Саакашвили

Куда приведет Грузию ее новый вождь? Чем закончится его правление для грузино-российских отношений? Ваше мнение....

Ну, у Саакашвили программа достаточно прозрачная. Другое дело, что без Украины вес Грузии - меньше воздуха... Сейчас они будут стараться "демократизировать" по своему образцу как можно больше окружающих стран. Если удастся - отношения с Россией будут замечательные (как только могут быть замечательными отношения двух колоний, которые не граничат друг с другом).

Навигатор, не соглашусь... Украина, естественно, усилила позиции Саахова, как первопроходца и носителя бацилл рЭволюций на постсоветском пространстве, но Саахов эту роль не отдаст, судя по его речам вне Грузии (ибо внутри грузинские его выступления принимать во внимание не стоит - внешний враг, как и ваши сейчас - если бы не москали, то зажили быыыыы...) он себя именно предтечей видит, в этом предназначение, его в этом качестве и принимают, хлопают по плечу... Но,
в Киргизии его послали нах, оппозиционеры эти послали, не смотря на его с Ющенко бредовое письмо, в Беларуси эти "рЭволюции" большинство населения не воспринимает, в Узбекистане про светочей "дЭмократии" вообще никто не заикается, даже американцы, видать, понимают, КТО там бучу затеял... По ходу - всё больше людей понимают бесперспективность силового свержения власти, ибо альтернатива более страшнее...
Саахов так и останется первопроходцем бескровной революции, на Украине всё и закончилось, таки американцы, как и немцы под Москвой - не всемогущи... :)
Год-два, на внешнем враге, а дальше?.. Война с Абхазией и Осетией?.. Мудаки...

У него еще все впереди...

Конечно, даже раньше. Его задача - опять "поджечь" Кавказ. Американский форпост на Кавказе. Ищется народ, наиболее подходящий на эту роль....Израиль на Ближнем Востоке, Япония в Азии, Грузия на Кавказе, Польша - в Европе.
Внутри России, естественно, выбор пал на чеченцев.... Готовили еще татар, но хреново знали историю....По большому счету, со времен Орды в татарах имперский дух не слабее великорусского....

Хех, да что татары, калмыки до сих пор в сожалением вспоминают исчезновение Орды... :) Очень интересно бывает по форумам кавказским походить, на каждом есть штатный провокатор, вещающий о великом исламе, о русских свиньях и призывающий объединяться под зелёным знаменем против России... Буддисты калмыки и православные осетины вяло посылают по известному адресу, а вот на чеческих или ингушских форумах идея находит самыую живую поддержку... :)

мне в принципе все равно что етот урод делает, меня больше волнует что будет когда через Грузию в обход России пустят нефтепровод.Саакашвили, наверно, тогда на говно изойдется.

Ты - родственница кого-то из олигархов?

не помню чтобы на "ты" с Вами переходили

А че там... Саакашвилли завербован американской разведкой. Его приход к власти хорошо проплатили. Он марионетка американских властей. Ничего хорошего для нас его правление не несет.
А России придется поджать хвост и терпеть все происходящее. Про.рали мы и Грузию, и Украину... Кто следующий?

"Не смешите мои подковы" (с) ну где вы видели сумасшедшего шпиона7 Вербуют только психически здоровых людей, а не таких как Ющенко и Саакашвили... Вот Воронин может быть шпионом :)

Жириновского вы тоже к сумасшедшим причислите?
Они вместе с женой Ющенко заканчивали один из американских университетов, а потом оба к власти. Случайность, правда?

Жириновского я знаю лично и накоротке, поэтому обвинения в сумашествии отметаю напрочь, как неодобренные ЦК ЛДПР :)

Насколько мне известно, Саакашвили и Чумаченко учились в разное время и на разных факультетах :) Они и познакомились-то, если не ошибаюсь, когда Чумаченко работала в Госдепе... Что, правда, не отменяет вашего намека :)

Кстати, мой сотрудник действительно учился вместе с Саакашвили в Киевском университете и часто с ним сталкивался. Он считает, что молодой человек постукивал, а неадекватен психически был еще тогда...

