Украина - моя любимая страна,никому не позволю

насмэаться и говорить плохо о ней. Хотйа тем недоброжелателям я тоже желаю всего самого лючшего и когда-нибудь все-таки изменить свое мнение о ней)))
(с транслита)

Я присоединяюсь и предлагаю заключить мировой договор о дружбе на форуме. Давайте не будем ссориться!))))
(с транслита)

А я тоже присоединяюсь и предлагаю перестать открывать топики про Украину просто так, без увязки с конкретным событием. Вы же видите, у многих тут на слово "Украина" реакция, как у собак Павлова на красную лампочку, зачем же инициировать?
(с транслита)

Полностью поддерживаю и ППКС. :-)

ну чего сразу - у многих? так, три-четыре автора с активной гражданской позицией с обеих сторон создают гембель всей Еве.
Не читайте - другого лекарства не будет. Разве что заверения в лояльности друг другу выложим на стол :))

Так я и читаю-то только в основном все те топики, где Украина упоминается, только я туда устремляюсь не гавкать и кусать, а огрызаться и оборонять.:-) И как раз от авторов с активной гражданской позицией - представителей противоположной стороны (может, их и мало, но информационного пространства занимают они много). На все остальные топики и времени-то нет, но про Украину пропустить, не читать - не могу, что поделаешь...

А что такое гембель?

gamble...

А что-то вроде геморроя - только на голову...

офф...ушел почтой:)

Гевалт тогда уж... Ой, забыл, вы ж с москалями да жидами в напряженных отношениях... ;)

:)) Абадонна, ну кто б еще научил меня как в Одессе правильно сказать гембель :))

вот это патриотизьм! УРА товарищи!!!! :) (Я доброжелатель, если че, Люблю Украину, с детства.) :) :) :) МИРУ-МИР!!!!!!!!!

Любите вы, как я погляжу, свою страну издалека любить... :) Нет никакого недоброжелательства, есть брезгливость к ворам и лжецам... Никто бы об Украине не вспоминал тут, если бы не пытались там отдельные оранжевые граждане обворовывать Россию, жить за счет России, да еще срать каждодневно в сторону уже нашей страны...

Это кто еще кого обрабатывает, поменьше слушайте российских журналистов, которые врут, потому что есть распоряжение сверху и это бесспорно. Прежде чем писать такое нужно объективно взглянуть на вещи.

А зачем нам журналисты?.. Москва город маленький, ничего не мешает и у самих газпромовцев информацию получить... :) Хотя, давайте про то какие мы тут все обработанные, давно тут этих оранжевых бредней не было... Видимо опять вам деньги пошли на пропаганду?.. :)

Кому она нужна, ваша украина?

Я тож поддерживаю!!!!!!!!!!!!

Красивые слова все сказали! :)
А то даже неприлично как-то: если у соседа что-то не ладится, то вместо того, чтобы ему посочувствовать, начинают злорадствовать и ругать....
Эх, мало любви в некоторых людях, жаль их, тяжелая у них судьба......

вы, по-моему, вообще не в теме. Кто, кому и почему должен сочувствовать?

Это я не столько сказала по теме этого топа, сколько про то, что вызвало его появление.
Ведь если у Украины, например, что-то не ладится, то многие злорадствуют.

Осталось только Украине признать, что "что-то у нее не ладиться"

Не-не, у нас все хорошо.... На нас весь мир равняется!

Я на этом не настаиваю, я про общечеловеческие критерии говорила. :)

какие общечеловеческие критерии? Вы хотели Украину пожалеть? Попробуйте. Вам сейчас расскажут как в Украине жить хорошо, как она меняется прямо на глазах, какая здесь свобода слова и т.д.За свою жалость от Украины еще и получите.

Я никого и ничего конкретно жалеть не хотела, просто считаю, что если кто-то у кого-то видит недостаток, то не следует над этим глумиться. :)

Так ведь это не просто соседи, а бывшие родственники, да еще и прихватившие не свое, да еще и обгадившие с головы до ног (хотя жрали с общего стола от пуза). Развод с которыми воспринимается как предательство.От того и с любовью туго. :(

Да уж Света. К россиянам это, кстати, тоже относится...

