Обратная сторона войны

Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony
Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской
Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее.
Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие
советские войска изнасиловали большое количество русских и польских
женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы
немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии
выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги
"Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством
"Viking".

Г-н Бивор, получивший образование в Сандхерсте (военное училище
Великобритании - прим. пер.) и служивший в 11-м принца Альберта (Prince
Albert's Own), гусарском полку - элитной кавалерийской части, - заявляет,
что детальные сведения о поведении советских солдат вынудили его
пересмотреть свой взгляд на природу человека. "Если в прошлом я с легкой
иронией воспринимал идею о том, что большинство мужчин являются
потенциальными насильниками, то теперь был вынужден прийти к заключению,
что, в отсутствие дисциплины в армии, большинство мужчин с оружием,
ожесточившихся в результате двух или трех лет войны, в самом деле
становятся потенциальными насильниками", - заявил он издателю своей
книги.

Высказывания г-на Бивора перекликаются с печально известными
утверждениями американской феминистки Мэрилин Френч (Marilyn French),
что "в своих отношениях с женщинами все мужчины - насильники, именно
так". Однако любое подобное сходство является поверхностным. Г-н Бивор
признает, что он был "глубоко потрясен" открытием, что русские и польские
женщины и девушки, освобождаемые из концентрационных лагерей, также
подвергались насилию. "Это полностью подорвало мое представление, что
солдаты использовали изнасилование как форму мести немцам", - сказал он.

К тому времени, когда русские подошли к Берлину, солдаты рассматривали
женщин почти как "живой трофей"; они считали, что, поскольку они
освобождают Европу, то могут вести себя, как им захочется. Это очень
тревожно, потому что начинаешь осознавать, что цивилизация является
ужасающе поверхностной, и ее фасад может быть сорван в очень короткое
время". Высокая репутация г-на Бивора как историка гарантирует, что его
утверждения будут восприняты серьезно. Книга "Сталинград" была оценена
очень высоко и заслужила престижную премию Самуэля Джонсона (Samuel
Johnson), премию Вульфсона (Wolfson) по истории и премию Хауторндена
(Hawthornden). Однако его повествование об осаде Берлина обещает быть
более спорным. "Во многих отношениях судьба женщин и девушек в Берлине
куда хуже, что судьба солдат, голодавших и страдавших в Сталинграде".

Для того чтобы понять, почему изнасилование Германии было столь
уникально ужасающим, важно обратиться к контексту. Операция "Барбаросса",
нацистское вторжение в Россию в 1941 году, стала началом самого
геноцидного конфликта в истории. Сегодня считают, что 30 миллионов
граждан Советского Союза погибли в годы войны, в основном от своего
бездарного и жестокого командования, включая более трех миллионов,
которых уморили голодом в немецких лагерях для военнопленных. Отказ им
в милосердии инициировал сам Сталин, не признававший их военнопленными,
а только предателями. Немцы также понесли тяжелые людские потери. В одной
только битве за Берлин были убиты или умерли позднее в плену более одного
миллиона немецких солдат плюс по меньшей мере 100 000 гражданских лиц.
Советский Союз потерял более 300 000 человек.

На этом ужасающем фоне Сталин и его командиры оправдывали и даже
поощряли изнасилования, причем не только в отношении немецкой нации,
но также и их союзников, Венгрии, Румынии и Хорватии. Когда
югославский коммунист Милован Джилас (Milovan Djilas) заявил протест
Сталину, диктатор взорвался: "Как так, Вы не можете понять солдата,
который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет
развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?" А когда
немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от
них население, Сталин вспылил: "Я никому не позволю втаптывать в грязь
репутацию Красной Армии!"

Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия
вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была
изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет. Александр
Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер,
описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские
ночи": "Маленькая дочь на матраце/ Мертва. Как много их перебывало
на нем/ Взвод, а может и рота?" Но такие, как г-н Солженицин, были
редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным.
Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их
командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц.
Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной".

К тому времени, когда Красная Армия подошла к Берлину, ее репутация,
усиленная нацистской пропагандой, уже запугала немецкое население,
многие из которых бежали. Хотя в мае 1945 года безнадежное
сопротивление прекратилось, тяжелые испытания немецких женщин на этом
не закончились. Сколько всего немецких женщин было изнасиловано? Можно
только гадать, но они составляют значительный процент тех, по меньшей
мере, 15 миллионов женщин, которые либо проживали в советской
оккупационной зоне, либо были изгнаны из восточных провинций Германии.
О масштабах изнасилований можно судить по тому факту, что ежегодно в
период 1945-1948 годов примерно два миллиона женщин делали нелегальные
аборты. Только зимой 1946/47 года советские власти, озабоченные
распространением венерических заболеваний, ввели серьезные наказания
для своих солдат в Восточной Германии за братание с врагом.

