Крым - России!!!

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2005/06/09/203068
По-моему это форменное безобразие!!! Крым - территория, отвоеванная РУССКОЙ кровью, и только тупице Хрущеву пришло в голову его Украине отдать. А теперь они же еще и с нас бабки тянут?

Типа, вернем Крым и будем бесплатно ездить?.. :)
Сочи так вон тоже дороже Турции...

Я говорю о том, что люди привыкли ездить в Крым бесплатно (экспортных пошлин в бюджет Украины не платить). А чтобы за границей отдыхать, еще и с загранпаспортом возиться надо... И не каждого выпустят.

Ну так - отвыкайте.

Кстати, Аляска и пости все тихоокеанское побережье США тоже россиянами исследованы и заселены... А эти козлы американцы теперь с вас еще и визы требуют!?!?

Аляску Екатерина 2 продала Америке, если Вы помните... А вот Крым никто никому не продавал. И потом, освоить территории и отвоевать их - суть разные вещи!

Аляску "продали" при Николае 1-м. Екатерина 2 не при чем.

Аляску продал Александр II
http://www.vancouver.ru/rak/sdelka.html

Спасибо. Я читала, что начали при Александре, но договор ратифицировали в США уже при Николае 1.

Света, если Вы серьезно это говорите, то ошибаетесь... Александр2 уже после Николая 1 правил.

Я, в отличие от вас, помню, что Екатерина имеет отношение к продаже Аляски только в песне группы "Любе"... С чем вас и поздравляю :) Крым не продавали, а передали, что было неоднократно оформленно всеми необходимыми документами (в частности, Конституциями СССР, УССР, Украины и России). Освоение и отвоевание территорий - дело сугубо историческое. Иначе монголы могут предъявить претензии на Москву, которую из их полководцев не брал только ленивый :(

Спасибо за поправку, но сути дискуссии это не меняет. Да, монголы могут предъявить претензии, только не на Москву, которая тогда деревушкой была, а на Киев, к примеру? Не сумели удержать завоеванное - их проблемы... А Крым как стал русским, так и не переставал им быть! А что там маразматик-Хрущев в Конституцию вносил - уже сейчас никого не волнует.

Если вас не интересует ваша же Конституция - мы тут при чем? :) Сейчас Крым (так же как, скажем, Порт-Артур или Хельсинки) является частью другого государства. Вам не нравится? Отвоевывайте по-новой...

Навигатор, я не хочу задевать Ваших патриотических чувств, но вот как историк скажите мне: ну если по справедливости, какое отношение Украина имеет к русско-турецким войнам, в результате которых Крым и отошел к России???

1) Как источник живой силы для российских войск. Это как минимум.
2) В принципе, это не имеет особого значения. Какая, например, разница, кто и какое отношение имел к Великому переселению народов? История - это история, современность - это современность... историю глупо пересматривать, но не менее глупо ориентироваться на "исторические корни" при рассмотрении проблем современности... Иначе на придется "во имя справедливости" восстанавливать Римскую Империю.

Вы нас подначиваете? Уверены что слабо? :)

Нет. Просто зачем трындеть? Раз такие умные - придите и заберите... Берлин тоже город русской военной славы, но никто на него не претендует...

А это мысль :). Почему не претендуем?

Вот я тоже не могу понять - почему? :)

Ну так, ответ был в вопросе - потому что слабО.
(с транслита)

Не факт. Скорее лениво :). Долго мы запрягаем долго...

Вовсе не хочу вас обидеть или задеть национальную гордость, но ишодя из современной ситуации - все-таки действительно слабО... Да и зачем вам? Лучше навесто порядок в имеющихся в наличии местах, ну, а потом уже можно и дальше думать...
(с транслита)

Вот это мы все бросим и начнем порядок наводить :)

Не куда-то там потопать вполне не слабо :). А вот с порядком увы...:( Но и Украине порядок тоже не дается. На то она "братская славянская страна.." Причем беспорядок мы наводили вместе :), а теперь как-то забыли, что вместе, вроде Украина и ни при чем.

Ну вот, начали с "России не слабО", а закончили, как обычно, "а зато на Украине тоже хреново!", все-таки не дает вам покоя Украина, хоть и отрицаете свою предвзятость... Ясное дело, хреново, кто ж спорит, поэтому мысль типа "а ну, поляки, отдайте Перемышль взад!" в этой ситуации покажется любому украинцу бредом, типа, со своим разобраться не можем, так еще к чужому ручонки тянуть.
Потопать можно, постоять, посмотреть - и домой вернуться.:-)
(с транслита)

ппкс!!!

"А он первый начал" :). Кто-то же рекомендовал в России порядок сначала навести, вот я вам и ответила :). А Украина конечно же волнует, я и не говорила, что непредвзято отношусь. Там моя бывшая свекровушка живет в славном городе Днепропетровске :).Очень хорошая женщина. А какие у нее собаки. Меня как заводит, что теперешние граждане Украины так активно открещиваются от ОБЩЕЙ истории, ну все все РОССИЯ делала, а вы вроде и не при чем.

Я про порядок не просто так, с бухты-барахты, а в свызи с планами по присоединению новых территорий. Вот не может одно с другим увязаться, понимаете? Противоречие получается. Да и этим потенциально новым территория есть смысл менять плохое на хорошее, а не плохое на плохое. Поэтому что-то и не видно особо никакого "движения сопротивления" Украине среди народа Крыма.
Мы не открещиваемся, честно... А вот внизу кто-то из россиян написал - типа, в Крыму только русские воевали! Это ли не "открещивание"?
(с транслита)

Ну я такого не писала, я вообще-то пыталась шутить :), может и неудачно. Меня только реплики про ВОВ "зацепили". И честно,без всяких имперских амбиций, мне очень жалко, что мы теперь все друг для друга иностранцы. Договор в "Беловежской Пуще", до сих пор считаю изменой родине.

Разницу между словами "большинство" и "только" не чувствуете?

Я и говорю - и "большинство", и "только", в отношении Российской империи вообще не имеют смысла. Были паспорта с пятой графой, где стояло "русский"? Нет? Тогда утвержнения большинство или меньшинство - голословны.
(с транслита)

Блин, вообще ничего не поняла...

А Хрущев вроде украинец был? Може поэтому к Украине Крым присоединил? Или не был?

Хрущев был украинцем, но решение было принято по совершенно прозрачным социально-экономическим причинам: завазанности Крыма на ресурсы Украины, близость природно-климатических условий и т.п. Тупо - он проехался по северному Крыму и обнаружил там колхозников, которые пытались превратить его в подобие подмосковья... Пришлось завозить агрономов с Николаевщины и Херсонщины...

А давайте вспомним откуда у Украины оказались Николаев, Одесса... Может это киевские князья их втихую основали? Или Екатерина таки была замешана в данном вопросе?

" завазанности Крыма на ресурсы Украины"
Если можно, поподробнее, пожалуйста...

В Крыму нет своих: воды, электороэнергии, нефтепродуктов, газа. Поставка всех этих ресурсов осуществляется с территории Украины. Обепечение альтернативных поставок через Керчь не выдерживает критики - более дорого и менее надежно.

А сейчас у Украины есть газ? Да Вы сторонник теории "потемкинских деревень", как я погляжу!
Как же там люди-то раньше жили?

Газ (не важно какого происхождения) в Крым всегда попадал через территорию Украины. Других путей нет. Причем тут "потемкинские деревни"?

Я не понимаю, а почему же вопросы газоснабжения и.т.д. вдруг обострились именно в правление Хрущева? Типа раньше их не было? Другие пути можно было найти, если захотеть. И евреи на Крым претендовали, помнится; только Сталин поумнее этого борова оказался.

При Хрущеве они не обострились, приХрущеве возникла сама возможность их решать на основе плановасти, без привлечения политического момента. Сталин не хотал их решать потому, что это ставило под вопрос справедливость выселения татар и ликвидации крымской автономии. Проблема с газом, кстати, была проста как пень - тогдаже внутренней оптовой торговли, по сути не был - от одной трубы кормились Днепропетровск и Симферополь. Бабки потом трудно было подбивать.

Впервые слышу такие аргументы, спасибо за информацию.
"и ликвидации крымской автономии" - разве Крым не был при Сталине в составе России?

