О системном кризисе режима президента Путина

Еще совсем недавно казалось, что режим президента Путина — лет эдак на двадцать. См. Сухарто или Дювалье (известные диктаторы: Индонезия и Гаити соответственно). Создание Комитета-2008 казалось прекраснодушной попыткой плевать против ветра. Члены руководствовались простой максимой: если вы тонете — это еще не повод плавать по-собачьи.
На вопрос, когда рухнет режим, отвечали: не раньше, чем цены на нефть. За последние месяцы ситуация резко изменилась. Беслан, выборы в Украине, загадочное заявление президента Путина о том, что он знает тех славных людей, которые зарегистрировали в рюмочной в Твери «Рога и копыта», купивших «Юганскнефтегаз»; митинги льготников, подземный пожар на кавказском торфянике — это уже системный кризис режима.
Та бизнес-элита, которая раньше говорила про Ходорковского: «как эта сволочь нас подставила», — теперь говорит про Кремль: «какие уроды!». Тот народ, который еще недавно голосовал за вертикаль власти, теперь, застряв в снежной пробке на федеральной трассе «Дон», говорит: «это сделали нарочно!».
Ошибки, подобные тем, которые совершены в Беслане или с монетизацией льгот, народ прощает только одному виду режимов: монархическому. Но даже Людовика XVI и Карла II такие ошибки привели на эшафот.
Однако режим не может перестать ошибаться. Совершение ошибок на ровном месте есть системное свойство путинского режима, обусловленное принципами, которыми он руководствуется при подборе кадров и принятии решений.
Ниже я постараюсь назвать главные болевые точки режима, порождающие наибольшие проблемы. К сожалению, не только для президента Путина, но и для всей России.

КАВКАЗ: замковый камень в своде империи
При президенте Ельцине была война в Чечне.
При президенте Путине мы получили войну по всему Северному Кавказу и теракты по всей России.
До президента Путина у нас не было таких терактов. И не было такой войны.
Официальная точка зрения гласит, что в Чечне нет войны. Есть «мирный процесс». Убийство Ахмата Кадырова, резня 22 июня в Назрани и Беслан есть стадии «мирного процесса». По РТР и Первому показывают репортажи о Чечне: о трудностях с уборкой небывалого урожая и о производительности труда на местной птицефабрике.
Реальность не похожа на птицефабрику.
Русские войска контролируют в Чечне меньше, чем во время первой войны. Военная операция для русских войск — это уже не взятие Грозного или зачистка Самашек. Это доставка воды. Лагерь, по законам войны, устроен сверху (иначе расстреляют), а вода, по законам тяготения, течет внизу. За водой надо ездить. Едут так: впереди — БТР, сзади — БТР, посередине — цистерна. А поскольку чеченцы знают, по какой дороге пойдет БТР, то там он обычно и остается.
Российские солдаты сидят как мышки в военных городках и стоят на блокпостах, вымогая взятки за проезд по дороге. Иногда выходят поменять патроны на водку. Тут их и убивают: какой-нибудь бородатый чеченец, у которого убили сестру или жену, вместо водки втыкает им ножик в печень. После этим же ножиком бреет бороду — чик-чик — и считает, что обет выполнен. Сестра отомщена. Два-три солдата в день — столько погибают без всяких боевых действий.
Все чаще в наших солдат стреляют кадыровцы.
Экономика Чечни держится на торговле самопальной нефтью (вся республика по ночам освещена факелами от взаимоистребляемых заводиков) и похищении людей с целью перераспределения федеральной компенсации за утерянное жилье. Похищают, как правило, боевики, а не кадыровцы. Кадыровцы берут свое в самом начале: откат за жилье, которое было, составляет 20%, а если жилья вовсе не было — 50%.
Среди чеченцев, перешедших на сторону русских, достаточно волков. Бойцов. Убийц, умеющих сражаться, умирать и убивать. Это и командир батальона спецназа ГРУ «Запад» Герой России Саид-Магомед Какиев. И братья Ямадаевы — Сулим и Халид. Тот же бывший начальник штаба Масхадова Магомед Хамбиев мог бы стать посредником в переговорах между русскими и чеченцами.
Однако кремлевская политика наиболее бездарного подбора кадров и здесь дает себя знать. Визитной карточкой России в Чечне стали милиционер Алу Алханов (представьте себе, как чеченцы уважают милиционеров) и Рамзан Кадыров, герой Ичкерии за войну против русских и Герой России — за войну против собственного народа. Этот человек не может пользоваться авторитетом в глазах чеченцев просто потому, что ему нет тридцати. Однако он называет своим именем спортивные клубы и ведет себя со сдавшимися полевыми командирами так, словно он не чеченец, а обкурившийся старшина из Ханкалы.
В результате шайки федералов перемещаются по Чечне и соседнему Дагестану, расстреливая по дороге тех, кто не так на них поглядел. За шайкой следует специальная машина, в которой едут гранатометы и в которую складывают трупы. Около каждого перекрестка трупы и гранатометы вынимают, снимают на камеру и заявляют: «В результате ожесточенного боя уничтожено столько-то боевиков». Потом трупы и гранатометы складывают обратно и едут с этим передвижным театром до следующего перекрестка, где представление повторяется.
Я так подробно останавливаюсь на Чечне потому, что весь Северный Кавказ превращается в Чечню.
В Ингушетии президент Зязиков не может появиться на трех четвертях территории без риска быть убитым. Повсюду — от Карачаево-Черкесии до Дагестана — действуют джамааты как реальные органы местного подпольного самоуправления.
Местные власти боятся рассказать Кремлю об истинном положении дел и вместо этого используют лидеров джамаатов для решения собственных проблем: например, убийств политических и коммерческих конкурентов.
Однажды, услышав, что лидер дагестанского джамаата «Дженет», переводчик Басаева Макашарипов до сих пор не пойман, я спросила дагестанцев, воевавших против чеченцев под Чабанмахи: «А сколько времени и бойцов вам надо было бы, чтобы поймать тех, кто остался на свободе, если бы федералы дали разрешение?». Ответ был: «Нисколько. Эти люди ездят по Махачкале с охраной из ФСБ».
На День милиции Макашарипова окружили в одном из домов на окраине Махачкалы. Он ранил замминистра МВД и ушел. Спустя два месяца группа «Альфа» снова окружила дом, в котором скрывался Макашарипов. После 17 часов штурма дом сравняли с землей выстрелами из танка. Расул Макашарипов ушел и от танка.
Кстати, знаете, как Расул Макашарипов стал лидером «Дженета»?
Он был арестован после Чабанмахи. Его выпустили за деньги. Он уехал в Чечню и попытался пристать к местным боевикам. Полевые командиры не поверили, что его выпустили за деньги. «Ты, наверное, агент ФСБ, — сказали ему. — Докажи обратное». Макашарипов вернулся в Дагестан и стал там убивать ментов. Чтобы доказать, что он не агент.
Очевидно, что спецназ, который 17 часов берет дом танком, не может называться спецназом. А страна с таким спецназом и с такой армией не может претендовать в геополитическом раскладе на статус больший, чем у Верхней Вольты.
Тем кошмарнее — на фоне двоевластия на Кавказе — полное разложение армии и МВД. У дагестанских милиционеров рации выходят из строя через три минуты, потому что их аккумуляторам пять лет. Вместо аккумуляторов ХОЗУ закупает стройматериалы, потому что их можно продать налево. Эти люди в буквальном смысле готовы продать порох из пуль.
Но еще страшнее воровства в армии поведение новых кавказских шамхалов и беев. Они назначены на этот пост Кремлем, и они ведут себя со своим народом так, как будто перед ними бараны, башкиры или русские. Рамзан Кадыров ведет себя с чеченцами так, как чеченские отморозки вели себя с русскими в 1993 году. Зять президента Карачаево-Черкесии Батдыева расстреливает семерых карачаевцев из-за заводика.
Кремль не может объяснить Батдыеву, что убивать из-за завода нехорошо, поскольку сам посадил Ходорковского в тюрьму ровно из-за того же. Что ж, скажет Батдыев, я тоже делю собственность. Только вы вилкой, а я руками. Что, вилкой можно, а руками нельзя?
Кремль не вправе объяснять Кадырову, что брать в заложники родственников Масхадова — нехорошо. Потому что родственники Масхадова были взяты после повальных зачисток пораженных в правах сотрудников «ЮКОСа». Как так, скажет Рамзан, юкосовских можно, а масхадовских нельзя?
Кавказ пока остается российским из-за двух вещей. Во-первых, из-за огромных вливаемых туда денег. Никто от халявы не откажется, особенно если халява от русских, а ты — кавказец. Джигитам всегда приятно, когда баран сам приносит им шерсть. Во-вторых, кавказские народы друг друга не любят, как правило, больше, чем русских.
Однако все лимиты выбраны. Главная аксиома существующего режима — принцип полной ненаказуемости власти — приходит в противоречие с главным принципом жизни на Кавказе: с принципом кровной мести.
Мало кто обратил внимание, что во время памятного штурма Дома правительства в Карачаево-Черкесии туда пришли только женщины, а не мужчины. И что женщины требовали отнюдь не наказать убийц, а назвать их имена.
Власть кремлевских назначенцев на Кавказе заключается в том, что они получают деньги из центра и могут арестовать и убить любого мирного жителя на территории своей республики. Всей остальной властью обладают джамааты. Любая искра — от очередного теракта до очередного сына прокурора, в порядке личной разборки придушенного федералами из ФСБ, — может вызвать цепную реакцию.
Противостоять этой реакции будет армия, у которой рации из строя выходят через три минуты. Зато эта армия закупает «Тополи-М». Впрочем, это как раз понятно. Если для взятия дома в Махачкале понадобился танк, то для разгона вооруженной демонстрации как раз пригодится стратегическая ракета.