Советские солдаты рассматривали изнасилование, нередко осуществлявшееся
на глазах мужа и членов семьи женщины, как подходящий способ унижения
немецкой нации, считавшей славян низшей расой, сексуальные контакты
с которой не поощрялись. Российское патриархальное общество и привычка
к разгульным кутежам также сыграли свою роль, но более важным было
негодование при виде относительно высокого благосостояния немцев.

Подчеркнутый г-ном Бивором факт, что советские войска насиловали
не только немок, но также и жертв нацизма, недавно освобожденных из
концентрационных лагерей, заставляет предполагать, что сексуальное
насилие было нередко неразборчивым, хотя русских или польских женщин
было изнасиловано куда меньше, когда освобождали их родные места,
чем завоеванных немецких женщин. Еврейки не обязательно рассматривались
советскими солдатами как жертвы нацистов. Советские комиссары
реквизировали немецкие концентрационные лагеря, чтобы заточить в них
собственных политзаключенных, в числе которых были "классовые враги",
а также нацистские чиновники, и поэтому их отношение к бывшим
обитателям лагерей было, мягко говоря, несентиментальным.

Что касается миллионов русских пленных или славян, угнанных в Германию
на принудительные работы, которым удалось пережить нацистский режим,
то те, кого не казнили как предателей и не отправили в ГУЛАГ, могли
считать себя счастливчиками. К находившимся в их числе женщинам, по
всей видимости, относились не лучше, чем к немкам, а может и похуже.

Изнасилование Германии оставило после себя горькое наследие. Оно
способствовало непопулярности коммунистического режима Восточной
Германии и тому, что впоследствии этот режим сделал своей опорой
секретную полицию Штази (Stasi). Сами жертвы получили перманентную
травму: немецкие женщины военного поколения все еще называют военный
мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника".

http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.htmll

______________________________

Изнасилования в советской зоне оккупации.

"Солдаты Красной армии не верят в "индивидуальные связи" с немецкими
женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который
он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать
сразу - они насилуют их коллективно".

Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе
1945 года, представляли собой необычную смесь современности и
средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых
лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и
студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон,
состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало
разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные
бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители
интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.

В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных
докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все
немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами
Красной Армии". Приводились многочисленные примеры групповых
изнасилований "как несовершеннолетних, так и старух".

Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить "чувство
ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. Было
несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из
стрелковых полков якобы "лично застрелил лейтенанта, который выстраивал
своих солдат перед немкой, поваленной на землю". Но в большинстве случаев
или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины
среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным
восстановление порядка.

Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были
поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины,
солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из
разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами,
особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это
казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские
женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые
были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе,
близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом.
Позже она вспоминала: "Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте
от 8 до 80. Это была армия насильников".

Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла
значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли
напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости.
Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что
не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв
была изуродована таким образом.

Тема массовых бесчинств Красной Армии в Германии была так долго под
запретом в России, что даже теперь ветераны отрицают, что они имели
место. Лишь некоторые говорили об этом открыто, но без всяческих
сожалений. Командир танкового подразделения вспоминал: "Они все
поднимали юбки и ложились на кровать". Он даже хвалился, что "два
миллиона наших детей родились в Германии"

Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв
были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая
плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил
в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по
женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже
восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать
удовольствию".

Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные
жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы
считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют
в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что,
поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма,
ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится.

Чувство превосходства и унижение характеризовали поведение большей части
солдат по отношению к женщинам Восточной Пруссии. Жертвы не только
расплачивались за преступления Вермахта, но и символизировали собой
атавистический объект агрессии - такой же старый, как и сама война. Как
заметила историк и феминистка Сюзан Браунмиллер (Susan Brownmiller),
изнасилование, как право завоевателя, направлено "против женщин врага",
чтобы подчеркнуть победу. Правда, после первоначального неистовства
января 1945 года, садизм проявлялся все реже. Когда Красная Армия
достигла Берлина через 3 месяца, солдаты уже рассматривали немок через
призму обычного "права победителей". Чувство превосходства безусловно
сохранилось, но оно было, возможно, непрямым следствием тех унижений,
которые сами солдаты претерпевали от своих командиров и советского
руководства в целом.