Точно-точно. Я вот все удивлялась - почему, например, в шикарном здании посольства СССР в Берлине теперь размещено посольство России, а не Узбекистана, Белоруссии или Молдавии? Было-то общим...
(с транслита)

Да ты чёёёёёё... :) Ну а долги СССР кто на себя взять захотел кроме России?.. Вы же все с чистого листа начали свою экономику строить, а Россия долги выплачивает всё это время, немалые долги, надо сказать... Все бывшие республики подписали нулевой вариант, кроме хитропопых, которые и долги не признают и что-то об активах Союза смеют вонять...

Так и знала, что кто-нибудь тут же про долги напишет... Если б знала, где найти правдивую информацию, почитала бы о долгах, а именно, больше всего меня заинтересовали бы вопросы: 1) действительно ли у СССР долги были велики? (как же это он их наделать умудрился?!); 2) какую часть долгов простили, уж не большую ли?
(с транслита)

России, к твоему сведению, никто долгов не прощал, как Польше какой, шли эти деньги в том числе, чтобы и тебе что кушать было, Украина была дотационной республикой, так что тратилось на вас больше, чем вы производили... У нас сейчас долгов на 108 миллиардов http://www.minfin.ru/debt/debt.html , а на момент развала Союза долг СССР составлял 96 миллиардов долларов http://www.budgetrf.nsu.ru/budget/Publications/GDsession/sten_356404.html ... Кстати, типа зачем брали москали проклятые, хотели бедных каклов обокрасть и всю остальную чушь можешь рассказать американцам у которых долгов на 7 триллионов долларов, тоже, небось, хотят диаспору бандеровскую кинуть чуть попозже... Совесть нужно иметь хоть немного, а то вы уже докатились до того, что в открытую на уровне высших госчиновников говорите о том, что готовы воровать российский газ...

Украина - дотационной республикой?! Извини, но ни в жисть не поверю. Я уж не говорю о том, что уровень жизни в УССР был в среднем выше, чем в РССФР. Я долго в себя придти не могла в детстве, побывав на Поволжье и увидев, за чем там люди стояли в очередях, чем питались и т.д.

А в Прибалтике какая жизнь была, знаешь?.. За счет чего?.. Что там такого лабусы производили, что им такие производства ставили, такие дороги и мосты строили?.. Мне не нужно верить, верить нужно статистическим сборникам, не дотационными республиками к 86-му году были РСФСР и Белоруссия, все остальные были дотационными... Вот такой "тюрьмой народов" был Союз... Кстати, и как соотносятся уровень жизни тогда и дотационность?.. Потому и уровень был такой на Украине, что дотации позволяли потреблять больше произведенного за счет других... После обретения независимости ни одной республике не удалось выйти на уровень хотя бы 86-го года, кроме России, мы уже превзошли тот уровень, Украине еще как до неба... Понятно теперь, чего я ни в какую не желаю восстановления Союза?..
Так, а по долгам что?..

Ну так я и не верю, а ститистическому сборнику, действительно, поверю, но только не из интернета и изданному при СССР. Буду в Киеве - схожу в библиотеку, гляну... Может, донором Украина и не была, но уж по крайней мере - "устойчивой", и сама себя прокормить могла. Кстати, из сохранившихся скудных знаний по экономике со студенческих времен, помнится, Латвия тоже была донором? И что же там она такого могла производить, по твоей теории - ничего?
"Тюрьмой народов" была царская Россия, тут и спору нет, насчет Союза я такого не говорила...
А что насчет долгов? См. выше - данные, которым можно верить, добываются не в интернете. Это теорема Пифагора остается собою вне зависимости от времени, пространства и субъекта, ее и в интернете почитать можно, а из политических, экономических и социальных фактов можно что хочешь слепить, главное - кто и когда лепит.

