Еврейский вопрос - "К барьеру"

В четверг по НТВ прошла телепередача «К барьеру» с ведущим Владимиром Соловьевым. В дуэли принимали участие уважаемый космонавт генерал А. Леонов и генерал Макашов. Темой стали антисемитские выступления и выпады Макашова.
Так вот, я не понимаю, как в стране, которая победила фашизм, боролась с геноцидом, в многонациональной стране, где уже давным-давно смешалось столько кровей, живет такое. В мире насчитывается около 70 тыс. скинхедов, и только в России их 50 тыс. И прав был ведущий, когда, основываясь на данных телевизионного опроса (а результаты его были на экране – перевес на стороне Макашова) он сказал, что сейчас мы увидим, в какой стране мы живем. В России начала 20 века накануне еврейских погромов, в фашисткой Германии или в России 2005г.
Объясните мне люди, как в век информационных технологий, полового равенства, и т.д. - живет такое зло.
Генерал Макашов кричал о том, что все олигархи евреи, что они ограбили русский народ и продолжают это делать. Я согласна, что наши родители были ограблены, но не евреями, а государством. Все их сбережения, то, что они зарабатывали для себя, для нас, обесценилось. И их старость теперь нищая. Посмотрите на эти нищенские пенсии, отобранные льготы, которые заставили пенсионеров выйти на улицу, посмотрите на тех, кто собирает бутылки и еду по помойкам. Это преступление. Преступление в том, что государственные чиновники творят и творили произвол, в том, что депутаты и политики принимают, антинародные, антироссийские законы, которые делают нашу с вами жизнь еще тяжелее, отнимая чувство стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
У меня был сосед, почти одного возраста со мной. Во всех своих неудачах, даже не в неудачах, а в отсутствие каких то благ в жизни, он обвинял евреев. В том, что он вынужден был поступать в институт, лишь бы какой, чтобы не идти в армию, в том, что у него нет машины, а ему уже 18. В том, что у него недостаточно денег. Он не винил своего русского отца, что тот его в младенчестве бросил и ни разу за все годы не поинтересовался о нем. Нет, он ненавидел всех евреев. За что? Не знаю. Те доводы, которые он приводил, даже не поддаются логике и объяснению.
Вернувшись к вчерашней телепередаче, хочу сказать, что и генерал Макашов и его секунданты вели себя как … даже слов не могу подобрать для этого. Когда Леонов протянул руку Макашову, тот в ответ показал руку по локоть.
Когда то Ахматова сказала, что нет больше порока, чем антисемитизм и национальная война.
Я прошу вас поддержать то, что попыталась сказать я или высказать свою точку зрения на существующую проблему.

а вы испытываете такое же возмущение геноцидом, когда речь идет о чеченцах или кавказцах в России? :)

А ты, серый борец за справедливость, можешь и факты геноцида привести, конечно же?..

Я не ярый борец за справедливость. Но не могу закрывать глаза на происходящее вокруг меня в стране в которой я живу, в которой растет мой ребенок. А подобное отношение к евреям, кавказцам и т.д. вокруг нас. Вы считаете это нормально, когда на людях ставят клеймо. Я знаю, что вряд ли кого-то можно переубедить, но во всяком случае необходимо задуматься.

Это не вам вопрос был... Какое отношение?.. У нас еще и детей убивают отморозки - тоже вся страна виновата?.. Факты геноцида чеченцев я просил, а уж про кавказцев не нужно, то, что на встрече диаспоры азербайджанской присутствовал глава государства, о многом говорит, это что касается завываний о "государственной политике шовинизма"...
Кстати, если кто не в курсе - сейчас русские беженцы, прожившие всю жизнь в Чечне и еле унёсшие ноги оттуда, начиная с 91-92-го годов, когда там реально начали резать, насиловать, вышвыривать из домов, еще до всяких войн, не имеют никаких прав в части компенсаций за утерянное жильё или уголовного преследования убийц и это геноцидом никакими "борцами за справедливость" не называется...

Извините если что-то не поняла. Факты привести вряд ли смогу, я не так часто слежу за политическими событиями в стране и криминальными новостями. Что там посещает наш глава государства ничего не значит.
Я высказала свое мнение о существующей проблеме и не говорите мне все шоколадно. Я разделяю понятия государственной политики и поведения отдельных людей. на самом деле я не знаю, что правильно и что нет. Я не могу утверждать, что положение вещей именно такое. Но вы наверняка читали, как на "телефоне доверия" женщина писала, как ее мужа избили на глазах у ребенка только за то, что он армянин. вы посмотрите любой канал, криминальные происшествия. Кого показывают. разве это не вызывает межнациональную вражду. Я пытаюсь сказать о том, что происходит вокруг моего маленького мира, когда на моей подруге - хорошей девочке чеченке, три поколения ее семьи живут в Москве стоит клеймо.

А что же для вас значит?.. Есть государственная политика, которая выражается подобным образом, чьи-то главы государств на парадах эСэСовцев присутствуют, а чьи-то - на собрании кавказских диаспор...
Читал я в ТД, они даже заявление не подали, значит и дальше их будут избивать, их проблемы...
Чем виновато наше ТВ если преступления в Москве совершаются по преимуществу приезжими?.. Или ввести цензуру и показывать только голубоглазых блондинов в качестве убийц и насильников?.. Я смотрю криминальные новости и вижу, что показывают и тех и других, вы же заострили внимание на кавказцах, но они меньше убивать не будут, если их преступления почему-то замалчивать, рассказывая исключительно о русских...
Стоит клеймо, а вы как хотели в такой обстановке?.. Особенно зная общественный уклад чеченцев, где идет деление по тейпам, члены которого обязаны помогать другим, вне зависимости от места и времени проживания... В США, например, пристально следят за арабами после 9/11, а ведь большинство ни в чем не замешано, а после нападения Японии на Перл Харбор и вступления США в войну, этнические японцы, проживавшие в Америке, были согнаны в специальные лагеря, безопасность превыше всего...

А потом перед японцами официально глава государства извинялся и компенсацию выплачивали им, за понесённый ущерб. Позорная страница считается.
(с транслита)

Ну так, мы разве против, если Саакашвили за Сталина извинится и компенсацию всем выплатит, в том числе и русским?.. У нас Власов тоже позорной страницей считается и ГУЛаг и компенсации платят... По поводу арабов опровергнешь?.. http://www.day.az/news/world/10794.htmll

Неа, не опровергну. :-Р Можно понять , почему. Хоть и печально. Прочла ссылку. Всякое проишодит, но поскольку кризис демократии не настолько велик(пока) , рассказы о безобразиях выплывают в печать, люди подают в суд(и суды часто решают в пользу истцов, как в случае с содержащимися на базеГуантанамо) , недавно организация американских мусульман добилась от телекомпании, где в одном из популярных шоу показана семья арабов-террористов в Америке, вклюцения в каждую серию специального обьявления , "рекламы" своего рода, под девизом "Я-Американский мусульманин" . :-)
(с транслита)

Ну вот, а у нас такая же ситуация с чеченцами, если бы они подходили к этому с пониманием - проблем бы не было, но ведь возьмут какого урода с наркотой, стволом и килограммом пластида - сразу вопли о геноциде...

когда на рынок где озербайджанцы торгуют приходят скин хеды с кусками арматуры и начинают их дубасить до полусмерти ( а кое-кого и до смерти) то разве это не геноцид? или это неправда?

А вы слышали, что в Москве было пару дней назад? Кавказцы ппорезали Русских ребят. Они сразу за холодное оружие хватаются, а еще называют себя горячим народом.
(с транслита)

Это тебе из Штатов видать?.. Давай мне конкретные случаи, статью в газете, хотя бы, про такие случаи всегда пишут...

да, за арабами следят но не убивают их не устраивают погромов, не насилуют их жен и дочерей и не кричат на всех углах что всех арабов надо уничтожить. это две большие разницы.

У тебя с головой что-то... Какие погромы, какие "насилуют их жен и дочерей"?.. С Глюксманом переспала, что ли?.. Ты постоянно бред какой-то пишешь про мою страну, если галлюцинации, то обратись к врачу, а не изливай свои домыслы на российском форуме, читать противно...

возможно у меня и не впорядке, Абадонна ты как скажешь, только вот у Московского Бюро по правам человека тоже наверное что-то не так с головой потому что:
http://rybakov.spb.ru/publ/charny.
http://antirasizm.ru/news.php?page=1
или же это тоже не серьезная ссылка?
вот еще: http://antirasizm.ru/news.php?page=1
и таких ссылок можно найти сколько угодно. хочешь еще? Рынки в Царицино, Ясенево, Выхино, Орехово-есть ли в Москве еще хоть один рынок не подвергавшийся погромам скинхедов?

Как ты думаешь, во время войны ссылки на сайт Геббельса кто-нибудь всерьез воспринимал бы в СССР?.. Давай не заангажированных дебилов, существующих исключительно на западные гранты, типа Рыбакова, а милицейские сводки, статистику ФСБ, исследования независимых экспертов, а не эту неподтвержденную ничем и никем ерунду... У меня один из лучших друзей сын владельца одного из крупнейших рынков в Москве, азербайджанец, так что ситуацию получше тебя знаю, а вот если в истории покопаться, то лет за пятьсот можно такого нарыть, вы вон индейцев почти всех перебили, ими бы лучше занялась...
Проверяй хоть иногда, что за "источники" ты на приличные форумы тащишь... Следующим "авторитетом", я так думаю, будет Бонэр...
Кстати, ты когда уехала?.. Не в курсе, что у нас уже пять лет совсем другая страна?.. Я понимаю, что этой швали, оказавшейся на обочине, нужно тянуть всякую дрянь, за позитив гранты не дают, но используют они данные ельцинской эпохи, когда никто такими проявлениями не занимался, а сейчас в любом отделении т.н. "скинхеды" на учете стоят... И про изнасилования уточни или признай, что солгала...

Я уехала не так давно как ты думаешь. всего полтора года назад и у меня есть Российское телевидение дома так что вижу что за этот год не оччень-то ситуация изменилась в России. Кстати, для сведения я РОССИЙСКАЯ гражданка и поэтому я обсуждаю не про индейцев в Америке, а про скинхедов в России. И почему это я не могу высказывать свое мнение на Российском форуме? потому что живу в Америке? но тогда у тебя двойные стандарты потому что я видела что ты общаешься со многими "Американками". или потому что я имею свою точку зрения отличную от твоей? или по-твоему любить Россию это значит говорить что "у нас все в шоколаде, скин хедов нет а вот у вас зато..."? закрыть глаза на проблемму не значит решить проблемму. а про Америку если хочешь открой новый топ и напиши там какая неправильная политика у Буша. я буду первая кто согласится. одного не понимаешь что если я написала в топик о фашизме в России вовсе не означает что я между строк подразумеваю что "вот у нас в Америке все классно не то что у вас в России". я не сравниваю почему ты все время это делаешь?

Не изменилась?.. То есть, ты можешь привести факты погромов на рынках?.. За последние пять лет... А я тебе расскажу, что на следствии часто выясняется, что совсем неудивительно, ибо я слабо представляю себе самоубийц, осмеливающихся с бухты-барахты громить рынки, находящиеся под крышами самых мощных наших ОПГ...
А чего это ты российская гражданка, такой бюрократизм в Штатах, что долго ждать приходится американского гражданства?..
Любить Родину это не врать о "изнасилование их жен и дочерей", ты так и не пояснила, что именно ты имела в виду... Одни общие истерические пассажи у "борцов" здешних, как конкретики касается - оскорбления и помойные визги, с привлечением в "свидетели" грантоедов "правозащитников" с их галлюцинациями, которые на ура идут на Западе, а здесь эти персонажи слишком хорошо известны... Кто-то в посольствах врет за статус беженца, а кто-то, сидя в России, за гранты... Вам очень хочется представить это системой, а не отдельными инцидентами, имеющие место практически в любой стране мира, для возможности обвинений в антисемитизме, национализме и прочей ерунде страны в целом... Тут уже две прошмандовки на Еве пасти свои открыли и назвали наше государство нацистским, на мои просьбы подтвердить это конкретными примерами одна ушла в несознанку, а раненая в мозг фенка, теперешний Замполит, устроила поливание помоями персонально меня... Вот и вся "любовь"...
Тебе никто ничего не запрещает, только не общие пафосные фразы кидай, а конкретные примеры, подтвержденные документально, а не истериками из либеральных изданий, которым соврать, что мне чаю налить...

Дельный ответ! И по существу! Как в МИДе!

Во-первых. Я вряд ли смогу четко сформулировать свою точку зрения по кавказскому вопросу особенно в таких маштабах. Могу сказать только о частностях. Что нельзя на общественных каналах провоцировать народ. Вы новости смотрите. А я много лет в милиции проработала. И каждый день читала сводки по преступлениям. Поверьте их совершают не только выходцы с кавказы. Я бы сказала, что % этих преступлений и правонарушений не так велик. Конечно доля прест. и првонар. совершенных приезжими в целом достаточно велика. Да конечно. мы все действительно напуганы, событиями которые произошли не только в Москве, но и в США и других странах. Только бороться надо не с чеченцами, а с террористами. вы абсолютно уверены, что каждый чеченец террорист, что каждый азербаджанец вор и убийца. Может это глупый идеализм, но я предпочитаю думать о человеке по их сущности, а не по национальности. Пока не доказана вина, нельзя клеймить. А уж про политику нашего государства, уж извините, в это я вообще не верю.
Во вторых если вы читали мое первое зезюме. То топик я назвала "еврейский вопрос" и связала его с конкретной телепередачей.

Хех, оно и видно, что в милиции работали, младшие братья за версту чувствуются... Прям с ходу шьёте то, что я и не говорил вовсе... Где это я сказал, что я абсолютно уверен в виновности каждого азербайджанца и чеченца?.. Профилактическая работа с выходцами из определенных местностей, в свете сложившейся обстановки в стране, не есть презумция виновности, вы в конторе своей только по факту совершения преступлений работали, что ли?.. Это заметно по криминогенной обстановке в стране... Официальная статистика по Москве - более пятидесяти процентов правонарушений совершается приезжими, вы бы еще статистику союзную вспомнили... Поэтому показывают не только русских, но и всех остальных... Русские, вот незадача, школы не захватывают и из жилых домов боевые действия не ведут, приходится рассказывать о тех людях, кто этим занимается, к вашему неудовольствию... Объективное освещение событий - провоцирование людей?.. И давно?..
Не верите в политику государства - ваше дело, вас никто в стране не держит...
Про "геноцид" кавказцев я отвечал анониму, я не знаю, чего вы стали на эту тему общаться...

я не борец и ничего не привожу.. я интересуюсь :) ...исключительно :)

ага, или скажем национализм между русскими и прибалтами?
Или между заносчивыми москвичами и приезжими?

"Бедные евреи" раздувают из всего слона, чтоб международное сообщество лишний раз пожалело и закрыло глаза на разгромы в Палестине...

чтоб международное сообщество лишний раз пожалело и закрыло глаза на разгромы в Палестине...

Ага, евреям особенно интересно знать мнение международного сообщества... После взрывов автобусов, на которые его глаза никогда и не открывались.

во-во-во... Шарон сам столько крови пролил, что народу расплачиваться долго придется..

блин, а япропустила - жалко, хорошо хоть вы в кратце написали

Поддерживаю вас.
(с транслита)

У меня вопрос - а вы ссылочку можете дать, где бы было сказано, что в России 50 тысяч скинхедов из 70-ти тысяч во всем мире?.. И определение скинхеда, кто это такие - короткостриженные граждане или объединенные в группировки нацисты, которые все на учете... Только на серьезные исследования, а не на тот единственный пассаж грантоеда, что я помню, который основывался исключительно на своих галлюцинациях...
По поводу программы - ничего удивительного, у коммунистов обширная электоральная база, которые среагировали на "страну ограбили", а уж кто там ограбил... Странно, что не миллион человек позвонили...

Abadonna по моему ссылка такая http://www.inopressa.ru/independent/2005/01/25/17:13:52/scinhad правда я немного ошиблась в России их 60 тыс.

О чем и речь - нормальных источников у вас нет, кроме слов этого грантоеда, он мог с тем же успехом и миллион назвать... Что это за мифические "эксперты", имена у них есть?.. В упоминаемом "Скинлегионе", например, в лучший его период, было человек 200 участников, сейчас они практически разгромлены, осталось человек 10-15, "ОБ 88" самораспустились, в Питере в "Коловрате" человек 100 осталось... Если эти "эксперты" пересчитывают короткостриженных прохожих, сидя на балконе с биноклем, то это их проблемы... Вот такие идиоты и раздувают на Западе истерию, которая против нас оборачивается, а вы поменьше ориентируйтесь на западную прессу и ничем не подтвержденные слова каких-то Семенов Чарных... Когда расследовались убийства, якобы совершенные на почве национальной ненависти, обнаруживалось, что в большинстве случаев подоплека преступлений была не националистической, а обычной уголовной, типа дела об убийстве таджикской девочки в Питере, о чём трубили все СМИ, окончание дела знаете?.. Один наркоторговец таджик, заказал другого наркоторговца таджика отморозкам, они и "перестарались"... Или негра убитого в Нижнем - его мочканули за то, что он денег систематически не платил проституткам, а не из-за цвета кожи... В основном, т.н. "скинхеды" это обычные подростки, слушающие определенную музыку, одевающиеся в определенном стиле - "фанаты", не имеющие никакого отношения к организованным группам, которые очень вовремя всегда активизируются, прям под заказ... В Москве, например, ни для кого секретом не является, что можно "заказать" любое действо - от избиения кавказцев скинами, до пожара в синагоге, задержанные в метро скины, напавшие на кавказцев после Беслана, очень интересные показания дали... Но с ярлыком антисемитского и шовинистического государства на Россию гораздо легче давить на международной арене и это тоже известно... У Латвии вон никаких проблем не возникает с неонацистским режимом у власти...

