И снова Прибалтика и "оккупанты"

Оно конечно, перебесяться и будут как все. Только дело не в них, дело в тех русских которые остались в прибалтике и на ком они сегодня "бесяться". Мне кажеться россии нужно наоборот вести агрессивную компанию в защиту "своих" и тыкать прибалтов в их же дерьмо при любом удобном случае, к тому же те никогда не упускают случая укусить вчерашних "хозяев". Это бы помогло и оставшимся в балтии русским и дало дополнительные политические козыри в любых контактах с европой. Если глава одного из евро государств позволяет себе такое, мы оставляем за собой право... Вопрос в том насколько политика россии отражает интересы её граждан а не желание элиты быть на хорошем счету в "светском обществе".
Агрессивная кампания поставит тамошних русских в положение заложников. Им будут созданы условия, подталкивающие к отьезду в Россию. Кто в России ждёт их, кто предоставит им жильё, когда своих селить некуда?
Кстати, уверена, что тамошние русские отличаются от российских, хоть и говорят на русском языке. Наверняка, они уже отчасти ассимилировались и их образ жизни приблизжается к образу жизни местных.

Если не подливать масла в огонь, то уверена, что все эти трения сойдут на нет и будущие поколения русских не будут чувствовать себя неуютно.
И вообще.
А об какой оккупации идет речь?
Лифляндии с Эстляндией? Так их всегда кто-нибудь оккупировал, а местных папуасов - идолопоклонников до 16 века - крестили "огнем и мечом" и т.п. Словом, во все щели имели... Почему претензии только к СССР? Всей независимой истории у обеих держав было чуть меньше, чем по их законам нужно для совершеннолетия человеку. Да и ту оккупанты - немцы начали. Обязан был СССР признавать эту независимость?
Что касается Литвы, как люди великодушные не будем вспоминать оккупацию ею Руси. Вспомним лишь, что к началу советской оккупации от Литвы была половина, а Вильнюс был гребаным польским городишкой Вильно. Почему претензии к СССР?
Не столько удивляют претензии прибалтов (в международной торговле, именуемой политикой, высокие принципы демократии и гуманизма - популярная фальшивая монета), сколько участников форума. Ведь всем известно, что звер-р-р-р-ская сталинская банда извела всех интеллигентов, не говоря об буржуях и прочих кулаках. Значит уважаемых участников форума СССР из говна достал, отмыл и образование дал? Если кто плохо историю знает - это уж частные проблемы... есть еще одно общее соображение: во всех импортных государствах обыватель поливает чужих и оправдывает своих. У нас - как-то принято наоборот. Это что, извращение какое? Кто-нибудь в этих делах разбирается? Не зря, может, у нас так гомиков любят?

А вот взгляд немца. Если уже читали, извините, что повторяю:

Еще один член семьи цивилизованных народов
Данный текст Альфреда Коха является полемической реакцией на историографическое заявление латышского президента Вайры Вике-Фрейберги с непризнанием 9 мая праздником и нелицеприятной оценкой степени цивилизованности и развития демократии в России и других подобных высказываний. "Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию", заявила кроме прочего Вике-Фрейберга.
Следует заметить, что «Полит.ру» в корне не согласен с основной интонацией этой статьи и с ее “историческим шовинизмом”, не уступающим в этом смысле некоторым концепциям латышской национальной истории. К тому же президент Латвии все-таки приедет в Москву 9 мая, что является разумным шагом сближения. Мы действительно считаем, что степень признания исторической вины прямо соотносится со степенью исторических амбиций – большие страны в большей степени должны уметь извиняться за содеянное и помнить свою историю.
Но, с другой стороны, русский немец, известный полемист Альфред Кох очень точно зафиксировал неполиткорректную реакцию российского общества (в том числе и ее интеллектуальной части) на любую попытку пересмотреть итоги ХХ века с точки зрения исторического поражения России. И на наш взгляд, этот пласт общественной дискуссии полезнее осознавать, чем до времени таить на задворках социального сознания. Это надо уметь обсуждать, не ссорясь с соседями и не забывая о своей исторической вине и ответственности.
Еще один член семьи цивилизованных народов
На побережье Балтийского моря, там, где в него впадает Западная Двина (Даугава) живет народ, который называется - латыши. Он вступает в дружную семью европейских народов (не в пример России), а значит строгими европейскими же судьями признан народом цивилизованным. Меня всегда волновал вопрос, каким образом тот или иной народ относится к цивилизованным, а какой-то - к варварам. Вот и сейчас латыши отнесены к цивилизованным народам и приняты в Европейское сообщество, а Россия - нет.
Давайте изучим этот цивилизованный народ поподробнее. Может быть тогда мы увидим на контрасте с красивой и гуманистической культурой этого народа свое невежество и устыдимся самой мысли о том, что мы достойны быть членами объединенной Европы. Итак, начнем:.
"Ливония - под Л. в средние века разумелись все три области, лежащие по вост. Побережью Балт. моря, т.е. нынеш. Лифляндия, Эстляндия и Курляндия. Л. была заселена 4-мя народами: ливами, эстами (финскаго племени), латгалой и латышами (литовск. племени). : До 13 века нельзя говорить о какой-либо общей политич. .организации Л. Отдельные племена жили в ней вполне самостоятельно; культурный уровень их был низкий. Их религия заключалась в поклонении явлениям природы. Главным богом у них был бог грома - Перкун, которому посвящались старые вековые дубы. В обычае были жертвоприношения; лошадь считалась наиболее благородною жертвою. На войне жители обнаруживали большую свирепость и беспощадно четвертовали своих пленных. Покойники сжигались; пепел от их трупов сохранялся в урнах. В настоящее время найдено немало таких урн. За покойником нередко сжигались его любимые домашние животные, лошади и собаки; в могилу клали оружие, хлеб, мед, монеты и пр. :" (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. Т. 34. Стр. 654, Ливония").
Замечание о безжалостном четвертовании пленных заставляет вспомнить школьный курс истории Древнего мира (5 класс). Помните, нам учителя рассказывали, что первоначально, древние египтяне не знали куда девать пленных (кормить-то их накладно) и, поэтому, пленных убивали. И лишь потом, придумали их использовать как бесплатную рабочую силу. Их даже называли - "говорящий скот". Так возник рабовладельческий строй и началась цивилизация. По всему получается, что в 13 веке, в центре Европы проживал народ, который по уровню дикости еще находился в пятом тысячелетии до нашей эры.
Для сравнения - в "варварской" Руси, к тому времени, уже были написаны "Повесть временных лет", "Слово о Полку Игореве", таким образом, уже существовала самостоятельная русская (не греческая) литературная традиция. Я уже и не говорю о каменных храмах, развитых ремеслах, о трехсотлетней государственности.
Собственно исторический этап развития этих земель связан отнюдь не с латышами, а с колонизировавшими их немцами. Примерно с середины 12 века сюда начинают приезжать из Германии торговцы, солдаты и миссионеры. Постепенно, преодолевая сопротивление, немецкие крестоносцы покорили ливов и в 1201 году основали Ригу как столицу архиепископа и плацдарм для покорения новых земель. Рига надолго стала столицей Ордена немецких рыцарей-крестоносцев. Сначала это был Орден Меченосцев, а потом, после слияния с Тевтонским Орденом, - Тевтоно-Ливонский Орден. Латышские племена упорно сопротивлялись немецкой экспансии, однако разрозненность латышей привела к окончательному покорению Латвии в конце 13 века.
До конца 19 века в латышском обществе господствовала прибалтийская немецкая элита. Прибалтийские немцы сохраняли свое привилегированное положение и в 17 веке, когда Прибалтика находилась под властью Швеции и Польши, и в 18 - 19 веках, под властью России. Среди немецкого населения наибольшую власть имели аристократы (бароны), владевшие большей частью земли, а также богатые горожане (бюргеры), которые преобладали в жизни таких центров, как Рига и Елгава.
Для понимания уровня культурного разрыва между русскими и немцами с одной стороны и латышами с другой, нужно посмотреть, когда у того или иного народа появился национальный перевод Библии. Очевидно, что в средние века любая национальная культура имела сильный религиозный уклон и распространение письменности и грамоты могло осуществляться практически исключительно на основе изучения и переписывания Библии.
Первый перевод Библии на старославянский язык был осуществлен греческими монахами Кириллом и Мефодием (с изобретением для этих целей оригинальной славянской письменности на основе греческого алфавита) примерно в 860-х годах, т.е. в 9 веке. Вот вам и ортодоксальное православие! Первые переводы Библии на немецкий язык были осуществлены примерно тогда же (на готский еще раньше - в 6 веке). Однако, в силу ограничений римско-католической церкви, первый официальный немецкий перевод Библии появился только во времена Реформации и сделал его Мартин Лютер в 1521 году.
Итак, русские и немцы имели письменность и национальную религиозную культуру примерно начиная с 9 века, а с 16 века и у русских, и у немцев были свое национальное книгопечатание и Библия на современном им языке.
Теперь внимание! Цивилизованные латыши получили переведенную на латышский язык Библию только в 1694 году. И сделал этот перевод человек, которого звали просто - Эрнст Глюк. Чудная латышская фамилия, не правда ли! Ха-ха-ха! Параллельно для этих целей немцы изобрели для латышей письменность на основе немецкой грамматики. Это сделали люди носящие следующие фамилии (чтобы потом небыло вопросов) - Регегаузен (1644) и Адольфи (1685). Окончательно латышскую письменность создал Г.Ф.Штендер в середине 18 века.
Дальше начинается вообще комедия. Первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году! Таким образом, усилиями двух народов - в первую очередь немецкого и во вторую очередь русского высококультурные латыши получили письменность. Правда, на восемьсот лет позже всех! И на том спасибо.Сами же латыши для этого не ударили пальцем о палец. Культура была им подарена на блюдечке с голубой каемочкой.
Сейчас я скажу крамолу. Даже не знаю, как такое и говорить-то. Ну да где наша не пропадала! Латыши получили письменность всего на пятьдесят лет раньше чукчей! Чукчам товарищ Сталин подарил письменность в начале 30-х годов 20 века.Чукчей - в единую Европу! Срочно! Русские их оккупировали, а теперь они свободные, цивилизованные и т.д. и т.п.
Попутно оговорюсь, что этого нельзя сказать о литовцах (у них к тому времени уже была великая история) и эстонцах (эти спокойно функционировали внутри финской культурной традиции, которая никогда не теряла духовную связь с Эстонией).
Не будем говорить о роли русских в латышской истории. Полемика на этот счет уже стала банальной и сводится к очередному перебору одних и тех же аргументов с обоих сторон. Но вот немцы: Какова их роль в Латвии? Что они сделали? Как латыши их отблагодарили?

