static/news/1106572268.htmll
Я полагаю, что премьером она станет. У нее нет выхода.

Уже.Стала.
http://www.podrobnosti.ua/power/govt/2005/01/24/175240.htmll
Примите поздравления:)

Ну еще только И.О., но соболезнования уже принимаем...

http://www.yuschenko.com.ua/ukr/present/News/2183/

Так и будет, в Военной Прокуратуре сказали уже, что если она припрется в Россию - её задержат...

http://www.contrtv.ru/common/243/

Абадонна, а как бы вы решили вопрос с басками в Испании? Танки бы на них напустили?

А вы чего, с басками себя сравниваете?.. Кстати, баски поддержали "геволюцию" вашу, самим охота, небось, но знают, что в демократической Испании их действительно танками закатали бы по самые помидоры... Их проблему решают так же как и у нас в Чечне, путем предоставления более широких полномочий в части самоуправления и экономики, а террористов - можно и танками...

ВОТ!!!!!
Типичное проявление фашизма.Всех,кто хочет свободы задавим танками.Террористами назвать людей,которые хотят быть у себя на земле хозяевами,нельзя.

Ты хоть соображаешь, что тебе сейчас будет от новых хозяев?.. Ты ведь американцев фашистами обозвала... Гыыыыыыы...
ЭРА это террористическая организация, так же как и ИРА, смотри, американцы могут за их поддержку гуманитарную бомбардировку провести, точечно в мазанку твою влетят килограммов 200 тротила и усё, хе-хе...
Не вопи, да, террористов - танками, террор это ваш метод, а не наш, а как вы кучку чеченских террористов поддерживали всегда, мы прекрасно знаем и не забудем...

А почему эти террористы возникли, ты задавал себе вопрос?
Именно такие как ты,которые лезут со своими граблями в ЧУЖУЮ страну,их и породили! Теперь ваши ребята за тебя "хорошего" отгребают.

Ха-ха-ха, наши "огребают" от ваших одни сплошные активы, ты, оглупленная лозунгами, этого не видишь... А вот ваши как раз и огребают в Ираке, чего вы там ползаете?.. "Миротворцы" клоунские... Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...
Кстати, я в курсе, почему эти террористы возникли, я даже в курсе где их подавляющее большинство сейчас находится и что ждет оставшихся...

1.В Ирак миротворцев направил Кучма.
2.Правительство Ю. против миротворцев в Ираке и я тоже.
3.Активы пора пересмотреть.
4.Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива... Это ты про себя любимого.
5.Ты знаеш,где подавляющее большенство террористов,потому,что это твоя породье!

Да-да, Кучма направил, после того, как особо умные оппозиционеры скандал раздули с Кольчугами и Гонгадзе, когда пришлось этот потешный батальен для замирения с американцами засылать... http://nousa.in.ua/russian/articles/ukraine/html/37.htmll А кто потом коммуняк кинул с голосованием по выводу контингента?.. Квазимода и кинул http://www.ua-pravda.com/odin170504.shtml
Что-то он не торопится никого выводить, вишь, по Европам раскатывает, может там кого еще подорвут, пока он своими бреднями Запад смешит...
Активы пора, с этим я совершенно согласен, хе-хе-хе...
Нет, это я про тебя, мы на своей земле порядок наводим, а не по Иракам рассекаем...
Не вопи так, лопнешь, это ТВОИ террористы, люди Ющенко их всегда поддерживали, так что, возвращаемся к поговорке про зеркало... http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=74646

Кстати, ты ведь наверняка на майдане не слышала про планы ЕС о постройке фильтрационных лагерей для беженцев из СНГ на Украине, вот они все к вам и переедут, хе-хе-хе...

Комуняки сами себя кинули. Туда-сюда, шастать не надо, «проститутки вечные», кто больше заплатит.
Оставь Гюго в покое, откуда ноги растут, скоро всем будет понятно. Посмейся над своим Путькиным, обделался два раза, не знает, как обтереться, глазенки все прячет.
Зеркало оставь себе. Порядок мы сами и без твоего вмешательства наведем.
О постройке фильтрационных лагерей для беженцев из СНГ на Украине я не слышала, откуда такие сведенья?

Вот ты потом удивляешься, почему вас дебилами считают... Коммуняки добазарились с Ющом о голосовании, Ющ их прокинул - ты встала на защиту Юща в этом, хотя это привело к гибели твоих соотечественников... Ты нормальный человек?.. Сомневаюсь...
И откуда ноги растут у этого дела?.. Ты сама-то в курсе или только лозунги опять?.. Я бы на твоем месте поинтересовался, очень слабая история, только для дебилов, ага...
В чем обделался?.. В том, что после первых его "поздравлений" оранжисты на улицу высыпали как тараканы и свою клоунаду устроили?.. Что блицкриг не получился у вас?.. Да ты бредишь, это удача, ты дальше собственного носа погляди, а не штампами шпарь...
Меня вы как-то мало интересуете, порядок наведете, конечно же, никто не спорит, свой, революционный порядок, как в Грузии, хе-хе...
Еще б ты слышала чего - http://www.iht.com/articles/541213.html Владеешь языками?.. Иностранными?..

А сколько людей умирает от нехватки медикаментов, нехватки аппаратов, нехватки квалифицированных работников, элементарной халатности за ненаказуемость и т. д.????
Можно перечислять долго и много. Все!!!! Устала я смотреть на это разложение и гниение!!! Устала оттого, что граждане цураются языка страны, в которой они живут! В какой стране это видано? БРЕД! Мой муж еврей и тот уважает страну, в которой он родился, и считает, что наши дети, должны знать и учить украинский! Так что не надо меня обзывать фашисткой, я уважаю все национальности и культурные ценности. И не буду судить по тебе всю русскую нацию. В ней, я уверена, хватает культурных и воспитанных людей, которые не опустятся до такой низости оскорблять своего собеседника, только за то, что у него другое мнение!!! Таких, как ты, к сожалению, везде хватает и это факт! Вроде и не глупый, а так опускаешься и унижаешь свой народ, жаль.
Мне больше общаться с тобой не интересно. Все.
P.S.: Живу я в самом центре событий и думаю, что мне видней, как все происходит. Лозунги не читаю, а вижу, что творится у меня перед глазами.

Я и вижу, как ты видишь, что ни черта не знаешь... Короче, лижись с отравленным, но нам об этом извращении зачем сообщать постоянно?.. Как-нибудь сами уж разбирайтесь...

интересно, а что же вы тут против отделения Донбасса выступали? И сепаратизмомом это называли и наказать виновных тут некоторым очень хотелось? Это типичное проявление чего???
(с транслита)

Для того чтобы оделяться нужно все хорошо взвесить, семь раз отмерь – один раз отрежь. Это должно быть выгодно обоим сторонам.
И не все жители Донбасса хотят отсоединяться, много знакомых оттуда. И не нам с вами это решать. Это должны решать люди, которые в этом больше разбираются. А то, как на базаре.