"Крымская Aвтономная Советская Социалистическая Республика в 20-е-30-е годы
После гражданской войны Крым находился в очень сложной ситуации. Хозяйство полуострова было разрушено. Промышленное производство по сравнению с довоенным 1913 годом упало в три раза. На одну треть сократилась посевная площадь, наполовину снизилась урожайность. В жалком состоянии оказались сады и виноградники. Резко уменьшилось поголовье скота. Население остро нуждалось в хлебе, одежде, топливе, керосине, спичках и т.п. Денежные знаки обесценились. Все это привело к тяжелым социальным и политическим последствиям. В два раза сократилась численность рабочих. Образовалась большая армия безработных, значительную долю которых составили демобилизованные красноармейцы. Осложнились межнациональные отношения. По переписи населения, проведенной в апреле 1921 г., в Крыму проживало 720 тыс. человек 59 национальностей. Основную массу населения, 51,5% составляли русские и украинцы, 25,9% - крымские татары, 6,8% - евреи, 5,9% - немцы, затем армяне, поляки, греки, караимы. Сменявшие друг друга власти в ходе гражданской войны зачастую использовали в своих целях национальную рознь, не разрешали на деле земельный вопрос, тесно связанный с национальным.

Летом 1921 г. проявились признаки наступавшего голода. В дальнейшем это бедствие приобрело катастрофический размах. Оно коснулось в первую очередь крымских татар предгорных и горных районов, не ведших зернового хозяйства.

При такой обстановке в Москве было решено создать Крымскую Автономную Республику. 8 октября 1921 г. ВЦИК утвердил положение "О Крымской Советской Социалистической Республике". Через 10 дней появилось постановление ВЦИК и СИК об образовании Крымской АССР. 10 ноября 1921 г. I Всекрымский Учредительный съезд Советов принял ее Конституцию. Председателем Крым ЦИК стал Ю. П. Гавен, председателем СНК Крыма - С. Г. Саид-Галиев. Вскоре был сформирован и аппарат управления республики - 13 наркоматов и 3 управления. Основной задачей правительства новой республики стало возрождение хозяйства. Был взят курс на одновременное восстановление всех отраслей промышленности. Но к 1925 г. стала очевидной его нереальность. Для осуществления намеченного у республики не было достаточных материальных ресурсов. Поэтому в дальнейшем силы концентрировались на развитии менее пострадавших отраслей - табачной, консервной, кожевенной, соляной, полиграфической. Довоенный уровень промышленного производства был превзойден Крымом только в 1929 г. Не только экономическое, но и политическое значение приобрел земельный вопрос. В его разрешении было заинтересовано большинство крестьянства. До самого конца гражданской войны в Крыму сохранялись дореволюционные земельные отношения. Основная часть земель продолжала находиться у помещиков и церкви. Законодательные акты Советской власти о земле проводились в жизнь медленно и непоследовательно. Эту работу намечалось завершить в 1926 году.

Но к этому времени землеустройство не было завершено. Внимание было отвлечено борьбой с голодом. Весной 1922 г. голодало 500 тыс. человек, около 70% населения Крыма. Голодная смерть в 1921-1922 гг. унесла жизни более 75 тыс. крымчан. Общее число погибших на весну 1923 г., возможно, превысило 100 тыс. человек, из них 75 тыс. - крымские татары. Последствия голода удалось ликвидировать лишь к середине 20-х гг.

Новая экономическая политика, как и в целом по России, осуществлялась в Крыму противоречиво. Несмотря на решение Х съезда РКП(б) о замене продразверстки продналогом, до середины 1921 г. в Крыму продолжалось ее взимание. Была поставлена заведомо невыполнимая задача - собрать в деревне не менее 9 млн. пудов хлеба (фактически же сбор за 1921 год составил 2 млн. пудов). Осенью 1922 года с началом реализации нового урожая наблюдается некоторое оживление частной торговли. В дальнейшем частный капитал интенсивно развивался и во втором полугодии 1925/26 хозяйственного года (пик развития НЭПа в Крыму) насчитывалось 6900 частных торговых единиц. В сфере промышленности частные предприятия производили более четверти всей продукции. В мелкой и кустарной промышленности они занимали доминирующее положение.

Городской рынок постепенно насыщался товарами. Симферопольская товарная биржа по ряду показателей вышла на первое место в стране. Крымвнешторг налаживал торговые операции с европейскими странами, предлагая сырье, фрукты, вина и закупая промышленные товары и оборудование. Видное место на внутреннем рынке играла потребительская кооперация. Собственная ограниченность НЭПа стала бедой, предрешившей его окончательную судьбу в конце 20-х годов, когда в экономической области был взят курс на его сворачивание и усиление нейтралистских плановых начал. Чрезвычайные меры 1928 г. - принудительное изъятие хлеба у крестьян по методу "военного коммунизма" периода гражданской войны ознаменовали наступление новой эпохи. В 1928 г было создано 243 группы бедноты.

К концу первой пятилетки (1932 г.) объем промышленной продукции в Крымской АССР на 20% превзошел сельскохозяйственную. Но осуществлявшаяся по указанию сверху индустриализация, в конечном итоге обернулась для населения Крыма рядом негативных последствий. Строившиеся здесь химические предприятия заражали своими отходами землю, воду, воздушное пространство. Промышленные отрасли базировались преимущественно на привозном сырье. Создание энергоемких производств потребовало интенсивного развития энергетики. Однако в структуре крымской промышленности высокий удельный вес сохраняли и кустарные промыслы. Высокими темпами шло кооперирование кустарей. В 1928 году насчитывалось 234 артели - кожевенные, ткацкие, войлочные, гончарные и др. Постепенно решалась проблема безработицы, однако на январь 1930 года на биржах труда республики числилось еще 28,5 тыс. безработных.

Ускоренными темпами и административными методами проводилась коллективизация крестьянских хозяйств. Заметную роль в ней сыграла такая акция, как эксперимент с переселением евреев из Украины и Белоруссии с целью освоения пустующих земель. Расходы взяла на себя американская организация "Джойнт". За период с 1923 по 1934 гг переселилось 5441 семейство, объединившиеся в колхозы. Коллективизация сопровождалась активным сопротивлением части крестьянства, нередкими случаями уничтожения активистов Советской власти. Тем не менее, к началу 1931 г. местные власти рапортовали о завершении сплошной коллективизации Крыма. К 1934 г посевная площадь единоличных крестьянских хозяйств составляла лишь 3,8% . В 1930-1931 гг. в Крыму было раскулачено и выслано 4325 крестьянских семей (до 25- 30 тыс. человек). Раскулачивание продолжалось до середины 30-х годов.

Восстановление хозяйства сопровождалось изменениями в административно-территориальном делении республики. В 1921 г. Крымская АССР была поделена на 7 округов и 20 районов. В 1923 г. округа были упразднены, а районы укрупнены, их стало 15. Впервые были учтены и национальные факторы. При отделе пропаганды и агитации Крымского областкома партии были образованы татарское и армянское бюро, немецкая, еврейская, греческая и эстонская секции. Возникли 30 клубов национальных меньшинств.

Составной частью национально-культурного строительства явилась политика коренизации, проводившаяся с 1921 г. Она преследовала главным образом цели приближения управленческого аппарата к крестьянским массам и предусматривала перевод делопроизводства в советских учреждениях, а также средств массовой информации и культурно- просветительных учреждений на родной для них язык. Проведение системы таких мер в Крыму историки обозначили термином "татаризация". Лица крымскотатарской национальности пользовались предоставленными им преимуществами при выдвижении на руководящие посты, из их среды в первую очередь подготовлялись национальные кадры республики. Такой курс обосновывался культурной отсталостью крымских татар, необходимостью быстрейшего ее преодоления. Административный, механический подход к коренизации привел к обратным результатам: удельный вес крымских татар в управленческих структурах к 1939 г. снизился по сравнению с концом 20-х гг.

Практическая деятельность по осуществлению "татаризации" создала у части крымскотатарского населения представление о том, что Крымская АССР создавалась якобы как национальная, крымскотатарская. В действительности же таковой крымская автономия никогда не была. И Республика Таврида, и Крымская ССР, и Крымская АССР создавались по территориальному принципу с учетом многонационального состава населения, но при особой политике в отношении крымских татар.

В конце 20-х годов в жизни республики наступил новый этап. Все изменения, происходившие в России, коснулись и Крымской АССР. В партийных организациях и профсоюзах громили "правых уклонистов". Состоялся политический процесс по "делу Вели Ибраимова", который в 1924-1927 гг. являлся председателем Крымского ЦИК. Вели Ибраимов был обвинен в антисоветской деятельности и связях с националистическими организациями, в частности, с партией Милли-Фирка. В 1928 г. он был расстрелян. Дело В. Ибраимова открыло серию преследований среди крымскотатарского населения, в основном служащих и интеллигенции. В декабре 1928 г. ГПУ организовало дело 63 бывших миллифирковцев. В течение последующих лет были арестованы и уничтожены видные члены бывшей партии.