Немцы в Латвии сделали…. Ну как бы это поделикатнее выразиться, в общем, все. Просто все. Построили города. Церкви. Университеты. Основали торговлю. Промышленность. Дороги. Канализация. Электричество. Литература. Как уже отмечалось выше - письменность. Религия. Медицина. Образование. Армия. Ну я не знаю, что еще существует на свете:?
При внимательном изучении истории выясняется, что и независимость в Латвии в 1919 году завоевали немцы, а не латыши. Как известно, в ноябре 1918 года кайзеровская Германия потерпела поражение в Первой мировой войне и в Прибалтике возникли новые государства - Эстония, Латвия и Литва. Однако, почти сразу, большевистская Красная Армия, ударом с юго-востока перешла в наступление, овладела Ригой и фактически разрезала Прибалтику надвое, отделив Эстонию от Курляндии. Новорожденным прибалтийским республикам ничего не оставалось, как приступить к строительству собственных вооруженных сил. За дефицитом подходящих кадров пришлось обратиться к иностранным специалистам - маявшимся без дела немцам и белогвардейцам (тоже зачастую - немцам).
В то время на территории Прибалтики находилась германская 12-ая Балтийская пехотная дивизия под командованием генерал-майора Рюдигера фон дер Гольца. Генерал начал активно действовать, считая главной задачей отражение большевистского наступления. Своей базой он сделал Курляндию, где еще с Первой мировой войны сохранились огромные склады оружия и продовольствия. Используя эти ресурсы, фон дер Гольц сумел сколотить разношерстное воинство, которое состояло их немецких и латвийских добровольцев (ландсвер) во главе с майором Флетчером, русских белогвардейцев (отряд князя А. Ливена - еще тот русский) и солдат германской регулярной армии ("Железная дивизия") под командованием полковника Бишофа.
Успешно отразив наступление красных с юга, фон дер Гольц двинул части ландсвера на Ригу. 22 мая столица Латвии пала. Через несколько дней фон дер Гольц передал всю полноту власти латвийскому правительству К. Ульманиса. Таким образом немцы, в значительной степени по личной инициативе, не получая никаких команд из Берлина, действуя на свой страх и риск, обеспечили независимость Латвии.
Латвийские историки и политики, мифологизировавшие межвоенный период своей истории, должны все время помнить, что этой распрекрасной идиллии могло бы и не быть, если бы не стойкость немецких солдат и талант скромного генерала Рюдигера фон дер Гольца, которого красные боялись как огня и окрестили "Черный рыцарь". Что-то не встречал я на улицах Риги памятника этому герою войны с большевизмом и русскими оккупантами. В том же 1919 году, бравого генерала взашей вытолкали из Латвии, не сказав напоследок доброго слова, и помер всеми забытый старик 4 ноября 1946 года в городе Кинсегг, что в Баварии, 75 лет от роду.
А где эти латыши-герои, которые проливали кровь за независимость своей маленькой, но гордой Родины? Куда делась основная масса мужского населения, способного носить оружие? О, это интересная история! Сейчас мы вам ее расскажем. В 1915 году, в самый разгар войны, монархически настроенная латышская общественность обратилась к государю с просьбой формировать национальные латышские части. Будто бы они будут боеспособнее, когда плечо к плечу будут вместе воевать парни с одного хутора, города, завода. Растроганный царь подписал соответствующий указ. Сказано - сделано. И уже к концу года латышские части
(несколько полков, а потом и дивизий) были созданы и отправлены на фронт.
Потом была революция. Отправной вехой для латышей, "чтобы плыть в революцию дальше", стал Второй съезд делегатов латышских стрелковых полков, прошедший в Риге в середине мая 1917 года. 226 делегатов почти единогласно приняли резолюцию, в которой было указано, что Временное правительство - результат попытки мелкой буржуазии и одной части рабочих войти в соглашение с империалистической буржуазией и землевладельцами. Война в резолюции была охарактеризована как империалистическая, поэтому революционные силы должны бороться за мир без аннексий и контрибуций, должны прогнать свои империалистические правительства. По самому важному для революции вопросу - о власти - съезд заявил: "Нашим лозунгом: является призыв революционной демократии: всю власть Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов!"
Столь убедительной поддержки своим устремлениям не ожидали даже лидеры большевиков. Так П.Стучка писал, вспоминая тот день: "Я видел только восторженное почти единогласное голосование. Должен признаться, что был сильно поражен этой решимостью. Днем позже, выступая на отдельном собрании одного из полков, я убедился, что это - думы и воодушевление масс, а не только избранной верхушки".
Резолюция 17 мая означала переход латышских стрелков на сторону большевиков, и 40 тысяч латышских стрелков стали ядром большевистских военных сил в революции. О политических взглядах латышских стрелков говорит следующий факт: на выборах в Учредительное собрание, состоявшихся в ноябре 17-го, за кандидатов большевиков было подано 95 процентов голосов.
Через два месяца, в феврале 1918 года, немецкие войска, в том числе 12 Балтийская пехотная дивизия генерал-майора Рюдигера фон дер Гольца, прорвали фронт и оккупировали всю территорию Латвии. 40 тысяч хорошо обученных и вооруженных латышей не стали защищать свою Родину, а отправились "сражаться за свободу и упрочение советской власти" на необъятные российские просторы. На своих штыках они несли революционный террор, а попросту - смерть миллионов русских людей.
Вот как Л.Д.Троцкий (пойди найди лучше эксперта по Гражданской войне в России, все таки, Наркомвоенмор, - главнее нету!) описал роль латышских стрелков в исходе гражданской войны: "Латышские стрелковые части, - отличившиеся беспримерной самоотверженностью в период гражданской войны, были созданы еще царским правительством в 1915 году. преимущественно пролетарский состав частей был причиной того, что вскоре после Февральской революции, в мае 1917 г. латышские стрелки объявили себя сторонниками большевиков. С этих пор они связали свою судьбу с судьбой революционного пролетариата советских республик, каждый
раз появляясь на самых опасных участках фронта и нанося тяжелые поражения врагу. Cозданный 14-го декабря 1917 года латышский корпус подлежал, согласно Брестскому договору, демобилизации. Чтобы сохранить латышские части, было решено переименовать корпус в латышскую советскую стрелковую дивизию (13 апреля 1918 года). Начальником дивизии был назначен И.И.Вацетис. Еще до сведения их в корпус, латышские полки принимали участие в борьбе с польским корпусом Довбор-Мусницкого, а на юге - с Корниловым.
В 1918 году латышские части принимают активное участие разгроме анархистов и подавлении левоэсеровского мятежа. В период чехословацкого мятежа на Восточный фронт перебрасываются 7 латышских полков. За доблестную двухдневную оборону Казани (5 и 6 августа) 5-й латышский полк награждается ВЦИКом красным знаменем. В конце 1918 г. и начале 1919 г. латышские части очищают Латвию от немецких баронов и русских белогвардейцев: (Вот они, вот они - латышские части! Это те самые части Красной Армии, которые сначала захватили Ригу, а потом фон дер Гольц их пинками вытолкал обратно в Россию! Вот какой они видели родную Латвию - большевистской! Ну где, ну где же спасибо немцам за то, что они спасли Латвию от озверевших латышей? Вставка моя - А.К.)
Осенью 1919 г. мы видим всю латышскую стрелковую дивизию с ее кавалерией (во блин, у них и кавалерия была, еще к 40 тысячам стрелков плюсуй не меньше 10 тысяч. Вставка моя - А.К.) под Орлом, куда она была переброшена главнокомандующим Вацетисом, для того чтобы прикрыть пути на Москву. Здесь пришлось поставить ее в центре ударной группы против Добровольческой армии ген. Деникина. Латышской дивизии были приданы бригада Примакова и червонная бригада Павлова. Столкновение произошло в районе гор. Кромы. Здесь разыгрывается один из самых кровопролитных боев между латышской дивизией с приданными ей частями, с одной стороны, и 1-м корпусом Добровольческой армии - с другой. Силы были
равные. Бой длился около двух недель, с 11 по 27 октября (1919г.). Обе стороны напрягали все свои силы. Последнее и решительное усилие сделали 1-я латышская бригада и 7-й латышский полк в ночь на 27 октября, разгромив тыл противника и захватив гор. Кромы, где были расположены штабы. Кромская победа явилась первым шагом к победе над армией Деникина, которая, отступая, превращалась в клочки отдельных войсковых частей.
В это же время 5-й латышский полк сражается против ген. Юденича, наступавшего на Петроград. Вместе 87-м и 88-м полками он составляет ударную группу, которая под Павловском наносит бандам ген. Юденича решительное поражение.
Фронт ген. Юденича оказался разорванным на две части; это послужило началом поголовного бегства армии Юденича в Эстонию, где она была ликвидирована. За доблестные действия под Петроградом 5-й латышский полк получил 2-е красное полковое знамя.
Весною 1920 г. латышская стрелковая дивизия действует под Перекопом, который она берет штурмом, но, не будучи поддержана своевременно, вынуждена отойти. Летом и осенью мы видим латышскую дивизию в передовых рядах войск, сражающихся против ген. Врангеля" (Л.Д.Троцкий "Советская Республика и капиталистический мир. Часть Первая").
Таким образом, можно смело утверждать, что победа красных в гражданской войне в значительной степени была обусловлена участием на их стороне латышских частей. Всем известно, что перелом в гражданской войне начался после поражения Добровольческой армии под Орлом. Теперь мы знаем, кто его обеспечил.
Если к этому прибавить тот энтузиазм, с которым латыши шли в ЧК, с каким удовольствием они участвовали в расстрелах, как потом энергично и по-деловому они строили ГУЛАГ. Все эти Вацетисы, Петерсы, Стучки, Лацисы, Берзины. Наверное, уже пора нам счет Латвии предъявлять, а не наоборот.
Вот как оценивает количественное участие латышей в становлении и удержании советской власти в России известный латышский профессор Айварс Странга (Вестник Европы. 2001. № 2): "184 тысячи латышей, более 10% нашей нации (если быть точным, то 20%. Откуда их столько взялось? Но это не мои цифры. Хотя с членами семей, может быть. - А.К.), остались в Советской России после революции, не вернулись в Латвию, не воспользовались условиями Рижского мира, не участвовали в строительстве независимой, свободной Латвии. 70 тысяч из них подписали себе приговор, который был приведен в исполнение в 1937 году (собакам - собачья смерть. Вставка моя - А.К.). Эта цифра - 184 тысячи оставшихся здесь на руководящей работе, в том числе в ГРУ, в НКВД, - свидетельство того, сколь социально и идейно была расколота наша нация".
Опять я про отношения латышей и русских. Все это уже двадцать раз говорено. Уже мозоль на языке. А вот как же народ освободитель-то? Я имею ввиду - немцы? Наверно благодарные латыши, за спасение от красных русских варваров (то есть от латышей же) отблагодарили немцев. Сказали - живите вольготно в свободной Латвии, свободу которой вы с оружием в руках защитили, дорогие господа немцы. Нет? Нет. Не было благодарности. Латыш не таков, чтобы направо налево кого-нибудь благодарить.
Тот же Айварс Странга, там же пишет: "Пакт Молотова-Риббентропа открыл двери ко второй мировой войне, к четвертому разделу Польши, к оккупации балтийских стран в июне 1940 года и к первому культурному обеднению Латвии. 60 тысяч прибалтийских немцев вынуждены были оставить свою родину, в которой они жили семь веков. В нашем сердце не всегда была любовь к ним, но они принесли нам грамоту, каменное строительство, они нам принесли первый европейский союз - Ганзейский союз. Они были вынуждены покинуть Латвию после пакта Молотова-Риббентропа, и мы обеднели. Это был наш первый культурный холокост".
Это латышский взгляд на взаимоотношения между немцами и латышами. В нем все - фальшь. Натяжка. Да и вранье. Начнем по пунктам.
1. Вторая мировая война началась не из-за пакта Молотова-Риббентропа, а в результате т.н. "Мюнхенского сговора", когда Чемберлен отдал Чехословакию на растерзание Гитлеру. Это банальность и общее место. Но уважаемый профессор не хочет этого замечать. Если угодно, то, в определенном смысле, пакт Молотова-Риббентропа не способствовал, а даже оттягивал войну. И оттянул, примерно на два года.
2. Да, в результате пакта 60 тысяч немцев должны были покинуть свою Родину. Это большая трагедия. Спасибо, что уважаемый профессор, хотя бы признает за этими немцами право называть Родиной то место, где они жили семь веков. Но вот тут у Вас, профессор, неувязочка. Как-то не сходится. Смотрите. До революции на территории современной Латвии (примерно соответствует Курляндской и Лифляндской губерниям Российской империи) по переписи 1867 года (!) проживало немцев - 150 тыс. чел. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона). С учетом того, что население увеличивалось, то накануне Первой мировой войны, можно смело предположить, что немцев было около 200 тыс. чел. А полукровки увеличивают эту цифру до 300 тыс. человек. Предположим, что антинемецкие настроения накануне 1914 года заставили часть немцев эмигрировать. Допустим даже, что половину. Все равно, к моменту независимой Латвии (1919 г.) их должно быть никак не меньше 150 тыс. человек. Так, например, немецкий исследователь Герд Штриккер, в своей книге "Хорошо держитесь", в главе, которая называется "Евангелические церкви в странах Прибалтики (1918 г.)" пишет: "Окончание Первой мировой войны принесло с собой образование новых государств: наряду с Польшей и Литвой из русских остзейских провинций Эстляндии, Лифляндии и Курляндии на основе языковых критериев возникли государства Эстония и Латвия. После этого значительная часть высшего слоя немецкого населения, которое постоянно составляло там 10 - 15% жителей, выехала в Германию..."
Вот тут - совпадает. Если население Латвии в тот момент составляло чуть меньше двух миллионов человек (по переписи 1935 года - 1951 тыс. жит.), то это как раз около 200 тысяч человек. Так вот, отъезд основной массы немцев из Латвии состоялся не перед Первой мировой войной (хотя и такой отъезд был), и не после пакта Молотова - Риббентропа (после пакта уехали оставшиеся 60 тысяч, как об этом справедливо пишет профессор Странга), а в промежутке между 1919 годом, т.е. с момента образования независимой Латвии и 1934 годом, когда в Латвии установилась националистическая диктатура Ульманиса.
Вот как описывает Герд Штриккер отношения между латышской и немецкой лютеранскими общинами в начале тридцатых годов в Латвии: "Иначе дело обстояло в Латвии (до этого Г. Штриккер пишет, что отношения между немцами и эстонцами в Эстонии развивались вполне конструктивно. Вставка моя - А.К.). Формально прибалтийские немцы, которые все еще составляли 6% лютеран Латвии (уже 6% - как быстро! Вставка моя - А.К.), оставались членами Евангелическо-Лютеранской Церкви в Латвии. Но вместе с тем, они образовали свое собственное пробство со своим собственным епископом - доктором Петером Гаральдом Пельхау. Это пробство все больше и больше уподоблялось в своем развитии в рамках Евангелическо-Лютеранской Церкви в Латвии, Церкви в Церкви - не потому, что к этому так стремились немцы, а отчасти потому, что в Церковь проникли внецерковные силы латвийских националистов, которые направляли ее к размежеванию с немцами и отмежеванию от немцев. В свою очередь такая позиция многих латышей, вытекавшая из типичной для "молодых народов" переоценки национальной самобытности, озлобляла немецкую элиту и побуждала ее не к уступкам, а к изоляции.
Напряженность значительно возросла после того, как в 1931 г. президент Латвии Карлис Ульманис отобрал у немецкой общины Домский собор в Риге и передал его латвийской общине. При этом он действовал не только без каких бы то ни было правовых оснований, но даже вопреки народному референдуму, который вполне определенно подтвердил то, что собор должен оставаться собственностью немецкой общины. Нарушение прав было настолько кричащим, что глава Евагелическо-Лютеранской Церкви в Латвии, епископ Карлис Ирбе 31 октября 1931 года заявил о своей отставке, так как не мог больше следовать националистическим курсом своей церкви:"
Красавец собор, строительство которого в 13 веке начал основатель Риги немецкий епископ Альберт, воздвигался веками, как всякий собор Европы. Окончательно он был достроен в 19 веке, когда в нем установили сделанный в Саксонии, лучший в Восточной Европе орган. Собор был гордостью немцев не только Риги, но вообще - немцев. О нем знали во всех странах, он был и есть сейчас первая достопримечательность Риги. В том, что это продукт германского духа не сомневался никто, даже сами латыши (см. результаты референдума), но: взяли, да отобрали. В благодарность за письменность, каменное строительство, Ганзейский союз, христианство, защиту от большевиков. Цивилизация так и прет. Чем папуасы хуже?
Вот в Зимбабве или где там, уж не помню, у белых фермеров негры отнимают их хозяйства, на том основании что это их, негритянская земля, а то, что эти самые буры живут там уже двести лет и всю страну кормят никого не волнует, поскольку наша негритянская культура очень самобытная, а мы очень свободолюбивые, и поэтому идите на х…, дорогие буры, а фермочки нам свои оставьте, мы, правда, ничего не умеем, но уж вас, засранных оккупантов все одно поперережем, если сами во время не смотаетесь: Цивилизация одним словом. И ничего не возразишь.
Да, совсем забыл, был еще и третий народ, который произвел на латышей неизгладимое впечатление: или они на него. Одним словом, чтобы портрет был полным, и цивилизованность окончательно доказана, нужно еще рассмотреть отношения по линии латыши - евреи.