Я вообще-то экономический ВУЗ заканчивал, поэтому знаю... А ты ищи, в 86-ом вышел сборник по всем годам советской власти, юбилейный сборник, в сети его нет, в библиотеках должен быть... Я тебе еще раз говорю, как вы себя кормили, что за 15 лет не смогли даже на уровень Союза выйти?.. Вы зерно в России в кредит берете, житница... Латвия не была донором, в неё как и в Украину закачивалось денег больше, чем они производили... Строились предприятия, дороги, мосты, жилые дома, сейчас Латвия живет за счет распродажи остатков советских производств и на кредиты Запада, так же как и Польша, например, которая жила очень неплохо за счет СЭВ... Что тут не понятного?.. За счет дотаций вы могли, к примеру бОльшие средства отвлекать на сельское хозяйство, тогда как промышленность финансировалась из дополнительных источников...

Я понимаю, что оранжевость это заболевание мозга, но это не "ссылки из интернета", а официальные данные с сайта Минфина России и стенограмма выступления Первого вице-премьера и министра финансов России Алексея Кудрина в Государственной Думе РФ... Это тебе не твои вожди апельсиновые типа полудурка Ивченко или Томенко...

Это для тебя они - святая реликвия и предмет поклонения, а для меня - ссылки из инета. Если "заболевание мозга" - веди диалоги со "здоровыми", не смеющими тебе перечить и только подгавкивающими, хорошо пообщаетесь. Разговор окончен.

Да нет, святая реликвия и предмет поклонения это ваши ржавые главари, а у нас просто не принято врать в наглую, а потом на официальные сайты выкладывать информацию... В отличие от ваших вождей слова наших высших госчиновников не опровергаются на следующий день другими государствами http://www.ukraine.ru/analytics/251589.htmll , в нашем случае кредитными организациями, которым мы должны деньги, а ссылки на официальные сайты находятся на ресурсах того же МВФ... Уверен, что ты даже ссылки не читала...
Болезнь мозга в том, что вас, оранжевых, можно к стенеке припереть неопровержимыми доказательствами, но вы всё равно тупо скажете - брехня, и дальше семки лузгать пойдете, уверенные в своей исключительной правоте, не на чем не основанной... Ты не перечишь, ты тупо - брехня... Очень конструктивно... Зато слова оранжевых мессиек для вас истина в последней инстанции, скажут - спецназ, значит спецназ, скажут, что отравили их русские, значит русские... Психология рабов... Поэтому единственный способ общения с вами это международные суды, там хоть отмороженных вуйков нет... Бедная Украина, зачем мы вас присоединяли к нормальным людям в 39-ом...

Кстати, вот тебе еще один источник дохода для бездельников вуйков - Азербайджан требует от России деньги за бакинскую нефть, использовавшуюся во время ВОВ, можешь заняться подсчетом ресурсов, истраченных во время войны Бандеростаном, ведь если бы не москали, судя по вашим рассуждениям, фиг бы вы стали с Германией воевать, Гитлер же ваш лучший друг и брат...

Ну зерно то брали в кредит так как свое продали все, включая семенной фонд. Очень рынок тогда был хорош, Россия тоже зерна продала огромное количество, свои мелькомбинаты стояли уже в мае месяце без зерна, а на экспорт грузили круглосуточно. Но мы сохранили запас, а вот хохлы нет.

Правильно, потому что хотелось больше поступления валюты, а других источников не было... Они и в этом году зерно сольют на экспорт, денег нет... Наши же частники ясно, что могут кому угодно продавать зерно, только вот государственные резервы хватает ума не трогать...

Что к россиянам относится?

Я не пойму почему все время равняют мнение правительства и народа ,оно ведь очень разное .

Понятно....
Логично: во время развода (и после) любимые врагами становятся..... Особенно при низкой культуре отношений.....

Вы не правы, западенцы никогда нам родственниками не были, а вот Юго-Восток и сейчас в основном за дружбу с Россией... Так что, еще не вечер... :)

Были-были :) Ты просто не в курсе :)

Это когда, интересно?.. Когда они то под австрияками, то под поляками шуровали 600 лет подряд?.. Вот 600 лет назад может и были, но меня тогда не было, поэтому я их знать не знаю... :)

Ну Юго-Восток быстро свои позиции сдает, практически без боя. Как бы классно было, если после апельсиновой чумы, они отделились. Остались бы с газом...