я, лично, как на форуме :) про вас не знаю
Выгодно обоим сторонам должно быть? как вы рассуждате сразу интересно :)
кстати, а вы хорошо разбираетесь в конфликте басков с испанцами? Я понимаю, если бы Север на эту тему высказалась бы...
Получается Испании должно быть выгодно отделение басков, а Росси отделение Чечни
Кстати, в стране басков и испанцы тоже живут, а в чечне не все чеченцы воюют
(с транслита)

Причем тут Россия с Чечней и Испания с басками?
Давайте наведем порядок в своей стране, чтобы нам всем жилось в ней уютно и хорошо, чтобы Ваши взгляды могли совпадать с моими и наоборот, чтобы никто не был притеснен. Для этого нужно не гадить друг другу, а общаясь решить, что нам все таки нужно и найти эту «золотую середину». Вы со мной согласны?

ну так вы тему начали про басков, к чему это было?
знаете, что меня больше всего неприятно в "оранжевых" - это двойственность взглядов...........
Тк, как закономерность, те кто выступает за Ющенко, кричат о "свободе" Чечне (хотя, это принесёт вред России), но при этом против отделния Донбасса (осозновая, что это ослабит "незалежную Украину", но не хотя в этом признаваться, опять двойственность), во-вторых, в основном, те кто за Ющенко, кричат, что Ходорковский - честный бизнесмен, а Ахметов - бандит (давайте так, или оба честные бизнесмены или оба нет), в третьих, некоторые украинцы (не буду называть ники) имеют особенность мило делить граждан Украины на "своих" и "чужих", но при этом недоумевают, почему эти "чужие" не хотят принимать украинский язык и хотят дать русскому языку больше прав.
Знаете, чтобы найти золотую середину, ОБЕ стороны должны принимать усилия, чтобы понять другую. Или же давайте честно скажем - пусть победит сильнейший
(с транслита)

Я!!!!!!??????
Вы что???? Вы меня с кем-то спутали!!!
Меня интересует только те проблемы, которые касаются моей страны. Своего добра хватает выше крыши, а не заниматься басками. Пускай у себя сами наводят порядок.
Может у меня амнезия? Тогда помогите найти то, что я так могла сказать. Буду Вам очень признательна.

извините, начал, ананимус, а вы вступили в беседу, где это обсуждали
Мены атоже интересуют проблемы своей страны, поэтому не понимаю, когда мне вместо аргументов (не вы) на этом форуме, пару раз пример России приводят и пишут: а вот почему в России...
(с транслита)

А чего полезла вопить о фашизме, на мои слова о том, что террористов нужно уничтожать?.. Не в себе была?..

Бляяяя, да что же с вами там сделали, что вы все одну и ту же ерунду несете?.. Мышление полностью атрофировано... Вы даже предположить не можете, что люди могут иметь другое мнение, с чего это половине Украины с вами и вашей властью мириться?.. У вас нет единой страны, пошевели мозгами, хотя, у тебя их и нет, судя по ответам выше...

Дорогой, а ты вообще свои повторы фиксируешь? Ты ж свой словарный запас редуцировал до безобразия. Скоро один "абырвалг" останется.

А вот и наша националисточка проснулась... Зондер команды создаешь?.. Погромы будут?..
Расскажи нам, что за слона отравленный будить собрался, он вас там всех не потопчет?.. А справки, что он в Москве показывал из больнички имени его самого, вам всем выдадут или только избранным?.. Ждем новостей от соседей, ты уж не подведи, раскрой нам глаза...

Поскольку ваш президент пилюлю-Тимошенко проглотил, то думаю у него были на то веские причины. Теперь будем смотреть, как быстро дело у вас закроют. Уже озвучили, что дело не Тимошенко.

Руслана, ты резко поглупела за время "революции", это дело в отдельное производство и не выделялось никогда, Тимошенко проходит по нему со всей компашкой теплой... Устинов сегодня всё предельно ясно сказал... какая пилюля, когда у вас там сейчас такая грызня началась... Это хорошо...
Так справки всем выдадут или только избранным?.. Я смотрю, справки эти совсем не лишними многим будут, хе-хе...

Хочешь с умными разговаривать, так пост Тимошечки внизу. Мезя-Пижулька-Олюся тоже без внимания такого галантного кавалера не оставят. Если бы у меня в друзьях не числились вменяемые россияне, то я бы думала, что у вас там глобальное затемнение разума.

А не все хавают вашу пропаганду, ты не заметила?..

Заметила. Пропорционально содержанию серого вещества. Ты это заметил? :-)))

о, уже оскорбления от Русланы пошли, ещё и в третьем лице (фееее) :-)
А почему вы на мои посты про украинский не отвечаете? вы же сами интересовались моим мнением?
Могу вас удивить, но я с Абадонной как-то даже спорила
(с транслита)

Прошу прощения, но я совершенно не вижу смысла с вами дискутировать.

потому что аргументов нет?
хмм... сама первая начала задавать мне вопросы...
(с транслита)

Нет, потому что не считаю вас интересным и достойным внимания собеседником. Досвидания.

Фииии...

Аргументов то нетути :) (хи-хи)

А оскорбления Абадоны не считаются?
Это так, забава?

а причём тут это? Ни я, ни Мезя нецензурную лексику не употребли. А с Абадонной Руслана как раз таки сама лезет общаться :-)
(с транслита)

Заметил, я об этом вам всегда говорю, хе-хе...

А можно ссылочку, плиз?
а то у меня вот такая есть
http://www.dni.ru/news/polit/2005/1/25/56671.htmll
и еще такая
http://www.dni.ru/news/world/2005/1/26/56755.htmll
Причем в первой ссылке последний абзац - это ПОЛНЫЙ АБЗАЦ!

Я не помню, где-то видела. Интересно, что они время от времени меняют сообщения. Типа с утра сообщают, что именно дела нет, но она подозреваемая. Потом сообщают, что дело есть. Топорно так.

Всё, опять про ФСБ и спецназ пошли байки... Глупенькая, я выступление Устинова лично видел, по телевизору...

Леш, спокойно, будем корректны :)

Ой, Леш, ты як дытына. Одно дело в телевизор говорить, другое дело прессрелиз давать. Он Путин в телевизор одно сказал, а в прессрелизе совсем не то написали. Теперь все думают, оговорился или нет...

А ты, конечно же, уверена, что не оговорился о сионизме, да?..
Какой в попу пресс-релиз, когда тут никакого двоякого смысла в словах Устинова нет?..

Точно-точно, и в пресловутой Русланиной ссылке то же самое написано, хоть и по украински :)

Ты притворяешь? Да? Как это нет?!! Нет дела Тимошенко? Нет! Есть дело о коррупции в российских органах власти. И то, что кто-то, что получил взятку, не означает еще того, что эту взятку дали.

Чего кричишь?.. Есть дело, по которому проходит Тимошенко, про отдельное дело никто и не говорил... Как можно факт дачи взятки, нанесший ущерб в 80 миллионов, вынести в отдельное производство, отдельно от тех, кому взятку дали?.. Сама-то соображаешь?..

А не странно ли, что я ссылочки нашла, а вы не можете?

Украинским владеете?
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/january/26/news/10.shtml
Четвертый абзац снизу. У них там семь пятниц на неделю.

