Кто такие беженцы? Кому помогать?

Сразу две темы из одного источника - наших налогов, вызванные дискуссиями о Беслане.
Хочется узнать, как думаете вы, участники этого форума, кого считать настоящим беженцем, для кот. не жалко пожертвовать средств, а кого - пользующимся добротой и несовершенством закона?

И еще, какой категории людей вы помогли бы охотнее всего?

Кого я считаю настоящими беженцами(к сожалению для них):
а.Сербские беженцы из Косово;
б.Афганцы в Москве(95%);
в.Гаитяне;
г.Люди из пары-тройки африканских стран;
д.Камбоджа.
Всё-таки я в общих чертах описала.Но смысл такой люди,жившие на своей земле,но не могущие на ней проживать в силу угрозы тотального физического истребления.
БОльшая часть из перечисленных выше групп совершенно чётко вписываются в понятие "беженец".Ну никак ни марокканцы или албанцы........("любовь" у меня к ним;-))
Как помогать?!...........
Пока старые пер*уны из европейских правительств будут думать,что ни детей их,ни внуков,живущих в богатых кварталаx ничего не коснётся в будущем,помощь будет уходить "не по адресу".:-(((

Я бы к вашему списку добавила русскоязычных из бывших советских республик, где у власти встали ультранациональные правительства. И где проходили военные действия. Вот как русские беженцы из Чечни наиболее уязвимы (к нашему стыду). Компенсации за утерянное жилье для них официально в три раза меньше, чем для чеченцев. И еще очень проблематично получить, т.к. документов практически мало.
И может еще тех, кто вырвался из Северной Кореи.

Да Вы правы! Жду с нетерпением закона "О соотечественниках",НАДЕЮС" таки,что там хоть что-то будет по этому поводу прописано(надежда умирает последней).Всё-таки не хотелось,чтобы русскоязычные беженцы из бывших республик ехали ещё куда-то,пусть уж в России остаются...
Северная Корея-это да...:-( :-)
(с транслита)

И Куба

А откуда это русскоязычные беженецы едут, из каких бывших республик? Надеюсь, вы не украинцев имеете в виду. Вы их обычно по другому называете, когда они в Россию едут :D:D:D

Я имела в виду беженцев на Запад из всего ех-СССР.
Как кто называет украинцев, которые бегут в Россию, я не имею понятия. :)

Сейчас еще Судан... После событмй в Дарфуре...
Сербов насильно отправляли домой с началом войны.
Русских из Чечни могут считать, но как узнать, что они действительно из Чечни...

Попробовать дать возможность сдать экзамен по географии. Просто взять карту местности и спрашивать названия хотя бы крупных населенных пунктов. Местные жители не могут не знать что где находится. На заре возрождения религиозности в России по вагонам метро стали разгуливать разнообразные граждане, одетые похоже на служителей культа (как монахини или дьячки) и собирали средства в коробочку с наклейкой какого- нибудь храма (на восстановление мол)...пожертвуйте люди добрые. Милиция их стала останавливать и просить прочитать несколько молитв на память. Даже самую известную "Отче наш". И то не могли. Так и отлавливали...

Идея хорошая! :)
Боюсь только, что в нашем отделении для беженцев проблемы даже с переводчиками, не только с географами....

Местные жители могут знать, где что находится в пределах того района, где они сами живут, а дальше могут не знать. Так что ненадежный метод ИМХО.

Так я и предлагаю взять карты той местности откуда по их заявлениям беженцы приехали. Не весь регион. А часть.

---

А если он знает, например, из соседней республики?
Но там же нет войны.

Все возможно. Хотя там такие расстояния до соседних спокойных республик. Но это ведь один из способов. Можно еще добавить какие-то. По крайней мере отсекуться те, кто явно не от туда.

Лучше бы приняли решение не принимать....

а куда отправлять-то, если он не колется, из какой он страны? Слышала, есть такие случаи. Типа память отшибло после бомбежки или погрома...

а насчет языка...поди разберись - в той Африке столько наречий и диалектов...

Нашли тут у нас одно местечко - бывшая казарма в горах, но опять все закричали о правах человека. :(
Почему право на труд не считать основным???

слышала про эту казарму в горах Швейцарии.