Некоторые другие факторы тоже играли роль. Сексуальная свобода широко
обсуждалась в 20-х годах в рамках Коммунистической партии, но уже в
следующее десятилетие Сталин сделал все, чтобы советское общество стало
фактически асексуальным. Это никак не было связано с пуританскими
взглядами советских людей - дело в том, что любовь и секс не вписывались
в концепцию "деиндивидуализации" личности. Естественные желания нужно
было подавлять. Фрейд был запрещен, развод и супружеская измена не
одобрялись компартией. Гомосексуализм стал уголовно наказуемым. Новая
доктрина полностью запрещала половое воспитание. В искусстве изображение
женской груди, даже прикрытой одеждой, считалось верхом эротики: ее должен
был закрывать рабочий комбинезон. Режим требовал, чтобы любое выражение
страсти сублимировалось в любовь к партии и к товарищу Сталину лично.

Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная
неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам. Таким
образом, попытки советского государства подавить либидо своих граждан
привело к тому, что один русский писатель назвал "барачной эротикой",
которая была значительна более примитивной и жестокой, чем любая самая
жесткая порнография. Все это смешивалось со влиянием современной
пропаганды, лишающей человека его сущности, и атавистическими примитивными
импульсами, обозначенными страхом и страданиями.

Писатель Василий Гроссман, военный корреспондент в наступающей Красной
Армии, вскоре обнаружил, что жертвами изнасилований были не только немцы.
Среди них были и польки, а также молодые русские, украинки и белоруски,
оказавшиеся в Германии в качестве перемещенной рабочей силы. Он отмечал:
"Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их
насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше
моего отца".

Изнасилования советских женщин сводят на нет попытки объяснить поведение
Красной Армии местью за немецкие бесчинства на территории Советского
Союза. 29 марта 1945 года ЦК Комсомола уведомил Маленкова о докладе с 1-го
Украинского Фронта. Генерал Цыганков сообщал: "В ночь 24 февраля группа из
35 солдат и командир их батальона проникли в женское общежитие в деревне
Грютенберг и изнасиловали всех".

В Берлине, несмотря на геббельсовскую пропаганду, многие женщины были
попросту не готовы к ужасам русской мести. Многие пытались убедить себя,
что, хотя опасность и должна быть велика в деревне, массовые изнасилования
не могут происходить в городе на виду у всех.

В Дахлеме (Dahlem) советские офицеры посетили сестру Кунигунду,
настоятельницу женского монастыря, в котором находились приют и родильный
дом. Офицеры и солдаты вели себя безупречно. Они даже предупредили о том,
что за ними следуют подкрепления. Их предсказание сбылось: монахини,
девушки, старухи, беременные и только что родившие были все изнасилованы
без жалости.

Уже через несколько дней среди солдат возникло обыкновение выбирать своих
жертв, светя им в лицо факелами. Сам процесс выбора, вместо насилия без
разбора, свидетельствует об определенной перемене. К этому времени
советские солдаты начали рассматривать немецких женщин не как
ответственных за преступления Вермахта, а как на военную добычу.

Изнасилование часто определяют как насилие, мало связанное с собственно
сексуальным влечением. Но это определение с точки зрения жертв. Чтобы
понять преступление, нужно увидеть его с точки зрения агрессора,
особенно на поздних стадиях, когда "просто" изнасилования сменили
беспредельный разгул января и февраля.

Многие женщины были вынуждены "отдаться" одному солдату в надежде, что
он защитит их от других. Магда Виланд (Magda Wieland), 24-летняя актриса,
пыталась спрятаться в шкафу, но ее оттуда вытащил молодой солдат из
Средней Азии. Он был так возбужден возможностью заняться любовью с
красивой молодой блондинкой, что кончил раньше времени. Магда попыталась
объяснить ему, что согласна стать его подружкой, если он защитит ее от
других русских солдат, но он рассказал о ней своим товарищам, и один
солдат изнасиловал ее. Эллен Гетц (Ellen Goetz), еврейская подруга Магды,
была тоже изнасилована. Когда немцы пытались объяснить русским, что она
еврейка и, что ее преследовали, они получили в ответ: "Frau ist Frau"
(Женщина есть женщина - прим. пер.).

Вскоре женщины научились прятаться во время вечерних "часов охоты".
Молоденьких дочерей прятали на чердаках по несколько дней. Матери
выходили за водой только ранним утром, чтобы не попасться под руку
советским солдатам, отсыпающимся после попоек. Иногда наибольшая опасность
исходила от соседей, которые выдавали места, где прячутся девушки, пытаясь
таким образом спасти своих собственных дочерей. Старые берлинцы все еще
помнят крики по ночам. Их нельзя было не слышать, так как все окна были
выбиты.

Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали
95000-130000 женщин. Один доктор подсчитал, что из 100000 изнасилованных,
около 10000 потом умерли, в основном - покончив с собой. Смертность среди
1.4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии была
еще выше. Хотя как минимум 2 миллиона немок были изнасилованы,
значительная их часть, если не большинство, стали жертвами групповых
изнасилований.