Чегой то я не поняла, ГДЕ там написано что она невиновна? Ее разыскивают как обвиняемую в даче в взятки, это и у нас изначально писали. Не вижу никаких несостыковок :)

Во-первых, я нигде не писала о том, что она невиновна. А во вторых, она ПОДОЗРЕВАЕМАЯ в даче взяток.

Ну уж давайте придерживаться печатного слова :)
"Тимошенко є обвинувачуваною " из вашей ссылки

Вы же говорили, что я утверждаю, что она невиновна. Где я это сделала?

Нигде, беру свои слова про "невиновность" обратно :) Но и "Дела Тимошенко" никогда не было :) О чем сегодня в очередной раз заявил Устинов, так что мы с вами остались "при своих", хи-хи

http://www.kommersant.ru/doc.htmll?docId=542270

Дык, виновность суд определяет, у вас не так?..

Да и я о том же. А то некоторые ставят знак равенства между обвиняемая и виновна.

Смотри, политехнологи сраные. Я где-то так и думала.
http://vip.lenta.ru/news/2005/01/27/message/

Ха-ха-ха, ну ты ваще, на Белковского ссылаешься... У Белковского трубу прорвет канализационную - он ВВП обвинит в покушении, вот уж мастер провокаций... Я знаю, что там в действительности произошло и инициаторов знаю, в частности Крутова, это честнейший человек, они это обращение готовили не один месяц, а подписи отзывать начали именно под напором Администрации... Ты прочти это письмо, в соседнем топике ссылка есть, если печатают такие книги, если проводят обучения по таким принципам, то надо запрещать, без разницы - евреи это или чукчи...
Можно еще представить как многоходовку - Крутову подкидывается, в принципе, дельная идея, которую он и начинает воплощать в составе соавторов, направляющих иногда мысль чуть дальше нужного, что и привело к воплям об антисемитизме, хотя там всё фактами подтвержденно, но есть отсебятина, и всё это именно в тот самый момент, когда в США идет обсуждение той самой поправки Джексона-Веника... На откровенную лажу зацепить Крутова не удалось бы, поэтому там в основном правда всё, но начать вопить можно вообще при упоминании слова "еврей", вон как Белковский разорался...
Не клюй на откровенную дезу, даже если она тебе очень приятна...

Пока я бухал, оказалось, что в пятницу под шумок наша гоздума приняла таки в первом чтении закон о режиме террористической опасности.
Похуй, конечно, на констетуцыю и «свободные демократические ценности», но закон все-таки хуевый полюбому.

Ибо при любом подозрении на теракт (спецслужбы, естессно, оччитывацо за свои подозрения мне не будут, да и большинству из вас тоже, гыгы) госмашина полностью легитимно развязывает себе руки.
Режим подразумевает «применение специальных мер и временных ограничений, в том числе введение контроля телефонных переговоров, ограничение или запрещение движения транспорта и пешеходов, а также ряд других мер».

То есть мировая тенденция к свертыванию «демократических» институтов стала еще более очевидной. Политэлите (к которой наша политверхушка вообще не относится, а так чисто, обслуживает ее за баланду) они нахуй не нужны – толку нет никакого, токо мешают. Учитывая, что в нынешней ситуацыи принятие в первом чтении автоматически означает принятие и во всех последующих, закон можно щщитать состоявшимся.

Поскольку «мировой терроризм» – это разработка спецслужб, строго режимная кукла, которую система при помощи провокаций использует для подавления любых сколько-нибудь неподконтрольных движух, первый случай введения режима может приключиться уже завтра, хе-хе-хе.

Фашызм?

"На практике "режим террористической опасности" может стать эффективным методом борьбы не столько с террористами, сколько с любыми не санкционированными властями действиями как отдельных граждан, так и различных политических сил."

Туда им и дорога, нам только разноцветных революций не хватало для полного счастья...

Вот еще хотела по поводу языка высказаться. Народ, вы че?!Это что у нас самая главная проблема в Украине?! По-моему, есть проблемы поважнее. Ну скажите мне честно,

(извините, сын нажал :)) ... если вам предложат классную зарплату и нормальный уровень жизни при условии, что вы будете говорить на украинском (заметьте, не на китайском и не на финнском, а на том, которым вы все, в принципе, неплохо владеете), неужели Вы не согласитесь?! Да еще при том, что по-украински вы будете обязаны говорить только на работе, а дома никто за вами не собирается следить - говорите на русском, на татарском, на суржике - как угодно. Почему-то у нас привыкли цепляться за крайности. Да мне пофиг, как будет называться улица - Клары Цеткин или Петлюры - пусть это будет красивая чистая улица, по которой будут ходить улыбчивые доброжелательные люди. И пусть она освещается, чтобы вечером детям можно было без страха ходить.
А то у нас как новая власть, так самое главное переименовать города, улицы, обозвать все институты университетами, потратив кучу денег на переиздание документации, и не изменив при этом самой сути. Люди сами не замечают, как втягиваются в эти манипуляции, а политики этим умело пользуются.
Ну почему до этих выборов никто не поднимал вопрос об отделении юго-восточной Украины? А как только Янукович стал проигрывать - это стало делом всей жизни? Просто есть пара-тройка проблем (тот же язык, пенсии), которые специально все время находятся в подвешенном состоянии, чтобы их народу подбрасывать как собаке кость, и люди бы грызлись вокруг этого, не замечая главного.

Да Янукович 2 года был у власти.И если его это волновало,то мог уже давно поднять эти вопросы.

извините, но вопрос о федерализации Украины поднимался уже давно, сразу поcле отделения Украины, вы, наверное, до выборов просто этим всем не интересовалась. Ну, тогда это хорошо, что, благодоря этим выборам , эти проблемы выплили на всеобщее обозрение
Встречный вопрос, почему вы так против настроены русского как второго языка? это же не принципиально для вас?
Я лично не против, чтобы улицы в покое оставили, во высаком случае в моём родном городе
У нас, кстати, как-то поднимался вопрос, чтоби Донецк в Юзовск переиминовать, слава богу в покое оставили :)
(с транслита)

Да я как раз-то и не против, чтобы русский был вторым государственным. Я сама русский филолог по образованию. Но у нас же люди привыкли впадать в крайности. Десять лет боролись, чтобы все вузы перешли на украинский язык. Многие были против, но постепенно как-то все утряслось. Вышли учебники на украинском, профессора переписали свои лекции, поменялись программы в школах - украинского стало больше, русский в некоторых школах сошел на нет. Теперь скажут: русский второй государственный. Все начнется по новой. Наверняка те вузы, которые были русскоязычными, вернут свой прежний статус. А большинство детей к этому времени закончат украинские школы, и у них возникнут трудности при поступлении или дальнейшей учебе. Опять все прийдется переписывать, переиздавать. И в конце-концов получится, что русского будет больше, чем украинского, и опять начнутся обиды украинскоговорящего населения. Все равно все довольны не будут. Просто меньше бы заостряли на этом внимания, люди сами как-то разберутся, на каком языке и где нужно разговаривать. По моему, у нас из-за этого в тюрьму не сажают.

Из-за этого НЕГДЕ пока в тюрьму не сажают. Но вопрос в социальной адаптации детей из русскоговорящих семей. Их родной язык (а это минимум 30 % населения) - русский, нотгосударство его не признает. Более того, запрещает на нем учиться и состоятиься профессионально. Это нормально? Могут гармонично развитые личности так развиваться? Это ПРАВОВОЕ государство? ЭТо ГРАЖДАНСКОЕ общество?