И чем, скажите она плоха? ;)
Еда есть, есть, где спать, что пить и туалет с душем. А то, что оттуда никуда не попадешь, наркотиками не поторгуешь, то это же хорошо! :)

Для Вас хорошо, а для них плохо. :):)

А должно быть наоборот? ;)

:):) Да ну ни в коем случае!

:-D Вот и все так считают. ;)

В горах Швейцарии !! Дам там каждая казарма - почти курорт. Живи, ешь, книжки читай. Чего еще надо?

А еще нужно героин и кокаин продавать, а там некому. ;)
В этих местах размещали только одиноких, без семьи (как общежитие там), для семейных все равно дают квартиры.
Но люди недовольны, кричат, что их права (на торговлю?!) нарушают....

Так пусть возвращаются туда откуда приехали. Раз здесь их права нарушают.

Кто-то вернулся (урра, победа!!! :) ), а другие начали жаловаться....
Нужно делать, как в Италии - незаконных беженцев отправлять .... в Ливию! :) Они знают, что с ними делать. ;)

А что с ними делают в Ливии?

Точно никто не знает, но они сразу "вспоминают" откуда приехали....

А может Ливии приплачивать за это "ноу-хау"?

А может Италия так и делает? ;)
Только опять все недовольны....

А чем недовольны? Какие-то народы смогли устроить себе жизнь на своей земле, почему они должны устраивать жизнь других народов на своей же земле, если те в свою очередь на своей земле ничего делать не хотят.

Вот мы и подошли к самому главному, почти философскому вопросу: кормить или не кормить?

С одной стороны "богатые" страны можно обвинить в эксплуатации остальных, а с другой - почему "эксплуатируемые" испытывают такое стойкое отвращение к труду? ;)

А далее следует много выводов...

А потом вмешиваются защитники прав человека.... и пошло все заново....

Результат: не Африка (пример) трудится на нас, а мы на нее. Вот такой теперь капитализм.

Ох уж это "кормились за наш счет". К России все эти претензии бывшие общими республиками тоже предъявляли. Украина, Средняя Азия и иже с ним, та же Прибалтика. Грузия со своим 0,15% взноса в ВВП СССР. А вот теперь, когда Россия не "кормится за их счет", а кормятся сами, что-то рывка экономического не видно. А наоборот, все живут намного хуже, некоторые даже в феодализм скатились. Только Прибалтика, бюджет которой поддерживается развитыми странами ЕС. И этим бывшим колониям Франции и иже с ним, тоже можно поставить на вид. Мол давно уже живут сами, и кормят сами себя... Однако накормить не могут.

Вряд ли это относится к беженцам из Африки или к гуманитарной помощи...
Их надо кормить, а то они вымрут, а еще и лекарства посылать....
А когда им надоедает получать помощь у себя, они на кораблях плывут в Европу....

И кстати, вполне можно лагеря беженцев поддерживать на их территориях. Если уж нельзя не помогать, то хотя бы помогать на их родной земле. Зачем к себе-то их ввозить?

Им и помощь оказывают, и лагеря организовывают, и врачей посылают, но им легче сюда прибежать.
При чем бегут те, кто может заплатить, и немало, за транспорт.
А потом все не знают, что с ними делать...

Гнать назад. Раз на месте помощь оказывалась...

Вот тут и начинаются проблемы...
Назад никто не хочет, воевать за свою родину им не нужно (многим), а соглашения такие, что не выгонишь. :(

Мне вот странно. Купить билет и сесть в самолет без документа нельзя. Авиакампания по идее должна вывозитьь своих зайцев за свой счет. Я не понимаю, ну как попадают-то? Я вот прилетела в Цюрих, минут 40 проходила всевозможные контроли?

На утлых корабликах через Гибралтар.
Почти каждый день передают, сколько утонуло, а скольких удалось спасти ценой героических усилий... Это из Африки.
Через Адриатику в Италию, оттуда лесами в Швейцарию. Это из вост. Европы.

Из Италии можно и машиной. Там в тоннелях никаких постов нет. Но итальянцы вроде стараются не пускать. Меня так даже выпускать не хотели из-за отсутствия штампа о въезде в страну. Строгие такие. Мы как раз машиной из Швейцарии в Италию ехали. И штамп о въезде в Швейцарию в паспорте не помогал. Хорошо квиток остался, что брали машину на прокат в аэропорту Цюриха, а сдавали в Венеции. Очень мутроно было объяснять. Самолет вот вот улетит, рейс чартерный, т.е. денег не вернут, а погранцы издеваются. А тут ходи кто хочешь, езжай куда хочешь...