Навигатор, всё в зависимости от целей вербовки... :)

Хм. Об этом я не подумал. действительно, если объект достаточно тупой, он может даже не понять, что его завербовали :)

Нищетой и (не дай бог) гражданской войной

Почему новый?.. Он уже не новый... :) И не приведет, а уже привел... :)
В российско-грузинских отношениях он делает всё возможное для пользы России... Это точно... Чем раньше мы перейдем на уровень прагматичных отношений с бывшими республиками - тем лучше для России... Как показывает практика - послабления в уступки в экономической политике России по отношению к подобным странам не ведут к какому-либо влиянию на руководство саттелитов США, мы можем привлечь на свою сторону, вовлечь в свою внешнеполитическую орбиту, только более завлекательным манком, чему не способствует откровенная поддержка враждебных режимов низкими ценами на энергоносители и открытые границы для товаров... Только ощутив на свое шкуре - к чему приводит конфронтация с Россией, народ Грузии сможет понять, кого же они себе выбрали...
Так как наще руководство до сих пор выбирает слова и медлит с принятием решений - дальнейшее обострение со стороны Грузии, Украины, Молдолвы и т.д. - на руку россиянам - подтолкнет наших вафлежуев к решительным действиям...

Смотрела по СиЭнЭн Буша в Грузии. Ой все ему американскими флажками машут. Могли б грузинскими хотя бы (моё мнение). И говрят вот, значит наконец то в грузии демократия, благодаря Розовой революции и вот на Украине Оранжевая тоже случилась, как это замечательно.
Чё то эта радуга меня беспокоит, смахивает на очередное шоу "За стеклом".

А около сцены, на которой он выступал, потом гранату нашли!

Ага, только никто ее не видел :) Видели, как метрах в тридцати от сцены пролетел некий предмет, ударил какого-то чувака, потом этот предмет подобрал представитель грузинской спецслужбы и спрятал... "не смешите мои подковы" (с)

pochemu tolko amerikanskie flajki? tam i grusinskie bili, tak i rasdavali,1 amerikanski,1 grusinskii.

аа!теперь еще и шантажирует из-за баз военных!Ну и наглый!

ещё и бабок хотят срубить под шумок.

* ГРУЗИЯ * ФИНАНСЫ * РОССИЯ * БАЗЫ *
#Долг российских военных баз в Грузии может достигнуть $1 млрд - грузинский депутат#
ТБИЛИСИ, 12 мая - РИА "Новости", Марина Кварацхелия.
Председатель комитета парламента Грузии по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе не исключает, что сумма долга российских баз может достигнуть $1 миллиарда.
"Мы не исключаем, что потребуем выплаты долгов за восьмилетнее пользование нашей землей через Парижский клуб. До конца еще не посчитали, но, по предварительным оценкам, сумма, вероятно, достигнет $1 миллиарда", - сказал РИА "Новости" Таргамадзе.
Министерство финансов Грузии в настоящее время занимается подсчетом задолженности российских военных баз за аренду земли. Как сообщили РИА "Новости" в финансовом ведомстве, пока Минфин подсчитал лишь часть долга, который составляет $600 миллионов.

:) Лен, сама ведь понимаешь, что вот эти претензии, как и латвийские на 100 миллиардов - пшик... Хотя, мне бы хотелось, чтобы грузины предъявили - в обеспечение отобрали принадлежащие российскому бизнесу предприятия, затем их в Стокгольме в очередной раз засудили на порядок большие суммы, но в результате никто из западных инвестров туда в жизни не сунулся бы... :) Хотя, там и так кроме наших никого нет практически, что не есть хорошо в плане повышения цен на энергоносители...