НЕГДЕ? Ну-ну, русскоязычный вы наш(а). как раз развитые личности гармонично могут развиваться и не на родном языке. Как-то до этого многие украинцы "нашли себя" именно на русском языке, прекрасно владея при этом и родным.

Вернемся к началу: щенячий восторг по поводу того, как все красиво и чудесно.... - так радоваться может только человек с воображением дятла, пардон! У фашистов тоже была форма красивая, и все свои фестивали они в свое время обставляли очень привлекательно внешне, ну и что дальше? Тошнит смотреть на этот цирк. Страна в полной заднице, а вы радуетесь - чему? Вместо того, чтобы ожидать, во что Юля вырядиться, лучше бы подумали, за чьи она деньги все это на себя напялит, то же касается и Ющенко и иже с ними. А на чьи деньги весь этот маскарад? Похоже, у Ющенко большая тяга к карнавалам, что он успешно доказал еще своим цирковым коронованием в прошлом году. Тут плакать надо, а не радоваться!!! Не президент, а клоун, честное слово!!!

Давненько Вас не было. Причем тут фашисты с формой? Страна, которая в заднице, имеет неслабый прирост ВВП и экономический подъем. Считать то, во что выряжается одна Юля, так это разговоры на уровне бабок на лавочке. А Вы не в курсе, что ваша первая леди на самолетиках катается, ежели ей приспичит свечечку в монастыре за свое здравие поставить? Кстати, заказывает самолетики у иностранных авиакомпаниях. Умники уже посчитали, сколько это обошлось российским налогоплательщикам. (Специально для Абадонны, не надо мне говорить, что это было давно и неправда. Ужель денюжку взад вернули?)

А вообще, приятно Вас читать. Ощущение, что еще немного и жаба задавит Вас окончательно.

Глупая националисточка, это было в 2000-ом году, денежку не вернули, потому как выяснилось, что этот заказ обошелся дешевле, чем лететь на положенном ей самолете из авиакомпании "Россия", которая обслуживает высших лиц страны... Чего огромные самолеты за зря гонять... Кстати, зай, раз ты такая честная, как пишешь, а сколько раз там она "заказывала", "летала"?.. Ась?.. А то у тебя во множественном числе, я вот и подумал... Врешь ведь поди, как обычно...
А вот ваша жена отравленного со справкой "нерезидент" зачем брошку из музея потянула?.. Вы там проверьте, может еще чего пропало...

Нифига не выяснилось. Или ты думаешь, что перегон с Европы дешевле? Не смеши меня. Можно было и поменьше самолетик заказать. Или ваша леди кукурузником не летает?

А брошечку...Где взяла, туда и вернула. Никто ж не облез? :-))) Уж дешевле, чем покупать. Нет?

Ты об этом узнала пять лет спустя, а я помню как это всё начиналось в 2000-ом, ты на дерево повыше залезь, а то тебе плохо видно... Хоть бы знала, сколько стоит час полета Ил-96-300 президентского...

Ну да, в чем собственно проблема - захотела взяла, захотела вернула, делов-то...

А что? Кроме президентского других самолетов у вас нет?

Ты совсем глупая?.. Это лицо из списка номер один ФСО, она даже при желании не может на рейсовом лететь, инструкции...

Ааа... Лицо номер один :-))) Я об этом уже сегодня слышала.

Ты даже читать не умеешь, блин, Руслана, ну зачем ты поглупела так?.. Из СПИСКА номер один...

ой, пардон. Да какая разница. Там тоже список А...:-)))

Если ты думаешь, что задеваешь меня утверждениями, что я поглупела, так ты стреляешь вхолостую. Что касается моих умственных способностей, у меня такая самооценка, что ты и рядом не стоял. :-)))

Большая разница, первое лицо у нас это президент...

Уверен, что не задеваю, просто направляю на более разумные ответы...

Наша первая леди - это кто, жена Ющенко??? Мне вовсе не интересно, во что одета Юля и иже с ней, главное - кто за это платит??? Вы, Руслана, кажется в свое время критиковали Юлю. Теперь все??? Забыто и забито??? Ну-ну...

Вот наивная или глупая. Жене Януковича не платили бы? Хотя той плати-не плати - чмо ходячее и позорище на весь мир.

Руслана, а чего это ваш-то указы, какие обещал, не подписал, про солдат в Ираке не вспоминает, обещал про отравление рассказать, а тут выясняется, по словам того же криохирурга, что диоксин делся куда-то из организма, здоров как бык Витёк, зато веселит публику в Европе своими планами грандиозными по побудке слонов каких-то, по вступлению в ЕС в 2007-ом, да еще с товарищем Сааховым его путают... Я же говорил, что будет смешно... Хе-хе-хе...

Вот врун. Контингент готовится к выводу. Сегодня точно еще раз сказали о диоксине, который никуда не делся. Убийство Гонгадзе раскроют. Криворожсталь пересмотрят. А то, что путают, так это ж приятно. Вот ваши пенсионеры митингуют в Питере под флагами Ющенко Так! Вот это действительно смешно.

Ты прям разбудил у меня интерес к твоей стране. Смотри, Леша, бревна в обеих глазах: что у вас там з антисемитское кодло в Думе завелось? Заметь, засветилось накануне поездки в Освенцим.

Ай, ай, готовят, говоришь, а сколько готовить будут?.. Испанцы за два месяца после решения вывели, Рада приняла решение 3-го декабря, всё выводите, ну-ну, этак можно пару лет выводить, очередная лапша на уши свидомым...
Гонгадзе раскроют?.. Поспорим, что стрелочники в лучшем случае пойдут?.. Что заказчиков не назовут?.. А Криворожсталь давайте, пересматривайте, Мордашев на старте, хе-хе...
Ну да, Саахова ПАСЕ в авторитаризме обвинила, у вас такой же будет... Вам приятно, хе-хе...
Пенсионеры митингуют, говоришь... Вот недавно в Химках митинговали... За монетизацию... А над дураками под оранжевым флагом только посмеялись все...
Кодла завелась, ух ты, а ты хоть читала это обращение или опять, лишь бы на3,14здить?..

Вот когда не выведут, тогда и будешь говорить лапша или нет. До сих пор ни одно твое предположение не подтвердилось.
Заказчик Гонгадзе Кучма, это и так ясно. Другое дело, что доказать это сложно. Но есть исполнители.
Если Мордашев подолит деньнги в украинскую казну, так хоть и Мордашев. Вон, Порошенко водочные заводы в России строит для выпуска дешевой водяры. Никто ж от идеологии не страдает.

Что касается авторитаризма, так это чия б котора мычала. У некоторых он в крови. На, почитай http://www.stihi.ru/about/censorship.htmll
Весь прогресивный рунет в шоке.

В Химках... За монетизацию :-))) Кабмин на пикник вышел?

