А что ВЫ думаете по поводу Ходорковского?

А что ВЫ думаете по поводу Ходорковского?

Хорош!
(с транслита)

Я сочувствую ему.
(с транслита)

Милитарист, у меня просьба к Вам. Отложите куда-нибудь свою детскую непосредственность и объясните, почему Вы ему сочувствуете. Только пожалуйста факты предоставьте, а не голословные заявления.

А почему нет? Почему Вы его ненавидите? Из за того, что он богатый? Почему именно его посадили? Потому, что он богатый?
Почему Путин испугался его и решил избавится? Потому, что он богатый и влиятельный.
Нарушение за не налогоплатение это только поводом стало.
(с транслита)

Милитарист, Вы сначала изучите свое законодательство по тем категориям преступлений в которых обвинялся Хородковский. и посчитайте, сколько бы он у вас получил. А вопрос доказанности он не в нашей с Вами компетенции. Если адвокаты не смогли опровергнуть доказательства обвинения...что тут можно сказать, либо плохие адвокаты, либо обвинение право и доказать обратного не возможно!
Итак

мошенничество
ст. 147 УК РСФСР
ст. 159 часть 3 УК РФ

Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта

Статья 160. Присвоение или растрата

Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

Ему ни один адвокат не помог бы. Там дело рук Путина было и его личный состав судьей. Там уже сам принцип был, чтоб посадить его.
(с транслита)

Простите, но Вы такую ... говорите. Особенно про личный состав судей ...гы гы гы. Может скажите как им удалось личным составом стать...очень интересно узнать Ваше мнение :))00

Мне тоже интересно узнать, почему в России такая "спроведливость"? Где демократия? Почему если человек удачьный или богатый, то его надо втоптать в землю?
(с транслита)

Не надоело идиотом-то выставляться?.. На вот, почитай подборочку по Ходорковскому - http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/a.html , а когда всё прочтешь, то приходи и "мнение" своё бесценное высказывай...

То, что компромат.ру пишет, то всегда правда?
(с транслита)

А это не компромат.ру пишет... На этом сайте выкладываются тексты из других изданий, если ты обратишь внимание на верхний левый угол, то там указан источник и фамилия журналиста... В той ссылке, что я тебе дал, автором является Юля Латынина, год публикации 1999-ый, сейчас она ярый защитник Ходорковского, видимо потому, что сейчас она работает в газете, финансируемой ЮКОСом... :) Справа в колонке еще куча ссылок на различные публикации, различных изданий и авторов...

Ясно.
(с транслита)

Вы как всегда не отвечаете на вопрос. Дурной тон.
1. Не в моих правилах ненавидеть человека, которого не знаю лично.
2. Его посадили не из-за того, что он богатый, а из-за того каким путем он нажил это богатство. Нечестным разумеется. Вам повезло, что Вы не жили в России в период кризисов, на то же время пришлись и "нефтянные войны". Одно то, что в местах добывания нефти людям просто не платили денег, а все шишки (Ходорковский в том числе) ездили на мерседесах - кое о чем свидетельствует. Хотите сказать, что можно было заработать так много денег, когда в стране был экономический и политический кризис??? В курсе по скольки статьям его признали виновным? Что, все они "шиты белыми нитками" что ли?
3. Путину нечего боятся.
4. Хотя чего это я, Вам ОТТУДА разумеется виднее что происходит в России.

Я Путина ненавижу и о нём вообще не хочу говорить. Он для России ничего не сделал.
Кстати, а почему Абромович такой богатый? Как он нажил такое состояние при кризисе в стране?
(с транслита)

Он свалил вовремя.
Ненавидите Путина? А что нехорошего он сделал для России???

Давайте сперва посмотрим, что он всё таки хорошего сделал из свойх обещаний? И как насчет "Мочить террористов в сартире"? Помоему Чечены мочат Русских и терроризоруют. А еще я не люблю Путина в том, что он не поддерживает всемирную борьбу с терроризмом и поддерживает экстримистские Исламские страны.
(с транслита)

Можно поподробнее Ваше видение "Всемирной борьбы с терроризмом".Очень хочется знать,что Вы имеете ввиду........
(с транслита)

Например то, что Путин считает Иран гуманной страной и вовсе не экстримистской и не опасной. Это маленький пример.
(с транслита)

Уважаемый Уилкинсон Джордж Альфред,
ничего нет более простого, чем читать английские газеты и ненавидеть Путина. Бытие как говорится определяет сознание :):);)
Гораздо сложнее любить Россию не смотря на потоки грязи, выливаемые на эту многострадальную страну и её несчастный народ.
Вы знаете, я иногда читаю западную прессу.... и... несмотря на мое неоднозначное и скорее отрицательное отношение к Путину... мне он начинает нравится. Его так ругают, о нём говорят такие гадости. Что невольно начинаешь думать о том (ну как в поговорке - что русскому хорошо - то ... - смерть ;)) что не так уж он и плох.
А то, что Путин говорит, что Иран - гуманная страна, так это не больше, чем просто политика. Ведь, к примеру американцы, ранее бомбившие Ирак из-за возможного наличия в нем оружия массового поражения, теперь почти и не скрывают своей первоначальной истиной цели (цитирую) - "Ирак просто купался в нефти и мы не могли себе позволить ... бла..бла..бла"
И, к примеру Путин на фоне Буша - ну просто мальчишка в розовых штанишках - с крылышками за спиной и нимбой над головой - все познается в сравнении.

Короче, Вы антизападная словянка типичная.
Американцы ничего подобного не говворили о нефте. Их нефть только спосли от бандитов пытавшии её сжечь всю.
Иран это опасная и фанатичная страна и это факт.
(с транслита)

"Все придет к тому, что третью мировую войну развяжут миротворческие силы" (современная народная мудрость)
Нельзя верить всему, что пишет пресса, уважаемый Джорж.
Ирак это очень больная тема для Запада. За него они еще долго отмываться будут.
По хорошему счету весь Запад, принимавший участие в этой бойне к международному суду привлечь надо.

Оправдываете Саддама который погубил сотни тысяч людей и который бомбил Кувейт и Израиль?
Хотите сказать, что его режим должен был оставаться и поддерживать террористов в Палестине?
(с транслита)

Нет не оправдывает
но еще более не оправдывает Буша, который нагло влез в чужую страну с целью присвоения природных ресурсов, раскатал эту страну танками, сделал несчастными тысячи её жителей.

Скажите честно, где Вы видели, чтоб Америка качала бефть Ирака?
(с транслита)

Нет, давайте опираться на факты. За время, что Путин был Президентом уровень жизни обычных граждан все же сдвинулся в лучшую сторону. Не сравнить с Ельцинским временем.
Далее...я не слышала и не видела нигде подтверждений Вашим словам, что Путин "не поддерживает всемирную борьбу с терроризмом и поддерживает экстримистские Исламские страны". Ссылки, давайте ссылки, Милитарист, иначе это все голословные заявления. Если не ссылки, то хотя бы подтвержденные какими-либо фактами Ваши собственные мысли. Поймите, лично я живу в России и на своей собственной шкуре могу чувствовать изменения. К примеру 14 лет назад продуктов и наличных денег у населения в Санкт-Петербурге было крайне мало (молчу о глубинках). Я очень хорошо помню как мы с мамой меняли чай на сало (с тех пор терпеть не могу). МЕНЯЛИ!!! Можете себе представить???? Бартер в 20 веке!!! Денег не было, зато были карточки на продукты питания и рваные ботинки (ботинки - как воспоминание о трудном детстве:-)). Если сравнить ситуацию сейчас и ситуацию тогда, перемены к лучшему очевидны. У России много проблем, потому как много воров в высших эшелонах власти и большая территория, которую трудно контролировать. И Ходорковский, которого Вы так рьяно защищаете, как раз нажился в те годы, когда народ подыхал с голода!!!
Западные СМИ могут как угодно обрисовывать настоящее положение в России, но обычные простые русские люди, пережившие 90-е годы знают, что такое, когда нечего есть и нечего надевать, сейчас положение гораздо лучше. Я уверенна, Россия будет жить хорошо когда-нибудь, и Путин - на данный момент единственный возможный Президент. Все, кто страдает от существующего режима - богатые товарищи, с гонором, не умеющие во время остановиться.

Тем не менее на западе его не очень любят и кстати Россияни многие от него отвернулись уже давно. У него рейтинг падает.
Он ничего не сделал и это факт. С Чеченскими фанатиками он не борится, а видь говорил про "сартир".
(с транслита)

С чеченскими фанатиками Путин не борется.Простите,как?! Выходом на татами?! Сын Кадырова обещал Басаева(?) уничтожить к 9-му мая.Но не получается...Просто Б. кто-то денюшек подкидывает.Причём этот кто-то живёт скорей всего где-нибудь в Лондоне(к вопросу о всемирной борьбе с терроризмом) и с документами у него-полный порядок.Волшебной палочки у нас нет,пройдёт время,возможно будут более реальные результаты.Не надо забывать,что этой войне 300 лет...А когда,кто-то периодически настойчиво вливает масло в потухающий костёр.Причём не обязательно кавказской или арабской национальности...
Не смотрю на проблему Чечни(братишка двоюродный и друг детства там были в армейке)через розовые очки.Но,если там хотят провести рок-фестиваль-это что-нибудь,да значит...
(с транслита)

Это всё спорно, я не собираюсь ничего доказывать. У меня своё мнение о нём.
(с транслита)

А что нам запад? Запад своё мнение пусть оставит при себе. Это в Америке у президента рейтинг, как у эстрадного артиста.
Я Вам уже написала, что по собственному положению чувствую, что стало лучше жить, чем раньше.
По поводу Чечни - постоянно поступают сообщения о ликвидациях полевых командиров и банд-формирований.
Как ещё то бороться??? Может всех просто вырезать предложите???

"Поступают сообщения о ликвидации боевиков?"
Трупы их надо видеть а не сообщать левую информацию. Зачем ребят посылают воевать с этими борадатыми волками? С таким вооружениям и технологиями сжигать на палм надо всё там.
(с транслита)

А нам и так показывают трупы боевиков по ТВ.
Сжигать? И мирное население тоже???