В 1929 г. V съезд Советов Крыма внес дополнения и изменения в Конституцию республики. Они были направлены на усиление регламентации прав высших государственных органов Крымской АССР. Практически это были последние решения, в которых сохранялись некоторые принципы автономии для республики. Все последующие изменения сопровождались ликвидацией автономных начал в деятельности ее государственных органов, подчинением их центру. Предложения о повышении статуса республики до союзной были отвергнуты как контрреволюционные.

Новая Конституция Крымской АССР, принятая в 1937 году Чрезвычайным съездом Советов Крыма, закрепила эти изменения. Согласно ей аппарат государственного управления практически лишился всякой автономии. В случае расхождений между законодательством РСФСР и Крымской АССР на территории республики действовали законы и распоряжения центральных ведомств РСФСР.

Продолжало изменяться территориальное деление Крыма. В 1930 г было образовано 16 районов, из них 5 - татарских, 1 немецкий, 1 еврейский, 1 украинский. В 1935 г. были образованы еще 2 татарских. В самостоятельные административные единицы были выделены Симферополь, Севастополь, Керчь, Ялта и Феодосия К 1941 г в Крыму имелось 26 районов. Увеличение числа районов вело к разбуханию аппарата управления, бюрократизировало его.

С первых дней установления Советской власти в Крыму велась работа по развитию народного образования. В 1921 г. была открыта первая тысяча школ, в том числе 343 - татарских. К концу 30-х гг. было введено всеобщее начальное образование в деревнях и семилетнее - в городах.

В 1941 г. в Крыму действовали 5 высших учебных заведений и 40 техникумов. В 1941 г. в Крыму имелось 1038 городских и сельских клубов, 454 избы- читальни, 911 массовых библиотек. В 1941 г. на полуострове издавалось 60 газет и 5 журналов, из них на крымскотатарском языке - соответственно 10 и 2.
http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/history/30w.html

"В июне 1945 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Крымская АССР была преобразована в Крымскую область в составе РСФСР. 19 февраля 1954 г. был принят указ Президиума Верховного Совета СССР "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР". Это решение обосновывалось общностью экономики, территориальной близостью, тесными хозяйственными и культурными связями между Крымской областью и Украинской ССР"http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/history

Большое спасибо за цитируемый текст, много интересного узнала, но только нажала на ссылку, хотела подробнее почитать про причины передачи Крыма, и вот такое получила:

лТЩНУЛБС ПВМБУФШ Ч УПУФБЧЕ хуут (1954-1991 ЗПДЩ)
рП ХЛБЪБН рТЕЪЙДЙХНБ чЕТИПЧОПЗП уПЧЕФБ ууут Ч 1944 - 45 ЗПДБИ ВЩМЙ РЕТЕЙНЕОПЧБОЩ ТБКПОЩ, ТБКПООЩЕ ГЕОФТЩ Й ОБУЕМЕООЩЕ РХОЛФЩ лТЩНБ. 19 ЖЕЧТБМС 1954 З. ВЩМ РТЙОСФ ХЛБЪ рТЕЪЙДЙХНБ чЕТИПЧОПЗП уПЧЕФБ ууут "п РЕТЕДБЮЕ лТЩНУЛПК ПВМБУФЙ ЙЪ УПУФБЧБ тужут Ч УПУФБЧ хуут". ьФП ТЕЫЕОЙЕ ПВПУОПЧЩЧБМПУШ ПВЭОПУФША ЬЛПОПНЙЛЙ, ФЕТТЙФПТЙБМШОПК ВМЙЪПУФША, ФЕУОЩНЙ ИПЪСКУФЧЕООЩНЙ Й ЛХМШФХТОЩНЙ УЧСЪСНЙ НЕЦДХ лТЩНУЛПК ПВМБУФША Й хЛТБЙОУЛПК уут.

ч лТЩНХ ЧПЪТПЦДБМЙУШ Й ЧУФХРБМЙ Ч УФТПК ДЕКУФЧХАЭЙИ ЧЕДХЭЙЕ РТПНЩЫМЕООЩЕ РТЕДРТЙСФЙС - уЕЧБУФПРПМШУЛЙК

Надо кодировку поменять. Если в Эксплоере, то на кнопочки: Вид- кодировка- Кириллица КОИР-8

Все сделала Но нашла только это:Это решение обосновывалось общностью экономики, территориальной близостью, тесными хозяйственными и культурными связями между Крымской областью и Украинской ССР. .
1. Общность экономики, хозяйственные связи. Один только Навигатор привел мне аргумент, мол, труба общая. И это все?
Маловато, чтобы присоединять.
2. Территориальная близость и культурные связи -вообще не основание. Ну давайте все близлежащие земли к Украине присоединим!
Документы и поправки к Конституции были готовы в 1954 году (уж что-то слишком быстро после смерти Сталина), если я правильно поняла. Или еще позже
что-то было? Ведь к 1954 Хрущев еще не вошел в такую силу, как в 1957? Шла в .верхушке борьба за власть, так чья же это все-таки была инициатива? Ясно, что Сталину это было совершенно невыгодно, ведь он строил вполне реальные планы мирового господства, а в Крыму и флот, и плацдарм для ракет.
Вот в чем хотелось бы разобраться. Если Вы знаете, где можно найти ответы на эти вопросы, то, пожалуйста, откликнитесь.

1. У нас все ресурсы поступают с территории Украины не только газ , нои вода - которой в Крыму почти нет "Северокрымский канал - самая крупная водная артерия Крыма" perekop2.narod.ru/photo.html
2. Приделан полуостров к Украине. С Россией разделен морем.

Насчет ссылок посмтрю. Я думаю, что когда передавали Крым Украине, никто не ожидал, что Союз развалиться.

Без Крыма, где базируется Черноморский флот, Украина вряд ли отделилась бы.

Вот тут ссылки. Но близко к сердцу не принимайте - за правильность не отвечаю :)
1.
http://crimealine.tik.com.ua/2004/02/1220.htmll
Закономерность 1954 года...

Среди памятных дат 2004 года есть две, имеющие особый политический смысл в свете современных исторических реалий: 350 лет Переяславской Рады и 50 лет вхождения Крыма в Украину. При всей их противоположности эти даты имеют внутреннюю диалектическую взаимосвязь. Ожесточенные попытки различных политических сил и в Украине, и в России противопоставить эти исторические события выглядят бесплодными и напоминают скорее жест отчаяния.

350 лет тому назад, испробовав все варианты сохранения украинской государственности, Переяславская Рада приняла решение уйти под крыло Российской империи, после чего в лоне которой Украина находилась более трехсот лет. После февральских событий 1917 года Украина попыталась оформить свою государственную самостоятельность, но большевики сумели удержать ее в цепких объятиях первого в Мире "пролетарского" государства.

По итогам второй мировой войны Сталин сумел собрать исторические украинские земли в пределах Украинской ССР, которая была неотъемлемой частью СССР. Вождь всех народов был не плохим знатоком российской истории и хорошо помнил, какую цену заплатила Россия за присоединение Крыма. Поэтому он не стал нарушать историческую традицию и сохранил Крым в составе РСФСР.

В февральские дни 1954 года Никита Хрущев инициировал вопрос передачи Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР и тем самым завершил процесс формирования Украины в ее нынешних государственных границах. В российских политических кругах принято считать этот спад политической ошибкой Хрущева. Однако подобная оценка достаточно уязвима и противоречит логике исторических событий советской эпохи.

Никита Сергеевич горячо и искренне верил в бессмертие советского государственного строя и никогда не допускал мысли о распаде СССР. Наоборот, он считал, что Советский Союз исторически обречен на победу коммунизма и всячески подталкивал события в этом направлении. Достаточно вспомнить решения XXII съезда КПСС, на котором был провозглашен тезис о том, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Так что судьба Украины была неотделима от общей судьбы республик Советского Союза.