Ха-ха-ха, всё оправдалось - Бельгия, Франция, Германия открытым текстом вас нах послали, никакого вступления в ЕС, про войска в Ираке отравленный молчит, видать ждет встречи с вице-президентом США, разрешат ли "незалежной" рыпаться...
Кучма?.. А с чего ему "заказывать" какого-то Гонгадзе, журналиста сетевой газетенки, о котором никто и не знал ничего никогда?.. Ты вот знала о нем до убийства?.. Сомневаюсь... Головой подумай, кому это выгодно в действительности было, если ты еще мозги в апельсиновый жмых не повертела... Есть толпа журналистов, которые поливали Кучму не на УП с посещением в то время в 300 человек в день...

Дешевая водяра это за сколько?.. Ты видно в этом бизнесе ничего не соображаешь, если такое говоришь...

Это личное дело владельцев ресурса, нах политика на литературных сайтах, а вот вы Темник закрыли, зачем?.. Демократия?..

Просто пенсионеры закон поняли, а вот ты его даже не читала, видимо...

Бельгия-Франция-Германия погоды не делает. Тем более, что пресса после предновогодних визитов кое-кого в Германию была оччень не фонтан. Так что если дело дойдет...ЕС уже все сказало, что надо.

Леха, он же президент три дня как. Он что, с утра до вечера должен подгонять в мегафон вывод?

Я знала о Гонгадзе ДО убийства. Очень много знала. Я очень хорошо понимаю, кому это выгодно. Это ты наверное узнал о Гонгадзе, забредя на УП по заданию партии. Одно дело поливать Кучму, а другое, проводить настоящие журналистские расследования. Понимаешь, есть придворные шуты, вроде Паркера, которые создают видимость плюрализма. А есть серьезные журналисты, которых мерзавцы убивают. Но у тебя нравственные понятия отличные, скажем, от общечеловеческих. Поэтому тебе не понять.

Дешевая водяра... Ну откуда я в курсе цен на водку в России? Я только знаю, что он собирается занять сектор рынка дешевой водки, которая пользуется спросом.

Темник не мы закрыли. Темник сам себя закрыл. Ты не знал? :-)))) Подарок такой.

Зачем мне читать ваши законы? Меня совершенно не волнует происходящее в России, если это не Беслан.

Интересно, а вот Бельгия-Франция-Германия занют о таком мнении Русланы? Чего то Европа то не торопится в ЕС Украину принимать :)

Накануне на брифинге в Брюсселе руководитель дирекции Еврокомиссии по связям со СМИ Вероника ле Бай заявила, что вопрос о вступлении Украины в Евросоюз в повестке этой региональной организации в настоящее время не стоит. "Политика Еврокомиссии в отношении Украины - это политика добрососедства", - подчеркнула ле Бай.

Она сообщила в этой связи, что на одобрение Совета ЕС по общим вопросам и внешним сношениям 31 января в Брюсселе будет представлен разработанный по поручению лидеров стран ЕС проект плана действий по активизации сотрудничества ЕС-Украина в рамках политики "нового партнерства" ЕС, состоящий из 10 пунктов. В числе основных пунктов проекта плана ле Бай назвала заключение многостороннего договора между ЕС и Украиной, который заменит истекающее в 2008 году соглашение о партнерстве и сотрудничестве; активизацию на двустороннем уровне взаимодействии в области внешней политики и безопасности; заключение соглашений на 2005 год о поставках в ЕС украинской стали и текстиля.

http://www.dni.ru/news/polit/2005/1/26/56759.htmll

Ну конечно не стоит. Думаю, бог даст, лет через 10.

То есть, врет мессийка о пятилетнем плане?..

А это всегда так. Просишь отмены наказания, так вместо вышки дают пожизненное :-))) Так и тут: просишься через пять, то через десять может и пустят.

Сама-то веришь в то, что говоришь?..

http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=178493 Почитай, интересная статья, хе-хе...

Ну ты совсем уже... А кто делает погоду в ЕС?.. Польша с Прибалтикой?..

Да, должен, раз там люди гибнут, он вообще ничего не сказал и умотал Европу смешить сказками про слонов...

Упаси Б-г меня забредать на УП, помойка, где банят сразу за мнение, отличающееся от оранжевого... Я знаю много чего про Гонгадзе, в частности, и какие "расследования" он вел, никакой опасности он не представлял, его гибель исключительно оппозиции на руку была, да еще так топорно дело провели, прям подкладывали тело, никогла не слышала, что люди могут исчезать без следа?..

Ну а на Украине исключительно люксовые сорта водки, долларов по 30, спросом пользуются, надо полагать?.. Или вы там буряковку пьете?.. пусть строит, проблем нет, конкуренция это хорошо, если выживет, стремный бизнес...

Дык, раз ты не читала и не знаешь, с какого тогда слова из трех букв ты тут разоряешься?.. Молчать нужно, когда не знаешь...

Если кто-то тут и уже, так это точно не я. :-)))
Видишь ли, ты путаешь империю с содружеством.

Умотал договариваться. Правильно делает. Кучма из кожи лез, а никто ни в Европе, ни в Америчке не шевелился. Поправку Джексона-Веника никто не отменял. А тут на тебе. Поставили вопрос на рассмотрение.

Ага... Гибель на руку оппозиции? Ты белены объелся? Какой оппозиции?!! Ющенко? Так он тогда и не в оппозиции был. А вся оппозиция сидела у кормушки. Всякие Нашоукраинцы и революционеры СПДУшниками были.

Так мы не про украинскую водку. Мы про рынок спиртных изделий в России...

Видишь ли, никакого равноправия в ЕС нет, а вопрос о принятии новых членов решается не большинством, а согласием всех... Поэтому может договариваться скока влезет с поляками и прибалтами, всё решают не они...

Хех, ты про поправку-то эту узнай получше, никакой заслуги Ющенко в этом нет -

24.06.2003 13:31

В связи с прогрессом Украины в области религиозной свободы администрация Джорджа БУША поддержала положения закона, согласно которым Украина не будет подлежать требованиям поправок Джексона-Веника.


Об этом в интервью газете "День" заявил посол США в Украине Карлос ПАСКУАЛЬ.


"Сейчас Соединенные Штаты снимают с Украины ограничения поправки Джексона-Веника каждый год, но мы готовы законодательно закрепить их перманентное снятие", - сказал К.ПАСКУАЛЬ, при этом напомнив, что поправка действует с 1974 года и запрещает нормальные торговые отношения с некоторыми странами (в список была включена и Украина), в которых существуют ограничения эмиграционных прав, особенно в отношении религиозных меньшинств.

Для тебя оппозиция это исключительно Ющенко, что ли?.. Подними архивы того времени, кто вопил и где они сейчас...

Придет время, согласятся. Ваши будут заниматься подготовкой преемника, так что будет не до этого :-). Опять таки, вдруг у вас что поменяется.

Ну, не Ющенко лично... А ситуация складывается благоприятно. Был бы янукович, фиг бы религиозые свободы на что-то повилияли.

ну нормально. Это я должна рыться? Это ж ты мне что-то доказываешь, ты и приводи аргументы. Я для себя ситуацию прояснила.

Примут, примут, хе-хе...