Обязательно сжигать! Чтобы потом у демагогов был повод Путина за антидемократичность приложить. Сами посоветовали-сами приложили :)

Нет. Например засели они в горах (есть информация) так разбомбить там всё. У Путина странная политика.
(с транслита)

А разве бывает точная информация, где именно в горах засели боевики? Они ведь постоянно перемещаются. Или может тогда сразу все горы разбомбить, чтоб не было где боевикам прятаться:)

У них на Западе все точно знают, где кто сидит. Поэтому бин Ладена уже целую пятилетку в трех соснах ищут :))

:-D

Бен Ладена в горах Тора Бора еще в 2001 завалили. Его камушками засыпало, только вот Исламисты не могут это признать и посылают старые видео с ним в Аль Джазиру.
(с транслита)

У нас Закаев прям в центре Лондона засел, так что, спасибо за совет... :)

С этим и я не согласен. Бандитов надо мочить.
(с транслита)

И что толку от того, что поступают данные?
От этого в Чечне лучше жить стало? Или война прекратилась?

Прекратилась... А что?.. Не знали?..

Слушайте...Вы что, читать не умеете, или плохо понимаете? Вопрос был о том, как борются с террористами. Собственно к этому я и написала о поступающей информации о ликвидации банд-формирований. А война...Как говорится, если война не прекращается, значит это кому-нибудь нужно.
Уж не знаю, стало ли в Чечне лучше жить, но деньги то туда на восстановление поступают.

Ну может в Питере и Москве ситуация более-менее приличная. Вы дальше границ города выезжали хоть?
НИЩЕТА!
В крупных городах еще ничего, а дальше - полная засада. При зарплате в 2-3 тысячи люди прсто выживают.
У меня родственники в Нижегородской области живут. Так там продукты стоят как в Москве. Хорошо, что есть свое хозяйство: куры, поросенка купили, огород.
Работы нет, денег минимум.
Не всем же в Москву тащится.

Что хорошего Путин сделал для России?
Это как в анекдоте: я ничего не обещал, по-этому ничего и не сделал...

Кому стало лучше от его правления?
Как была коррупция, так и осталась, даже бюрократия выросла во много раз.
Людей загнали в рамки, не вздохнуть не выдохнуть.
Никто ни за что не отвечает. Простой человек не может никуда сходить пожаловаться.
Нас всех постоянно имеют.
С простого народа легче содрать последнюю шкуру, чем с богатого, тот все равно отвертится....

Вот таже монетизация льгот.
Мама моя решила пойти попросить компенсацию за проезд. Вам не положено ответили ей, Вы инвалид сидите дома. Так деньгами дайте - денег в казне нет.
И таких примеров из жизни, реальной, полно...

Хорош врать... Таких пенсий уже нет, не то что зарплат... У проходной каждого завода висят объявления - "Требуется", квалифицированный рабочий меньше 15 тысяч не получает... Это уж не знаю, что делать нужно, чтобы 2-3 тысячи получать...
Если вас имеют, то это ваши проблемы... Сегодня по Рен-ТВ был замечательный сюжет про предпринимательницу из Питера, которая смогла разобраться со всеми бесконечно проверяющими органами, типа налоговой, простым следованием закону, предворительно разобравшись в нем... Теперь ведет семинары для таких же, кто раньше даже не вникал, что у него за права есть и как их реализовывать, а просто башлял за спокойную жизнь...
Что там опять про компенсации?.. Инвалиды причислены к федеральным льготникам и им компенсация к пенсии добавляется, никуда ходить не нужно... Кому вы тут лапшу вешаете?..

Я не вешаю!
За пределами Москвы нет нормальной, достойно оплачиваемой работы! Нету!!
И не парьте Вы меня;-)
Я знаю то, что вижу, Вы умный на словах, а то что в жизни происходит на самом деле, Вы просто не знаете или не хотите знать и видеть.
Главное чтобы у Вас все было хорошо...

Давайте конкретно, называйте город, где по-вашему мнению нет работы... Я постоянно по России катаюсь, много чего знаю и вижу, не нужно мне тут про "слова" рассказывать...

Ну например Казань.
Мой знакомый работал в одной компутерной фирме. 11 тысяч рублев (секретать у них там получает 4,5 тысячи). Его жена в юридической фирме - 6 тысяч, итого на 2их 17. При всем при этом цены на продукты там московские, одежду везут из Москвы, с учетом доставки ее туда, еще процентов 20-30 точно накручивают.
Да, услуги у них там стоят дешевле, чем в Москве. Но кушать хоцца каждый день.
Живут за счет того, что теща с весны по глубокую осень торчит кверху попой на огороде (3 участка) чтобы хоть картошку с огурцами и помидорами не покупать...
Еще в Казани фиг устроишься на хорошую дожность если ты не татарин.
Там все давно поделено между своими.

В Татарстане прожиточный минимум 2366 рублей для работающего, а в Москве 4733 рубля, где уж тут равные цены... Да и что мешает вашим знакомым самим заняться поставками продуктов или промышленных товаров напрямую, а не через Москву, без наценки?..

Таких умников, полно, конкуренция...
Кто даст гарантию, что у них пойдет дело, что они не прогорят? Да никто... Потому что в нашей стране нет дела до мелкого предпринимателя...
У нас в стране нет дела ни до кого. Как бы только свой карманчик набить и вилку на Средиземном море отстроить...

Вы сами пробовали прожить на 4733 рубля в Москве?

Есть Фонд поддержки малого предпринимательства в каждом регионе... http://www.allbusiness.ru/newsitem.asp?id=739622 А гарантий не даст никто, у нас капитализм...

Я вообще без денег жил в Москве и ничего, я не показатель... :)

И многим помогают?
Что-то я только лиц определенной национальности вижу, открывающих как грибы, магазинчики, лоточки-ларечки. Где торгуют тем же китайским барахлом.
Просто засилье...

Все, меня понесло, пойду спать, а то сейчас еще на национальный вопрос наступлю;-)
Завтра рано вставать, работа ждет;-)
Завтра еще побеседуем;-)

Помогают, информация о реализованных проектах в открытом доступе...

Да что же мешает вместо этих лиц тем же самым заниматься?..

Давайте, спокойной ночи... :)

Вы хотите меня убедить, что в Москве можно прожить на прожиточный минимум?
Это не жизнь - это выживание....
Я бы не хотела ТАК жить.
На эти деньги невозможно нормально кушать, одеваться.
Эти деньги не дадут маме купить своему ребенку игрушку или хорошую одежду, чтобы он не был "белой вароной", чтобы его просто не "заклевали" однокласники.
Дети очень злые...

Да нет же, не хочу... Прожиточный минимум просто показатель уровня цен в регионе, не встречал людей, зарабатывающих прожиточный минимум... :)
Дети злые, так надо и самому быть злым, сейчас мир такой, добрые не выжвают...

Прожиточним минимум это как средняя температура по палате;-)
Одни получают 100000 рублей, другие 10000 рублей.
Очень интересная корзинка у нас получается, прожиточная.
На то, что в нее положено прожить вообще нельзя.

Ничего подобного, прожиточный минимум это не средняя зарплата... ПМ высчитывается как стоимость минимального набора необходимых для жизни товаров и услуг... Средняя же зарплата это реальные доходы населения в зависимости от региона, сферы работы и т.д....

Вообще-то в Москве у 40% такая зарплата. А может даже и меньше. А Вы говорите Казань.

В Москве только ленивый не получает нормальных ленег, всегда можно найти подработку.

Например госслужащим подработка, совместительство запрещены. Да у них и времени нет, если только по ночам колбасить. Так что ситуации разные бывают. И не нужно говорить, что в Москве все забаратывают бешеные бабки по сравнению с другими регионами.

Комсомольск-на-Амуре. Я оттуда в свое время свалила (и вообще из России), о чем не жалела ни секунды. Но знакомых там много и обстановочка известна. Там всегда и говорили и говорят, что Москва - это вообще другая страна. В Комсомольске как мыкались, так и продолжают...

Согласна, именно так и происходит. В Москве вообще не хотят замечать, что за пределами МКАД творится!

Мосве бы самой разобраться, что в ней самой твориться. Сначала обратите внимание на нищету и плохие условия жизни в Москве. Да-да!!! Сколько людей не переселяют из пятиэтажек лишь потому, что их дома расположены вглубине от дороги. А дома уже разваливаются.
Умирающая служба Росгидромета (не путать с с процветающим Гидрометеобюро Москвы). Здание в центре Москвы. Скоро вообще развалится! Коэффициэнт износа порядка 80 %. По нему ходить страшно, боишься, что развалится. Зарплата сотруднков в лучшем случае до 2000 рэ дотягивает. А им простите лет 5 до пенсии. А ничего больше они не умеют. Да и не возьмут из никуда по возрасту.
Так что нам с Вами нужно сначала свою социальную сферу жизни изучить и поднять, а потом глубинкой интересоватся. Кстати, таже глубинка может себе выбрать достойного кандидата типа Лужкова и он им жизнь отлаживать будет.
Некоторые регионы пошли по такому пути, выбрав хорошего хозяйственника. И ничего, жизнь начинает выправляться.

Пока Москва разбирается, в глубинке все вымрут. Когда я там жила, был у нас хороший мэр - Михалев, только благодаря ему в Комсомольске топили зимой в то время, когда Дальний Восток вымерзал тотально. У меня брат в администрации работал тогда, рассказывал, мэр лично мотался по угледобытчикам, договаривался, уговаривал на бартер... А когда наш самолетостроительный крутнулся и заключил хорошие контракты с Китаем, Москва быстро все прибрала к рукам. Наши изворачиваются, когда что-то получают, Москва забирает, для решения своих проблем, видимо...

Москва самостоятельный субъект РФ в составе другух 88 субъектов. Как Вы себе представляете Лужков должен решать проблемы всех остальных 88 субъектов?