Кем хочет быть Россия: империей или национальным государством? В национальном государстве должны править русские. Кавказцам и азиатам в нем места нет. Но империя — это не государство одной нации. Это государство, где варвары (будь то вестготы, сюнну или чеченцы) могут добиться высших — вплоть до императорских — должностей.
Россия была империей. Сын имама Шамиля стал царским генералом. Охрану царских детей несли горцы из Дикой дивизии. Имперскую модель сохранил и СССР. Выходцам с Кавказа была открыта любая карьера; чеченцы, лезгины, аварцы были единственные, кто охотно шел воевать в Афганистан, и любой командир афганского спецназа расскажет вам о самой главной радости его чеченских солдат: если домой, в село, командир напишет письмо о том, как солдат-чеченец хорошо воевал.
Режим Путина реализует другую модель. Русская нация — превыше всего. А выходец с Кавказа — это урод, дикарь, потенциальный террорист, которого пьяные менты в любой момент начнут избивать под одобрительный свист черносотенцев.
Империю убивает не Кавказ. Империю убивают черносотенцы.
И эти же самые черносотенцы платят кавказским республикам огромные субсидии. Фактически это дань, которую умирающая империя платит варварам, чтобы они не напали. В тот момент, когда империя привлекает варваров не перспективой карьеры в столице, а уплатой дани на местах, она обречена.
Кавказ — замковый камень в своде Российской империи. Выдерни его — посыпется все остальное. Басаев это понимает. Кремль, похоже, нет.

БИЗНЕС: контроль — это доля
Главной экономической задачей путинского режима стало получение доли с бизнеса. Я имею в виду не «ЮКОС». «ЮКОС» был потом.
Сначала был «Норильский никель». Прокуратура объявила, что Потанин недоплатил за приватизацию 140 млн долл. Дело заглохло, но бизнес-элита уверена, что Потанин понял намек и долю отдал.
Затем было таинственное похищение Сергея Кукуры, главного финансиста «ЛУКОЙЛа». Кукура был, кажется, единственным человеком, который владел полной информацией о запутанной офшорной сети нефтяной компании. Одного звонка Кукуры было достаточно, чтобы перевести со счета на счет десятки миллионов долларов. Однако денег за Кукуру не потребовали. Кукура вернулся, накачанный наркотиками, как будто из него вытягивали информацию, а не деньги. Компания «ЛУКОЙЛ», вопреки своим несколько кавказским наклонностям, не мстила похитителям и не особенно их искала. Зато после похищения Кукуры стала слушаться Кремля.
Затем случилась история с «Сургутнефтегазом». Крупный инвестиционный банк и две бизнес-структуры стали скупать акции «Сургута».
Тут надо напомнить, что структура собственности «Сургута» крайне архаична. Контрольный пакет принадлежит самой компании (это называется казначейские акции), что противоречит международным стандартам. Захватчики надеялись скупить значительный пакет акций «Сургута», затем провести в парламенте поправки к закону об акционерных обществах и объявить казначейские акции «Сургута» недействительными.
Это сделало бы их пакет контрольным. Захватчики сходили в Кремль и получили одобрение на самом высоком уровне. Однако, как только угроза стала очевидной, в Кремль прибежал сам Богданов. Он спасся от поглощения. Какой ценой — неизвестно. Ведь никто не знает, какую именно роль в «Сургутнефтегазе» играет приближенный к Сечину питерский нефтетрейдер Геннадий Тимченко. Имеет он долю в компании или просто покупает ее нефть по очень выгодной для него цене.
Режим понимает контроль очень по-средневековому. Как долю. А для получения доли использует методы спецслужб — это спецоперации и разводки. Две бизнес-структуры сталкиваются лбами, после чего каждая бежит в Кремль и платит, чтобы Кремль был на ее стороне.
Некоторые комбинации возникают сами, из-за жадности бизнеса. Типичный пример — война Олега Дерипаски и холдинга «Илим Палп». После того как владелец холдинга Захар Смушкин побежал в Кремль за защитой, Дерипаске ничего не оставалось, как сделать то же. После этого оказалось достаточно ворошить тлеющий костер, чтобы он не затухал.
Некоторые комбинации создаются искусственно. А в некоторых, по-видимому, лично участвует президент Путин. Мне трудно представить, чтобы группа «Альфа» решилась купить паленый 25-процентный пакет акций компании «МегаФон», не получив у президента заверений, что министр связи Леонид Рейман (которого молва называет реальным владельцем этих акций) будет уволен. Мне также трудно представить, чтобы Леонид Рейман, личный друг Владимира Путина еще со времен приватизации питерских телекоммуникационных систем лихтенштейнскими офшорами, начав ответку против «Альфы», не спросил на это позволения у президента.
Истории Богданова и Реймана иллюстрируют любопытную закономерность. Богданов и без того был близок к Кремлю. Ну и что? Своих там разводят так же охотно, как чужих.
Рейман — вообще свой. Но что делать? Если ты и свой, и коммерсант, в части коммерсанта с тобой обращаются по законам разводки.
История «ЮКОСа» отличается от истории «Норникеля» или «ЛУКОЙЛа» только тем, что Ходорковский отказался платить. Он считал себя защищенным за счет большей прозрачности компании и наличия иностранных акционеров, не понимая, что именно большая прозрачность вызывает большее раздражение.
Разводка была инструментом, очень популярным среди начальников служб безопасности крупных компаний, чтобы увеличить свою значимость. Обычно разводка выглядела так: сотрудник СБ подговаривает знакомого бандита «наехать» на бизнес, а когда бандит наезжает, «отбивает» наезд и увеличивает свою значимость и зарплату.
Теперь эти бывшие сотрудники коммерческих СБ сидят в кремлевских кабинетах, но масштаб их личности не изменился.
Президент Путин предпринял системную попытку создания над бизнесом еще одного класса: класса людей, которые получают с бизнеса дань и безусловно преданы президенту, ибо понимают, что ни при какой другой власти эту дань они не будут собирать. По сути, это класс феодалов — над народом и бизнесом. Этому классу дано право эмиссии административной валюты.
Однако из этого вытекают три следствия.
1. Чем больше полномочий у чиновников, тем больше денег они вынимают из народа. Выражаясь научным штилем, административная валюта обладает отрицательным денежным мультипликатором: один доллар отступного на заграничных счетах путинского приближенного рождает тысячу долларов ущерба для экономики. Разводка — средневековый инструмент управления, непригодный в постиндустриальном мире и при наличии фондового рынка.
2. Эмиссия административной валюты становится в короткий срок совершенно бесконтрольной: вскоре привилегированное сословие начинает устраивать погромы в Благовещенске.
3. Никакого классового мира между бизнесом и путинскими опричниками быть не может, как не могло быть мира между третьим сословием и дворянством накануне Великой Французской революции. Пожалуй, лучше всего чувства предпринимателей выразил на одном из недавних митингов протеста небольшой воронежский бизнесмен, владелец нескольких ларьков, прошедший Афган. Встал, брякнув медалями: «Вот, менты у меня ларьки отбирают. Они че думают, я терпеть буду? Да двадцать таких, как я, всю вашу администрацию возьмут!».
Большой бизнес вслух такого не говорит. Но стоит только возникнуть призраку майдана — и на майдан пошлют все что угодно: от переносных туалетов до собственной службы безопасности.