Так платить надо вовремя... Россияне все привыкли на шару делать даже на государственном уровне... А поджходить надо просто: хотите денег за базы? получите нефть и газ по мировой цене... Но так, чтобы это было четко прописано, поскольку дружба- дружбой, а табачок - врозь...

Ну реально то эти базы значат сильно меньше,
чем кубинская и вьетнамская, с которыми расстались с легкостью.... А уж сколько значат "антитеррористические" американские базы в Средней Азии... А договорчик с Германией о взаимном транзите войск через территории...Представьте российскую армию, "следующую транзитом" через территорию Германии - КУДА? А вот германскую, в какую-нибудь "террористическую страну"....
Здесь аспект моральный. Из серии "нас ебут, а мы крепчаем".
А грустно оттого, что Саакашвили, похоже, действительно "всенародный" Как был "всенародным" демократ-националист Гамсахурдия, и могильщик СССР Шеварднадзе....
Я видел действительно "пророссийских" чеченцев,
видел прибалтов, ненавидящих антирусизм, видел
адекватно мысливших стариков, служивших в фашиской армии, со своей правдой...
Но за все 15 лет после катастрофы я не встретил НИ ОДНОГО грузина, даже из числа живущих в Москве, российских граждан, чтобы НЕ ОДОБРЯЛ официальную антирусскую политику своей власти.
Вот это осознавать горько.

Мода. нежелание выделяться из толпы. Да и поколение уже выросло на антироссийских настроениях. И потом: кто хочет дружить со слабым, неуверенным в себе гос-ом? А Россия последнее10-летие демонстрировала эти качества

За все эти годы - только Лукашенко. Уникальный в современной истории политик. Но его "пиарят" так,в том числе и госСМИ "дружественной" РФ, что обыватель уже готов, налив пивной животик, тупо глазеть в телевизоре бомбардировки Минска....
Не приведи, Господь....

насчет его "уникальности" согласна. Такого второго нет.

Чё-та я такого пиара не наблюдаю... Может быть это намек батьке, что без России он просто окажется в Гааге, что сейчас не амбиции должны верх брать, а чувство самосохранения, даже если и в качестве Президента Республики Беларусь в составе Российской Федерации?.. :)

В Гааге оказываются только сдавшиеся.

ne skaju chto nravitsa saakashvili, no.... a vam v rosii xotelos bi imet chujuiu armiu??ne dumaiu, chto da....:)

Там вообще-то договор подписан о их выводе.Но никто волшебных палочек не приложил к договору.А господин Саакашвили уверен,что таки да,приложили.
(с транслита)

delo v tom, chto rossia v poslednuiu minutu peredumala podpisat dogovor o vivode voisk, i seichas parlament grusii budet golosovat chto rosiirkie voiksa obivit vnesakona.

вы крестик ставьте для транслита, а то читать трудно.

Пепела, чтобы глупости не говорить, читайте хотя бы обычные новости, договорились?..

В конце концов , прецедент был: идиотский вывод войск из Германии (быстрый, не стоивший Германии ни марки, от чего у Коля глаза на лоб полезли, с дирижированием оркестром и брошеной в чистом поле армией). Может , и здесь на это надеются?

Тут вообще-то ясно, что обостряют ситуацию намеренно, базы лишь причина...

Мне кажется, что он молодой, энергичный политик. Результаты его правления увидим немного позже, да и не все от него зависит.
Не понимаю, он что России клятву верности нарушил???

Знаете, для того, чтобы понять, как правитель закончит, достаточно посмотреть, как он начал.

Не может хорошо кончить президент, получивший на выборах 120% голосов избирателей (говорил я это Януковичу и он, как мне кажется, проникся - но процесс уже не контролировал).

Считаю, что от США многое зависит.

Про 120% - класс!!!! :-D

120% соотношение количества голосов поданных за Саакашвили к количеству зарегистрированных избирателей. Там была такая афера с отменой старых избирательных списков и созданием новой базы по принципу явки: пришел на участок - получил место в списке...

Потом срочно пересчитывали к реальной явке, после чего и получилось 97%.