“Российская газета” (“Где в России жить хорошо?” и “Где дураков меньше, а дорог больше”) публикует пространные (на 3 полосы) статистические данные о социально-экономическом положении регионов России в 2002 году. Согласно представленным данным, сейчас лучше всего живется людям на Чукотке, где при новом губернаторе Романе Абрамовиче средняя (!!!) зарплата достигла 22,8 тыс. рублей в месяц, а безработица является самой низкой в России. Хуже всего живется людям в Дагестане, где сочетаются самая низкая в России зарплата (2610 рублей) и самая высокая в России безработица. Что касается Москвы, то, хотя условия жизни в столице значительно лучше, чем в большинстве регионов России, однако в лидеры она вышла лишь по одному показателю - объему жилищного строительства (“Российская газета”, с. 1, 4 и 5; 15.03)

К рукам все прибирает не Лужков, а, я полагаю, правительство страны, заинтересованное в улучшении имиджа столицы, да и вообще, денежки всем нужны. Высокопоставленные гости бескрайней России обычно наведываются именно в Москву, в центр, в общем. А там за Уралом пусть хоть сдохнут все. Я не очень верю статистике, это цифры, не всегда отражающие факты. К концу 90х пенсии и зарплаты бюджетникам все же платили (у нас) регулярно, но вот один раз задержали на месяц. Когда праздновали 850-летие любимой столицы... Как же, и подремонтировать деньги нужны, и на торжества. Ну, поголодают там в глубинке, а тут ведь гости столицы, все должно быть на уровне! Никого не интересовал наш авиазавод (хороший, кстати), никто им никаких субсибий не давал (а там треть города работает, минимум), они там тихо китайцев консультировали, зарплату переодически (редко) выдавали, наполовину свитерами китайскими, никого ТАМ не волновало. А когда заключили контракт на самолеты, на БОЛЬШУЮ сумму, вспомнили о заводе! Денежки центр тут же прибрал, от остаточного принципа маленько выдал... И я не обвиняю муниципалитет Москвы, но то что в Москве живут ЛУЧШЕ, и намного, чем в Комсомольске, это факт. И то что когда в глубинке, извернувшись через ж@пу, изыскивают средства к существованию, дяди из Москвы их экспроприируют и делят по своему. Москве достается, мне кажется, не в пример больше, чем Комсомольску, даже в пересчете на душу населения...

Мда...только деньги бюджета Москвы собираются только в Москве. И здесь же они тратятся. А у федералов и Москвы давно война за собственность москвовскую, да и на дела московские. только их никто к этим делам не допускает. Чтобы судить о том, ткуда в Москве деньги на ее развитие, нужно жить в ней, платить городу налоги, как их платим мы.
А на дни города Москва платит сугубо свои деньги!
Это только со стороны кажется, что у других отбирают, а Москве дают. Ни фига подобного. Москва, как субъект РФ, сама без помощи федеральных властей зарабатывает свои деньги.
В Москве также значимо, на кого ты какую власть ты работаешь. Если ты служащий федеральной структуры, то у тебя зарплата, как у всех в среднем по России. А если ты на службе,скажем так, у московского правительства, то зарплата на порядок выше. Во так.

Вот честно... Я НЕ ЗНАЮ кому дают, но точно знаю, что отбирают... Кому-то, видимо, дают.... И наверняка знаю, что тот юбилей Москвы точно совпал с задержкой пенсий у нас.

В Израиле?.. :)
Москва это регион донор, единственное, что дают Москве, так это немного денег на выполнение столичных функций, больше ничего из бюджета мы не получаем, наоборот - отдаем...

Нет, она говорила по Комсомольск-на-Амуре :))

Поверьте, с Москвой и тем более с москвичами никто наворованным никогда не делился. Тем более герой данного топика гражданин Ходорковский.
Как правильно написал Абадонна ниже Москва, очень много отдает в федеральный бюджет. Но практически ничего из него не получает.

Да! Еще...
А что, в Москве можно прожить на 15 тысяч?!
А если в семье только 1 кормилец (папа), а мама сидит с ребенком.
Успехов Вам прожить на такую сумму.

Я говорил не только о Москве и про обычного работягу с завода... Если человек не захотел получить образование, не хочет повышать квалификацию, то чего плакаться на маленькую зарплату?..

А если для получения нормального образования у него нет денег? Да еще чтобы получить образование, на время учебы он остается без работы, т.е. не сможет прокормить семью, на стипендию тоже особо не проживешь.

У нас образование бесплатно, что среднеспециальное, что высшее... И о чем он там думал, прежде чем семью заводить?.. Во время учебы подрабатывать или вообще на заочном учиться или на вечернем... Есть же выход всегда...

Высшее бесплатное? Да чтобы поступить надо отстегнуть. Это было всегда...
Сейчас везде надо платить.

Если бы у нас в стране сначала заработали денег, а потом бы женились, то было бы как в Египте. пока калым не принесешь, дочь замуж не отдадут;-)

Я не отстегивал ничего... :) У нас ВУЗов в стране полно, поступить своими силами возможно, вы пессимист какой-то... :)

Ну хотя бы учебу закончить, а потом жениться... :)

Какая учеба? А армия?! Вы про нее забыли? Сейчас специально детей с 6-7 лет в школу отдают, чтобы потом мальчиков призвать служить пораньше. Чтоб сначала армия,, потом может быть учеба. А жить за это время на что?! Даже не в женитьбе дело.
Пока ты учишься у тебя нет нормальной, высокооплачиваемой работы. Потому что или ты учиться будешь плохо или работать;-)

Армия?.. После института не всех призывают, я вообще никого не знаю, кого бы призвали...

Хех, высокооплачиваемой нет, а уж заработать 200-300 долларов студент сможет в Москве всегда, поменьше курить и пить, хватит с лихвой, наверное... :) Ломоносов вообще не понятно на какие деньги жил, судя по фильму ему раз в год земляки привозили одну рыбину, этим и питался, видимо... :)
Работа это практика, учебе не помешает... Я вот помню, что у нас раза два в год проходили Дни Карьеры, приезжали представитили крупнейших российских и зарубежных фирм, набирали студентов себе, после окончания учебы они оставались в штате... Чем плохо... :)

Вот именно, в Москве, студент может заработать, а вот дальше Москвы - нет такой возможности.

Вообще-то вменяемые ВУЗы находятся в крупных городах, где работу найти возможно, а не только в Москве...

По вашим словам дальше Москвы жизни нет. Все, оборвалась. Хотя это уже устаревающие стереотипы.
Кто хочет работать найдет работу всегда. И не надо меня переубеждать в обратном. У меня достаточно примеров свидетельствующих, что человек имеющий мозги и руки многого добивается...не в Москве!

Показателен в этой связи список мультимиллионеров и миллиардеров в Москве и Питере, в Москве большинство заколотили бабло на сырье, а в Питере на потребительском рынке, торговля, производство... А то занимаются мифотворчеством, мол без трубы и на "Докторскую" не заработаешь...

Многие мои знакомые валят в Москву для поиска работы. Хотя там и занимали приличные должности или имели хорошую работу.

У меня есть знакомые, которые приезжают в Москву и квартиру себе покупают в новостройке, сразу оплачивая ее 100 % стоимость :)))))))
А ведь еще существует контингент, который за шальными деньгами валит. А таких...моооореее!!! Основная масса грабежей и разбоев совершены далеко не москвичами...

Вот мы например живем. И ничего, здравствуем, как видите!

Что там опять про компенсации?.. Инвалиды причислены к федеральным льготникам и им компенсация к пенсии добавляется, никуда ходить не нужно... Кому вы тут лапшу вешаете?..

Вы хоть раз обращались к нашему государству за льготами? Нет?! Ну вот когда доживете, набегаетесь и почувствуете себя полным д...мом, отбросом общества. Потому что такого унижения и издевательства нет ни в одной стране, только у нас!
Чтобы просто получить льготу надо отстоять бешенные очереди, тебя еще заставят побегать, справки пособирать. А если учесть, что некоторые пенсионеры - инвалиды... Как Вы себе это представляете?

Вы о чем вообще?.. Бесплатные лекарства выписываются врачом и без проблем получаются в любой аптеке, сейчас список бесплатных лекарств так расширился, что врачи большинство препаратов просто не знают... Льготы по оплате ЖКХ тоже не нужно специально нигде выбивать, они автоматом действуют... Что еще за льготы нужны?..

А вот многие бабуськи говорят, да и не только они, что наоборот, список сильно уменьшился....

Хорошо. Вот у мамы квартплата с учетом люгот примерно 1200 все про все. Ее пенсия около 2300-2400. Значит половину суммы отдай за квартиру.
Это хорошо, что у нее есть мы, ее дети, которые ее содержат.
А есть бабуськи-дедуськи, одинокие. Простите, как можно прожить на 1000-2000 рублей?
Посчитайте сами, самое необходимое:
мясо - 165 рублей за кг
курица - 90 рэ
яйца 33 рубля
хлеб 10 рублей
молоко пакетированное 25 рублей, но думаю бабушки берут за 10 в целлофане и потом его кипятят.
А еще есть всякие бытовые вещи: парикмахерские, и прочее.
Да! Надо еще купить одежду-обувь.
А еще наши бабушки хотят что-то вкусненькое съесть, чай еще не померли, конфеток-пряников-вкусной колбаски ой как хоцца;-)
Ну так как на оставшуюся пенсию прожить, а?
Так что Вы тут мне не заливайте про бесплатные лекарства и вовремя выплаченную пенсию...
Когда наши правители получают охрененные зарплаты, при этом имеют почти бесплатное жилье, бесплатные мобильники, достаточно дешевое бытовое обслуживание. Когда в кошельках у них туго набитые пачки вечно зеленых долларов.
Какое им дело до старушек, нехай все повымрут поскорее....

Это ложь про список - http://www.mednovosti.ru/news/2004/11/11/pharm/

Теперь проблема в том, что их слишком много стало - http://www.ttfoms.tomsk.ru/spr/dlonews/14505_05.HTM

Где это такие квартплаты дикие?.. Я в Москве за двушку плачу без всяких льгот столько... А цены на продукты точно из Континента, сомневаюсь, что бабушки в массе своей там отовариваются... :)
Вы понимаете какая вещь, многие уже забыли, а ведь бесперебойная выплата пенсий и их худо-бедно рост уже большое достижение, вспомните 90-ые, разве лучше было?.. Ну нет возможности всё быстро увеличить, ускорить, никто этого не сможет, тут даже разговоров быть не может...

рынок новинки, м. Коломенская, там цены ниже перекресткои и 7-х континетов.
Если не трудно, приезжайте, посмотрите.
Например молоко на рынке стоит 19-21 рублей, в перекрестке 26-27
мясо в перекрестке рублей 190, у нас 165, но мороженное.
ну и мелочевка типа йогуртов там всяких, а уж про овощи с фруктами вообще умолчу, в магазинах всегда они были дороже.

Да, я помню, в детстве мне приходилось ходить в московские магазины за прдуктами, так как в Химках (100 метров за МКАД) магазины были пустыми;-(
Но зато в то время, отработав на работе некоторое время можно было получить квартиру - сейчас фиг. Детей отправить бесплатно в лагерь - сейчас с трудом, дети были все заняты кружками-секциями бесплатно - сейчас их стало гораздо меньше и за деньги.
И еще можно перечислять до бесконечости.
Но была уравниловка.
Зато можно было пожаловаться и на твои жалоб руководство реагировало.
Зато сейчас у нас бюрократов раза в 3 больше, чем пр советской власти. А порядка раз в 10 меньше.