НАРОД: овец стригут чаще, чем волков
Путинский режим охотно подчеркивает, что главным объектом его атаки является большой бизнес. Однако это не так. Объектом атаки являются все, у кого можно отнять деньги, а деньги можно отнять и у народа.
Интересно, например, что отмена выборов губернаторов и депутатов-одномандатников — это прямой удар по финансовым интересам народа. Выборы всегда сопровождались приездом кандидата в глухую деревню. Ремонтом водопровода. Подключением газа. Это был, разумеется, подкуп избирателей. Но так или иначе избиратель получал свой газ и свой водопровод. Теперь деньги, которые шли на газ, пойдут на покупку должности губернатора. То есть вместо народа достанутся Кремлю.
Другим поразительным примером беспечности Кремля стало подорожание продовольствия. За четыре года цена хлеба в России выросла вдвое. Рост цен на мясо резко опережает инфляцию.
Невооруженным глазом просматривается зависимость между ростом цен на продовольствие и деятельностью Министерства сельского хозяйства.
Два года назад именно министр Гордеев сообщил о высоком урожае, что обрушило цены на хлеб и позволило перекупщикам закупить его у производителя по низкой цене. После того как хлеб был закуплен, г-н Гордеев в ноябре (!) потребовал государственных интервенций на рынке зерна ради помощи производителям. Россия — не Эфиопия, пшеница — не бананы, в ноябре зерна у производителя уже нет, оно у перекупщиков.
С тех пор политика Минсельхоза систематически приносила выгоду крупным перекупщикам за счет производителей хлеба и потребителей, и Кремль не обращал на это ни малейшего внимания.
Еще более поразительна политика г-на Гордеева в отношении мяса, молока, овощей. Минсельхоз всегда готов ввести квоты на импорт любой продукции, а еще лучше — вовсе запретить его под любым предлогом. Например, импорт плодоовощной продукции из Нидерландов был запрещен по случаю трипса. Чтобы оценить всю иронию ситуации, надо знать, что трипс поражает цветочные культуры, а Нидерланды — это международная биржа овощей, из которой в нашу страну поступают и бананы, и ананасы.
Импорт овощей, разумеется, немало не прервался (как, впрочем, и цветов, 90% которых как ввозилось, так и ввозится из Голландии). Но цены только в декабре выросли на 15%. То есть каждого покупателя импортных фруктов и овощей ограбили, чтобы доставить немного удовольствия чиновникам из Минсельхоза. Это в чистом виде то, что я имею в виду под отрицательным мультипликатором административной валюты. И это удивительно, ибо цена на продовольствие — это такая вещь, которая воздействует на мозги потребителя без промежуточного звена под названием телевизор.
Очевидно, что протесты против монетизации льгот — единовременного акта грабежа сразу многих — вобрали в себя и латентное изумление народа перед фактом: Россия задыхается от нефтедолларов, денег все больше, зарплата не прибавляется, а ее покупательная способность падает.
Власть назвала монетизацию льгот либеральной реформой. Это неправда. При социализме у нас были льготы для самых бедных — для народа и для самых богатых — для чиновников. Теперь льготы для бедных отменили, а льготы для чиновников оставили.
Г-н Левитин оценил «потери» транспортников от льготников в 80 млрд руб. в год. Но только содержание приблизительно 240 тыс. служебных автомобилей для чиновников обходится бюджету в 90 млрд руб. Это не либеральная реформа. Это феодальная реформа.
Бизнес довольно трезво оценивает свои отношения с властью. Тот, у кого есть собственность, будет терпеть, чтобы укусить наверняка. Народ терпеть не будет и трезвостью в оценках не отличается.
Отношение народа к правителю, который обещал укрепить порядок и закон, а вместо этого поотбирал выборы и льготы, я бы сравнила с отношением жены к мужу, который до женитьбы обещал женщине райскую жизнь. После женитьбы она обнаружила, что должна зарабатывать для мужа деньги и обслуживать его, пока он попивает водочку у телевизора, периодически отрываясь от бутылки, чтобы рыгнуть и воскликнуть: «Эй, сука! Я тут главный!».
Тут отношение меняется обвально и очень быстро оказывается основано не на реалиях, а на чувствах. На истерике. Если раньше муж был всем хорош, несмотря на очевидные недостатки, и любой факт отскакивал от его тефлонового рейтинга, то теперь ему всякое лыко ставят в строку, даже в чем он ни сном ни духом.
Борис Березовский, кажется, первый предвидел этот факт и заранее вбил колышки в тех политически важных местах, на которых будет фиксироваться сознание масс. Колышки типа «Это Путин устроил взрывы в Москве».
И то правда — когда начнутся массовые протесты и вместе с ними паранойя, режиму будет очень трудно объяснить логично.
Как так: хотел Путин отменить выборы — и тут случился Беслан. И из-за Беслана отменили выборы. Так почему случился Беслан?

Не, ну а что-кто?
Колода краплёная - Явлинский? Жириновский? Да и любой другой, не создав такой класс в стране с криминальной революцией вчера перенесёт эти проблемы (и не только) на мировое сообщество.
Так что, оприччина - проверенный историей ответ власти неуЙОмно-алчущему
барствованию на Руси.

Не кати против Богданова. Он не"свои" в Кремле- он ОТШЕЛьНИК. Он дает работу более 100000 человек. У него нет вилл на багамах. Он ТРУДОГОЛИК. В Сургуте есть тост- за вас, за нас,
за СургутНефтегас. Со всеы России туда едут на заработки.
(с транслита)

ФЕОДАЛЫ: принцип наименьшей компетентности
Как я уже сказала, есть только одна прослойка, которая выиграла от путинского режима и на которую этот режим опирается. Можно назвать ее опричниками. Можно — силовиками. Я бы назвала ее — по образу мыслей и стилю менеджмента — особистами.
Это некое привилегированное сословие и основа стабильности режима. Эти люди в негласном порядке получили феодальные привилегии, сравнимые с привилегиями японского самурая, или османского янычара, или испанского идальго. (Правда, не приняв на себя ни кодекса чести, ни обязанностей самураев.) Привилегии, часть которых зафиксирована на бумаге (как, например, феодальное право преимущественного проезда, отмененное Великой Французской революцией еще в 1789 г.), а часть не зафиксирована — как уже упоминавшееся право чеканки административной монеты.
В своей кадровой политике по отношению к этому классу путинский режим руководствуется четырьмя принципами.
Принцип первый:
руководителем назначай наименее компетентного.
Предполагается, что некомпетентный человек будет обязан тому, кто его назначил. Волошины и касьяновы ненадежны: эти умные гады пригодятся любому режиму. Черкесовы и миллеры надежны, поскольку при другом режиме их возьмут только уборщиками в супермаркет.
Отсюда логически вытекает второй принцип:
никогда не наказывай за провалы.
Одной из главных сословных привилегий новых особистов стала абсолютная безнаказанность. Даже трудно себе представить, что надо сделать, чтобы быть уволенным с должности. За Беслан, во всяком случае, не уволили никого. А президент Ингушетии Зязиков, героически выключивший мобильник, даже получил орден «За заслуги перед Отечеством».
Принцип третий:
бери за назначение деньги.
На должности назначают, как вербуют агентов: чтобы на человека был компромат.
Принцип четвертый:
укрепляй вертикаль власти.
Все, что может быть сделано сверху, должно быть сделано сверху. Или, точнее, то, что должно быть украдено вверху, должно быть украдено вверху. А не внизу. Если деньги за назначение губернаторов можно брать в Кремле — нечего будущим губернаторам проводить газ по деревням.
Однако очевидно, что эти принципы формирования правящего сословия делают всю систему неустойчивой.
Назначение людей некомпетентных кончается тем, что они не выполняют задачу, которую их поставили решать, зато симулируют активность, создавая недовольных. Вряд ли много ветеринаров в России проголосуют за Путина после того, как бывший чекист Черкесов решил бороться с ветеринарами вместо наркоторговцев.
Демократическое общество — это иерархия самоуправляющихся систем.
Командная система вообще хуже самоорганизующейся, но уж если вы создаете командную систему, то вы действительно должны ею командовать. При Сталине не было демократии, но если бы при Сталине случился Беслан, то при нем поставили бы к стенке всех его «героев» — от Патрушева до Дзасохова. Задайте себе вопрос: кого как вредителя расстреляли бы при Сталине из окружения Путина. Ответ: в живых остался бы лабрадор Кони.

ИНФОРМАЦИЯ: он очень себя любил и отвечал себе полной взаимностью
В России все меньше свободных СМИ. Но в первую очередь страдает от неадекватной информации не общество, а власть.
Последнее время режим совершает множество странных поступков. Украинцы повязывали на шею собакам оранжевые ленточки и ходили в майках «потому что не Янукович», а президент Путин в это время гастролировал по Украине с неколебимой уверенностью в том, что москаль Путин — это лучший рекламный агент для уголовника Януковича. Такое впечатление, что президент Путин и народ Украины принимали участие в двух каких-то разных выборах.
Российский спецназ проваливается в один горящий кавказский торфяник за другим, а министр обороны Сергей Иванов рассказывает ошарашенным американцам в Вашингтоне, что война на Кавказе происходит из-за поддержки американцами арабских экстремистов. Такое впечатление, что Басаев и Иванов принимают участие в двух каких-то разных войнах.
Эти два случая очень хорошо иллюстрируют две основные проблемы, с которыми сталкивается власть, переподчинившая себе источники информации.
Проблему Наилучшего Президента и
Проблему Злобного Врага.
Если посмотреть программу «Вести», то большая часть ее репортажей (не считая того, который посвящен проблеме большого урожая в Чечне) посвящена президенту Путину. Можно неосторожно подумать, что главным зрителем программы является народ, который должен проникнуться чувством, что президент все знает, всем распоряжается и лично устанавливает все числа жизни, начиная от суммы компенсаций военнослужащим и кончая гравитационной постоянной. Увы, главным адресатом программы является сам президент. Трудно не поверить в собственное всеведение, когда об этом так убедительно говорят корреспонденты.
Отсюда и возникает, к примеру, убеждение, что Наилучшему Президенту достаточно явить свой лик украинскому народу, чтобы тот полностью определился с выбором.
Когда украинский народ голосует по-другому, возникает вопрос: как объяснить сей феномен в рамках мироздания, возглавляемого Наилучшим Президентом.
Так возникает другая фигура — Злобного Врага. Там, где есть Бог, обязательно обнаружится и Дьявол. Это он, Злобный Враг, — Березовский или ЦРУ — выиграл выборы в Украине. Это он, Злобный Враг, устраивает теракты, а коррупция и бездарность нашей политики на Кавказе тут ни при чем. Это он, Злобный Враг, протестует против отмены льгот. «Мы уже все выяснили, — шепотом говорят в Кремле, — вы думаете, эти демонстрации просто так? Все финансировали из Лондона Березовский и Кагаловский». Власть не просто говорит: она так думает.
Задайте себе вопрос: почему отравили Ющенко?
Ответ прост: люди, которые отравили Ющенко, живут в очень страшном мире. Это мир, где израильтяне отравили Арафата, Невзлин готовит покушение на Путина, а ЦРУ устроило революцию в Грузии и теракт в Беслане. И как, скажите, не отравить тут Ющенко?
Плюньте в глаза тому, кто скажет вам, что СМИ не могут искажать реальность в угоду правителям. Могут. Но СМИ способны лишь к косметическим операциям. Они могут подкрасить глаза и удалить морщины. Если у больного ожирение и инфаркт, они бессильны. Кривизна реальности не может возрастать бесконечно: рано или поздно происходит разрыв.
Есть единственный способ преодолеть такой разрыв — это создать мощную идеологию, которая будет не искажать реальность, а порождать ее. Таким путем шли Ленин, Гитлер или Усама бен Ладен.
Очень трудно утверждать, что Запад не враждебен исламу, если самолеты врезаются в башни-близнецы, а Буш в ответ посылает войска в Ирак. Очень трудно утверждать, что классовой борьбы нет, если во имя ее каждый день к стенке ставят сотни людей.
Идеология — это не просто сеть координат, которую накладывают на мир: это форма, в которую его отливают.
Но в том-то и дело, что режим президента Путина совершенно не склонен к радикальной трансформации реальности. Авторитарным режимам свойственно не больше, чем мелкое вранье постфактум. Они не думают о системных объяснениях. Если Запад — ваш враг, так перестаньте брать взятки и переправлять их на счета на Западе. Если ЦРУ устроило Беслан, так не встречайтесь с Бушем и не прощайте ему 90% иракского долга в обмен на позволение «ЛУКОЙЛу» зарабатывать деньги в Ираке. А если вы пытаетесь списать на Запад ошибки, совершенные в результате вашей деятельности по пополнению западных счетов, то будьте уверены: вашу ошибку заметят все, кроме вас.
Разница между враньем и идеологией заключается в том, что, когда реальность искажают с помощью идеологии, объектом дезинформации являются и народ, и власть. При вранье же главным объектом дезинформации является сама власть. Президент Российской Федерации — вот кто тот главный слушатель, который узнает по телевизору, что народ митингует в поддержку отмены льгот, а дети из Беслана со счастливой улыбкой едут в Сочи.
Эти люди все больше и больше живут в мире двоемыслия. Они искренне верят, что в Чечне происходит мирный процесс, что за Беслан они заслужили награды и что кража «Юганскнефтегаза» есть восстановление вертикали власти.
Они на всех парах едут к мосту через обрывистую реку, мосту, который они сами продали и разобрали. Потому что телевизор на заднем сиденьи машины показывает репортаж с открытия моста.