Если кто-то и пытался защитить женщину от советского насильника, то это
был или отец, пытающийся защитить дочь, или сын, пытающийся защитить мать.
"13-летний Дитер Саль (Dieter Sahl), - писали соседи в письме вскоре после
cобытия. - бросился с кулаками на русского, который насиловал его мать
прямо у него на глазах. Он добился только того, что его застрелили".

http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.htmll

_____________________________________

"Освободители" .

Все долгие годы и десятилетия после завершения Второй мировой войны пропагандисты коммунистической, а потом и «демократической» России пытались представить солдат Красной Армии «освободителями порабощенной фашизмом Европы». В захваченном советскими войсками Берлине даже был поставлен огромный памятник «воину-освободителю», где отлитый в металле русский солдат бережно прижимает к себе спасенную им немецкую девочку. Между тем, факты говорят совсем о другом отношении русских солдат к «освобожденным» немцам, в том числе и к детям.

Когда в октябре 1944 г. на территорию Рейха вступили войска Красной Армии, «начались грабежи, убийства и резня, – писал берлинский историк Йорг Фридрих, – так что даже у непристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды».

«В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу», - сообщал, например, один очевидец из деревни под Хайдекругом, в долине р. Мемель, куда в октябре 1944 г. вошли войска 43-й армии 1-го Балтийского фронта. Несколько позже он обнаружил «пять девочек, связанных вместе веревкой, почти без одежды, с сильно ободранными спинами. Было такое впечатление, что их долго тащили спинами по земле».

Подобные сцены повторялись в последующие месяцы в бесчисленном количестве деревень и поселков Восточной и Западной Пруссии, Шлезвига и Померании. Метгетен, пригород Кенигсберга, был занят русскими 29 января 1945 г., но затем был отбит обратно немецкими восками. Глазам немецких военных открылись такие картины, которые не могли возникнуть даже в больном воображении Иеронима Босха. На открытой площадке он увидел «двух девушек лет двадцати, - сообщал адъютант Карл Август Кнорр, - которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части». Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день». В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или «проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками».

Когда красноармеец, позднее ставший диссидентом, Лев Копылев вошел в Восточную Пруссию, первое, что он увидел, был труп старой женщины: «Ее одежда была порвана, между худыми бедрами стоял телефонный аппарат, трубка которого была воткнута во ****». За попытку защитить гражданское население от бесчинств соотечественников майор Копылев заплатил 9 годами ГУЛАГа.

Как ранее бесчисленное множество российских городов, так теперь и город Эммануила Канта, Кенигсберг, превратился в руины. Пощажена была лишь могила философа. Говорят, что это было приказано лично Сталиным, который прочел где-то у Маркса и Энгельса, что Кант представлял собой довольно значительную величину. «Мы плывем посреди потока лавы, истекающей с какой-то злой звезды на землю», - описывал кенигсбергский врач граф Ханс фон Лендорф изобретательность победителей. «Они не щадят ни 80-летних женщин, ни находящихся в бессознательном состоянии. Одна из моих пациенток, раненная в голову, без сознания, была многократно изнасилована ими».

Кроме того, зима 1945 г. была ужасно холодной. На улицах лежали замерзшие трупы младенцев. После того как кольцо вокруг Восточной Пруссии замкнулось, и путь на Запад оказался отрезанным, люди устремились на побережье, чтобы спастись по Балтийскому морю. У одной женщины, уже добравшейся до середины залива, «замерзло двое детей, и она вынуждена была оставить их на земле», - свидетельствовал также спасавшийся бегством протестантский священник Пауль Бернекер. «Она продолжал идти с двумя оставшимися детьми, но когда оказалась уже вблизи косы, то и эти двое тоже замерзли»…

Кто не смог бежать, пережил все ужасы оккупации: изнасилование, грабежи, изгнание. Последний анекдот, который родился в этой провинции, гласил: «Если бы вы оставили в покое нашу мебель, то уже давно были бы в Берлине». В то время как пресловутое выражение «Фрау комм!» становилось летучим (даже дети играли в «изнасилование»), новые хозяева депортировали тысячи мужчин в работоспособном возрасте в Советский Союз на восстановительные работы.

Знающий толк в геноциде хозяин Кремля руководствовался только геополитическими мотивами; личная потребность мести его солдат Сталина никогда не волновала. Их все время подстегивали к тому, чтобы они вели себя в Восточной Германии, как татаро-монгольские орды. «Историческая миссия» Советской армии, - как гласила состряпанная главным сталинским пропагандистом Ильей Эренбургом передовица от 3 марта 1945 г., «состоит в скромной и почетной задаче уменьшения населения Германии».