Вообще же всю эту историю даже фальсификацией назвать язык не поворачивается... Хотя, как представляется, если бы там были и честные выборы, он бы все равно получил бы какой-то совершенно нереальный для демократической страны процент (ну точно за 70). Грузины любят, когда их дурят - предшественники Миши получили тоже многовато...

Это несовершенства системы подсчета избирателей.
Пройдет потом, я надеюсь.

Извините - не согласен. Правильно это назвать аферой с целью сфальсифицировать сам факт (даже не результаты!) выборов. Что и было достигнуто под бурные аплодисменты "мирового сообщества". В этих условиях я не уверен, что там вообще кто-то голоса считал - а зачем?

Политика - тонкая штука. ;)
Пракически всегда и везде имеет место манипуляция "мнением масс"....

Вы и к выборам в Белоруси так благодушно относитесь?:)

Правду сказать, про Белорусь мало что знаю.
Если кого-то считают диктатором, верить в это или нет???

Кто считает? Свое мнение хорошо иметь, а не верить-не верить кому бы то ни было.

Чем больше я читала всякой информации о политике, тем меньше у меня оставалось желания иметь мое мнение.
Возможно, я ошибаюсь....

Манипуляция мнением - это избирательная технология, а манипуляция процессами и институтами - это фальсификация. Уж я-то разницу знаю...

Не спорю, только не везде можно одно от другого отличить.
Хотя, нам судить просто невозможно....

Обычно, все-таки, можно. Вот когда человек по открепительному несколько раз голосует - это фальсификация, а когда тот же человек идет потом на Майдан и возмущается тем, что то же самое делалось за другого кандидата - это манипуляция.

Чего там только нет....
А главное - никто ничего не может сделать! :(
Вот это - страшно. :(

Вообще-то да нарушил.

Это все игры...
А идут к тому (политики, как и проститутки, недаром у Ленина было про "политическую проститутку" ;) )кто больше платит.

Вообще-то больше всех платит именно Россия. По вкладу в экономику Грузии и иже с ним. Но как-то вот кислород денежный не научились перекрывать. Та же Грузия должна России несколько годовых своих ВВП за топливо и энергоносители. Молдавия - целиком подпитывается за счет России. Украина за топливо - немеряно... Какое-то у нас очень доброе правительство, к сожалению за наш счет.

Народ всегда будет платить, и везде, увы, за дела своих правителей.
Нам тоже показалось обидным решение Конфедерации выплатить 200 мильярдов "новым" странам ЕСю :(
Но я не верю в то, что одно гос-во может бескорыстно инвестировать в другое, просто мы не знаем всех деталей, как всегда.

А почему конфедерация выплатила эти стредства ? Конечно бескорыстного ивестирования нет. Но вот в получении корысти возникают проблемы, а инвестиции продолжаются. Дивиденты только снимать не умеют.

Конфедерация еще не выплатила, и, кажется, будет выплачивать не сразу, а растянет на много лет.
Это все делается в рамках двусторонних соглашений с ЕС.

Не думаю, что кто-либо где-либо не получает дивидентов со своих вкладов: или молчат, или получают постепенно.

Интеллектом и знанием истории Грузии он явно не блещет.

По-английски говорит хорошо, это все, что мне о нем известно.

Знание анг. не является показателем интеллекта или хорошего образования :)Или он неглуп , но соглашается на роль "подстилки", говоря, что многовековой Грузии надо учиться у Америки.
Не знаю, что хуже

тем более, что он учился в США, поэтому это само собой разумеется. Странно было бы, если бы он не говорил. Вот супружница его, говорят, в совершенстве(!) 8 или 9 языков знает - вот в чем я глубоко сомневаюсь.

А может, ее в ЦРУ готовили? :) Тогда должна

Недавно прочитала в газете ехидное замечание, что на встрече Кеннеди с Хрущевым в 61(или каком?) году их жены все время общались через переводчика, даже в приватной атмосфере, хотя считалось, что каждая их них чуть ли не по полдюжины языков знает...