Кстати, скинов в России самое больщое количество, но их гораздо больще чем 70000 в мире.

Я вообще бы не обратила внимания, если бы не одна хорошая знакомая, еврейка по происхождению, но православная по вероисповеданию мне об этом сообщила. А то, что творилось на "Барьере" - это мерзость, как можно бешеного пса в эфир выпускать!!! И Леонов, человек, к которому я испытываю всемерное уважение, большая умница и такая лапочка, такой обаятельный!!! Как могла эта тварь на него брехать, прибила бы......
Но меня убило, то что таких бешенных псов у нас большинство!!!! Неужели ТАКИХ у нас большинство?????? Меня тошнит от этой мысли......

Вы знаете, я до сих пор не понимаю таких людей как Макашов, у разных национальносей встречаются разные люди, как хорошие, так и плохие.
Просто господин Макашов проживает в стране , где нацбольшинство русские, поэтому и высказывается нелестно о людях других национальностей плохо, а пожил бы он например в той же Прибалтике, где русских ни во что не ставят, то вел бы себя гораздо тише.
И еще я поражаюсь, что его высказывания не привлекли внимания людей из органов, так как они явно направленны на разжигания межнациональной розни, а за это наказыть должны, так как в конституциях всех европейских стран есть на этот счет положение, неужели в конституции России нет подобного пункта

А в Прибалтике , где русских ни во что не ставят конституции есть вообще? С пунктами? По поводу разжигания? Или местной президентихе можно всё!?

Да. Я никогда не думаю о человеке по национальному признаку. Он мне или интересен или нет. И в зависимости от этого и складываются наши отношения.

я видела эту передачу, почти до конца досмотрела..
Самое страшное, что телезрители поддержали Макашова. Неужели Россия ТАКАЯ?? Просто караул.

зачем надо прятаться Соловьёву под не его фамилией "Соловьёв"??? НУ что за любовь к русским птичьим фамилиям теперь пошла. Почему ему стыдно носить фамилию своего отца или матери? Зачем надо пудрить всем мозги повесив себе фамилию мол я "Соловьёв". Фамилия его отца очень сложная, ну и что? чего её стыдиться???

а действительно ЗАЧЕМ?

И какая у него фамилия?

в передаче с Львом Новожёновым сказал что-то типа , ну вообщем ооооочень еврейская и эта папина , ну и мамина ессно тоже, непонятно только откуда и зачем взялась фамилия "соловьёв", что он этим хочет сказать?

так какая фамилия то?

вопрос не какая а зачем прятаться под русской фамилией Соловьёв?

Статья из британского журнала "Экономист". Для тех кто читает по-английски. Прошу прощения, не нашла русского перевода.

Russian anti-Semitism

An ugly head rears

Jan 27th 2005
From The Economist print edition


More worrying than in the rest of Europe

EVEN under Leonid Brezhnev, when would-be émigrés were persecuted and Jews had trouble entering some universities and professions, Communist propaganda had its limits: it was careful not to criticise Jews in general or denigrate Judaism as a faith. No such shyness held back the editors, politicians and other Russian nationalists who, in an open letter published this week, suggested a novel response to anti-Semitism: banning all Jewish organisations. With an atavistic crudity that sent shivers down liberal Muscovite spines, the signatories said that recent signs of anti-Semitism were either a fair response to the “typical Jewish characteristics” which every good patriot deplored; or they were provocations, committed by Jews themselves.

While Stalin's propagandists alluded to Jews with code-words such as “cosmopolitan”, the new letter was blunter. Parts of it read like an extract from the “Protocols of the Elders of Zion”, a work of anti-Semitic propaganda used by the tsarist police and later by the Nazis. In the classic tones of conspiracy, the letter declared that “the entire democratic world is under the monetary and political control of international Judaism, which high-profile bankers are openly proud of.” If the intention was to shock, and to test the reactions of President Vladimir Putin as he prepared to go to Auschwitz, the response was quick. The Foreign Ministry said the letter had “nothing in common with the official position of Russia's leadership” and called its timing “especially regrettable”.

Both the letter and the response to it confirm what many Russia-watchers already felt. On the one hand, anti-Semitism (which has deep roots in Russia) still seethes, a few millimetres below the surface of Russian life—though these days it co-exists with even more widespread kinds of prejudice, such as hatred of Chechens and Caucasians. On the other hand, Mr Putin, mindful of Russia's image and of his good personal relations with senior Israelis and Jews, is anxious to stop anti-Semitism bursting out into the open.

“In private conversation, senior Russian officials often make anti-Jewish remarks, but they take care not to repeat them in public,” says Dimitri Simes of the Nixon Centre, an American think-tank. In their campaign against Russia's oligarchs, several of whom are Jewish, Mr Putin and his team have avoided mentioning the tycoons' origins. But might that change? Could a future Russian government decide to play the anti-Semitic card, knowing that it can draw on widespread xenophobia?

That risk may become acute if there is a broader political crisis—as could happen if the coalition of bureaucrats, nationalists and security chiefs that now controls the Kremlin breaks apart. That seems unlikely in the very near future, though Mr Putin's grip seems at least fractionally weaker than it did only a few months ago. But whatever the future holds, says Masha Lipman of the Carnegie Centre in Moscow, “a political change, brought about by a crisis, is certainly not going to bring more tolerant, liberal people to power.”

What this week's spat over anti-Semitism has highlighted is disturbing, even so. If illiberals (ie, characters even less liberal than today's incumbents) were to take control, the demons of prejudice are ready for them to conjure up. Indeed, some are at work already: on January 14th, two rabbis were assaulted on a Moscow street.

Они бы лучше Латвией с Эстонией занялись, где фашистский режим у власти, а не на основании слов полоумных мокашевых судили о всей стране... А этот Dimitri Simes вообще дебил, я с тем же успехом могу сказать, что он лично детей насилует и об этом в частных разговорах рассказывает... Одни предположения и истерика...

The Baltics and the second world war

Painful memories

Jan 13th 2005 | RIGA
From The Economist print edition


An awkward decision over commemorating a victory

STALIN'S ghost must have smirked at the dilemma facing the three Baltic presidents. Should they accept President Vladimir Putin's invitation to join the 60th anniversary celebrations, in Moscow on May 9th, of the Soviet victory in the “Great Patriotic War” against Hitler—even though it cleared the way for the Soviet Union to occupy and oppress the Baltics for the next 45 years? Or should they stay away and risk accusations that they were soft on Nazi Germany, for which many of their citizens fought?

After hesitating for almost five months, President Vaira Vike-Freiberga of Latvia broke ranks this week to say she would go. Presidents Arnold Ruutel of Estonia and Valdas Adamkus of Lithuania said they would think a bit more, and sounded miffed by the Latvian move. Conservatives will accuse Mrs Vike-Freiberga of naively agreeing to celebrate not so much the defeat of Hitler as the triumph of Soviet power under Stalin. But she has calculated that the diplomatic cost of staying away would be higher. A no-show would let Russia claim that Latvia and the other Baltic countries were “Russophobes” who upset east-west relations and stood apart from European values.

The Baltics know that Russia will seize any chance to drive wedges between them and the rest of Europe. It resents their independence, almost 15 years after they escaped from the Soviet Union. It thinks that they and the other ex-communist countries that joined the European Union in May are scheming to make the EU more anti-Russian.

Mrs Vike-Freiberga is snubbing Russia's offer to sign a border treaty as a reward for her attendance. The important thing, she says, is that the Baltic side of history should be heard. She has published a declaration in which she blames Stalin equally with Hitler for causing the 1939-45 war, by agreeing secretly to divide Europe. And she calls on Russia to “express its regret” for the Soviet “subjugation” of central and eastern Europe.

Some hope. Russia insists that the Soviet Union was a law-abiding state that the Baltics joined by choice. Besides, Russia dodges responsibility for Soviet history—except, now you come to mention it, for the victory over Hitler.

Что-то никакого осуждения я не увидел, очередная глупость о "It resents their independence...", а после вот этого http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=64054900000044205 никакой реакции не последовало...
Если есть претензии к Сталину, то все вопросы к супер-пупер "демократической" стране Грузии, русские точно так же пострадали от коммунистического режима, но вот пособники нацистов у нас считаются преступниками, в отличие от "европейской" Латвии...

Солидарен!!! Особенно - в первой части!!!

Насчет Латвии и Эстонии абсолютно согласна. У меня очень близкие и любимые родственники живут в Пярну и бывают сталкиваются с неприятными ситуациями. Но не все так страшно, как иногда показывают по телевизору.
Правда недавно видела телепередачу, в которой показывали каких-то трех молодых девиц, именующих себя "сестры... кого-то там" не помню. То, что говорили они, поверьте это страшнее и глупее всех высказываний Макашова. И эти люди претендуют на цивилизованность. Три молодые девушки в нормальном психическом состоянии просто не могут иметь таких взглядов. Такой открытой ненависти к русским я не встречала. А их поддерживают политики. О русских говорилось как о чем то неодушевленном, как о грязных уличных дворнягах, которых нужно стерелизовать, выгонять и усыплять.

Боже мой какая глупость и вы верите всему, что показывают по ТВ?
Добавлю: В Старой Риге есть два клона-брата, они играют на гармошке и анти-русские частушки поют, так проходящие латыши глядя на них крутят у виска, не надо судить по высказываниям и выступлениям нескольких людей о стране в которой не жил никогда...
(с транслита)

Спасибо. Я рада, что все лучше, чем нам кажется издалека. Вот еще одно доказательство о том, как сгущает краски ТВ.
Я раньше много ездила в Прибалтику, мне там очень нравится. Красивые города, улицы, дома, много цветов и балтийское море.

Хи, а почему тому, что глупости про Латвию показывают - не надо верить, а тому, что про Россию - так истина в последней инстанции? Каким то нездоровым пристрастием выискивать только плохое попахивает

Ты не понимаешь - у нас все СМИ несвободные, под контролем Кремля, об этом же во всех наших газетах и по всем каналам телевидения в отчаянии кричат наши борцы с фашистским режимом... А на Западе все СМИ свободные, то что сейчас там парочку журналюг посадить хотят, а еще каких-то из телевизора выперли за критику Буша, так это всё по демократическим принципам происходит, нам, отсталым, не понять...

Не, никогда нам не понять демократии ПО-АМЕРИКАНСКИ... я уж с этим смирилась :)

Больные люди есть везде и их надо лечить. А что касается Эстонии: к политикам вопросы есть, очень много двойных стандартов. А от социальной политики страдают одинаково все люди независимо от национальности.

В Латвии добавили к пенсиям легионеров СС по сто долларов, ветеранам ВОВ ничего не дали, вот вам и социальная политика в зависимости от того, на чьей стороне воевал...

Ну да, они же "освободители", а ветераны ВОВ выходит совсем не ветераны. Грустно все это. И что делать молодежи, когда все ставится с ног на голову, не каждый захочет искать истину - это же надо потрудиться.

Евреев всегда ненавидели и будут ненавидеть. Потому, что они единственная нация существующая с доегипетских времён. Потому что они есть везде, но их везде мало. Потому что много богатых и умных. Потому что за века вошло в привычку. Детей просто надо воспитать, что бы они на мир смотрели своими глазами и могли всё сами проанализировать а не слушать какого то антисимитского националиста в телевизоре или на улице.

"- Скажите, сэр, почему в Великобритании нет антисемитизма?
- Потому что англичане никогда не считали себя глупее евреев."
(Приписывается Уинстону Черчилю, знаю что неправда - но красиво сказано, чёрт побери :-) ).

Уинстон Черчиль (английский государственный деятель, выступление в палате представителей 5 ноября 1919) Цитата :
"Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущие сила исходят от еврейских вождей. В советских учереждениях преобладание евреев более чем удивительно. И главная часть в проведении системы террора, учреждённого ЧК, была осуществлена евреями и в некоторых случаях еврейками. Такая же дъявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил еврей Бэла Кун".
There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. Moreover, the principal inspiration and driving power comes from Jewish leaders. In the Soviet institutions the predominance of Jews is even more astonishing. And the prominent, if not indeed the principal, part in the system of terrorism applied by the Extraordinary Commissions for Combating Counter-Revolution has been taken by Jews, and in some notable cases by Jewesses.Jews obtained the same evil prominence in the brief period of terror during which Bela Kun ruled in Hungary". конец цитаты.

Так знаю я, что ни Черчиль той фразы не говорил , что ему приписывают, так же как знаю, что в Великобритании был и есть антисемитизм:
George Orwell
Antisemitism in Britain
"There are about 400,000 known Jews in Britain, and in addition some thousands or, at most, scores of thousands of Jewish refugees who have entered the country from 1934 onwards. The Jewish population is almost entirely concentrated in half a dozen big towns and is mostly employed in the food, clothing and furniture trades. A few of the big monopolies, such as the ICI, one or two leading newspapers and at least one big chain of department stores are Jewish-owned or partly Jewish-owned, but it would be very far from the truth to say that British business life is dominated by Jews. The Jews seem, on the contrary, to have failed to keep up with the modern tendency towards big amalgamations and to have remained fixed in those trades which are necessarily carried out on a small scale and by old-fashioned methods.

I start off with these background facts, which are already known to any well-informed person, in order to emphasise that there is no real Jewish “problem” in England. The Jews are not numerous or powerful enough, and it is only in what are loosely called “intellectual circles” that they have any noticeable influence. Yet it is generally admitted that antisemitism is on the increase, that it has been greatly exacerbated by the war, and that humane and enlightened people are not immune to it. It does not take violent forms (English people are almost invariably gentle and law-abiding), but it is ill-natured enough, and in favourable circumstances it could have political results. Here are some samples of antisemitic remarks that have been made to me during the past year or two:

Middle-aged office employee: “I generally come to work by bus. It takes longer, but I don't care about using the Underground from Golders Green nowadays. There's too many of the Chosen Race travelling on that line.”

Tobacconist (woman): “No, I've got no matches for you. I should try the lady down the street. She's always got matches. One of the Chosen Race, you see.”

Young intellectual, Communist or near-Communist: “No, I do not like Jews. I've never made any secret of that. I can't stick them. Mind you, I'm not antisemitic, of course.”

Middle-class woman: “Well, no one could call me antisemitic, but I do think the way these Jews behave is too absolutely stinking. The way they push their way to the head of queues, and so on. They're so abominably selfish. I think they're responsible for a lot of what happens to them.”

Milk roundsman: “A Jew don't do no work, not the same as what an Englishman does. ’E's too clever. We work with this 'ere” (flexes his biceps). “They work with that there” (taps his forehead).

Chartered accountant, intelligent, left-wing in an undirected way: “These bloody Yids are all pro-German. They'd change sides tomorrow if the Nazis got here. I see a lot of them in my business. They admire Hitler at the bottom of their hearts. They'll always suck up to anyone who kicks them.”
И так далее.

Евреи в Великобритании все образованныи. Всэ кого я знал были лекторами в университетах.
(с транслита)

А в Испании антисемитизма практически нет. Нет и всё. Если не считать двух идиотских надписей на стенах и дебильной карикатуры в газете.Никто ,к примеру,не смотрит косо, если молодые родители-испанцы называют ребёнка Сара или Абрахам. Недавно было издано вот это:
http://eumc.eu.int/eumc/as/PDF04/AS-Country-ES-PDF04.pdf
Там ясно сказано:
Antisemitism has a rather low in Spain.Spanish people generally do not consider themselves anti-semites.

Черчиль Говорил это и это легко проверяется между прочим. Черчиля кстати долго упрекали за эти слова, но что он мог сделать, если именно евреи сделали кровавый большевистский переворот в России, уничтожили русские церкви, истребили целый пласт интеллигенции. А фамилии хотя и изменены на русские, но они все известны, все начальники ЦК, НКВД, ГУЛАГов, коммиссий, в том числе и убийство сначала русского премьер-министра, а потом и царя с семьёй. Да и весь состав запломбированного вагона, вообщем все эти большевистские деятели известны и они должны деражать наконец-то ответ. Вот хотя НЕКОТОРЫЕ из них :
Вот список советских деятелей того времени :

1. Председатель совнаркома - Ульянов (Ленин - по матери Бланк)
2. Нарком по делам национальностей - Джугашвили (Сталин).
3. Нарком иностранных дел- Чичерин (Орнатский – Мейендорф).
4. Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий)
5. Нарком по восстанию – Шлихтер
6. Нарком госземель – Кауфман
7. Нарком госконтроля – Ландер
8. Нарком общественных работ – Шмидт
9. Нарком социального призрения - Лилина-Книгиссен
10. Нарком народного просвящения - Луначарский (Мендельштам-Байлих)
11. Нарком вероисповедания – Шпицберг
12. Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев)
13. Нарком юстиции – Штейнберг
14. Нарком эвакуации - Шегинштейн. Его помощники - Равич и Заславский.
15. Нарком земледелия - Прошьян.
16. Председатель высшего экономического совета - Лурье – Ларин
17. Нарком общественной гигиены – Анвельт
18. Нарком финансов – Гуковский
19. Нарком по делам печати - Володарский (Коган).
20. Нарком по делам выборов – Урицкий (Радомысльский ).
21. Каменев - (Розенфельд)
22. Губельман-Коген-Ярославсий - ведал борьбой с религией,
23. Ф. Дзержинский - председатель ВЧК. Железный Феликс говорил," что в детстве мечтал о шапке-невидимке, чтобы в ней резать москалей"
24. Заместители председателя Чека Дзержинского - Трилиссер и Ягода.