Не, про цены я понял, а вот квартплата... Если у вашей мамы выходит со льготой 1200, то без льготы 2400, что ли?..

Ну, про те времена много уже было сказано, я бы тоже предпочел не тот развал дикий в 91-ом, а Союз трех славянских республик и китайскую модель экономики без идеологии, но что произошло, то произошло...

Нет, в квартире прописано 2 человека, она как инвалид имеет право на жилплощадь большего размера чем я. Вот на эту часть и распространяется 50% льготы. Моя часть стоит 100% оплаты.

Аба, пенсия у бабушки около 3 тысяч рублей.
А на заводы и прочее пенсионеров не берут!!! Им нужны молодые кадры, всех, кто выше определенного возраста увольняют, а берут молоденьких.

Лекарства бесплатны?.. Льготы по оплате ЖКХ есть?.. Проезд бесплатный?.. А по представлениям тех, кого тут активно жалеют и в президенты пророчат - никаких льгот быть вообще не должно, так же как и повышений пенсий, пенсионеры отработанный материал, даже нефть качать не могут...

Лекарств бесплатных нет - не такая категория. Проезд бесплатный. Насчет льгот по жкх - не знаю.
Я с ней мало общаюсь на финансовую тему, только когда она в гости приезжает. Со свекровью у нас отношения прохладные :)

Аба, если бы я жила одна, то мне бы хватило и 100 уе в месяц скорее всего - как прожиточный минимум (в бурге, в москве побольше надо). Так как я не прихотлива, то летом в бурге мы питались в основном тем, что в огроде растет. А зимой как раз овощи, которые на огроде выросли. Огород - это большое подспорье. Сейчас в Москве на одну картошку у меня уходит довольно много (потому что другие овощи не едим и крупы практически не едим - не могу я посадить своих на одну зелень, которую они не любят и не едят).

Кстати, я уже запуталась о чем вообще речь-то идет?

А вспомнила, о 3т р. и о заводах. Есть знакомая - секретарь в университете. Так вот она сейчас, наверное, получает как раз эти три тысячи, если не меньше. Когда последний раз мне что-то мельком говорили об этом, то зарплата была около 50уе. Она такой человек, что не пойдет никуда больше, потому что не возьмут (дама в возрасте, но не на пенсии, и ведет себя, как испуганный кролик все время). А тут она давно работает и так и будет работать, пока не уволят (ттт).
У мужчин больше возможностей заработать, а у женщин меньше.

Ну так никто и не говорит, что все в стране в икре купаются, разговор о том, что вместо того чтобы плакаться нужно использовать те возможности, которые появились за последнее время... Или Путин самолично должен этого секретаря на курсы повышения квалификации отвести?.. Сидит на трех тысячах, значит её устраивает, с чего работодатель должен ей зарплату увеличивать... А вот если бы не было желающих за такие деньги работать, то и оплата повысилась бы... Рынок...

Да у меня тоже масса примеров таких. Моя мама получает пенсию 1 200 р. + 200 р. компенсацию за льготы. Это в Санкт-Петербурге. И на получение инвалидности её записали в очередь аж на 2006 год.
Я в курсе, как живет глубинка. Путину досталась страна в руинах после Ельцина. Поднять такую огромную державу за какое-то десятилетие невозможно. А Вы помните момент, когда в магазинах просто не было продуктов? На мой взгляд - это намного хуже, чем когда нет денег на их приобретение.
О развитии экономике судят не по частным случаям. Бедные были и будут всегда.

Путин - это просто смена одной персоны на другую.
Вся теневая часть как была так и осталась.
Вы что думаете, Путин правит страной?
Я думаю, что не он точно...
Он просто прикрытие, картинка и все.
Им все делается по указанию. И когда надо и его уберут. А он сидит и не выпендривается, у него 2-е девочке, ему их надо обеспечить и замуж хорошо выдать.

А я вот вижу, что иностранцам пинка дали со стратегических отраслей, которые при ЕБНе собирались по СРП отдавать... Вижу, что пляски прекратились под дудку общечеловеков, что внешняя политика становится адекватна национальным интересам...

Я насчет вашего 4го пункта."Они"(милитаристы всякие с транслита) действительно думают, что им виднее!У меня знакомые только год назад уехали, а уже на Путина волну гонят.Мол, у них так по телеку показывают!Идиоты.Вроде литературное слово?

Думаю, что выйдет раньше срока

Ага.

А зачем мне по его поводу думать?

А затем, что раз пошла такая пьянка, и вас (лично вас, представляете?) могут взять "за попу и в конверт".

Во как, а мы раньше думали, что можно мошенничать, налоги не платить, людей убивать и за это ничего не будет, а тут такой облом... Как жить дальше... :)

Может я одна такая, но я его уважаю.

Я тоже.
(с транслита)

Кстати, ты самая молодая на еве которую я либо видел.
(с транслита)

Так это дело поправимое! Еще года 2 подождать и я не буду выделяться... :)

Ага...
(с транслита)

и самая глупая,гыыыы

Оч смешно, просто умереть не встать:( Я тоже Ходорковского уважаю, не каждый в его возрасте добивается таких успехов, какие у него были... Он очень умный мужчина

Гитлер тоже был очень умный мужчина, и МНОГОГО добился. :) А так же, он был вегетарианцем и рисовал картины.
ЗЫ. Я смотрю, бабам абсолютно пох, лишь бы мужик был умный и бабло было. Самки... что говорить. :) Это уже на подсознании. Потенциально им нужно заботиться о потомстве, поэтому выбирать себе "каменную стену", за которой... :)

Сравнили жопу с пальцем. Совсем уже...:-О От Гитлера его жена дождалась потомства, чтобы было кого отравить впоследствии. А Ходорковский, между прочим, никого не убивал и не собирался. Как бы того не хотел госп. Президент.:crazy

ХА! Думаете он непричастен к убийствам Сергея и Ольги Гориных??? Думаете был не в курсе? Пичугин конечно сам по себе, взял и все устроил. Как и в бандитских кругах, так и в бизнесе без согласия "пахана" редко что-нибудь делается:) Разумеется, своими руками он никого не убил.

Уж Вы-то знаете наверняка;-)И про "паханов" тоже. Жалко, что Вас не спросили в суде, а то Ходорковскому было бы вышки не избежать.:-)

Действительно, как-то они не подумали:) Надо было и меня спросить:) Я, кстати, мерой пресечения выбрала бы штраф в очень крупном размере:)

Никого... Подумаешь, сдохли в то время от холода бабки какие-нибудь во Владике, когда денег не было на северный завоз, потому что кто-то решил, что налоги платит не нужно, ибо государство это он сам и есть, а быдло типа вот тебя, аноним, даже если и подохнет, то всегда можно китайцев на вышки завезти, главная идея ведь в - качать...
Ходор ответил потому, что зашел дальше других...
По сути предъявленных обвинений ни одна мразь не сможет доказать его невиновность, а обобщения можете оставить для Таджикской Девочки, я уверен, что и по этому делу ты, аноним, ни черта не знаешь, кроме того, что тебе как и в деле Ходорковского, втемяшили за обычные деньги штатные пиарщики, политтехнологи, журналисты... Странно, что ты еще сам себя не сжег за Ходорковского... Радуйся, что даже за такие деньги там работники уровня Литвинович... :)

А Вы в курсе каким путем он достиг таких успехов?

А Абромович?
(с транслита)

Из той же команды:)

Ага...только его Путин не трогает.
(с транслита)

Так он же за бугром живет, или я чего-то путаю?

Амазонка, на такие утверждения в цивилизованном обществе принято отвечать, что если у Интеграла есть факты преступных действий Абрамовича и других олигархов, то он может обратиться в прокуратуру, а пока что его слова являются нарушением принципа презумции невиновности... :)

Аба, такие ответы - высший пилотаж:) А я пока только учусь:)

кстати, Абрамович, хоть и живет за бугром, а в РОссии-то появляется. Его и Путин недавно в Кремле принимал.....

Значит Абрамович чист перед Россией;)

Нет не одного нового Русского чистого после перестройки.
(с транслита)

Воспользуюсь советом Абадонны - Если у Вас есть этому доказательства - милости просим в прокуратуру:) Не беспокойтесь, в России все всё понимают, в т.ч. откуда берутся миллионы. Не могу только одного понять - Вам то что?

А можно поинтересоваться, за что?

За ум и деловую хватку. Мало кто в его возрасте добивается такого.

А что такое УМ? В чём мера ума?
Ведь, наверняка он не сможет в ряд Фурье разложить что-нибудь, или в уме не умножит 45013 на 738. Наверняка он не знает, что такое бином Ньютона или тензорное счисление. Он не помнит как звали любимую собаку жены Юлия Цезаря, или химическую формулу несимметричного диметилгидразина, уравнение состояния идеального газа и формулу подъёмной силы.
Просто - человек, явно не глупый, вовремя "попал в струю" что называется, кто то "помог", подтолкнул. Точно таких же, и даже гораздо "умнее" людей у нас в Стране - миллионы.
Все состояния наживаться начали с приходом Горбачёва. Некоторые, в то время, сделали ставку на "лошадку, на которую надо" и заработали изначальный капитал тогда, а потом, пошло-поехало. Деньги к деньгам... :)

Кстати я всё знаю, то, что Вы сказали, кроме имя собаки Цезаря.
(с транслита)

и умножать в уме умеете?

Смотря, что и сколько.
(с транслита)

конкретно - 45013 на 738.
Результат можете не писать, поскольку проверить, что Вы не воспользовались калькулятором нет никакой возможности.

В уме такое не умножаю.
(с транслита)

Спокойно, насчет собаки Цезаря это шутка такая. Такой умненький и без ч/ю?

Неа...ну фиг его знает. Может и была у него собака.
(с транслита)

Все???????????? Вы тоже??????

Житейский ум не имеет ничего общего с эрудицией. Вас почитать и сразу поговорка вспоминается: "Если Вы такие умные, то почему Вы такие бедные?" ;-)

За его успэи. В завидуете ему, а Путин боялся его вот и посадил его. Очень "демократично".
(с транслита)

я уважаю по крайней мере за то, что как многие в таких обстоятельствах не свалил и держит лицо. а об остальном судить сложно.

Знаю, что он хороший мужик, но плохо рассчитал силы и попер против власти, жаль его и детишек, а мог бы уже где-нибудь спокойненько под солнышком греться. Не играйте с властью в игры, плохо это кончаетя....