ЧТО ДАЛЬШЕ
Власть рушится не оттого, что у нее есть сильная оппозиция. Власть рушится оттого, что она — слабая власть. Революции в мировой истории происходили из-за Людовиков шестнадцатых и Карлов вторых. Робеспьеры и Кромвели появлялись позднее.
Режим Путина в том виде, в котором он существует сейчас, обречен. Он даже в какой-то мере анекдотичен. Но от наличия сильной, организованной оппозиции зависит, что придет ему на смену — Путин-2 или вменяемая демократическая власть.
Главная опасность путинского режима не в том, что он кого-то там пересажал и чего-то у кого-то отнял.
Главная опасность заключается в том, что на дворе XXI век и постиндустриальное общество. Общество, в котором главным средством труда и продуктом производства является информация. 90% стоимости любого конечного продукта в мире составляет ноу-хау. А информация — это не нефть, которая течет из дырки, проделанной именно в этом месте. У информации нет корней и нет прописки.
Средневековые методы управления обществом несовместимы с производством информации. Люди, которые ее производят, неизбежно эмигрируют из средневекового общества в постиндустриальное. Их не устраивают Беслан, зачистки в Благовещенске, передел «ЮКОСа» и отравление Ющенко.
Еще несколько лет путинского — или такого же, как путинский, — режима, и отставание России от Запада станет необратимым. Потому что даже при почти нормальном режиме продолжат эмигрировать. Как сверхтекучая жидкость, они будут собираться в одном месте, и этим местом будет Запад.
Это самая страшная проблема. И если новая власть не решит ее, она разделит с режимом Путина вину за гибель России.

Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель «Новой»

В украинском вопрсе было две игры, но обе по-русски.
Путина использовали, и это, действительно, проявление его слабости и недальновидности, но не самоуверенности, как это трактуете вы.
Тем не менее, не случилось самого страшного - Украина не стала полигоном
мировой общеполитической разборки, а это победа, в том числе и Путина, удержавшего игру в рамках п и с а н н ы х правил :)

ну и где же Абадонна, очень хочу почитать и другое мнение... :) чем у этого анонима

Я еще из ума не выжил, чтобы белиберду Латыниной комментировать... Ты еще опусы Новодворской или Березовского сюда запости и предложи на эту тему поспорить... Это на форум Эха, там недобитые либералы всерьез такое пытаются обсуждать...

Ты либерал?

он шестерка при ФСБ

я - не аноним, я просто хотела увидеть спор, но похоже его не будет, ну и ладно... а "на эхе" это как?

А спорить не с чем... Латынина у Ходора на содержании была, сейчас её спонсора лишили, вот и вой стоит, вообще эти ребята на голову больные, в огромном количестве СМИ они вопят о том, что у нас нет свободы слова, это как на заре перестройки на огромных митингах ораторы орали в матюгальники - Отстоим своё право на митинги и демонстрации!.. Простите, а сейчас вы чем занимаетесь, не на демонстрациях ли орёте?..
Эхо Москвы, оппозиционная радиостанция - http://www.echo.msk.ru/index.htmll

Этот автор?

http://www.compromat.ru/main/novayagazeta/latynina.html

Хех, а то вы не знаете... Юлечка раньше с таким же комсомольским задором громила олигархов, выискивая серые схемы, а сейчас резко сменила... ориентацию...

Ну, талант, на лицо:)

понятно, спасибо. Будет время - почитаю, а то у меня о России инфа практически только с телека.

Не, я себе не прощу, если ты мнение о России составишь по тамошней публике... На Эхе у многих с головой не в порядке, одна мечта - ввод американских войск на территорию России или ядерный удар... Даже удивительно, откуда столько ненависти к своей же стране...

ну тогда дай еще ссылку, которая бы отражала противоположное мнение, буду читать обе.

В силу специфичности российской интернет-аудитории объективное мнение составить практически невозможно, половину участников политфорумов составляют эмигранты, которым не терпится из "прекрасного далека" учить жизни "несчастных" аборигенов, а другую половину - электорат партий, имеющих поддержку населения в 2-3 процента, что сказывается на уровне ведения дискуссий и маниакальном желании этих граждан неудачи своей стране и возвращения прошлого псевдолиберального режима, который известно чем закончился... Поэтому, лучше читать чистые новости http://rian.ru/
На Эхе часто они стремятся узнанную гадость побыстрее выложить, а потом выясняется, что это деза, а уж местных "аналитиков" столько раз ловили на лжи, что веры им нет никакой... Ну и цензура на форуме, эти "борцы за свободу" легко режут несогласных с их точкой зрения, причем, перемежают это дело отменным хамством, как известный пламенный либерал, местный журналист Пархоменко или вместо ответов на неудобные вопросы следует то же хамство даже от главреда Эха Венедиктова, такие вот "борцы"...

спасибо, буду читать Риа новости.

"Ловко я Вас перевербовал, Штирлиц?" (с)
За пару постов всего. Свою голову держите покрепче, госпожа Steel!

Ха-ха-ха, не удалось своим дерьмом демшизоидным никого зацепить?.. Перебирайтесь на Украину, первый уже отъехал, подтягивайтесь... Неблагодарной оказалась Россия к вашим потугам, а так хотелось, да?.. Хе-хе...

Какая Украина? Зачем ерунду пишешь? не засоряй своим бредом эфир. Россия неблагодарной потугам
Набор слов какой-то.......

Ха-ха-ха, животное, не читай ты моих постов, от перенапряжения твоей извилины единственной, боюсь, удар тебя хватит... Сходи на форум Веселых Картинок, там ты всё поймешь, гарантирую...

А ты не бойся. Еще в штаны наложишь от страха. И не пиши "ха-ха" не в тему, а то еще люди подумают, что у тебя от Веселых Картинок крыша поехала. Что-то про животных тебя заело? Неужто ты зоофил?

Конечно зоофил, люблю зверушек, в жареном и вареном виде, да и вообще, люблю долбоебов, типа тебя, острее чувствую собственную гениальность... Хе-хе-хе, брысь, а то главврач застанет за компом, вкатят тебе санитары успокаивающего укола, сдохнешь еще, кто нас веселить будет...

Да ты еще и голубой с манией величия? И кто тебе рассказал, что ты гениальный? Твой сосед по палате?

Так ты не просто ссыкун анонимный, а ссыкун с яйцами, вдвойне приятно, что такие уроды есть, конкуренции никогда не составят... Хе-хе-хе, сынок, зашей жопу раздеребаненную, а потом уж с людьми лезь общаться, да и то, только если разрешат, а я тебе разрешения не давал...
Давай только следующий клоунский номер побыстрее, однократное разрешение тебе выписал, а то мне ехать пора...

Да ты езжай, не задерживай скорую-то, а не то они на тебя смирительную рубашку наденут. Как тогда будешь свою бредятину сюда постить?

Вот, послушный мальчик, возьми с полки пирожок... К моему возвращению чтоб выдал еще какой номер, а то вдруг я в плохом настроении буду, хоть на тебя полюбуюсь...
А в деле смирительных рубашек и психиатрических скорых ты специалист, уважаю профессионалов, можешь консультации давать подобным тебе животным, разбогатеешь... Хе-хе-хе...

Не думаю, что с твоим диагнозом ты скоро вернешься. Да не переживай так уж. Вылечат тебя, там и не с такими справлялись.

Ты и диагнозы на расстоянии ставишь, ну совсем молодец, даже жалко, что такой талант пропадает, хочешь, иди ко мне на работу, двор сторожить, даже денег с тебя за такую честь не возьму... Давай, прикинь какие выгоды, а из лечебницы я тебя вытащу, мне шуты гороховые тоже пригодятся, не только ведь главврачу твоему развлекаться... Вон и маруся согласна, что-то там про рот заткнуть вещает, будешь ей напихивать каждый вечер, ей хорошо и тебе по порно сайтам лазить больше не нужно будет...
Все таки не зря меня ценят так дорого, любые вопросы на раз решаю, вот и судьбу двоих убогих клоунов устроил, молитесь на меня, шушера, хе-хе-хе...