Латвия - это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло больше, чем где либо в мире. После освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека. Причем евреев убивали не только и не столько немцы. В первую очередь усердствовали латыши.
Так, например, так называемая "Латышская вспомогательная полиция безопасности" или, как ее еще называли "команда Виктора Арайса" уничтожила около 50 тысяч евреев. Вот как описывают очевидцы их первое "дело": "в июле 1941 года в подвалах большой хоральной синагоги, что располагалась в самом центре Риги, пряталось около 500 евреев-беженцев из Шауляя. Измученные, перепуганные, полные самых страшных предчувствий женщины, старики и дети нашли приют в храме.
4-го июля, Виктор Арайс и его подчиненные, подъехали на автомобилях к синагоге. Они облили стены керосином, обложили паклей, а потом подожгли. В матерей, пытавшихся выбросить детей их окон горящего здания, стреляли из автоматов. Когда старые стены занялись мощным пламенем, люди Арайса стали бросать в окна ручные гранаты. Так 500 евреев обрели здесь мученический конец.
С организацией рижского гетто у "команды Арайса" прибавилось работы. Расстрелы евреев стали регулярными. Они проходили ранним утром в Бикерниекском лесу, на окраине города.
Обреченных, которых набиралось от нескольких сотен до одной-двух тысяч, усаживали рядами по десять - двадцать человек прямо на земле. Перед расстрелом жертвы должны были раздеться донага и сложить свою одежду в кучу, из которой потом, еще возбужденные казнями убийцы, отбирали себе вещи получше. Раздетых евреев методично, ряд за рядом, поднимали с земли и выстраивали на краю огромной ямы, которую обыкновенно накануне рыли русские пленные. Стрелки выстраивались напротив, у другого края ямы, в двадцати-тридцати метрах от своих жертв. Они стояли в два ряда: первый на колене (эти метились в левую половину груди), а второй - стоя (они целились в головы).
Залп - и десяток жертв валятся на раскисшую от крови землю.
Начиная с января 1942 года "команда Арайса" "усовершенствовала" способ расстрела. Если раньше обреченные на смерть люди становились небольшими группами на край рва, и стрелки по команде производили залповые выстрелы, то сначала 1942 года жертвы, должны были спускаться на трупы ранее убитых людей и встать так, чтобы их тела падали вниз ровными штабелями.
Уничтожив латвийских евреев, расстреляв всех душевнобольных и "пособников коммунистов" (заодно сведя личные счеты), "команда Арайса" начала гастролировать". То надо смести с лица земли несколько белорусских или российских деревень, то помочь "решить еврейский вопрос" в Варшавском гетто и т.п. Временами члены команды "отдыхали" в Саласпилсском концлагере - естественно, как охрана" (Карл Березин, Аксель Саар "Операция "Котбус" (или очищение" Прибалтики от евреев)").
Значит у этих цивилизованных латышей так получается: русские - плохие, немцы - тоже плохие. Евреи – эти-то чем не угодили? Вроде не оккупанты. Все равно плохие! Может, что-нибудь в консерватории поменять?
Одним словом с приобретеньицем вас, дорогие европейцы. С этим новым членом цивилизованной семьи народов вы теперь уже точно не соскучитесь. И все-таки мне непонятны критерии, по которым одни народы принимаются в Единую Европу, а другим нужно еще подоказывать свою цивилизованность.
09 февраля 2005, 14:57Альфред Кох