Вся история - показательное выступление. Чтобы другим неповадно было. Плюс "Юкос" же не свечной заводик, сами понимаете.

Сам Михаил достойнейший человек и красивый мужчина, на мой взгляд и вкус.
Желаю ему и его семье скорейшего завершения этой бодяги, здоровья и всего самого светлого.

А какой толк в том, что мы думаем? Я уже давно поняла в России можно только думать, а действовать небезопасно либо посадят, либо ОМОН побьёт, есть ещё 3-ий вариант самый плачевный. Путин занят не тем, чем надо. Боится власть потерять и хочет скорее иммидж поднять. Это из серии про новых русских с 3 классами образования; крест на шею, костюмчик от Версаччи, батиночки лаковые, Мерс последней модели, а в мозгах брдак. Давайте, мол, займёмся патриотизмом россиян. Только он не учёл, что на голодный желудок, на почве страха перед преступностью и бездействием и безнаказанностью МВД и судей которые сами нарушают закон, этого делать не хочется. Путин занят внешней политикой, хорошо говорит (хотя и врёт), хорошо выглядет по яшику. Он президент - он должен бороться за интересы граждан, а не на итнересы зарубежных стран. Китаёзы уже рапоряжаются нашими ресурсами. Самый лучший лес из Сибири уходит в Китай, а нам оставляют ошмётки 3-го сорта. Потому, что Путин кое-кому лижет задницы, а мы неудел. В России полно своих инвестиций, почему нами должны рапоряжаться чужие. Китайцы ведь такие, они камня на камне не оставят если залезут, поверьте, у них характер такой, выжимают всё по максимуму. Так лучше пусть Ходорковский (он заботился о своих работниках от начальника до простого заправщика) чем Хунь Сунь Линь. А то,что нефть попала в руки президента - это не самое лучшее. России-то всё равно не перепадёт. Чему радуются противники Хорора не понятно, чужой беде только. Мол, на тебе олигарх. Ни нам, значит и ни тебе. Глупо, но по русски.

Хорор - это правильно:) Хорор он и есть:)

"Так лучше пусть Ходорковский (он заботился о своих работниках от начальника до простого заправщика) чем Хунь Сунь Линь"

Бред, извините. Его рабочие по пол года не получали зарплату. Начальники - те да... шикарно жили и еще 100 лет будут шикарно жить. А вот работягам нечем было свою семью кормить.

Ничего, если я скажу "ничего"?..

Наверно, телек не смотрите :)

А что там, Ходорковского показывают?

Не знаю, у автора спроси :)

Не...

все современные крупные состояния нажиты нечестным путем(не я сказала)

Человек, сказавший это уже не относится к "современникам" =)

а я и говорю -классика!!!

Состояние Билла Гейтса тоже построено на крови?

да , (сегодня кстати о нем вспоминали , услышав о Ходорковском), достаточно уже той примеерзкой истории , как он заработал первые свои деньги. Может он и не замочил сам напрямую кого либо, но идейката -ворованная. Он просто -вор. А " вор должен..." дальше сами знаете

Предвидел этот ответ. Представьте теперь, что он идею не украл, а ею во всю мощь своего маркетингового умения воспользовался автор. Просто мы имели бы сейчас другого сверхбогача. Или не имели, потому что он не сумел бы так наладить дело. И потом - заработать большие деньги абсолютно честно практически невозможно. IT-сфера в этом плане - невинный детский палисадничек. И это при том, что капитализация электронных брэндов сейчас весьма и весьма высока. Подумайте только о том, какие деньги крутятся в среде гигантов типа Yahoo!, Google, те же Яндекс, Рамблер и Мейл.ру - в наше время действительно иногда достаточно иметь хорошо работающие мозги и вовремя оформленную идею. Мне лениво полемизировать на эту тему, ей же ей =) но в сфере чистых "электронных" денег даже невинный очкарик имеет возможность начать уходить в тень и скрывать часть доходов от государства и прочих окологосударственных структур. Ну стоит у русского мальчика какой-то сервер где-то в Штатах, ну бежит через него какой-то траффик, ну кто же знает, что все эти мегабайты и гигабайты неинтересной цифири приносят ему ежедневно тысячи и тысячи долларов?

все равно он-сволочь(проведите соц опрос м/у людьми, которые разбираются в компах). (не будем говорить скока синеньких екранов и клавиатур было убито в следствии зависания его софта). А если по крупному, если бы не его такие громадные деньги , сидеть бы ему давно уж.И никогда бы он не выйграл суды , о монополизации и др.

Знаете, я вот, например, немножко разбираюсь в компах =) Но устанавливать истину методом проведения соцопросов - дело иной раз ой как неблагодарное, поверьте мне. Мы говорили не о зависании софта =) Предлагаю свернуть дискуссию.

согласна. Просто Гейтс живет в штатах и насколько понимаю, старается заработать деньги большие,максимально законным путем. А Ходорковский , думаю, заработал свои миллионы , в бардачном неправовом гос-ве, максимально незаконнымми методами. Тем более в таком бизнесе как нефть.

Всё дело в том, что никто никого не принуждал и не принуждает пользоваться продуктами фирмы Майкрософт. А по поводу монополизации... так Билл Гейтс ведь не виноват, что в народе так популярна продукция его компании.
Вам не нравятся Винды? Ставьте Линукс, в чём проблема? Макинтош покупайте. Никто никого не принуждает, чтоб потом клавиатуры разбивать об монитор.
А если люди не используют ЛЕГАЛЬНЫЕ версии софта, не используют ЛЕГАЛЬНЫЙ антивирус с вовремя обновлёнными базами, не сохраняются при наборе документов, не используют источники бесперебойного питания, то кто им доктор ?!
Пусть Новопассит пьют. :) Неуравновешенных людей вообще очень много.

А Вы проводили соцопрос между людьми, разбирающимися в компьютерах?
Я не знаю, что значит "убить синенький экран" или "убить клавиатуру", но то, что продукты Майкрософт весьма распространены в мире, уже говорит о чем-то.

И с чего Вы взяли, что если бы не его деньги, то сидеть бы ему давно уж? На каких основаниях Вы это говорите? Монополия в данном случае - высосанное из пальца слово, как уже говорилось, есть Unix, Mac и прочие программные продукты.

Жалко человека, стал объектом показательной порки:(

а скока жизней загубил!

Вас не заставляет задуматься, что этот фильм запустили на экран только (или сразу) неделю спустя после оглашения приговора? Я не говорю, что я сторонник Ходорковского - я ничего не знаю о нем кроме как то, что говорят по телевидению и в прессе, но все-таки?

какой фильм? я еще и до того как его посадили, кое о чем слышала, а кое о чем догадывалась.Ну не реально было в 90ые годы сколотить себе немалое состояние без того чтобы не испачкать руки.

Я не говорю, что Ходорковский невинная девочка. Однако, вся эта история нехорошо попахивает. Помните, как в у Грибоедова - "А судьи кто?"

"и их вылечат". Всему свое время. Бог не фраер, правду видит

Опять же - "А судьи кто?" Сильно сомневаюсь, что те, кто придет за ними, будут их лучше, выше и чище. Не бывает такого. И не будет никогда. Увы.

Дорофеичу полный ППКС. Страшно то, что его посадили ни за загубленные жизни (если таковые были, а это еще бабушка надвое сказала), а то, что создали прецендент, который дает козырь любой местечковой исполнительной власти-карать законом неугодных (а угодных, также нарушающих этот самый закон не трогать). Кроме того Ходорковский первый человек в современной истории, получивший полноую поддержку и Евросоюза и Америки. Понятное дело, что его бы не выпустили, иначе освободи они его до выборов он бы вышел чуть ли не национальным героем.
Я его не оправдываю, я его не знаю и обстоятельств его уголовного дела и жизни не знаю тоже. Но закон должен быть одинаков для всех, а не только для тех, кто осмелился критиковать действующую власть.

А можно пару вопросов?..
Когда это он до появления к нему претензий кого-то критиковал?.. И про полную поддержку Евросоюза и США, это в чем выражалось?.. Ну и в чем его "национальный героизм"?.. У него по опросам рейтинг как и у его защитников из либералов - процента 3-4...
А про избирательность прокуратуры, так это и до дела ЮКОСа было и во время было и после будет...
Правильно сегодня и Гайдар, и Солженицын говорили - с посадкой Ходорковского, совершенно справедливой с точки зрения обоснованности предъявленных обвинений, никакой ни демократии, ни независимости судебных органов, конца не настаёт, ибо этих понятий у нас и не было никогда, а вся машина, что обрушила Ходорковского, была заточена самим же Ходорковским в том числе и под Ходорковского...

Ну привет горячий, а его президентские амбиции до посадки????? "национальный героизм" бы состоял в том, что если бы его отпустили сейчас, признав невиновным, то получается, что он вроде как зря год (или-сколько-там) на нарах отдыхал.....
Про Евросоюз и США-вся иностранная пресса брызжет слюной о политическом процессе против Ходорковского.
Понятно, что понятий у нас таких не было, про машину не сказала бы, но, что заточена под Ходорковского-как под собирательный образ, я полагаю?

Какие президентские амбиции?.. Это тебе кто напел такое?.. :) Я что-то о таких его планах от него самого не слышал... :) А претензии к нему появились не в день ареста, ты, надеюсь, понимаешь, а еще с судебных решений по возврату акций НИИ этого с хитрым названием, на что он наплевал, да с решения по акциям Апатита, с конца 90-х... Ходорковский в политическом плане был страшен не президентскими амбициями, он не дурак, а тем, что с помощью своих возможностей попытался подменить собой государство, взяв под контроль и поставив в зависимость от себя самого ключевые государственные решения, как в законодательной сфере, так и в исполнительной...

Иностранная пресса брызжет слюной по каждому поводу, пора бы уж привыкнуть, да и не так уж чтобы и вся, на самом деле... :)

Под собирательный, конечно, для обслуживания конкретных интересов, интересы могут меняться, исполняемость не страдает... При нашей системе я могу любое предприятие забрать, любого человека из дома выгнать, любую сделку провести, было бы желание и уверенность в том, что противник имеет меньше возможностей в коррупционном плане... Только сейчас стали сроки давности по приватизационным сделкам сокращать с 10 до 3-х лет, хоть какие-то гарантии собственности появились, но все равно - до желаемого еще очень далеко, и творцем такой системы, для использования в личных интересах, являлся в том числе и Ходорковский...
Только про "почему тогда другие на свободе" не нужно, говорим о конкретном деле, да и "другие" не все на "свободе", кто-то и в бегах давно...