Твой диагноз настолько прост, что тебе и к врачу незачем обращаться. В лечебницах таких, как ты не развлекают, а держат привязанными к койкам. Ты поэтому такой трепливый, что часто там валяешься: времени полно, хоть уговорись. Там и тренируй свои таланты демагога. А ценят тебя не дороже койко-места в лечебнице.

Так я высылаю билет?.. Ты меня всё больше радуешь, а чтобы анонимность не раскрывать - высылаю еще и намордник, будешь гавкать, клоун, хе-хе-хе...

Какой ты билет собираешься выслать? Неужто своим желтым билетом пожертвовать решил? Не жалей, тебе сразу новый выдадут. А немордник оставь себе. Тебе доктор не разрешит его снять.

Желтый?!.. Ха-ха-ха, чмо дешевое, значит белый у тебя уже есть?.. Это видно... Не обосрался там еще от страха, клоун?.. Вот поэтому тебе жена и наставляет рога, что не мужик ты, а ссыкло, тряпка половая, у таких обычно импотенция рано развивается... Прыщи выдави, белобилетник, а потом уж пляши тут для меня, мне нравится иногда на шоу уродцев посмотреть, ты первый...

Ты, как всегда - слышал звон... Белый билет - освобождение от воинской службы, а желтый, как у тебя - приговор психиатра. Да ты не расстраивайся, такие, как ты тоже живут, хоть и подлежат изоляции в спецучереждения. Там тебе санитары и устроят любимые тобою шоу - электрошоком тебя повеселят.

Ну, тебе виднее, какой у тебя билет, чмо... Как, девки-то нах посылают, работа за пятьсот зелени, прыщи на жопе?.. Ха-ха-ха, мудила, не завидуй мне, а трудись упорно, хотя... тебе не дано, ссыкло...

Бедный ты, бедный... Пятьсот зелени...Большую сумму тебе и не заработать с твоим-то диагнозом, сколько не трудись. Чему завидовать предлагаешь? Твоей злобной однобокости? И кому ты станешь баки заливать, когда тебя всем форумом в игнор отправят? Захлебнешься своим бредом тогда.

Да ты найдешь чему, не вышел рылом-то ни в каком деле, так и до петли недалеко, когда вокруг люди поумнее и поудачливей, ты лучше с балкона прыгни, всё веселей... Я смотрю, пятьсот зелени у тебя реакцию вызвали, сходную с эрекцией, так хоцца, а не платят такому лоху больше трехсот, да?.. Хе-хе-хе, у меня может быть и злобная однобокость, да только вот у тебя вообще ничего из того, что я имею и могу себе позволить, даже близко нет и не будет никогда, потому и гавкаешь тут анонимно, шалава... Иди работай, лошара, а то уволят, обед-то, женой утром сложенный в баночки из-под майонеза, сожрал уже?.. Теперь паши, в конце месяца пива выпьешь с воблой, быдляк...

Ты, отрыжка социализма. Описываешь все по своему образу и подобию? Баночки из под майонеза? И сколько-ж ты майонеза сожрал, что находишь им применение.:-) Про пятьсот долларов ты прав: мне никто так не платит, потому что плачу я. Но не мечтай ко мне напрашиваться на работу с твоим желтым билетом. То что ты можешь себе позволить никому не надо - упаси бог так убого жить.

Ха-ха-ха, кому ты платишь, пиздобол?.. Бригаде сантехников, прораб, что ли?.. Плати, смотри только, чтобы на заплаты хватало, голодранец... Это точно, о том, что я могу позволить себе, лучше даже не задумывайся, сдохнешь от зависти, кто еще так меня будет веселить, а, "работодатель" унитазный?.. Хе-хе-хе...

Опять ты о своем унитазе. В соседнем топике уже это обсудили всесторонне. Тебе мало: любишь ты запах дерьма, свернул-таки на дорогую твоему сердцу туалетную тему - не удержался.:-))))))))))
Нет у меня к тебе никакой зависти, специалист ты унитазный. Даже если ты своей бригаде сантехников платишь по штуке баксов. (А за меньше твое г никто и убирать не согласится) Поэтому гордиться тебе особо нечем, несмотря на то, что ты "можешь себе позволить".:-))))))Платишь ты соразмерно объему тобой-же насранного, поэтому такие расходы у тебя, бедняжка Абадонна.

Гыыыыыыыы, че так поздно отвечаешь?.. Пытался таки жену удовлетворить, но не вышло?.. И не выйдет, всё на дерьмо изошло... Ты какой-то многостаночник, то за "еврея" пишешь, то здесь пытаешься про себя "плательщика" зарплат рассказать, а всё в воду уходит...
Я рад, что два раза смог возбудить в тебе такие эмоции, особенно во второй раз, ты так бурно даже на пятьсот баксов не среагировал, как на тему дерьма и унитазов, виден твой смысл жизни, я еще и знаток человеческих душ, во как тебе повезло, это не злобные санитары в дурке, да?..
Есть у тебя зависть, даун, есть, да еще какая, себя-то не обманывай... Кто ты есть-то?.. Тьфу, шалава дешевая, с расписанной по нотам жизнью, на квартиру небось собираешь, или в двушке какой живешь, детей плодишь, да бабло на новую тачилу копишь, поигрывая в игрушки компьютерные... Вся радость это баклашку пива с такими же дебилами выпить, про баб потрещать, и о мерине макларен помечтать... Я такое чмо как ты знаю, выше головы не прыгнешь, так... червяком был, червяком и сдохнешь, не дано тебе большего...
А по поводу моих расходов не волнуйся, не так всё страшно, особенно если знать доходы, хе-хе...

Я же не ты, чтобы торчать у компа, как прикованный. Надеюсь, что цепь твоя не сильно тебе шею трет. Это ты живешь в виртуале больше, чем в реале. Но к людям нельзя тебе - доктор твой против: еще укусишь кого, ненароком.
На чем ты свихнулся? На проблемах с бизнесом неудачным, что-ли? Жалко тебя. Хорошо хоть, что тебе пальчиками тыкать по клаве разрешают, иначе ты себе башку об стенку раскроил бы давно. Соседи по палате тебя не обижают, Знаток человеческих душ?
Ты пиши покороче - читать твои излияния (сбивчивые как у всех душевнобольных) непросто.

Вай, наш работодатель читать больше чем три строчки не привычен, мучает его Абадонна... Прости, мудила, но я привык основательно к делу подходить, так что - либо читай, либо иди нах... Советую таки читать, научишься чему...
Ну что, поц, давай ты мне расскажешь про работу свою, может я совет дам, подниму твой сортирный бизнес до уровня нефтедобычи...

А-а, понятно, ты консалтингом подрабатываешь? К одному делу ты уже подошел основательно, за это и упекли тебя в дурку-то, наверное.
Но на пятьсот зеленых не рассчитывай. В моем бюджете поддержка психов не предусмотрена.

Ха-ха-ха, консалтингом, консалтингом, ага... Ну ты и дебил, я херею...
Таких спецов в Москве человека четыре, профессиональных, любителей - сотня... Ты чем занимаешься, лох?.. Всё, начиная с сотни единиц, проходит через меня, не считая кредитов... Таких мудаков по базару я не знаю, значит ты даже единицу не брал, бизнес свой обозначь, вдруг я заинтересуюсь, поднимешься, иначе - задавлю...
Мудила, только во сне видел ты то, чем я занимаюсь... Консалтинг, ха-ха-ха...

Ты не херей, погоди... Молодой ведь еще. Понятно, что таких, как ты - единицы. Не всякий сможет такую чушь пороть в количествах. А до бизнеса серьезного тебя допускать нельзя пока... Вылечись сначала.
Угадать чем ты занимаешься никак не могу, по той простой причине, что ты мне не снишься.:-)

Хе-хе, знаешь, вот с таких идиотов я "херел" раньше в реале, когда приходит такая рожа, типа тебя - дайте нам денежку, нам нуна пилять срочна закупить под треть мощности переработки газоконденсат... Я шел навстречу... И ребята сейчас хорошо себя чувствуют, почти как я, а знаешь почему?.. Потому как не хамили...
А тебя я запомнил, ты не заработаешь свой первый миллион, я тебе обещаю, ибо - ты лох...

Хотя, ты мне уже не интересен... Был бы серьезным - меня бы знал, а так... хе-хе, я узнаю, но неприятностей тебе не сделаю, не боись, так загнешься...

Что бензин кончился у Гения печати вслепую? На фиг мне тебя знать, мне знакомых хватает.

Тебе хватает, так как ты выше сотни не поднялся... Для тебя миллион несбыточная мечта... А теперь еще более несбыточная... Я хамство не забываю...

Abadonna написал(а):
Я хамство не забываю...
Дак это понятно всем. Хамство - исключительно твоя прерогатива.;-)

Бедный, бедный Абадонна, и тут тебя пинают, нигде тебе покоя нет. Ну что за жизнь пошла? Гениев-то никто не понимает, издеваются над ними все, кому не лень! Ну, ничего, подожди, ты орден получишь, будет чем рот всем заткнуть! :))))
(с транслита)

Ну так, шваль нищая, да бездарная, всегда завидовала нормальным людям... А компания у тебя хорошая подобралась, можете выездные представления устраивать, я тоже приду посмотреть...