Неистовству по отношению к гражданскому населению предшествовало «неистовство на географической карте» (по словам автора Вольфа Зиблера). Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 г. Сталин и его партнеры по переговорам, американский президент Рузвельт и английский премьер Черчилль, окончательно решили, как будут изменены границы Европы после войны. «При вступлении в Восточную Пруссию, - записал очевидец событий Копылев, - я уже знал, что эта земля достанется Польше и нам».

Чем больше страха нагоняла Красная Армия, тем, по расчету Сталина, больше немцев подадутся в бегство еще до конца войны. В ответ на такие аргументы, что усеченная Германия будет перенаселена, кремлевский автократ отвечал, что пара миллионов немцев уже мертва, а пока все закончится, еще миллиона не будет.

Что касается Восточной Пруссии, то она оказалась для Сталина, в определенном смысле, пустынной страной. Здесь он оказался чудовищно близко к своей цели. «Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории», - сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. «Я сам пролетел на американском самолете на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни». От прежних 2,38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек.

По материалам немецкого издания « Foсus » (16.02.05г.)

Раз Вы анонимно, то и я не отстану:
1. Вы бы ещё времена Юлия Цезаря вспомнили. В каждой войне есть победитель и побеждённый.
2. Сегодня изнасилований гораздо больше. Социальный фактор.
3. Автор, которого Вы цитируете, просто зарабатывает себе на жизнь таким способом, что тут удивляться. Накопал темку поинтимней, и давай её исследовать, тянуть за живое, гной выдавливать и смаковать.
Дерьмо.

,зуб за зуб!

ППКС - даже если это все правда -
вспомним, что немцы с нашими людьми делали.

Найдут дерьмо, и пытаются поделиться им с соседом, чтобы всем пахло.

А Вы готовы утверждать, что этот бред достоверная правда, или это Ваш топик был о том, что Вы очень любите скандалы?

ППКС...

И главное, в ТД все это тащат. Очень уместно.

Откопали грязь и рады. Что за люди, не понимаю.

Да это даже не грязь - это РАСКУМАРЕННЫЙ БРЕД!!! Уж каким нужно быть маньяком, чтобы у кого-то встало на узниц концлагерей, это что-то близкое к некрофилам......Даже слушать все это противно, мерзость какая-то...

Народом победителем быть не стыдно!
Стыдно быть настолько наивной и попадаться на удочку одностороннего освещения сложной проблемы.

Согласна с Вами.

Спасибо за поддержку.
Офф. Гляньте, плииз,
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=11434198
Заинтересован в критике.

Пошли бы вы, автор, на х...

зря Вы этот топ затеяли. Не время - это раз, все-таки праздник.
Страна и общество к таким трактовкам еще не готовы, не то что Ева \здесь грустная улыбка\.
Наша школьная учительница, мудрая женщина, говорила, что истинный характер этой войны будет раскрыт минимум лет через 100. Она хорошо разбиралась в войнах и истории :)


Не место - это два. В ТД сейчас два потока: поток болезненных проблем и поток неадеквата. Первым Вы навредите, вторым радость доставите.
В любом случае здесь нет возможности рассмотреть тему такого уровня адекватно :(

Надеюсь, страна и общество никогда не будут "готовы" поливать явно популистской грязью свое прошлое. В угоду чьим-то политическим интересам, как это готовы делать вы и вам подобные.

Все дело в том, что память у некоторых короткая или нет ее вообще. Страшная это вещь! Забудем-что с нами будет? Судя по некоторым высказываниям, уже забыли. Ну как может русский человек сказать-у меня свое отношение к войне, противоположное? А говорят!

Согласна.

Не мы эту войну начали. Одна у нас она-более 20 миллионов погибших и это страшное преступление перед человечеством. А книги популистские выбросьте, чтоб голову не перекорежило. И людей не злите!

автор, если честно, Вы много прочитали серьезной литературы о блокаде Ленинграда, битве за Москву, сталинградском сражении? А казалось бы логиченее с этого начать, если так уж интересуетесь Великой Отечественной... Неужели находите удовольствие читать провокационную дрянь, где Вас лично, как представителя России, валяют в дерьме? Великая страна, великая история, великие люди, прошедшие через такую боль и такой ужас, выстоявшие и поднявшие страну из руин за 7-10 лет...

И еще это издевательское-стыдно быть народом-победителем. НЕ СТЫДНО! Гордость испытываешь за свой народ! .........не хочется развивать тему.