Если слышал от него самого, я умываю руки. Я с ним не знакома.
Про прессу, прав ты конечно, просто сейчас у них есть конкретика, а не виртуальная придираловка.

От него самого в том плане, что в интервью, я с ним лично тоже не знаком... :)
Сейчас тоже нет конкретики, они в большинстве своём как обычно с подробностями не знакомы и шпарят по схеме - Путин-политика-Ходорковский-диктатура, навешивая на этот скелет разное мясо... Я как-то уже давно в искренность намерений западной прессы не верю в отношение нашей страны... Обычно - чем громче вопли, тем вернее путь... :)

Где ты вообще видел искреннюю прессу:О?

Нас же малочисленные граждане, рвущиеся к власти, уверяют, что Запад нам только хорошего желает, а все СМИ преисполнены искренними намерениями помочь нам... :) Вот когда Борька был у власти, нас хвалили, а сейчас ругают на чём свет стоит, правда, американцев тоже ругают, только они плевать хотели на это, а мы вот как-то болезненно реагируем, совковое пресмыкание перед иностранцами с карманами полными жвачкой, хочется, чтобы по головке гладили... :)

"Умение цитировать чужие мысли, не является признаком ума"

:) Тебе трудно поверить, что кто-то может так аргументировано и четко свои мысли излагать?.. Не завидуй, а учись... :)

в той же Америке его только за неуплату налогов посадили ли бы лет на ..дцать.(Аль Капоне действительно за ето упрятали на 20 лет в Алькатрас)
Единственно на что нажимают защитники Ходорковского, что
"Что касается предъявленных г-ну Ходорковскому обвинений, то вполне вероятно, что он в 1990-х годах нарушал некоторые законы. Но в хаотичной обстановке того времени, когда государство приватизировало свою собственность в громадных масштабах, никакой крупный бизнес в России не был "чистым", и чем крупнее компания, тем больше вероятность, что она совершала противоправные деяния".

"Что бы ни говорилось о Михаиле Ходорковском, нажившем свое состояние во время хаоса 1990-х годов, приписываемые ему грехи не выделяют его из общего ряда. Обвинения, выдвинутые против него, легко могут быть предъявлены любому из тысяч бизнесменов, обогатившихся в те времена"

А то что именно Ходорковский попался под горячую руку , так ето - судьба. Не он так кто то другой был бы.

Я про то и говорю. Почему карают избранных? Либо всех, либо никого. Я имею в виду уклонения ТАКОГО масштаба.

Потому что, если сейчас всех трясти на деньги, то страна в полном хаосе окажется, пример Украина сейчас, где они только пока обещают реприватизацию провести, а инвесторы уже не спешат вкладываться в "оранжевую демократию" и страну лихорадит... Мы поступили грамотнее - одним процессом разрушили олигархат государственный и простимулировали крупный бизнес платить налоги, кстати, в первом квартале дополнительные незапланированные доходы бюджета нашего от налоговых поступлений - 9 миллиардов долларов... И это не сверхприбыль от нефти, она в стабфонд идет...

Про Украину ты не прав. Туда сейчас как раз пойдут инвестиции.

Смотря что инвестициями называть... :) Скупка по дешевке отобранных у старых собственников предприятий это латание дыр в бюджете, а не инвестиции... :) Там сейчас процессы судебные начнутся по инициативе инвесторов, которые деньги вкладывали в СЭЗах, и которые отменили вдруг... Большевики, что с них взять...
Кстати, вспомнил, что они и двухмиллиардный кредит Дойче Банка в инвестиции записали, так что... :)

Я сужу по инвестициям в строительство. Мдя, там сейчас прямо таки склока начинается:). Распихивают локтями друг друга, а инвестиции в строительство всегда некий показатель в том числе начала экономического росто. Просто ИМХО они его не удержат.
Ну все, я возвращаюсь в блондинку, а то уж на больно скользкую платформу мы шагнули:)

А вот Сорос с тобой не согласен, он вчера сказал на ВВС, что экономический бум на Украине закончился... :)
Они не смогут уже вообще ничего удержать из прошлого роста - по ВТО практически все позиции они сдали, в ЕЭП без унификации таможенных тарифов их не возьмут, чтобы они из Европы нам дребедень не гнали, цена на нашу нефть в мае была мировой, значит накрылся реэкспорт в Западную Европу, антидемпинговые расследования в отношение украинских труб, что закрывает им наш рынок и стимулирует собственного производителя, да еще Китай со следующего года становится уже не импортером металла, а экспортером, то есть украинский металл становится никому не нужен, по большому счету, да они еще сами пооткрывали свой рынок для иностранных с/х производителей, полный идиотизм, цены удержат, но убьют своё с/х... Есть там, на чём заработать, но я не скажу, самим хоцца... :)

Поправляя блондинистую челку:): ты сейчас на каком языке все это написал:)?

На нашем, блондинистом, я ведь тоже блондин... ;) Вероятно гендерный фактор влияет на восприятие... ;)

ААААААААААА, ну тогда понятно. Если этот самый фактор, то тогда ладно:)

:)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.htmll?mid=6095123&s=6
Вот, о чем я и говорил... :)

Злая ты какая. В болгарии совсем уже:crazy .Лечиться тебе пора.

Я полностью согласна с Шендеровичем:
http://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/

спасибо за ссылку - очень интересно

Жалко человека...

Лично у меня двоякое отношение. И жалко - типа попал под раздачу, а с другой стороны... наворовал он столько, что мама миа...

Просто воруют все, а попадает обычно одному...

Ну вот я и говорю - попал под раздачу:)

Государство убирает тех, кто им мешает. А от кого беды и несчастья простым смертным, те в дружбе с теми, кто убирает таких, как Ходорковский.

Упс... Читала раза четыре - не поняла:( Либо я отупела, либо уж слишком завернуто, либо просто спать пора:)

Немного заковыристо. В таких случаях можно с конца начинать читать :)

Я уже пыталась и с конца и с середины:(( Не поняла - точно спать пора:)

:)

Мне вообще редко кого жалко из мужчин. Вот Ходорковский, пожалуй, единственный, кого было и есть очень-очень жалко.

Феминистка?
(с транслита)

Мне жалко, что ему одному отвечать пришлось...
Да и демонстрация эта не лучшего свойства. :(

Все молчу, а то на меня сейчас опять набросится стая голодных мстителей, как в "актуальных событиях". :)

Есть надежда, что не он один. Будут все же и другие.

на срок он, скорее всего, заработал. но очевидно - публичная порка, будет теперь отвечать за всех, кто точно так же заработал на неменьшие сроки и ничего за это не получил.

что раздражает - это однобокость комментариев (вчера вообще на ТВ был день общественного порицания) - "Ходорковский купил по дешевке ЮКОС" - а где тот человек, который его по дешевке продал? сидит? "Платил налоги векселями" - а кто ему разрешил налоги векселями платить? где он - покажите! может тоже сел?
Ну и так далее. Ощущение, что он всех загипнотизировал.

вот мне тоже интересно, кто ему продал какой-то нам институт за пару сотен тысяч, который тогда уже имел стоимость около 5 миллионов... что будет этим товарищам?

Лен, по цепочке идти - сядет половина страны... Нет задачи стать святее Папы Римского и воздать каждому по грехам его, начав передел заново, мы так и будем циклами по 8 лет существовать - украл, выкачал, отобрали, сел...
Посадкой Ходорковского установили правила, новые правила, несоблюдающие эти правила видят пример перед глазами...

тут дело даже не в том, что надо всех посадить, а в способе подачи информации. мы, обыватели, материалов дела не читали, все из СМИ. А там информацию подают так, что при всей моей законопослушности (представляешь, я даже дорогу всегда на зеленый свет перехожу и в электричке только по билетам езжу) появляется симпатия к Ходорковскому. И что характерно, когда я читаю что-нибудь, где описан взгляд "с разных точек зрения" на дело Ходорковского, симпатии становится гораздо меньше.

Мне, честно говоря, не Ходорковского жаль, мне его детей жалко....

А Путина все равно не люблю. Не за Ходорковского :)

СМИ, хе-хе, а ты посмотри кому все крупнейшие печатные СМИ принадлежат, вопя при этом о "диктатуре"... :) Про телевидение отдельный разговор, это нужно было очень постараться, чтобы так бездарно свою собственность просрать, но для "эффективных менеджеров" нет невозможного... :)

Жалость эта наша извечная, правильно Павловский сказал у Соловьёва в воскресение - Нужно не допустить, чтобы на этой нашей жалости опять сыграли подонки... А уж дети Ходорковского всё лучше большинства российских детей жить будут...

К Путину можно по-разному относиться, вопросов много, но предлагать в качестве альтернативы опять эту либерастическую шваль, что рулила страной с 91-го года, да еще путем рЭволюции - аморально и цинично...
Я всегда говорю, дайте внятную альтернативу, донесите до людей и победите на выборах со своими идеями, а то никакого админ. ресурса не нужно, чтобы всякие СПС на выборах пролетали, нельзя бесконечно народ за быдло держать...

лично я не вижу никакой альтернативы, к сожалению, отчего и грустно.
насчет детей Ходорковского... материально они, конечно, будут жить лучше многих. Но знаешь, в моем детстве наша семья переживала разные времена, были и очень тяжелые. Но уж точно никогда бы не согласилась на то, чтобы жить намного лучше, но чтоб мой отец сидел в тюрьме.
Не в деньгах детское счастье, как ни банально это звучит.

Когда он выйдет из тюрьмы, даже если отсидит всего полсрока, они его уже и в лицо помнить не будут. Из этого не следует, что его не надо сажать. Но детей мне все равно жалко.

Насчет СМИ........ Я телек смотрю до тех пор, пока мне не начинают втолковывать одну единственную позицию, не излагая доводов противоположной стороны. Даже если эта единственная позиция мне близка. Патамучто раздражает.
В последнее время раздражает все чаще, так что смотрю все реже.

О чем и речь, внятной альтернативы просто нет... В случае рЭволюции, сотворенной либерастами (а они именно либерасты, ибо к либерализму никакого отношения не имеют) и левыми, включая нацистов, в лучшем случае мы вернемся на годы назад, с плясками под дудку "вашингтонского обкома" и очередным разбазариванием всего и вся по типу печально известных Сахалин-1 и Сахалин-2 по принципу СРП, ибо кроме ресурсов Западу от нас ничего не нужно, а ресурсы можно взять только у слабого, а при слабине мы точно начнем на куски разваливаться, либо - к власти прорвутся фашисты, у которых в руках окажется ядерная дубинка... Охренительные перспективы...