Троцкий и его подручные-комиссары Ларин (настоящее имя Лурье Михаил Зельманович), Смилга Ивар, Полуян Ян Васильевич, Гусев Сергей Иванович (настоящее имя Драбкин Яков Давидович), Бела Кун, Землячка (Залкинд), Склянский Эфраим Маркович, Белобородов (Вайсбарт) и другие им подобные - устроили кровавую мясорубку как во всей России, так и на исконной казачьей земле.

Историк Р. Нудельман, изучивший эту проблему, подводит итог, с которым невозможно не согласиться: “Евреи приняли непропорционально высокое участие в революции, заняли соответствующие места в советском и партийном аппарате и, что самое главное, заменили ту самую дворянскую и разночинскую интеллигенцию, которая была изгнана из революционной России” (Р. Нудельман. Современный советский антисемитизм: Формы и содержание. - В кн.: Антисемитизм в Советском Союзе. - Иерусалим, 1979.)

Нудельман, конечно, не говорит всей правды. Русская элита была не только и не столько изгнана, сколько уничтожена: около 200 тысяч дворянских семей, около 500 тысяч русских священнослужителей с домочадцами, примерно половина всей интеллигенции и практически вся русская буржуазия и зажиточное крестьянство перестали существовать в России. От этого геноцида наш народ не оправился до сих пор.

.

Всё вы перепутали - Черчиль не говорил фразу про то, что в Британии нет антисемитизма.

я давала цитаты Черчиля только о революции большевистской в России и кто её сделал.

Правильно. Ту красивую псевдоцитату Черчиля про Британию я приводила.:-) И потом я же и написала про сомнительность ее принадлежности.

Меня интересует Россия и цитаты Черчиля про Россию и роль евреев в крововаой большевистской революции, и это настоящая цитата. Вот она :"Уинстон Черчиль (английский государственный деятель, выступление в палате представителей 5 ноября 1919) Цитата :
"Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущие сила исходят от еврейских вождей. В советских учереждениях преобладание евреев более чем удивительно. И главная часть в проведении системы террора, учреждённого ЧК, была осуществлена евреями и в некоторых случаях еврейками. Такая же дъявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил еврей Бэла Кун".

Вот. Очень здоровая точка зрения. Абсолютно согласна. Я очень уважаю этот народ, хотя бы за то, что они сумели воостановить мертвый язык своего народа.
за то, что традиции воспитания в семье направлены на получение образования, на то, чтобы идти вперед, а не лежать на диване (всякое конечно бывает. Утрировано конечно.
потом мало кто задумывается об этой проблеме. очень легко для людей устанавливать картину зла. Вот мол кто во всем виноват. Это же евреи разграбили страну. А что у верхушки власти одни евреи, что нет русских.

А мне кажется, что язык просто придуман. Мертвое не воскрешается, если только в сказках это возможно, начиная прямо с библии - самой первой сказки. В иврите очень мног взято из азиатских языков, да и из европейских тоже...
Это мое мнение. Оспоривать не имеет смысла.

А как насчет свитков Мертвого моря? Они на французком или на английском написаны? А...по китайски!

Не оспаривая ВАс: Язык не стал мертвым именно благодаря Торе! А в современном языке, естественно много новых слов, как и заимствованных, так и образованных от уже существовавших корней, но так ведь и во всех остальных языках - новые слова появляются вместе с новыми понятиями.
(с транслита)

Ну что откуда взято ещё надо проверить . Просто тогда непонятно , как 6-летние дети , научившись читать , понимают Тору , или её тоже недавно придумали ?

"В обнародованном в воскресенье в Израиле правительственном докладе выражается опасение по поводу резкого роста антисемитского насилия в России и Великобритании в прошлом году. В то же время подчеркивается, что Франция предприняла значительные усилия для борьбы с этим явлением.

Статистика, собранная Глобальным форумом по борьбе с антисемитизмом, показывает, что в 2004 году число антисемитских инцидентов во Франции составило 96, в Великобритании возросло с 55 до 77 эпизодов, а в России – с 4 до 55.
Комментируя рост антисемитизма в России и на Украине, где физические атаки на евреев и их институты выросли с 15 в 2003 году до 44 в прошлом, доклад сообщает, что правительственная реакция на "тревожную ситуацию" была "прискорбно несоответствующей".

Коэффициент, учитывающий количество населения, количество проживающих евреев и количество антисемитских инцидентов -
Великобритания - 0,34
Франция - 0,79
Украина - 0,32
Россия - 0,09
Вот вам и уровень антисемитизма в России по сравнению с "цивилизованными" странами и Украиной... А реакцию наш президент обозначил в Польше, единственный из всех, хотя это больше пошло бы Блэру или Шираку сделать...

Ширак в Освенцеме очень не двузначно высказался по поводу антисемитизма. Если не знаете, не говорите.

Цитату давай, серый... ВВП высказался не просто "не двузначно", а совершенно однозначно, сказав, что ему стыдно за случаи антисемитизма в России...

Удачи, зеленый. :)

http://www.elysee.fr/magazine/deplacement_etranger/sommaire.php?doc=/documents/discours/2005/0501POL1.htmll

Француженка

А вот здесь совсем другое написано - http://media.people.com.cn/GB/index.htmll

Так мы ведь не про китайского президента говорим, а про французкого. Я послала вам стенографию речи Ширака в ответ на ваш наезд: " А реакцию наш президент обозначил в Польше, единственный из всех, хотя это больше пошло бы Блэру или Шираку сделать... " Вы утверждаете что Ширак ничего по поводу антисемитезма не говорил. Говорил, только кто же виноват что вы по-французки не понимаете. А если не понимаете, то не выступайте.

Во как, лягушатница мне рот затыкает в моей же стране, жирно не будет?..
Я основывался на публикациях в израильской прессе, ваши ссылки можете оставить себе, если даже свои слова не можете обосновать или давайте перевод, где бы Ширак сказал - Мне стыдно за антисемитизм во Франции...

А мне стыдно за таких как вы, что вот после таких "всезнаек", судят о моей стране. А лягушатницей будете называть меня тогда, когда хоть пару слов будете понимать на моем языке. А пока ограничтесь обсуждением того что знаете и не лезте не в свой огород. Не моя вина что вы такой ограниченный и не понимаете по-французки. Учите язык и переводите сами!

Кстати, где стенография речи российского президента, с его извинениями?

Француженка

Да кому ваша страна нужна-то?.. Сидите тихо и не лезьте в нашу, тогда посылать не будут... Зачем мне французский?.. Мне хватает того, что я знаю, а если нужно будет - выдам денег типа такой как вы и всё мне переведут в лучшем виде... При чем тут "стенография"?.. О "порнографии" думаете постоянно, что ли?.. Сфера деятельности ваша?.. Даже не сомневался... Стенограмма, может быть?.. Нет стенограммы, есть обычныей текст - http://www.regnum.ru/news/396640.htmll

Фи, какой вы примитивный. :) Кинуле собаке кость называется. :)

Француженка

В порнобизнесе сейчас худые в моде, скелеты?.. Вы кушайте, а то окочуритесь прям на съемках, в случае чего езжайте в Грузию, там любят пухлых, сойдете...

Вести себя нужно нормально, имеете что сказать - с цитатой и с "позвольте вас поправить", а не устраивать здесь реинкорнацию Жанны Д'Арк, француженка липовая...

Ну разгавкался совсем. :) Аудитория просит еще интересных высказываний Абадонны. Только чур не повторятся. Про порнографию уже было. :)

А всё, я с тобой закончил, свободна, можешь гулять...

Это ж надо, я получила свободу от самого Абадонны. :) Пойду отмечу такое событие. :)) Хотите винца выпить за компанию?

Ваша страна-Всемирная паутина? Милый, у вас мания...

Подружка порноактрисы из Франции?.. Съемки закончились или просто перерыв?..

Не, он просто на базаре воспитывался :), а там Вы ж знаете, свои законы...
(с транслита)

А что там? Ни в английском, ни в русском варианте ничего о Шираке не было. А расшифровку китайских символов лень ставить. :-)
(с транслита)

Я не знаю, что там, но что-то такое же интересное как и во французской ссылке, наверное...

Ха! Если бы он с тобой здесь пообщался ему гораздо стыднее бы было!
(с транслита)

Примеры антисемитизма с моей стороны?.. Пустозвонка, копипасти дальше...

ANTISEMITIC ATTACK ON METRO, SUSPECT NOT CHARGED. A resident of Moscow was attacked on the city's metro simply because he looks Jewish, according to a January 14 report by the Moscow Bureau on Human Rights, UCSJ's Moscow affiliate. Leonid Tysyachny was waiting for a metro train on New Year's Day at the Pushkinskaya station when he was assaulted by a man identified in the report as D. Savitsky. According to the Moscow Bureau, metro police arrested and interrogated Savitsky who "did not hide that fact that he attacked Tysyachny only because he looks like a Jew."

Despite causing his victim what the Moscow Bureau termed "serious bodily injuries," Savitsky was released, and no criminal investigation has yet been opened. The Moscow Bureau has sent a request to the city's top prosecutor, asking that he take the case under his personal control.

No justice, no peace.

И что?.. Это ты был, что ли?.. Займись выявлением всех 77-ми случаев во Франции...

Первый кит, идеолог сионизма # 1 Теодор Герцль в своем дневнике писал, что он считает антисемитизм полезным. Второй кит сионизма, В. Жаботинский в 1905 г. писал: "Как довод для сионистской агитации, антисемитизм, особенно" возведенный в принцип ", конечно, весьма удобен и полезен". Третий кит сионизма, премьер - министр Израиля Бен - Гурион в свое время писал в еврейской газете "Кемпфер" в Нью - Йорке: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей".
Антисемитизм нужен нам для управления нашими меньшими братьями ". - Но и идеолог сионизма Теодор Герцль в своем дневнике писал, что он считает антисемитизм полезным" для развития еврейской индивидуальности ".

Вы с Изралиля?
(с транслита)

Наверно, следует еще учессть сколько евреев проживает в каждой из стран и КАК ведется в них статистика. Во Франции, которая ох как обожглась с фашистами, каждый косой взгляд идет в нее, а в России, небось, только когда башку оторвут ...
(с транслита)

Ты читать умеешь?.. Это не внутренняя статистика стран, а исследования израильтян... Коэффициент как раз учитывает данные по проживающим в странах евреям, опять же данные самих евреев... Хочется тебе Россию выставить самым антисемитским государством в мире, да?..

Все что мне хочется у меня есть, а по выставлению , эт ты главный спец, я тебя не переплюну и стараться не буду. Статистику израильтяне что ли со Спутника берут? Думается мне, что они внутреннюю используют. А от себя лично добавлю, что я всего-то в трех странах пожила, и в Белоруссии (что не сравнить с Россией по расизму) была всего 13 лет назад. И то, что там было 13 лет назад ни в какую статистику не влезет!!! Франция по сравнению с там просто ангел. Но это опять-таки моя личная статистика. А ты продолжай обелять! Интересно, какой результат это может дать? Возможно, что тот, который это дало в старушке Европе 65 лет тому назад? Там тоже никто не верил, что подобное может произойти. История ВСЕГДА повторяется, Абадонна, а человек как был самым страшным зверем так и останется, пока сам себя не изничтожит.
(с транслита)

Abadonna я и не надеялась, что вы свое хамство заметите. И не в мусарне я работала, а в милиции. Опять загребли всех под одну гребенку. Все бандиты. А те кто пашет по 24 часа, и получает за это 6 тысяч.
не надо говорить о том, чего не знаете.
А вы знает, поскольку милиционерам на земле не платят зарплату, особенно в отдаленных районах, где сидят на федеральном бюджете. Эти мужики домой обедать не ходят. им стыдно. И что им делать, когда дома жрать нечего. Кто-то конечно уходит, а кто-то и остается и крутятся как могут. есть конечно везде волки, но не о них речь.

Я-то как раз знаю, работнички...

Что тоже сотрудник. Или откуда такая осведомленность.

Сотрудник, только не ваш... И тоже в прошлом... В вашей среде контактов выше крыши, начиная с младших офицеров и заканчивая министерством, так что знаю, да, что к чему и как...

Подробная расшифровка передачи, для тех кто не смотрел http://www.livejournal.com/users/diesell/95310.htmll

Немного о слове - антисемитизм. Анти - против, по другую сторону. Семиты. Можно сказать, что это народы, к которым кстати и арабы принадлежат, но можно слово и поподробнее разобрать: Как известно, в иврите буква с и ш пишется одинаково, с различием где ставится точка. Очень часто опускается, так что слово изначальное - шемиты, в переводе утеряло свое первое значение. От слова Шем = Имя = Б-г. Люди Б-га.(избравшие Б-га Единного, так как, в древние времена были только идолопоклоники -это для тех кто всегда понимает не так.)
Так кто получаются антисемиты? :)

Атеисты. Впрочем, уже две тысячи лет иудеи не веруют в Истинного Бога...

Это вы какого имеете ввиду Истинного? А что, есть еще и неистинный? Наш правильный, а ваш нет? Вот это самая большая ошибка молодых религий.
Евреи верят и всегда верили в Б-га Единного, Одного. Нет, нет никого кроме Б-га Одного. А все остальное - это его воинства. В разных ситуациях у него и Имя разное - иногда он выступает судьей, иногда спасителем. Нет плохого и хорошего - это две сущности Одного.
Вы ведь даже не знаете о чем говорите. Ну сходи, почитайте 13 принципов основы веры иудаизма.
А действительно православный человек молится каждый день за восстановление Израиля и Храма. Ведь только тогда придет Мессия. В христианской интепритации - Христос воскреснет.

Бог един, но те, кто не верует в Христа (как иудеи), не Богу поклоняются, а идолопоклонники. Кстати, христиане веруют, что Христос уже воскрес :)

Полный улет! Прежде чем вступать в подобного рода дискуссию не мешало бы хоть немного иметь представление о том, что Вы говорите!
(с транслита)

Не волнуйтесь, я имею представление. Преподавал даже в свое время :)

Тут Вы меня сразили наповал!!! Расскажите ке мне в таком случае поподробнее про идолопоклонников!
(с транслита)

А чего тут рассказывать. Я все выше сказал - иудеи, отвергнув Христа стали идолопоклонники и ныне поклоняются не Истинному Богу, а идолу... вот и все дела.

О как? А кем же они были до него, позвольте спросить?
(с транслита)

И позвольте еще спросить каким образов "вписывается" рождение Б-га в лице Исуса в вот эти две самые важнейшие заповеди:
"1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.



2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.

Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.

И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои."?
(с транслита)

5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:5-10)

Джаз, а если я вам скажу, что я дочь Б-га, Вы мне тоже поверите?
Б-г явился Моисею и предложил ему Тору, народ Израиля, не без некоторых колебаний, ее принял, принял 10 заповедей - как десять важнейших законов. И жил так себе поживал народ этот, веруя в Б-га Единого, в то время, как все вокруг недоумевали на этот счет и продолжали быть язычниками. В один прекрасный момент появляется на горизонте истории этого народа Ешуа, надо полагать реформатором был этот Ешуа и не во всех сердцах нашло отклик его учение. Вот ведь незадача, мы даже не знаем, какие реформы он проповедовал, все какие-либо "вещественные доказательсва" к периоду жизни его никак не относятся, да и сам период расплывается на несколько веков... Ну да не в том суть-то. Суть в том, что через пару веков после смерти Ешуа появляется новое религиозное течение, основанное на факте рождения Б-гом ребенка!
Я ничего не имею против Христианства, наоборот, я считаю, что религия эта обязана была родится, что ее появление было обусловлено большим рядом факторов, главнейшим из которых, пожалуй, является невозможность веры в Единого Б-га без опосредования. Так что Христианство- логичное развитие событий. Люди Верят в Б-га Единого через посредника, Но, Слава Б-гу, верят - очень хорошо и, наверняка, соответствует Божественному замыслу.
Джаз, Где Вы усмотрели во всем этом отрицание Отца-Б-га???? Куда ж это он пропал в вашем учении? Может, он помер от старости? Или его выбросили за ненадобностью? Новый-то помолодее и покраше будет?
(с транслита)

Христиане Бога не отвергают. Это иудеи отвергают Его в своем нынешнем толковании Священного Писания. Потому как обещанный Мессия пришел, а они Его не приняли... со всеми вытекающими - раз они не приняли посланца от Бога, то они отказались от Бога.

Ну ка напишите мне еще как и при каких условиях должен был появиться обещанный Мессия и что после этого должно было последовать? И еще, где было написало, что обещанный Мессия родится в результате некого контакта Б-га и дщери человеческой и Мессия этот заимеет право называться Сыном Божьим, причем не в том понимании, в котором мы все так или иначе дети Божьи, а а в том, что он сменит этого самого Бога и целиком и полностью займет его место. Теперь покажите мне то место в Библии, где описан такой приход! Или может в 10 Заповедях написано " Верь в Меня и всех Моих детей, которые придут после Меня"? Нет, там написано вот так: "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
(с транслита)

13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

У нас, у евреев, нет нынешнего толкования. У нас есть только Тора. Одна и неизменимая, Б-гом данная.
Это вы решили, что Христос-Мессия, а у нас Мессия еще не пришел. Был у нас посланец от Б-га - Моше (Мозес), он даже море раздвигал, и вообще много чудес делал, но евреи что-то так и думают , что он человек был. Великий - да! Но человек.

Одно пятикнижие? А все остальное, Талмуды там всякие? ;-) Впрочем, Ветхий Завет вполне подтверждает Евангелие. Хоть и пытались в 11 веке масореты почистить текст, но у христиан сохранились более древние переводы.

>> Джаз, а если я вам скажу, что я дочь Б-га, Вы мне тоже поверите?


А вы умрите и воскресните - тогда, может, люди и поверят...