РБК. 27.01.2005, Брюссель 00:37:34. Евросоюз готов к тесному сотрудничеству с Украиной, однако не планирует обсуждать с Киевом перспективы возможного членства Украины в ЕС. С таким заявлением выступил в Брюсселе глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Дурау Баррозу, передает Reuters. По его словам, руководство ЕС уже решило, какие государства вступят в Евросоюз в ближайшем будущем, и никаких изменений в данный список вносить не планируется. При этом Ж.Баррозу отметил, что руководство ЕС поддерживает политику, проводимую украинским президентом Виктором Ющенко.

Это как я на одном форуме прочел одну оранжевую (не ты была?), которая написала, что Ющенко всегда выполняет свои обещания, рано или поздно, мол сказал, что обуздает инфляцию и действительно - не прошло и пяти лет, сказал, что в ЕС вступят - лет через 30 и вступят, без вопросов... Более вменяемые из оранжистов в страшном сне видят курс на вступление в ЕС, ибо понимают, что последует за этим, не за вступлением даже, а за подготовкой, с промышленностью никто в ЕС не возьмет, тут как бы выжить после вступления в ВТО, я уже писал об этом много раз, но ты обычно ничего кроме спецназа не замечаешь... Ну, это ваши дела, нам от этого не горячо, не холодно, ВВП уже сказал, что мы никаких возражений не имеем...

А ты хоть знаешь, из-за чего эта поправка вообще принималась?.. Узнай...

Ну например вот такой расклад - http://for-ua.com/print.php?u=world/2002/10/02/153251.htmll

ОФФ.....................Аба, я тебя люблю :) В это посте ты корректен до безобразия :)

Хе-хе, могём, когда хотим...

Ваша статья, г-да шовинисты. Уж не знаю, вступит ли Украина в НАТО, но какие интересные факты всплывают про нашего "могучего" соседа, однако. Значит "наша свекла и сахар вам надоели" и мы "можем катиться ко всем чертям"? Ну-ну... А я все думаю, что ж это Россия никак не успокоится, что ж она, родимая, на все готова, лишь бы не допустить выхода Украины из сферы ее влияния? Зажрались вы, вот что. Если написанное в статье сбудется, скажу только, так вам и надо.
"Оранжевая революция добила российскую оборонку
Украина движется в НАТО. С победой Ющенко многолетняя игра Киева “туда–сюда–обратно” — метание от Брюсселя к Москве — закончилась не в пользу последней. Этот проигрыш в ближайшей перспективе грозит России потерей остатков былой военной мощи.
Казалось бы, какая связь: Украина, НАТО и мы? Оказывается, самая прямая. Со вступлением нашего соседа в альянс мы не только будем вынуждены лицезреть натовские базы чуть ли не под Москвой, но и потеряем половину нашего оружия, которое всегда создавалось в кооперации с украинскими оборонными предприятиями. И это вовсе не фляжки-лопатки, а космические и стратегические ракеты, электроника, корабли, самолеты.
Не менее серьезные потери ждут Россию в оборонно-промышленном комплексе. По условиям членства в Североатлантическом блоке все страны-новички должны перейти на единые натовские стандарты вооружения (в основном это американское оружие). Украина исключением не станет, а значит, в услугах своего военно-промышленного комплекса (ВПК) ее армия больше нуждаться не будет. То есть оборонку ждет такая ломка, которую она вряд ли выдержит и скорее всего загнется. В лучшем случае Украина начнет клепать мелкие детальки для западного оружия.
Такая смена приоритетов сразу же скажется на Российской армии, так как без Украины наша собственная оборонка из всей продукции военного назначения может выпускать не более 17%.
Болезненный удар будет нанесен авиации. К примеру, основой парка военно-транспортной авиации России всегда были “аннушки” (“Ан-12”, “Ан-22” “Антей”, “Ан-24”, “Ан-26”, “Ан-124” “Руслан”). Эти самолеты проектировались в Киеве, в КБ им. Антонова, а строились на российских заводах. Теперь за капремонт и продление сроков эксплуатации “аннушек” Киеву нужно платить. Денег на это в нашем бюджете вечно не находится, а потому часть машин не летает. С маневром Украины в НАТО ситуация только ухудшится.
Российская авиация не сможет обойтись и без украинских моторов запорожского завода “Мотор Сич”. Их ставят не только на самолеты, но почти на все наши вертолеты: “Ми-8МТ”, “Ми-24”, “Ми-26”. В том числе и на новые, которые мы рекламируем по всему миру: “Ми-28”, “Ка-27”, “Ка-50” “Черная акула”, “Ка-52” “Аллигатор”, “Ка-60” “Касатка”.
Однажды рекламой нашего нового гидросамолета “Бе-200” — беспрецедентный случай — занимался даже сам Путин. Когда в Москву прилетал канцлер Германии Герхард Шредер, президент прямо в аэропорту “Внуково” завел его в стоящий рядом “Бе-200”, рассказывая о достоинствах “ноу-хау”. Интересно, упомянул ли он о том, что двигатели для “Бе-200” делаются на Украине?
На новом учебно-боевом “Як-130”, который ждут курсанты летных училищ, тоже стоит украинский двигатель. Что будет с “Як-130”, непонятно. Ведь в нашем Минобороны существует положение, по которому на вооружение армии принимается техника, сделанная либо в России, либо в кооперации со странами — ближайшими союзниками. Как в этом случае рассматривать Украину — потенциального члена НАТО?
Все наши зенитные ракетные комплексы ПВО, в том числе знаменитые “С-300”, наполовину сделаны на Украине: КрАЗы, на которых они базируются, — в Кременчуге, радиолокационные вышки — в Новокраматорске, 70% всей электроники — на львовском заводе. Этот же завод делает современную электронную начинку и для будущего российского комплекса “С-400”. Его собираются поставить на боевое дежурство в следующем году. Разработчики говорят, что “если Украине как члену НАТО не дадут делать аппаратуру для “вражеской” “С-400”, то наша ПВО будет в ауте”.
Кроме того, у России могут обозначиться и проблемы в космосе. В прошлом году, например, было выполнено 7 пусков ракет-носителей украинского производства, из них 4 — в интересах Космических войск РФ.
И все же самыми большими неприятностями разрыв связей с украинской оборонкой грозит нашей ядерной составляющей — РВСН. Из всех 20 типов ракет, стоявших на вооружении России, 12 спроектировано в Днепропетровске, в КБ “Южное”, и сделано там же, на заводе “Южмаш”.

Гнездо “Сатаны”

“Новый мировой порядок при гегемонии США создается... против России, за счет России и на обломках России”.
Збигнев Бжезинский (бывший советник по национальной безопасности США).