Хрущев также очень любил Украину, где продолжительное время работал первым секретарем ЦК Компартии. Он также хорошо знал Крым, неоднократно бывал здесь на отдыхе. Поэтому идея передачи Крыма в состав Украинской ССР возникла у него не случайно. В январе 1954 года состоялись пышные торжества в связи с 300-летием Переяславской Рады. Никите Сергеевичу очень хотелось как-то особенно отметить этот юбилей, и он решил совершить поступок неординарный. В качестве такого объекта он выбрал Крым. Этим самым генсек еще раз хотел подчеркнуть принцип нерушимости СССР, где у двух братских народов не может быть причин для территориальных претензий. И украинцы, и русские представляли единый советский народ, как новую историческую общность людей, общей территорией для которых был Советский Союз.

Таким образом, передача Крыма в состав Украинской ССР соответствовала логике исторического процесса в СССР. В качестве главной причины целесообразности подобного шага были административно-хозяйственные связи Крыма и континентальной Украины. И со всех точек зрения эти связи действительно были в пользу вхождения в состав Украинской ССР.

Нужно подчеркнуть, что население Крымской области на многочисленных митингах и собраниях благодарило Советское руководство за мудрость принятого решения. Никому тогда и в голову не приходило поставить под сомнение законность такого шага.

После 1954 года руководство Украины активно занялось хозяйственным обустройством степной части крымского полуострова. В короткие сроки был построен Северо-Крымский канал, позволивший обводнить засушливые крымские степи. На этой основе в Крыму стало бурно развиваться овощеводство, садоводство, рисосеяние.

В свою очередь это потребовало десятки тысяч новых рабочих рук. И потянулись в Крым железнодорожные составы с переселенцами из западных и центральных областей Украины. Одним словом, вхождение Крыма в Украину дало мощный толчок для ускорения развития производительных сил на полуострове. Хотя, значительная часть крымской экономики была интегрирована в общесоюзный народнохозяйственный комплекс и руководство советской Украины располагало ограниченными возможностями на ее влияние.

В советские времена никому в голову не приходило разделять административно-территориальную принадлежность Крыма к Украине по национальному признаку. Это могли бы сделать крымские татары, но они были наглухо закупорены в местах насильственной депортации. Разрозненные попытки крымских татар прорваться в Крым оканчивались безрезультатно.

Можно предположить, что передача Крыма в состав Украинской ССР помимо всего прочего также преследовала цель напрочь вытравить у послевоенных крымских переселенцев историческую память о крымских татарах. И следует признать, что в значительной степени советскому руководству это удалось.

По советским меркам Крымская область выглядела вполне благополучным регионом Советской Украины, имея одновременно статус всесоюзной здравницы. Так продолжалось до горбачевской перестройки, которая, как известно, открыла поры для национального самосознания.

Именно всплеск национального самосознания крымских татар в конце 80-х годов и образование Народного Руха Украины подтолкнуло многих крымчан к переоценке акта 1954 года. Начался лихорадочный поиск нового статуса Крыма, который бы позволил сохранить устойчивые связи с Россией, а при определенных условиях уйти под ее крыло. Известно чем закончился такой поиск. Слабеющий союзный центр согласился на проведение общекрымского референдума о воссоздании автономии.

В тех условиях более важной была поддержка не столько Москвы, сколько Киева. И здесь нужно отдать должное умному и хитрому "украинскому лису" в лице Леонида Кравчука. Он активно поддержал стремление Крыма заполучить свою автономию, понимая неизбежность распада СССР, и желая, во что бы то ни стало сохранить полуостров в составе будущей независимой Украины.

И нужно признать, что Леонид Макарович мастерски использовал предоставленный ему шанс. Признание Верховным Советом Украинской ССР результатов общекрымского референдума 20 января 1991 года о воссоздании Крымской АССР обеспечило поддержку крымчанами вопросов, вынесенных на общеукраинский референдум 7 декабря 1991 года, а также избрание Л. Кравчука Президентом независимой Украины.

Окончательную точку в этом историческом процессе Леонид Кравчук поставил под Беловежским соглашением, искусно использовав обвальный и хаотичный характер распада СССР.

Таким образом, события 1991 года подвели исторический итог правовому закреплению Крыма в составе уже независимой Украины. Чуть позже эта тема получила подтверждение в договорных отношениях России и Украины, которые сняли вопрос территориальной принадлежности полуострова.

Поэтому в контексте широкого исторического процесса акт 1954 года о передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР в большей степени выглядит закономерностью, чем случайностью, порожденной якобы невежеством Хрущева. Попытки представить это историческое событие как досадную и несправедливую ошибку руководства КПСС, которую можно исправить, скорее подчеркивало историческое невежество и политический цинизм тех, кто этим занимается.

Переяславская Рада и акт 1954 года являются звеньями одного длительного и противоречивого исторического процесса, связанного с зарождением и становлением украинской государственности. Территория современной Украины - есть зеркальное отображение этого процесса. История, как известно, не признает сослагательного наклонения и никому не удается противопоставить памятные исторические даты ради получения собственной сиюминутной политической выгоды. Важно, чтобы Крым был полезным напоминанием и политикам, и народам России и Украины об общности исторического прошлого, которое не должно мешать их настоящему и будущему.

Александр Форманчук, политолог

2. А тут форум http://pora.org.ua/forum/read.php?1,18090,page=41http://crimealine.tik.com.ua/2004/02/1220.htmll

А давайте попоробуем покритиковать г-на Форманчука. Спокойно, без нервов.
«Вождь всех народов был не плохим знатоком российской истории и хорошо помнил, какую цену заплатила Россия за присоединение Крыма. Поэтому он не стал нарушать историческую традицию и сохранил Крым в составе РСФСР»
Из этого следует, что политолог Форманчук тоже , как и я, считает русский вклад в присоединение Крыма самым большим.
Вопрос о сохранении Крыма в составе РСФСР в сталинское время всплывает как-то ни с того ни с сего и не вяжется с предыдущим предложением по смыслу.
Нарушение исторических традиций никогда не было для Сталина преградой для осуществления его замыслов: Прибалтика, Бессарабия, присоединенные в результате пакта Молотов-Риббентроп, до этого развивались как самостоятельные государства.
«Никита Сергеевич горячо и искренне верил в бессмертие советского государственного строя и никогда не допускал мысли о распаде СССР. Наоборот, он считал, что Советский Союз исторически обречен на победу коммунизма и всячески подталкивал события в этом направлении. Достаточно вспомнить решения XXII съезда КПСС, на котором был провозглашен тезис о том, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.»
Меня особенно умиляют слова «горячо и искренне»! Ну как будто Никита Сергеевич исповедовался автору! То о чем говорится на съездах и то, что по-настоящему в головах у членов ЦК, объединить может только наивный.
А Хрущев всеми своими реформами доказал, что с коммунизмом ничего общего не имеет. Ведь именно он начал делать первые шаги в сторону ЧАСТНОЙ собственности граждан. А уж тезис о наступлении коммунизма в 1980 году –вообще перл, над которым весь мир издевается, что наглядно демонстрирует умственные способности Хрущева. Типа Крым присоединил – умница, а миру только тупость показал. Не бывает такого.
А вот теперь внимательно читаем дальше. Вот основные тезисы, приводимые автором в пользу того, что Украине без Крыма ну никак!
1».Хрущев также очень любил Украину, где продолжительное время работал первым секретарем ЦК Компартии.»
«Любил» - весомая воистину причина, чтобы отдать.
2.» Он также хорошо знал Крым, неоднократно бывал здесь на отдыхе.»
«Хорошо знал Крым» - слишком общее замечание для такого конкретного вопроса!
3. «Никите Сергеевичу очень хотелось как-то особенно отметить этот юбилей, и он решил совершить поступок неординарный.»
Что свидетельствует об экцентричности Хрущева, а не о мудрости отнюдь.
.4.» В качестве главной причины целесообразности подобного шага были административно-хозяйственные связи Крыма и континентальной Украины. И со всех точек зрения эти связи действительно были в пользу вхождения в состав Украинской ССР. «
Опять неподробно. Общая вода, газ, нефть еще не повод для передачи такой экономически и политически значимой для России территории.
5.»Нужно подчеркнуть, что население Крымской области на многочисленных митингах и собраниях благодарило Советское руководство за мудрость принятого решения. Никому тогда и в голову не приходило поставить под сомнение законность такого шага. «
Ну, после Сталина наше население что хочешь прославит.

А что толку? Назад пути нет.
Да и Путин сказал, что не будет решать такие вопросы.

Ну для меня толк есть. Никаких оснований, кроме того, что он был 1 секретарем компартии Украины, у Хрущева не было. Кому бы еще в голову пришло это сделать? Так и был бы Крым российским. А остальные генсеки жили по принципу - после нас хоть потоп! Но Путин-то не последний президент.