сейчас ведь целенаправленно идет наезд на Россиию, вроде как мы особо и не воевали, и не освобождали Европу, а так, рядом постояли и мимо прошли... в общем-то сами мы виноваты, позволяем так к себе относиться, вот и результат :-( как у Булгакова "разруха начинается в голове, а не в подъезде"

"Политический конформизм" - страшная вещь. Мерзость все это, сейчас многие "военные историки" делают "открытия", но реагировать на всю эту откровенную желтизну, тем более читать и анализировать? Мда...

стариков жалко, каково им, все это на себе пережившим, сейчас такое слышать :-( помню бабушки рассказы, как было страшно, как девчонками 14-ти лет на заводе в стружках спали, так как сил не было до дома после смены дойти, как сестренку младшую хоронили в гробике, которые с соседями сбивали, как прабабушка выла и билась, получив похоронки на 2-х сыновей... а блокада, читаешь, слезы градом, дети у матерей на руках от голода медленно умирающие...

Знаете, надеюсь, что я не ошибаюсь, но стариков это не трогает по одной простой причине - они знают правду, к которой грязь не липнет. И поэтому на подобные высказывания автора могут смотреть с высоты своего опыта.
Проблема в другом:те, кто родлись после 83-85 года знают о войне катастрофически мало,и на них подобные статьи могут произвести впечатление :(
Фильмы о войне показывают только 9 мая, 22 июня и 23 февраля... В школьной программе - на всю войну 4-6 часов (это вместо тех 13, которые посвяшали ей, когда я училась). Родители рассказывают детям мало (были возможности в этом убедиться)И это поколение легко "клюнет" на подобное. Кстати, в одном из новых учебников помещено крупное фото того, как сов. солдат отбирает у немки велосипед, а рядом маленькое - как сов. войска раздают хлеб жителям Берлина или Дрездена.

об учебниках какой страны Вы говорите?

России, увы... Пару лет преподавала историю в школе - столкнулась. Сам по себе неплохой (он рекомендован в качестве "дополнения" к основному материалу) - много воспминаний, фотографий, но есть и такое. А что касается программы, то ее действительно сократили дико - надо было изложить курскую и сталинградскую битвы вместе с блокадным Ленинградом за один урок. Про освобождение советских республик вообще пара строк.
Да и реакция 11-классников иногда бывала странная:расказываю (точнее зачитываю из воспоминаний), как в блокаду женщина должна была выбрать из новорожденных одного - двух не могла прокормить - смеются, говорю про летчика из "Нормандии- Неман", который отказался спасаться, т.к. у его русского механника не было парашюта - говорят: "ну и идиот". Не все, но какая-то душевная глухота есть...

Это не глухота, это что-то пострашнее

А что Вы хотите? Со всех сторон идут нападки на страну, на прошлое, на менталитет. Ленивая моська не пнула сегодня Россию, и то сомневаюсь. Модно стало ругать, хороший тон. Какое поколение может вырасти в такой обстановке?

Вы правы, целенаправленно все делается, а мы этому активно не сопротивляемся на государственном уровне.

В свое время, в студенческом поисковом отряде, пришлось мне покопаться подо Ржевом, где заградотряды стояли. Там болота, там все очень хорошо сохраняется.
В Австрии возили в концлагерь на экскурсию нас...
Я уже не говорю, сколько в моей семье погибло на той войне.
До сих пор жива и дай Бог здоровья Софья Александровна, у которой вся семья погибла в гетто еврейском в Одессе, осталась только она сама и ее двоюродная сестра...
Мама моего друга пережила страшную оккупацию и гетто в Украине, еще ребенком.
Заведующая отделением, которая работала до меня - пережила фашисткий концлагерь здесь, в Петрозаводске.
Поэтому автору, вытащившему эту грязь на свет Божий, я скажу - ищите, и дано Вам будет. По поступкам.

Медянка, респект.

все так...