Перед новогодними праздниками из под Оренбурга стартовала межконтинентальная баллистическая ракета “РС-20В” “Воевода” (по классификации НАТО “Satan”). Сегодня только эти наши ядерные ракеты представляют реальную угрозу для создаваемой в США системы ПРО.
...За полтора месяца до этого министр обороны, докладывая в Кремле президенту о ее предстоящем пуске, назвал “РС-20В” так, как принято у американцев: “Сатана”. На что Путин попросил министра употреблять нашу терминологию. Пускай, сказал он, “кому это не нравится, так говорят”.
Кремлевский урок “родной речи” тогда запомнился многим, как, впрочем, и сроки пуска, обещанные министром, — середина ноября. Но осень закончилась, наступила зима, а “Воевода-Сатана” все не взлетала. Почему?
Причина оказалась банальной. Как рассказали представители оборонки, просто на российско-украинской таможне задержали машину, которая везла из Днепропетровска оборудование для измерения траектории полета “Сатаны”. Без этого РВСН не могли провести испытания, чтобы подтвердить: ракеты “РС-20В” в хорошем состоянии и могут еще пару лет “подежурить”.
Оборудование для “Сатаны”, как, впрочем, и саму ракету, выпускали в Днепропетровске. Во времена Союза и производство, и склады тяжелых ракет находились на Украине, а потому после 1991 г. все ей и достались. Россия получила лишь небольшой кусок пирога — комплексы, оставшиеся в наших в шахтах на боевом дежурстве.
Богатое ядерное наследство Украины постоянно становилось предметом торга политиков. Рассказывают, что в начале 90-х в Киев приехал некто из американской администрации и предложил правительственным чиновникам: “Сколько вам нужно, чтобы в Днепропетровске закрыть производство “Сатаны”?” О цене, похоже, договорились, так как уже через месяц бывший генсек НАТО Хавьер Солана хлопал в ладоши, когда на его глазах автогеном резали стенд по сборке “Сатаны”. Во время демонтажа кто-то из американской делегации подошел к группе рабочих и спросил: “Не жалко? Ведь уже ничего не вернуть?” Один работяга хитро прищурился и ответил: “Ну почему же, надо будет, месяц поработаем и восстановим”.
Об этом же рабочие завода говорили и Путину, когда тот приезжал в Днепропетровск: “Обязательно восстановим. Нужен только российский заказ на “Сатану”. Ничего внятного гость им ответить не смог...
Видимо, российское руководство долго считало, что обойдется теми ракетами, что остались в России. А там, глядишь, конструкторы сделают новые — свои собственные. Но потом выяснилось, что “собственное” быстро сделать не удается, а “украинское” стареет не по дням, а по часам — пришлось идти на поклон. Ходят слухи, что Путин и Кучма не зря так часто встречались в пошлом году. Якобы Украина все-таки продала со своих складов России 10 ракет “РС-20В” “Сатана”. Может быть, именно после этого президент заявил, что у нас есть новое супероружие?
Вот только сроки его службы каждые два года должны продлять украинские разработчики (из 600 ракет, стоящих на вооружении наших РВСН, лишь 40 — исключительно российского производства). Если будущему члену НАТО не разрешат продлять сроки эксплуатации “вражеского оружия”, то Россия будет вынуждена его постепенно уничтожать. Если делать это такими же темпами, как до сих пор, уже через пять лет вместо 150 имеющихся на вооружении ракет “Сатана”, у нас не останется ни одной.
И тогда уже никакие “чисто российские “Тополя” не помогут. У нас их 40 штук, для американской ПРО — это семечки. Тем более, легкий “Тополь” с единственной боеголовкой сильно уступает десятиголовой “Сатане”. Даже сами ракетчики иронично называют “Тополя” “карандашами”. Они говорят, что в России не сумели сделать систему управления для разделяющихся боеголовок, которую когда-то в Харькове создали для “Сатаны”. Отчасти поэтому пришлось ограничиться более простыми и дешевыми “карандашами”.

* * *

Другое наше супероружие, которого без Украины мы лишаемся окончательно, — боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК). Последний, в Костроме, запланировано ликвидировать в сентябре 2005 года.
БЖРК делали в Павлограде. Эти комплексы с ракетами “Скальпель” маскировали под обычные грузовые составы, которые за сутки преодолевали до 1000 км. На вооружение БЖРК поставили в 1991—1994 гг., они могли бы служить до 2018 г. Но проблема в том, что очень уж они не нравились американцам. Те замучились следить за ними. Со спутников их невозможно отличить от обычного товарняка. И США поначалу добились от российских властей, чтобы БЖРК не передвигались по стране, что позволило им держать над Россией не 16—18 спутников-шпионов, а всего 3—4. Потом уговорили уничтожить комплексы окончательно.
Эти договоренности оформились как раз в то время, когда Запад подкармливал нас кредитами из МВФ. Видимо, одним из условий очередного транша было уничтожение производства БЖРК. Деньги для российских политиков оказались важнее, и огромный украинский город Павлоград, где делали эти комплексы, в одночасье превратился в город безработных.
…Вряд ли на последних президентских выборах его жители дружно голосовали за кандидата, которого так активно продвигала Россия.

За что боролись…

Дружба дружбой,
а апельсины у каждого свои!

Сразу после выборов на Украине многие политики заговорили, что Кремль проиграл битву за Киев, сдал Украину... Так ли? Давайте говорить честно: Россия сдавала Украину давно. Постоянно и планомерно. Никакого “сражения” за нее вообще не велось. Особенно хорошо это видно по самой чувствительной для безопасности обоих государств сфере — оборонке.
Еще в 1992 году Ельцин подписал закрытый указ, запрещающий российским оборонщикам иметь дело с украинскими. Такого удара Россия не получала с 1941 года, с тех пор как на оккупированной Украине под немцем осталась половина военных заводов страны. “Опора на собственные силы” заставила Россию с нуля создавать многие производства военной продукции, что оказалось непосильно для ее бюджета. А украинские предприятия оборонки тем временем задыхались без своего постоянного российского покупателя.
Зато госчиновники и заказчики Минобороны, от которых зависело, какое оружие закупить, а какое зарубить, быстро рассмотрели в новых веяниях собственную выгоду. Договариваться со “своими” оказалось проще: никакой двусторонней отчетности, взаимных проверок, межправительственного контроля... А потому украинских смежников, теперь конкурентов, требовалось “устранять”. Примером такого “нового сотрудничества” служит нашумевшая история с российско-украинским военно-транспортным самолетом “Ан-70”.