А ты не завидуй, не завидуй, не всем дано быть умными, есть такие, как ты, вас тоже не мало, ты не один, не расстраивайся. А зависть - чувство плохое и хлопотное, от нее может желчь разлиться. Подожди, подожди ордена-то,тогда сразу все и тебя ценить начнут :))) То-то станет весело, то-то хорошо! (с):))
(с транслита)

Это хорошо, что ты это понимаешь, зависть таки плохое чувство, а у глупых людей, как у тебя с гоп-компанией анонимов, зависть принимает просто уродские формы, это по тебе очень хорошо заметно... Понимание - первый шаг на пути к выздоровлению, так что, может и сама вылечишься, не придется тратить честно заработанные евро на врачей, сэкономишь, купишь себе намордник, давно ведь муж предлагает, наверняка...
Давай, еще заход, базарная торговка таки должна более витиевато выражаться, а то пока что напоминаешь таджика со стройки общественного сортира, да и мысли все лишь об этом, тяжело тебе приходится, эххх...

Ну про базарных торговок кому, как не тебе знать-то, тут я с тобой не поспорю, далеко мне до твоего уровня! Убедил, не буду даже стараться :)))
(с транслита)

Спасибо скажи, я тебя с анонимом свел, будете у меня на даче жить, я конурку отстрою, он тебе и про торговок, и в рот, и всё что нужно... Ты рада?.. Можешь сильно не благодарить, я таки скромный...

А че такой щедрый? Никак к совету моему прислушался? Ты меня и дальше слушай, я тебе плохого не отсоветую. Ручку-то тренируй и дальшь, но и сайты знакомств не теряй из виду. Только фотографию свою туда не отсылай, испугаются ведь девушки, тебе бы с колбакой-то завязать и на диету... А по поводу размера ты даже и не думай, не в размере суть, я вон слыхала на Еве, что увеличивают его, размер-то. Коли денюжки есть, ты лучше вместо конуры к специалистам этим обратись, они тебе помогут!!!
(с транслита)

Ничё не понял... Ты какие-то свои сексуальные фантазии рассказываешь, что ли?.. Дык, я ведь тебя свел уже с анонимом, вот с ним и воплощай, меня благодари, чучело, хе-хе...

Не понял... Я даже растерялась. Смотри-ка ты, Абадонна, и чего-то не понял! А ты подумай, подумай, пошевили извилинкой-то, давно не шевелил ею! Мозг тоже надо тренировать, не только ручку, а то без мозга и ручки-то ни к чему.
(с транслита)

Значит, ты вот это всё изложи на бумаге, про ручки, про мозг свой, хотя, про мозг не нужно, две строчки погоды не сделают, вот про ручки давай, может и действительно что-то нужное и полезное, чтобы было что мне рассказывать перед сном, когда ты с другом анонимом приедешь...

Гыыы, под дурачка косишь? Ну коси, коси.
(с транслита)

Ладно, можешь ехать, куда собирался. Дразнить таких моральных инвалидов, как ты, не очень-то красиво с моей стороны, но, черт возьми, приятно!
(с транслита)

А знаешь, что самое приятное?.. Ты опустилась ниже некуда, такой шалавой себя выставила, гыыыыы...
Пращевай, меня ждут веселые друзья, вкусная еда и сладкое питьё, а ты остаешься в своем говняньком мирке, не засиживайся, а то геморрой одолеет...

Ой, как описал-то! Мечты, мечты, где ваша прелесть? Мечтай дальше, все ж полезнее, чем завидовать :)))
(с транслита)

Ха-ха-ха, ну ты и дура, чему завидовать-то?.. Твоей роже гнусной?.. Или тому, что для тебя посидеть в ресторане "мечтой" оказывается?.. Ущербная ты, чучело, гляди, жаба тебя задавит, французская медицина не поможет... Хе-хе, завидовать, каракатице этой, во дура... Давай, писяй кипятком, уродина, тебе до таких как я как до неба, было и будет всегда, тьфу... Ну всё - "...и настроение моё улучшилось..." (с)

Смотри ка ты, как насчет ресторана забеспокоился! :))) Руки прочь от Абадонниных ценностей! Ишь ты, на что замахнулась! На ресторан! Гыыыы! Ну и уродец ты! Даже жалко тебя стало! Ну ладно, иди себе в свой ресторан, какие у тебя еще радости в жизни? Бедный, иди, развлекись!
(с транслита)

Ну шо, говноедка, всю ночь жаба душила, небось?.. А, шалашовка?.. Ха-ха-ха, убожество нищее...

чтото я не поняла, что происходит, кто и о чем пишет???
причем тут Украина? моя позиция по-моему насчет Украины всем на этом форумен известна, но в данном топике речь идет о России, вот о ней то я и спрашивала....
Может мне кто нибудь объяснит о чем базар?

Дык, обижаются либерасты, что на их писульки задвинули, они старались, лоб морщили, а тут вместо криков ура, к которым привыкли за десять лет - в выгребную яму макнули, да своей головой думать начали, а не чужие вопли читать...

спасибо за ссылки, но тебе не кажется, что ты слишком отстаиваешь одну из сторон? просто вызывает сомнение, когда человек на 100% уверен в правильности ВСЕХ действий Путина, неужели тебя в нем (в его политике) вообще ничего не смущает?

А где это я отстаиваю?.. Я лишь посоветовал не основываться на одних лишь субъективных оценках обиженных, отлученных от кормушки выродков, а читать чистые новости... На пропутинские сайты я ссылок не давал...

Топик загадили, эта тварь маруся, поддержавшая террористов в Беслане, типа они за независимость и всё такое, можно ради этого и детей врага убивать, таскается по российским форумам со своими бреднями, поэтому никакого разговора с мразью быть не может...

В этом топике, действительно, ты мне мне дал оба варианта, но в остальных топиках, которые я почитываю, я нахожу, что ты очень оптимистичен к Путину. Я не права?

Лично я еще своего мнения точно не выработала. С одной стороны, мне нравится, что Россия - сильная и серьезная страна стала при Путине, что есть противовес Америке, что растет благосостояние людей, но с другой стороны - в России постоянная война, старики на улицах (ну не верю я , что по всей России старики такие глупые и вышли только потому, что им лапшы на уши навешали) и прочее, прочее....
Опять же - мне не понравилось как делались новости на ведущих российских каналах в плане событий на Украине и тут ты меня не переубедишь, то бишь есть таки цензура, как ни крути.... :(

Про Беслан ... - страшная трагедия, ничто, никто и никогда не может оправдать убийства детей :( и тут особо и нечего больше обсуждать... :(

Оптимистично, так как предпосылки есть... Основное - это избавление от зависимости от Запада, во что Запад никак не может поверить, продолжая агрессивно пытаться влиять на наши внутренние дела, используя дискредитировавшую уже себя риторику о "демократии и свободе"... Что это за "постоянная война"?.. В Чечне?.. Так там нет войны, если бы мы не возобновили боевые действия в 99-ом, после нападения этих уродов на Дагестан, то сейчас Ингушетия, Дагестан, Адыгея, Ставропольский край, были бы под властью ваххабитов, а мы сидели бы в окопах под Москвой, готовясь отражать нападение полчищ разнообразной нечисти со всего мира... Мы не можем сейчас, как американцы в Ираке, кассетными бомбами закидать Чечню, уничтожив половину мирного населения, поэтому проводятся точечные операции... Старики на улицах из-за плохой разъяснительной работы и отвратительной подготовки к реализции этого закона, но без монетизации льгот дальше развиваться было бы невозможно - десятки миллионов льготников и ничем не обеспеченные льготы, которые принимались не думая, лишь бы избежать социального взрыва, "работали" ведь временщики, падальщики... Ничего, тех, кто воду баламутит, выявим, а старики уже успокаиваются, им денег подкинули нормально...
Цензуры у нас нет, это нигде законодательно не прописано... Ты думаешь, в России сильно волновали простых граждан эти выборы?.. Картинка давалась об обоих кандитатах, это, вероятно, после пятого канала казалось, что про Ющенко говорится мало... К тому же есть у нас не только ОРТ и РТР, желающие смотрели Рен-ТВ, где оранжистов облизывали... Я вот не встречал практически ни одной публикации в западных СМИ против оранжевых, вот чем бы озаботилась, ведь на Западе типа демократия, это мы к фашизму идем, если их послушать... Помню, спросил одну тут, особо яростно вопящую про цензуру в России, а что она из наших СМИ читает или смотрит, чтобы об этом так ответственно заявлять, оказалось, что "Комсомольскую Правду"... Ну, если мозгов хватает только на КП, то конечно, цензуру можно углядеть... У нас журналистов под суд не отдают, как в оплоте демократии США, за информацию, кто хочет, тот обладает полной картиной происходящего...
Вообще трудно найти действительно более-менее объективного аналитика в стране, мне вот нравится в большинстве случаев Макс Соколов http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/
Среди т.н. оппозиционеров слишком много истерики, вот как в трех тесктах в заглавных постах, но совершенно нет конструктива, двуличная критика (сначала вопили о "преступной приватизации" путинской, сейчс те же рожи орут о "преступной национализации", украинскую же национализацию почитают за верх демократичности и справедливости) без собственных предложений кроме как - "долой", "даешь", "революция", со стороны желающих взять власть, вызывает лишь желание всеми силами их до неё таки не допустить...

спасибо за развернутый ответ.
Насчет РенТВ - ты прав, они с первого дня давали новости отличные от первых каналов.

Насчет пересмотра приватизации в Украине. Чем тебе это не нравится? Тебе нравится, что сделали с Юкосом, но тем не менее - ты не поддерживаешь, чтобы украинские ключевые заводы, отданные кучмовской властью своим друганам за бесценок - переценили и заставили доплатить?