Ты знаешь, в стране полно людей, за мешок картошки срок мотающих, но из-за них никто на митингах не прыгает и "правозащитники" не воют, так что есть кого пожалеть...

А ты смотри сначала ОРТ, а потом Рен-ТВ, там правду-матку порят и не боятся ничего... :) Только, на мой вкус, на Рен-ТВ часто критика построена на частных случаях, мало общего имеющих с системными процессами... Вообще, выводы лучше делать на фактическом материале, без чужой аналитики...

Леш, а где его взять-то, фактический материал? ОРТ я вообще не смотрю уже давно. Ну разве что, если интересно узнать "линию партии", тоже иногда полезно бывает.
А все, что по телеку показывают и в газетах пишут - это все уже обработанный материал. Если и не высказывается прямо какая-то точка зрения, то все равно - выбор представляемых фактов, еще какие-то приемчики, позволяющие склонять зрителя/читателя к "правильным" выводам.
Бывают передачи (это высший пилотаж, я считаю), после которых понимаешь, что не можешь склониться к той или иной точке зрения. Такие мне нравятся. Но они очень редки.

Да везде его полно, голые факты, по социально-экономическим показателям, например, вот здесь - http://www.gks.ru/
Потом, вот вчера Тойота заложила огромный завод в Питере, многие комплектующие будут производиться тоже в России... Это факт?.. Факт, с ним не поспоришь, а либерасты вопят о снижении инвестиционной привлекательности РФ в связи с делом ЮКОСа... :)

ВОР должен сидеть в тюрьме (С)

Почему-то сажают как то выборочно.

У вас есть статистика, что кого-то за аналогичные преступления отпустили?

Да нет у них ничего, ни статистики, ни малейшего понятия о материалах дела... Самое распространенное объяснение - Ходорковский молодой, красивый, богатый, с хорошими генами - Путин злой, маленький, тупой - позавидовал и посадил...
Смешно, что в деле Иванниковой те же люди заняли обратную позицию - сажать без разговоров...

:-D :-D :-D (это я про характеристики обоих)

А это не шутка, это написала Алла Боссарт в НоГе, вызвав недоумение этой истерикой русофобской даже у отъявленных либерастов...

"Конечно, Ходорковский - не мессия и не истребил бы в одночасье балагановскую страсть к воровству, заложенную в русской природе. Но он уже начал работать над новой генерацией. И эта новая генерация, а не вышки Нефтеюганска, грозила «замку». Вот «замок» и начал «процесс». Путин уничтожает Ходорковского, испугавшись соперника. И это, конечно, тоже. Путина, как Эллочку-людоедку, душила жаба по прикиду Вандербильдихи, и он его получил. Наши поздравления. Но главным образом первого чиновника страны лишала сна невыносимая мысль об историческом шансе, который такие парни, как красавец, интеллектуал и богач с доброкачественными генами, могут дать России."

М-дя! Ходорковский начал работать над новой генерацией и наверно именно по этому "рисовал" на всех этапах нафтедобычи и переработке убытки, особенно по генераторски смотрятся убытки нарисованные на финальных точках реализации (бензокалонках). Балаганов воровал, что бы выжить и его били когда он попадался, а Ходорковский считающий всех, в лучшем случае, идиотами - в этой клисификации - Ходорковский не вор, он - беспредельщик.

Да в современной России по уголовке и то столько не дают... Даже за убийство человека... Вечно какие-то смягчающие обстоятельства выискивают...

красив ;-) А что до того кто там прав, а кто виноват... кто ж знает? Думаю, правда есть в официальной версии, но он же не дурак чтоб все на самом деле так было, как прокуратура говорит.
И что он один такой? Значит просто сделали козлом отпущения. Вот интересно за что?

:)руководство 90% предпритий государственного и не только значения-отгребают 40% 90% может меньшебюджетных средств, им выделяемых, и 80-90% доходов от доходов на выплату дивидентов акционерам, собственно коими они и являются)))
Ходорковский-всего лишь генератор идей, а в схемах увода средств участвовала куча людей, которые в приниципе на жизнь заработали и свалили до поры до времени))

Удивительный русский народ!
Богачей терпеть не может, даже ненавидит. Однако всегда защищает их от кары со стороны государства, оправдание им находит.
Дорогие мои сограждане, а вы знаете, сколько людей ежегодно осуждают за теже преступления, в которых обвинялся Ходорковский? Не знаете. Вам это не надо. И тем людям вы почему то не сочувствуете. И по телевизору о них не говорят.
Так чем же лучше Ходорковский? Только тем, что богат, красив и имеет еще возможность по телеку и в газетах засветится? Ну и где же справедливость?
Если защищать налоговых преступников, то тогда уж всех сразу. Да, и все неуплаченные ими налоги амнистировать!!! Ну чтобы уж совсем по справедливости!
ЗЫ налоговые правонарушения это самое безобидное в чем Ходорковский обвинялся:))

не повезло дядьке.
(с транслита)

Очень сочувствую. Не сообразил вовремя уехать, к сожалению. Думаю, что это только начало, пробный заход со стороны властей, и дальше будет гораздо хуже. Да что там, и так уже все присмирели как мышки, стоит только русские сайты почитать. Обидно...

А можно пару/тройку вопросов?.. :)

Как вы думаете, каждый "заход" будет сопровождаться судебным разбирательством на полтора года?.. И кто, по вашему мнению, следующая жертва диктатуры?.. Так же мне интересно, что лично вы знаете конкретно о материалах дела?..
Ну и до кучи - Как вы считаете, "вовремя уехавшие" Березовский, Гусинский, Невзлин, Живило это и есть предполагаемая по вашему разумению смена путинской кровавой диктатуре?..

Вы только ответьте на эти вопросы, пожалуйста...

ЛУДИ!!! ЧТО вы пишете??? Одумайтесь!!! Вы сочуствуете вору и предателу, который хотел продать 40 Российской нефти Америке!!!

Вчера по орт была передача "человек и закон", там все по полочкам разложили, как америка нас разрушила и продолжает ето делать. УКОС одна из ее карт. Неужели вы думаете что ето все просто так. И чего нафиг етот ХОДОРКОВСКИЙ добилсиа???
ЧЕГО??? Он просто обобрал нашу родину!

Я не осуждаю во всем запад, мы сами виноваты, ми ослабли и нас довили! Но не надо расчитывать как сказал вчера один ученный что все их консультанты будут нам помогать и радооватьсиа нашим успэам! Неужели вы не видете что творитсиа! Я думаю правильно Путин сделал, и вообще он может бить спас Россию потому как продай УКОС 40% СШАнеизвестно что бы било, поймите ми длиа США как ирак - у нас ресурсы! У них нет. Чтобы выжить Амереке как самому большому потребителу нефти в мире нужна нефть. Поетому они и в ираке все ето раздули! Луди вор Ходарковский и предатель! Он вас обворовал, ваших родителей, бабушек и дедушек, а вы вошищаетесь! Такие мрази как он етим и живут, что такие глупци ему готовы в рот смотреть. Да он хуже Гитлера, он против своего народа, Гитлер за Германию был, он ее поднимал. Я не за Гитлера, но Ходарковский вор. УРА ПУТИНУ! ;-)
(с транслита)

Ну Вы и загнули... Вам с этим текстом разве что на демонстрации надо выступать. В громкоговоритель.

Лучше в аудитории мединститута во время соответствующей лекции, в сопровождении Сундукова, чтобы чего не вышло.

Мдаа. Жаль Вас. Вы всегда так советской прессе доверяете?? Удивительно просто.

Вообще то девушка из Европы, а именно из Франции. Так что она доверяет явно другой прессе:)))

Сомневаюсь, что другой. Вы пост ее почитайте. Там все о засилии Запада и о Путине. Я верю с трудом, что такое может написать французская пресса. :-)

а ты приезжай сюда...на запад....да поживи здесь.... сразу начнешь любить Россию Матушку

А можно вопрос?.. Что у нас в стране есть "советская пресса"?.. Крупнейшие печатные СМИ принадлежат крупному бизнесу и беглым "олигархам"... Например, НГ и ИД Коммерсант - БАБу, АиФ - Промсвязьбанку и т.д... Где ж вы умудряетесь "советской прессы" начитаться?.. Я тоже хочу... :)

Конечно не так резко - но в основном я с Вами СОГЛАСНА!!

Нашли, какому каналу верить:-) хи-ОРТ!!!!

А вы верите ОРТ? :)
ОРТ и РТР (новости и программы типа наовостных) вообще смотреть невозможно стало. А уж на счет передачи "Человек и закон" и говорить нечего. Она слишком однобоко освещает многие события, причем видно с какого бока :)

Ничего хорошего я про него не думаю.
Считаю, что сидит в тюрьме он вполне заслуженно. Особенно хорошо то, что некоторые его идеи (типа продажи контрольного пакета акций стратегических предприятий иностранцам) уже никогда не будут реализованы.
Только мне не понятна избирательность власти по поводу тех, кто нажил свое состояние нечестным путем. Получаются есть "хорошие" воры и "плохие" воры. В данном конкретном случае Ходорковский пострадал из-за того, что полез в политику.... и для нормальной демократии (а её нет ни в одной стране мира, по-счастью) это не очень хорошо.
Но с другой стороны, если брать во внимание целостность государства Российского( а эта целостность ставится западными странами постоянно под сомнение и активно тестируется), то тут все методы хороши, вплоть до того, чтобы строптивых - за решетку.
Вы не поверите - иногда я еду по России и думаю - неужели мы можем потерять свои территории... из-за непомерной алчности наших недальновидных правителей... и как же тогда с этим сознанием мы (россияне) сможем жить. Да никак! И тут все средства хороши, начиная от отмены выборов губернаторов, заканчивая (а может не заканчивая) "посадкой" Ходорковского. Хотя риск "перегиба палки" всегда существует. Он (риск) и сейчас очень и очень высок, т.к. "под шум волны" или как говорят "под замес" могут попасть очень многие предприниматели - ведь со стороны государства это нечестная игра, игра без правил (хотя если как оправдание учитывать, что и у Ходорковского эта пресловутая игра когда-то дурно пахла... впрочем не у него одного - таков был неписанный закон). Но на карту поставлено очень многое. На карту поставлено само существование Российского государства. А только от одной мысли, что мы сможем это государство потерять.... не очень хорошо становится.
Вот так то.