И мадам Саакашвили...Типа и почти все европейские знает, и русский с грузинским впридачу....Причем все в совершенстве. Скорее всего просто льстят жене президента...Нет, ну можно один иностранный в совершенстве знать - это не редкость, иногда два, изредка три...Но когда п...ят про знание 7 или 8 языков в совершенстве, это ясно, что преувеличение... Только если ее, как Бонда, готовили специально...

Про жену Хрущева не скажу(по-моему , она была простая, едва ли не деревенская, женщина), а Жаклин должна была знать хотя бы фр. - происходила из семьи Бувье, где о происхождении помнили. Но, как понимаете, на фр. с Хрущевой она тоже общаться не могла. Как и Хрущева с ней - на укр. :)

не помню, какое образование было у Нины (неохота искать в Инете), но меня удивило, откуда в статье взяли, что она несколькими иностранными владеет? Может, какие курсы при Доме Культуры имелись в виду?

ну а разве Джеки кроме французского разве какие-то языки знала?

Может, итальянский? - сестра-то, кажется, точно знала, значит , и Джекки туда же
А жену Саакашвили Ниной зовут, или это уже про главу парламента?

Нина - это Хрущева, Сааакашвили Сандрой зовут. А сестра Джеки (если не ошибаюсь) вышла замуж за какого-то дворянина и титул у нее есть какой-то. Радзивилл по-моему ее фамилия. Значицца, из польских дворян. Вроде тоже книжку написала о ее с Джеки детстве. Она всю жизнь в тени своей сестры, наверное, комплексовала...

Не уловила сразу (под впечатлением новостей о другой Нине).
Но Италия там где-то фигурировала, кажется. Кстати, сестрица, судя по фоткам , была симпатичнее.

Lee Radziwill сестру зовут, титул Princess, перед Джеки у нее был Роман с Онaсисом. И сын у нее от рака умер недавно.

Интересная закономерность: у Ющенко жена - американка, у Саакашвили -тоже. Может, России открыть инкубатор по выращиванию таких же супруг:))

У Саакашвили жена голландка. А у Ющенко, хоть и американка, но украинского происхождения.

Интересно, а в тех же США выбрали бы президентом человека, чья жена иностранного происхождения?

в США скоро выберут американца австрийского происхождения (он большой дружбан Буша и его мафии)...изменят конституцию под него и все...(но будем надеяться, что это слухи, а то из огня да в полымя)

Гы. Точно . Удобный какой. Всегда отмажется - вы меня не понимать, потому что я плохо говорить, а не потому что я тупить.

По-моему, на фоне Шварца даже Буш покажется интеллектуалом.:)

не удивляйтесь, жена у него голландка- для голландцев знание 4-5 языков не показатель.У меня муж-голландец владеет в совершенстве 6 языками,что сначала повергло меня в шок,при моем не знании английского.Вот теперь есть на кого равняться-догоняю-))))

про совершенство(!) 6 иностранных языков не поверю (свой опыт). Чтобы знать иностранный язык в совершенстве, надо постоянно жить "окунувшись" в среду языка или в стране языка. Одновременно проживать в странах шести языков и или ежедневно "погружаться" в 6 языков нереально. Иностранный язык - это такое дело, его нельзя выучить раз и навсегда, он имеет свойство быстро забываться, если его не употреблять. Как только начинаешь долгое время отдавать предпочтение одному иностранному, то другие без практики быстро начинают "глохнуть".

Я часто встречала людей, которые "в совершенстве владеют 4-7 иностранными языками". При ближайшем рассмотрении оказывалось, что только 1-2 действительно хорошо, а остальные или на довольно среднем уровне, или даже хуже.