Воскреснуть??? А в те времена еще и ведьмы были! Но обещаю Вам , что в некоторых местах пройдусь по Кинерету не замочив ножек!
(с транслита)

Вобще то они не верят в воскрешение Христа. И не считают его божьим сыном. Иудейская религия за столько лет своего существования значительно претерпела изменения. некторое историки часто говорят о ней, как о религии книги. Но идолопоклонничество. Хорошо, что вы не у меня преподавали.

Иудейская религия за столько лет своего существования значительно претерпела изменения - вы знаете, она совсем не изменилась. Евреи да, изменились, а вера нет. Я это вам говорю, как жительница Иерусалима, наблюдая каждый день сотни евреев, соблюдающих заповеди. Знаю многих светских евреев - возращающихся к ответу.(это так у нас называют людей, вернувшихся к вере) и вы знаете, все это и даже антисеметизм описаны в Торе. И изгнание евреев на 2 тысячи лет и возращение, и все это сбывается. Так что евреи верят, что Мошиах (Мессия) скоро придет, сегодня! В каждом поколении рождается человек - потенциальный Мошиах, но он не открывается( вернее Б-г не дает ему познать об этом), потому что люди не готовы.
:)Но вообще это долгая тема, я на нее могу часами говорить, читала, училась.:) но спать уже пора.
Дай Б-г нам всем и нашим детям мира!

А в христианском толковании еврейский Мошиах будет Антихристом, потому что настоящий Мессия уже пришел.

Когда придет настоящий Мессия ни у кого не возникнет сомнения в том, что он уже пришел :) Не надо будет истреблять миллионы людей, что бы поверить в то, что это уже свершилось. Я не знаю, как оправдывается факт жестокого принуждения верить в Христа в Христианстве, мне кажется, что он никак не толкуется. Но надо ведь иметь во всем хоть немного логики! Вы мне скажете, что все, что касается Б-га - надо верить и точка? А я Вам скажу, что нет книги логичней и точнее Торы (ВЕтхий Завет) Там каждая буква и каждое слово логичны.
(с транслита)

Н-да, все дело в том, что после геноцида при захвате Земли Обетованной у евреев не было особых сил прямо поучаствовать в мировой политике - вавилоняне, греки, римляне, арабы, англичане - доказали это им ясно. Отсюда и этот вековой комплекс из серии "а у вас в Америке негров линчуют" :)

Библия - вполне логичный и исторический документ и совершенно явственно свидетельствует о Божестве Иисуса Христа.

ВАс уносит куда-то? :))) Тут уже пошли реплики про яичницу. Если Вам больше нечего сказать, то мы можем на этом остановиться! Но дам Вам совет - учитесь перед тем как преподавать :)!
(с транслита)

Дык мы и не говорили - я просто донес до вас сведения, что христиане не считают народом Божиим евреев :) А все остальное - легкий исторический экскурс... что же до степени моей образованности - то, думается, не вам ее оценивать :)

«И другой царь, Армилус, взрастет на Западе (магрев) более нечистый, чем всякий кто
был перед ним. Он захватит Запад. И многие мерзавцы со всей земли соберутся вокруг
него, и скажут ему, что он - Мессия, и эти слухи пойдут по всей земле. И вся земля будет
поклоняться ему, и будет он губить тех, кто не поклониться. И люди претерпят много
страданий, и Дети Израилевы больше других. Армилус скажет Я Царь Израиля, Царь ваш
и повелитель ваш. Весь Израиль выйдет в пустыню и укроется, сядет на земле и воззовет
к Г-споду. Армилус вознегодует и прикажет погубить их. И дети Израиля побегут с
женами их, и детьми их, в пустыню и поднимут голоса свои в плаче и стоне, и сядет на
земле, возопиют к Г-споду. Вс-вышний, будь благословенно Его имя, явится с небес и стяг
Мессии сына Давида вознесется высоко.»

Мидраш «Маасе Даниэль».

"А теперь представьте себе гениальный ход, позволяющий людям понять и принять себя,
но не так, как понимают иудеи, ибо были названы они «избранным народом» (почему –
отдельная история, это требует долгого объяснения, но суть в том, что избранничество равно нелёгким обязанностям и обязательствам). Ход заключается в том, чтобы дать понять Б-га опосредованно, ввести новую фигуру – Сына Человечского, у коего будет всё, чтобы
вызвать любовь, сочувствие, ненависть, весь спектр чувств, помноженный на великую
трагедию в конце. Ведь Рим привык чувствовать. На голом чувстве были воспитаны
миллионы, основой религиозного воспитания было развитие ощущений, плоть богов и
богинь являлась объектом любования, тело входило в «систему ценностей», принятую и
Римом, и миром. Что произошло? Появился Иисус, и его тело превратило «тело прекрасного
бога» в «тело страдающего бога», бога, в котором сконцентрировано столь много
человеческого… вместе с иными материями. Боль и величие оказались соединенными в
кресте, к которому гвоздями был прибит человек. Вертикаль устремления к Б-гу и горизонталь земного соединились воедино. Моисею понадобилось подняться на гору Синай, взойти – в одиночестве и трепете – к Встрече, к Скрижалям, к новому отсчёту, а Иисусу – в ином одиночестве – повиснуть на кресте, воплотив боль земную и скорбь земную. Боль и скорбь пересеклись с иудейским стремлением в вышину, к Всевышнему… Потребовались четыре
долгих века, чтобы новая-старая религия «пошла в люди». Духовный Рим был разрушен, физический Рим ослаб, перестал быть угрозой религии Единого, мир принял Человека, но
вместе с ним и Б-га, служившего основой, опорой, отправной точкой... и Книгу Книг – наш
с вами вечный учебник.

А я принимаю Иисуса ровно в той мере, в которой я могу принять его. Он не мог не
появиться, без него цивилизация пошла бы совершенно иным путём, а про иудеев и
монотеизм сейчас и не вспомнили бы. Парадокс, но это так. Помимо всего, мой ум
отказывается ниспровергнуть истину (для меня), гласящую «Кроме Б-га нет ничего» и не принимает попытки сделать Иисуса чуть ли не разбойником, а миллионы христиан –
дураками. Одно из двух: либо в этом мире есть только одна абсолютная сила Творца,
которому подвластно всё, и у Иисуса была своя миссия (для внешнего, неиудейского мира), либо… – Дарвин был прав, и мы произошли от обезьяны. Я верю в первое."

Виктория Орти


http://www.geocities.com/sibnsina04/chchch/

"«Говорящие: отойди от меня, не подходи ко мне, ибо я святее тебя; эти – дым в ноздрях
Моих, огонь (гнева Моего) пылает целый день.» Это цитата из пророка Исаии (65:5). Я бы
выбила эти слова на могильных плитах всех инквизиторов по сути и по духу."

Виктория Орти
http://www.geocities.com/sibnsina04/chchch/

Как, это не Тора?

наверное я не совсем точно выразилась. Я имела ввиду, что появились ответствления, книги, новые толкования.

Вот, одним из таких ответвлений и является Христианство. Которое, собственно говоря возникло как попытка "объять необъятное" Объять-то объяли, но не надо превращать его в религию Павликов Морозовых :)))) А то получается некрасиво больно: Отца идолом называть!
По поводу Вашего поста выше, я Вас немного поправлю, можно? :) Это не историки называют иудаизм религией книги, это евреи называют себя Народом Книги, и ни какой-то там книги, а Той Самой, одной и единственной :))))
(с транслита)

Так для христиан, кто не верует в воскресение Христово - тот и есть идолопоклонник.

Кто не с нами, тот против нас? У вас какой то коммунистический взгляд на религию. А как же терпение? А возлюби ближнего? Или кто не провославный - тот не ближний? Так это вроде больше похоже на обращение неверных методом джихада. Вы знаете чем прежде всего отличается иудаизм от христанства? В иудаизме запрещено миссионерство!

Вы чего-то путаете. С какого это времени всепрощение и всетерпимость стали синонимами терпения и любви? Можно любить человека и не терпеть его поступки, не соглашаться с ним, считать его неправым - или вам стоит согласиться, что в синагогу не можно, а даже нужно приглашать кришнаитов мацу поесть - чтобы не прослыть нетерпимыми :)

А что миссионерство запрещено в иудаизме - это ж еще хуже. Получается спасение только избранным, да еще и по национальному признаку - чем не фашизм. Я бы на вашем месте таким не гордился.

Джаз, пойдите книжки почитайте все-таки, перед тем как чушь пороть -"спасение избранным"! Это Вы сейчас придумали или раньше тоже преподавали? И спасение от чего? Наверно, от таких невежд, как Вы ....
(с транслита)

Миссионерство как обращение в веру запрещено, но если вы хотите стать иудеем, и сами пришли к этому, то пожалуйста! Правда вас три раза будут отговаривать не делать этого, так как трудно соблюдать 613 заповедей. Ведь для нееврея достаточно всего соблюдать 7 заповедей, и он спасен.
А насчет спасения избранным, да и по национальному признаку вы совсем ошибаетесь. Я по рождении русская, прошла гиюр -приняла иудаизм. И по поводу вашего замечания вверху, что Ветхий Завет подтверждает Евангелие, то может вы все таки подумаете, как книга написанная первой может подтверждать написанное позже?

Как Маруся правильно вверху заметила, то спасения то никто и не обещает. Вот ответственности больше, проблемнее - это да.

Хитро как-то у вас там - и вроде бы принял иудаизм - стал евреем, а тогда вот, скажем, есть какой-нибудь Рабинович. Всем хороший Рабинович, только дзен-буддист по призванию. Нравится ему это. И вот ежели ему скины по ошибке (у него ж на лице не написано, что буддист) ему это самое лицо начистят до сиреневого блеска. Это как - акт антисемитизма или простое хулиганство?

:)Так по вашему Христос и есть истинный бог? А как же до него? Кто землю то создал? И день от ночи отделил? И нас с вами сотворил?
Я понимаю, что вам трудно объять разумом необъятное и нужен посредник. Ради Б-га. Но объявлять евреев идопоклониками - это круто.
Тора(Ветхий Завет) потому и начинается со слов: ...В начале сотворения Всесильным неба и земли, когда земля была пуста и нестройна, и тьма над бездною, а дух Всесильного парил над водой....- чтобы показать немножко, чуть чуть нам, Б-га, даже представить себе мы не можем Его, потому и изображать нельзя. Заметьте не Христос парил, а дух Всесильного.
Вообще то христиане гораздо ближе к идолопоклоникам в отличии от мусульман и евреев. И это не я говорю, это признается многими религиозными авторитетами всех конфессий.

Не знаете вы христианской теологии. Прежде веков Сын был рожден и через него мир сотворен. А воплотился Он, став человеком - 2005 лет назад.

Впрочем, разговор был не об этом, а о том, что христиане считают современных иудеев идолопоклонниками, и потому не считаюх их народом Божиим.

Считать иудаизм идолопоклонничеством, это все равно что плевать самому себе в лицо! Иесус, значит, тоже был идолопоклонником! И еще каким! Считается, что он вроде даже раввином был! Во как! Значит, христиане верят в идолопоклонника?
Джаз, я не знаю кому Вы все это преподавали, но мне их жалко :(
(с транслита)

Вы часом не подзабыли, что с тех пор прошло два тысячелетия? А евреи и куда за меньшее время отрекались от Бога. И неоднократно, что в Библии зафиксировано. За что Господь их регулярно наказывал. Да вот только толку мало было. И разрушение Иерусалима - как раз знак Божией кары за неприятие Мессии и отвращение от правой веры. Иудеи отвратились от Бога именно в тот момент, когда распяли Христа. И Бог гонит их с тех пор, а не проще ли задуматься, что антисемитизм имеет те же корни, что и вавилонское пленение?

Поаккуратнее с формулировками всё-таки. За много лет регулярного хождения в церковь первый раз слышу, что я(поскольку христианка) считаю иудеев идолопоклонниками. И ни один из моих священников ни разу словом об этом не обмолвился. Не стоит христиан под одну гребёнку. :-)
(с транслита)

Хорошо, заменим политкорректным - бог нышешних иудеев - не Бог Авраама и Моисея. От правой веры они отошли, отказавшись признать Воскресение Христово. Можете задать такой вопрос священнику: "спасительна ли вера иудеев". Если он ответит да, то он является крайним экуменистом и сам прямо противоречит апостольским словам, что "а если Христос не
воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша" - и в этом случае можно закрывать церкви и со спокойной душой идти в бордель.

Впрочем, в наше время спор с иудеями и обращение их в христианство не являются особенно животрепещущим вопросом, потому как атеистов-агностиков-язычников пруд пруди. Именно поэтому публикаций о сущности иудаизма немного - смысла нет особенного.

Спасительна для кого? Для иудеев? Для меня-не спасительна, а для них-их вера, им виднее. :-) Боюсь, что моя священница(женщина у нас ректор) покрутит пальцем у виска, если я начну подобные вопросы задавать. Верования других надо уважать, при чём здесь политкорректность. В моей церкви в Пенсильвании наш ректор и реббе местной синагоги были лучшие друзья, поэтому скажем на Пейсах был у нас экуменический, так сказать, совместный седер, никому и в голову не приходило сказать , что иудеи празднуют "неправильный Исход из Египта" . :-) Не могу понять, как мог "их" Мойсей вдруг начать отличаться от "нашего" . :-)
(с транслита)

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. При чем здесь правильный-неправильный Пейсах? Смысл-то не с исходе из Египта, а в сущности веры - в Кого и зачем. Золотой телец у евреев тоже был вполне правильный, экуменический такой. Но Моисей почему-то был не такой терпимый, как ваша ректорша... Кстати, а реббе на Пасху причащался или как?

Я просто не могу понять , каким образом Моисей Торы стал отличаться от Моисея Библии. И какому конкретно идолу поклоняются нынешние иудеи? :-) А что же Вы, преподавать преподавали , а что такое седер не знаете. :-) При чём здесь причастие? Седер(обед такой ритуальный :-) ) посвящён исходу из Египта, ничто не мешает христианам и иудеям вместе праздновать. Во всяком случае здесь . Всего доброго.
(с транслита)

/вздохнув
Итак, по порядку:
1. Моисей, разумеется, одинаковый.
2. Тому самому идолу, которого они Б-гом кличут. В свое время, если помните и золотой телец был, и Молох... и много чего.
3. По поводу седера - я вот как раз и спрашиваю, ходит ли этот реббе на Пасху в церковь и причащается? И кричит ли "Христос воскресе!", а если кричит, то как на это его прихожане смотрят. Настолько ли он продвинут, как те "христиане", которые в синагогу на ритуальные обеды наведываются? Мешает ли ему что-то праздновать Пасху и Рождество?

Значит до Иисуса Бог был один и тот же, а потом вдруг в идола превратился? По Вашему, Бог Ветхого Завета-это Бог, а Б-г Торы-идол? То, что иудеи "не поняли" Мессию не делает их идолопоклонниками. Заблуждающимися-да(с моей точки зрения) . А мусульмане, они тоже того, идолу поклоняются? Тому же самому, что и иудеи? Или другому? :-) Что же касается седера и причастия, может не станем демагогию разводить, а? Вы же сами понимаете разницу. :-)

(с транслита)

Бог-то один. Просто иудеи отвратились от него и сотворили себе кумира. и, соответственно, вы, приходя к ним на службы поклоняетесь и Христу, и Маммоне. Заблуждающимися можно называть верующих какой-нибудь христианской конфессии, которые не верно толкуют те или иные положения веры - если они, конечно, не ушли настолько далеко, насколько мормоны с иеговистами. Но чем люди, отвергающие Христа полностью, лучше каких-нибудь поклонников богини Кали? Кстати, с этой точки зрения мусульмане куда ближе христианству, чем иудеи. В первое время их даже считали просто разновидностью арианства.

Что до седера, то ладно - пускай реббе не причащается, но на службы христианские праздничные он ходит? И таки брезгует? Скажите мне, плз.

Ну почему же брезгует. Ни реббе не брезгует прийти(понятно, не причащается , некрещёный потому что) ни любой простой иудей, чай не укусим . А интересно, кто решает, как "правильно толковать положения веры" ? Хотя....пожалуй соглашусь с Вами, в моих глазах Вы-этот самый заблудший и есть (а я -в Ваших, не сомневаюсь нисколько) . На этом и разойдёмся. Всего доброго.
(с транслита)

инквизитор он "по сути и по духу"! :)))
(с транслита)

Да обыкновенный дилетант. Там услышал, здесь прочитал...

Ну дух уже есть :), или не дух даже, а душок :)))
(с транслита)

Ну сейчас вы меня как женщину и Дочь обижаете. :)Написано:
И сделал Б-г человека, мужчиной и женщиной сделал его. По последним научным фактам женщина является матрицей, если происходит сбой в формировании мужских органов, то плод остается женщиной с мужским!!! составом гормонов.