* * *

Этот принципиально новый транспортник начали создавать еще в 70-х. Самолет “Ан-70”, который мог быстро перебросить войска и технику прямо в зону боевых действий и сесть, как вертолет, прямо на грунт там, где нет никаких аэродромов, в конце концов сделали. Но к тому времени Союз развалился. КБ Антонова осталось на Украине, а заводы-изготовители — в России. Но совместная работа над машиной продолжалась, и к 2001 году закончилась основная часть испытаний.
Все было хорошо до тех пор, пока кому-то из высокопоставленных чинов Минобороны не понадобилось пролоббировать свой, “чисто российский” проект. “Высокое мнение” об “Ан-70” поменялось так быстро, что кое-кто из генералов не успел сориентироваться и продолжал хвалить самолет, когда уже поступила команда его ругать. За что чуть не поплатился звездами.
В склоку втянули даже обоих президентов — России и Украины. “Позиция специалистов по самолету “Ан-70” остается неизменной, — заявлял Владимир Путин, — мы заинтересованы в этом проекте. Но пока не очень удачны попытки продвинуть его на международном рынке. Но мы найдем эти рынки”. Генералы стали искать. По-своему.
...Год назад в Москве проходила встреча военных атташе с главкомом ВВС Владимиром Михайловым. Представитель одной из западноевропейских стран поинтересовался, как идут работы над “Ан-70”. И главком словно забыл, что перед ним полный зал военных атташе (читай: шпионов) и потенциальных покупателей авиатехники. Он разразился гневным спичем. Хаял “Ан-70” так, что чешский атташе аж подпрыгнул: его правительство уже объявило, что берет несколько “семидесяток” в счет погашения российского долга.
После того как закончилась встреча, я подошла к атташе, который интересовался “Ан-70”. Мы разговорились. Конечно же, его любопытство оказалось неслучайным. В середине 90-х Европа начала создавать такой же самолет и объявила тендер. В нем участвовал российско-украинский “Ан-70” и победил. Но тогда в России был дефолт, спад производства, и европейцы решили отказаться от “Ан-70”, объединиться и делать собственную машину “А400М”, как две капли воды похожую на нашу.
— Мы не такие богатые, как вы в России, — иронично заметил мой собеседник, — и не можем в одиночку строить самолеты, поэтому их делают несколько стран. Хотя вы, наверное, знаете, что наш “А400М” пока не взлетел? А ваш “Ан-70” летает, и потому он нас очень интересует.
Еще бы! Я спросила собеседника: “А если честно, вы верите в то, что только что здесь говорил главком?” Высокий красавец в натовской форме хитро улыбнулся, поинтересовался, отключен ли диктофон, и покачал головой: “Нет. Думаю, здесь какие-то финансовые интересы”.
“Шпион” не поверил словам главкома, а вот министр обороны поверил. Общаясь с журналистами, он каждый раз их усердно убеждал: “Европа давно от самолета отвернулась… Когда говорят, что “Ан-70” летает, — это неправда”.
Вот это да! А ведь те же журналисты не раз видели его в полете: и на полигоне в Ахтубинске, во время выброски десанта, и на авиасалонах в Европе, Киеве, Москве… “Как же так?” — недоумевали они и теребили военных. Но те, как по команде, повторяли слова министра: “Программа “Ан-70” абсолютно бесперспективна, ведет в тупик...”
Даже Кучма такого не выдержал: “В этих словах нет ни одной частички, касающейся техники или экономики. Это — грязная политика, и Украине она нравиться не может. Я намерен лично обратиться к президенту Путину с призывом вмешаться в ситуацию вокруг совместного производства “Ан-70”.
Путин вмешался. В очередной раз поддержал проект. Может, что-то изменилось? Ничуть. Прошлой зимой главком ВВС не пустил “Ан-70” в Сибирь на испытания в режиме сверхнизких температур, заявив, что “самолет небезопасен”.
Но, несмотря на все старания российской стороны, “небезопасную” машину хотят купить Индия, Китай, Арабские Эмираты... А вот “чисто российский самолет”, из-за которого гробили “семидесятку”, не купят, так как этот проект не состоялся. Недавно, правда, в ВВС опять засуетились, заговорили о продолжении совместной работы по “Ан-70”. Но похоже, уже поздно...
В Киеве для украинских ВВС строятся два самолета. Интересно, кому они достанутся, когда Украина вступит в НАТО?

* * *

“Я не исключаю, что в среднесрочной перспективе Украина может стать членом альянса. Но — вместе с Россией. Моя точка зрения: Украина и Россия не могут оказаться в качественно различных, тем более враждебных друг другу оборонных пространствах”.
Юлия Тимошенко — и.о. премьер-министра Украины.

Перспективы Российской армии и оборонки в связи с движением Украины к НАТО вырисовываются нерадужные. Украина тоже кое-что теряет, но ее потери несоизмеримы с российскими. Да и Запад наверняка постарается смягчить удар. Руководителям ВПК скорее всего сделают предложения, от которых они не смогут отказаться. Конструкторам и инженерам предложат работу в западных фирмах, а “избыточные” для НАТО предприятия оборонки перепрофилируют или закроют. России “смягчать удар” будет некому. Ну, так за что боролись...
А может, и правда вместе с Украиной вступить в НАТО? Вот и Путин на последнем заседании Совбеза сказал, что “сегодня мы готовы выходить на новый уровень взаимодействия”.
Конечно, надо “выходить”, все равно наша армия в ж...е. А так, глядишь, опять вместе с Украиной вперед — в Брюссель! Наперегонки, кто быстрее…"

Во дебилы свидомые, даже жалко вас становится, всё выискиваете, где ж вы еще можете поднасрать москалям, за любую дрянь непроверенную хватаетесь и носитесь довольные, смысл всей жизни у дураков, эта "статья" устарела лет на пять, практически всё производство комплектующих продублировано в России, Украина очень ненадежный партнер, у вас мы закупали небольшими партиями лишь для поддержки вашего же ВПК, который как раз и развалится при вступлении в НАТО, ибо оружие придется закупать по НАТОвским стандартам, произведенное по преимуществу в США... Комплектующие требовались только для вооружения, разработанного в СССР, а еще со времен ЕБНа общие оружие мы с вами не делаем... Всё, что вы у себя клепали - это старые разработки СССР, а упоминаемое в опусе этом "чудо-оружие" это никакие не СС-18, которые снимаются с боевого дежурства по плану уже не первый год, и перепрофилируются на доставку грузов на околоземную орбиту с космодрома под Оренбургом, никакие свидомые для этого не нужны, осталось их где-то 140 штук, всю Землю можно уничтожить не один раз, снимаемые с боевого дежурства будут будут в космос запускаться, а остальные еще постоят лет 10-15, пока полностью не завершится комплектация Тополем-М, которая в разы лучше и преодолевает любую ПРО, так как имеет непросчитываемую траекторию, просто невозможно противоракету на цель вывести... Автору статейки об этом явно не известно, халтурщик... Еще на дежурстве стоят СС-19, штук 100, способные нести до шести боеголовок, СС-24, 36 штук, железнодорожного базирования, сняты с дежурства по плану, действительно в Костроме, Бершете и Красноярске, каким боком тут свидомые - загадка... Далее - СС-25 "Тополь" железнодорожного базирования, делается чисто в России, укомплектование сорока дивизионов по 9 ракет в каждом закончено в 97-ом году, размещены в 10 районах страны, 360 ракет, то бишь... СС-27 "Тополь-М", штук 100 их уже поставили на дежурство, АПЛы с новейшими ракетами "Булава", 14 боеспособных лодок и в этом году еще две вводятся в эксплуатацию, около 80-ти стратегических бомбардировщиков ТУ-95 и ТУ-160, способных нести ядерные заряды... Так что, свидомые, вы особо не расслабляйтесь...
По поводу остального - вертолетные двигатели делаются на НПО "Климов" в Питере, Антоновы, разработанные не свидомыми, а во времена Союза, собираются в Самаре, для Яков двигатели собираются на НПО "Сатурн" в Москве... В этом году возобновляется производство в Самаре "Русланов", а вообще, армейским грузовиком у нас считается ИЛ-76...
Поэтому, кто уж в жопе, так это вы, без заказов, с разваленым ВПК, а у нас каждый год оборонный заказ значительно увеличивается, позволяют финансы, знаете ли...
Никогда не доверяйте с ходу каждому бреду, написанному непрофессионалами... А счастье было так близко, да, свидомые?.. Ха-ха-ха...

http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.html