пожалуйста не надо про прибалтику и русских, я сама русская из прибалтики, могу сказать , что мы живем гораздо лучше, чем многие русские в россии, везде можно приспособиться, могу сказать , что те кто хотел, давно выучили и эстонский и латвийский язык, мы можем сейчас на работе составить конкуренцию даже местным народам, так как владеем 3 языками, а не 2 как обычно.
Могу сказать, что россия нам никогда особо не помогала, а вспомнила она о нас, только после вступление в ЕС, когда многим русским стало выгоднее поменять русское гражданство на эстонское или латвийское, могу по своему опыту сказать, что реально сдать экзамен на гражданство, я сама владею эстонским языком на высшую категорию и никаких проблем в эстонии у меня нет, еще в свою очередь могу сказать, что русские больше националисты , чем эстонцы или латыши

Понимаете - в России каждый живёт по своему. Народ весьма индивидуален и свободомыслив.
А вот про националистов я с вами в корне не соглашусь. Таких националистов как в Латвии и в Литве поискать ещё надо. Приехав в вашу страну я искала нужный мне адрес. Естественно - спросила на русском прохожего. Тот помотал головой - мол непонимаю я. Тогда спросила на английском - тоже непонимает. Спросила на немецком - не понимает. Спросила на наречии пушту (персидский) - он видно что насторожился, но непонимает. Тогда спросила на японском - ему наверно надоело и он на отличном русском мне обьяснил где это. Он что так быстро выучил русский? И вы думаете что после этого я буду уважать Латышей?

извените, по поводу латышей не знаю, но в таллине вам бы обязательно по русски бы ответили, у нас меньше националистов, покрайнекй мере русские школы не закрывают, и не переводят на эстонский язык обучения

ну про эстонию то я не говорю. интересная страна: половина населения - серые паспорта :-) тут не до национализма. да и финские корни. Вон рядом финны работают. Народ весёлый, правда немного тормозной, но весёлый. Причём считают себя толь русскими финами а толь финскими русскими... :-)

В таллине - да, ответили бы по русски, в нарве тож, в силламае, вот в йыхви неуверена, но скорее всего - да. Пожалуй почти во всём районе Ида-Вирумаа ответили бы по русски.