Э нет, ты не передергивай... Это твои друзья тут вопили о "фашистском режиме" в России, упоминая не только "цензуру" в СМИ, но и несчастного Ходорковского с Юкосом, а теперь видишь как оно повернулось... Мы мудохались с Юкосом полтора года, выставив налоговые претензии и выиграв все суды, под жесточайшим давлением, Немцов вот, ваш советник теперешний, в первых рядах возмущающихся был, потом за девять миллиардов долларов, не просто так, этот Юганскнефтегаз купила, пропуская вынужденные коспирологические звенья, Роснефть, а у вас как это происходит?.. Нарисовали постановление Кабмина и готово... Если в нашем случае одной из задач было донести до собственников, что время первоначального накопления капитала кончилось и теперь нужно играть по правилам, платить налоги, не пытаться лезть в политику для получения преференций своему бизнесу, то у вас пошел предсказываемый ранее дерибан, отпугивающий инвесторов, мало ли через пять лет власть сменится, и убивающий желание вкладывать в развитие теперешними собственниками, могут ведь отобрать... И справедливым это действо никак не назовешь, активы "революционеров" под сомнение не ставятся, отбираются только предприятия "врагов"... Вот посмотришь, что будет сделано - предложат доплатить или отберут в пользу других владельцев, а можно и в госсобственности оставить пока, финансовые потоки ведь все равно будут контролироваться людьми оранжевых олигархов... В России к любому активу можно прикопаться и отобрать по схеме Юкоса, но мы эту глупость не сделали, а вы делаете... Но и делаете так грубо, вот например Артемовский завод цветных металлов, заблокировали счета завода, на основании решения суда о задолженности 98-го года, когда завод был еще в госсобственности... Мало того, что срок исковой давности на Украине составляет три года, так еще и судебных разбирательств не было никаких, просто парализовали работу и всё, а ведь владельцы вложили 230 миллионов в модернизацию, дали стабильную высокооплачиваемую работу людям... У нас это называется беспредел, такие вещи творились еще лет пять назад, сейчас за такой способ отъема собственности сажают, а у вас это делает сама власть...

ну посмотрим что будет, я думаю, что все продет нормально через суд.
А насчет инвесторов, по-моему в Россию вкладывать боятся гораздо больше, чем в Украину.

Ха-ха-ха, вот ты говоришь, что в Россию вкладывать боятся, что не соответствует действительности, иностранцы ВВП упрекают в том, что мы их не допускаем кое до каких отраслей, явно из-за одного Юкоса, а на Украине очередь выстроится, когда там 3 000 предприятий национализируют, ага...
В Украину инвестиции шли при "преступной власти" как раз, рейтинги международные росли, а сейчас их понизили, а с такими намерениями еще больше понизят, а какого цвета там у вас граждане в правительстве заседают бизнесу глубоко плевать, инвестиционная стратегия не на "демократичности" страны строится, возьми Китай к примеру, коммуняки сидят, а деньги рекой льются, не знаешь почему?..

Насчет Китая согласна. И согласна, что деньги - есть деньги и вкладывают их по экономическим соображениям скорее, чем по политическим, но я думаю, что даже при максимальному пересмотру предприятий - все равно Украина останется привлекательной для инвесторов, а старая власть припарила уже настолько!!! что даже определенные ее плюсы - уже не катили :(

И на чем, интересно, основана твоя уверенность?.. Я бы, например, деньги, с надеждой на долгосрочное развитие, вкладывать не стал, в спекулятивной скупке активов поучаствовал бы, но на развитие - нет... Три тысячи наштампованных решений суда о национализации, хех, это любого отпугнет и надолго, даже если не три тысячи, а три десятка подобных решений, да еще и переход активов в собственность победивших оранжевых, это означает лишь то, что в случае смены власти повтор, только в обратную сторону, очень даже возможен, нафига это кому нужно... А вот оранжевым лафа - скупят всё то, на что денег хватит, а остальное можно в госсобственности оставить и рулить из правительственных кабинетов...
Я, кстати, ничего про старую власть особо хорошего и не говорил, я говорил, что оранжевые это еще то зло, маньяки какие-то, судя по выступлениям, действиям и физиономиям...

Я думаю, что ты преувеличенно очерняешь и подтасовываешь факты. Во-первых необязательно ТАКОЕ колво предприятий попадет под эту схему, во-вторых, даже в худшем случае, после этого - все равно будет выгодно вкладывать в Украину, все таки и земля у нас хорошая и люди неглупые.

А насчет маньячества? - не согласна. И физиономии тоже нормальные. Вот подрихтует Ющенко еще свое лицо - и ваще красавец будет :) А юля - так вообще королевна, по-моему.

Насчет резкости - это да, но другим революционное правительство и не могло быть.
Для меня главное - мы не попали под Януковича, я до сих пор от этого прусь, хотя могла бы уже и привыкнуть. Я как вспомню "первую ледю" - люсю - обрыгаться хочется.
А эти - со своими шизами, но пока все их нововведения лучше предыдущего правления, я по Чернигову сужу - жить стало легче, реально.

Стил, ты эта, с обвинениями-то осторожней, я не выдумываю ничего, а повторяю исключительно ваших вождей, какое тут может быть очернительство и подтасовка фактов?.. Тогда уж в очернительстве обвини Тимошенко... Я просто хорошо представляю себе как принимается инвестиционное решение и для каких целей, у нас и на Западе, и почему иностранные инвесторы из Грузии бегут, а российские наоборот скупают всё на корню...
Рыбачук, по-моему, совсем не в себе, клоун какой-то... Кстати, что-то молчит Ющенко об отравителях своих, а обещал рассказыть, и тут наврал...

ладно, насчет подтасовки - беру свои слова обратно, я хотела сказать, что на вопрос украинский - ты смотришь однобоко и те же факты приводишь - только односторонние.
Грузию и Украину сравнивать не хочу. У нас нет ТТТ военного кризиса и не будет, будем развиватся себе в экономическом ключе.
И потом, мы пока говорим только про инвестиции, а как легко вздохнулось обычному частному украинскому предпринимателю почему слушать не хочешь? Менты эти зажравшиеся, которые должности уже по наследству начали передавать - все в рассыпную, новые назначения (по Чернигову) - очень оптимистичные. Супер удар по взяточничеству.
А старикам - как подняли - так и платят день в день, даже старики уже успокоились (по своим сужу).
Насчет отравления - мне тоже интересно. Думаю, что еще расследуют.

А я не вижу пока никаких вызывающих оптимизм фактов в плане долгосрочной перспективы... Ты Коробову вашу, певца свободы, читала сегодня?.. http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=183204 Очень она нравилась несобирающейся возвращаться на свободную Родину Руслане... Несобранность, непрофессионализм во всем, а учиться по ходу дела опасно, можно перейти черту невозврата легко... Зато с переделом всё в порядке, списки составлены, суды на готове...
Старикам оставили, хотя столько воплей было об инфляции, ага... Зато работающих пенсионеров обламали, теперь пенсия и зарплата не могут в сумме превышать 664 гривны, если превышает, то пенсия уменьшается до этого уровня... Отличное решение, с учетом того, что работающие пенсионеры это преподаватели в ВУЗах, библиотеках, музеях и т.д.
А чего там расследовать, если Ющенко сказал, что знает всех?.. Потом, правда, типа всех простил, но всё же...

статью почитаю.
Спорить если честно - надоело.
Я уверена, что даже при ошибочных шагах - это правительство лучшее что есть в моей бедной стране, и повторись революция - я точно так же бы себя повела. Люди поняли наконец, что от них что-то зависит, ты думаешь, что сейчас начнется диктат(уже начался) - я не согласна. Будут выборы в парламент, если к тому времени Янык одумается - то глядишь и опозиция подтянется.
Все в Украине будет хорошо. Я с евы уходить не собираюсь - если мою русскую семью начнут мочить (как вы все предсказываете) - то приду, обращусь :))))
Насчет отравления - потому и не называет Ющенко, тех кого знает, что доказать это хочет. Подождем.

Угу... А вот 12, четверть от всего количества, тысяч внутренних войск уже направляют в Донецкий регион...
У тебя срабатывает психологическая защита - ты намерено выбираешь самый мрачный вариант, если он не осуществится, то якобы и всё в порядке, не будут "мочить", значит полная жопа в экономике, во внешней политике,таки оправданы "свободой"... А что, раньше кто-то свободу эту ограничивал?.. Кучму поливали только подноси, митинги всякие не трогали... может, не в "свободе" дело?..

может, хотя свобода все таки главная ценность, ИМХО. Перед выборами власти уже так оборзели, так стали давить отдельно взятого гражданина, что этого уже терпеть было нельзя, сейчас будем строить заново, не верю - в полную жопность экономики, вырулим..
Насчет психологической защиты - ну да, как и все обычные люди, верю в хорошее...
Ты будешь смеятся, но где-то краешком души, я верю, что Украине Бог помогает и все будет хорошо, несмотря на сложности :)

Читала?..

Народный артист, профессор, полный кавалер ордена «За заслуги» Ян Табачник обвиняет вице-премьера Николая Томенко в антисемитизме.

Об этом сказано в открытом письме артиста, которое публикует газета «Факты и комментарии».

Текст письма:

«Открытое письмо вице-премьеру Николаю Томенко

В минувшие выходные тысячи радиослушателей стали свидетелями вашего заявления о том, что в Украине должны выступать украинские артисты, а не какие-то там табачники и кобзоны. Вы уже третий раз позволяете себе негативные высказывания по отношению ко мне и Иосифу Кобзону. Если поначалу я считал ниже своего достоинства ответить вам, то сегодня понимаю, что молчать далее не имею права. Ведь истории человечества известно - именно с подобных заявлений начиналась и Хрустальная ночь в Германии, и трагедия Бабьего Яра.