История в данном контексте- это "реал политик", "разводка" на бандитском жаргоне. Не стыдно извиняться за свое темное прошлое. Но Данию, к примеру, никто не принуждал к извинениям за коллаборационизм и уничтожение евреев во второй мировой, она сама как бы очистила свою совесть.
Проблема в том, что извинения превратили в инструмент политики. Разводка ни на чем, на пустом месте, на базаре, на истории - это мэйн стрим современной американской политической мысли. Девяностолетних русских, украинских, еврейских и т.д. (в общем- советских) стариков, которые в зрелом возрасте встретили подписание пакта Молотова-Риббентропа, осталось несколько десятков тысяч. Тех, кто "захватывал Прибалтику" так и вовсе остались единицы. Да и, насколько я понимаю, они воевали с агрессором, с Германией, а не захватывали Прибалтику.
Какое отношение я, моя семья, вообще абсолютное большинство россиян имеют к Польше, Латвии, Эстонии, Литве, к катынским событияи? Кто из россиян хочет или хотел когда-либо "напасть" на эти страны? Я думаю, что и поехать-то на поезде в гости вряд ли кто-то захочет, а на танке так тем более. Почему англосаксонская пропаганда представляет нас в качестве диких зверей, варваров?
Извинения и интерпретации истории (а у каждого они свои) не могут, не должны использоваться в качестве банальной разводки. Путин- не нашкодивший школьник, чтобы извиняться под принуждением. Если бы он это сделал сейчас, я восприняла бы сей скорбный факт как национальный позор. Безусловно, через некоторое время подобные извинения должны быть принесены (после консультаций и взаимных дружественных шагов с теми, кому эти извинения будут адресованы). Но сейчас это - отступление в бесконечность. Они будут признаком слабости и сигналом к тому, чтобы атаковать Россию и дальше, добиваться котрибуций, территорий, национального унижения моей страны. Вам обозначили границы извинений? Обрисовали условия, при которых Россия и США (ну и, понятно, вслед за тем их внешние управляющие из "новой" Европы) станут партнерами? Я что-то не припоминаю ничего подобного...
А посему- есть смысл предусмотреть ассиметричный ответ. К примеру- открыть во Вьетнаме памятник жертвам геноцида, "развязанного США". Шутка ли- погибло не менее миллиона вьетнамцев. Путин должен выступить на открытии мемориала с трогательной речью, осуждающей империализм и призывающей США покаяться. Тако же памятник можно открыть в Белграде. Вспомнить Дрезден, вспомнить Хиросиму и Нагасаки, бомбардировки Токио, бессмысленные с военной точки зрения. Вспомнить униженных афроамериканцев. В самом деле- еще 40 лет назад простой американский негр не мог садиться в тот же автобус, что и белый. Неужели это было так давно?
Вообще история- это ящик Пандоры. Любой подобный исторический спор раньше всегда заканчивался войной. Почитайте сегодняшние польские газеты- такое ощущение, что люди активно готовятся к войне с Россией. Степень ненависти просто запредельная...

Моя бабушка в 26 лет бежала через поле с двумя детьми, пытаясь спасти их от ожесточенной бомбежки. На похоронах бабулиных встал седой мужчина, сын ее подруги, и рассказал эту историю, один лишь эпизод той войны. Мне было столько же, сколько тогда бабушке, я представила эту картину.. Хорошо, что нам не пришлось пережить этого и дай бог, чтоб над головами наших детей всегда было чистое небо!!!!!

Дай Бог! Вы правы. Я пытаюсь представить себя на месте своей бабушки... и не могу. Очень это страшно...В голове не укладывается. Не могу осознать. Спасибо Вам.

Были ли такие случаи? Да, конечно. Можно ли по ним судить об армии - нет. Были изданы приказы против мародерства и насилия (и расстрелы за это тоже были). Зато почему-то не вспоминают сегодня, что Жуковым был издан приказ об обеспечении берлинских детей молоком и хлебом.
И если уж совсем откровенно, я не возьмусь с позиции сегодняшнего дня судить тех, у кого после освобождения, скажем, Освенцима, "переклинивало" мозги от увиденного и в голову стучало только одно - месть.

Моя мама (из русских белоэмигрантов) пожаловалась в 1945 г. (в Болгарии)советскому офицеру на солдата, отобравшего велосипед у соседского мальчика. Офицер приказал солдата расстрелять. Мама всю жизнь носила на душе как тяжкий грех эту жалобу. К чему я - война многолика, всегда связана с зверствами (даже "справедливая") и не нам судить.

Знаете, бывали моменты, когда я, родившаяся более, чем через 30 лет после войны, ловила себя на желании "порвать на куски" за то, что было тогда. А что люди чувствовали в то время7 Помните, в одном из фильмов, когда проходит колонна пленных немцев, какой-то мальчишка хватает автомат и начинает стрелять? это не принято, это противоречит всем правилам обращения с пленными, но все понимают, почему он так делает...

Вы правы. Глупо осуждать то, о чем мы, слава Богу, не имеем и малейшего представления и о том, что происходит с разными людьми в экстремальных условиях...

Есть желтая пресса, и есть желтые историки. Но они-то поливают дерьмом чужой народ... А такие, как автор, радостно разинули рот и хавают, да еще и подвякивают на тему "стыдно быть". Тьфу.

Стыдно?!? Так не будьте, никто не держит, особенно сейчас......

Это вы не мне, я надеюсь?

Это тем, кому "стыдно быть"

А за оскорбление!!! Это Вы моего деда оскорбляете, а он в шрафниках был, а то этим рассуждениям он должен быть в первых рядах насильников.
Эх, попался бы ты мне в руки !!!! Да уж ладно - Бог простит, грех свару устраивать в такие святые дни. Пойду к вечному огню на братскую могилу - поплачу, может за моего деда, веселого одесита, тоже кто-то поплачет....