Они не берут риск прохода границы, они ее обходят.
Я просто много передач видела, как они это делают.

Меня конторолтровал только один молодой парень в аэропорту Франкфурта (там из-за ремонта сделали границу на переходе терминалов). Контролировал "на запах". ;) Вердикт был в примерном переводе :"Ну ты и залила вчера, сегодня дышать нечем". :-D

Офф.Если Вы делаете ошибки,можно ли Вас поправлять или это будет считаться плохим тоном?!

Будет считаться очень хорошим методом изучения русского! :)

Заранее спасибо!!! :)

Вот кстати интересная ссылка http://www.utro.ru/articles/2005/06/02/444616.shtml . Кому помогать? Итересно обяжет суд Россия подумать о матерях с детьми?

Трудно сказать, кто тут прав....
Но государство, вне зависимости от обстоятельств, должно, имхо, заботиться о детях.

Офф.В русском языке есть понятие "пограничный контроль".Но пограничники не контролируют,а осуществляют контроль или подвергают Вас контролю(это больше подходит для официальных бумаг),обычно говорят- проверяют(документы,наличие виз) и досматривают(осматривают)(багаж,личный досмотр(осмотр)(когда заводят в отдельную комнату и осматривают одежду и то,что под ней ;-) )).Осмотр-нечто поверхностное,досмотр-более жёсткое и доскональное(до мелочей) действие.
Контролировать можно лишь чьё-то поведение,чьи-то действия,деятельность,состояние(больного к примеру).
Русская клавиатура on-line здесь:http://www.mymajesty.wallst.ru/
Всё,что касается русского языка и вокруг него здесь:http://www.gramota.ru/
Ваш русский язык достаточно роскошен =D> (не зря Вас много раз принимали за русскую,живущую за границей(и я(почему-то за провинциальную украинку :-О) в том числе:-));будем делать из Вас Мата Хари.;-)

Спасибо за комплименты моим скромным знаниям языка. :)
За Украинку меня можно принять, моя мама родом из Зап. Украины (она полька), я там бывала часто. Еще и была в Канаде среди украинцев и поляков.

Мата Хари не буду - танцевать не умею. ;)

Как я Вас вычислила!....:-)
Значит Мата Хари буду я сама(танцевать тоже не умею...;-) ).
(с транслита)

Я это не скрывала. ;) Только я там не так долго бывала (больше в детстве),

Мата Хари полохо кончила....

Вы как-то говорили,что Ваша мама-советская(:-О ) и судя по Вашей дате рождения,можно было представить как своеобразный юмор с Вашей стороны.:-)
О тех,кто хорошо кончает,легенды не слагают,фильмы не снимают и имён их История не хранит...;-) :-) :-P

Юмор тут действительно своеобразный. ;)

Баба моя родилась в Польше, а умерла на Украине, никуда не переехав. :) :) :) Рассказывала, как все радовалтсь, что не вошли в СССР после революции. История их догнала!!!

Есть в моей семье "побеги" сразу подальше: Австралия, Чили, Канада. ;)

Много чего есть в истории, сразу и не рассказать...

Я родилась в один день, с тем же восхдящим знаком, что и Марилин Монро, но не жажду ее славы. ;)

Может лучше тихо умереть от старости на свалке истории? ;) Как считаете?

Да?? А я была уверена, что Domi - русская. :)
Главным образом потому, что она отлично общается на этом языке. :)

Русской (дворянкой) была одна из моих прабаб. :)

Я просто долго учила русский (проф. необходимость). Моя мама хорошо говорит, меня тоже учила.

Интересно, принесет ли результат - урегулирование процесса предоставления статуса в ЕС/Швейцарии - вхождение Швейцарии в пространство "Шенген", за что сегодня проголосовали....

Зря вы это сделали.

Я это тоже подозреваю....

:-(
Меня это не касается,но дела,похоже-хуже некуда...
Доигрались...
Удачи!
полное отсутствие смайликов(смотри топы " Тихая война народов" и "Кто такие беженцы?Кому помогать?" )

Спасибо, сейчас посмотрю. :)