А в Йыхви-то чего бы не ответили? То же Ида-Вирумаа, грубо говоря 50 км от границы.

Правильно ли я вас понимаю, что в Эстонии без гражданства проживает 675 тыс.из 1 350 000 общего числа жителей? Не могли бы вы аргументировать ваше столь неожиданное сообщение?

Без гражданства порядка 250 тысяч. Многие русские имеют гражданство РФ, многие получили эстонское гражданство. И еще ведь есть другие государства Украина, Белоруссия и т.д., так что и граждане этих стран тоже живут в Эстонии.

Я то это знаю. Но некоторые т.н. болеющие за русских в Прибалтике высасывают цифры из пальца и подают это на форуме как чистые факты.

Извините, а как же 2007 год? Вы, видимо, забыли, что в 2007 году начнётся переход с русского на эстонский язык обучения в русскоязычных школах. Совсем недавно была на семинаре по этому поводу и там был задан вопрос по поводу учителей, отработавших 25 лет в школе. Ведь явно, что такой учитель не может сдать на высший уровень, но именно такой уровень языка необходим, чтобы преподавать свой предмет на эстонском языке.Ответ:Не знаем...
В Таллинне по-русски ответили бы,а в Тарту в 90%-нет.
Упс, не туда ответила.Ответ писала для Мэриэр.

Да Вы правы, но как говорят многие политики, это вопрос не решеный еще, и если это будет, то будет плавный переход, я сама учусь на учителя эстонского языка, хоть и русская, таких как мы много, и недавно проводился такой опрос в Эстонии, о языковом погружении, многие родители первоклашек мечтают отдать ребенка в подобные садики и школы. Да возможно многие учителя останутся без работы, но извените требования по знанию языка вводились довольно давно, у всех учителей была возможность его выучить, второй ворос было ли желание, сама прекрасно знаю, кто хотел сдал, а как же различные переподготовки учителей?

Мэриэр, Вы же знаете, что раньше были другие категории: С, D и т.д. Правила поменялись не так уж и давно.По крайней мере, на мой взгляд,этого времени недостаточно для того, чтобы русскоязычные учителя пересдали свои старые категории на новые. А для того, чтобы попасть на переподготовку надо уже иметь высший уровень владения языка. Те учителя, у которых средний уровень, не имеют право ни преподавать, ни на переподготовку, так нам объяснили на семинаре по поводу двуязычного обучения.

Как это не имеют права на переподготовку, если любой может пойти в Департамент Языка на Сакала и записаться на любой квалификационный экзамен?

Да, они смогут записаться для того, чтобы сдать экзамен. Но, если учитель не получит высший уровень, то он не может записаться на курсы переподготовки. Я писала не о квалификационном экзамене, а о том, какие существуют условия для переобучения учителей. Ввели же это правило после того как коммисия из Эстонии побывала в Латвии.

Понятно. Вдимо это правило следствие такого логического заключения, что если у тебя нет требуемого языкового уровня, то и квалификацию тебе незачем повышать - все-равно скоро уволят:(
То, что планируют сделать с русскоязычным образованием чем-то напоминает изнасилование:(.
Мне бы очень не хотелось, чтобы мой ребенок учился на неродном языке. Но выбора нам не оставили.

Ну не надо равнять молодых и в возрасте. После 40-ка лет у большинства мозги к изучению языков уже не очень-то, мягко говоря... Вы рассуждаете несколько...как бы это сказать...максимализЬму у вас многовато, возрастное наверное.:)

И дай Бог, чтобы вы были ХОРОШИМ учителем эстонского, учителей сейчас много, да вот преподают и новые, молодые по-прежнему хреново.:(

вот с этим абсолютно согласна. даж более. В тарту ожидаю не менее 99% - нет.

А мне и в Тарту отвечали несколько раз. Может со мной что-то не так?

ПОКА не переводят, пока. И никто на улицы у нас не пойдёт, как в Латвии, народ затюкан и боится вообще всего уже. Хотя если сделать весь этот переход по-умному, чтобы преподавание именно предметное осталось на уровне, то ничего страшного в переходе на эстонский с 10 класса я не вижу. Но русский язык от этого не должен страдать ни в коем разе.

Глупости. Я часто бываю в Литве, и бывала в Латвии. Всегда помогали. Только помните, что молодежь там действительно не знает русского, а они этого и не должны знать.

а я молодёжь и не спрашивала.

Ну уж про Литву не надо! Во времена Союза они традиционно считались бОльшими националистами, нежели эстонцы и латыши. Однако с обретением независимости очень приятно удивили именно литовцы - нулевой вариант только у них нашёл признание. А наши и латыши встали в позу моськи.

Когда меня занесло в Латвию впервые я должна была попасть из Риги в Венспилс, ни единой таблички на русском или английском, но я попала туда, куда мне было нужно именно благодаря людям, к которым я обращалась за помощью. У меня была тяжелейшая поездка с неприятностями. В т.ч. мне предоставил безводмездно целую квартиру для ночлега незнакомый латыш. Проведя в Латвии около суток, я обращалась к примерно 45ти людям (специально подсчитала) так вот сделал вид, что не понимает меня только один единственный парень.

Ув. Мэри. Насчет реально сдать экзамен на гражданство, его не сдадут чистокровные эстонцы. Это лично мне говорила мама одного из руководителей языковой инспекции. Они рады, что им никаких экзаменов сдавать не надо. :-). А за Вас я искренне рада, что без языковой среды, проживая в славном городе Нарва Вы имеете высшую категорию. :-)

спасибо за добрые слова, в том , что вы написали, я с вами полностью согласна, так как сама с этим не раз сталкивалась

А теперь если ещё примут эту идиотскую поправку о том, что кеелеамет может отбирать уже выданные ксивы - вот оно, светлое будущее, инквизиция в чистом виде, неугодного работника завсегда можно будет уйти. Принцип железный, по такому принципу можно любой бумажки лишиться...я вот из программы основной школы наверняка очень многого не помню (как и большинство), ни одной орфограммы, например, по родному языку - отобрать у меня аттестат? И вы говорите о бОльшем национализме русских?

Проблема в том, что власти хочется "сразу и все".Ведь обеспечь нормальное обучение начиная с садика и лет через 15-20 этой проблемы не будет. Дома будут говорить по-русски, вне его на государственном.

Ну если только дома говорить по-русски, то так можно превратиться невесть знает во что...типа потомки первой-второй волны эмиграции... Нет, я хочу, чтобы мои дети помимо домашнего общения ещё имели право и учиться на родном языке, полноценно учиться, с нормальным преподаванием родного языка. Что не мешает качественному преподаванию эстонского.

А с этой поправкой всё ясно - чинушам же кушать хоца, а тут, понимашь, гады какие, все посдавали на уровни, денежек взять негде. Тиблы-тиблы, а сами кормятся за счёт тех же "тиблов". Ай, злая я.

Я тоже русская из Латвии, получала гражданство пyтём натурализации, это очень просто, даются вопросы и варианты ответов, из которых надо выбрать правильные, для подготовки существует кнuжечка, История Латвии, не большая, не больше 100 страниц, если её прочитать на все вопросы будешь знать ответы.
Язык на уровне десткого сада, обращение и отношение очень доброе и вежливое, сдать экзамен по вождению гораздо трудней!!!
Насчет перевода школ на Латышский я в корне не согласна, это нарушение прав человека, так как в любой стране имеют право быть школы нац. меньшинств, я не понимаю, как ОБСЕ могло не рассмотреть это как нарушение прав человека, это просто отвратительно, но европе было очень важно принять Прибалтику в ЕС и в НАТО, что они просто готовы на всё это закрыть глаза.
Сейчас когда Латвия член ЕС, каждый может подать на Латвийское правительство в суд, если судом признается что это нарушение прав, Латвия будет обязана выполнить решение суда, иначе ей грозит это санкциями.
Мне кажется русские просто плывут по течению и очень пассивно защищают свои права, а Правительство этим и полвзуется, а когда уже всё свершится дороги назад не будет и русские школы не вернут!
(с транслита)

По поводу экзамена - в Эстонии аналогично. Со сдачей на права не сравнить. А кроме того бесплатно и экзамен и консультации.
Кому требуются курсы для подготовки на гр-во - деньги за них возвращаются 100% при успешной сдаче. Я тоже недавно сдала. Оказалось так просто, я не ожидала. Грех жаловаться, имхо.