Не расстраивайтесь! Автор специально провоцирует всех, развлекается так. Ни один здравомыслящий человек в стране это не поддержит. 9 мая-святой для нас и наших близких день.Если б каждый сейчас написал ,как коснулась война его семьи, у нас бы тут целая летопись была. Правдивая, а не однобокая, как у автора.

Вы правы по поводу здравомыслящих людей,но ведь есть те, чьи взгляды еще не сформировались (я все о том же юном поколении)

Вы совершенно правы, и тоже считаю это оскорблением. Моей воевавшей бабушки, которую поздравляю сейчас, и моего деда. Это личное оскорбление всех присутствующих.

ИМХО, надо попросить заблокировать топ. Восьмого-то мая. Или лучше вообще стереть.

То же самое хотела предложить. Моральный урод какой-то развлекается. Очень "вовремя" и очень "объективно", надо сказать.

Притом такие топы не только на еве размещены. Весь рунет завален. Кому-то это надо, видимо.

Угу. Таких умников и умниц бы во времена Великой Отечественной... Вот бы и проявили себя так, чтобы стыдно после никому не было. Рассуждать они все горазды через 60 лет после драки...

так книжка выходит скоро, промоушн, мать их... топ удалить нафиг...

"Урод" - это слишком мягкое определение, ИМХО.

Это верно, но до ругани опускаться не хочется, того и добиваются.

Соглашусь. Очевидно.

.................................................
офф. выйди в аську, плиз. вопросец есть....

Вы мне лучше скажите, где и когда армия на чужой территории вела себя по-другому? Вот показательная ссылка:
http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/470715.htmll#cutid1

В этом топе мне особенно "понравилось", что "оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее". А какие данные с какими сравнивались, чтобы делать вывод о том, что изнасилований стало больше? Естественно 2 млн. абортов в послевоенное время к "похождениям" советских солдатов относятся косвенно, особенно если учитывать, что за изнасилование в 46 году была введена уголовная ответственность.

Кто-то предложил заблокировать топ. Может, я не прав, но я не согласен. Всегда говорю, что дураков много...Так пусть эти дураки прочитают, что народ пишет и устыдятся, если чувство стыда у них не атрофированно еще. Смешно, наверное, стыдить взрослых людей,но что остается? Столько судеб перемололо в жерновах войны, до сих пор хлебаем. И если не будем помнить мы и наши дети, то статей таких с каждым годом будет больше и больше. Просто поговорите со своими детьми, это ж действительно просто.Это то, что мы с вами можем сделать. В память о погибших.

Подобные придурки никогда не "устыдятся", а читать такое накануне праздника вдвойне противно.

Мне читать такое неприятно всегда, но если прятать голову в песок, будет только хуже. Лучше говорить твердое НЕТ и не давать культивировать всю эту хрень, извините.

Согласна. Если уходить от таких разговоров , то такие, как Автор топа, перейдут в наступление со своими монологами.

Темкин папа, у меня есть дед, который прошел весь этот ад с первого до последнего дня. Бабушка есть, которая подростком была, еще есть люди близкие, которые тоже там были. Мне в принципе оскорбительно то, что кто-то смеет разевать рот, чтобы вылить на этот день дерьмо. Сегодня это будет или спустя месяц после 9 Мая.

И слава Богу, что живы еще те, кто может рассказать, как это было на самом деле. Что в каждой семье есть люди, погибшие или воевавшие на той войне. По-разному было. Но это не умаляет значимости Победы. Некоторые делают историю, а некоторые АНАЛИЗИРУЮТ и обсуждают, потому что такие провокаторы больше ни на что не способны. У меня погибли дед и два дяди - один по линии папы, другой - по линии мамы. Папин страший брат погиб при освобождении Прибалтики. Хорошо, что не дожил до того, как его назовут оккупантом. У него трое младших братьев осталось и папа мой был самым младшим, вырос в детдоме. Потому что мама умерла, не пережив похоронки на отца :-(. Так что "анализировать" я не считаю возможным по этой и многим другим причинам.

Тот, кто разевает рот, не спрашивает нашего мнения. Этот кто-то прет свою точку зрения. Нам противно и оскорбительно, поэтому я и говорю, что мы должны говорить "нет" и рассказывать детям о войне. Мои дошли до Берлина, очень достойные деды, у жены тоже. Нет уже никого в живых..Мой 3летний сын обязательно завтра будет смотреть парад и салют!

Поганой метлой этот топик надо из ТД.И это 8 мая.
Совести нет у автора!!Ужас!!:-(