Ну на узбека вроде бы не похож... на татарина тоже...

Фамилия у него подозрительно русская :)) ХрущОВ

Фамилия русская, но сам он с Украины. У меня однокурсник был КолесникОВ без капли русской крови :) Всегда были Колесники, но русские чиновники перекрестили в Колесиноввы...

ага, понятно :)

Забавно

Весело! :) А Курилы японцам? ;)

Я не знаю истории Курил, поэтому не пишу об этом. Не надо все равнять. У каждой территории - СВОЯ история.

А Вы с какого столетия собираетесь территории расматривать? ...Все течет, все изменяется. Сейчас уже вернуться на 50 лет назад нереально.

Я о Крыме, и только о нем... С того самого 18 столетия, когда он России стал принадлежать, а не династии Гиреев.

Нашла кто первый в очереди - " IX столетии до н.э. в Крыму начался ранний железный век, в начальную пору которого на полуострове обитали киммерийцы и тавры, вытесненные вскоре скифами."http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/history/5w.html

О, вот она, историческая истина: Крым не имел никакого отношения ни к Украине, ни к России!
(с транслита)

Хотя в каменном веке кто-то уже застолбил пещеры! "B 1879-1880 гг. молодой русский ученый К. С. Мережковский проводит разведки в крымских пещерах, во время которых были открыты стоянки разных эпох каменного века, в том числе первые в России мустьерские памятники: Волчий грот в долине р. Бештерек и Кабази на р. Альме. С тех пор в науке прочно установилось мнение о заселении Крыма человеком в эпоху мустье."

Мой шеф, поляк, все старадает по Рече Посполитой. Это, наверное, у каждого народа свои страдания по потерянным территориям :)

Хи-хи, а Америку - индейцам! ;)

"Бей макак, спасай бананы!" (с)

Завидую вашему остроумию, особенно если учесть, что большинство индейцев просто истребили)))

а чем лучше Ваше остроумие, учитывая, как поступили с Крымскими татарами (те, кто теперь делит их земли), ;)

ИХ земли???? Ха-ха-ха. Почитайте вон лучше ссылки Бобрю. Просветитесь хоть немного...

Спасибо. Почитала. Просветилась. Думаю, что правильно отдать грекам. ;) :):):)

Не получится :). Можно развести обезьян. Тоже исторически верно.

Вот и я о том же. :)

Земли им выделили, и это не только ИХ земли. Из Крыма при Сталине были высланы очень многие народы. Только "пиару" у татар больше. Горластые они.

Много народов пострадали и не только в Крыму. Корейцы, чеченцы, моих вон двоюродных предков из Ставрополя раскулачили и в Сибирь....
"В самом начале войны из Крыма было депортировано более 50 тыс. немцев. В 1944 г. отсюда было выселено согласно архивам НКВД, 191044 крымских татарина, 12422 болгарина, 15040 греков, 9621 армян, 1119 немцев, 3652 иноподданных. По данным на март 1949 г , среди выселенных из Крыма, помимо названных, было также 3628 других (1280 русских, 1109 цыган, 427 немцев, 272 турок, 257 украинцев и 283 прочих).

14 ноября 1989 г. Верховный Совет СССР объявил незаконными и преступными все правовые акты, связанные с насильственным переселением народов. Крымские татары, немцы и другие народы политически реабилитированыhttp://www.ccssu.crimea.ua/crimea/history/31w.html

ИМХО, уже поздно принимать другие решения, поэтому лично для меня эта тема не более, чем смешная глупость, уж извините. :)

Опять хамите. И почему это поздно?

1. Я и не думала Вам хамить, даже извинилась (на всякий случай).
2. Подумайте, почитайте.

Что почитать-то? Ваши посты? Дык вы еще ничего путного здесь не произнесли...

Куда уж мне до Ваших идей! ;) :):):)

Опровергайте, кто ж Вам мешает??? Но только в честной дискуссии, приводя разумные доводы.

А что тут опровергать????
Чью-то попытку вмешаться в территориальную целостность суверенного государства Украины????
Или Вы считаете, что это нужно поддерживать?????

:-D Смешная тема

ага :)

Точно. Просто сотрясание воздуха.
(с транслита)

придумывают же люди темы ;)

А поговорить?!;-)
(с транслита)

а это умеют. ;) :):):)

И стишки пишем... А как же?

аха....и все анонимно. ;)

А вам-то что за дело до моей анонимности? Если ничего сказать определенного не можете, так мимо проходите.

а всегда прияно и безопасно похамить анонимно, не так ли? ;)
а то на публику свое истинное лицо выставить страшно? ;)
удачи в борьбе с "чудным" характером. :)

Хамите вы. И от того, что под своим ником, ваше хамство приятнее не становится.

Пример плз.? ;)

"Придумывают же люди темы". Вам приятно будет, если про ваш топ так же выскажутся? И пример моего хамства, пожалуйста?

Я не считаю, что в этой фразе есть элемент, на который можно лично обидиться. Я просто сказала, что тема - придуманная, т.е. существовать эта проблема не может. Почему? Можно тут почитать, а можно и международные договоры посмотреть.

Я посчитала, что Вы лично мне нахомили тут:

: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12685912

Топ создает определенный человек с актуальными для СЕБЯ проблемами. Я не нападаю никогда первой, а только защищаюсь. Почитайте внимательнее свои посты.

Извините, а Вам не кажется, что этот топ призывает к шовинизму и национальной вражде?
А интересующая Вас проблема не является ли попыткой вмешательства в дела другого государства?
Не призываете ли Вы разделить установленные законами и соглашениями территории???
Не противоречит ли этот топ правилам ЕВЫ????

Двумя руками ППКС!

спасибо!!! :) а то намеки не понимают, приходится без шуток объяснять. ;)
странно, что модераторы не закрывают топ....

Ну и вы воздух потрясите и успокойтесь что ли...

И не думала волноваться. Это создатель топа волнуется, а мне-то чего? Мне виз в Крым открывать не надо.
(с транслита)

Вы живете за границей, и эта тема, понятно, неактуальна для вас. Но давайте будем уважать чужие интересы, а не диагнозы авторам топов ставить?

Актуальна. Я гражданка Украины, в Крым ездить люблю, никакая, например, Болгария в смыле природных красот с ним и рядом не лежала.
Чужие интересы - это одно дело. А вопли "отдайте нам все назад!" тут при чем? Ясно ведь, никто уже ничего назад не получит, передел закончен, чего ерунду городить? Это ж не способ защитить свои интересы.
(с транслита)

Значит, Вы, гражданка Украины, живете в Германии, и для поездки в Крым Вам не требуется виза???

Эээ... а зачем? Не поняла...
(с транслита)

Получит или нет, это мы еще посмотрим. А мне обидно за такую несправедливость: ведь одно взятие Измаила сколько русских жизней унесло!

А украинских? А турецких? А татрских? А город английской, французской, немецкой военной славы Севастополь? Ох, ну не та эта логика, не та! Жить будущим надо, а не тем, кто когда кому кровь пускал...

Не "русских жизней", а жизней граждан Российской империи. А чего обидно-то? Крым остался в составе бывшей империи, не Америке же или Греции он отошел, в чем проблема?
Ну, смотрите, в бинокль можно, в подзорную трубу вот тоже...
(с транслита)

Русских там было больше всего... Это все равно, что говорить, что ВОВ была выиграна силами граждан Америки, Англии, СССР.

Ну и че? Германию к России тоже присоединить? Ну и остальные "пол-Европы"?
(с транслита)

Всех присоединить, пусть людям радость будет. ;) :)

На каком основании?

Нет никаких оснований так говорить. Ни в том, ни в другом случае.
1) Учета подданых по национальности в России не велось. Потому можно только предполагать о том что русских было больше. кстати - без особого основания, потому что...
2) В отличие от СССР в России не было практики обязательно отправлять призывников из одних регионов в какие-то отдаленные районы. По войне 1854-55 годов точно известно, что значительная часть солдат (свыше 35%) были из малороссийских губерний. Маловероятно, что раньше ситуация была принципиально иной.
3) Что такое ВОВ я не знаю :), а Вторая Мировая Война была "выиграна силами граждан Америки, Англии, СССР". А то, что наших полегло больше всех, этим не гордится надо, а совсем наоборот...