А я вот что скажу... Ну достали уже со своим антисемитизмом, самая удобная тема для формирования негативного общественного мнения на Западе о России, а копнуть - на чем все эти визги основаны?.. По данным израильтян в прошлом году ИМИ зафиксировано 55 случаев проявления антисемитизма в России, на 145 миллионов населения... Это много?.. Да в России больше проявлений русофобства было за тот же период, это никого не взволновало... Написали это письмо в ГП, по сути письма никто не разобрался, увидели слово - еврей, всё, понеслись обвинения в антисемитизме, а я вот по сути посмотрел, ну нельзя по таким книгам учить людей, либо предоставьте учебный план, что преподаватели реально объясняют, что прописанные понятия устарели и не могут являться руководством к действию... Я смотрел сегодня Познера, Крутову даже слово сказать не дали, объяснить свою позицию, один вой стоял... А зачем тогда приглашали человека, чтобы истерию нагнать?.. Это же понятно зачем делается, почему вся западная пресса забита статьями о том, что Россия движется к фашизму, что у нас тут евреев убивают и, вообще, у нас нацисты у власти - обычная информационная война, попытка реализовать сценарий "установления демократии" как на Украине, при полной поддержке жителей Запада, как же - Россия - опять империя зла, там евреев гнобят (которые за пособия в посольствах врут, как выяснилось, ага), давить Россию, убить и раздавить... Ну а демократичной может считаться только та страна, руководство которой лояльно США, а мы американцев с Сахалина погнали, где они нахаляву намеревались нефть качать, что им ЕБНовское правительство позволило, вот такие мы подонки, не можем понять, что в условиях сокращения запасов энергоносителей, российские запасы являются - "собственностью всего человечества", как канал Панамский, например, поинтересуйтесь вопросом, у кого мозги еще остались...
Никаких марусь не заинтересовало положение не 55-ти случаев антисемитизма, а СОТЕН ТЫСЯЧ русских, живущих в Прибалтике при режиме апартеида, никого не трогают еле сбежавшие из Чечни еще до войны русские беженцы, марусям плевать, что США несколько лет держали в тюрьме российских моряков по недоказанным обвинениям и только недавно отпустили с извинениями, не трогает русофобство поляков, ненавидить нельзя только евреев, а с русскими... хер бы с ними...
Так с чего мне волноваться из-за 55-ти антисемитских проявлений, наплевав на тысячи случаев русофобства?.. Кто мне даст вменяемый ответ?..
Мне пох, еврей или чукча - не прав - получи в морду, а какая это морда оказалась - желающие могут врать в посольствах, выбивая себе пособия...

Бедный ты, бедный, Абадоннушка, как же больно будет разочаровываться! А, может, и не придется, может, так и проживешь всю свою жизнь в иллюзиях, выисскивая циферки в статистике что полицеприятней. Я знаю, как тебе больно и обидно и как не хочется, что бы все это было правдой, потому что, если это правда, то будущего у тебя нет... Только жаль, что свою энергию ты пускаешь в истеричные выяснения отношений с виртуальными собеседниками. Зачем? Ты меня хочешь в чем-то убедить? Зачем? Я для тебя НИКТО, мое мнение ничего не значит. Я всегда говорю только глупости и с одной единцтвенной целью - очернить Родину Абадонны. Другие цели даже и представить себе нельзя.
Нет, ты никогда ни в чем не разочаруешься, ты всегда будешь придумывать себе легенды, подстраиваясь под происходящее, тебе, на самом деле, не важно ЧТО происходит, тебе важно только КАК это выглядит для других,для тех, кого ты назвал для себя "чужими". Только сколько бы ты, бедный, ни кричал, у людей есть глаза, представляешь? И люди бывают умными, а твои лозунги только в стаде баранов хороши, которое ты так осуждаешь. К сожалению, тебе только в нем и царствовать....
(с транслита)

Ни одного умного слова по существу нет.Сказать нечего,умная еврейка?Написала абстракцию какую-то...

ДА уж не чета некоторым... А по существу, пожалуйста:
Информационно-аналитический центр "СОВА", давно отслеживающий все проявления национализма и ксенофобии в России, обнародовал отчет "Национализм и ксенофобия в 2004 году: проявления и политика противодействия".

В нем говорится, что в минувшем году националисты были значительно активнее, чем год назад. В 2004 году они провели свои первые легальные митинги и заявили претензии на акции всероссийского масштаба.

В мае сопредседатель Национально-державной партии России Александр Севастьянов провел в школах всероссийский конкурс сочинений "Что значит быть русским сегодня?". Минобразование ему не мешало, а среди учредителей конкурса оказался комитет Госдумы по культуре и туризму.

В 2004 году участились стихийные межэтнические столкновения. Депутаты продолжали использовать националистические лозунги, тем более что обществу они не чужды. Власть "не видела" успешного распространения националистических настроений, а милиция "не замечала" националистической составляющей преступлений.

- 16 марта на митинге около парка Горького, организованном Движением против нелегальной иммиграции, милиция не только не препятствовала откровенной расистской пропаганде с трибуны, но и задерживала антифашистов, пытавшихся сорвать акцию, - отмечает автор отчета Галина Кожевникова.

В 2004 году радикальные националистические группировки безнаказанно прибегали к насилию и совершали заранее обдуманные убийства. В июне в Санкт-Петербурге был убит известный ученый Николай Гиренко. Ответственность за убийство взяла на себя организация "Русская республика", с открытой поддержкой которой выступил сопредседатель НДПР Александр Севастьянов. В мае в Долгопрудном была взорвана машина судьи Жанны Радченко, а 9 августа была убита судья Наталия Урлина. Обе судьи участвовали в процессе над местными активистами РНЕ.

Убийств на почве национальной ненависти в 2004 году стало больше почти в два с половиной раза. В 2004 году их не менее 44 против 20 в 2003-м. "Это лишь те убийства, которые не вызывают сомнений в мотивации преступления", - пишет Галина Кожевникова.

Еще не менее десяти убийств не получили широкого общественного резонанса. Среди убитых скинхедами в 2004 году - граждане России и ближнего зарубежья, выходцы из Афганистана, Вьетнама, Гвинеи-Бисау, Иордании, Китая, Кореи, Ливии и Сирии. Более 160 человек из 24 стран были жестоко избиты скинами или получили ножевые ранения.

Самые опасные регионы - Москва, Санкт-Петербург и Кубань. Следом за ними - Воронежская, Нижегородская, Тюменская, Новосибирская области и Приморский край.

В 2004 году инициативы националистов поддерживали и респектабельные политики: 22 июня в националистическом митинге участвовали депутаты от "Единой России" и "Родины".

Участившиеся теракты - особенно захват детей в Беслане - подстегнули рост кавказо- и исламофобии.

- После августовских терактов на самолетах началась "эпидемия" отказов пассажиров лететь вместе с людьми, кажущимися им "мусульманами" или "кавказцами", - говорит Галина Кожевникова. - Показательно, что авиакомпании шли на поводу у таких пассажиров и снимали с рейсов людей, не имея на то никаких законных оснований.

Впрочем, случались в ушедшем году и хорошие новости. Министр внутренних дел Рашид Нургалиев все-таки признал: скинхеды в России есть.

Ольга Тимофеева, Георгий Ильичев, Известия
20-01-2005
(с транслита)

И это по существу?.. Какая же ты глупая, у тебя справка должна быть... Что за "СОВА"?.. Первый раз слышу, сочинение какое-то, а про русскую национальность нельзя даже заикаться, только про еврейскую?.. Вот ведь сволочи какие мы, боялись лететь с похожими на шахидок людьми, и вместо того чтобы прикладами нас загнать в самолет, предоставив похожим на террористов людям почетные места, их с рейса снимали, вопиющие факты фашизма, согласен... То ли дело в Израиле, зайдет какой араб в автобус, все ему улыбаются, руку жмут, вспоминают прошлый удачный теракт, интересуются устройством пояса шахида, показывают детям... Аааа, я забыл, марусь возмущает теракты в Израиле, они меры безопасности там приветствуют, а в России это явный фашизм...
Про убийства просто смешно, эти маруси (нарицательное имя глупцов уже стало) так любят цифры приводить, возмущаться из Франций, а вот незадача - никаких фактов, доказательств, что они произошли на почве национализма у марусь нет, только слова каких-то "экспертов", живущих на западные гранты, а в делах уголовных совсем другие причины, вай, вай, но для марусь сойдет, ради гранта чего только не понапишешь, в посольствах врать научились и здесь маруси на высоте...
Расслабьтесь, маруси, займитесь своими делами, для нас вы никто...

Дорогой, Глебушка, научись говорить за себя, а не за всех. Ты тут один. Или у тебя размножение личности?
А сокрытие преступления по всем законам всегда приравнивалось к соучастию.
(с транслита)

Да это ты тут одна, зверушка, а нас в стране много, ты бы лучше детьми занималась, а не дурью маялась, сидят две дурочки в болоте и квакают, одна мент, с соответствующим развитием, вторая просто убогая из Франции, начитавшаяся демшизы... Никто на твои топики истерические и внимания не обращает, пальцем у виска покрутят и дальше идут, разоряйся дальше...

OFF............Ответственность за убийство взяла на себя организация "Русская республика", с открытой поддержкой которой выступил сопредседатель НДПР Александр Севастьянов...
Всплыло знакомое имя. Я знаю этого человека давно. С детства он был полным идиотом, деспотом и недоумком. Его мать - интеллигентнейшая женщина, ещё старорусского воспитания, всю жизнь страдает от его заскоков. Она презирает его всей душой. Его отец всю жизнь осуждал его и стыдился своим родством с этим выродком.

Вот и главный баран, овца... А ты тут при чем?.. Кому ты нужна?.. Никому...

Абадонна, вы надолго в Индии-то? Может не будете возвращатся? В России дураком меньше останется. :)

***

Что меня радует в оппонентах, так это полное отсутствие конструктива в их визгах, а это означает, что вы уже никогда в моей стране не поднимитесь, можете мотать хоть в Бангладеш, вони будет меньше...

Почему же нет конструктива? Как вам формула: "Россия - Абадонна = жить стало лучше, жить стало веселей." :)

***

Боюсь, чтобы вам стало "лучше и веселее" придется 98 процентов населения из страны выгонять, вас-то, дебилов либерастических, всего два процента, судя по прошлым выборам, хе-хе-хе...

Ну, тут вы не правы, не все такие вонючие хамы как вы. :)

Не все, даже я не такой, это ж от вас воняет, помойтесь или окна откройте, а то задохнетесь...

А вы не в Бомбее случайно обитаете? :)

есть такое понятие "двойные стандарты"... то есть, когда что-то говорят про евреев, то это отвратительно... а когда говорят, что "нас достали азеры на рынках" или "кавказцы - убирайтесь в свои аулы".. это, вроде и замалчивается...

Дак ведь действительно достали - куда деваться то?

И это в то время, когда часто в Загранице можно встретить высказывания новоявленных "европеек" - как же достали эти арабы, зачем их в страну пускают и т.д. и т.п.
А потом эти "европейки" прутся в АС нас дураков учить уму-разуму...

Еврейки, наверное :) Я вообще прусь от этого выяснения национальностей - для меня дак фиолетово, какой национальности человек, лищь бы был ЧЕЛОВЕКОМ, а если оно наглое - дак чмо независимо от национальности :) Но многие тут вообще никакие доводы слушать не хотят, и бревно у себя в глазу не видят, тыча в нашу соломину ...

А кто их знает, кто они, тут некоторые показания прям на ходу меняют...
Меня национальность тоже мало трогает, но раз уж завели такой топик, какой у нас антисемитизм повальный... Говорю - Иди Францией своей займись, у вас фактов таких больше гораздо... Но нет, будут тут нас поучать и демшизу подсовывать всякую... Маруся даже изральским источникам не поверила, а вдруг кагебешники...

40 % россиян считают, что надо ограничить влияние и деятельность евреев; 28 % процентов высказались за восстановление черты оседлости. Антисемитизм проник сегодня в структуры современного общества, бюрократический (скрытый) антисемитизм стал основой государственного антисемитизма – таковы данные последних исследований. В Москве прошла Международная конференция Московского бюро по правам человека "Антисемитизм в бывшем Советском Союзе и Российской Федерации: политическое и общественное измерение".

Лишь 5 % молодых россиян ратуют за открытую Россию. В сегодняшней школе те же 5 % подростков состоят в экстремистских организациях – в каждом классе по одному активисту-экстремисту. Последние исследования аналитического центра Левады показывают, что структура этнических фобий устойчива и является реакцией на общую ситуацию нестабильности.

С начала 1990-х годов идет рост ксенофобии, вызванный консервацией национальных ценностей. За последние пять лет так называемый "потенциал сопротивления" резко снизился. Причиной тому стал дефицит позитивных символов. Антисемитизмом охвачены молодые образованные группы – студенчество. Неопровержимым фактом стала конкуренция настроений между крайними "левыми" и «"правыми". По насыщенности антисемитских взглядов правое электоральное поле приближается к махровым великороссам. В предпринимательской среде резко снизилась толерантность, но усилился "путинский элемент" – символ консервативных национальных ценностей.

Ксенофобия сегодня – это не только антисемитизм, но и американофобия, украинофобия… Как сказал политолог Владимир Илюшенко, антисемитизм – это форма, в которой развиваются другие фобии. Почвенный, массовый антисемитизм сегодня потерял цвет, но приобрел в России лицо кавказской и азиатской национальности.

Террор, Чечня, ксенофобия – раковая опухоль российского общества. В нем господствуют нормы бытового права, в сознании укоренились ложные стереотипы и предрассудки – все это является питательной средой для ксенофобии. Руководитель отдела социально-политических исследований аналитического центра Левады Лев Гудков назвал три канала распространения антисемитских предрассудков – церковь, силовые структуры и провинция. Они продуцируют и аккумулируют антисемитские взгляды.

«Антисемитизм – вечная болезнь, – говорит Алла Гербер. – Она в контексте всех фобий, в привычке, с этим легче… Сейчас как никогда велика опасность грядущего неофашизма. Я не знаю города, где бы не было свастики, скинхедов. Они чувствуют, что они не одиноки. Над ними партии…» В политических речах сильны антисемитские нотки: "Россия для русских! Россия для бедных!"

Главный редактор "Национальной газеты" Александр Севастьянов составил список "не друзей русского народа" из 49 фамилий. Правоохранительные органы не обратили на это никакого внимания. В "активисты" попали директор Московского бюро по правам человека Александр Брод, президент фонда "Холокост" Алла Гербер, руководитель общественного комитета помощи беженцам Светлана Ганнушкина, президент Центра развития демократии и прав человека Юрий Джибладзе, журналисты "Московского комсомольца" и "Новой газеты" Марк Дейч и Анна Политковская, а также замглавы администрации президента России Владислав Сурков. Севастьянов защищает Гитлера и сожалеет, что «нет у нас в Росси такого гения!..»

Владимир Илюшенко считает, что реальность вытесняется образом врага, подменяется интерпретацией. Раздается крик ревизионистов: "Холокоста не было! Евреев не сжигали!.. Евреи – пятая колонна!" Находят еврейские корни у Батыя, Гитлера, Сталина, Сахарова, Ельцина, Лужкова, Путина… Сознание идеологов загерметизировалось в еврейской теме.

Последний год отмечен всплеском изданий антисемитской, погромной литературы. Посол Государства Израиль в РФ Аркади Мил- Ман, будучи на днях в Госдуме, после общения с депутатами заглянул в книжный киоск. Большим спросом у народных избранников пользуется махровая антисемитская литература. Как признался послу киоскер: "Только-только партия разошлась. На следующей неделе будет новая, приходите!" В церковных лавках открыто продаются "Протоколы сионских мудрецов".

Сегодня гений пиара не мог бы изобрести ничего лучшего. Уже сто лет как начали свое странствие по миру "Протоколы сионских мудрецов". В XX веке эта книга вышла большим тиражом, нежели Библия. Сегодня "Протоколы" – это уже слово-код, слово-понятие. Эта фальсификация стала политическим документом, открывающим "международный 'заговор', который подорвет и разрушит мировой порядок".

Тактика Геббельса действует: чем больше ложь, тем вероятней она выглядит. Политическое содержание "Протоколов" сняло антихристианский мотив преследования евреев. Этот плод упал в руки мусульманского мира, ищущего идеологическую базу для своего антисемитизма. "Еврейский заговор" занял прочное место в мировом политическом диалоге.

Президент Международной ассоциации еврейских адвокатов и судей Хадасса Бен-Итто заявила: "Я глубоко верю, что "Протоколы" представляют опасность не только для евреев – они используются для борьбы с неугодными режимами…" Председатель Московского антифашистского центра и член Экспертного совета Комиссии по противодействию политическому экстремизму при Президенте РФ Евгений Прошечкин заметил по этому поводу, что российский истеблишмент проповедует "Протоколы сионских мудрецов". Скрытый государственный антисемитизм – идеология современной бюрократии.

Историк Геннадий Костырченко считает, что антисемитизм проник сегодня в структуры современного общества, "оно глубоко поражено этим вирусом". Бюрократический (скрытый) антисемитизм – основа государственного антисемитизма.

Научный сотрудник отдела юридической психологии НИИ Генеральной прокуратуры РФ, cоветник юстиции Борис Пантелеев дал свою оценку ситуации: "Наше общество тяжело больно, оно поражено ксенофобией. Правоохранительные органы как часть общества не избежали этой участи…"

Николай Михалев

Чего ж вы хотите,жиды проклятые!Вам мало того,что вы оставили православную Россию,до 17 года безбожной,внедрившись во все сферы культурной и политической жизни?То,что сегодня именуется МП-жалкая подделка Православной Церкви,существовавшей до революции.Чего ж вам надо,чтобы ж**у что ли лизали?Русские сейчас всех ненавидят-и жидов и кавказцев,и своих же.Раньше была черта оседлости,а теперь вы повылазили из своих дыр и заскулили о своих болячках.Да никогда вас тут не любили,НИКОГДА!

А почему так анонимно то. Конечно жиды во всем виноваты. Жидовские корни у революции откопали и рады. Церковь разрушили. Страну рушат. А где ты русский был когда все это происходило. На печке лежал. Вот объясните мне. зачем евреям живущим в России что-то здесь разваливать. Они же здесь сами живут.
Проще всего найти виноватого в том, что ничего не получается. А для того, чтобы получалось надо жопу с печки поднять и от бутылки отрваться.

А я Вам скажу почему анонимно. Потому что совесть отмирает последней, во всяком случае, после мозгов.
(с транслита)

Аленушка, угомонитесь, Ваш стиль за версту видно. "За черту оседлости" надо таких дур как Вы отправить, воздух чище станет.