Кто, например? Группа "Приват"?

Не могу сказать конкретно, но не слышно ни про какие акции, ни про какие попытки настоять на своем, на том же отделении от остальной Украины. Хотя бы федеративное устройство протолкнули.

А кто и почему должен настаивать на отделении? Федеративное устройство просто так не проталкиевается - это обязательное решение парламента, потом референдум... Учитывая, что идея в Украине не популярная (как минимум, ее смысла не понимают даже инициаторы), то это работы на 10-15 лет.

Это при условии сохранения даже текущего статус-кво во всех сферах, в том числе в экономике, а ежели опустить уровень жизни раза в три, а к этому и идет, да окончательно закроются двери в ЕС, да никаких инвестиций, и работа по объяснению причин такой ситуации?.. По грамотному можно не только федерализацию протолкнуть, а и тесную интеграцию Юго-Востока с Россией...

Аба, у вас с социологией нелады. Когда уровень жизни снижается, никакие революции и другие процессы, требующие больших интеллектуальных усилий, не проходят. Людям, некогда - они выживают. ОР, кстати. произошла именно в связи с очень существенным ростом благосостояния и резким расширением среднего класса. Ему просто тесно покащалось в тех рамках, которые построили (не для него, кстати) Кучма и К.

По-моему средний класс именно стабилизирует обстановку, ему уже не плохо (или хорошо, как посмотреть) и менять ничего он не хочет, или, если хочет, то медленно, эволюционным путем. А вот все революции это дело нескольких активных индивидов, которые хотят переменить власть и дорваться до самого верха и обнищавшего народа, которому терять особо нечего, он и идет куда его слаще манят. Чему пример все российские революции (1991 и 1993 годов). Никакого среднего класса тогда у нас небуло, но всем казалось, что путь к сытой жизни виден. А средний класс сидел бы по домам и думал бы как сохранить, преумножить, не потерять, слинять за бугор :)

Средний класс тогда был - научная и инженерно-техническая интеллигенция, которая была страшно недовольна тем, что ее ценят намного меньше, чем, например, рабочий класс. И когда Горби повернулся к интеллигенции произошло ЭТО.

ЗЫ: Обращаю внимание, что речь идет об общеизвестных моментах.

Давайте определимся с понятием "средний класс". Мне нравится такое (чиста по деньгам) - средний класс может позволить себе любую покупку не задумываясь и одномоментно кроме недвижимости и автомобиля (нормального, нового). Таким образом средний класс в России на тот момент отсутствовал. Были люди кто жил получше, кто похуже, а средний класс... ну он был в планах :)

Ну и выходили на баррикады те, кто хотел жить лучше, кто не боялся рисковать и думал выиграть. А что выросло, то выросло.

Хотите по деньгам? Ваше дело... Тогда серденего класса не было тогда, нет сейчас (не будем же мы считать "классом" жалкие доли процента?) и в будущем не предвидется... Вам не кажется, что понятие должно как-то внятно операционализироваться?

Люди, которые думают, на баррикады не ходят.

Навигатор написал(а):
Перреведи - операционализироваться

Критикую предлагай! А как еще можно? Я отношу себя к среднему классу. И без кредитов и долгов могу купить даже нашу машину (хотя и не считаю ее машиной). А сколько людей покупают в Москве квартиры, кто это? А в провинции? Средний класс есть, он только силой себя еще не почуствовал и оглядывается по сторонам, как бы ему по рогам не дали (люмпенизированные соседи или родное государство). А если всех делить по IQ то...

Будучи молодым и бедным студентом я ходил на баррикады с удовольствием, 93 год вспоминаю с улыбкой, были глупые, но было весело. И сейчас пойду, но сейчас я знаю за что :)

Во всем мире "средний класс" определяется по отношению к правам собственности. Обычно это владельцы небольших бизнесов и "белые воротнички", имеющие пакеты акций. Исключение - очень высокооплачиваемые работники социльной сферы (в основном - в США). Советский средний класс определялся исходя из юблизости к правящему классу (номенклатуре) и был недоволен именно тем, что ему не давали стать полноценным средним классом (в партию принимали, в первую очередь, рабочих).