Если вы решили сделать меня мальчиком для битья, то, поверьте, я очень мало подхожу для этой роли. Я не боюсь ни вас, ни вам подобных. Утверждая то, что в Украине должны выступать только украинские артисты, а не Иосиф Кобзон и Ян Табачник, что именно вы имеете в виду? То, что Иосиф Кобзон и Ян Табачник - евреи? Или то, что плохие артисты? Если вы таковым считаете меня, снимите с меня звания заслуженного и народного артиста Украины, кстати, полученные мною еще в годы Советской власти, которой, насколько я знаю, вы верно служили не один год. Вот уж кто даром никому ничего не давал, так это Советская власть. И вы прекрасно это знаете.

Может быть, вам хочется лишить меня украинского гражданства? Кстати, высокопоставленные чиновники ряда стран в свое время так поступали по отношению к Альберту Эйнштейну, Чарли Чаплину, Эрнсту Неизвестному, Томасу Манну и многим другим евреям - деятелям культуры этих стран. Правда, фамилии и имена тех, кто это делал, преданы забвению, а вот имена гонимых ими людей почему-то помнят.

Если вам вдруг зачем-то понадобилась должность народного артиста Яна Табачника, то я готов подать в отставку. Только боюсь, что в мировом рейтинге мою отставку могут не принять, и вам придется выходить не только на президента Украины, но и на многих других президентов и премьер-министров, принцев и канцлеров, а также миллионы зрителей Америки, России, Австралии, Австрии, Германии, Канады, Израиля и многих других стран, которые с удовольствием слушают мою музыку. Перед моей Родиной, Украиной, и перед украинским народом моя совесть чиста. Я не стану в этом письме перечислять свои заслуги перед моей страной. Их вам смогут напомнить мои поклонники.

Если вы претендуете на роль пресловутого «министра пропаганды», тогда называйте вещи своими именами. А если претендуете на роль Жириновского, то вам, по крайней мере, нужен был бы папа-юрист.

Я не собираюсь быть в оппозиции к власти. В отличие от вас, мне власть никогда не была нужна. Но мне кажется, что вы подталкиваете меня к тому, чтобы стать первым диссидентом в обновленной после президентских выборов Украине, в которой, как было заявлено, отныне не будут нарушаться права человека.

Я обращаюсь к людям доброй воли всех национальностей, думаю, они меня поймут. Ведь я не ваш раб, пан Томенко, и не ваш холуй. Вы посягнули на мою честь и достоинство, на мои права гражданина Украины. Я требую извинений, и я жду их. Если вы прилюдно не принесете свои извинения, я надену желтую шестиконечную звезду (которую, кстати, в годы войны не побоялся надеть король Бельгии, чтобы поддержать преследуемых гонителями своих сограждан - евреев. Правда, сомневаюсь, что вам такие факты известны) и буду ее носить до тех пор, пока вы будете оставаться в правительстве. Я обращусь ко всем своим коллегам, ко многим выдающимся людям планеты, а также к лидерам правозащитных организаций, к мировому сообществу, чтобы защитить себя и тех, чье национальное достоинство вы, пан Томенко, жаждете растоптать и унизить. Вы же (вдумайтесь только!) заместитель главы правительства по... гуманитарным вопросам! Почему вас не остановит хотя бы это? Вместо того чтобы бегать по телеканалам и заниматься самолюбованием и дешевым пиаром, займитесь лучше настоящей работой.

Ян Табачник, гражданин Украины, народный артист, профессор, полный кавалер ордена «За заслуги»

P. S. В моих программах «Честь имею пригласить...» я всегда старался (в отличие от вас) консолидировать общество, а не раскалывать его. Кстати, на этих программах неоднократно бывали многие ваши нынешние соратники, включая президента Украины Виктора Андреевича Ющенко».

Вот тебе и "свобода"... А так да, только верить вам и остается...

Эту хрень про Кобзона - не Томенко сказал, вот только я забыла кто.. помнится мы еще с мамой переглянулись - подумали, вот придурок :) Хай подают в суд евреи, хотя там по-моему не национальность Кобзона имелась в виду,а то, что на Яныка - только русские пели (российские артисты), никто из украинских не хотел петь на его концертах... кажется так, хотя я уже точно не помню... фигня это все.

Поздравляю с 23 февраля! Желаю мирных побед и здоровья! :)))))))))))

Мы сегодня своих на работе будем поздравлять :)

Томенко, Томенко, и не про одного Кобзона, а еще и про Табачника, в тексте ведь ясно сказано... Не, ну может с точки зрения оранжевых антисемитизм это и фигня, но раскрутить могут это дело серьезно, особенно, когда высказывания Тягнибока вашего, за которые его из блока исключили, многие оранжевые депутаты оценили лишь как "несвоевременные", не "недопустимые", а "несвоевременные", замечательно просто...

Спасибо за поздравление...

я говорила, то что своими ушами слышала :) по телеку, там про Табачника не было. может как-то косвенно... а я не уловила...
А что наш Тягнибок сказал?

Это выступление Томенко было по радио...

Вот что сказал -

Прокуратура ИваноФранковской области возбудила уголовное дело в отношении народного депутата Олега Тягнибока за унижение национального достоинства.


Как сообщили в среду агентству "Интерфакс-Украина" пресс-секретарь прокуратура ИваноФранковской области Людмила Гласова, депутату вменяется ст. 161. ч.1 Уголовного кодекса Украины ("нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности", по которой предусмотрено наказание вплоть до ограничения свободы сроком до пяти лет с лишением права занимать определенные должности).


По словам пресс-секретаря, депутат обвиняется в унижении национальной чести и достоинства, которое прозвучало в его выступлении 17 июля при проведении Долинской Станичной Управой Братства ОУН-УПА похода "Яворина-2004" на горе Яворина в с.Липа Долинского района ИваноФранковской области.


Как отметила Л. Гласова, в понедельник депутат давал показания в облпрокуратуре.

"В своем пояснении он настаивал на том, что никого оскорблять не собирался и не видит в своих словах ничего предосудительного. Он говорил о том, что слова "москаль" и "жид" – нормальные обиходные слова, которые употребляют на западной Украине испокон веков", – рассказала пресс-секретарь.


Напомним, что 17 июля Олег Тягнибок, выступая на митинге возле могилы командира Украинской повстанческой армии Клима Савура в ИваноФранковской области, в частности, сказал: "Они не боялись, как и мы сейчас не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела отобрать у нас наше украинское государство. Нужно отдать Украину, наконец, украинцам. Те молодые люди и вы, седовласые, это и есть та смесь, которой больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит в Украине". Сюжет об этом был показан 19 июля в эфире телеканала "Интер".


Как сообщалось, 21 июля 2004 года Госкомитет по делам национальностей и миграции сообщил, что обратился в Генпрокуратуру с просьбой дать правовую оценку высказываниям народного депутата Украины Олега Тягнибока.


Генеральная прокуратура Украины поручила проверить, если в словах Тягнибока признаки преступления прокуратуре ИваноФранковской области.

Лидер фракции "Наша Украина" Виктор Ющенко заявил об исключении Олега Тягнибока из фракции. В то же время, родной брат Виктора Ющенко – Петр Ющенко, который также принимал участие в "мероприятии" на Яворине, из фракции пока не исключен.

04.08.04, 17:51

ясно... спасибо за статью. Ну да, рот заткнуть надо было придурку по-серьезнее...

ОФФ: а ты обижаешься на слово москаль? Мы в общении между собой, в том же офисе иногда говорим - хохлы или москали... :) особенно в анекдотах, так как то смачнее получается...

Дык, плохо не то, что придурок, а то, что многие из НУ его поддержали, его и исключили-то только потому, что скандал уж очень шумный перед выборами получился... Ведь Шкиля или Безсмертного никто не осудил за высказывания в поддержку чеченских террористов...

Да нет, я сам в разговоре употребляю "хохлы", мне не нравится только когда название страны коверкают...

да, это плохо, что такое пресекается не должным образом.

Я ВАшей позиции по Украине не знаю и оно мне не надо :), а про базар Вы хорошо сказали :)) Абадонна и Базар - близнецы-братья, мы говорим Абадонна, а подразумеваем - Базар, мы говорим Базар, а подразумеваем - Абадонна.
Дорогая, главное не пугайтесь, на Еве есть несколько душевнобольных, как, например, Абадонна, они тут самовыражевываются, ну иногда это принимает не слишком красивые формы.
(с транслита)

я на еве не первый день и с Абадонной по поводу Украины воевали "не на жизнь а на смерть" во время нашей революции, но именно в этом топике мне действительно интересно было узнать о разных мнениях на события в России, потому что в принципе мне не все равно, что там происходит. Мне дали ссылки - я читаю, по мере свободного времени.. а аноними фиг знает что развели в топике.
ИМХО

Ну и кто победил, если не секрет? :)))
(с транслита)

каждый остался при своем мнении, но к концу беседы количество матов на душу население чуток уменьшилось :))))))

:) Вы только не обольщайтесь, это не навсегда :)))
(с транслита)

:) ну это да, у него их немыслемое количество

http://www.inosmi.ru/translation/217267.htmll
Во как хорошо, а либерасты идут лесом...

Крадутся Гады!!!

запомнил еще выступление ВВП в начале года... Он сказал, что им и правительством подготовлен ряд мер, которые НЕ БУДУТ ПОПУЛЯРНЫ В НАРОДЕ... он знал на что идет :)