Как это 100%? Вроде же всегда 50% было. Подруге и её мужу именно столько возвращали.

Уже давно 100. ЕС спонсирует с 2004 года.

Ну не так и давно выходит, год всего:). Из моих сдавших знакомых все намного раньше сдавали.

Для того,чтобы много народу успело сэкономить может и не так давно, но достаточно, имхо, чтобы инфа распространилась по нашей небольшой территории:)

Да просто как-то из окружения все уже посдавали, так что как-то я и отошла от этой темы... Хотя если наши законотворцы будут в таком стиле принимать идиотские поправки, то скоро все по новому кругу рванём - было бы желание работодателя.

Языковой комиссии, опять же, хлеб отрабатывать надо:)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=9546646 - чтобы не повторяться.
И с чем это вы не раз сталкивались? Вы не раз сдавали экзамены на гр-во?

Это полная ложь. Для сдачи Эстонского языка на гр-во требуется сдать на САМЫЙ НИЗКИЙ уровень из трех возможных. На Высший уровень, который требуется для работы врачом или , скажем директором автобазы- да, сдать очень сложно. Но я лично знаю русских, которые сдали и этот уровень. Поэтому передайте вашей маме знакомого, что она- лгунья.

Ну нет, не совсем полная.:) Фишка-то вся в том, что все три уровня к языку имеют весьма косвенное отношение;), тут как повезёт, задачки на логику зачастую весьма извращённую. Я сдавла в один день со знакомой моей тёти эстонкой (она ходила на экзамен, чтобы подсказать, ежели чего другой их подруге:)), так вот у меня баллов-то поболе вышло.:) Как она ругалась и после экзамена, и после того как бумажка с баллами пришла!:) На высший вполне реально сдать, тут нельзя говорить сложно-несложно - это кому как, знания и способности у всех разные, но сам экзамен больше именно на какие-то умозаключения алогичные (для меня лично), если бы было только на язык, то было бы намного проще. А то я везде искала какой-нибудь подвох...да и эти письменные задания, которые надо писать сразу на чистовик, а бумажки только столько, сколько дано, да ещё и слов туда надо написать не менее чем... Нервный экзамен именно в плане всяких вот таких дуростей.

А на гражданство вроде как надо ещё Конституцию сдавать, вроде у нас на работе народ ещё какие-то тесты ходил сдавать помимо уровня.

А моя знакомая эстокнка не сдала на высшую, т.к. училась в русской школе(им тоже надо сдавать, раз школа русская) и у неё хромает грамматика. Ни о какой извращенной логике эта очень и очень простая женщина(наша няня) не говорила. Ну и что удивительного, что коренные не сдают, если и русские не все владеют в полной мере грамматикой родного языка и досточно обширным словарным запасом? О логике я и вовсе промолчу. Посмотрите на местных грамотеев!:)
Что касается конституции, то тема включает всего 147 вопросов по конституции и заону о языке.
При том выдается две брошюры с материалами в сжатом виде и книжка с ВОПРОСАМИ И ОТВЕТАМИ НА РУССКОМ ЯЗ. в т.ч.! При это указывается страница и параграф в брошюре, где находится верный ответ.
На экзамене вам достается всего 20 вопросов, из них 10 элементарных тестовых. Например:
кто в Эстонии обладает верховной властью:
1народ,2президент,3рийгикогу,4премьерминистр.
Ваше дело поставить галочку.
Другие 10 предполагают письменные ответы не более, чем из одного предложения,которые МОЖНО СПИСАТЬ из брошюрок, которые лежат у каждого экзаменующегося на столе. Некоторые ответы и вовсе ДА/Нет/односложное определение.
Так же можно пользоваться словарями, которые находятся на столах.
на всю эту ерунду дается 60 минут!
Лично у меня ушло 20.

Я не единственный человек, который говорит о том, что это не просто экзамен на знание языка. Что средний, что высший уровни. Знаете, я в школе хорошо училась, уж с сочинениями проблем никогда не было, но никогда и никому не приходило в голову экзаменационное сочинение заставлять писать без черновика, даже на родном языке. А тут мало того, что надо уместиться в отведённое для этого кол-во строчек, впихнуть туда не меньше минимума слов необходимого, так ещё и тему раскрыть полно, и при этом не сделать никаких исправлений и зачёркиваний, по возможности с первого же раза писать всё, иначе рискуешь не вместить всё это в рамки и не написать минимума, за что снимут баллы. А уж про логику остального я промолчу. Может сейчас что-то и изменилось, но когда я сдавала, то об этом говорили многие, в СМИ в том числе. А про Конституцию я просто сказала, что есть такой экзамен, а то из вашего поста следовало, что на гр-во надо только языковой экзамен сдать.

Языковой экзамен в Латвии тоже самое, оооочень простой, ы ауже конкретно не помню упражнений т.к. сдавала ооочень давно, но было очень легко, упражнения маленькие и самые элементарные, темы сочинений примитивные... Но конечно чтобы сдать вы должны обладать знаниями языка.
Чтобы сдать на гражданство вам надо иметь хоть какую языковую категорию, а на высшую нужно сдавать, для работы по определённым профессиям, как уже вышеперечислили...
Эти правила действительны во всех странах, даже наоборот в Европейских странах языковой экзамен намнооого серьёзней и тяжелей, для высшей категории, чтобы работать по специальности, для гражданства не знаю, но условия такие же, знание языка, знание истории и культуры страны...
(с транслита)

Ага, с той лишь разницей, что в других странах люди учат язык государства за счёт государства же. А у нас спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Не смешите меня, далеко не во всех! В Голландии теперь только за деньги изучение языка, в Бельгии тоже, про осталвные страны не знаю!
В Латвии тоже есть бесплатные курсы, моя подруга изучала бесплатно перед натурализацией!
(с транслита)

Ну Голландия и Бельгия это ещё не весь мир! В Германии бесплатно, в Канаде бесплатно, в Дании бесплатно - это то, о чём знаю от непосредственных знакомых, в этих нормальных странах людям ещё и платят во время изучения языка. Думаю, что в большинстве стран так. А вот бесплатные у нас тоже есть, на бирже труда, только надеяться, что там чему-то научат...бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловке.

в Германии бесплатно? кто вам сказал? платят, просто некоторым оплачивает социалка курсы, а так платно все..
(с транслита)

Сказали друзья, которые туда уехали и почти полгода ходили на курсы бесплатно. Не знаю уж кто там что оплачивает - какая разница-то? Главное, что людям гос-во это оплачивает (социалка это не шарашкина контора ведь, так?), это их работа, так сказать, пока не сдадут экзамен. А не так как здесь, всё через жопу. Курсов бесплатных просто НЕТ, никакая социалка ничего не оплатит, а на бирже курсы...ну я уже писала про это.

хи, когда они начнут работать (если начнут), то денежку, которая им предоставлялась, как переселенцам сейчас, придется отдавать понемножку, по чуть-чуть, но придется, так что бесплатные курсы они такие... не совсем бесплатные.
(с транслита)

Да уж лет 7 как работают. Даже если и отдают, то настолько понемножку, что это ни на что не влияет.:) Так что не убедили, что у нас не хуже ситуёвина, чем там...намного хуже, намного.

Неужели у вас совсем НЕТ бесплатных языковых курсов? Я что в Латвии они точно ест, также как и бесплатные профессионлаьые курсы для безработных! :-)
(с транслита)

да естьб курсы, но они как бы сказать не совсем бесплатные, сначала сдаешь, а потом деньги возвращают, но тоже если сдашь хорошо, на 60 балов. Блин эти экзамены на категорию, сдавала на высшую пять раз, благо туалет этими сертификатами только облеивать, на самом деле как попадешь, первый раз ходила вообще не готовилась и сдала , хуже всего это касеты на слушаниье, почему то всегда запаренные какие то ставят и я вообще ничего не слышу, особенно если тебя сажают куда нибудь в конец класса

Где они бесплатные есть кроме как на бирже? И если не сдаёшь, то платишь за них, это точно. Бесплатные, млин...

Вообще, здешние "защитники" своих фашистских режимов ничего странного не видят в том, что людей, родившихся и проживших всю жизнь в их странах, заставляют сдавать какие-то экзамены для получения гражданства...