ЗЫ: "И сейчас пойду, но сейчас я знаю за что" :-D

Вечно ты, Мойша, во что-то вляпаешься, вчера в говно, сегодя в партию (навеяло - ему не давали стать полноценным средним классом (в партию принимали, в первую очередь, рабочих).

А что, все так хотели стать членами партии? И какие бонуса это давало? Я что-то таких не припоминаю... У меня знакомый был инструктором обкома КПСС, не очень то и много он имел в советские времена, даже персональной машины не мог получить, только по вызову из гаража. А это не маленькая должность, всю жизнь на партийной работе (но не Москва).

А про отношение к собственности - Если пытаться сопоставлять пусть не по доходам даже, а по имеющейся во владении собственности, - картина яснее не станет. Скажем, у 70% бедняков (low) в США есть свои дома, а в России и богатые живут нередко в 3-4-комнатных квартирах, весьма скромной по штатовским меркам площади. Взято здесь: http://www.russ.ru/culture/20040910_mil-pr.htmll

Так что определение среднего класса в СТУДИЮ! А иначе мы будем говорить о разных вещах.

Нет, ну о чем с вами дискутировать? Вы не знаете, чем отличался инструктор обкома от рабочего на заводе, который получал в четыре раз больше него? Так я чем вам в этой связи могу помочь?

Повоторяю - речь идет об отношении к собственности, а не о зарплате. Инструктор обкома (в известных пределах), мог распоряжаться "общенародной" собственностью. Рабочий - не мог. Член КПСС мог стать инструктором обкома, не член - не мог. Вам это не понятно? Значит вы так и не поняли, в каком обществе вы жили :) И слава Богу, зачем заморачиваться? :)

По ссылке я не ходил по той простой причине, что четко знаю - в результате т.н. "нулевого варианта" в сфере приватизации жилья страны СНГ занимают первые в мире места по обеспеченности граждан собственным жильем. Далеко позади оставив страны ЕС и США.

Навигатор написал(а):
Инструктор обкома (в известных пределах), мог распоряжаться "общенародной" собственностью. Рабочий - не мог.

Пальцами вращать мы все горазды. А чем мог распоряжаться инструктор обкома? Приведите пример? Дача за госсчет? Отдых в обкомовском пансионате? Видели бы вы ту дачу, под сарай для дров сейчас ее бы никто не взял. А главное детям не оставишь. Так что примеры от вас коли начали.

А обсуждали мы средний класс и его действия. И здесь тоже вы пальцем в небо тычите. Так что резюмирую могу только сказать общеизвестное: 3.14здеть - не мешки ворочать.

А по количеству акций на душу населения... так у нас народ доверяет только банкам, лучше железным, но можно и стеклянным. А все остальное на генетическом уровне уже отрезали. Это на западе проштрафившегося манагера могут посадить (тот же Энрон), а у нас - развалил и по3.14здел - а акционерам оральный секс в качестве бонуса.

Утомили вы меня. Я знал, что социология - трудная наука, но не до такой жке степени. Вы бы почитали чего-нибудь легкого для восприятия. Начните с публицистики: Восленский "Номенклатура". Поймете даже вы. Может быть. Если на баррикадах не будете.

Взаимно. Я понимаю, донести до других свои великие мысли, дело хлопотное. Научитесь отвечать на вопросы, будет легче жить. Может и люди к вам потянутся.

Спасибо, мне действительно трудно отвечать на вопросы, над которыми думают обычно в академических институтах :)

Просто я не настолько ориентируюсь в вопросе, чтобы разъяснить его выпускнику школы. А вы в этом вопросе, уж извините, не намного выше.

Стоп. В КАКОМ вопросе? Про средний класс? Поиск рулит, возьмите Яндекс, найдется все. Обсуждалось не раз и не два, на разном уровне и разными людьми.
По поводу привилегий полагавшихся инструктору обкома - я сужу по личному общению с конкретным человеком которого знаю очень хорошо, тут нет ни сказок, ни нибылиц, так что...