соглашусь. :-)
(с транслита)

Ну если, живя в Киеве всеже не знаете, что такое ВОВ. Да еще и граждан Америки и Англии сюда приплели... Совсем грустно:(

Он же в шутку написал про ВОВ. Формулировка странная была - "ВОВ выиграна". ВОВ велась, но не могла быть выиграна без выигранной Второй Мировой.
(с транслита)

Формулировка выбрана мной не случайно. Я этим подчеркнула, что Россия 18 века получила Крым в результате именно Отечественной войны - защиты от Османской Империи. А народы, про которые писал Навигатор, разве все были тогда в составе России?

Ну это вы, батенька, загнули.:) Османскую империю мы всегда сами задирали и задирали хорошо. Ну по лбу получали иногда, но чаще сами задирали, а потом отвоевывали что хотели.

Пример хоть один приведете "задирания"? Они, турки, руками крымских ханов Россию регулярно разоряли!

Украинский и татарский народы - были, конечно. Почему же победу над турками вы приписываете исклучительно тем, кто имел именно русское проишождение? Эдак вы скоро скажете, что и во Второй Мировой не советский многонациональный народ победил, а русский, опасная тенденция наблюдается, очень опасная...
В Крыму война была более локальная, а то - мировая.
(с транслита)

Интересно, а что было бы, если бы СССР выиграл бы только ВОВ (уж простите, но писать полностью лень). А на всю мировую забил бы на фиг? Ну нафига было всех-то освободжать? Спасать долбанный Краков от уничтожения (сколько там положили солдат ради их архитектуры.) Освобождать Освенцим... ? Ну пусть бы Гитлер и резвился в остальной части как и планировал...

А как же установление социализма в Восточной Европе?

Вот бы Гитлер и устанавливал там свой социализм (национал только).

Что Вы :-О Это же был НЕПРАВИЛЬНЫЙ социализм! Арийский, а не славянский...

Ну и хрен бы с ним, с "неславянским-то".

Нашлось бы кому освободить на тот момент. :-) Солдаты освобождали Европу, а правители её делили в это время.
(с транслита)

Ну что-то до 44-го не находилось никак.А представить, что бы сделал с Европой Гитлер, освободившись от восточного фронта...

Свет, ну поучите историю плз... Тяжело спорить, когда один из спорящих знает предмет в объеме средней школы...

А у нас спор? Можно и историю подучить. Но какую и кем написанную? И что самое непонятное, почему вы-то так от этой истории отмежеваться-то пытаетесь? Вы-таки ни при чем? Это уже не ВАША история?

На Тегеранской конференции! При всей моей многосторонней оценки личности Сталина все-таки не могу не восхищаться подлецом! Как он англичан обул тогда!

Что да то да.

Я смайлик поставил! :( Что касается граждан Англии и Америки, то существуют разные точки зрения на их роль в ВОВ. Например, в СССР производилось лишь около 15% выскооктановых сортов бензина. Не чем бы летали "красные соколы", если бы не ленд-лиз?

На чем бы-нибудь летали. Мне как-то и смайлики на эту тему расставлять неохота, неплохо было бы отделаться только бензином. Но ведь всерьез стали воевать с Гитлером только когда ясно стало, что он Россию не осилит.

Британская армия воевала с Гитлером до начала ВОВ.
(с транслита)

И как-то все неудачно. То-то Черчиль выжидал, когда же СССР падет.

Удачно или нет-другой вопрос. Сыновья английских матерей ПОГИБАЛИ, когда Сталин и Гитлер были лучшими друзьями(на бумаге :-) ) .
(с транслита)

А Сталину надо было отправиться спасать сыновей английских матерей?

Мадам, вы вообще читать умеете? Как можно так перевирать чужие слова? Он вам про одно, вы ему про тридцать пятое. Последовательнее надо бы быть.

Я последовательна. Англия воевала, а СССР и Германия договор мирный подписывали. В чем проблема-то? Ну не хотели тогда воевать, пришлось воевать позже.

Не мой пост. Давайте не будем ругаться, а лучше спокойно разберемся, почему же Хрущев Крым отдал.

Ну Св..чь был.

Мне кажется, не все так просто...

какая узколобость!
Значит так, делаем выводы: Хрущ отдал Крым, потому что был сволочью!
Ура товарищи! Вот так все в истории просто, а вы паритесь! Какие-то политические и экономические мотивы выискиваете, а на самом деле все до примитивизма просто.

На тему Крыма я вообще "не парюсь". И на узколобостью мне точно наплевать.

А зря, ваша узколобость просто поражает своей "узкостью", а вам на нее наплевать

А вас так это задевает?

ваш ответ только подтверждает, что вы совершенно не понимаете о чем толкует собеседник

Мои призывы не ругаться на вас не действуют. Ну тогда скажите по существу темы свое мнение по поводу хоть вот этого:
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12696642

Я считаю, что английским матерям было бы обидно узнать, что гибель их сыновей не так уж и важна только потому, что сыновей советских матерей погибло больше. Вы писали, что никто до СССР с Гитлером не воевал, я пыталась возразить. Шоры-то убрали бы с глаз. :-(
(с транслита)

Я совсем не пытаюсь нивилировать горе английских матерей. Но вот горе русских матерей всячески пытаются обесценить. И в список победителей включили как-то так в конце. И именно те, кто вроде к этой истории сам причастен, вроде всех семей коснулось.

Холодная война виновата. Одни старались приуменьшить роль других. Но сейчас только слепой и глухой здесь не знает о роли СССР во Второй Мировой. Документальных фильмов миллион, дети в школе учат. А в форумах российских только и слышишь о том, как "мы погибали, а они так, погулять вышли" . Всем воевавшим-равный почёт.
(с транслита)

Здорово сказала! Полностью поддерживаю!

Неохото вести сугубо профессиональный спор, но...
1) "На чем-то" летали даже и при наличии американского бензина. Летало оно плохо.
2) Замечу, что Англия "всерьез" стала воевать с Германией несколько раньше СССР. В частности, она находилась в состоянии войный с Герменией в то время, когда мы с ней договор о дружбе и границе заключали и Польшу совместно оккупировали...

Я не претендую на лавры профессионала, просто внучка двух воевавших дедов и внучатая племянница пяти невернувшихся :(. 1) Плохо ли летали хорошо ли летали, долетели все же, даже на фанерных бомбардировщиках, но долетели. 2) Быть "в состоянии войны" и воевать всерьез две большие разницы (одесситы скажут колоритнее). 3) Заключать мир с кем бы-то ни было совсем не плохо, плохо что договор-то нарушили. 4) Ну а Польшу...слишком "теплые" исторически сложились отношения, да и Сталин (грузин вообще-то) от имперских мечтаний не свободен был. Принадлежала Польша России до революции, вот и попытался восстановить границы.

Свет, вам лавры Ющенко покоя не дают? "Мой отец за вас - холуев пять лет в лагере сидел?" :( Хотите узнать, за что и как ваши деды воевали - читайте литературу. Недостатка, слава Богу, нет. Вон Бешанова три книги: "Танковый погром", "1942 - учебный" и "10 сталинских ударов". Просто умилитесь. И вопросов на 30% меньше будет...

ЗЫ: Извините, но вы меня несколько разозлили. Ну нет в этой стране семей, которых бы война не коснулась :(

Правда. :-(
(с транслита)

И Ющенко и лавры его мне до лампочки. За что воевали мои деды я теперь выяснять не хочу, сколько не читай, всей правды все равно не добьешься. Но и шутить на их костях и по их поводу не стану. И их победу в рядок после Америки и Англии не поставлю.
ЗЫ: Вы меня тоже несколько разозлили :(. Если вашей семьи это действительно коснулось, то как-то странно вы демонстрируете "любовь к отеческим гробам..." :(

Т.о. я делаю вывод о том, что вас тема дискуссии (вернее "темы дискуссий") вас абсолютно не интересуют, а все, что вами тут написано - флуд.

Если вы имеете ввиду принадлежность Крыма. То, честно говоря, волнует сейчас не очень. Но если там НАТОвские базы разместятся, то волновать будет и сильно. Если что-то еще - поясните. Какие именно темы дисскусий вы имеете ввиду?

Из каких источников у Вас данные о 35% малороссов? Войну с османами вела Россия,а не Украина, и выиграна она благодаря гению Суворова. Вон Голицын тоже на Крым ходил и людей положил сколько, а все бестолку.

Из учебника по истории России :) Я, кстати, писал не о 35% малороссов, а о 35% солдат из малороссийских губерний. А если еще точнее - из малороссийских и новороссийских. Национальный состав, естественно, неопределенный. И государство Россия тут, собственно, не при чем. Войны ведутся государствами, но участвуют в них - люди. А их не спрашивают, хотят ли они быть в этом государстве...