Кто вам такое сказал? Те кто в Латвии родился получили гражданство абтоматически, через натурализацию получают приехавшие, родившиеся в других странах!
(с транслита)

У нас в Эстонии несколько по-иному. Я родилась в Эстонии, но получила гражданство путём сдачи экзамена. Правда, есть определённые условия, когда человек получает гражданство, не сдавая экзамен.Это или корни проживания твоих предков в Эстонии до 1940( не помню точно), или для тех, кто родился после 1991 года.
Но, честно говоря, для меня тоже всегда было странным, что родившись в Эстонии и живя здесь всю жизнь, я должна была сдавать какие-то экзамены на гражданство.Вариант принятый в Литве, на мой взгляд, более справедливый.

Дык, гражданка даже свой собственный закон о гражданстве не читала...

Статус гражданина Латвии могут зарегистрировать:


лица, которые были гражданами Латвии до 17 июня 1940 года, а также их потомки, прошедшие регистрацию в законом предусмотренном порядке, за исключением лиц, которые после 4 мая 1990 года приобрели гражданство (подданство) другого государства;

латыши или ливы, постоянно проживающие на территории Латвии, прошедшие регистрацию в законом предусмотренном порядке, за исключением лиц, принявших гражданство другой страны.

женщины, постоянно проживающие на территории Латвии, утратившие подданство Латвии в соответствии с "Законом о подданстве" от 1919 года при вступлении в брак с иностранным гражданином и их прямые потомки, прошедшие регистрацию в законом предусмотренном порядке, за исключением лиц, принявших гражданство другого государства после 4 мая 1990 года; лица, постоянно проживающие на территории Латвии, и прошедшие полный курс обучения в общеобразовательной школе с латышским языком обучения или на латышском потоке в общеобразовательной школе с двумя потоками обучения и получили диплом о начальном или среднем образовании, за исключением лиц, принявших гражданство другого государства.

Гражданами Латвии являются дети, в момент рождения которых оба родителя являются гражданами Латвии, независимо от места рождения ребенка.

Если в момент рождения ребенка один из родителей является гражданином Латвии, а другой - иностранцем, ребенок является гражданином Латвии, если он:


родился в Латвии;

родился вне Латвии, но у родителей или того из них, с которым проживает ребенок, в момент рождения ребенка постоянным местом жительства была Латвия.

В вышеперечисленных случаях родители по обоюдному согласию могут избрать для ребенка гражданство (подданство) другого (не Латвии) государства.

Если в момент рождения ребенка один из родителей является гражданином Латвии, а другой - иностранецем и постоянное место жительства их обоих находится вне Латвии, гражданство (подданство) ребенка по обоюдному согласию определяют родители. Если в момент рождения ребенка один из его родителей является гражданином Латвии, а другой - лицом без подданства или вообще неизвестен, ребенок является гражданином Латвии независимо от места рождения.

Гражданами Латвии являются также дети, которые найдены на территории Латвии и родители которых неизвестны, а также дети, не имеющие родителей и проживающие в Латвии в детском доме или школе - интернате;

Да вы правы, полностью, я забыла уже слегка, родившиеся получили гражданство, те у кого предки уже были в Латвии до какого то года и после 1991.
Конечно это не справедливо, что люди кто родился даже в Советской Латвии должны были получать гражданство через натурализацию!
Даже мне было слегка обидно, мои родители переехали в Латвию, когда мне было 3 года и всю свою жизнь я прожила в Латвии, а пришлось сдавать экзамен на натурализацию, но хозяин барин!
Вообще теперь я не испытываю проблем по этому поводу, так как Экзамен по натурализации был очень простым, можно сказать просто "yсловным", из всей группы не сдала толвко одна женщина и то её очень протаскивали, но она совсем не говорила по латышски... :-)
(с транслита)

Латыши получили, а не русские... Вы не у Геббельса обучались, 400 тысяч русских родились в других странах и после 91-го года в ваш концлагерь приехали, выходит?..
Большинство из неграждан родились в Латышской ССР, прожили там всю жизнь, а теперь в паспорте у них стоит отметка - Чужой... Ну да, фашистам не понять, что в этом такого страшного... В Лестен-то съездили?..

Успокойтесь и не язвите, я рада за ваши превосходные знания географии!
(с транслита)

С чего мне успокаиваться?.. Я и не напрягался... А вы дальше продолжайте расказывать, как всем замечательно живется в Латвии под руководством фюрера в юбке...

Да живётся не плохо, это правда!
(с транслита)

В Германии в 38-ом тоже очень неплохо было... Так что, правильным путем идете, хотя у Германии хоть промышленность была и есть, не знаю, правда, что потом будет, когда мы весь транзит в обход Прибалтики пустим, БТС уже работает, прямые убытки ваши - 300 миллионов, 10 процентов бюджета, ну да, европейские братья помогут, вон и на устранение последствий наводнения выделили вам два мульёна, хотя вы 80 просили, но хоть что-то, москали вот вообще ничего не дают из требуемой вами контрибуции, вот же гады...

Слова Москали в Латвии не знают, слышала тооолько от Украинцев такое!
Среди латышей очень много тех, кто очень хорошо к русским относытася, очень много смешаных браков, также среди молодёжи, так что прекратите уже всех фашистами обзывать, а то что женщина президент, как раз говорит о том, что страна свободомыслящая и предрасудков и дискриминации гораздо меньше.
Женщинам политикам в России гораздо тяжелей пробится, да и президент в Латвии лицо всего лишь представительское!
(с транслита)

Оно и видно... Опять же - в Германии тоже много кто Гитлера не поддерживал, но политика руководства была именно такой, какой была, взяли бы пример с украинцев, да выступили против таких руководителей или американцы добро не дают?.. То, что женщина президент это, конечно, о многом говорит, особенно, когда этот президент в стране не жил, сбежал в 44-ом с отступающими нацистами в Германию, приехал в 98-ом году (кстати, а чего ж не в 91-ом, после обретения "свободы", раз так "душой болела" за Латвиию, как пишет... О чем думала семь лет?..) и позволяет себе скотские высказывания в адрес страны, от которой зависит экономически и действия против сотен тысяч живущих в Латвии русских...
Да и выбирают у вас президента не граждане, а парламент, так что ни о каких настроениях в обществе по поводу этого этот факт не говорит...
Про Россию не нужно говорить того, чего не знаете, как принято у вашего президента, к примеру, начальник службы собственной безопасности ГУВД Москвы - женщина, зам. министра обороны - женщина, вице-спикер Думы - женщина и т.д.

не буду с вами спорить, в том что вы написали частично вы правы, но всё рано не стоит всех обзывать фашистами, все далеко не такие!
(с транслита)

Ясен пень, частично, в том только, что вице-спикер в России женщина, а остальное всё грязная кагебешная ложь, хе-хе...
И где это я всех фашистами назвал?.. Поддерживающие такую политику - да, а остальные - нет... Если говорят, что вот мол, сволочи всю Россию развалили, так я на свой счет не принимаю, не про меня это, ага...

Я согласна с вами по поводу биографии Латв. президента, ну не нашлось настолко же образованной особы в Латвии, нет такого в Латвии образования, вот и выписали изза границы... ;-)

Между политикой и обыкновенной жизнь в Латвии есть огромная разница! Я сужу по обычной жизни, по обычным людям, которые вполне нормальные люди и без претензий.
А политики, где они нормальные? Где чистенькие?
Да нигде, одна забота у всех собственный карман набидь и свою ущербность удовлетворить за счет
претензий к прошлому.
К счастью Латвия теперь под контролем у ЕС, так что всё будет ОК! :-)
(с транслита)

То есть, советское образование никуда не годится?.. А мы вот себе выбрали именно с таким и не стали какого внука Власова из-за границы выписывать, дикари, я понимаю нашу ущербность в глазах латышей... Вот как ваш друг Интеграл говорит - только всякой барахло типа оружия можем производить, на это лишь и хватает образования, видимо...