Читайте серьезную литературу, а не форумы...

Так это на Майдане прыгали существенно выросшие в плане благосостояния граждане?.. В то, что им пришлось приложить огромные интеллектуальные усилия, чтобы по бочкам палками колошматить, не спорю... :) Скоро никакого среднего класса не будет, будет один нищий класс, а там поглядим... Для существования малого и среднего бизнеса нобходимо платежеспособное население, а его как раз и не будет в случае опускания промышленности и, соответственно, не будет наполняемости бюджета... Нужны огромные деньги на внедрение новых технологий, в том числе и энергосберегающих...
Кстати, Навигатор, а вот в Киргизии это тоже был средний класс возросший?.. :)

Леш, а в Киргизии не было никакой рЭволюции :) Был переворот, организованный местными спецслужбами...

И я про то... :) На Украине не было никакой рррЭволюции, а была видимость переворота, организованная иностранными спецслужбами при отсутствии адекватного сопротивления со стороны действующей власти... :)

Леш, я наверное немного лучше знаю ситуацию в стране, а?

Да нет, ну что вы, откуда вам знать? Вот Аба, вот он все знает, все видит, везде был и все читал. :-)

Ах, да, я и забыл... ЗЫ: Чтобы сделать это уместное замечание не надо быть анонимусом :)

Не уверен.... :)В Москве люди, работавшие с Глебом на ваших выборах, много чего интересного рассказывают, смеются... :) Кстати, а когда Кучму посадят, а?..
Ну а в Грузии-то, ведь был средний класс с завидно возросшим?.. :)

1) Если не уверен, то зачем вообще эти темы обсуждать? Ты ж лучше знаешь! :) Или тебе мою фотку с майдана принесть? Плевое дело - за минуту выложу :)

2) Глеб на наших выборах не работал. А людей, плз, поименно :)

3) Кучму не посадят. Шурику обещали, как можно?

4) В Грузии - был. :) Вот Михо например. А вообще там как раз ситуация стабилизировалась, а на общем фоне это было улучшение. Но там и роль американцев была куда выше, чем у нас.

:) Так ты по присутствию на майдане оцениваешь способность судить?.. Не твоя придумка была вашим пропагандистам оранжевым шляться по российским форумам и приглашать всех на майдан, а в случае отказа громко вопить о непонимании ситуации?.. Вот Буша там не было, а как ваша власть сейчас каждому слову его внимает, так что куда-то не туда ты про майдан... :)

А где ж он, бедный, работал?.. :) Щаз, поименно... :) Я же говорю, Москва очень маленький город, тут все друг друга знают, все друзья... :)

Какому Шурику?.. Квасьневскому, что ли?.. С чего бы это так слово своё держать, все равно единственное, что выполняется, представьте, что он москаль и смело плюйте на договоренности... :)

Аааа, Мишико был.... :) Понятно... :)

1) У нас сейчас так принято :) Был на Майдане - значит большой государственный ум. Можешь быть начальником отдела :) А если при этом еще яйцом в кого-нибудь впендюрил - то главой районной администрации или даже заместителем губернатора!

2) Я работал в штабе Януковича. Мои придумки в штабе оранжевых не использовались...

3) Глеб на выборах не работал. Я его тут каждый бождий день видел (ну, когда сам был в Киеве, что - нечастое явление) и довольно хорошо представляю, чем он тут занимался.

4) Нельзя Шурика представить москалем. И даже ляхом нельзя... А кампания по выводу из под удара ЛДК заметна невооруженным взглядом.

Навигатор, работал, работал... Вот именно в этом работа и заключалась... :) Глеб вообще человек хороший... :)
А что ж такая кампания развернулась, вероятно Кучма как поверженный враг у оранжевых сочувствие вызывает... :)

1) У нас не совпадают представления о "работе на выборах"
2) Кучма? У оранжевых? Сочувствие? Если бы они были способны на такие чувства, то Кучма и сейчас был бы президентом :)

Тю, да еще и сдавать нечего, по большому счету, всё только начинается... :)

Так уж прям никогда-никогда? ;) http://www.mir.voskres.ru/mirbo07/a21.htmll
http://mysite.com.ua/xdem3430/pagesxdem3430/3_4.htmll

И где там про галичан?.. Карпатороссы - наши люди, бандеровцы идут лесом...