Простите за занудство, но учебник каким годом датирован? Они ведь в разные годы совершенно взаимоисключающие вещи пишут. Но ход Вашей мысли мне ясен.

Это советский учебник года так 85-го. К сожалению за давностью (уже 10 лет как университет кончил), я не вспомню ни точного издания, ни авторов.

Тут вы что-то не то говорите. Призывников-то вообще не было. "Забивали" в солдаты в регулярную армию лет так на 25 и отправляли куда угодно, вплоть до Китая и дальше... А по мнения Екатерины "народ малоросский был весьма миролюбив и незлоблив." (цитирую не точно) В солдаты такой не годился.

Мне кажется, что заигрывание (или молчаливое игнорирование) с вопросом крымских татар может сыграть нехорошую шутку с Украиной, через несколько лет будет у них свой, Крымско-Татарский Джамаат, и будут они отделятся не хуже албанцев в Косово.

Я, кстати, не знаю, что хуже. Но, в любом случае, что новая, что старая власть проблему не решают... Так же, как не решеала ее и Советская власть.

эта песнь не новая.

У свекрови в деревне когда ругаться начинают (из-за воды).
Славяны вопят : "Приперлись!"
Татары : "Это наши земли!".
А так, когда воды хватает все мирно :)
А вода кстати днепровская (эта, которой не хватает)

а что, правда какие-то проблемы есть с татарами? Спрашиваю как очевидца.
(с транслита)

нету. Если ругаются то не взирая на национальности. В деревне соседи-славяне за друг другом с вилами носятся.
Многие дружат с татарами. Вчера татарин, своего друга на рынке зовет "Эй, хохол! Салямалейкум!" :)) Ну это знакомым конечно. так хохлами нельзя обызваться (хотя по-татарски это значит "сын неба" вроде ")

Да вот я потому и спрашиваю... я-то могу оценить ситуацию только как турист, когда приезжаю в Крым, а такая оценка не полная... Но тоже как-то никогда не замечала, чтоб были конфликты на национальной почве. Слово "хохол" мне тоже не нравится, а вот "хохлушка" - нравится!:-)
(с транслита)

Спокойно у нас, Слава Б-гу!
А то что может быть конфликт - так при умелой политической игре и больших деньгах, он везде может быть, в любой географической точке...

Еще вот какое дело турки уже больше года не поддерживают татар (деньгами и прочим), тепрь они за мир во всем мире :)

В деревне главный татарин занимается мясом. Часто свекрови кровь и кишки отдает - угощает. На работе подружка у свекрови Зема.

Среди татар нет сейчас единения - Меджелис расколося. Деньги потерялись, и часть простых татар обиделась.

А татары хорошие люди в основном.

Славян радует, что власть их не выдеялет сейчас. Татары, конечно, этим расстроены.

Я тоже оцевидец - много в Крыму работал. Проблемы, конечно есть, но вряд ли можно сказать, что они с татарами. Вот, например, земля. Татар обошли при перераспределении колхозных земель, чем они, естественно, недовольны. Однако, противостояние вокруг земли искусственно поддерждивает разными татарскими (и не толко бандитами). Метод простой - завхватывают землю, за счет правительственных программ проводять туда коммуникации, а потом продают в тридорога. Деньги - бешенные, а если землю не отдают, то говорят, что это межнациональный конфликт...
У многих русский предубеждение и боязнь татар, а сами татары не редко не доверяют русским, думая (небезосновательно, кстати), что большинство из них сторонники местных русофилов и коммунистов, воспевающих Сталина за высылку татар.
В общем, проблем там хватает. При этом на персональном уровне (как описала Бобрю), проблем, обычно, не возникает. Хотя мой опыт общения с крымчанами вообще и татарами в частности оказался довольно сложным - трудно там работать.

А почему сложно работать?
Не знаю, мне всегда казалось, что этих татар и не осталось уже почти, все вымерли, поэтому и проблем особых создавать не могут из-за малочисленности...
(с транслита)

Естественно, вымерли... В России, кроме русских, и не живет никто))))

Ну, что там в России - это ее дела, мне Ураина интересна, а не Россия...
(с транслита)

Сейчас татары составляют больше 10% населения Крыма.

Татар хватает. При чем если уехала одна семья, потомков вернулось в несколько раз больше. Многие,конечно, в изгнании умерли... Эх.

Краткая хронологическая справка

300 - 100 тысяч лет назад
(ранний палеолит) В Крыму обнаружены орудия первобытного человека этого периода

100 - 40 тысяч лет назад
(средний палеолит) Стоянки первобытных людей в пещерах Волчий Грот, Киик-Коба, Староселье и других

40 - 10 тысяч лет назад
(поздний палеолит) Стоянки людей этого периода в Крыму: Сюрень-1, Качинский навес, Аджи-Кобей и другие

9 - 5 тысяч лет до н. э.
(мезолит) Стоянки людей этого времени в Крыму: Замиль-Коба I, Мурзак-Коба и другие

5 - 3 тысяч лет до н. э.
(неолит) Поселения людей этого времени: Таш-Аир I, Замиль-Коба II, Кая-Арасы I

Начало III тысячелетия - первая половина II тысячелетия до н. э.
(энеолит) Стоянки людей этого периода: Кеми-Оба, курганы в районе Красноперекопска и другие

II - начало I тысячелетия до н. э. (бронзовый век) Стоянки людей этого века в районе Белогорска, Красноперекопска и в других местах

Начало I тысячелетия до н.э. (переход от бронзового к железному веку) Киммерийцы в Крыму

VIII в. до н. э. Появление скифов

VIII - III века до н. э. Крым в составе Скифии

VIII в. до н. э. Тавры

VI - V века до н. э. Образование греческих колоний

Конец III в. до н. э. - III в. н. э. Скифское государство в Крыму

V в. до н. э. - IV в. н. э. Боспорское царство

V в. до н. э. - XIV в. н. э. Херсонес

V - ХIII века Крым в составе Византии

Конец V - XI века "Пещерные города"

VI - VII века Страна Дори

VI - ХIII века Крым и Киевская Русь

80-е годы VIII в. Поход князя Бравлина

988 г. Поход в Крым киевского князя Владимира Святославовича

Х - ХII века Часть Крыма в составе Киевской Руси

Х в. Завершение христианизации

1223 г. Первое появление татар

Вторая половина
30-х годов XIII в.
- первая четверть XV в. Крым в составе Золотой Орды

XIII - ХV века Греческое княжество Феодоро

XIII - ХV века Генуэзцы в истории Крыма

1433 - 1465 годы Хаджи-Гирей - основатель Крымского ханства

1475 г. Вторжение турок

1475 - 1774 годы Крымское ханство в составе Турции

1467 - 1475 годы,
1478 - 1515 годы Роль Менгли-Гирея в становлении
Крымского ханства

1515 - 1577 годы Крымское ханство при ближайших преемниках Менгли-Гирея

1515 - 1577 годы Территория ханства

1515 - 1577 годы Государственное устройство ханства

1515 - 1577 годы Национальный состав ханства

1515 - 1577 годы Экономика ханства

XV - ХVIII века Крымское ханство и Украина

XV - XVIII века Крымское ханство и Московское государство

1681 г. Бахчисарайский договор между
Крымским ханством и Россией

1687 г., 1689 г. Походы В. В. Голицына

1735 г. Поход Леонтьева

1736 г. Поход Б. К. Миниха

1737 г., 1738 г. Походы П. П. Ласси

1771 г. Завоевание Крыма русскими войсками

1771 г. Провозглашение ханства суверенным государством

1771 - 1772 годы Два хана в Крымском государстве

1774 г. Кучук-Кайнарджийский мирный договор между Турцией и Россией

1777 г. Занятие ханского престола Шагин-Гиреем

1777 г. Восстание против Шагин-Гирея

1778 г. Переселение христиан

1779 г. Ханство после Анайлы-Кавакской конвенции

1783 г. Ликвидация ханства Россией

1784 г. Учреждение Таврической области

1787 г. Путешествие Екатерины II

1802 - 1917 годы В составе Таврической губернии

1783 - 1800 годы Массовая раздача земель

1830 г. Восстание в Севастополе

1854 - 1856 годы Крымская война

1875 г. Открытие железнодорожного сообщения

1905 г., ноябрь Севастопольское вооруженное восстание

1917 г., 6 марта Создание советов в Крыму

1917 г., 25 марта Создание Временного крымско-татарского мусульманского исполкома