Меня-то вы к чему приплели?Мне уже надоела эта тема.А вот так,за глаза-несправедливо:-(

Аленушка, а что Вы знаете-то о справедливости?
(с транслита)

А что Вас приплетать, Вы сами приплелись. Когда тема надоедает, в топик обычно не заглядывают.

У Вас очень своеобразный стиль. Перепутать тяжело.

Про Абадонну я уже промолчу. Товарищ всезнайка закопался в своей статистике и больших связях. Собственно о чем говорить, если он просто не смог высказать своего личного мнения по существу.
Я еще раз скажу, что не могу понять, когда человек живущий в наше время, в этой стране , многонациональной, где кровь давно перемешалась, существует не только антисемитизм, а вообще разговор о национальностях.
Мне кажется куда естественней говорить о принадлежности к российской государственности. Ведь все хаящие евреев заявляют о своем патриотизме. Так где он ваш хваленый патриотизм. Почему, вы заявляющие себя патриотами не боретесь за права человека в нашей стране, за права ребенка, против произвола милиции и чиновников. за что вы боретесь. И против кого. Не кажется что вам просто навязали образ врага. а вы и ушки развесили.

Вы, девушка, подвид - мент типичный, я всегда удивлялся, почему с ментами невозможно работать, а потом понял, что они от рождения такие, именно работать, а не по делам общаться...
Моё личное мнение основано именно на статистике, ибо только маруси могут, сидя в другой стране, лично всё наблюдать, по всей России...
Если вы интернационалистка, то это лично ваше право, а я вот не забываю, что я русский с примесью белорусской и польской крови, евреи тоже не забывают о своей национальности, а вот русским - не сметь, хороша позиция...
Вы сами-то кто, что так легко от национальности своей отказываетесь?.. А, забыл - ментус типикус...

Аба, а ты что ли где то против евреев выступал как против нации? чегой-то я видно пропустила...

Это надо у этой деУшки спросить, где она такую траву берет... Маруся вот тоже не смогла никаких примеров привести, привыкли просто ярлык сразу наклеить и с довольным видом удалиться...

Девушка-милиционер, Вы очень симпатичны мне, мой Вам совет- на Абадонну не обращайте внимания, это местный юродивый. Если не остановитесь, будет бегать за Вами по всем разделам форума и словесно онанировать.

Эка я тебя размазал, мартышку, что даже клона завела, ну воняй дальше...

Много чести, я в детях ваще-то общаюсь и клона специально для того раздела завела. Просто мимо проходила. А так Вы мне даже нра, забавный. Больше отвечать не буду, бывай, борец за справедливость!!!;-)

Нда, повезло детишкам... Ну бывай, мартышка...

Да Абадонна, если бы тебя не было бы, то наверное стоило придумать. Ну назови меня ментярой, журналюгой, училкой, секретуткой, а еще знаешь уборщице

Продолжение: уборщицей подрабатывала. У меня жизнь богатая событиями. Да я только за, если русский народ (российский) вспомнит, что он у себя есть. Вспомнит про культуру,самобытность, про то, что у нас огромная красивая страна, что в какой уголок не загляни везде хорошо. Ты думаешь я этого не хочу. Но только быдляк поднимается за счет других. Восстанавливать свою национальную гордость надо не путем вдавливания в грязь других, а самим что-то делать. Я в этой стране тоже живу и уезжать не собираюсь.
Вот вы Абадонна каким образом боретесь за восстановление национальной гордости русского народа?

И кто куда кого вдавливает?.. О чем визги-то?.. Охота повизжать - идите вместе истеричкой марусей на латвийские форумы, вот там действительно есть о чем говорить... Зачем мне бороться за восстановление того, что не было разрушено?.. Это вы тут ерунду какую-то городите о том, что нельзя по телевизору показывать никого в плохом свете, только русских, что от национальности нужно отказаться... Так кто тут пытается самоутвердиться за счет других?..

Есть такой! И Вы его знаете!!!

Раньше думала, что человеческой глупости есть предел, встретив Абадонну поняла, что нет. ты глуп и глух, да к тому же мягко говоря невежлив. Я не в состоянии опуститься до твоего уровня. если ты не умеешь слушать, то о чем говорят другие, а занят только тем, чтобы выплеснуть свою чернуху, то вали отсюда на фиг. Я вопрос в этом топике задала, а ты балаган устроил. так что вали отсюда.

Не нервничайте, эт Вы получили боевое крещение, здесь все рано или поздно в это ..... вляпываются, так что не Вы первая не Вы последняя, не обращайте внимания, он, наверно, здесь необходим, что бы люди не отрывались от действительности, а у действительности нашей абадоннино лицо, вот поэтому и топики такие открываются.....
(с транслита)

Ха-ха-ха, недолго мент продержался, нутро наружу полезло, совсем неудивительно.. Я до того как узнал, что вы мент, думал, что просто дурочка малолетняя, а затем всё встало на свои места, мент он и в Африке мент...
Поумнеть не желаю, так как в вашем случае это бесполезно, ваш удел всю жизнь с подобными "общаться", вот типа маруси, которая копипастит вторую неделю, а всем наплевать, обЫдно ей, борчиха прям, хе-хе...

Уважаемый господин Президент!

Я гражданка России, рожденная в Киеве. Первый мой отец погиб на фронте в 1945 году, и я воспитывалась вторым отцом, евреем по национальности и интернационалистом по взглядам.

Я напоминаю Вам, господин Президент, что "Вы – первый среди равных", Вы - тоже гражданин России и для Вас Конституция - тоже закон. Предлагаю Вам вместе со мной подать в суд на господина Макашова Альберта за разжигание национальной вражды.

Светлана Кармалита, засл. Деятель искусств, лауреат Госпремий и автор патриотических сценариев, в том числе и к фильму "Торпедоносцы" .

Неужели в слове "мы" - сто тысяч макашовых?


Откровенно говоря, я и не предполагал, что всего через неделю после статьи «Тень Геббельса над Российской Думой» нам снова придется говорить о всплеске антисемитизма в России. Но, после того как в минувший четверг у телевизионного барьера скандально известный черносотенный генерал Макашов с помощью российских телезрителей одержал победу над космонавтом Алексеем Леоновым, эта тема, увы, нависла с новой силой. Да и как иначе, когда такая масса людей звонит на ТВ, чтобы чуть ли не с гордостью причислить себя к стану антисемитов.

В прошлый раз я удивлялся, что российская Генпрокуратура практически не отреагировала на очевидное разжигание национальной розни группой депутатов Госдумы. Теперь больше не удивляюсь. В ходе обсуждения этого вопроса в Думе Генеральный прокурор Владимир Устинов очень популярно изложил свою позицию. Он заявил, что «кухонный антисемитизм в России неискореним, и, главное, чтобы он не выходил дальше кухни». Но ведь очевидно, что в последнем случае речь идет уже об уровне много выше кухонного. Все-таки государством, вопреки основателю российской Компартии, управляют не кухарки.

Умиляет услышанная из уст Генпрокурора народная мудрость: "не трожь... сами знаете - что". Мы, конечно, знаем, что именно не рекомендует трогать прокурор, чтобы оно не воняло. Однако же всегда и повсюду существовала весьма востребованная профессия – ассенизатор. На Руси их еще называли золотарями. Думаю, в нынешней ситуации хороший золотарь очень бы пригодился.

Поэтому я обеими руками готов подписаться под обращением к президенту России, с которым выступила Светлана Кармалита - известный сценарист, заслуженный деятель искусств, лауреат Государственных премий. Кинозрители, наверное, помнят снятый по ее сценарию прекрасный патриотический фильм «Торпедоносцы».

Обращаясь к Владимиру Путину, Светлана Кармалита пишет: «Я напоминаю Вам, господин Президент, что "Вы - первый среди равных", Вы - тоже гражданин России и для Вас Конституция - тоже закон. Предлагаю Вам вместе со мной подать в суд на господина Макашова Альберта за разжигание национальной вражды».

Идея, конечно, блестящая, но мало реальная. А жаль: такому прецеденту просто цены бы не было. Ведь стоило только российским официальным структурам имитировать даже не реакцию, а лишь подобие реакции на антисемитское обращение депутатов Госдумы, как те немедленно включили задний ход. Их рупор – газета "Русь Православная", с сожалением сетующая на нестойкость «патриотов», предполагает, что депутаты изменили свою позицию "страха ради иудейска". Вероятно, имеется в виду жесткая позиция МИДа Израиля, пообещавшего «дипломатические шаги». В переводе с языка дипломатических нот это означает, что перед подписантами могут захлопнуться двери США и Евросоюз. Тогда их антисемитизму уж точно не выбраться за пределы собственной кухни.

Звоночек из Госдепартамента США, между прочим, уже прозвучал. В ежегодном докладе о глобальном антисемитизме Госдеп посвятил России самый большой раздел. "По всей стране легко доступен ряд небольших, радикально-националистических газет. Они печатают антисемитские, антимусульманские и ксенофобские материалы, многие из которых являются нарушением законов о борьбе с экстремизмом. Тем не менее, выпуск этих материалов продолжается, и их издатели редко наказываются", - говорится в докладе.

Действительно, газеты вроде "Русской правды", "Витязя" или "Пересвета", в которых запах свежей типографской краски смешан с густым ароматом расизма и ксенофобии, свободно продаются в переходах центральных станций московского метро. Примечательный факт из того же доклада: националистические издания можно найти даже в Госдуме. В книжном магазине Думы с октября 2003 года продается антисемитский роман "Безымянный зверь" Евгения Чебалина.

Конечно, Америка любит выступать в роли ментора, и это иногда раздражает. Но в этой конкретной теме с оценками Госдепа трудно не согласиться. Попробуйте представить, что произошло бы с американским конгрессменом, который, заразившись дурным примером российских думцев, осмелился бы, скажем, публично обозвать своих темнокожих сограждан «ниггерами».

Однако все это – проблемы, так сказать, глобального свойства. Но для меня, как для еврея, во всей этой паскудной истории очень много личного. Когда я смотрел ток-шоу канала НТВ, слушал Макашова и, особенно, когда увидел результаты зрительского голосования, то поймал себя на странном, казалось бы давно забытом чувстве. Что-то очень похожее мне довелось прежде испытать всего один раз в жизни – в далекой юности, в российском городе Таганроге, в мой последний год в школе-десятилетке, когда над страной навис сталинский антисемитский кошмар - печально знаменитое «дело врачей-убийц».

Я мог бы сегодня вспомнить много тягостных подробностей тех дней: молодая память – штука цепкая. Но, думаю, хватит и одной.

У меня был школьный товарищ, как и я – безотцовщина: его отец, еврей, тоже погиб на фронте. Только мой был убит в феврале 1942 года в боях под Харьковом, а его отец – уже в конце войны, где-то в Венгрии. Мать, тетя Шура, была русская. Я зашел к приятелю, его не оказалось дома, дверь была открыта, и я услышал, как тетя Шура громко и исступленно молится. Она просила у бога прощения за то, что ее муж был евреем…

Вот тогда-то у меня и появилось это чувство или, скорее, ощущение - какого-то враждебного силового поля, будто сам воздух вокруг меня пропитался ненавистью.

Нечто похожее я испытал в прошлый четверг у экрана телевизора.

Моего отца звали Израиль, а маму – Эсфирь. Отец до войны был агрономом, на войне стал артиллеристом и, как написано в «похоронке», пал смертью храбрых, когда ему только-только исполнилось тридцать. Мама, пока могла, работала школьной учительницей математики. Я говорю «пока могла» потому, что война догнала ее уже после Победы – тяжелейшим инсультом, который сделал ее инвалидом до конца ее дней.

Я родился в небольшом городе Глухове на Украине. Детство и юность провел в России. Срочную армейскую службу проходил в Таджикистане, на афганской границе. Как журналист работал на казахстанской целине, на Алтае, в Волгограде. В Израиль уехал из Казахстана, где прожил сорок с лишним лет. Я не менял, ссылаясь на «особые обстоятельства», свое неудобное еврейское отчество, как меняли его иные мои тамошние соплеменники. Но при этом я никогда и ни от кого не слышал той похабщины, какую позволил себе в телеэфире российский генерал-депутат.

Лично мне Макашов и его молочные братья уже ничем не могут угрожать: я живу далеко от России. Но мне все равно совестно и больно – за ту страну, которая была и остается моей родиной, за которую воевал и погиб мой отец Израиль Аронович Брейгин.

Когда-то в СССР была очень популярна одна песня. Она заводная, ее легко подхватывать хором. Думаю, многие ее помнят:

«Я, ты, он, она
Вместе – целая страна.
Вместе – дружная семья.
В слове «мы» - сто тысяч «я».


Вот я и подумал: ну не может же быть такого, чтобы в сегодняшней России в слове «мы» и вправду было сто тысяч одних макашовых.

Григорий БРЕЙГИН. Sem40.ru
07-02-2005

Может государственный антисемитизм начинается именно с кухонного. Когда об этом говорят родители, это впитывают дети. И именно дома зарождается такое. есть вещи которые не имеют полутонов - это или правильно или нет. Когда тебя отстреливают только потому что ты рыжий, это наверное неправильно. Когда идет подмена ценностей, и вместо того, чтобы объединение народа, страны, произошло под лозунгами патриотизма, это происходит под лозунгами шовинизма, то это также неправильно. Можно сколько угодно рассуждать о корнях этой вражды, изливать грязь на присутствующих. Это не от большого ума. Есть понятия гумманости и морали. не изжившие себя.

Вы знаете я всегда и везде была и есть большой защитницой России. И в спорах с мужем(американцем) и с израильтянами. Всегда стараюсь в своем лице представить Россию с хорошей стороны. Но в последнее время антисемитизм на государственном уровне, да и здесь на Еве, от простых русских людей, обидел меня. Появилось действительно, как написано выше,ощущение силового поля ненависти, и воспоминания из сениментально-романтических прыгают на все плохое и страшное, что приходилось пережить в России. И уже не так хочется поехать повидать семью, и на все российское начинаешь смотреть сквозь призму недоверия. Тем, что в России засилье ненависти к американцам, евреям и т.д. делает плохо только ей самой! Мир сможет прожить без России (живем же без Северной Кореи), а вот сможет ли Россия прожить одна? Да и интересно ли это?

вы знаете я не совсем согласна по поводу России. Я все равно считаю, что это великая страна, на долю которой выпадает очень много бед. Как раз вчера мы с мужем говорили о следующем: он вспоминал, как его отец воспитывал в нем гордость за русский народ, война с наполеоном, ВОВ, иго и многое другое в нашей истории. такого не выпадало ни одной стране. и муж говорит, что он не знает, что сейчас говорить нашему сыну. Понимаете. Сейчас словно потеряно чувство сплочения народа, чувство гордости за принадлежность к русскому народу. и все это подменено фашистскими лозунгами. тот же самый товарищ выше. Он зол на весь мир, на то, что у него наверное что-то в жизни не складывается, как может быть ему зхотелось. Вот он типичный представитель этой русской действительности. на самом деле все не так страшно. Я вокруг себя редко встречаю проявления антисемитизма, а если и встречаю, то оно исходит от людей, на которых совершенно не стоит обращать внимание. Так что смело приезжайте к родственникам.

Мент, ты за базаром-то своим следи... Говори по фактам, а не пустопорожняк гони, какими фашистскими лозунгами?.. Спятила совсем?.. Хотя, откуда у мента мозги...

Да дело ведь не в антисеметизме. Поверьте, меня это совсем не волнует, тем более по рождению я русская, и вообще я человек сибирский.:) Просто сразу вспоминается злость российская. Взгляды, реплики. Даже не знаю, как объяснить. Прожив долгое время вдали, начинаешь отличаться, даже не желая. И вместо белых березок :) вспоминаешь ненависть, маты и т.д.
Но это конечно временно, на дураков внимания не обращают, они так и убогие, и к папе с мамой я обязательно поеду, внуков повезу.

С такими "защитниками" и врагов не нужно... Откуда на государственном уровне вы антисемитизм откопали?.. Совсем уже... Укоряйте режимы в Эстонии и Латвии, которые являясь членами ЕС как раз таки на государственном уровне поддерживают и всячески обихаживают своих нацистов, эсэсовцев, бросая советских партизан в тюрьмы, освободивших концлагеря в этих странах, в которых ваших же соплеменников и уничтожали...
А уж как мы замечательно без вашей опеки проживем, вы бы знали, то-то европейцы уже в панике носятся, что мы трубопровод в Китай строим, у нас иллюзий по поводу вашей "дружбы" уже не осталось никаких, после вашего постоянного вмешательства в наши дела и откровенно русофобской кампании, развернутой в западных СМИ... "Засилье ненависти к евреям"... хоть бы свои же источники читали, раз такие недоверчивые...
А американцев мы любим и с нетерпением ждем своей очереди на гуманитарные бомбардировки или очередную революцию разноцветную...

зло концентрируется... Я к великому сожалению с Вами согласна. И не то, что бы в России перевелись люди светлые и чистые, нет, я свято верю, что они не перевелись. Россия по-прежнему может гордится своей культурой, своими учеными, литературой, балетом и т.д. Но у действительности русской лицо Абадонны. А, ведь, как не случайно он так себя назвал, согласитесь! Явление это, я бы назвала его даже абадоннизмом, выдавая себя за патриотизм, на самом деле таковым не является и ведет в НИКУДА. Именно благодаря ему страна движется семимильными шагами в НИКУДА.
Было интересно открыть Еву, как маленикую модель общества и взаимоотношений этого общества с окружающим миром. Все очень показательно и очень правдиво и, как я считаю, закономерно, хоть и грустно.
(с транслита)

Тебе-то какая разница куда Россия идет?.. Тебя точно не спросят... Озаботилась бы своей страной, пустышка... В правильном направлении мы идем, от вас избавляемся, "заботливые" вы наши, а это главное, вон как засуетились, хе-хе-хе... А мнение ваше нам уже неинтересно...
Вообще, не по рангу я вам тут топик поддерживал, три с половиной инвалида, поучающие "аборигенов", никого и не заинтересовало...