Собственно говоря что выросло, то выросло http://warmech.narod.ru/1941war/karpaty.htmll
http://batsinsky.narod.ru/urjadku.htmll

Так вы что доказываете-то?..

Вот из каких частей состоит нынешняя Украина, по-моему, и так всё понятно, кто где и кто чей...

1. Часть, воссоединенная в 1654-ом году. Освобождена от польской оккупации восставшим населением при поддержке Москвы. Окончательно Польша отказалась от этой части Украины-Руси (Левобережья) только в 1686 году по „Вечному Миру". На правом берегу Днепра тогда отошел к России только Киев с ближайшими окрестностями (заштриховано). Длинная полоса по правому берегу Днепра (заштриховано) была признана „ничьей" и должна была остаться незаселенной.

2. Слободская Украина. На нее никогда не распространялась власть ни Польши, ни украинских гетманов, т. к. это была территория России, которая заселялась беженцами с Украины-Руси, спасавшимися от польско-католической агрессии.

3. Территория Запорожской Сечи. По Андрусовскому перемирию 1667 года она осталась под совместным „наблюдением" России и Польши. По „Вечному Миру" (1686 г.) окончательно отошла к России.

4. Новороссия. Присоединена к России в результате победоносных войн России в 18 столетии с Турцией, под властью которой находилась эта территория.

5. Правобережье. Воссоединено с Россией в конце 18-го столетия в результате раздела Польши.

6. Часть Правобережья, воссоединенная с Россией в конце 18-го столетия и находившаяся в составе России до 1920-го года, когда была уступлена Польше украинскими социалистами (Петлюрой и петлюровцами ) за обещание (невыполненное) восстановить власть петлюровцев над всей остальной Украиной.

7. Галиция. Воссоединена с остальной территорией бывшего Киевского Государства, после 600 лет пребывания под властью Литвы и Польши в 1939 году.

8. Северная Буковина (часть бывшей Киевской Руси), находившаяся под властью Молдавии, Австрии и Румынии и воссоединенная в 1939 году.

9. Карпатская Русь (Закарпатье), 800 лет тому назад захваченная Венгрией. После распада Австро-Венгрии в 1918 году население решила воссоединиться с Россией, но международная политическая обстановка не позволила это решение осуществить, и Закарпатье попало под власть Чехии, а с 1939 г. — Венгрии.

После победы СССР в 1945 г. Закарпатье включено в состав УССР. 10. Крым. Включен в состав У. С. С Р. в 1954 году.

Я просто пытаюсь Вам объяснить, что те кого вы называете "западенцами", т.е жители того региона, где зарождалось движение ОУН вполне возможно нам и родственники. По крайней мере закарпатские русины. а вот если "западенцами" вы считаете галичан (Львов, Ивано-Франковск), то тут, наверное Вы правы.

Хотя жаль что Бродий с Волошиным не смогли договориться.

Именно, что галичан... Про закорпатских русин я знаю...

А я вот про закОрпатских русин так впервые слышу

Аба, я вот что-то не пойму, ты что хочешь сказать, что Украина - это часть России? Почему мы просто не признать, что это независимое государство и не относиться к нему как к таковому?
Не устал еще от своих великоросских замашек? Сначала с теперешней Россией разберитесь - а потом к соседям советы раздавайте. А то взрыв на взрыве (топик выше). Вам бы эти территории удержать, а то глядишь совсем без земли останитесь...