Я по прошлой работе много голландцев знала. Причем по роду работы нужны были знания иностранных (чем больше, тем лучше). По моему опыту почти вся голландская молодежь говорит очень прилично на английском, часто неплохо на немецком. Французский понимали не все. Может, они какие-то экзотические языки знали все поголовно, не знаю. Но у меня не сложилось впечатление, что все голландцы в совершенстве(!) на шести иностранных говорят, как Вы говорите. Но если сравнить их знания иностранных со знанием у среднестатического россиянина, то голландцы бесспорно далеко впереди.

я не утверждаю.что категорично все ,но в нашей среде общения, 4-это нормально. Муж родился в двухязычной семье.До 15 лет жил вообще в третьей стране,где свои 2 законных языка общения.Отец у него военный,сейчас мы живем в его родной стране поэтому добавился немецкий и хуже французский.По поводу того, что язык постепенно забывается согласна,но у мужа это и хобби и работа.Он постоянно читает книги и постоянные командировки позволяют поддерживать уровень.Что не могу сказать о себе,стыдно признаваться в тупости,но увы, у меня совершенно нет способностей к языкам.Вот есть только надежа .что может смогу осилить в будущем еще и английский

ну что ж...так вполне можно...Я только в СОВЕРШЕНСТВО шести иностранных не верю.

Я думаю, Вы просто сами преувеличиваете его совершенные знания 6(!) иностранных, так как сами объективно оценить не можете, не зная этих языков. Когда человек что-то читает на незнакомом тебе языке, понимает разговор, сам умеет хотя бы немного говорить, подсознательно всегда появляется стойкое чувство, что он его в соверешенстве знает...На самом деле это говорит лишь о том, что он этот язык знает лучше чем ты - это 100%. А об остальном судить трудно.

если честно, даже родной язык забывается без АКТИВНОЙ практики через несколько лет...Не говоря уже про иностранные...

По себе понимаю: в совершенстве ни один язык не знаю, на уровне родного - 3 языка, + очень хорошие знания 4го, неплохо знаю 5 и 6, и очень плохо еще 3.

Я не буду и не хочу спорить,смысла не вижу,потому,что считаю,что все в нашей жизни относительно,но.. муж и его отец военные переводчики,так,что положение обязывает,как говорится, всегда им быть в форме.Добавлю только ,что это очень тяжело.У нас даже дома-построение утреннее и вечернее-))))

вообще-то профессиональные переводчики обычно работают с 1-2 иностранными, а остальными языками просто интересуеются понемного для души. Хотя если он профи, можно и поверить (все равно не проверишь)...

насчет остальных голландцев Вы тоже загнули, что по 4 иностранных в совершенстве у них - норма.

ой я уже в дебри залезаю-)))Я могу говорить только о своем окружении, сестра мужа -4 языка, меня в начале это шокировало,но она сказала,мне интересно.Ей 45 лет,она сейчас 5 -испанский изучает.Два раза в месяц в Испанию летает,так сказать. попрактиковаться.У меня уже комплексы появлятся стали .
Хотя,в зависимости от места проживания,молодежь владеет голландским ( диалекты), английским ,немецким, французским свободно

А чему учиться собирается? не языку же? ;)
ИМХО, США демократичнее Грузии, может быть и правда есть чему поучиться.
Главное, чтобы учение не превращалось в слепое поклонение.

А наблюдается пока последнее...

все в порядке уже.

Саакашвили разбушевался...http://vip.lenta.ru/news/2005/05/11/newyalta/

Особенно мне понравилась первая фраза - об "измене и предательстве" :) Михо даже не догадывается, что не будь этого "предательства", то его бы не было, а если бы и был, то ни на что большее, кроме вылизывания сапог "расе господ" он претендовать бы не мог. Впрочем, он и так не претендует...

а меня про Кубу очень развеселило. Бедные кубинцы, как пить дать, будет рассекать над ними кубинское небо грузинская авиация.

Мало нам дня освобождения Африки,теперь ещё день освобождения Зимбабве будет...:mda

Люблю дискуссии о демократии. Раньше мне нравились сказки о социализме, а теперь о демократии.