Ты, дорогой, всегда в одиночестве. Твоей истерии даже "друзья" твои боятся. Лечился бы лучше, а то инфаркт от злости будет. Я еще не видела ни одного человека на Еве, кого бы ты не обозвал дураком (в лучшем случае) Один ты у нас остался умный, тебя это не настораживает? Неважно кто и с каким бы мнением сюда ни ткнулся ты забиваешь всех (нет, не интеллектом!) - базарностью!!! Обякновеннейшей и пошлейшей базарностью. Даже тем, кто думает так же как ты, ты умудрялся затыкать рот! И разговаривают здесь люди ни с тобой, успокойся уже, люди разговаривают здесь с себе равными, а тебе здесь равных нет. Посоветовала бы искать их в другом месте, но боюсь, что ив другом месте их нет. С тобой вообще невозможно разговаривать по одной простой причине - для тебя не существует ничьего мнения, кроме твоего! Ну так и общайся сам с собой! Получишь массу удовольствия!
(с транслита)

Ха-ха-ха, и у кого тут истерика?.. У тебя восклицательных знаков одних на диагноз с лихвой хватит, ты не из дурдома французского клаву топчешь в отсутсвие должного контроля со стороны мед. персонала?.. А то похоже очень... Ошибок наделала в запарке, так возмущена, что никому твои бредни не нужны оказались, кроме такой же "читательницы" демшизы и мента, с которым всё и так понятно...
Ты советуй у себя где-нибудь, как вазелином смазываться, думаешь я не знаю, чего ты бесишься?.. У тебя мозгов ноль, хватает только на копипаст, как касается конкретных вещей, ты разрожаешься очередной порцией демагогии, ценность которой в информационном плане - тот же ноль... Я тебя в любой теме забивал, потому как думать умею и информацией владею, а не чужое бездумно копирую... Какое у тебя мнение-то?.. Мнение, основанное на ангажированных демшизоидных статейках, неподтвержденных никакими фактами и заполненными любимой тобой демагогией, на которые в России стыдно ссылаться, в виду известности "ценности" этих "изысканий"?.. Ты даже на источники явно незаинтересованные внимания не обращаешь, мало ли, что там израильтяне говорят, всё враньё, потому как не укладывается в твою "стройную" версию государственного антисемитизма, доказать который, впрочем, ты никак не можешь... Вот и льётся из тебя мерзость и ложь, которые ты выдаешь якобы за нежелание со мной, таким "хамом и подонком", общаться, а на деле это не "нежелание", а неспособность что-либо противопоставить реальному положению дел...
Тут народа мало не потому, что сказать нечего, а связываться не хотят, вот ведь - только упомянул о погибших советских людях в топике про Освенцим или про положение русских в странах Балтии - сразу получил "антисемита", посмел гад такой не слезы тут крокодиловые лить по единичным случаям антисемитизма, а напомнить, что фашизм это не только Холокост и проявляться может в отношении любой национальности... Зато мент, который пропорол явную глупость о "разжигании национальной розни" из-за объективного освещения криминогенной ситуации в стране и призвавший вообще отказаться от национальности, шпарящий лозунгами без смысла - у тебя в фаворе, потому что такая же она как и ты, только трепотня, общие фразы и неспособность к трезвому анализу...
Занимайся ты своими делами, а мы уж как-нибудь сами разберемся, что нам делать и куда идти, без сопливых...

Если моя истеричность выражается только в восклицательных знаках, то это не страшно.
А по поводу аргумментированности мнения и конструктивности беседы - не ты ли, случайно, в каждой второй своей реплике переходишь на личности, залезаешь в паспорт, проходишься по внешности, мужьям, детям оппонентов, не ты ли все время даешь крен в сторону их сексуальных возможностей и интимной жизни? Ты уверен, что именно это и называется аргумментированностью? Абадонна, хамство еще никогда и ни при каких обстоятельствах не называлось общением. Такими людьми, как ты большинство просто брезгует, есть те, кторые боятся напороться, а есть которые до поры до времени в друзьях, пока не ляпнут чего, забыв, что иметь мнение в твоем присутствии позволяется только тебе. Я встречала в жизни людей подобных тебе, я знаю, что с ними происходит ПОТОМ. Зло, которое исходит от них съедает прежде всего их самих и их близких.
(с транслита)

Да и еще напоследок, по поводу нашей темы. Проблема расизма в России существует, это даже Путин признал, как ты заметил. Оттого, что ты заткнешь рот всем здесь проблема существовать не перестанет, нет, наоборот Аленушка, например, решит, что она целиком и полностью права. Ты в запале своего ложного патриотизма делаешь сам себе медвежью услугу и срешь в свой же колодец и лишаешь сам себя будущего. Мне, конечно же, все равно, что с ним будет, с твоим будущим, но к сожалению, мы все так или иначе повязаны и оттого, что завтра станет плохо тебе, будет плохо и всем остальным. Но для того, что бы понять это нужно, как минимум не быть Абадонной.
(с транслита)

Ты не понимаешь одной вещи простой, или наоборот - прекрасно понимаешь, я не отрицаю все эти явления, но оспариваю твои потуги придания этому системности, вы ведь пытаетесь обозначить это чуть ли не государственной политикой, показать организованные именно для подобных целей группировки, а их нет, их всех уже разгромили за последние пять лет, когда стали вплотную заниматься проблематикой экстремизма, сейчас гораздо более опасным является исламский фундаментализм, "скинхеды" не захватывают школы и их джамааты не уничтожаются чуть ли ни каждую неделю, подавляющее большинство антисемитских и расистских инцидентов не являются спланироваными, а совершаются по пьянке, ради какой-то бравады, последний "погром" на рынке в Ясенево вообще был заказан теми же торговцами, проверка им грозила масштабная, весь ликвид вывезли и тут вдруг напали "скинхеды", выбили стекла в четырех ларьках и "случайно" все документы в конторе пожгли, убив при этом таджика, армянина и индуса, не тронув ни одного азербайджанца, коих там 99 процентов было, всё так "случайно" и все довольны...
Не надо, сидя в другой стране, не имея отношения к России, создавать нам проблемы своими воплями, раздувая из мухи слона, у нас и без вас проблем хватает, но тебя и тебе подобных совсем не интересуют факты настоящего геноцида, вы извоняетесь из-за свастики на синагоге, нарисованной какими-то дебилами, но мимо установки памятников нацистам пройдете и террористов "партизанами" объявите, как же ведь это касается кого угодно, только не евреев, кого на Западе заинтересует убийство осетинских детей, вы наплюёте, да еще эфир предоставите Басаеву, что бы было, если бы по ОРТ бен Ладен выступал с нашими комментариями о его "праведном" деле и его угрозами в адрес Америки и Израиля...
Займись настоящим фашизмом, а не притягивай за уши то, чего на самом деле нет, Украиной, например, там тоже "бойцы" УПА, десятками тысяч уничтожавшие евреев (они ведь только тебя интересуют) в ранг героев войны возводятся, хороший пример для подрастающего поколения, а про Россию забудь...
И нехер плести то, чего ты не знаешь, "зло", мля, моё, много ты знаешь, "борчиха"...

Ишь ты накатал петицию! Я-то все прекрасно понимаю и хочу понять и поэтому, наверно, в отличие от тебя имею обыкновение выслушивать своих собеседников, а не посылать их сразу нах.
Системности нет, ты прав, я и не говорила о системности, когда будет системность, разговаривать уже будет поздно. Но все на пути к этому. И закрывать глаза на этот факт преступно.И Россия, как бы тебе это ни было неприятно, очень зависит от мнения и Европы и Америки. Неприятно, но факт.
По поводу "не играй в моей песочнице и не писяй в мой горшок", к счастью я имею такое же право высказываться здесь и в любом другом месте, как и все остальные. Мои высказывания не идут вразрез ни с нормами морали, ни с законом. Я, лично, не могу нести ответственность за то, как Европа относится к проблеме терроризма, копторую ты почему-то упорно присовокупляешь к проблеме расизма. Может, стоит вспомнить, что расизм и старше и корни у него прочнее и глубже? Лично я являюсь гражданкой одной единственной страны и , как избиратель, несу ответственность и перед ней и перед миром за политику этой страны и за все в ней происходящее. МАло того скажу, что являюсь гражданкой ТОЛьКО этой страны абсолютно сознательно.
По поводу бесланских детей мне оооочень интересно узнать, что произошло, ты мне расскажешь? А то все кричишь, что никому не интересно. Вот мне интересно, тебе от этого легче? Тебе есть что рассказать? И расскажи уже тогда заодно о Норд Осте.
А зло оно и в Африке зло, тут и знать нечего, только вот с чего бы это ... вроде бы сыто колбасное детство не должно ему способствовать ...
(с транслита)

Ясно, что тебе удивительно - кто-то может сам писать, а не копировать ерунду из сомнительных источников...
Пока что на пути к системности больше твоя Франция, а не моя Россия, ага... Как можно говорить о "пути", когда все предпосылки к этому практически уничтожены?.. Вас пугают например РНЕ, которой уже практически не существует, а эта организация только использовала экстремистскую риторику для обделывания совсем других дел, боевиков они собирали под "идею", а занимались банальным рэкетом...
Проведя параллели между фашизмом и терроризмом, в сегодняшнем его проявлении, ВВП был абсолютно прав, ибо конечной, заявленной целью международных террористов является построение именно фашистской модели мироустройства, а ты можешь копать, кто старше и кто раньше, пока петух жареный не клюнет в одно место...
Да, мы пока еще зависим от вашего мнения, но постепенно эта зависимость, не смотря на тебе подобных усилия, уменьшается, ты хоть визги своей же прессы читаешь?.. Или прочно подсела на дерьмо типа Новой Газеты?..
Ничего ты не несешь и ни кем ты не являешься, совсем глупо иметь гражданство страны, в которй ты не живешь и не собираешься жить... Или тебе больше платят, когда ты сказки рассказываешь в качестве гражданки России?..
Что тебе про Беслан не понятно?.. Даже твои друзья либерасты уже языки в жопу позасовывали, так очевидно стало, зачем, почему и кто... Целью было - легитимизация Масхадова, который триумфально явился бы весь в белом и "спас" заложников, договорившись с террористами, которых заслал якобы один Басаев, этакий мальчиш-плохиш, с которым "умеренный сепаратист", как вы выставляете Масхадова, не контачит уже два года и осуждает его действия, только вот незадача, несколько дней назад на сайте террористов появился фотоотчет о встрече этих ваших "сепаратистов" http://kavkazcenter.com/russ/photo/sham_mas_ramadan/page1.shtml что-то не похоже, что Масхадов, как обещал, передает Басаева международному трибуналу... По плану, твои друзья журналюги, типа Политковской и Бабицкого, должны были обеспечить истерику в СМИ, по поводу "нежелания Кремля спасти детей путем переговоров с Масхадовым"... Они и рванули в Беслан, только спецслужбы сделали всё возможное, чтобы этих шакалов туда не допустить... Всё подтверждается словами самой Политковской в интервью англичанам и прослушкой её телефонных переговоров вечером первого сентября, когда она обрисовывала эти планы и связывалась с вашим другом Закаевым в Лондоне... Потому-то террористы и не выдвинули внятных требований, кроме бреда о выводе войск, потому они и вопили в трубку Гуцириеву, что их обманули, когда взорвалась их же растяжка и спецназу пришлось спасать выбегающих заложников, в спину которым стреляли ваши "борцы за независимость"... Они-то намеревались с почетом уйти, задача максимум стояла - только захват детей, чтобы точно исключить возможность штурма и вывод на переговоры Масхадова... Но не срослось, была выполнена запасная задача - гибель заложников и всплеск ненависти осетин к ингушам и чеченцам, пока удается сдерживать осетин от мести, от новой горячей точки... А вы дерьмом облили альфовцев, потерявших десять человек во время штурма, ценой собственных жизней спасавших детей...
О чем с тобой вообще говорить-то, когда я не забыл твои высказывания после Беслана, так что - никакого отношения к России ты не имеешь, не лезь ты в наши дела, своих мало, что ли...

Опять-таки, все источники, которые не ты приводишь - сомнительные, правда, порой удивительным образом на некоторое время они становятся не сомнительными, если это нужно тебе.
По поводу Франции ты меня упрекаешь, как лицо ответственное за в ней происходящее? С чего бы это? Ты ж говоришь, что это глупости и никто такую ответственность не несет? Повторюсь, что я гражданкой этой страны не являюсь и политику ее не поддерживаю и не разделяю ее взглядов на проблему терроризма и рассизма. Я никогда не ставила Европу в пример России и не надо меня постоянно тыкать в это мордой.
По поводу параллелей между фашизмом и терроризмом, возможно, Путин и прав, только это все равно два разных явления и не надо их мешать в кучу.
Про Беслан я верю, что так оно и было. А у меня есть выбор? Все гениальное, как всегда просто! Правда , одна фраза меня все-таки настораживает: "...Но не срослось, была выполнена запасная задача - гибель заложников и всплеск ненависти осетин к ингушам и чеченцам...", а те, кто выполнял, про запасную задачу знали? Ну да ладно, сути проишедшего это не меняет. Правда, я не видела (на Еве) ни одного осудившего альфовцев, или я что-то пропустила, или ты имел ввиду опять всю Европу со мной во главе?
Разговаривать со мной я тебя не заставляю, тем более, что "удовольствие" это очень сомнительное - беседы с тобой. Я ведь не специализируюсь на укрощении психов и неврастеников ( а может, стоит?)
И что мои высказывания после Беслана? Ты в припадке базарности всегда все переворачиваешь с ног на голову. Ну, да Б-г с тобой, надеюсь, что ты получаешь от этого удовольствие, а то все бы было впустую.
Кстати, неужели на сайтах знакомств никто не приглянулся?
(с транслита)

Завралась совсем, я никогда не рассматривал либерастические издания в качестве каких-либо "источников" информации, ибо прекрасно известно о людях, пишушщих в них и стоящих за их финансированием...
Мне на Францию насрать, желательно, чтобы и тебе было так же на Россию, это не твоя страна, не зарывайся...
Нет, не знали...
У тебя весь мирок сузился до одного сайта в инете?.. "Вы" - это твои "источники"...
Не сваливай, мартышка, с больной головы на здоровую, я здесь в припадках идиотизма с обвинением чужих стран не бьюсь, а ты зарабатывай, тискай свои сказочки, все равно никому неинтересно...

Abadonna написал(а):Мне на Францию насрать, желательно, чтобы и тебе было так же на Россию, это не твоя страна, не зарывайся...

А это уже совсем детство! Вы-же не в лесу живете, а среди людей. Не получится спрятаться теперь за занавесом. Статус демократического государства (каковым себя теперь Россия считает) предполагает выслушивание и чужого мнения тоже, хоть оно и не всегда бывает лестным...

Занавес новый именно вы сейчас и воздвигаете, достаточно послушать ваших политиков и
почитать вашу прессу - намеренное вмешательство в наши внутренние дела и формирование
образа "фашистского" государства, правда, не ясно на чем основанное... Мнение должно быть
аргументированным, а не подменяться лозунгами и истериками по любому поводу, с одновременным восхвалением тех же процессов в "демократических", сиречь - послушных Западу, странах... Не удивляет, что ваша вонь по поводу Юганскнефтегаза, проданного за девять
миллиардов, по суду, который длился больше года, не перекинулась на национализацию предприятий на Украине, которая принимается простым решением Кабмина?.. Или то, что запрет на участие в приватизации фармацевтического предприятия иностранцами во Франции не вызвал никакого неодобрения , в то время как ограничение участия иностранных компаний в освоении российских недр вызвало шквал критики на Западе?.. А "праведное возмущение мировой общественности" якобы недемократическими выборами президента Чечни, почему-то не проявилось во время выборов в Ираке, когда на участках не было ни одного иностранного наблюдателя и погибло больше сорока человек, в отличие от выборов в Чечне, где присутствовали наблюдатели и не произошло ни одного инцидента?.. Если такое "мнение" мы должны принимать к сведению, то мы его, конечно же принимаем, только выводы делаем несколько другие, чем хотелось бы вам...

Прошу отмежевания (моего личного) от европейской политики как по отношению к России, так и вобще от политики в целом. Поэтому "я Вам не скажу за всю Одессу". Вы, надеюсь, тоже российскую политику воспринимаете критически, а не безоговорочно? Не станете-же Вы принимать на веру все, что говорится от официального лица России. У любых полит.заявлений есть свои цели, как и во всем, что касается, например, дел с нефтяными тяжбами и с Украиной. Ежу понятно, что душой любой политик болеет за себя лично.
Что касается проявлений фашизма, антисемитизма или другой мерзости в России, то любое !!! их количество должно настораживать. И знание того, что у соседей крыша еще более гнилая, не умаляет собственного уродства. В этом деле, знаете-ли, лучше перебдить.