Украина безусловно не часть России, а Россия и есть... Вы же к Украине не относитесь вообще... Советую со своими комплексами валить в Польшу, кому вы и принадлежали до 39-го года и по кому вы так скучаете, а Украина сама свой выбор сделает... Вы же и способствуете тем взрывам, [удалено] ездили воевать на стороне террористов, только вот, что боевики к вам, что наши солдаты, очень плохо относились, не любят предателей, первые ваших друзей растреляли в результате, чтобы деньги не платить, а наши, брав вас в плен, выкидывали "братьев" из вертолетов, обычно... Про контакты оранжевых с боевиками на уровне депутатов очень хорошо известно, да и пожелания захлебнуться в крови и траур обычных свидодаунов по каждому факту успехов российских войск в Чечне или радость по случаю терактов тоже мы видим каждый раз... Ваши мечты о развале России мечтами и останутся, каклы, а вот у вас никакой единой Украины нет, валили бы вы в Польшу, еще раз говорю, а то развесят вас украинцы за яйца вскорости...

Меня вообще забавляют мечты свидомых обезьян - вот развалится Россия и мы заживем, только вот в России 80% русских, что куда развалится, непонятно, вторая мечта - захватят Россию китайцы, тут-то мы, обезьяны оранжевые, заживем как паны, только ни одна страна в мире, кроме фашистских государств типа оккупированной галичанами Украины и прибалтов, ничего страшного в многонациональности не видят, китайцы живут такими огромными диаспорами в США и Канаде, что России с её несколько десятками тысяч граждан китайского происхождения и пары сотен тысяч сезонных рабочих из Китая еще очень далеко... Третье ожидание у свидомых это рррЭволюция в России, типа вот тогда русских опять можно будет пользовать на предмет халявных энергоресурсов и огромных денежных вливаний на шару... :) Ну дебилы, что с вас взять, вся жизнь ваша убогая в ожидании чуда проходит, то деньги посыпятся с неба, то нефть забьёт фонтаном на огороде, то москали со слезами бросяться кормить шароварников, то поляки опять заберут к себе на привычную за столетия роль быдла, то Западная Европа завалит гарных сортиромойщиков инвестициями и возьмет в ЕС... :) А пока что Европа смеется над памятниками с двумя грамматическими ошибками от щедрых западенцев... :)

БРАВО ! :)

где же ты столько всего интересного в моем посте прочитал.
только вот не знала, что мой родной Киев должен в ПОЛЬШУ побыстрее сваливать. спасибо, что сообщил.

Аба всегда отличался "умом", а тут переплюнул сам себя. Давно так не смеялась:-)
По теме - если использовать А.логику, то это Россмя и есть часть Украины, а не наоборот( началось все с Киева:-)Так что теперь выметайтесь все подобные А.за Урал да Волгу, поближе к братьям монголам да китайцам!

ППКС :)

Вот она - твоя злоба - открылась людям. "Ваши уроды.." - да что стоят толко такие как ты уроды.. - вот в чем вопрос

А как вы можете не позволить?-:( Смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно.-:)

:)

Браво!!!

:-D

C некоторых пор Ваш ридикюль с моим потерянным паспортом советского периода не даёт мне покоя, напрочь лишает сна...:bye

Вот именно! :)

=D>

Ребят, а по какому поводу знаменами-то машем? На данный момент есть Украина, такая какая есть, со своими внутренними и внешними заморочками, со своей ментальность и пр. И есть Россия тоже такая какая есть, тоже не без причуд, со своими национальными вопросами и своими проблемами. И нет СССР, увы... ЧТО ВЫРОСЛО ТО ВЫРОСЛО! Прошлого уже не вернуть, в одну реку нельзя войти дважды.

о том и речь! но вот некоторым все никак покоя не дают соседние государства. им все мало, мало!

Да не в том дело, просто не вижу смысла в поливании помоями Украины россиянами и обратно. И так уже создали друг другу кучу неудобств, зачем дальше-то в бочку лезть? ЗАЧЕМ вам все это надо, ВЫГОДА где?

Лично меня устраивает все как есть, в смысле геополитики наших стран. Хочется мирного соседства, а не постоянных нападок друг на друга.

Браво!
(с транслита)

Вот и мне хочется спокойно к свекрови ездить а не по загранпаспорту. Миру-мир! ;)

войны не нужно - вот девиз отряда Дружба :):):)