1917 г., 18 июня Мусульманский военный комитет принимает решение о выделении солдат-татар в одну часть

1917 г., 1-2 октября Крымско-татарский мусульманский съезд (Симферополь)

1917 г., 2 октября I конференция большевиков Таврической губернии

1917 г., 26 октября Переход в Петрограде власти в руки Советов

1917 г., 29 октября Резолюция общего собрания миноносца "Пронзительный" о поддержке власти Советов

1917 г., 6 ноября Общечерноморский съезд моряков

1917 г., 20 ноября Губернский съезд представителей городских и земских самоуправлений

1917 г., 24 ноября Рассмотрение вопроса об автономии Крыма на II конференции РСДРП(б) Таврической губернии

1917 г., 26 ноября Созыв в Бахчисарае Учредительного Курултая

1917 г., 16 декабря Избрание Военно-революцонного комитета (ВРК)

1917 г., 20 декабря Начало гражданской войны в Крыму

1918 г., 4 января Отставка Ч. Челебиева с поста председателя Директории

1918 г., 12 января В Севастополе создан Военно-революционный штаб

1918 г., 13-15 января В Симферополе вооруженным путем установлена Советская власть

1918 г., 28-30 января Избрание Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов

1918 г., 7-10 марта Большевики создают центральные органы власти

1918 г., 19-22 марта Первое государственное образование на территории Крыма

1918 г., 29 марта Соглашение между Германией и Австро- Венгрией об оккупации Украины

1918 г., 1 мая Немецкие войска в Севастополе

1918 г., 11 мая В. И. Ленин направляет "Протест германскому правительству против оккупации Крыма"

1918 г., 25 июня Создание Крымского краевого правительства генерала М.А. Сулькевича

1918 г., 30 августа Кабинет М. А. Сулькевича принял решение "Об учреждении Таврического университета"

1918 г., 30 августа Решение кабинетом М. А. Сулькевича национального вопроса

1918 г., 26 сентября - 16 октября Крымско-украинские переговоры в Киеве

1918 г., 15 ноября М. А. Сулъкевич сдал управление Крымом Краевому правительству во главе с С. С. Крымом

1919 г., 11 апреля Красная армия заняла Симферополь

1919 г., 23 апреля Политбюро ЦК РКП (б) с участием В.И. Ленина приняло решение об образовании Крымской ССР

1919 г., 5 мая Создание Крымской Красной Армии

1919 г., 25 июня Восстановление дореволюционных границ Таврической губернии

1919 г., 1 июля Крым полностью занят Добровольческой армией

1919 г., 12 июля Попытка "капитализации" Крыма

1919 г., 23 июля Установлено прямое управление Крымом Добровольческой армии

1919 г., 9 августа Главноначальствующий издает приказ о закрытии крымскотататарской Директории

1920 г., 22 марта А. И. Деникин издает приказ о назначении главнокоманующего

1920 г., 27 мая Начал работу съезд татарских представителей

1920 г., 6 августа Совет при главнокомандующем преобразован в Правительство Юга России

1920 г., 10 августа Признание крымского правительства Францией

1920 г., 12 ноября Последний день боев в Крыму

1920 г., 14 ноября Образование Крымского революционного комитета

1920 г., 16 ноября Телеграмма М. В. Фрунзе В. И. Ленину

1920 г., 20 декабря Постановление Крымского Областного Комитета (ОК) "Об университете"

1920 г., 21 декабря Декрет СНК РСФСР "Об использовании Крыма для лечения трудящихся"

1921 г., 8 января Постановлением Крымревкома территория Крыма была разделена на 7 уездов, уезды - на 20 районов

1921 г., 21 января Объединенное заседание ОК и Крымревкома

1921 г., 13 марта ОК утверждает комиссию по увеличению числа татар в советском аппарате

1921 г., 1 июня Крымревком отменяет продразверстку

1921 г., 18 октября Постановление ВЦИК и СНК РСФСР об образовании автономной Крымской Советской социалистической республики

1921 г., 7-11 ноября 1-й Всекрымский Учредительный съезд Советов

1921 г., 1 декабря Создана Центральная республиканская комиссия помощи голодающим

1922 г., 9 февраля Создано представительство Крымской АССР при Народном Комиссариате по делам национальностей РСФСР

1922 г., 3 октября Принято решение о проведении компании по преодолению последствий голода

1923 г., октябрь Пленум ОК утвердил программу развития сельско-хозяйственной кооперации

1924 г., август Всекрымский съезд меньшевиков

1925 г., 1 октября Образован педагогический институт на базе педагогического факультета Крымского университета

1927 г., ноябрь Итоги первых лет индустриализации в Крыму

1931 г., август О коллективизации в Крыму

1933 г., 12 сентября Крым первым в СССР выполнил план государственных заготовок зерна

1934 г., 3 января Крымской АССР присвоен орден В.И. Ленина

1937 г., июнь Состоялся Чрезвычайный Всекрымский съезд Советов

1941 г., 16 августа Совещание в ставке Гитлера

1941 г., 12 сентября Немецкие войска прорвались к Перекопу

1941 г., 23 октября Крымский обком создает Центральный штаб партизанского движения

1941 г., 29 октября В Севастополе введено осадное положение

1942 г., 28 января Начало формирования Крымского фронта

1942 г., 8 мая Немецко-фашистские войска перешли в наступление

1942 г., 4 июля По приказу Ставки Верховного Главнокомандования оставлен Севастополь

1944 г., 8 апреля Начало операции советских войск по освобождению Крыма

1944 г., 12 мая Завершение освобождения Крыма

1944 г., 18 мая Проведены акции по выселению крымских татар за пределы полуострова

1944 г., 14 декабря Указ о переименовании районов и районных центров

1945 г., 4-11 февраля Вторая конференция глав государств антифашистской коалиции СССР, Англии, США в Ялте

1945 г., 30 июня Указ Президиума Верховного Совета "О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР"

1946 г., 17 апреля Вошла в строй действующих Севастопольская ГРЭС N 1

1946 г., 1 июля Даны первые отчеты о деятельности вновь созданных строительных трестов

1947 г., 10 декабря Отмена карточной системы снабжения населения городов

1950 г., октябрь Итоги кампании по укреплению колхозов

1952 г., декабрь Итоги восстановления народного хозяйства Крымской области

1960 г. февраль XXIX партийная конференция

1965 г., 25 июля Вручение высоких наград Севастополю

1967 г., 5 сентября Политическая реабилитация крымско-татарского народа

1973 г., 14 сентября Подписан указ о присвоении Керчи почетного звания города-героя

1989 г., январь Всесоюзная пeрепись населения страны

1989 г., 12 июля Решение комиссии по проблемам крымско-татарского народа

1991 г., 20 января Состоялся всекрымский референдум

1991 г., 26-30 июня. После 73-летнего перерыва созывается Курултай

1992 г., 26 февраля Изменение названия республики

1992 г., 6 мая Конституирование Республики Крым

1992 г., 30 июня Верховный Совет Украины принял Закон "О разделении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым"

1992 - 1993 годы Возрождение крымской многопартийности

1992 г., 24 сентября Сессия Верховного Совета Республики Крым приняла законы "О государственном гербе" и "О Государственном флаге" Республики Крым

1995 г., март Отмена Конституции Республики Крым от 1992 года

1998 г., 21 октября На второй сессии Верховной Рады Автономной Республики Крым принята Конституция Автономной Республики Крым

http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/history/p1.html

в общем, Крым - палеолитам:) остальных гнать сцаной метлой!

:))) Или еще вариант - гражданам России - перезжайте в Крым и таким образом обретете часть территории

Поздно, батенька боржоми пить....

Ну почему же Вы так самоуверенны? А вдруг этот вопрос актуализируется в мозгах российского правительства?

самое главное, чтобы не актуализировался не только этот вопрос но и многие другие
пусть нынешние границы будут неизменны
а то создадим прецедентик
вон Прибалтика "заговношилась" уже - уж простите меня, другого слова найти то не могу

Вряд ли удасться действительно границы не трогать совсем. Вон Осетию как "раскорячило" теперь в две страны "попала". На севере осетино-ингушский конфликт, на юге -грузино-осетинский... Границы-то рисовали по партийным соображениям.

надо постараться
министерство иностранных дел со времен Примакова проводит довольно грамотную политики
- поэтому шанс есть.
(зато как вспомнишь Козырева - плеваться охота)

Постараться конечно надо бы :). Да вот кому война - кому мать родна. Не все стараться хотят.

увы - вы правы..