вор должен сидеть в тюрьме !

Боже, какая детская наивность, как просматривается возраст!!! Девочки, в истории нашей страны были разные моменты, в Сталинские времена также весь народ на собраниях с гневом осуждал "шпиенов" и "убивцев", "воров и расхитителей" (расхитители - это те, которые колоски с поля украли)... И статьи УК соответствующие приводили...
Какой бы пример: ну, вот. На экзамене по литературе всему классу разрешили пользоваться первоисточниками из библиотеки, а потом, один из учеников решил поумничать и войти в спор с директором школы, за что тот оставил его на второй год. Это, конечно, наверное, не совсем то, но может быть доходчиво для возраста...
Вокруг нас сотни таких же, он был один из тех, кто захотел выйти из этой стаи волков и... поплатился.
Не давайте себя одурачивать...

....ой блин какая умная...))...ну я понемаю тех прозаподных (проплаченых) журналистов они хоть деньги за свои статьи в защиту Ходора получают, ну а ты то куда лезешь? ты что с этого имеешь? Ты вот тут из этого вора готова святого сделать, мол он весь такой белый и пушистый..... а ты умишком подумай....ведь Ходорковскому на тебя на срать....он выдет через 9 лет...и не то что один цент, он доже тебе спасибо то не скажет...за то что ты тут его с пеной у рта защищаешь....

Мне Вас жаль...

...я смарю тебе всех жаль.....Ходора...меня..))
скажу тебе честно...не надо нас жалеть....пожалей лучше саму себя )))

"Дети подземелья" Короленко... Пустите их в Европу, опозорят всю нацию (если, конечно, я не ошиблась в опознании нации), им везде плохо, кругом них одни враги. Пойдите в церковь, Вам станет легче. Прости, что обращаюсь к Вам на Вы и с большой буквы. Надежда умирает последней. Верю, что Вы еще молоды...

Да ладно тебе, пусть ЮКОСовские пиарщики порадуются, что хоть кого-то им удалось убедить, не зря столько бабок потратили... :) А то сидит Ходор, мало того что попал, так еще и защитники все мудаки мудаками... :)

Богатый и могучий русский язык!!! Пожалейте его, не исходите злобой и желчью - итак все вокруг в черной мгле. Эту черную мглу, кстати, я вижу, к моему сожалению (но надо кормить семью) из самой сердцевины. Это к Вам - паукоязычные особи, наверняка, из серии "белых воротничков" "шагающих по головам людей, детей и зверей..."

Хех, судя по оборотам, ваши убеждения основываются исключительно на вере, схожей с религиозным фанатизмом, поздравляю... :)

А облапошенные продолжают злорадствовать. ;) хе-хе

А зачем Вы злорадствуете?

Я у Вас спросила. ;)

Мы не злорадствуем, нам всё равно;) Да и спросили Вы у себя, риторический вопрос. "Облапошенные" вы с иже с вами.

Злорадствуют многие в топике, про них и написала. Если вы не учавствовали в процессе, то зачем выдвинулись на обсуждение? ;) :)

Меня лично никто не облапошил, поэтому я человеку сочувствую, а не злорадствую. :)

А писать тихие гадости из-подтишка - низко.

Офф.Вы мне разрешили ЭТО ;-)делать:
исподтишка
(с транслита)

Чикатило Вас лично тоже не убил, Вы и ему сочувствуете?

Прошу прощения, но я не знаю, кто это и что конкретно он сделал, поэтому еще не сочувствую.

Он убивал детей, насильник-маньяк. Вам бы понравился, невинно заключенный. Подумаешь, порядка 50-ти жертв. Вам его уже жалко? Осу3жден по несправедливому российскому законодательству.

Насильник-маньяк? Тогда все справедливо! Пожизненно получил?
Не вижу никакой связи между ним и предметом разговора, кроме Вашего желания сказать что-то неприятное. ;)

Ну как же - связь прямая, его казнили (убийцы в погонах по-Вашему). Человек совершил преступление (по Российскому законодательству) и был осужден. Приговор приведен в исполнение (это было до моратория на смертную казнь).

Извольте цитировать меня правильно: или дайте ссылку на то, как я кого-то классифицирую как "убийцу в погонах", или извинитесь за клевету в мой адресс.
Не следует мне приписывать Ваши личные домыслы.

ВАс никто не цитирует:)

В таком случае мы говорим, к сожалению, о разных вещах. :)

Это вам кажется, впрочем, вам непривыкать жить в мире своих фантазий:)

Я бы Вас попросила не судить о вещах, в которых Вы ничего не понимаете, а пытаться излагать свои мысли логично и по-существу. ;)

А судить " о вещах, в которых Вы ничего не понимаете" можно только вам, по-вашему?;) Вы делаете это на еве;) И стишки пошлые пишите, дурной вкус демонстритуете, на чужом горе спекулируеите:(

Стишки я пошлые не пишу, а если кто-то неспособен понять, что я хотела сказать, то это не мои проблемы!
Серая толпа не может быть судьей.
Спекулировать не на чем, вы сами не понимаете, что творится, а горе выражаете тем, что нужно помолчать, ок, молчите, ваше дело.

Лучше молчать, чем хамить анонимно. ;) С пониманием почему Вы пишете анонимно, все же попрошу Вас преодолевать в разговоре Вашу врожденную склонность к переходу на личности и к неумению вести диалог. :)

С Вашим врожденным хамством сооперничать я и не пытаюсь:) Мне так не суметь;) Равно и рассужждать о вещах, мне неизвестных ;) А Вы делаете это регуляроно;)

А что про его думать,сажать и куда-нибудь по дальше и по дольше.Правда ни его одного,а еще бы парку тройку десятков.

ДА ДЕЛО В ТОМ-ЧТО ВСЕ ЭТИ РАЗБОРКИ-МЕЖДУ НИМИ САМИМИ, А ДО НАРОДА-ЧТО ПРЕЗИДЕНТУ, ЧТО Х-МУ-ДЕЛА НИКАКОГО!!!!!!!!!!!!!!!!ПРЕЗИДЕНТ (ЕСТЬ ТАКИЕ ИНФЫ)ГОТОВИТ ГОТОВЫЙ ПЛАЦДАРМ ДЛЯ СИЛ НАТО, ТИХО ВЫСАДИТСЯ ДЕСАНТ, ОБЪЯВИТ-ЧТО НАША СТРАНА НЕ В СОСТОЯНИИ КОНТРОЛИРОВАТЬ ЯДЕРНУЮ КНОПОЧКУ-ЧТО ОНИ ПРОСТО НЕ МОГУТ НЕ ВМЕШАТЬСЯ.....И ОДНАЖДЫ ОНИ ЭТО СДЕЛАЮТ. И ЭТО НЕ БУДЕТ "УЖАСНОЙ ВОЙНОЙ"-ЭТО ПРОСТО МЕНЕЯТСЯ МИР.


ТАК ЧТО-МИР МЕНЯЕТСЯ, НЕТ ОДНОГО ПОНЯТИЯ "ПЛОХО-ХОРОШО"

Классно у вас в дурдоме информация поставлена... :)

а у Вас не дурдом? а живем мы где?а?

Не, у Нас не дурдом... А где Вы живете я не знаю, простите... :)

Я..немножко "сверху" над дурдомом!!!! в гуще событий, так сказать;-) дочерям ведь не запрещено в инете гулять!:-)

Вах!

Это и "ёжику" понятно что это их "местные" разборки,и им нет дела до народа!Но хоть на одного меньше...

Истина заключаетса в том что сейчас мир поделился на две части.... это запад против востока. а если глубоко копать, это Евреи против мусульман. Америка + англосаксонские движениа + евреи против остального мира! вот и все дела...... а простой народ не имеет значениа где, и в какой стране всегда будет страдатьот этих передряг.
(все что выше сказанно являетса только моим мнением! Вы можете не соглашаться) И кстати я никого из политиков не одобряю!!!
(с транслита)

Надоела эта тема уже.

Сочувствую ему

Очень сочувствую мужику. Надеюсь, жизнь его чему-нибудь научит и он будет осмотрительнее - а там, глядишь, и в управление государством проберется:-)))

не проберется. Кишка тонка.

Надеюсь, уголовника мы не выберем. Тем более, казнокрада, не пустим козла в огород.

ха, а щас там кто-не казнокрады?:-) да лааадно Вааам...;-)

Факты есть?.. Пожалте в прокуратуру...

Жалко человека! А вы тут все злые!

Точно.
(с транслита)

Только что прочитала статейку французскую ( длиа тэ кто здесь что-то о советской прессе писал), кто читает на френе, внизу ссылка. Так вот там описываетсиа одним представителем еврейской диаспоры феномен российских олигархов

6\7 из которых еврейской национальности... которые поддерживаутсиа американскими евреами...
Которые в своу очередь лоббируут у нас интересы СНН, МТВ, про-капитолисти итп. и АКТИВНО участвуут в переделке Российских ресурсов, и естественно не в нашу пользу...

Знаете Ходорковского отловили, а другие на свободе...и они никогда не отсосутсиа пока все не высосут из страны... ето грустно.

Мениа шокируут те кто его поддерживаут,ведь даже если ХМБ оказалсиа "козлом отпущениа", даже если наша система правосудиа далека от совершенства, все ето никак не снимает ответственности с Ходора(как его здесь назвали), как же етого не понимаут?

У нас очень долго работала фраза : " В России можно воровать вагонами и никогда не привлекатьсиа, а можно украсть велосипед и все здоровие отдать в турьме" - Хоть однажды она не сработала...

А что запад нас поддержит, так ето наивно ждать, они нас еще с советских времен опасаутсиа, им выгодно, чтобы мы были слабыми!
Наивны те кто ето не понимаут... Длиа них и террористы чеченские, не террористы, а борцы за независимость.
(с транслита)

хттп://216.239.59.104/сеарч?q=цаче:фбзбыЕ98ФАМЙ:щщщ.руссие.тв/артицле.пхп3%3Фид_артицле%3Д734+ходорковскы&хл=фр

вот ссылка,

а вообще я вошищаусь нашим лудиам, воистину наш народ самый самый лучший! Самый добрый, всэ мы жалеем!!!

Кто же нас пожалеет!!!

Э Русь!!! Птица Тройка... или как там о Гоголиа...
(с транслита)

http://216.239.59.104/search?q=cache:fbzbyE98FAMJ:www.russie.tv/article.php3%3Fid_article%3D734+khodorkovsky&hl=fr