Конечно, у каждого заявления и действия есть вполне конкретные цели, но ваш цинизм в политике двойных стандартов никаких положительных эмоций вызвать не может, поэтому даже конструктивная критика на этом фоне воспринимается в штыки, да и нет практически этого конструктива...
Меня не настораживает, потому что я знаю, что с этими проявлениями ведется борьба и количество организаций и их членов, если не принимать во внимание демшизоидные галлюцинации, не подтвержденные фактическим материалом, в последние годы неуклоно сокращается, мы не перешли черту, когда это могло бы стать системой... Озвучивание тех же проблем в других странах, призвано обратить внимание их жителей на это и заняться своими делами, а не лезть в наши, с которыми мы справляемся сами...
Перебдеть, говорите, а вот маруся, в посте выше, фашизмом назвала опаску людей лететь в одном самолете с лицами, похожими на классические изображения исламских фанатиков, её же собрат по разуму, бывший российский мент, вообще заявила, что профилактическую работу среди групп риска вести нельзя, т.к. это опять же фашизм... Вы там определитесь, а то путаница в показаниях...

Не согласна с перечисленными Вами примерами "фашизма" в интерпретации Маруси и др.
Фашизмом(?) можно считать любую дискриминацию, когда у дискриминируемых отбирается выбор, выход и возможность следования своим принципам, не нанося ущерба ближнему. Страх - один из сообщников в зарождении любых гонений и сделать с этим мало что можно.
В самом деле, никто сегодня не дает четко сформулированного определения фашизму. Может основываются на интуитивном личном восприятии. На клише, на стигме без вникания в суть. Некоторым пришлось испытать его проявления на собственной шкуре, но таких и в самом деле в России немного. Могу сказать, что фашизм в России, по-моему, имеет экономические корни, идет от постоянно увеличивающейся пропасти между слоями общества. Это мой личный вывод.
Что касается параллелей между российскими скинхедами и остальными, то, боюсь, что при благоприятном раскладе( прекраснодушии любого сорта) они найдут друг друга даже в темноте. "Рыбак рыбака видит издалека"...:-(

Дык, фашизм это часть отдельно взятой исторической эпохи, точное повторение в сегодняшних ситуациях невозможно, поэтому и толкуется это понятие достаточно широко, а некоторыми альтернативно одаренными гражданами еще шире...

ФАшизм никакя не часть эпохи, фашизм - это идеология, которая так или иначе существовала практически всегда, преобразовываясь и совершенствуясь до современного вида и понимания ее. Толкуется это понятие действительно широко и не в силу чьей-то альтернативной одаренности, а в силу его глобальности и громадности.
Но в топике, как бы тебе ни хотелось, мы толкуем о предпосылках возникновения фашизма в современном понятии этого слова в отдельно взятой стране.(Можно, естественно, потолковать и о других странах при случае)
Фрейд, например, в своем анализе фашизма в работе «По ту сторону принципа удовольствия» акцентирует внимание на том, что изначально в человеческом подсознании присутствует инстинкт разрушения, что определенные социальные предпосылки могут либо угнетать его, либо активизировать. Что существует такое понятие, как общественная психика, психология толпы, что эта самая толпа "тоскует" о недостающем отце, о вожде, авторитет которого держится на гипнозе, а не на доводах рассудка.
Нацистская идеология дает возможность массе преодолеть комплекс никчемности, разнообразить серую безысходность существовзания. Что может быть более благодатной почвой для расцвета фашизма, чем ета серость и безысходность? Фромм, например, считает ядром нацизма низы сраднего класса,попавшего в определенные социально-экономические условия заказа на фашизм. «Нацизм — это психологическая проблема, но сами психологические факторы могут быть поняты лишь при учёте их формирования под воздействием факторов социально-политических и экономических. Нацизм — это экономическая и политическая проблема, но без учёта психологических факторов невозможно понять, каким образом он приобрёл власть над целым народом» (Фромм)
Подчинение фашистскому диктату Фромм выводит из мазохистских тенденций коллективного и индивидуального бессознательного, обусловленных боязнью одиночества и ответственности, оставшихся после разрушения первобытных связей с природой, а также общинно-средневековых связей. Индивидуум стремится «избавиться от собственной личности, потерять себя — иными словами, избавиться от бремени свободы».
Истоки фашизма, надо отметить, близки к тем идеям, которые привели к победе коммунизма в России.
Вообще-то, на собиралась я тут научнуй труд писать на эту тему. Просто, если обратить внимание на современное общество в России ( и я не говорю об одной единственной Москве), то можно обо всем этом призадуматься. Мыслить надо глобальнее, Абадонна и смотреть не только в своей тарелке.
(с транслита)

Тебя из сортира выпустили?.. Полегчало?..
Ты, тупая, до возникновения в Италии понятия "фашизм" его встречала где-нибудь?.. Такие альтернативно одаренные как ты теперь "фашизм" применяют и к людям, отказывающимся лететь с похожими на исламских фанатиков людьми, но легко оправдывают террористов в Беслане... Так что, иди лесом, животное, с тобой разговоры закончены давно...

Ну вот, сразу язык в попу засунул, ничего друго от тебя и не дождешься, умник хренов :))))
(с транслита)

С дерьмом просто не общаюсь, а ты - дерьмо, вот и всё...

Ну, конечно! Как же это я забыла! Главный козырь! Тут и крыть-то начем!! Ха-ха-ха! Убогий ты, убогий! Дахе, если я и дерьмо, твой уровень мне все-равно не перепрыгныть! Базар в твоем лице теряет такого экземпляра! А, может, не теряет? :))) На случай, если девочку так и не нашел, есть правая ручка!!!!!
(с транслита)

Всё сказала?.. Прими седативов, а то голову пустую о стенку разобьёшь...

Я тебе уже столько раз говорила - не переживай так за меня! Береги свою умную, видать же, как тяжела она для тебя :))) У тебя ведь много денюжек, так и найми себе кого-нибудь, что б поддерживал. Да, и перестань есть колбасу, ты от нее толстеешь не по дням, а по часам или то от ненавистных гамбургеров? :) Сядь на диету, проверь желудок, тогда, может, и на сайты знакомств ходить не придется, авось кто соблазнится! Ну, а ну худой конец :))) тренеруй ручку! :)))
(с транслита)

Ха-ха-ха (про чужое мнение)... Вы бы Бушу про его политику и про то что он должен к мнению мирового сообщества прислушиваться, спели... Тоже мне демократия...

Вы что не в курсе, что Буш на всех уровнях получает порции неудовольствия своей политикой? И Франция и Германия, например, никогда его на 100% не поддерживали. Поэтому и отношения между ними весьма натянутые в последние года 3.

Рукоделием что ли?

Да, я с вами согласна, и наверное мое чуство все таки не обида, а скорее грусть. Слишком много ляшон ра. Слишком много..

а в Торе все это есть, все так и будет...
(с транслита)

Господи, ну откуда вы все это берете-то? Я уже себя, блин, считаю какой-то ущербной...Вот сейчас стала вспоминать, каких национальностей у меня друзья...Хм..украинцы, русские, евреи, грузины, армяне, цыгане, литовцы - а у некоторых даже и национальности не знаю... ну неинтересно мне это...Как можно по 100 тысячам придурков судить о целой стране и обвинять меня, например, в национализме и антисемитизме?

Простая жизненная ситуация. Представьте, к примеру, ВЫМЫШЛЕННУЮ страну. Вам стало известно, что там были случаи (кол-во неизвестно) проявления ненависти к русским. Пару раз их без всякой причины убивали, там существуют антирусски настроенные организации, которые государство не спешит объявить вне закона. По телевидению показывают передачи, где русофобы в эфир скандируют антирусские лозунги весьма угрожающего характера. Один Ваш друг хочет перебраться туда жить и спрашивает Вашего совета. Что Вы ему скажете?

"Вольному воля"

Мне жаль, что вобщем то актуальная тема была переиначена товарищем с верхнего яруса и превращена в базар и выяснение отношений. По моему все что можно было сказать по данному поводу - сказано. да. абадонна последняя для вас реплика - не ищите черную кошку в темной комнате, да к тому же если ее там нет.
В остальном хотела бы заметить, что ни один из присутсвующих как мне кажется не оскорбил Россию и русский народ, так как сделал это защищавший ее.
В моем понимании любое насилие - над свободой слова, личности, человеческим достоинством, народном самосознанием - не просто аморально, но и преступно. Да, да. Вот он наивный идиализм.

Почитай лучше, идеалистка http://www.inosmi.ru/translation/216993.htmll
Знаешь хоть, кто такой Гор Видал?.. Или только про дядю Степу читала?..

Абадонна, все это по законам детского сада. "...а у тебя, а у тебя, а у тебя то-то! Вот!" Очень конструктивно! Или ты открываешь нам Америку? То, что где-то кто-то ведет себя хуже, не оправдывает и не облагораживает того о чем мы здесь говорили.
У тебя удивительный дар уводить все разговоры в сторону.
А дело было так:
Аленушка явилась народу и сказала, что, как это ни обидно, действием "бей жидов - спасай Россию" уже ничего не исправишь. (бедная, бедная Аленушка, такое разочарование не каждое женское сердечко выдержит.
Явились народу топики, сетующие, что такое явление, как Аленушка, в России имеет место быть.
Явился Абадонна (именно здесь, а не раньше) и уматерил в пух и перья всех "порочащих честь и достоинство" его личной, приватизированной Родины.

Логический вывод из данного развития событий -Абадонна не считает, что такое явление, как Аленушка стоит его внимания, Аленушки и дальше могут радовать народ своими явлениями (заходите, заходите, располагайтесь, будьте, как дома), а вот все злостные несогласные с этим запросто получат в морду, в ухо, ногами их, ногами, Абадонна, что б не повадно было!
(с транслита)

Abadonna занят перегруппировкой сил: слишком много набежало желающих получить в морду. Один в поле - не воин. А засадный полк позорно покинул исходные позиции...:-O

на самом деле Абадонна вряд ли кого напугает. Тактику "лучшая защита - это нападение" придумали еще до него. так что ничего нового он не открыл. Сначала как то пыталась еще вступать с ним в диалог, но понимаю, что он не тот человек с которым вообще стоит разговаривать. Вот уцепился за то, что я работала когда-то в милиции. очень перспективная нота. Он же не клеймит меня журналюгой, так как это не такая перспективная тема. Честно говоря мне жаль, что он все превратил в базар.

Почему не перспективная?.. Профессионализм наших журналистов оставляет желать лучшего, что по вам очень хорошо заметно... Да и пугать подобных экземпляров не нужно, они сами запуганы по самое небалуй... Вам бы подучиться, книжек почитать, что ли, а потом уж лезть о чем-либо трещать, ничего ведь умного не сказали, кроме заламывания рук...

Пусть в меня сейчас посыпятся тухлые помидоры, но, по-моему, сам "еврейский вопрос" больше всего еввреев и трогает. Сколько знаю ярых антисемитов - все евреи. Поэтому мне смешны русские или лица другой национальности, которые их защищают. От кого? От самих себя?:)))

Нет!:-O От евреев!

В какой то степени вы правы. Помидорами кидаться не стану.
Чисто с психологической точки зрения здесь наверное играет фактор - он другой. то есть восприятие чужеродной культуры всегда происходит очень трудно. вспомните, что даже на самом примитивном уровне бьют тех, кто отличается.

Я думаю все антисемитские компании - пиар самих евреев. Очень выгодно "быть гонимыми". особенно в России, особенно перед западной "демократии". А насчет национализма. Ну нет страны, где бы этого не было, где отношения между разными национальностями были шоколадными. Вы спросите коренных французов об их соседях, такое услышите...

Полностью с вами согласна. Поэтому и "К барьеру" тоже был проплаченный пиар, а народ тратит на это свои нервы и эмоции.

Я просто переключаю этот бред и все. неужели нельзя оглянуться кругом, и заметить, что сейчас более напряженно воспринимаются т.н. "выходцы с Кавказа", ну нет на бытовом уровне проблем с евреями, по крайней мере это где-то даже не в первой десятке забот.

Товарищ Светлан обогнал Дарвина, и вывел целый народ Мазохистов.
Которые так любят быть гонимыми, что живота не жалеют. На пиар.

Вот уж ГЫЫЫЫЫ! :)
(с транслита)

Этот народ уже давно неплохо на этих гонениях зарабатывает. Народ сам по себе славный, даже из горя предков умеющий извлекать прибыль и дивиденты. Снимаю шляпу.

Главное, что бы не скальп....
(с транслита)

Вернее будет сказать: "ломаю шапку".

Нет, не верно. Ломать шапку ни перед кем не буду.

Каждый народ славен по-своему. Я тут на днях слышал про один большой, славный тем, что ссыт только мимо унитазов.

Ну если вы только это об этом народе услышали, то это ваши трудности.

Я что-то смотрела... по-моему, ведущий
терял равновесие.
В такой теме если Макашов, то напротив Япончика надо ставить, хотя бы... :)

Ведущий был скорее полностью на стороне Леонова. А с таким опонентом как Макашов возможно общаться только на его уровне. но другое дело что не все способны до этого уровня опускаться.

Умом Россию не понять,
У ней особенная стать...и т.д. - давно, до нас, написал один талантливый (угадайте?) еврей.
Хочется ли вам и дальше верить в Россию?

И давно ли это Федор Тютчев стал евреем?..

Проверка связи. Ну у Вас и реакция - наверно, и в туалет не отойти!

Да нет, дурачок, подпишись на ответы по почте, тебе сигнал возвещать будет о приходе сообщения... Учись, сынок, не всё ведь глупые вопросы задавать...

Ага! И если ты в туалете, то сигнал и там тебя достает! На этот случай жизни лучше всего ходить в туалет с компьютором, ему-то оа этого ничего не будет .... :)
(с транслита)

Ну и тебе - да нет, дурочка, достаточно просто иметь хорошую аудиосистему, я могу и к домашнему кинотеатру подключить, при желании, на улице слышно будет, а для дома хватает и пяти колонок с сабвуфером, чтобы не пропустить твоё очередное "мудрое" изречение......

Цербер-Абадонна всегда на страже мира, порядка законности и справедливости на Еве. Тут ни на танке не проедешь, ни на драной кобыле не подъедешь! Броня крепка и зубы его остры!
(с транслита)

Абадонна! Прием, прием! Ты меня слышишь? Черт, сигнал не проходит! Наверно, слышимость в туалете плохая! :)))
(с транслита)

Абадонна, опять колбасы наелся?
(с транслита)

Я ж тебе говорила, не ешь так много, из туалета ничего не услышишь!!!!!
(с транслита)

Тук! Тук! Есть кто дома?
(с транслита)

Гыыыыыыы, я смотрю, туалетная тема тебя сильно взволновала, запор, что ли?.. Обратись к врачу, а то твои проблемы плохопахнущие тебя до окончательного сумасшедствия доведут, хотя, и сейчас шансов мало на выздоровление...

Родненький! Какая забота! Я ах прослезилась! Не бойся, я непременно вылечусь, а то кто ж с тобой еще тут разговаривать-то будет! Бедненький, теперь, небось, ночью спать не будешь, переживать будешь... Ты обязательно валерианочки на наночь граммов так сто прими, что б сны хорошие приснились, птички разные, лебеди, гуси... Нет, до гусей не спи, они птички вредные еще покусают, потом злой будешь, людей напугаешь.
(с транслита)

Да, а колбаску-то на ночь не ешь, а то птички точно не приснятся,а , не дай Б-г, я приснюсь со своей гнусной рожей, вообще заикаться начнешь!
(с транслита)

Прием, прием! Ты это куда пропал, небось опять по знакомствам бегаешь? Ну-ну! Бегай, бегай, авось толк выйдет и раззнакомишься с кем! Надеюсь ты с девушки не будешь к компьютору вскакивать? А то она заикой останется! :)
(с транслита)

А я то думала, что это абадонна такой злючный а он оказывается из сортира вещает, хотя догадывалась, что он в своем дерьме закопался, то то так от него попахивает.
А то что пропал не переживайте, он по всм топикам бегает вонючие следы оставляет. А то вдруг где люди культурно общаются. тут Абадоннушка заявляется - Здрасьсте, а вот и я к вам со своим говнецом, а то, что то у вас тут розами английским пахнет, не по нашему, не по русскому.

А мне вот что интересно. Ситуация из жизни. Идут по улице русские девушки в русском городе к ним привязывается толпа праней из кавказской республики. Девушки просят отвязаться, и за это один из парней бьет ее по лицу. Девушки убегают. Кто жил на Кавказе, даже российском, не в республиках, тот знает, кто хозяин там. Никому в голову не придет нахамить кавказцам, потому что можно если не пулю получить, то перо. Ну на крайний случай отметелят. Это на ваш взгляд, что значит? А как расценить то, что на наш выпуской института на центральной улице города выпускники, не помню какой нации были, открыли стрельбу? Большая часть кавказской молодежи настроена очень экстремистски по отношению к русским. Вы считаете, что мы должны это терпеть?

Мы, евреи, такого таки не потерпим. Хотя и большого отношения к топику тоже не видим.

))) Просто не люблю обсуждения таких вопросов с позиции, ах, вот есть же бедные люди... Все хороши по - своему.

В этом тоже евреи виноваты? Я видела, к сожалению не единожды, как привязывались к девушкам (да и сама девушка). Вокруг было полно "русских мужчин". И НИКТО не помог. Почему-то "борцов за родину" хватает только на то, чтобы ударить беззащитного.

Поверьте, что я бы рога скрутил бы таким.
(с транслита)

К сожалению, вас там не было. А большинство мужчин скорее сами оскорбят женщину, чем заступятся за нее. К слову, когда мне самой приходилось звать на помощь, "понаехавшие" были совсем даже ни при чем (и помощи не было). Так может начинать надо не с "черномазых", "носатых", "узкоглазых" или кого-то еще, а с себя?

Ну что Вы! С кого-то другого намного проще!
(с транслита)

Не сомневаюсь. :) И потому очень скептически отношусь к заявлениям, в которых обвиняются "они". Кто бы эти "они" ни были и в чем бы не обвинялись.

Надо их зажимать. Обнаглели в Русской столице.
(с транслита)

И не только в столице :(