Ну а я еще вижу высказывания латышей в интернете, помимо оценок живущих там знакомых, принимая во внимание количество пользователей сети в Латвии, можно вполне составить впечатление...
Политики-то?.. Да, вещь такая, войти чистым невозможно, да и остаться с тем же количеством дерьма на фраке - сложно... Но вот меры этого разные, что мешало нашему, например, вести ту же политику, что и раньше?.. Почет и уважение на Западе, денег столько, что на десять поколений потомков хватит, Гейтс нервно курит у стенки, никаких забот... Ан нет, чё-ты рыпается, чё-та нах посылает "доброжелателей" западных, чё-та под шквалом критики Россию с колен поднимает, во дурак, да?.. И вот пока поднимаемся, пока еще по морде не дали никому за вмешательство в наши дела, пока еще мягко, но последовательно отстаиваем свои интересы, не развернулись еще во весь рост, до тех пор никакой ЕС Прибалтике эти выпады не запретит, надеясь даже такими мелкими уколами потрепать нам нервы...

Хм...да что-то не видно, чтобы ЕС хоть как-то реагировал на всё безобразие, которое творится что у вас, что у нас. И им пофигу, цели другие.

Так жаловатся надо в Ес, а если никто не жалуется, откуда они узнают? :-)
(с транслита)

Ну да, а то комиссары ОБСЕ в Латвии и Эстонии мало седых волос поимели, никто ничего не знает, можно подумать.:) И инфы-то в этом каменном 21 веке и надыбать негде. Вот хорошо бы было, если бы русские школьники ваши этим делом занялись вплотную, как грозятся. Прецедент бы возник, вот бы и посмотрели есть ли дело Брюсселю до этого или они нас усыновили только в пику России.;)

Да, конечно, опять же эта политика, все ищут выгоду, всюду двойные стандарты, в той же европе, знаете сколько здесь тоже бардака хватает! :-)
(с транслита)

Да нет, просто эта бодяга слишком давно уже тянется, перекипело всё, все поняли, что бесполезно доказывать, что ты не верблюд, правительству чхать на всех. И сдают ведь не только русские, эсты тоже страдают. "Неправильные" эсты, которые здесь с 18 по 40 годы не жили. Все мои родственники-эстонцы либо сдавали, либо получали по супругам...маразм ещё тот. Хорошо хоть бабушка до этого позора не дожила, она к старости по-русски уже хуже говорила, чем по-эстонски, а вот гражданства бы ей не дали. А отец и тётя из принципа не стали сдавать на него.

О, да, кто бы спорил! Экзамены сложные, если речь идет о среднем и высшем. Я сейчас готовлюсь на средний, на высший даже не замахиваюсь.А вы, как я понимаю, одолели таки этот уровень? Кучу людей знаю, которые сдали, а значит это реально.
Согласна, что требование уложиться в определенный объем без черновика какое-то нелепое.
Но разговор начался с того, что моя оппонентка изложила такую версию получения гр-ва, что для этого требуется сдача экзамена на высший уровень, что сущая ложь. Для сдачи на гр-во требуется очень и очень преодолимый минимум, что я и пыталась донести в своих постах. Так же, не столько для вас, сколько для других я описала как прост экзамен на знание Основного закона и Закона о Гр-ве.

Да нет, сложного в плане языка там ничего нет. Ну для меня, во всяком случае. Меня лично пугали именно подвохи, из-за которых можно влететь совершенно спокойно, техническая часть (ну это я всё про дурацкие сочинения без черновика, ну очень я боялась, что зачеркну что-нибудь, а потом не влезет необходимое кол-во слов). А подвохи типа...ну вот где надо подобрать концовку предложения/куска текста, например. В тренировочных тестах было несколько примеров, когда подходили абсолютно логично два ответа вместо одного единственного, вот я про эту логику извращённую. Хотя на экзаменах тесты были нормальные, без подковырок.

Точно, я слышала про это, когда к одному вопросу логично подходят два варината. Может у нас по причине разных менталитетов по-разному работает логика?;)

Кто бы сомневался!:) Лично я это воспринимаю как комплимент.;)

Может немного и не в тему, но Россия часто лезет туда. куда не следует. а где надо слово сказать- молчит. Это политика двойных стандартов, весь мир ее широко применяет.
По поводу русскоязычных школ. Извините, но тоже не понимаю. Россия многонациональное государство, украинцев у нас тут великое множество живет, да и других национальностей. Что то я не встречала ни одну школу где бы изучали украинский. таджикский. казахский и другие языки. Тогда почему русский должны изучать в других странах?
Понимаю, что вопрос скорее риторический. Но не могу смотреть, как нашему сознанию навязывают, что русских притесняют...

Не звезди, липовая русская, в Москве полно национальных школ - армянские, грузинские, еврейские, татарские, а в украинскую еле-еле удалось учеников собрать... Говорю о Москве, так как здесь самые крупные диаспоры... Ну и, понятное дело, преподавание на родном языке в национальных республиках, в Башкирии, в Татарстане, в Якутии, в Удмуртии, в Бурятии и т.д.... У меня девушка была, так она из Татарстана, по-татарски шпарила лучше этнических татар, олимпиады выигрывала, хотя сама и не татарка... И про "полно украинцев" это ты загнула, не считая заробитчан всяких, которые тут нелегально ошиваются, официально, по данным последней переписи населения, украинцев в России - 2 процента... Даже латышская школа есть, хотя этих всего 0,02 процента...
Так что, стрелы не переводи, в России как раз с этим всё в порядке...

и не уж то они все не частные, а государственные?!!!

Ты, конечно, обосрешься вся от ненависти, но государственные... У нас национальная политика такая в стране, именно из-за того, что страна многонациональная... Вот статья, хоть и старая, 98-го года, сейчас еще больше школ стало, но представление дает... http://database.delphi.ru/text/magaz/newpaper/messedu/n2-98/co_5/echcont.htmll
И еще, взгляни на национальный состав России http://wgeo.ru/russia/table.shtml?id=33 и у всех есть свои школы, преподавание ведется в национальных республиках на родном языке, а потом вспомни сколько русских в процентном отношении живет в твоей Прибалтике и кто тут более цивилизован, вы со своими парадами нацистов и политикой апартеида или Россия, на которую вы пасть свою разеваете, моськи...

Дело не В изучении Русского языка, а в обучении НА Латышском вместо Русского! А Русский язык изучают в Латвии во всех школах, как второй иностранный, также как немецкий и английский!
В любой стране, есть школы нац.меньшинств! Хотя я с Вами согласна насчет: "лезет туда. куда не следует. а где надо слово сказать- молчит"! ;-)
(с транслита)

Врать не надо, что русская и из России

вот интересная ссылка по поводу латвии и ее истории http://www.seti.ee/portal/modules/news/article.php?storyid=9565
кому интересно прочтите обязательно, стало стыдно после ее прочтения за прибалтийских политиков!!!

Стыдно бывает ежедневно, после каждого выпуска новостей по радио. :-)

Вот размах «антифашистских» репрессий в послевоенной Европе, пожалуй, даже превосходящий сталинские:

«Франция: «в 1944 г. министр иностранных дел Франции сообщал о 105 тыс. СТИХИЙНО казнённых. В последующие годы по различным данным во Франции подверглись чистке от »500 тыс. до 2 млн. человек"».

«Италия: «только в районе Удино-Беллуно и Тревизо, ставшем печально знаменитым »треугольником смерти", было без суда и следствия убито 80 000 человек... Из 2000 казнённых в Турине было свыше 400 женщин, которые частично со своими детьми были брошены в реку"».

«Бельгия: арестам подверглось до 200 тыс. человек. «Официально было вынесено 238 смертных приговора, но тысячи погибли от линчевания и других актов произвола со стороны участников Сопротивления». Было заведено почти 700 тыс. дел на подозреваемых в сотрудничестве с оккупантами.
«Участники Сопротивления выселяли реальных или мнимых коллаборационистов из их жилищ, сжигали их, уничтожали имущество»».

«Нидерланды: «В целом в стране с населением в 10 млн. жителей, в тюрьмах, концлагерях и лагерях для интернированных находилось свыше 200 тыс. человек, обвиненных к коллаборационизме... Там же были заключены и десятки тысяч юношей и девушек моложе 18 лет только за то, что их родители были членами партии Муссерта»».

«Люксембург: «Из 270 тыс. жителей было арестовано свыше 10 тыс. коллаборационистов... политические чистки ни в одной стране не определялись так сильно доносами нечестных людей как в Люксембурге... Дело дошло до того, что некоторых узников в качестве наказания применяли для разминирования полей»».

Все познается в сравнении. Прибалтам совершенно не на что жаловаться, с ними Сталин, как с сотрудничавшими с врагом и воевавшими на стороне Германии, по европейским меркам обошелся милостиво.